Трагедия на вершине Эльбруса..

[Боцман]

Имеет ли право организатор восхождения отказать жаждущим острых ощущений - "Деньги уплочены - веди"?

Имеет.
Горы не прощают ошибок.

[BigHand]

Пишут, скорее всего заберут лицензию.

Умный в гору... особенно только для того чтобы потешить свое эго не пойдет, умный эту самую гору лучше обойдет.
А если уж пошел, то значит знал что может назад не придти и это уже его проблемы.
А контора это альпинистская конечно крайне жидкая, балансирующая на некоей грани, но опять-таки - силой в гору тебя никто не тащил, сам рвался туда, а то что не спустился, так это судьба..
Но хозяина конторы можно и нужно посадить, хотя это не остановит другие подобные конторы, но может более осторожными станут или будут заключать с клиентами что-то типа соглашения - "ты сам на гору прешь, а мой инструктор рядом только случайно оказался, а за то что он случайно рядом оказался ты пожертвовал мне на бедность 50-т тыщ" Вот так..

[Alina]

Не могу понять, почему они критической, при которой восхождение бы отменилось, посчитали скорость ветра в 50 м/с? По нормативам скорость ветра свыше 33 м/с считается уже максимально опасной. Причем не только в горах, а вообще. У нас ДЧС при скорости ветра  20 м/с высылает оповещения об опасности хождения в горы. Погода в горах быстроизменчива, и 20 м/с за час способны достичь 30-ти и выше.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Сергей В.]

Случай этот, между прочим, непростой. И компания неплохая, судя по их расписанию, конечно. Там ведь в группе четверых отговорили. Они ведь в час ночи вышли, должны были в 10 спуститься, как раз в погодное окно попасть. Но одна женщина померла, заняв собой гида, плюс еще одна связка сорвалась с поломкой ноги, вот и закопались. Погоды то на Э. можно ведь и не один день ждать, никаких денег не хватит. Судя по телехронике, там с балаклавами и масками в группе был швах, иначе мне не объяснить такие наледи на лицах и обморожения. Говорят, что это одна из немногих тургрупп, которая поднималась своим ходом, а не на ратраках.

[salana45]

Говорят, что это одна из немногих тургрупп, которая поднималась своим ходом, а не на ратраках.

Ратрак может довести максимум чуть не доезжая седловины (ок.5300 м)
Чем эта группа и воспользовалась. Но дальше по любому надо ножками.

Не могу понять, почему они критической, при которой восхождение бы отменилось, посчитали скорость ветра в 50 м/с? 

Потому что 50 км/час  а не 50 м/с. Писаки пишут не думая, нельзя ж им верить вот так запросто. При 50 м/с ты нос наружу не высунешь - с ног ветер собьет, а то и сдует. Ты просто физически не сможешь не то что подниматься в гору, просто идти. Даже если гид сзади с плеткой стоит.

[Татьяна_Л.]

Из обсуждений а соседнем форуме.
Откуда сведения, что в группе были астматики и с больными коленями - поэтому под"ем группы занял больше времени?
Когда везут на ратраке - организм не успевает адаптироваться к перепадам давления из -за изменения по высоте.

[УкуРуку]

Но одна женщина померла, заняв собой гида, плюс еще одна связка сорвалась с поломкой ноги, вот и закопались.

Думаю, что люди, стремящиеся предусмотреть все возможные ситуации, в горы не ходят. А ходят те, кто руководствуется принципом "авось, прорвёмся", а первых считают трусами, а то и параноиками.

Так как безопасность таких мероприятий нельзя гарантировать, их надо выводить из-под статьи. Нельзя приравнивать поход в горы и прочее подобное к посещению ТЦ или употреблению продуктов из магазина.

[Татьяна_Л.]

Есть такое понятие - здоровый авантюризм.
Выход в 2 ночи на маршрут (кмк) к такому понятию не относится.
Зачем ? Ради эффектных фоток на вершине?
А если с рассветом выходить - то до вершины тоже можно засветло добраться или не ?
Даже если возвращение в сумерках, то наверное, последние этапы при спуске все-таки менее опасны, чем при восхождении, опять же ретраку меньше подниматься в гору, если кто совсем устал при спуске.

[УкуРуку]

Есть такое понятие - здоровый авантюризм.

Для кого-то и сам поход "не относится". Сделали бы аэродинамическую трубу, и гнали бы разреженный воздух со скоростью 33 м/с и температурой -20, тогда можно было бы всё держать под контролем. Безопасность может быть только в контролируемых условиях, а в случае со стихией безопасности быть не может, а может быть лишь везение.

[Татьяна_Л.]

Думаю, что люди, стремящиеся предусмотреть все возможные ситуации, в горы не ходят. А ходят те, кто руководствуется принципом "авось, прорвёмся", а первых считают трусами, а то и параноиками.

Так как безопасность таких мероприятий нельзя гарантировать, их надо выводить из-под статьи. Нельзя приравнивать поход в горы и прочее подобное к посещению ТЦ или употреблению продуктов из магазина.

Некоторые умудряются сломать шею и при прогулке на "банане". Тоже с организаторов ответственность снимать? Или вообще туриндустрию из -под закона выводить?

[salana45]

Откуда сведения, что в группе были астматики и с больными коленями - поэтому под"ем группы занял больше времени?

Справки-то о состоянии здоровья никто не спрашивает, поэтому, может быть. Только там не просто "больше времени" - там запредельно много. Для сравнения.
Нормальные, некоммерческие группы, стартуют на вершину от приюта (4200 м) в 2-3 часа ночи. Чтобы утром к 8, максимум, 10, уже вернуться. Это без ратрака. Эта же группа вышла в 10-11 вечера, и до вечера(!) еще не вернулась. При этом они использовали ратрак. Учитывая сильнейший ветер со снегом и мороз за 20, удивительно, что остальные отделались лишь обморожениями.

[Татьяна_Л.]

Для кого-то и сам поход "не относится". Сделали бы аэродинамическую трубу, и гнали бы разреженный воздух со скоростью 33 м/с и температурой -20, тогда можно было бы всё держать под контролем. Безопасность может быть только в контролируемых условиях, а в случае со стихией безопасности быть не может, а может быть лишь везение.

Это можно включить в качестве подготовки к походу, причем обязательной, со справкой., чтобы человек реально оценил свои возможности.
Такой "аттракцион" , как аэротруба, имеется практически в каждом крупном городе. Не хочешь, чтобы твои сбережения пошли на твои похороны, затрать часть их на прохождение такого "квеста"

[УкуРуку]

Или вообще туриндустрию из -под закона выводить?

Она очень разная. Наверное, было бы правильно разделить на категории безопасности, хотя бы на 2: с гарантией и без гарантии. Экстремалов нельзя лишать удовольствий, но и тех, кто надеется на безопасность, нельзя её лишать.

[УкуРуку]

Это можно включить в качестве подготовки к походу, причем обязательной, со справкой., чтобы человек реально оценил свои возможности.

Думаю, что части людей хватило бы этого, чтобы передумать переться в горы Могут попадать люди, которые не представляют, что это за условия, и могут надеяться, что организаторы позаботились о безопасности. Применение соответствующей стать УК только добавляет этой уверенности.

Такой "аттракцион" , как аэротруба, имеется практически в каждом крупном городе. Не хочешь, чтобы твои сбережения пошли на твои похороны, затрать часть их на прохождение такого "квеста"

Только надо ещё температуру сделать соответствующей, а лучше - и давление

[Alina]