Иное время истории

[Demetrius]

Есть данные, что татары входили в казачье войско.

На ранних этапах- кто только не входил в казачьи ватаги.

То, что у казаков много тюркизмов в терминах, это обсуждали, более того все основные термины тюркские. Т.е. получается, что татары вначале были основным контингентом.

Не получается.
Во-первых, я не зря приводил высказывание академика Щербы: "лексика- дура, грамматика- молодец". В Русской императорской армии огромное число терминов имело немецкое происхождение. Но значит ли это, что немцы были когда-либо ее основным контингентом? Нет, не значит. Они занимали в ней заметное положение, немецкая военная культура оказывала влияние на русскую военную культуру, но доля немцев в общей массе российского воинства была ничтожной. Вы сами подумайте, если татары среди казаков составляли основной контингент, то как мог состояться переход на русский язык? Доминирование татарского в казачьей среде так бы и воспроизводилось из поколения в поколение, потому что вплоть до 19 столетия не существовало механизмов языковой ассимиляции, которые могли оказать влияние на казаков. Там, где татарский язык в реале бытовал, там он так и сохранился. Например, у казаков-нагайбаков, несмотря даже на их принадлежность к православию, и небольшую численность. Там, где его нет, там никогда и не было.
Во-вторых, как быть с Вашим утверждением, что "казаки это народ, который всегда существовал"? Татары тоже народ. Как один народ может быть "основным контингентом" другого?

Поэтому не вижу препятствий, чтобы кто-то со стороны, не вдаваясь, называл всех скопом татарами. Особенно западные источники. Как всех постсоветских скопом называют русскими.

В прежние времена употребление этнонимов отличалось от современного. Но это не значит, что оно было хаотическим.

На карте написано "Кубанские татары". Это что за народ такой, никто такого не знает. Есть кубанские казаки.

Вам десять страниц назад сообщили кто это такие. Это ногайцы.
Само понятие "кубанское казачество" появилось сто лет спустя после официального появления в этом регионе казаков. Некрасовцы себя именовали "Игнат-казаки". Екатерининские переселенцы составляли Черноморское и Линейное войска. Приведите пример, чтобы их называли татарами, тогда будет убедительно то, что Вы доказываете. А так нет.

Если карту рисовали по заказу Петра какие-то иностранцы, то им пофиг. Петр, конечно, разницу знал, но ему тоже было пофиг, карта морская, а не административная.

Какие сведения о личности Петра позволяют сделать предположение, что ему хоть что-то могло быть пофиг? Он встревал в каждую мелочь, и везде указывал как надо делать правильно. Характер такой был у человека. Вообще-то.

В гипотезе речь не о том, что это синонимы, это не синонимы, а то, что смешивать эти названия было нормой, которая никого не парила.

Нормой было использование обобщающих терминов-этнонимов. Но каждую историческую ситуация надо разбирать отдельно, и смотреть контекст того, когда и что используется.

[Demetrius]

Не понимаю, чего Вы от меня хотите, чтобы я сама лично исследования проводила?
Вы уже дошли до требования, чтобы я что-то доказывала. Я что ученый?
Естественно, то что подтверждает мои взгляды, я и привожу. И Вы делаете то же самое. И все так делают.

Хочу связанную и непротиворечивую альтернативную версию истории. Того, чего прошу у всех "альтернативщиков", и чего никто из них почему-то не предоставляет.

[Temperance]

Того, чего прошу у всех "альтернативщиков", и чего никто из них почему-то не предоставляет.

Вы не с ФиН общались, не с "альтернативщиками", а со мной, обычным человеком, у которого история даже не хобби. О чём я в самом начале и предупредила.
Тем более я и не обещала Вам дать "связанную и непротиворечивую альтернативную версию истории". И даже пытаться не собираюсь. Для этого Вам, наверное, надо пойти на соответствующие площадки, где люди в теме и серьезно что-то обсуждают на совсем другом уровне. Это просто чат на диване, если Вы не заметили. Поболтать в приятной дружеской атмосфере я была не прочь, но не вот это вот всё.
Без обид.
 

[Demetrius]

Вы не с ФиН общались, не с "альтернативщиками", а со мной, обычным человеком, у которого история даже не хобби. О чём я в самом начале и предупредила.
Тем более я и не обещала Вам дать "связанную и непротиворечивую альтернативную версию истории". И даже пытаться не собираюсь. Для этого Вам, наверное, надо пойти на соответствующие площадки, где люди в теме и серьезно что-то обсуждают на совсем другом уровне. Это просто чат на диване, если Вы не заметили. Поболтать в приятной дружеской атмосфере я была не прочь, но не вот это вот всё.
Без обид.
 

Если Вам показалось, что я настроен враждебно, то это не так. Критика предназначалась исключительно Вашим аргументам, а не Вам.
Так что, если хотите, мы можем снова вернуться к беседе.