Русская суперзвезда Рейха или Военная тайна Ольги Константиновны Чеховой

[Demetrius]

Объясняется инерционностью человеческого мышления. Ведь на стороне белых сражались не только рабочие, но и крестьяне.

Инерция толкает человека к тому, чтобы вести привычный ему образ жизни, а вовсе не к участию в гражданской войне. Ижевские и воткинские рабочие имели четкие политические взгляды, и к белым они присоединились уже после своего восстания против большевиков.

Можно ещё Вандею во Франции вспомнить.

Вандейское восстание объясняется тем, что новые порядки вообще ничего не дали крестьянам этого региона. Наоборот, резко ухудшили их положение.

Фактически казачество было сословием с элементами самоуправления. Ну, были казаки, дослужившиеся до дворянского звания, но сколько их было-то.

Сословие это юридическая категория. Дворян и в масштабах всей страны было мало. Это не значит, что где-нибудь в Рязанской губернии они "фактически" являлись крестьянами.

Это не изобретение большевиков. И в первую мировую зерно реквизировали, и приди к власти эсеры вместо большевиков- они делали бы то же самое, чтобы города не вымерли с голоду.

В ответ на Ваш недоуменный вопрос о том, как можно было повернуть советы против большевиков, я привел пример с комбедами, которые создавались, т.к. контроль за советами в сельской местности большевики потеряли. Вы зачем мне теперь рассказываете о безальтерантивности продразверстки? ))

Против тех, кто составлял костяк революционного движения- рабочих и беднейшего крестьянства.

То есть, белые считали всех рабочих и беднейших крестьян своими врагами, истребляли их при всяком удобном случае, и намерены были в будущем ликвидировать подчистую? Сильно, ничего не скажешь. . .

Сначала победа, потом террор, ну, логично же. До победы надо было делать вид, что белые болеют душой за всех россиян, независимо от социальной принадлежности.

То есть, красный террор не логичен?

Хотя, я забыла про Корниловский мятеж. Уже тогда планировалось осуществить большой террор и подавить революционное движение, но  в тот период белое движение только формировалось.

Вероятно, Вы смешиваете между собой два события: "корниловский мятеж" летом 1917 года, и более поздние действия Корнилова на юге, когда он там организовывал белое движение. Впрочем, дело не в этом.
Вы лудше расскажите о планах белого Большого Террора. Планировалось- это как? Составляли расстрельные списки, намечали кандидатуры заложников, рисовали на карте места будущих концлагерей? Где можно ознакомиться с этим планом?

[Demetrius]

Вот. Если бы не помощь Антанты, белочехов, то и Гражданской войны, скорее всего, не было бы.

Это мы уже слышали. Теперь бы услышать, с чьей помощью функционировала, и с самого начала очень эффективно функционировала, ВЧК и ее преемница ОГПУ.

[Ems Länder in]

Ижевские и воткинские рабочие имели четкие политические взгляды, и к белым они присоединились уже после своего восстания против большевиков.
——————————————————————————
Подозреваю, что эти взгляды были, примерно, как у Есенина: за справедливость против несправедливости и главное- сразу, чтобы на блюдечке.

[Ems Länder in]

Вандейское восстание объясняется тем, что новые порядки вообще ничего не дали крестьянам этого региона. Наоборот, резко ухудшили их положение.
————————————————
А когда и где революционный хаос и Гражданская война улучшали положение народных масс? Все же на голом энтузиазме держалось.

[Ems Länder in]

 Сословие это юридическая категория. Дворян и в масштабах всей страны было мало. Это не значит, что где-нибудь в Рязанской губернии они "фактически" являлись крестьянами.
————————————————————————
Сословие- это особое правовое, экономическое и культурное состояние. Их и называли не иначе, как казаки, что сразу означало их принадлежность к особой группе.

[Ems Länder in]

То есть, белые считали всех рабочих и беднейших крестьян своими врагами, истребляли их при всяком удобном случае, и намерены были в будущем ликвидировать подчистую? Сильно, ничего не скажешь. . .
———————————————————————————————
Зачем же ликвидировать? После подавления восстания Пугачева по Волге плыли плоты с повешенными пугачевцами. Показательные казни- очень эффективное средство запугивания ( свежий пример- Казнь Саддама Хуссейна).

[Ems Länder in]

То есть, красный террор не логичен?
———————————————-
Как ответ на белый террор логичен.

[Ems Länder in]

Вероятно, Вы смешиваете между собой два события: "корниловский мятеж" летом 1917 года, и более поздние действия Корнилова на юге, когда он там организовывал белое движение. Впрочем, дело не в этом.
Вы лудше расскажите о планах белого Большого Террора. Планировалось- это как? Составляли расстрельные списки, намечали кандидатуры заложников, рисовали на карте места будущих концлагерей? Где можно ознакомиться с этим планом?
——————————————

Я как раз «корниловский мятеж» и имею в виду. Он замышлялся как подавление революционного движения по всей стране, а для этого потребовались бы реки крови.

[Ems Länder in]

Вы лудше расскажите о планах белого Большого Террора. Планировалось- это как? Составляли расстрельные списки, намечали кандидатуры заложников, рисовали на карте места будущих концлагерей? Где можно ознакомиться с этим планом?
————————————————————————————————
Были планы наверняка, но в то время было ещё не до них. Да и единства в белом движении не было, единственное, что всех объединяло- это неприятие глубоких экономических реформ и маниловщина ( в том плане, что можно было без реформ обойтись).

[НифНафНуф]

А когда и где революционный хаос и Гражданская война улучшали положение народных масс?

[Сергей В.]

Вернемся все-таки от политики к нашей овечке Ольге Чеховой, а точнее, к этой фотографии:

Неизвестный молодой человек рядом с Михаилом Чеховым нашелся, это Станислав Оттович-Воловский. Но хочется сказать пару слов не о нем, а о другом племяннике Антона Павловича, Владимире, единственном сыне младшего брата Чехова Ивана. Он сидит в верхнем ряду справа. Если Михаил был актер до мозга кровей, паяц, вид тут имеет несколько дебиловатый и, как показала жизнь, еще не созрел для брака с Ольгой Книппер совершенно, то так же влюбленный в нашу героиню студент Московского Университета Владимир Чехов производит противоположное впечатление - он сама серьезность, порода. Говорят, он уговаривал Ольгу Константиновну развестись но, услышав очередной отказ, взял у кузена револьвер и застрелился. Из-за этого или нет, но ОК разводится с Михаилом, потерявшим берега, и далее добывает хлеб насущный для себя с дочкой самостоятельно. По другой версии, фемм фаталь Владимира Чехова  была юная дочь Шаляпина Ирина. Вопросы по началу самостоятельной жизни ОЧ имеются поскольку та ее не вполне точно осветила в своих мемуарах. На самом деле Ольга сначала не пошла в студию к Станиславскому, а поступила в московское художественное училище, Строгановку, директором которого был отец Бориса Пастернака, живший во флигеле здания своего училища вместе с сыном, и ни у Станиславского, ни в Первой студии МХТ у Вахтангова Ольга не училась. Но, благодаря Михаилу, в этой среде была человеком своим, и, как сама писала впоследствии, впитала Метод Станиславского и Немировича опосредованно, в домашних уроках от мужа. Но не только - в голодные годы гражданской она с остальными студийцами ездила на "хлебные" гастроли, где представления оплачивались продуктами - нужда, как известно, тоже великий учитель. А дальше происходит невероятное: из широкоскулой дебелой девицы в крови и грязи вылупляется та красавица Ольга Чехова, которой будет восхищаться весь мир.

[Demetrius]

Но хочется сказать пару слов не о нем, а о другом племяннике Антона Павловича, Владимире, единственном сыне младшего брата Чехова Ивана. Он сидит в верхнем ряду справа.

На молодого Льва Гумилева похож.

[Demetrius]

Подозреваю, что эти взгляды были, примерно, как у Есенина: за справедливость против несправедливости и главное- сразу, чтобы на блюдечке.

Не как у Есенина, чьи взгляды, впрочем, не надо примитизировать:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=778.45
Ижевско-воткинские рабочие-повстанцы находились под влиянием местных правых эсеров и меньшевиков.

Сословие- это особое правовое, экономическое и культурное состояние. Их и называли не иначе, как казаки, что сразу означало их принадлежность к особой группе.

Не было такого правового состояния- "казак". Одни из казаков входили в дворянское сословие, другие в войсковое. Вот это и являлось их правовым состоянием. А в "особую группу" подвергающихся сегрегации их загнали декреты Свердлова.

А когда и где революционный хаос и Гражданская война улучшали положение народных масс? Все же на голом энтузиазме держалось.

Зачем же ликвидировать? После подавления восстания Пугачева по Волге плыли плоты с повешенными пугачевцами. Показательные казни- очень эффективное средство запугивания ( свежий пример- Казнь Саддама Хуссейна).

Как ответ на белый террор логичен.

Я как раз «корниловский мятеж» и имею в виду. Он замышлялся как подавление революционного движения по всей стране, а для этого потребовались бы реки крови.

Были планы наверняка, но в то время было ещё не до них. Да и единства в белом движении не было, единственное, что всех объединяло- это неприятие глубоких экономических реформ и маниловщина ( в том плане, что можно было без реформ обойтись).

Отвечал на предыдущих страницах. Не вижу смысла повторяться.

[Demetrius]

Полу- это значит, что беседа с согласием была, а не задействовали по ненадобности. Это предположение, разумеется. Дело в том, что вся семья Книпперов в Гражданскую была по уши замазана бегством и работой на Колчака, Лев даже служил у него офицером. Сама ОЧ одно время тоже там болталась. А ходатайствовала о выезде ее в Германию на лечение Ольга Леонардовна через Луначарского, так она писала в мемуарах. Вот только в 21 г. МХТ был труппой погорелого театра, точнее театром без труппы, которая подалась опять таки к Колчаку, а затем в эмиграцию. Только в конце года Немировичу со Станиславским удалось каким-то образом уговорить труппу вернуться в Мск, а красных это дело профинансировать.

Белоэмигранты обычно впоследствии придерживались внешнеполитической ориентации, занимаемой во время гражданской войны. Относительно немногочисленные красновцы, скоропадовцы, бермонд-аваловцы и во 2МВ держались германской ориентации, которая для классических белых была практически исключена и спустя два десятилетия.
То, что плотно связанные с колчаковским движением Книпперы в итоге оказались в Германии, указывает на то, что эти эмигранты были по сути советскими.