Дело Кайла Риттенхауса

[mrv]

Реакция Риттенхауса на оправдательный приговор.
https://twitter.com/i/status/1461761970890321923

Погибшие при стрельбе Кайла Риттенхауса и их криминальная история - насильник, абьюзер и грабитель.

Вы не можете просматривать это вложение.

Среди американских антифа люди без краймстори есть? Три случайные жертвы, и все с судимостями.

Это фейк. И к "антифа" они не имеют никакого отношения - первый просто бомж со справкой из психушки, второй тоже типа полубомжа, не совсем нормальный. Вот тут их реальные судимости, там все по мелочи в основном:

https://www.wisconsinrightnow.com/2021/03/12/kenosha-shooting/

Естественно, что люди типа бомжей, да ещё и психически больные будут постоянно привлекаться, в США большая часть населения тюрем - психи.

[Glaider]

Это фейк.Вот тут их реальные судимости, там все по мелочи в основном

Вы не можете просматривать это вложение.
Нападение, сексуальные действия с детьми, удушение, домашнее насилие. Если это мелочи, то на этом фоне "предположительное" незаконное владение оружием Кайлом вообще не должно волновать.

Вариант, что самоубийца решился на следующий день покончить с жизнью спровоцировав человека с ружьем так же возможен.

За вами на улице бегут 3 полунормальных бомжа и тянут руки к вашему оружию(один из них позже оказывается вооруженым) - ваши действия? И нет, не важно как и почему вы там оказались - это не имеет отношения к последовавшей ситуации в рамках самообороны

[mrv]

) Ну он вообще-то хотел покончить жизнь самоубийством ещё ДО встречи с этитм Кайлом, к моменту встречи с ним он уже выписался из больницы. И зачем ходить по улицам чужого города с оружием, когда кругом психи и бомжи, если тебе там делать в сущности нечего?? Сиди дома, целее будешь. )

И где вообще были родители этого Кайла??? Почему не остановили его и не спрятали ружье? Вот кого надо было бы под суд тоже, он же еще несовершеннолетним был тогда.

[Alina]

Если говорить об аналогиях.
Сейчас в суде Джорджии рассматривается дело об убийстве Ахмауда Арбери.
Если кратко, 25-летний афроамериканец Арбери был застрелен в феврале прошлого во время пробежки. Стрелявшие приняли его за грабителя. Стрелявшие белые, не маргиналы. Один из них, отставной полицейский, заподозрил Арбери в краже со взломом, взял дробовик, позвал сына и погнался за Арбери на машине. К ним присоединился еще один житель Брансуика. Ну и выстрелили в Арбери.
Виновными себя не признают, говорят, что Арбери на них напал, типа самооборона. Хотя можно ли считать нападением, когда человек убегает от тех, кто его преследует.
Уверена, что приговор будет обвинительным. Потому что, если ты видишь, что происходит преступление и тебе или кому-то ещё не грозит смертельная опасность при этом, то надо звонить в полицию, а не брать её функции на себя. Они, кстати, позвонили, и им сказали ждать и не дёргаться. Хотя на суде они ссылаются на закон о гражданском аресте, думаю, им это не поможет.

 

[mrv]

Там немного сложнее дело было. Рядом с домом этих белых стоял пустой строящийся дом, а в этом районе до этого было много краж со взломом, вот они и подумали, что он хотел оттуда спереть что-то, когда увидели его, бежавшего по улице. Есть видео, что он залез в этот дом, но ничего не взял (видимо на разведку вышел?). Более того, это как раз был огромный здоровый негр 180 ростом, мелкий уголовник с приводами за кражи, незаконное владение оружием и т.п., т.е. он явно не в библиотеку там шел. ) Конечно, его родственники говорят, что он был ангелом и просто там трусцой бегал, но что-то мне не очень верится. ) И вот тут я буду на стороне стрелявших, потому что когда видишь бежавшего на тебя огромного здорового негра, можно подумать что угодно. )

[Alina]

Признали их виновными все же.

[mrv]

Ну там тоже дяденьки видимо решили тряхнуть стариной и устроили погоню с перестрелкой. )

[Demetrius]

Нет, "нарываешься" - это как раз конкретные слова, явно показывающее намерение. Для этого и было взято с собой "ружжо". А вот на кого нарываться, таким людям обычно все равно - на первого попавшегося под руку, обычно на тех, кто кажется слабее. Вот тут есть фото его жертв:

https://www.cnn.com/2021/11/01/us/kyle-rittenhouse-shooting-victims-trial/index.html
https://www.ctvnews.ca/world/kyle-rittenhouse-s-trial-is-about-to-begin-these-are-the-3-men-he-shot-1.5646533

Как и ожидается, они не здоровые мускулистые негры под два метра ростом, покрытые татуировками, а безоружные, худые, вполне себе безобидные на вид белые ребята. Первый - молодой бомж с диагнозом биполярного расстройства, его только что выпустили из больницы после попытки суицида, и он всего лишь запустил полупустым пакетом в сторону Риттенхауза, за что и получил 2 пули в переднюю часть тела, одну в спину и одну по касательной в голову. Второй - 26-летний местный товарищ тоже с проблемами с головой со скейтбордом в руке, который, по утверждению Риттенхауса, одной рукой хотел отобрать у него оружие (как он пытался это сделать со скейтбордом в другой руке, не очень понятно, да и его ДНК на Риттенхаусе не нашли). Третьего он только ранил - тот вообще был медбратом, на нем даже кепка была с надписью "медбрат", который регулярно ходил на демонстрации, чтобы оказывать мед. помощь возможным пострадавшим. В суматохе люди кричали, что Риттенхаус - стрелок, который только что убил кого-то и пытается убежать. У этого медбрата был свой пистолет, и он направил его на Риттенхауса, который в ответ прострелил ему руку, которая не зажила до сих пор.

Дмитрий, вы серьезно будете продолжать утверждать, что это была "самооборона"? ???

Самооборона, потому что все трое являлись напавшими на него.

Получается, что можно, взять в мирное время чужое боевое оружие, целенаправленно приехать с ним в чужой город,

"Чужой город" для Риттенхауза это мексиканский Акапулько, или наш Урюпинск. А он приехал в СВОЙ город. Такой же свой, как тот, в котором расположен его дом. Нет никакой разницы между этими городами, потому что страна одна.
Как чуть ниже выяснилось, по законам Висконсина не было и факта незаконного владения оружием. Поехать в мирное время из одного города в другой- это нормально.

носить его в полной боевой готовности в толпе народу, ожидаемо применив его в этой толпе, убить двоих человек и ранить третьего, - и списать все это на самооборону от пакета со шмотками? Получается, можно.

А толпа эта с какой целью собралась и чем занималась в мирное время?

Хотя сам факт разгуливания с заряженной винтовкой в толпе  - это уже общественно опасное поведение. Понятие "самооборона" в ситуации, которую ты сам же и создал, в принципе неуместно.   Создавая опасную ситуацию, ты теряешь право на объяснение своих действий самообороной.

Ситуацию создали организаторы массовых беспорядков.

[Demetrius]

А вот именно поэтому не рекомендуют частным лицам влезать в беспорядки и играть в дружинников с ружьем, потому что они не знают, как ответить и что делать - в отличие от полиции, которым дают четкие инструкции и тренируют на этот счет.

"Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться".

[Demetrius]

Среди американских антифа люди без краймстори есть? Три случайные жертвы, и все с судимостями.

Для криминалитета "антифа"- удобный идеологический фиговый листок, которым можно оправдывать свои наклонности.

[Demetrius]

Еще на одно совпадение внимание обратил: все участники этого дела - с немецкими фамилиями: Риттенхаус, Розенбаум, Гросскройц, Хубер, Шрёдер, Бингер, Гётц вскользь упомянутый...Это точно про Америку, бывшую английскую колонию? Фатерлянд какой-то ходячий прям!

Тогда уж и поздравивший Кайла с оправданием Трамп!
Большая часть wasp-ов состоит из потомков немецких колонистов.

[mrv]

"Чужой город" для Риттенхауза это мексиканский Акапулько, или наш Урюпинск. А он приехал в СВОЙ город. Такой же свой, как тот, в котором расположен его дом. Нет никакой разницы между этими городами, потому что страна одна.

) Тогда у вас и Москва и Урюпинск будут одним городом. Вот приехал бы парниша из Урюписнка с автоматом в Москву, потому что увидел по телику, как там кто-то что-то якобы громит, и захотел "помочь". )

Поехать в мирное время из одного города в другой- это нормально.

С автоматом - не нормально. И это было как раз не "мирное время", а время чрезвычайной ситуации и мсасовых бепсорядков.

А толпа эта с какой целью собралась и чем занималась в мирное время?Ситуацию создали организаторы массовых беспорядков.

А вы уверены, что там вообще были организаторы??? И это было не "мирное время", а время чрезвычайной ситуации с ковидом, когда локдауны были.

"Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться".

Какое "ополчение"?? Против кого?? Кто-то наезжает на амер. гос-во???
У гос-ва есть армия, полиция и армейский резерв, они прекрасно справляются со своими обязанностями, нужно только приказ вворемя отдать, а Трамп и (или) местные власти не отдали в то время.

[Christie007]

Мне кажется не принципиально в данном случае, кто есть кто Самое главное это, имел ли обвиняемый лицензию на оружие, имел ли право находиться там, где находился и тщательное изучение обстоятельств произошедшего (видео, свидетельства очевидцев и т д.).
Если пострадавшие видели, что у него оружие, но напали на него и преследовали его, значит была угроза его жизни и он имел право на самооборону.

[mrv]

Формально - да, по справедливости - нет.

Почему этот вердикт "неправильный"? Потому что если бы на его месте был бы негр или мексиканец, она давно и надолго сел бы безо всякой шумихи. Значит, этого Кайла оправдали из-за его расы, а не из-за его действий.

[Demetrius]

Мне кажется не принципиально в данном случае, кто есть кто Самое главное это, имел ли обвиняемый лицензию на оружие, имел ли право находиться там, где находился и тщательное изучение обстоятельств произошедшего (видео, свидетельства очевидцев и т д.).

По законам Висконсина ему не требовалась лицензия. Право находиться он безусловно имел.

) Тогда у вас и Москва и Урюпинск будут одним городом.

Я не сказал "один город". Я сказал "свой город". Разумеется, для жителя Урюпинска Москва свой город, т.к. он гражданин государства, на территории которого находятся оба этих города.

Вот приехал бы парниша из Урюписнка с автоматом в Москву, потому что увидел по телику, как там кто-то что-то якобы громит, и захотел "помочь". )

Некорректная аналогия. Российское оружейное законодательство отличается от американского. В нашем случае преступным был бы факт владения автоматом, а вот сама по себе поездка в Москву- нет(при условии, что парниша там не участвовал бы в беспорядках). Риттенхауз, кстати, ведь в беспорядках и не участвовал. И вооружен был не автоматом.

А вы уверены, что там вообще были организаторы???

Понятия не имею. Пусть это были "стихийные беспорядки". Ну и что? Когда беспорядки происходят, всегда выделяются лидеры, заводилы, активисты.

И это было как раз не "мирное время", а время чрезвычайной ситуации и мсасовых бепсорядков.

И это было не "мирное время", а время чрезвычайной ситуации с ковидом, когда локдауны были.


У гос-ва есть армия, полиция и армейский резерв, они прекрасно справляются со своими обязанностями, нужно только приказ вворемя отдать, а Трамп и (или) местные власти не отдали в то время.

Так Вы определитесь со статусом ситуации. Власти объявляли ее чрезвычайной в связи с беспорядками, вводили комендантский час, запрещали въезд в город из других городов и т.п.? Или действовали обычные законы, не ограничивающие передвижения граждан? Ковидовый локдаун и чрезвычайная ситуация в связи с массовыми беспорядками- разные вещи. А если полиция не обеспечивают защиту граждан при беспорядках, то те имеют полное право на самооборону. Ведь никто из полицейских не пришел на помощь Кайлу?

Формально - да, по справедливости - нет.

Почему этот вердикт "неправильный"? Потому что если бы на его месте был бы негр или мексиканец, она давно и надолго сел бы безо всякой шумихи. Значит, этого Кайла оправдали из-за его расы, а не из-за его действий.

Справедливость- это когда всех судят по закону( если угодно, "формально"). А вовсе не одинаковая беззащитность перед произволом.
Возможно, Кайлу Риттенхаусу повезло с цветом кожи, а негра или мексиканца в аналогичной ситуации надолго запрятали бы за решетку. Однако, нужно желать, чтобы и негров с мексиканцами в таких случаях оправдывали, а не предлагать возложить белого Риттенхауза на алтарь "расовой справедливости", которая вовсе и не справедливость получается.

Какое "ополчение"?? Против кого?? Кто-то наезжает на амер. гос-во???
У гос-ва есть армия, полиция и армейский резерв, они прекрасно справляются со своими обязанностями, нужно только приказ вворемя отдать

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто принимал вторую поправку к Конституции США.