Катрен о Лондоне

[Тамара Орлова]

Вряд ли правомерно отождествление Брюсселя и Нидерландов. Т.е. название города могло, конечно, использоваться для обозначения всей страны. Но для этого нужно, чтобы город был главным, или, чтобы в нем разворачивались интересующие автора события. Как минимум, чтобы он располагался в пределах государства. Брюссель ведь расположен в южной части исторических Нидерландов, которые так и остались тогда за Габсбургами(теперь это Бельгия). После расправы в нем над лидерами местных протестантов, инакомыслящие просто покинули город. А Генеральные Штаты в момент обращения к Елизавете управляли северной часть Нидерландов, т.е. Нидерландами в современном значении этого слова. Они о покровительстве просили только для себя.

Наверное, так. Сложное время Нидерланды переживали. То было 17 провинций, то 7. Но Елизавета их крепко разочаровала.

[Тамара Орлова]

Которая уже не могла опровергнуть сенсационное объявление ))

Не могла, но был законный король, их единоутробный брат, он был единственным ребенком своих умерших родителей. Он и признал двух Тюдоров членами семьи.Видимо, нужна была поддержка.

[Тамара Орлова]

Разумеется. Вопрос в том, насколько это влияло на мировоззрение хотя бы даже Нострадамуса. Боюсь, что даже увлечение Франциска было весьма поверхностным.

Если это искусство, достаточно увидеть одну статую или одну картину, навсегда запоминается.

[Demetrius]

Если это искусство, достаточно увидеть одну статую или одну картину, навсегда запоминается.

При соответствующем воспитании.

[Тамара Орлова]

При соответствующем воспитании.

Я почему-то думаю, что это как раз не от воспитания зависит, а от душевного склада.

[Alina]

Двадцать три побьют громами шестерых

Странное совпадение, но Тюдоров на престоле было шесть, и последующих им Стюартов тоже шесть (если я не просчиталась). И Ганноверцев тоже было шесть. А вот нынешних Саксен-Кобург-Готских пока только пять.
Не намек ли, что Чарльз станет последним королем династии?

[Тамара Орлова]

Странное совпадение, но Тюдоров на престоле было шесть, и последующих им Стюартов тоже шесть (если я не просчиталась).

В этой английской монархии вообще много таких вот совпадений. Начало февраля для них - какое-то мистическое время, самые разноплановые, но значительные события.
Родоначальник династии Оуэн Тюдор попал в плен и был обезглавлен на войне Роз - 2 февраля;
Марию Стюарт казнили 8 февраля;
 Екатерина Говард казнена 13 февраля;
королева Анна, дата рождения - 6 февраля;
королева Виктория дата свадьбы - 10 февраля;
королева Елизавета II, начало правления - 8 февраля;
Джейн Грей(королева девяти дней), казнена 12 февраля (ей дали отсрочку 3 дня на раздумье,отречься от англиканской веры);
помолвка Дианы Спенсер и принца Чарльза - 6 февраля.

[Alina]

Вот с чем я полностью согласна, что относить катрен только к лондонскому пожару 1666 года не правильно. Нострадамус не писал пустых строк. У него не только слова, но и буквы в них являются частицами головоломки, шарады. Если речь идёт о пожаре, то третья строка об античной даме тоже должна иметь какой-то смысл. Если кровь праведника это Карл 1, 23 и 6 это зашифрованная дата, а последние строки это волнения, вспыхнувшие после пожара, как это трактует устоявшаяся точка зрения, то что тогда антикварная дама, упавшая с высокого места.
Думаю, Тамара права, что события в кантрене скорее всего иные. И казнь Марии Стюарт и религиозные войны больше подходят.

[Demetrius]

Странное совпадение, но Тюдоров на престоле было шесть, и последующих им Стюартов тоже шесть (если я не просчиталась). И Ганноверцев тоже было шесть. А вот нынешних Саксен-Кобург-Готских пока только пять.
Не намек ли, что Чарльз станет последним королем династии?

А кто такие, или что такое, 23?

[Тамара Орлова]

Вот с чем я полностью согласна, что относить катрен только к лондонскому пожару 1666 года не правильно. Нострадамус не писал пустых строк. У него не только слова, но и буквы в них являются частицами головоломки, шарады. Если речь идёт о пожаре, то третья строка об античной даме тоже должна иметь какой-то смысл. Если кровь праведника это Карл 1, 23 и 6 это зашифрованная дата, а последние строки это волнения, вспыхнувшие после пожара, как это трактует устоявшаяся точка зрения, то что тогда антикварная дама, упавшая с высокого места.
Думаю, Тамара права, что события в кантрене скорее всего иные. И казнь Марии Стюарт и религиозные войны больше подходят.

Вообще-то о такой трактовке с пожаром высказался Алексей Пензенский:

"Кровь праведника принесет Лондону вину.
Сожжен шестью молниями двадцати трех.
{Сожжен молниями в двадцать на три и шесть}
Старомодная дама упадет с высокой крепости.
Многие из той же группировки будут убиты.

В Сети блуждает исковерканный перевод, из которого почерпнули, будто бы во II центурии, 51 катрене говорится о большом пожаре, который вспыхнул в Лондоне 1 сентября 1666 года. Вместо старомодной дамы (La dame antique) иногда пишут «древняя дама», под которой понимают собор Святого Петра. Кстати, англичане никогда не величали его «старой дамой».
https://lyarder.livejournal.com/41700.html

 

[Тамара Орлова]

А кто такие, или что такое, 23?

Из второй строки катрена.Там игра слов. Слова отличаются одной буквой, одно из них «vingt» означает двадцать, другое - «vint» - настанет;

"Слово «настанет» или число «двадцать» – учитывая значения слов «vint», как в оригинале катрена или «vingt» - у переводчиков.
Есть там слово "trois" - числительное "три"

 Выражение «...vingt trois...» -  «двадцать три» или «двадцати трёх»;
Просто Нострадамус пишет  «vint», то есть "настанет", а понимают как «vingt", похожее слово - "двадцать".

При трактовке возможны несколько уровней прочтения.Так что , здесь и "двадцать три", и "настанет". и "три".

[Demetrius]

Из второй строки катрена.Там игра слов. Слова отличаются одной буквой, одно из них «vingt» означает двадцать, другое - «vint» - настанет;

"Слово «настанет» или число «двадцать» – учитывая значения слов «vint», как в оригинале катрена или «vingt» - у переводчиков.
Есть там слово "trois" - числительное "три"

 Выражение «...vingt trois...» -  «двадцать три» или «двадцати трёх»;
Просто Нострадамус пишет  «vint», то есть "настанет", а понимают как «vingt, похожее слово - "двадцать".

При трактовке возможны несколько уровней прочтения.Так что , здесь и "двадцать три" и "настанет" и "три".

А если это применить к отмеченной Алиной смене династий после каждого шестого правителя?
Допустим, Чарльз станет шестым и последним. Что в данном случае будет 23?

[Тамара Орлова]

Поскольку в этой строке есть еще слово "fix", что похоже и созвучно с "six", считают, что это "шесть".
А год пожара определили так: 20х3=60, потом плюсуют 6 и получают 66, при этом столетий, то есть "центурий", определение которых Нострадамус ставил во главу угла в своих катренах, не видно.
А вот слово "fix" переводится как "незыблемый", или ещё "плаке"-это в ювелирном деле так называют латунь, покрытую золотом.А я думаю, что Нострадамус так называет лидеров католиков и гугенотов.

[Тамара Орлова]

А если это применить к отмеченной Алиной смене династий после каждого шестого правителя?
Допустим, Чарльз станет шестым и последним. Что в данном случае будет 23?

ДИНАСТИЯ ТЮДОРОВ, 1485-1603 г.г.
Генрих VII 1485-1509
Генрих VIII 1509-1547
Эдуард VI 1547-1553
Леди Джейн Грей (9 дней) 1553
Мария I Кровавая 1553-1558
Елизавета I Великая 1558-1603

ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (шотландская), 1603-1649 г.г.
Яков I (Джеймс I) 1603-1625
Карл I (Чарльз I) 1625-1649

с 1642 по 1653 года - Буржуазная революция, перешедшая в гражданскую войну; разгон Парламента. Страна провозглашена республикой.

ЛОРДЫ-ПРОТЕКТОРЫ
Оливер Кромвель 1653-1658
Ричард Кромвель 1658-1659

В 1659 году Ричард Кромвель добровольно отказался от власти; реставрация монархии и династии Стюартов.

ДИНАСТИЯ СТЮАРТОВ (вторично), 1660-1688, 1689-1714 г.г.
Карл II (Чарльз II) 1660-1685
Яков II (Джеймс II) 1685-1688

c 1688 по 1689 - "Славная революция"; свержение Якова II.

Вильгельм III Оранский 1689-1702
Мария II Стюарт 1689-1694
Анна Стюарт 1702-1714

ГАННОВЕРСКАЯ ДИНАСТИЯ, 1714-1901 г.г.
Георг I 1714-1717
Георг II 1727-1760
Георг III 1760-1820
Георг IV 1820-1830
Вильгельм IV 1830-1837
Виктория 1837-1901

в 1840 году королева Виктория вышла замуж за принца Саксен-Кобург-Готского Альберта. Её наследники получили фамилию отца, в связи с этим и произошла смена названия правящей династии.

САКСЕН-КОБУРГ-ГОТСКАЯ (с 1917 г. - ВИНДЗОРСКАЯ, из-за антигерманских настроений в обществе, т.к. продолжалась Первая Мировая Война) ДИНАСТИЯ, с 1901 года.
Эдуард VII 1901-1910
Георг V 1910-1936
Эдуард VIII 1936
Георг VI 1936-1952
Елизавета II 1952-н.в.
Это как посчитать. Если считать только по состоявшимся коронациям, то получится действительно Чарльз, наверное, предпоследним.
В этом списке Елизавета II уже 24. Но есть нюансы. Двое из этого списка - королева и супруг- король Вильгельм III Оранский 1689-1702
Мария II Стюарт 1689-1694, то есть одного минусуем? Дальше - Джейн Грей - её не успели короновать, то есть тоже минусуем. Отрекшийся Эдуард в 1936 - его минусуем?
Тогда всего остаётся 21. Впереди - двое. Если уж 23 считать каким-то кармическим числом.

[Demetrius]

А вот слово "fix" переводится как "незыблемый", или ещё "плаке"-это в ювелирном деле так называют латунь, покрытую золотом.А я думаю, что Нострадамус так называет лидеров католиков и гугенотов.

Позолота- символ фальши. Может он имел в виду тех, кто был неискренним в своих убеждениях, переходил из лагеря в лагерь и т.п.
Например, Генриха Бурбона.