Военно-судное дело об убийстве Александра Пушкина на дуэли 1837 года

[Hunter]

Demetrius

А что бывает, когда не дают ответ на картель?

Тогда перед таким человеком закрываются двери в обществе. Исключение составляет случай, если репутация того, кому послали картель такая, что с таким человеком опасно в одной комнате находиться, а бросивший вызов ему не соперник от слова "совсем". Тогда еще не принять вызов простительно, типа "солдат ребенка не обидит"...
А так, несмотря на запреты дуэли, не ответить на вызов для аристократа было однозначно потере репутации - после этого в приличном обществе его бы не приняли, а военный вылетел бы со службы как пробка.
Хотя условностей много - например, если более родовитый (старше по званию) бросал вызов, его не принять ты не мог без последствий, если же менее родовитый (младше по званию) бросал старшему - старший мог отклонить. При этом интересная ситуация складывалась с разночинцами, несущими военную службу...

[RI_hist]

Я не специалист по дуэлям и оружию. Но зануда и люблю точность. Почитал немного интернет.

Вот несколько фактов по рассматриваемому вопросу:

А.
Почему то в теме не фигурирует документ (или пропустил?) - «Правила дуэли между господином бароном Жоржем Геккереном и господином Пушкиным"

До потомства дошел текст условий дуэли между Пушкиным и Дантесом. Для иллюстрации приведем его полностью (перевод с французского):

1.Противники ставятся на расстоянии 20 шагов друг от друга и 10 шагов от барьеров, расстояние между которыми равняется 10 шагам. (не совсем понял расстановку, ведь должно быть 30 шагов? Или они стояли не на одной линии, как то под углом, или учитывалось, что от первоначального места стояния спиной друг к другу они вначале делали несколько шагов друг от друга и потом разворачивались?)

2.Вооруженные пистолетами противники, по данному знаку идя один на другого, но ни в коем случае не переступая барьера, могут стрелять.

3.Сверх того принимается, что после выстрела противникам не дозволяется менять место, для того чтобы выстреливший первым подвергся огню своего противника на том же самом расстоянии.

4.Когда обе стороны сделают по выстрелу, то в случае безрезультатности поединок возобновляется как бы в первый раз, противники ставятся на то же расстояние в 20 шагов, сохраняются те же барьеры и те же правила.

5.Секунданты являются непосредственными посредниками во всяком отношении между противниками на месте.

6.Секунданты, нижеподписавшиеся и облеченные всеми полномочиями, обеспечивают, каждый свою сторону, своей честью строгое соблюдение изложенных здесь условий.

(с)https://vk.com/wall-171023107_358

Как видим, никакой очередности выстрела, запретов выстрелов вверх, в сторону. Правила чести, на которую все ссылаются, все это с чужих слов. Писаных правил дуэлей в России не было тогда. Вот текст условий есть, и все.


Б.
По поводу точности.

Стрелялись, значит, в 1824 году Рылеев и Шаховский.
Журналист Александр Измайлов пишет Ивану Ивановичу Дмитриеву:

"Отважные наши словесники не только бранятся, но и дерутся. Недавно выходил на дуэль издатель Полярной Звезды Рылеев, только не за стихи, а за прозу, и не с литератором, а с подпоручиком Финляндской гвардии князем Шаховским, мальчиком лет 18 или 19, который написал более двухсот писем к побочной его сестре... Князь Шаховской не хотел было выходить на поединок, но Рылеев, с позволения сказать, плюнул ему в рыло, по правой, по другой, пинками... Друзья-свидетели разняли и убедили того и другого драться по форме. Три раза стреляли друг в друга: князь Шаховской остался невредим, а Рылеев, как Ахилл, ранен в пяту. Бедный лежит теперь в постели, жена его, мать, побочная сестра и мать ее также в постели, все больны".

Письмо по  тому же поводу - Александра Александровича Бестужева (Марлинского) к Якову Николаевичу Толстому от 3-го марта 1824 года:

"Рылеев десять дней тому назад дрался на дуэли с князем Ш., офицером финляндской гвардии; князь Ш. свел связь с побочною сестрою Рылеева, у него воспитанною, и что всего хуже, осмелился надписывать в ней письма на имя Рылеевой. Сначала он было отказался, но когда Рылеев плюнул ему в лицо – он решился. Стрелялись без барьера. С первого выстрела Рылееву пробило... навылет, но он хотел драться до повалу, – и поверите ли, что на трех шагах оба раза пули встречали пистолет противника. Мы развели их. Теперь он не опасен, и рана его идет очень хорошо".

Вот вам точность.


И вообще, по моему правила создавались, чтобы максимально уравнять возможности стрелявшихся, чтобы как бы Бог решал, кому жить, кому пострадать.

В.
Про черешню. Запульнуть пальцами косточку черешни метров на 10 довольно легко. И еще, постоянное движение руки перед грудью повышает вероятность попадания в него пули, да и мешает прицеливанию, наверное. Так что, может причина поедания в утилитарности?

[azazella177 06]

Вы не можете просматривать это вложение.

1.Противники ставятся на расстоянии 20 шагов друг от друга и 10 шагов от барьеров, расстояние между которыми равняется 10 шагам. (не совсем понял расстановку, ведь должно быть 30 шагов?

перевод не совсем точный надо бы было им занятася )
B оригинале есть в первом пункте есть и про пять шагов в отличии от перевода   и про десять и про двадцать
  )
Одним словом если  вникнуть, получаются те 30

[Hunter]

RI_histс расс
1. Дистанция от барьера до каждого участника поединка была 5 шагов. На старте дистанция между Пушкиным и Дантесом была 20 шагов. Они не становились спиной друг к другу (была такая разновидность дуэли, ее можно увидеть в сериале "Север-Юг" (или Юг-Север) - а сразу стали на стартовых позициях. Вариантов дуэлей на пистолетах - довольно много.

Как видим, никакой очередности выстрела, запретов выстрелов вверх, в сторону

1. Запретов на выстрелы вверх и сторону не было. Просто подобное могли счесть еще большим оскорблением, если это сделал тот, кому выпало стреляться первым. Второй мог это себе позволить, и то, не всегда. Вопросы чести - это не уголовный кодекс (который, кстати, тоже не все может предусмотреть).
2. Очередность выстрелов обсуждалась секундантами. Они решали как стреляются - по очереди или по желанию, стреляться у барьера или же в любой момент. После промаха - остаться на месте и ждать выстрела оппонента или подойти к барьеру и ждать там...

И еще, постоянное движение руки перед грудью повышает вероятность попадания в него пули, да и мешает прицеливанию, наверное.

Не мешает. Но такое поведение может вывести из себя.

[Demetrius]

В источниках того времени Дантес везде именуется Геккереном?

[Hunter]

Demetrius

В источниках того времени Дантес везде именуется Геккереном?

Не в курсе

[Hunter]

RI_hist, что касается кучности, то дуэльные пистолеты, это не массовое, а, если можно так сказать "штучное" производство, прецизионная сборка. На дистанции в 10 шагов с тисков кладут пуля в пулю.

Механическая кучность была высокой, но вот одно дело - стрельба из знакомого оружия в спокойных условиях, другое - на адреналине и незнакомый "ствол".

[НифНафНуф]

– и поверите ли, что на трех шагах оба раза пули встречали пистолет противника

Из всех эпизодов этот самый правдивый.

Вот вам точность.

По поводу точности говорит современная реконструкция. Не попасть из тех пистолетов в человека с 10 шагов могли только люди , страдающие ДЦП.

[НифНафНуф]

Механическая кучность была высокой, но вот одно дело - стрельба из знакомого оружия в спокойных условиях, другое - на адреналине и незнакомый "ствол".

Тебя ни в чём не убедить , опять за своё...

[RI_hist]

В источниках того времени Дантес везде именуется Геккереном?

По всей видимости, до 1836 года везде проходил как Д`антес, а после усыновления и высочайшего указа, стал везде Геккереном. На его могильном камне выбито - De Heeckeren d`Anthes.

[Hunter]

НифНафНуф

Тебя ни в чём не убедить , опять за своё...

Я оспаривал тот факт, что кучность дуэльных пистолетов была высокой? Нет. Я указываю, что стрельба в тире из знакомого оружия и стрельба в условиях сресса - вещи разные. Тем более из незнакомого оружия.

[НифНафНуф]

Я указываю, что стрельба в тире из знакомого оружия и стрельба в условиях сресса - вещи разные. Тем более из незнакомого оружия.

Незнакомое оружие в виде трубки на деревяшки не может рассматриваться как довод. В остальном, я уже писал, дворянин должен был уметь владеть пистолетом, но и это было несущественным ввиду простоты девайса. Стрельба в условиях стресса могла бы на что-то влиять на тех же 25м современного тира, но речь о 10 шагах. В остальном, Девятаев -лётчик истребитель сумел угнать Не-111, а ты о каких-то умениях и стрессах "незнакомого" оружия.  

[RI_hist]

Стреляться с 10 шагов по неподвижным мишеням, тем более с очередностью выстрела - это не  дуэль, а расстрел.
Дуэль (в случае Пушкина) начинается с 20 шагов и тут много факторов, влияющих на результат.
1. Оружие - как хотите, не бывает 100% точных пистолетов. Тем более, могут быть некачественный порох, осечка. А еще пистолет весит в среднем 1,5 кг.
2. Психофизиология стрелков - тот самый адреналин, который влияет не только на тряску рук, затуманивание глаз, но и на выбор тактики.
3. Движение стрелков - в движении целиться много сложнее, тем более по неровной поверхности. Также двигаться могли не по прямой навстречу, а под углом, меняя этот угол и скорость перемещения. Еще, раз можно было есть стоя черешню, значит можно было стоя делать другие движения, например неритмичную раскачку, мешая точному выстрелу. Ведь стрелялись не для того, что бы попасть в фигуру, а чтобы убить, то есть попасть в определенные зоны.
4. Кто скажет, насколько вытянутая рука с дуэльным пистолетом, может согнутая, прикрывает голову, грудь?
5. Минимальные знания о противнике - не левша ли он, нет ли дальнозоркости, не хромает ли, его результаты в предыдущих дуэлях, хладнокровен ли он и т.д.
6. Внешние обстоятельства - сила и направление ветра, освещенность, снег, дождь и т.д.

Я бы, участвуя в дуэли, все это проанализировал.

[НифНафНуф]

А еще пистолет весит в среднем 1,5 кг.

Это хорошо.

например неритмичную раскачку,

Нельзя.

Кто скажет, насколько вытянутая рука с дуэльным пистолетом, может согнутая, прикрывает голову, грудь?

На ширину пистолета, а это чуть больше , чем ничто.

6. Внешние обстоятельства - сила и направление ветра, освещенность, снег, дождь и т.д.

На 10-ти шагах, при том калибре пули эти факторы не значат ничего.

[Demetrius]

По всей видимости, до 1836 года везде проходил как Д`антес, а после усыновления и высочайшего указа, стал везде Геккереном. На его могильном камне выбито - De Heeckeren d`Anthes.

А в газетных некрологах было упомянуто, что он убил русского поэта Пушкина.