Кто убил Машу Гликину?

Автор Laura, 21.02.2022, 22:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антон Анисимов

Цитата: Карина от 20.11.2022, 23:04А если место продумано? Что же это, бомжи? Или маргиналы? Писали же, что в этом подвале собирались непонятно кто. И кто знает, тот ли этот мужик, что бежал за ней? Этот день выходной был?
День был суббота, да.
На вид он вроде не бомж и не маргинал. Не гастарбайтер. На вид и по ДНК - европеец.
Насчет продуманности места, я имел в виду, что это явно не случайность, что настиг именно там, где заброшка и подвал без замков. Возможно, и веревки были заготовлены, не написано, чем она была связана. Вещи не нашли, тоже осмысленно куда-то дел.
Если в подвале не было электричества, то должна быть другая лежка. На минимуме в этом же домишке выше, с каким-нибудь наркоманским матрасом, при слабом свете от уличных фонарей. Или где-то совсем рядом (ведь ему потом вести или нести девушку). Тогда с полным комфортом. Там по карте всего несколько барачных домишек для этого годится. И буквально в домишке напротив, пишут, жил уголовник какой-то, пусть сам он по описанию и ДНК не проходит. Может снял посуточно за налик. Или даже сам владеет (если снимки с яндекса не обманывают, и это правда он где-то там тусуется).
Но кто бы тогда об этом всем думал.

Цитата: BigHand от 20.11.2022, 23:11Весьма частая ошибка будущих жертв, когда будущий убийца убеждает жертву, что ничего кроме ... им не грозит. А ведь подними тогда МГ шум и крик - скорее всего звонок подруги застал их еще на улице - лысый с вероятностью 99% просто ушел бы.
Да, но многие ли поставят успех предприятия на такие психологические тонкости? Или мозги надо иметь, чтобы моментально выспросить, оценить риски, выбрать "дать ответить", как более выгодное. Или большой уркаганский опыт, когда уже не первая жертва, и просто уверены в своем влиянии на их психику.
Я даже как бы и не первый раз вообще слышу про такое, чтобы позволяли жертве в своем присутствии взять трубку. Когда после дела симулируют смс-ками "я не приду, срочные дела", такого полно. А вот чтобы с ножом у ее горла сказать - "возьми трубку, ответь то-то", это как в кино. Паренек хладнокровный, как удав.

vitdv

#136
Цитата: BigHand от 20.11.2022, 23:11Весьма частая ошибка будущих жертв, когда будущий убийца убеждает жертву, что ничего кроме ... им не грозит. А ведь подними тогда МГ шум и крик - скорее всего звонок подруги застал их еще на улице - лысый с вероятностью 99% просто ушел бы.

Мог нож приставить, испугалась..Реакция у всех разная.Случай был с моей близкой родственницей, шла с работы, вечером, какой то утырок догнал и приставил нож к горлу.Она бросила сумку, как то вывернулась и убежала.Мы когда туда с братом прибежали, никого не было.И сумка валялась, не взял. Ошибка МГ была уходить с освещённой улицы (если его там ещё заметила) нужно было бежать к машинам, к любой машине..утырок скорее всего сразу бы слился.

Isterika

Цитата: vitdv от 22.11.2022, 11:27Мог нож приставить, испугалась..Реакция у всех разная.Случай был с моей близкой родственницей, шла с работы, вечером, какой то утырок догнал и приставил нож к горлу.Она бросила сумку, как то вывернулась и убежала.Мы когда туда с братом прибежали, никого не было.И сумка валялась, не взял. Ошибка МГ была уходить с освещённой улицы (если его там ещё заметила) нужно было бежать к машинам, к любой машине..утырок скорее всего сразу бы слился.
У меня была такая история, когда шла по безлюдному автомобильному мосту через железную дорогу и поняла, что кто-то идёт следом, стало страшно.Догнал , достал нож, сказал " пойдёшь со мной", страх куда-то пропал, ответила, что никуда не пойду, получила слева между глаз ( кулаком с печаткой) фингалы назавтра знатные были, шубу порезал, за ворот пытался с моста сбросить..не знаю, сколько времени дрались, но спас таксист, въехавший на мост, урод увидел машину и убежал. У меня остались  воспоминания и еле заметный теперь шрам над губой. )
Но кто может льстить себя надеждой,что был когда-либо понят? Мы все умираем непознанными.

Дмитриевская

Как только поняла что за ней идут надо было остаться на освещенной улице где идет автотранспорт и по возможности позвонить друзьям, близким и в полицию. То что она решила убегать, судя по движению телефона и запыхавшемуся голосу, было ошибкой. 

Антон Анисимов

Цитата: Дмитриевская от 22.11.2022, 12:12Как только поняла что за ней идут надо было остаться на освещенной улице где идет автотранспорт и по возможности позвонить друзьям, близким и в полицию. То что она решила убегать, судя по движению телефона и запыхавшемуся голосу, было ошибкой. 
Убежать вряд ли вообще могла. Место прямо грамотно маньячески выбрано. Он отрезал ее от возврата на Горького, а до Белинского, следующей большой улицы с машинами и возможными людьми -  от того домика еще больше половины бежать, метров триста минимум.
Вообще странно конечно, думать о городе с точки зрения "где хорошо напасть, куда побежит, где догоню" - это уже какой-то другой город, совсем не наш, человеческий. Всякие хорошо освещенные проспекты, люди, машины, это типа "плохие места", а хороши всякие закоулки да кусты.
Но есть люди, которые именно так видят мир. Как пауки.

Дмитриевская

Цитата: Антон Анисимов от 22.11.2022, 18:22Убежать вряд ли вообще могла. Место прямо грамотно маньячески выбрано. Он отрезал ее от возврата на Горького, а до Белинского, следующей большой улицы с машинами и возможными людьми -  от того домика еще больше половины бежать, метров триста минимум.
Вообще странно конечно, думать о городе с точки зрения "где хорошо напасть, куда побежит, где догоню" - это уже какой-то другой город, совсем не наш, человеческий. Всякие хорошо освещенные проспекты, люди, машины, это типа "плохие места", а хороши всякие закоулки да кусты.
Но есть люди, которые именно так видят мир. Как пауки.
Да. Уже на следующем перекрестке ее нет. Добавим еще время на осознание опасности, пока она сообразила что идут прицельно за ней. Мне вот так повезло распознать опасность один раз и просчитать варианты и я поняла что место у метро самое многолюдное, а на своей улице уже мало людей, во дворе вообще никого. Т.е. когда она поняла что он идет за ней было уже поздно, но все равно был шанс если бы она остановилась в момент осознания пока он не загнал ее совсем во тьму.

Карина

#141
Цитата: Антон Анисимов от 21.11.2022, 02:34День был суббота, да.
На вид он вроде не бомж и не маргинал. Не гастарбайтер. На вид и по ДНК - европеец.
Насчет продуманности места, я имел в виду, что это явно не случайность, что настиг именно там, где заброшка и подвал без замков. Возможно, и веревки были заготовлены, не написано, чем она была связана. Вещи не нашли, тоже осмысленно куда-то дел.
Если в подвале не было электричества, то должна быть другая лежка. На минимуме в этом же домишке выше, с каким-нибудь наркоманским матрасом, при слабом свете от уличных фонарей. Или где-то совсем рядом (ведь ему потом вести или нести девушку). Тогда с полным комфортом. Там по карте всего несколько барачных домишек для этого годится. И буквально в домишке напротив, пишут, жил уголовник какой-то, пусть сам он по описанию и ДНК не проходит. Может снял посуточно за налик. Или даже сам владеет (если снимки с яндекса не обманывают, и это правда он где-то там тусуется).
Но кто бы тогда об этом всем думал.
Да, но многие ли поставят успех предприятия на такие психологические тонкости? Или мозги надо иметь, чтобы моментально выспросить, оценить риски, выбрать "дать ответить", как более выгодное. Или большой уркаганский опыт, когда уже не первая жертва, и просто уверены в своем влиянии на их психику.
Я даже как бы и не первый раз вообще слышу про такое, чтобы позволяли жертве в своем присутствии взять трубку. Когда после дела симулируют смс-ками "я не приду, срочные дела", такого полно. А вот чтобы с ножом у ее горла сказать - "возьми трубку, ответь то-то", это как в кино. Паренек хладнокровный, как удав.

Про дом напротив, это Вы паренька имеете ввиду из Вязовки? Это, конечно, Кстовский район, но там ближе до Нижнего Новгорода доехать. У них с человеком, что увязался за МГ похоже 15-20 лет разницы по возрасту, видно, среднего возраста мужчина.
Но тогда этот мужчина должен был знать, что кто-то живет в бараке...И как они были знакомы? В ночных клубах вместе отплясывали?
Видео было, про пропавших девушек из Нижнего Новгорода. Там параллель, пропала девушка из Кстово, похожая на МГ, бесследно. Возвращалась из бывшего ночного клуба "Мираж" в Кстово.


Антон Анисимов

Цитата: Карина от 22.11.2022, 21:44Про дом напротив, это Вы паренька имеете ввиду из Вязовки? Это, конечно, Кстовский район, но там ближе до Нижнего Новгорода доехать. У них с человеком, что увязался за МГ похоже 15-20 лет разницы по возрасту, видно, среднего возраста мужчина.
Но тогда этот мужчина должен был знать, что кто-то живет в бараке...И как они были знакомы? В ночных клубах вместе отплясывали?
Видео было, про пропавших девушек из Нижнего Новгорода. Там параллель, пропала девушка из Кстово, похожая на МГ, бесследно. Возвращалась из бывшего ночного клуба "Мираж" в Кстово.

Не знаю, насчет Вязовки. На первой странице: "Следующим  следственные органы объявили в розыск ранее судимого за разбойное нападение Руслана Гасанова, 1997 г.р., проживающего напротив места обнаружения тела – в доме по ул. Студёной, 45."

Хладнокровие и расчетливость с этим звонком от подруги, в том числе, можно объяснить тем, что это какой-то матерый уголовник, уже имевший дело с жертвами. Знает, как подавить волю, что они будут делать или не будут. Например, можно ведь от неумения и перестращать, и жертва начнет орать и кидаться с ногтями против ножа, потому что нечего уже терять. А тут Маша, видимо, до последнего надеялась быть отпущенной.

В этом случае
а) он мог быть в гостях у бывшего дружбана по зоне, и приметить место. Хозяина попросить погулять. Это, может, не первая охота, а первая, которая удалась.
б) он не лысый, а бритый на тот момент (а ищут лысого)
в) ищут на воле, а он, может, давно снова сидит.

Чего, кстати, у всех сидельцев не брать ДНК, так же рутинно, как отпечатки пальцев? Сколько преступлений, где отпечатки сразу выводили на участника, ну а раз наука дошла, то чего бы и ДНК не хранить?

Laura

#143
Цитата: Demetrius от 21.11.2022, 00:41Тогда, может быть, этим обстоятельством объясняется то, что он пренебрег камерами? Допустим, раньше камер в этом месте не было, и он это точно знал.
Пренебрегают и те, кто знает, что быстро уедет далеко.

Очень настораживает, что в этом подвале весь пол покрыт самыми разными предметами от бутылок до предметов мебели (на фото, кстати, очень "свежие" картонные коробки), т.е. в темноте там вообще-то легко можно ногу сломать/подвернуть. Телефоном подсвечивать, когда тащишь сопротивляющуюся жертву, тоже не вариант. Получается, он ее довольно быстро вырубил ударом в лицо (на лице были кровоподтеки).

Цитата: Антон Анисимов от 21.11.2022, 02:34Или большой уркаганский опыт
По внешнему виду - вряд ли: быстрая уверенная походка, осанка открытого типа.

Аглая

Цитата: Антон Анисимов от 23.11.2022, 02:26Хладнокровие и расчетливость с этим звонком от подруги, в том числе, можно объяснить тем, что это какой-то матерый уголовник, уже имевший дело с жертвами. Знает, как подавить волю, что они будут делать или не будут. Например, можно ведь от неумения и перестращать, и жертва начнет орать и кидаться с ногтями против ножа, потому что нечего уже терять. А тут Маша, видимо, до последнего надеялась быть отпущенной.
Мне кажется, что никакой матерый уголовник не может рассчитать как поведет себя случайная жертва, тем более взрослая девушка. Для этого нужно хорошо знать жертву, ее нервную систему, ее повадки -одна от страха начнет орать и кидаться , другая начнет плакать и умолять ее отпустить( что совершенно бесполезно), а другая впадет в ступор.
Ведь как по разному ведут себя продавщицы при нападении на магазин - одна выполняет все требования налетчика, а другая хватает бутылку и запускает ею в бандита.
Вообще непонятно- почему убийца мог дать Маше позвонить? Зачем ему это было надо? Ведь чтобы изнасиловать и убить не так уж много времени уйдет, он успеет скрыться, если не планировать мучить жертву. А тело Маши не изуродовано, даже полностью не раздето. Не похоже, что действовал сексуальный маньяк. Да и не будет маньяк маячить под камерами. Ограбления тоже не было. Одежду нашли позже на свалке.
И в то же время, он так хорошо замел за собой следы, что , похоже, не новичок в преступлениях.
Может - заказ?
Но почему дал позвонить? Маша не кричала о помощи, значит, на тот момент не чувствовала еще опасности. Может у убийцы был сообщник?
Может быть, ее где-то там поджидал знакомый, может быть на машине? Заманил в машину на разговор, разговора не получилось, получил очередной отказ, ну и отдал ее киллеру.
Все-таки, очень непонятно и странно - почему девушка одна так поздно идет пешком к подруге? А ее друг, обещавший ее встретить на машине , не встретил?
Может быть, все-таки встретил, но в машине они разругались, она выскочила , пошла пешком, а друг на машине ее обогнал и ждал уже возле дома подруги. А этот лысый , сообщник, караулил ее у перекрестка, догнал и сказал, что ее ждет этот друг, хочет извиниться. Маша его знала, поэтому, садясь в машину, запыхавшись после быстрой ходьбы, позвонила подруге, что не придет.То есть, хотела с этим другом остаться надолго. Но он вместо извинений тот повел себя агрессивно- может, чего то требовал от Маши, а она не соглашалась.


Laura

Кстати, у Чикатило есть внук, по сведениям из интернета 1993 года рождения. Виктор Мирошниченко (сын маньяка) назвал его Андреем в честь деда. В 2014 году ему был 21 год.
И хотя участие отца Марии в поимке жестокого убийцы оказались слухами, не помешало бы посмотреть, как этот внук выглядит.

Цитата: Аглая от 01.12.2022, 07:40Вообще непонятно- почему убийца мог дать Маше позвонить? Зачем ему это было надо? Ведь чтобы изнасиловать и убить не так уж много времени уйдет, он успеет скрыться, если не планировать мучить жертву.
На видео с угловой камеры видно, что между Машей и преследователем довольно большое расстояние, значит, она могла убежать, если бы выбрала такой вариант, но она не побежала, а достала телефон. Лысый, скорее всего, в несколько скачков нагнал девушку, пока шел дозвон, и сразу же приставил к ней нож. Поэтому она напряженным голосом проговорила в трубку про изменение планов, а крикнуть побоялась. Мужчина уже рядом со шлагбаумом что-то держит в правой руке, как бы поигрывает этим предметом (ножом?). А левая постоянно в кармане.

Карина

Цитата: Антон Анисимов от 23.11.2022, 02:26Не знаю, насчет Вязовки. На первой странице: "Следующим  следственные органы объявили в розыск ранее судимого за разбойное нападение Руслана Гасанова, 1997 г.р., проживающего напротив места обнаружения тела – в доме по ул. Студёной, 45."

Хладнокровие и расчетливость с этим звонком от подруги, в том числе, можно объяснить тем, что это какой-то матерый уголовник, уже имевший дело с жертвами. Знает, как подавить волю, что они будут делать или не будут. Например, можно ведь от неумения и перестращать, и жертва начнет орать и кидаться с ногтями против ножа, потому что нечего уже терять. А тут Маша, видимо, до последнего надеялась быть отпущенной.

В этом случае
а) он мог быть в гостях у бывшего дружбана по зоне, и приметить место. Хозяина попросить погулять. Это, может, не первая охота, а первая, которая удалась.
б) он не лысый, а бритый на тот момент (а ищут лысого)
в) ищут на воле, а он, может, давно снова сидит.

Чего, кстати, у всех сидельцев не брать ДНК, так же рутинно, как отпечатки пальцев? Сколько преступлений, где отпечатки сразу выводили на участника, ну а раз наука дошла, то чего бы и ДНК не хранить?

У сидельцев у всех ДНК в базе. Значит, этот человек ни разу не "светился".

Laura

Цитата: Карина от 02.12.2022, 08:43У сидельцев у всех ДНК в базе. Значит, этот человек ни разу не "светился".
К случаю Гликиной применение базы ДНК заключенных ограничено несколькими моментами.
Во-первых, ДНК с 2009 года собирали не у всех сидельцев, а только у тех, кто совершил тяжкие, особо тяжкие и половые преступления.
Во-вторых, сам процесс несколько лет шел ни шатко ни валко, и когда, наконец, в 2013 году закупили большую партию необходимых расходников, она составляла всего лишь чуть больше 25% от необходимого количества заключенных по тяжким статьям.
Другими словами, к 2014 году можно было пройти через сито системы без последствий, поэтому не исключены варианты:
- лысый сидел по тяжкой статье, но вышел из тюрьмы, не успев сдать анализ;
- лысый сидел по более легкой статье, не предполагавшей забор материала;
- лысый не сидел в тюрьме;
- лысый исчез с радаров, сев в тюрьму уже после убийства, по более легкой статье, не сдавал материал, освободился до 2020 г., когда одобрили закон по сбору образцов ДНК для всех осужденных, подозреваемых/обвиняемых по уголовным делам и подвергнутых административному аресту.

Demetrius

Цитата: Аглая от 01.12.2022, 07:40Мне кажется, что никакой матерый уголовник не может рассчитать как поведет себя случайная жертва, тем более взрослая девушка. Для этого нужно хорошо знать жертву, ее нервную систему, ее повадки -одна от страха начнет орать и кидаться , другая начнет плакать и умолять ее отпустить( что совершенно бесполезно), а другая впадет в ступор.

Поэтому помимо расчета значение имеет уровень виктимности. Некоторые сами ведут себя так, что попадают в опасные ситуации(и отнюдь не из-за смелости). И каким-то "шестым чувством" преступник чует удобных для себя жертв.
Министерство Пространства и Времени

Sceeter01

Привет,мне вообще показалось,что лысый с утра и вечером догонявший разные люди.С утра более зрелый,тот моложе и выше ростом,который идет вечером