Дело Кайла Риттенхауса

[mrv]

Приезжать можно, но пулять-то зачем??

[Alina]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Demetrius]

Можно приезжать в другую область(штат) и пулять в людей и ничего за это не будет? Это правильно?

Вы пропустили одно слово: "на напавших людей".
Конечно правильно. А что, можно приехать в другую губернию, и быть там линчеванным?

[Demetrius]

Приезжать можно, но пулять-то зачем??

Чтобы самообороняться.

[mrv]

Если ты специально приезжаешь и сам специально бросаешься в гущу беспорядков, значит, ты сам нарываешься. Это уже не самооборона, а желание набить морду кому-то (в данном случае видимо желание опробовать в реале свою новую "игрушку". Видеоигры уже видать надоели, не тот кайф видимо.)

[Demetrius]

Если ты специально приезжаешь и сам специально бросаешься в гущу беспорядков, значит, ты сам нарываешься. Это уже не самооборона, а желание набить морду кому-то (в данном случае видимо желание опробовать в реале свою новую "игрушку". Видеоигры уже видать надоели, не тот кайф видимо.)

"Нарываешься"- это общие слова. Конкретно, на кого он приехал и напал?

[mrv]

Нет, "нарываешься" - это как раз конкретные слова, явно показывающее намерение. Для этого и было взято с собой "ружжо". А вот на кого нарываться, таким людям обычно все равно - на первого попавшегося под руку, обычно на тех, кто кажется слабее. Вот тут есть фото его жертв:

https://www.cnn.com/2021/11/01/us/kyle-rittenhouse-shooting-victims-trial/index.html
https://www.ctvnews.ca/world/kyle-rittenhouse-s-trial-is-about-to-begin-these-are-the-3-men-he-shot-1.5646533

Как и ожидается, они не здоровые мускулистые негры под два метра ростом, покрытые татуировками, а безоружные, худые, вполне себе безобидные на вид белые ребята. Первый - молодой бомж с диагнозом биполярного расстройства, его только что выпустили из больницы после попытки суицида, и он всего лишь запустил полупустым пакетом в сторону Риттенхауза, за что и получил 2 пули в переднюю часть тела, одну в спину и одну по касательной в голову. Второй - 26-летний местный товарищ тоже с проблемами с головой со скейтбордом в руке, который, по утверждению Риттенхауса, одной рукой хотел отобрать у него оружие (как он пытался это сделать со скейтбордом в другой руке, не очень понятно, да и его ДНК на Риттенхаусе не нашли). Третьего он только ранил - тот вообще был медбратом, на нем даже кепка была с надписью "медбрат", который регулярно ходил на демонстрации, чтобы оказывать мед. помощь возможным пострадавшим. В суматохе люди кричали, что Риттенхаус - стрелок, который только что убил кого-то и пытается убежать. У этого медбрата был свой пистолет, и он направил его на Риттенхауса, который в ответ прострелил ему руку, которая не зажила до сих пор.

Дмитрий, вы серьезно будете продолжать утверждать, что это была "самооборона"? ??? Его оправдали только потому, что он белый. Был бы он негром или мексиканцем, он бы давно и безо всякой шумихи сел был лет на 5-10, не меньше, а может и больше, если был бы негром.

[Alina]

Допустим, опуская за рамки причины, по которым Кайл оказался в ситуации, при которой вынужден был самообороняться, в момент нападения возможно была самооборона либо превышение ее. Тут есть вариант для дискуссий в суде.
Но как могло быть оправдано незаконное владение и ношение оружия? Этот факт неоспорим. Кайл на тот момент был несовершеннолетним, лицензии не имел, ружье было зарегистрирована на другого человека.

[Glaider]

Его оправдали только потому, что он белый. Был бы он негром или мексиканцем, он бы давно и безо всякой шумихи сел был лет на 5-10, не меньше, а может и больше, если был бы негром.

Andrew "A.J." Coffee

[Alina]

Andrew "A.J." Coffee

Это все же не прямая аналогия. Девушка Кофе погибла все же от пуль полицейских, а не его. Поэтому его и оправдали в ее убийстве второй степени. Но даже тут обвинение о незаконном хранении оружия человеком, имеющим судимость, было вынесено в отдельное рассмотрение. И там ему грозило до 15 лет. Не знаю, чем дело закончилось в итоге.

Это дело тоже в прессе сравнивают с делом Риттенхауса, как и дело Гетца:

https://www.theblaze.com/amp/kyle-rittenhouse-verdict-andrew-coffee-2655768928#aoh=16375854181714&amp_ct=1637585974432&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%D0%A1%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%251%24s

[Glaider]

А прямой аналогии вы никогда и не увидите, все дела уникальны. Оправданы оба в рамках самообороны.

Насколько в своей смерти "виноваты" те, кто решили вступить в перепалку с человеком у которого в руках автоматическое ружье?

[salana45]

Но как могло быть оправдано незаконное владение и ношение оружия? Этот факт неоспорим

А это даже не рассматривалось в качестве обвинения: законы Висконсина по этому вопросу настолько невнятны, что пункт о незаконном владении и ношении оружия сразу был снят.

А в остальном, конечно, мальчик настрелял на пожизненное, а его оправдывают...Опасный для страны прецедент, где существует прецедентное право.
Получается, что можно, взять в мирное время чужое боевое оружие, целенаправленно приехать с ним в чужой город, носить его в полной боевой готовности в толпе народу, ожидаемо применив его в этой толпе, убить двоих человек и ранить третьего, - и списать все это на самооборону от пакета со шмотками? Получается, можно.

Хотя сам факт разгуливания с заряженной винтовкой в толпе  - это уже общественно опасное поведение. Понятие "самооборона" в ситуации, которую ты сам же и создал, в принципе неуместно.   Создавая опасную ситуацию, ты теряешь право на объяснение своих действий самообороной. Судья трусливый оказался, не посмел пойти против странного решения присяжных. Хотя правом таким обладает: отменить решение присяжных и вынести свой вердикт.  И обвинение в незаконном ношении оружия снял.. А ещё Шрёдер...

[mrv]

Тут по ссылке пишут, что не было незаконного владения оружием, т.к. по закону незаконно владение только обрезом, а у него был полный ствол:

https://abcnews.go.com/US/wireStory/explainer-judge-drop-rittenhouse-gun-charge-81285031

Но вообще конечно судья был явно предвзятый и на стороне этого Карла, он даже запретил в суде называть его жертв "жертвами"!

Что же касается прецендентов, не думаю, что это бует иметь значение, т.к. в каждом деле свои различные обстоятельства.

А прямой аналогии вы никогда и не увидите, все дела уникальны. Оправданы оба в рамках самообороны.

Насколько в своей смерти "виноваты" те, кто решили вступить в перепалку с человеком у которого в руках автоматическое ружье?

А вот именно поэтому не рекомендуют частным лицам влезать в беспорядки и играть в дружинников с ружьем, потому что они не знают, как ответить и что делать - в отличие от полиции, которым дают четкие инструкции и тренируют на этот счет.

[Alina]

Реакция Риттенхауса на оправдательный приговор.
https://twitter.com/i/status/1461761970890321923

Погибшие при стрельбе Кайла Риттенхауса и их криминальная история - насильник, абьюзер и грабитель.

Вы не можете просматривать это вложение.

Среди американских антифа люди без краймстори есть? Три случайные жертвы, и все с судимостями.

[salana45]

Три случайные жертвы, и все с судимостями.

Еще на одно совпадение внимание обратил: все участники этого дела - с немецкими фамилиями: Риттенхаус, Розенбаум, Гросскройц, Хубер, Шрёдер, Бингер, Гётц вскользь упомянутый...Это точно про Америку, бывшую английскую колонию? Фатерлянд какой-то ходячий прям!