Украденные и подделанные произведения искусства

[Елена Степанова]

Ну да. В Пенджабе же до прихода британцев была общенародная собственность на алмазы
А как кохинур попал в руки сикхских правителей? С этой историей все ок?

А то есть вы полагаете, аглики хотели провести реституцию камня, вернув его прежним хозяевам, да просто не нашли концов?        Вещь имела хозяина на момент её отбора и, хозяином этим был этот несчастный мальчик.

[Тамара Орлова]

А то есть вы полагаете, аглики хотели провести реституцию камня, вернув его прежним хозяевам, да просто не нашли концов?        Вещь имела хозяина на момент её отбора и, хозяином этим был этот несчастный мальчик.

У ребёнка была мать. И Виктория держала её в заточении в настоящей тюрьме всю жизнь.
Женщина ослепла, была уже больна туберкулезом, и то, её не выпустили до смерти.
Это не просто варварство.
Чем Виктория лучше русских императриц, державших ребёнка наследника в тюрьме,причём за сто лет до того.
Такое же варварство, только хуже.

[azazella177 06]

А мы для них и являемся варварами, такими же как индусы. Это всем известно. Только победить нас они не могут, вот и гадят, где только придётся. Это тоже всем известно.

во первых кто такие те "мы "?) Если "мы "то та часть , для которой условные варвары все те ,кто не такие как они , то тогда те  "мы" и  есть варвары )

[Елена Степанова]

Положим, морской путь в Индию открыл Васко да Гама. Но дело не в этом.

Ну, вроде Индией её обозвал ещё Дарий 1, а знал её и Кир Великий, и все Дарии, вместе взятые, и Александр Македонский. И знали именно, как Индию. Другое дело, что там была не вся нынешняя Индия - Гондхар и по течению Инда.

Чем Виктория лучше русских императриц, державших ребёнка наследника в тюрьме,причём за сто лет до того.
Такое же варварство, только хуже.

Хуже, конечно. Этот мальчик (Иоанн Антонович) угрожал самим своим существованием правлению и Елизаветы, и Екатерины (Екатерины особенно - она не была на троне законно). Вот при  Екатерине это и произошло, во время заговора Мировича (полусумасшедшего, полу-революционера, малоросса, которому в чем-то отказали (не помню уже). И отец и дед которого были - один у Мазепы, второй фрондировал за Польшу.
Трону же Англии никак не угрожали ни этот мальчик, ни его мать.

[Demetrius]

А так вы о "бремени белого человека"? Тогда ясно. Только, кмк, вы путаете мягкое с теплым. То, что вы привели- есть здоровые гражданские правоотношения и распорядиться принадлежащей тебе вещью ты можешь так, как сочтёшь нужным. Можешь продать, уничтожить, закопать, подарить - космос вариантов. Кроме того, частица "бы" отправляет нас фантазировать. Вы же пытаетесь доказать, что , к примеру, мне такая драгоценность принадлежать не может, так как ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. я не умею её хранить, у меня нет канализации, цивилизации и прочей акции...   Нет, это так не работает. Кох-и-Нур лишь часть того, что не должно храниться у "дикарей", туда же добавьте Нефертити, статуи ламассу с ворот Персеполя, и ... имя им легион. 

Если Вы вступаете в войну и проигрываете ее, то кохинур Вам принадлежать не может. Это работает именно так.
Вопрос о том, как эта драгоценность попала к сикхским правителем, вероятно, повис в воздухе? Сам собой прикатился, как колобок?))
По поводу "канализации", вернее ее удручающего состояния. Я по-моему ясно написал, что это актуальный вопрос, которым, например, стоило бы озаботиться индийским радетелям о благе народном вместо того, чтобы создавать шумиху вокруг кохинура. Индия на него априори не имеет права, а не потому что в ней плохо с канализацией. Но зато с канализацией можно сделать хорошо, если не отвлекаться на надуманные проблемы.
Скопом ничего никуда добавлять не надо. Каждый случай следует разбирать отдельно и предметно.

[Demetrius]

А что СССР в этом отношении - совсем тупая страна, видимо?Зачем отдали Сикстинскую мадонну варварам - немцам (фашистам)?Да еще реставрировали годы.И не только эту картину.

Распорядились по праву победителей. Сочли нужным, и отдали- чтобы поощрить союзную ГДР. Но могли и не отдать. Обязанности отдавать не было.

[azazella177 06]

Женщина ослепла, была уже больна туберкулезом, и то, её не выпустили до смерти.
Это не просто варварство.
Чем Виктория лучше русских императриц, державших ребёнка наследника в тюрьме,причём за сто лет до того.

а кто говорит, что она лучше ?   да вот про  русских имератриц в таком плане  как то тем  не видать 

[Demetrius]

Потому, что они ассимилировались, роднились с представителями знати Индии, становились правителями Индии и правили оттуда, являясь выразителем потребностей именно их народа, который отныне считали своим. Много ли сыночков/дочурок отдала Виктория и последующие "императоры Индии" за местных? И не сосчитаешь! А уж как оберегали и облагодетельствовали эти народы - просто слов нет!

Моголы так "ассимилировались", что официальным языком империи почему-то был фарси, а не один из индийских языков. И перечислите Вы мне поименно всех девиц из правящей династии, которых выдали замуж за индуистов)))
А уж про "выражение потребностей народа" я вообще молчу. Там в Дели случайно падишахи не собирали Диван рабочих и крестьянских депутатов?

[azazella177 06]

Много ли сыночков/дочурок отдала Виктория и последующие "императоры Индии" за местных? И не сосчитаешь!

И перечислите Вы мне поименно всех девиц из правящей династии, которых выдали замуж за индуистов)))

Я тоже зависла прочитав Да  даже и если не из династии 

[Demetrius]

Ну, вроде Индией её обозвал ещё Дарий 1, а знал её и Кир Великий, и все Дарии, вместе взятые, и Александр Македонский. И знали именно, как Индию. Другое дело, что там была не вся нынешняя Индия - Гондхар и по течению Инда.

Сейчас мы это место обзываем Пакистаном. И знаем именно как Пакистан.

[Елена Степанова]

Сейчас мы это место обзываем Пакистаном. И знаем именно как Пакистан.

Ну Дарий-то и понятия не имел, что вы будете называть это место Пакистаном.    Индусы и не считают свою землю Индией. Они называют её Бхаратой - есть много предположений, почему. Моё любимое - было ведическое племя бхаратов, откуда и появился легендарный предок Лунной династии Бхарата.

[Елена Степанова]

Моголы так "ассимилировались", что официальным языком империи почему-то был фарси, а не один из индийских языков. И перечислите Вы мне поименно всех девиц из правящей династии, которых выдали замуж за индуистов)))
А уж про "выражение потребностей народа" я вообще молчу. Там в Дели случайно падишахи не собирали Диван рабочих и крестьянских депутатов?

Ахахаха! Девицы были мусульманками, их жизнь мало афишировалась. Это и сегодня не новость. Все знают, сколько сыновей у эмира Дубая, кто они и чем занимаются, но мало, кто знает о жизни его дочерей. И это в 21 веке! Полагаю, вам это известно. А вот у Султана Салима Бахадура, впоследствии Джахангира мамочка была вполне себе индийская принцесса (Раджкумари Хира Кунвари Сахиба (Харша Бай)), выданная замуж за императора Акбара, принявшая ислам и новое имя: Вали Нимат Хамида Бану Марьям уз-Замани бегам сахиба.

[Сергей В.]

Вопрос о том, как эта драгоценность попала к сикхским правителем, вероятно, повис в воздухе? Сам собой прикатился, как колобок?))
По поводу "канализации", вернее ее удручающего состояния. Я по-моему ясно написал, что это актуальный вопрос, которым, например, стоило бы озаботиться индийским радетелям о благе народном

Как попала? - обыкновенно - Кохинур был найден в Индии, огранен в Индии и переходил из рук в руки в рамках индийского мира. К которому Виктория и ее Ост-Индская компания относились лишь как шулера, захватчики и лишь отчасти как цивилизаторы наряду с арабами и другими европейцами, пришедшими до них, кстати.

Насчет канализации и в целом чистоты с санитарией соглашусь, но не менее актуальна и ликвидация позорной кастовости. К переименованиям, устроенным Моди и его партией, отношусь с иронией - в конце концов международно принятые названия и самоназвания стран и народов не совпадают почти ни у кого. Что же касается конкретно Бхарата, то, боюсь, что люди цивилизации долины Инда писали, читали, строили города и плавили металл тогда, когда кочевники  бхараты еще только мычали.