Русская суперзвезда Рейха или Военная тайна Ольги Константиновны Чеховой

[Demetrius]

О каких периодах у красных вы говорите? - в 21 они как раз баржи с белыми в море топили. Если бы они в 24-м открыли границы, то пол-России бы вмиг не досчитались.

Меня эти 2 парохода как раз очень удивляют - имхо, это был какой-то бзик, сбой красной программы. А в сущности это и было насилие над страной, ее интеллектуальный и культурный грабеж в дополнение к последовавшему физическому грабежу ее церквей, библиотек и музеев.

Это был не "какой-то" бзик, а акт гуманизма.Или вы считаете, что лучше было их отправить на Соловки, как Флоренского?

И среди высланных гениев не было. Только исписавшиеся газетчики, представляющие не самостоятельный, а только исторический интерес.

И не "сбой программы", и не "гуманизм". А особенность эпохи, о которой я выше говорил.
Гениев и вправду на "философском пароходе" не было. Однако, это не значит, что там ехали "исписавшиеся газетчики". Вовсе нет. Люди там были талантливые, но подобранные по особому критерию. Это все были представители одержавшего верх Левого сектора, только тех его подразделений, которые мешались большевикам внутри страны.
На тех же основаниях дали возможность уехать и Ольге Чеховой.

[Demetrius]

А что, Белый террор был только на Дону? Он был по всей России. Закручивать гайки и устраивать Красный террор большевики начали после того, как контрреволюционеры начали убивать советских руководителей высшего звена. После убийства Урицкого где-то.

Урицкого убил Леонид Канегиссер за то, что тот являлся по его мнению контрреволюционером. Почти вся серия терактов против советских руководителей, ставшая поводом к началу Красного террора, была проведена эсерами. То есть, на самом деле, поначалу борьба шла между двумя революционными партиями, каждая из которых считала противников контрой, извратившей революционные идеалы. Правда, Канегиссер, являлся бывшим народным социалистом, вступившим в 1918 году в подпольную группу Бориса Савинкова, так же бывшего эсера. Однако, идеологически это все те же эсеры.
Красный и белый террор- это не сопоставимые явления, т.к. они отличаются не условными цветами, а содержанием. Красный террор это политика репрессий и карательных акций, организованная властями против целых групп населения по социальному признаку. Белый террор- совокупность разрозненных насильственных акций по принципу политическому. Ясно, что второй априори не мог привести к такому же количеству жертв как первый. И красный террор начался раньше своего официального объявления. К тому моменту, когда Канегиссер решился совершить покушение на Урицкого, людей в петроградской ЧК уже расстреливали пачками. Люди сотнями тысяч бежали из северной столицы, в том числе(следует признать), в Москву, несмотря на то, что и Ленин уже переместился туда. Даже Горький не рискнул остаться в городе, оказавшемся в безраздельной власти Зиновьева, и уехал в Москву. Бегство потом продолжалось и дальше, но вот этот момент с Москвой(не только у Горького) тоже интересен.

[Demetrius]

Разве Дон - это самостоятельное государство? Именно на Дону концентрировались антисоветские силы, и это отнюдь не случайно.

А разве это плохо, что люди не признали переворота, пытались защитить свою Родину? Или Родина была только у Советов?

На Дону концентрировались антисоветские силы потому что там сохранились, благодаря полуавтономному устройству региона, традиционные структуры власти и самоорганизации. Тогда как на всем пространстве России прежняя государственность была парализована. И белые именно собрались там, а не возникли.
При этом отношения между добровольцами и казаками были сложными. Основной проблемой являлся партикуляризм последних, на что сетовали все белые военачальники(хотя бы даже Деникин в своих работах).
Антиказачий настрой Советской власти объяснялся не тем, что казаки поддерживали белых(последнее, наоборот, стало следствием первого), а все тем же наличием у них организованной воинской самоуправляющейся структуры, которую невозможно было разрушить одними декретами.

[Demetrius]

Гражданскую войну развязали те, кто мечтал вернуть свою собственность. А Ленину-то зачем её было развязывать? Ленин сидел в Кремле. У него и так всё было. А белые не желали подчиняться государству и сеяли хаос.

Белые представляли из себя широкую коалицию самых различных политических сил. Объединяла их как раз верность исторической российской государственности.
Пребывание в Кремле в 1918 году мало что давало в плане власти над страной. "Триумфальное шествие Советской власти" звучит красиво. Однако, триумфально шествовала тогда не она, а власть советов, которую запросто можно было и против большевиков повернуть. Поэтому резон в разжигании гражданской войны был. Война давала повод к чрезвычайщине, к зачистке советов от конкурентов, к установлению однопартийной системы.

[Сестра Гигон]

На Дону концентрировались антисоветские силы потому что там сохранились, благодаря полуавтономному устройству региона, традиционные структуры власти и самоорганизации. Тогда как на всем пространстве России прежняя государственность была парализована. И белые именно собрались там, а не возникли.
При этом отношения между добровольцами и казаками были сложными. Основной проблемой являлся партикуляризм последних, на что сетовали все белые военачальники(хотя бы даже Деникин в своих работах).
Антиказачий настрой Советской власти объяснялся не тем, что казаки поддерживали белых(последнее, наоборот, стало следствием первого), а все тем же наличием у них организованной воинской самоуправляющейся структуры, которую невозможно было разрушить одними декретами.

Казаки были ( по отношению к остальным крестьянам) привилегированным сословием, и привилегии их обеспечивались законодательством Российской империи. Именно этим и объясняется их участие в Гражданской войне на стороне белых.

[Сестра Гигон]

Белые представляли из себя широкую коалицию самых различных политических сил. Объединяла их как раз верность исторической российской государственности.
Пребывание в Кремле в 1918 году мало что давало в плане власти над страной. "Триумфальное шествие Советской власти" звучит красиво. Однако, триумфально шествовала тогда не она, а власть советов, которую запросто можно было и против большевиков повернуть. Поэтому резон в разжигании гражданской войны был. Война давала повод к чрезвычайщине, к зачистке советов от конкурентов, к установлению однопартийной системы.

Каким же образом можно было Советы повернуть против большевиков после декретов о земле и мире?

[Сестра Гигон]

Урицкого убил Леонид Канегиссер за то, что тот являлся по его мнению контрреволюционером. Почти вся серия терактов против советских руководителей, ставшая поводом к началу Красного террора, была проведена эсерами. То есть, на самом деле, поначалу борьба шла между двумя революционными партиями, каждая из которых считала противников контрой, извратившей революционные идеалы. Правда, Канегиссер, являлся бывшим народным социалистом, вступившим в 1918 году в подпольную группу Бориса Савинкова, так же бывшего эсера. Однако, идеологически это все те же эсеры.
Красный и белый террор- это не сопоставимые явления, т.к. они отличаются не условными цветами, а содержанием. Красный террор это политика репрессий и карательных акций, организованная властями против целых групп населения по социальному признаку. Белый террор- совокупность разрозненных насильственных акций по принципу политическому. Ясно, что второй априори не мог привести к такому же количеству жертв как первый. И красный террор начался раньше своего официального объявления. К тому моменту, когда Канегиссер решился совершить покушение на Урицкого, людей в петроградской ЧК уже расстреливали пачками. Люди сотнями тысяч бежали из северной столицы, в том числе(следует признать), в Москву, несмотря на то, что и Ленин уже переместился туда. Даже Горький не рискнул остаться в городе, оказавшемся в безраздельной власти Зиновьева, и уехал в Москву. Бегство потом продолжалось и дальше, но вот этот момент с Москвой(не только у Горького) тоже интересен.

Под политической оболочкой белого террора скрывался именно социальный террор. Просто белым не дали одержать победу и в полной мере показать себя. Если бы Гражданская война закончилась победой белых, по всей стране прошли бы акты массового террора с целью недопущения новой революции и передела собственности.

[Сергей В.]

На Дону концентрировались антисоветские силы потому что там сохранились, благодаря полуавтономному устройству региона, традиционные структуры власти и самоорганизации. Тогда как на всем пространстве России прежняя государственность была парализована. И белые именно собрались там, а не возникли.

Да никто там не концентрировался кроме Корнилова, собравшего там пару офицерских полков для провального "ледового похода". Политики концентрировались в самарском Комуче, который, на минутку, расшифровывался как Комитет по защите Учредительного собрания. Именно он через союзников договаривался с белочехами, а также о финансировании и снабжении армий Юденича, Деникина, Колчака и Врангеля.

Пребывание в Кремле в 1918 году мало что давало в плане власти над страной. "Триумфальное шествие Советской власти" звучит красиво. Однако, триумфально шествовала тогда не она, а власть советов, которую запросто можно было и против большевиков повернуть. Поэтому резон в разжигании гражданской войны был. Война давала повод к чрезвычайщине, к зачистке советов от конкурентов, к установлению однопартийной системы.

Правильно, вынужденно шествовала "власть Советов", поскольку альтернативой ей была полная анархия. Вот только в Советы большевики кроме себя, левых эсеров и анархистов никого не пускали, а в середине года и этих вышвырнули еще без Гражданской войны. Выступления сорганизовавшихся белых красные спровоцировали с тем чтобы снести их вооруженное ядро и лидеров с помощью наемников, их собственная Красная гвардия и отряды матросов со взорванного по Брестской капитуляции флота тогда представляли собой жалкое зрелище. Но красным в Кремле достались почти все арсеналы и военные заводы армии РИ, что в конечном итоге и решило исход схватки наряду с дичайшими социальной демагогией и жестокостью. Насчет казачества согласен, красным были поперек горла неподвластные им структуры казачьего самоуправления, способные в любой момент отстоять свои права при помощи казачьей легкой кавалерии. Месть за побои нагайками в 1905 году это анекдот. Поэтому казаков раскалывали - 1-я и 2-я Конные армии тоже из них, но это уже 20-21 гг.

[nvryz701]

Даже Горький не рискнул остаться в городе, оказавшемся в безраздельной власти Зиновьева, и уехал в Москву. Бегство потом продолжалось и дальше, но вот этот момент с Москвой(не только у Горького) тоже интересен.

Горький был проницателен. Думается, что в Москве Гумилёва не расстреляли бы. Да и Есенина в Москве не стали бы убивать. А вот как приехал в Питер, так уже через три дня и найден повешенным в номере, подобранном для него ГПУ.

[Сестра Гигон]

Но красным в Кремле достались почти все арсеналы и военные заводы армии РИ, что в конечном итоге и решило исход схватки наряду с дичайшими социальной демагогией и жестокостью.
——————————————————————-
Это наивные рассуждения. Победила логика. Стране были необходимы реформы, а царь и ВП их изо всех сил тормозили. Кому-то надо было это дело начать. Начали большевики, как наиболее подготовленные организационно и теоретически. Что могли противопоставить большевистской программе белые? Созыв Учредительного собрания? Но это не говорит ни о чем. На этом собрании все опять переругались бы. Это как Наполеон и Директория. Наполеон захватил власть и начал реформы. За это его имя осталось в веках, а Директорию никто не помнит.

[Сергей В.]

Это наивные рассуждения. Победила логика. Стране были необходимы реформы, а царь и ВП их изо всех сил тормозили.

Арсеналы и военные заводы наив? - Ну вы даете!
Никто не спорит, что дальнейшие реформы и демократизация режима (а многое царь уже начал в 1905) были нужны, но не ценой же распада общества, государства, экономики и братоубийственной войны? Посреди мировой бойни, когда до победы оставалось всего ничего и основные жертвы уже были принесены. Была же возможность всем миром все обдумать и бескровно решить консенсусом на вполне законно демократически избранном УС, где левые партии, включая эсеров и эсдеков, кстати, имели большинство! Но нет, кому то очень не терпелось напиться крови и устроить утопический, никому не ведомый, включая основоположников, эксперимент - коммунизм и мировую революцию, пустив на растопку свою Родину.

[nvryz701]

когда до победы оставалось

До какой ещё победы? Не надо бредить о несбыточных мечтах. В Берлин что ли мечтали зайти? А до Берлина ещё надо было взять Варшаву и Кёнигсберг, т.е. Калининград. До Победы оставалось 28 лет.

[nvryz701]

основные жертвы уже были принесены

Основные жертвы были ещё впереди.

[nvryz701]

Была же возможность всем миром все обдумать и бескровно решить консенсусом на вполне законно демократически избранном УС

Не было такой возможности. Это были всего лишь маниловские мечтания. Всемирная История движется по иным законам, которые весь мир и увидел.

[nvryz701]

Но нет, кому то очень не терпелось

Это Всемирной Истории не терпелось. Вы хотя бы Маркса поизучайте прежде чем фантазировать попусту.