Отравление жителей дома на Совхозной улице в Москве

Автор Vasya, 10.09.2021, 22:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 28.05.2022, 01:51Почему-то заподозрили крысиный яд на... комбинезонах.
Таллий?
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

#226
Цитата: Demetrius от 28.05.2022, 17:49Таллий?
Не уточняют. Кроме "пятен на коже" и отёка лёгких, симптомы не называют. В принципе, может быть и аллергия, и вирус.

Vasya

Дезинсектор в Москве получил 5 лет за гибель семьи от отравления арбузом

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64e4ae4d9a794742d084e5bb?from=from_main_7

УкуРуку

Явно, было что-то другое. С учётом запаха чеснока, скорее всего - фосфид цинка или алюминия.
Кстати, продаётся на авито: https://www.avito.ru/moskva?q=фосфид+алюминия

УкуРуку

#229
Статья по этому делу:

ЦитироватьК вопросу судебно-медицинской диагностики отравлений пиретроидом лямбда-цигалотрином

В статье представлен случай отравления синтетическим пиретроидом лямбда-цигалотрином семьи из трёх человек с двумя смертельными исходами. При посмертном исследовании выявлены биохимические и микроморфологические маркеры отравления. Дополнительно создана экспериментальная модель на лабораторных животных (крысах) для подтверждения возможности развития указанных поражений в ходе течения отравления синтетическим пиретроидом, при этом в экспериментальной модели получены не только аналогичная клиническая картина, но и результаты лабораторных исследований.

https://for-medex.ru/jour/article/download/762/pdf_2

Странность вот в чём:

ЦитироватьОбнаруженные концентрации его ниже уровня, соответствующего летальному для теплокровных животных. В то же время неизвестна исходная концентрация токсиканта на момент употребления в пищу арбуза погибшими.

У них крысы погибали при меньшей дозе, но и её не могло быть при опрыскивании готовым раствором.

Не разубедили в возможности отравления фосфином: симптомы и изменения - такие же.

Фосфин
Вы не можете просматривать это вложение.

Отравившиеся арбузами:

ЦитироватьНа следующее утро В. потеряла сознание в туалете, примерно в течение часа у двух других пострадавших П. и Е. начались тошнота и рвота желудочным содержимым с эпизодами потери сознания и головокружением.

При поступлении в стационар общее состояние крайне тяжёлое; пациентка ориентирована в пространстве, времени и собственной личности; уровень сознания ― поверхностное оглушение (шкала комы Глазго 14 баллов). Возбуждена, мечется, постоянно просит пить.

При макроскопическом исследовании трупов обеих женщин отмечены резкие гемоциркуляторные нарушения во внутренних органах с точечными и пятнистыми кровоизлияниями в серозных оболочках и тканях органов; очаги ишемии в ткани миокарда; отёк-набухание слизистой оболочки желудка, тонкой кишки, слепой кишки с кровянистой слизью в просвете; отёк вещества головного мозга. В печени П. очаги жировой дистрофии.


Сергей В.

Очень любопытная статья! Там в арбузе (анализировали с какой то стати гомогенизат из мякоти и корки(?) ПОМИМО ЛЯМБДА -ЦИГАЛОТРИНА ВЫЯВЛЕН И ЦИГАЛОМЕТРИН, в составе не значившийся), в тканях и биожидкостях пострадавших не обнаруженные.
ЦитироватьАрбуз был вымыт с пищевой содой водой из-под крана, после чего около половины его
употреблено в пищу, а оставшаяся часть под пищевой
плёнкой помещена в холодильник. В течение следующего дня все трое независимо друг от друга употребляли
в пищу различные продукты, а уже вечером следующего
дня вновь употребляли в пищу арбуз, при этом пострадавшая В. ― несколько ранее других членов семьи (точное
время неизвестно).
На следующее утро В. потеряла сознание в туалете,
примерно в течение часа у двух других пострадавших П.
и Е. начались тошнота и рвота желудочным содержимым с эпизодами потери сознания и головокружением.
В течение дня самостоятельно принимали энтеросорбенты (активированный уголь, Энтеросгель, Смекта), средства для регидратации (Регидрон), противодиарейные
средства (Имодиум), панкреатин (Креон) ― без эффекта.
Мочеиспускание и стул у всех троих без патологических
изменений. После потери сознания к В. была вызвана
бригада скорой медицинской помощи, оценившая её состояние как средней тяжести: сыпи нет; живот мягкий,
безболезненный; артериальное давление 100/70 мм рт.ст.,
частота сердечных сокращений 72/мин. От госпитализации пострадавшая В. отказалась.
Примерно через час после появления симптомов
бригада скорой медицинской помощи прибыла также
к П.: состояние средней тяжести; кожа влажная, обычной окраски; живот мягкий и болезненный во всех отделах; артериальное давление 120/60 мм рт.ст., пульс
80 уд./мин. Пострадавшая П. оставлена дома, рекомендован водный режим.
К полудню Е. ввиду сохранения симптомов и многократной (до 5 раз) рвоты была госпитализирована по настоянию родственников. За время лечения отмечала гипертермию до 38,8°С.
Состояние В. также не улучшалось, в связи с чем
ближе к вечеру вновь была вызвана бригада скорой
медицинской помощи, оценившая её состояние как тяжёлое, сознание ясное. При объективном осмотре кожа
сухая и бледная, без сыпи; артериальное давление
90/60 мм рт. ст., пульс 90 уд./мин; живот мягкий, безболезненный. Проведена инфузионная терапия, на фоне
которой состояние средней тяжести. Принято решение
о госпитализации пациентки.
По прибытии последней бригады (поздним вечером)
к П. состояние оценено как тяжёлое, поведение беспокойное, сознание ясное. В течение дня рвота до 15 раз. На момент осмотра частота сердечных сокращений до 140/мин,
артериальное давление до 55/25–60/30 мм рт.ст. Проведены инфузионная терапия, вазопрессорная поддержка
(Норадреналин) с положительным эффектом: артериальное давление 100/60 мм рт.ст.

в гомогенате пробы остатков арбуза, содержащем мякоть
и кожуру, обнаружен лямбда-цигалотрин в концентрации
0,12±0,004 мг/кг и 0,001 мг/кг (в двух центрах). Патогенных микроорганизмов и их токсинов в пробе не обнаружено.

 Таким образом, в биоматериале
трупов П. и В. лямбда-цигалотрин не обнаружен.

На основании комплексного анализа обстоятельств
дела, клинической картины, результатов прижизненных
лабораторных и инструментальных исследований, результатов судебно-экспертных посмертных исследований
(макро- и микроскопических, биохимических, судебнохимических), а также моделирования предполагаемого
отравления у животных в условиях, приближённых к таковым у умерших, с последующим сопоставлением аналогичного набора данных сделан вывод о том, что смерть П.
и В. наступила от отравления деструктивным ядом с преимущественным поражением печени и почек, при этом
точное химическое вещество проведёнными исследованиями установить не представилось возможным.

Вывод там сделан такой: клиническая картина и постмортальные изменения отравленных людей и лабораторных мышей очень схожи.
Вопрос только как такие концентрации пиретроидов могли попасть внутрь к людям при той концентрации рабочего раствора в 0,05%, причем лишь на мытой с содой кожуре арбуза?

УкуРуку

Явно, следователь так узко поставил вопрос - только о цигалотрине, и сам не озаботился вопросом о том, как такое количество могло попасть на арбуз.

ЦитироватьКакие-либо биологические объекты (кровь, моча, рвотные массы, промывные воды) из стационара для проведения химико-токсикологических исследований следователем не предоставлены.
<...>
Кроме того, на этапе поступления в стационар пациентов с подозрением на отравление крайне важно обеспечить сбор биоматериала (крови, мочи, первой порции промывных вод, рвотных масс) и применение скрининговых процедур исследования токсикологически важных веществ, в том числе пиретроидов, в объектах биологического происхождения.

Некоторые тут уверены, что всё это обязательно делается  :D

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от 08.10.2024, 05:02Явно, следователь так узко поставил вопрос - только о цигалотрине, и сам не озаботился вопросом о том, как такое количество могло попасть на арбуз.
Я вот тоже это не представляю. Разве что арбуз был с трещиной, ведь никто из других их покупателей не отравился.
А виноваты кмк те, кто в США халявно определял токсичность.
Потому что симптомы отравления тем арбузом очень опасно характерны - резкое неостановимое падение артериального давления и затухание сердечной деятельности. Они, кстати, похожи на те, что были у детей из Красной сопки - им тоже не помогли ни норадреналин, ни кислород, ни дефибриллятор.

УкуРуку

#233
Цитата: Сергей В. от 11.10.2024, 14:49Я вот тоже это не представляю. Разве что арбуз был с трещиной, ведь никто из других их покупателей не отравился.

Говорят, что и шприцем в него нельзя накачать - поршень не продавить.

Цитата: Сергей В. от 11.10.2024, 14:49А виноваты кмк те, кто в США халявно определял токсичность.
Расхождение получилось - в 3,5 раза (по Википедии - 79,56 мг/кг, а у этих получилось 22,6). Не маленькое, но, с учётом концентрации, вряд ли это имело значение. Даже если бы попали брызги концентрата, такого не должно было быть.

Рекламируемая безопасность связана лишь с меньшим проникновением через кожу, быстрым распадом и тем, что применяется в маленьких концентрациях. Сам по себе, он, конечно, ядовит. Даже 79,56 - намного меньше, чему у карбофоса и хлорофоса, а 22,6 - почти как у карбофурана.

Такие же расхождения есть и с другими ядами. Например, LD50 фосфид цинка для крыс: у одних получается  15 - 30, а у других - 75 - 150. Может, крысы оказались с разной чувствительностью.

 

Сергей В.

Цитата: УкуРуку от 12.10.2024, 11:21Говорят, что и шприцем в него нельзя накачать - поршень не продавить.
Да запросто, иглу надо брать длиннее.
У меня 2 предположения: трещина в арбузе и плохо размешанная эмульсия -  со дна баллона он мог выдуть исходный концентрированный препарат.
А что касается токсичности, то для таких препаратов, имеющих шанс попасть к человеку, нужно требовать отечественных испытаний по нормальной методике и на животных, более близких к человеку, нежели мыши. К тому же на данный пиретроид и инструкция по применению составлена безобразно.

УкуРуку

#235
Цитата: Сергей В. от 12.10.2024, 13:37У меня 2 предположения: трещина в арбузе и плохо размешанная эмульсия -  со дна баллона он мог выдуть исходный концентрированный препарат.

Была такая мысль, но тогда уже и концентрат должен был быть плохо размешан.

Интересные вопросы - доза при вдыхании (может оказаться намного меньше) и влияние синергиста в случае с человеком.

Но ещё был запах чеснока, а то, что было в анализах, похоже и на фосфин (только о гемолизе ничего не сказали). Например, прошёл газ по вентиляции, люди отравились, а газ улетел... Когда брали пробы воздуха, его уже не было, и вряд ли можно было найти остатки в организме...