Военно-судное дело об убийстве Александра Пушкина на дуэли 1837 года

[Hunter]

НифНафНуф

Незнакомое оружие в виде трубки на деревяшки не может рассматриваться как довод.

Довод - у тебя один выстрел. Какой спуск - тяжелый, легкий, ступенчатый, "с предупреждением" - неизвестно. Как пристрелян - "по центру" "под обрез", вообще имеются ли прицельные или нет...

RI_hist

Стреляться с 10 шагов по неподвижным мишеням, тем более с очередностью выстрела - это не  дуэль, а расстрел.

Я когда-то посещал тир. Смотрел соревнования и не раз был свидетелем, как стрелок, показывавший отличные результаты в спокойных условиях, на соревнованиях - не дотягивал до них.

1. Оружие - как хотите, не бывает 100% точных пистолетов. Тем более, могут быть некачественный порох, осечка. А еще пистолет весит в среднем 1,5 кг.

Порох засыпался в оба пистолета один и тот же. Наличие капсюльного замка практически исключало осечку, в отличии от кремниевых (там где-то 1 осечка на 200 выстрелов)

2. Психофизиология стрелков - тот самый адреналин, который влияет не только на тряску рук, затуманивание глаз, но и на выбор тактики.

По свидетельству людей, хорошо знавших поэта, выходя к барьеру, он полностью преображался - будучи горячим в жизни, у барьера он становился хладнокровным.

3. Движение стрелков - в движении целиться много сложнее, тем более по неровной поверхности. Также двигаться могли не по прямой навстречу, а под углом, меняя этот угол и скорость перемещения.

Был такой вариант дуэли, как стрельба на параллельных линиях - когда противники шли по двум параллельным прямым на встречу друг другу.

4. Кто скажет, насколько вытянутая рука с дуэльным пистолетом, может согнутая, прикрывает голову, грудь?

Читали "Войну и мир"? Дуэль Долохова и Безухова. Там была фраза про прикройтесь пистолетом - для этого сгибали руку и располгали пистолет перед сердцем.

5. Минимальные знания о противнике - не левша ли он, нет ли дальнозоркости, не хромает ли, его результаты в предыдущих дуэлях, хладнокровен ли он и т.д.

Левша/правша имеет значение больше в фехтовании, для дуэли на пистолетах это не важно, как и хромота. Дальнозоркость/близорукость - можно было пользоваться очками.

6. Внешние обстоятельства - сила и направление ветра, освещенность, снег, дождь и т.д.

Могли сдвигать барьеры как в дуэли между полковником Старовым и Пушкиным.

[НифНафНуф]

НифНафНуфДовод - у тебя один выстрел. Какой спуск - тяжелый, легкий, ступенчатый, "с предупреждением" - неизвестно. Как пристрелян - "по центру" "под обрез", вообще имеются ли прицельные или нет...

Да чушь это всё. Возможности пистолета превосходили даже самого неумелого стрелка на 10 м и даже больше.

[Hunter]

НифНафНуф, возьмем, например, двух стрелков. Один - с кучей регалий, медалей - от шеи до щиколоток. Другой - только умеет, что нажимать на спуск, вернее, знает как это делается. Даем первому Иж-38, второму ЧЗ-200. 10 выстрелов. Кто кого обставит?

[Demetrius]

НифНафНуф, возьмем, например, двух стрелков. Один - с кучей регалий, медалей - от шеи до щиколоток. Другой - только умеет, что нажимать на спуск, вернее, знает как это делается. Даем первому Иж-38, второму ЧЗ-200. 10 выстрелов. Кто кого обставит?

"Кто кого сборит"))

[НифНафНуф]

Даем первому Иж-38, второму ЧЗ-200. 10 выстрелов. Кто кого обставит?

На дистанциях 18-19 века , обставит тот, кто первый добежит до барьера или кто первый выстрелит или тот, кто знает с какой стороны нажимать на спуск.

[Hunter]

НифНафНуф

На дистанциях 18-19 века , обставит тот, кто первый добежит до барьера или кто первый выстрелит или тот, кто знает с какой стороны нажимать на спуск.

Не факт.

[НифНафНуф]

Не факт.

Если факты не брехня , как с дуэлями выше, то было так.

[RI_hist]

Порох засыпался в оба пистолета один и тот же. Наличие капсюльного замка практически исключало осечку, в отличии от кремниевых (там где-то 1 осечка на 200 выстрелов)

В некоторых правилах указывалось, что осечка приравнивалась выстрелу. Значит осечка - заметное явление.
И все таки -кремнЕвое оружие.

По свидетельству людей, хорошо знавших поэта, выходя к барьеру, он полностью преображался - будучи горячим в жизни, у барьера он становился хладнокровным.

И выбрал неверную тактику. Будучи хорошим стрелком довести до выстрелов с 11 шагов - это не от холодного ума.

Левша/правша имеет значение больше в фехтовании, для дуэли на пистолетах это не важно, как и хромота. Дальнозоркость/близорукость - можно было пользоваться очками.

Опять вы, да и НафНаф, рассматриваете рафинированную дуэль, стрельбу стоя неподвижно.

Читали "Войну и мир"? Дуэль Долохова и Безухова. Там была фраза про прикройтесь пистолетом - для этого сгибали руку и располагали пистолет перед сердцем.

Я понимаю, что прикрывает, но насколько, в %? По моим прикидкам, вытянутая рука с пистолетом наполовину прикрывает голову, частично грудь. Открыта нижняя часть, куда и был ранен Пушкин.

 

[Hunter]

RI_hist

В некоторых правилах указывалось, что осечка приравнивалась выстрелу. Значит осечка - заметное явление.
И все таки -кремнЕвое оружие.

Как это - гребанный Т9. 1 к 200 довольно серьезное соотношение.

И выбрал неверную тактику. Будучи хорошим стрелком довести до выстрелов с 11 шагов - это не от холодного ума.

Пушкин первым стал на барьере, и был готов стрелять, едва Дантес остановится - стрелять в движущуюся мишень или в движении - не совсем умно, если у тебя 1 выстрел.

Опять вы, да и НафНаф, рассматриваете рафинированную дуэль, стрельбу стоя неподвижно.

Какое преимущество вам даст стрельба левой? Или хромота?

Я понимаю, что прикрывает, но насколько, в %? По моим прикидкам, вытянутая рука с пистолетом наполовину прикрывает голову, частично грудь. Открыта нижняя часть, куда и был ранен Пушкин.

Как показывает история дуэлей, порой пистолет спасал жизнь.

НифНафНуф

Если факты не брехня , как с дуэлями выше, то было так.

1797 год, п-к полковник Николай Бахметев, командуя главным дворцовым караулом, ударил тростью за какое-то упущение по службе состоящего в том же карауле юного подпрапорщика Александра Кушелева за что был вызван на дуэль, но полковники вызовом пренебрег, Бехметев уехал к новому месту службы, дослужился до генерал-майора, а в 1803 году получил вызвов уже от от штабс-капитана Кушелева. Бехметев попытался извиниться, признав, что тогда был не прав, на что получил ответ, что урон чести может быть восстановлен только поединком. Далее, Кушелев стал всячески высмеивать генерала, добиваясь поединка. В дело вмешивались весьма большие шишки, хотевшие добиться примерения, но Кушелев не шел на него. Решили отправить горячего штаб-капитана к месту службы побыстрее, об этом узнал Бехметев и понял, что попал т.к. молва обвинила бы его в трусости и использовании связей в том, чтобы избежать поединка. В общем, дуэль состоялась. Решено было драться до результата. Сошлись, выстрелили и промахнулись. Секунданты единодушно решили, что для восстановления чести сделано достаточно. Этим нарушались предварительные условия поединка. Но они предпочли встать на точку зрения ритуальную — противники выдержали огонь друг друга, доказали свою решимость, упрекнуть их не в чем, но Кошелев сказал, что стреляться надо снова, но был вынужден подчиниться воле секундантов, хотя и сказал, что дело не закончено.
Якубович и Грибоедов - оба промаха, хотя там скорее речь шла о мести.

По поводу выстрела вторым. Даль писал: «Я слышал, что Пушкин был на четырех поединках, из коих три первые кончились эпиграммой, а четвертый смертию его. Все четыре раза он стрелялся через барьер, давал противнику своему, где можно было, первый выстрел, а потом сам подходил к барьеру и подзывал противника».

[НифНафНуф]

что для восстановления чести сделано достаточно.

Вот меня это момент и смущает. Для восстановления чести достаточно встать под пистолет , а дальше "договорняк".

Как показывает история дуэлей, порой пистолет спасал жизнь.

Это один "удачный" выстрел , как в случае с Трампом. Чудовищное везение или придётся говорить, что попасть в корпус пистолета шириной ну 30..35 мм , находящийся на линии лба, так же легко, как и в ростовую фигуру на той же дистанции. А "промах"  за промахом..

[Hunter]

НифНафНуф, в случае Кушалева и Бахметева договорным быть не могло. Вы опять путаете стрельбу в спокойных условиях и стрессовых. Я видел как стендовики отлично бьющие тарелки, мазали по птице