Похищение и убийство в Тюмени Насти Муравьевой

[Demetrius]

А вы тюменских экспертов просто так решили обосрать или имеете основания?

Решил исходить из того, что это люди, способные исправлять свои ошибки. В отличие от деятелей иных ведомств города Тюмени.

[Елена Степанова]

найдено. но очень малое кол-во, которое не позволяет делать последующие выводы.

Самое смешное, что они вначале трубили о литрах биологического материала насильника.

[Demetrius]

Только у однояйцевых близнецов ДНК совпадает.

А мы сейчас о близнецах говорим?

[listener]

вначале трубили

проблема формулировок мне знакома не понаслышке теперь)))
вот и тут видимо такая засада произошла

[Юника]

А мы сейчас о близнецах говорим?

Есть однояйцевые близнецы, это те, что похожи как две капли воды. Они получаются,в результате деления одной оплодотворенной яйцеклетки. У них одинаковый набор генов. Это как один и тот же человек, но в двойном экземпляре.

Настя и Витя - это разнополые двойняшки, они получились из двух разных яйцеклеток. У них не больше сходства, чем у обычных брата и сестры. Просто они были зачаты одновременно, ввиду особенностей матери. Ну вот способна она на такое - две яйцеклетки в цикле созревают, а не одна.

[Елена Степанова]

А мы сейчас о близнецах говорим?

Хорошо. Половину ДНК, которая ведь совпадает?

Вы говорите о совпадении ДНК.

[Vasya]

Решил исходить из того, что это люди, способные исправлять свои ошибки. В отличие от деятелей иных ведомств города Тюмени.

Это ж какой эксперт способен исправить свои ошибки без повторной экспертизы? Разве что признавшись в подлоге или собственной некомпетентности. Но во втором случае обычно подобным "экспертам" экспертизу не поручают.

[Юника]

Самое смешное, что они вначале трубили о литрах биологического материала насильника.

Именно из-за того что так уверенно трубили, и не было у них потом уже ходу назад. Проверили бы, убедились, что не он, да отпустили. Вот тут и возникает главный вопрос: специально именно его назначили и под него дальше все намеренно стряпали, или просто духу не хватило признаться во вранье и стряпали уже от безысходности 

[Наталья К]

Если все так, то почему тюменские экспертизы дали в итоге отрицательный результат? Коврик что-ли плохо пихали?

 Вы троллите что ли?  

Там далее Вам Юника опять все объяснила.

[Demetrius]

Вы троллите что ли?  

Пытаюсь разобраться, в надежде, что собеседники лучше осведомлены в вопросах генетики, ДНК- экспертиз и т.п. Я же специально оговаривался, что и сам считаю предположение об отцовстве Бережного довольно фантастическим. Просто оно могло бы объяснить то, как и почему он стал жертвой несправедливого обвинения- без привлечения теории заговора уж слишком гигантского масштаба. Поэтому удивлен, что это предположение вызывает такое неприятие. По-моему, аргументы подбираются под него, а не наоборот. А может это я не прав.
Итак, никакой путаницы с анализами не было на практике, и теоретически ее быть не могло? Таково всеобщее мнение?

[Юника]

Итак, никакой путаницы с анализами не было на практике, и теоретически ее быть не могло? Таково всеобщее мнение?

20 августа были проведены экспертизы с образцами, взятыми из тела. В них нет ДНК Бережного. Про наличие эпителия на коврике, коробке, скотче мы достоверно не знаем. Но, допустим, эпителий действительно нашли и результаты ДНК по нему уже были к 24 числу. 24 августа (накануне задержания ВБ) его вместе со всеми коллегами везут в отделение и берут ДНК. На следующий день нам заявляют о его задержании и найденном огромном количестве ДНК Бережного в теле жертвы (что в общем-то заведомая ложь, но, видимо, расчёт на то, что совпадёт ДНК по найденному эпителию с коврика). То есть, у них за сутки получилось провести сравнительный анализ всех отобранных ДНК с найденным на коврике эпителием? Да это невозможно технически, там определённые алгоритмы работы, на это требуется время. Не было у них тогда результатов экспертизы по ДНК. Она появилась позже и оказалась, возможно и положительной (по эпителию, по ДНК на теле мы знаем, там не с чем было сравнивать). Откуда тогда у них была такая уверенность, что ДНК Бережного будет найдена (хотя бы даже эпителий)? Это возможно только если они уже знали, откуда коврик и чей на нем эпителий будет найден. Я могу допустить, что они действительно нашли потожировые следы или эпителий на коробке, т.к. он с ней работал. Понимая, что этого мало, добавили коврик, по которому он ходил. Возможно, из-за следов на коробке у них и правда была уверенность,  что это он, просто хотели побыстрее "собрать" доказательств. А дальше как снежный ком. Взяли за коробку, для убедительности добавили коврик. На коврике, допустим, эпителий не обнаружили, пришлось заказывать из Москвы экспертизу.

[Vasya]

20 августа были проведены экспертизы с образцами, взятыми из тела. В них нет ДНК Бережного.

Юника,
Есть заявление Бережного. Это документ подтверждённый родственниками. В нём нет ничего про коврик, эпителии...
Из этого надо исходить. Остальное придумки, который подсудимый не считает нужным опровергать.

[Arhelon]

Вот так вот выглядит процесс работы над анализом ДНК. Просто и наглядно.
https://blog.genotek.ru/dna-isolation-practice
Сам аппарат в среднем стоит до 1.5 млн. долл. в зависимости от всего. Абы кого наверняка не допускают.

[Юника]

Юника,
Есть заявление Бережного. Это документ подтверждённый родственниками. В нём нет ничего про коврик, эпителии...
Из этого надо исходить. Остальное придумки, который подсудимый не считает нужным опровергать.

Либо там есть совпадения по эпителию, но он может их объяснить и не считает нужным добавлять к письму, опровергая только лишь явную фальсификацию. Но я тоже считаю, что и эпителий придуман. Жаль, все-таки, что нет чёткой информации по всем экспертизам из дела (хотя бы не документов, а понимания - есть там такое заключение или нет)

[listener]

предлагаю еще порассуждать - институт судмеда и патанатомии кому подчинен? министерству здравозахоронения/российской здравнице или органам правопорядка? или это отдельная структура?

скорее - российской здравнице, которая предоставляет услуги органам....у нас же все сейчас завязано на услуги.

т.е. правопорядок - обращаясь к услугам судмеда - обязан здраву мошной.
даже если заподозрена ошибка - повтор не суть денежно выгоден... а мнение даже самых опытных экспертов и с той, и с другой стороны, не имеет силы против множественных плат.

по поводу пата - т.е тех, кто умер в больнице(мы их упоминали не раз) по ним так вовсе нет смысла в трате денежных средств от правопорядка....умер в больнице - больница в ответе. и точка.

ничего личного, просто деньги

ps очень вовремя появился пост

в среднем стоит до 1.5 млн. долл.

можно примерно представить уровень цен межведомственных услуг, если даже опустить, что в эту оплату входят покалеченные человеческие жизни.

ps1 думаю адвокат может запросить статью расходов правоохранителей на проведение экспертиз по её делу.
и расценки тюменского и московского экспертного предложения от здрава.
если не сама, то с помощью высокопоставленного запроса.

не уверена, что это сыграет в этом деле, но... у нее высокая трибуна из-за резонанса...и можно широко озвучить проблему на будущее....если она/проблема есть, конечно. нужно все перепроверять.

ps2 еще одно рассуждение из того, что озвучила выше - не являются ли межведомственные услуги одной из причин затягивания судмедэкспертиз по др делам и широкого расширения спектра - сам ушел/сам отрезал себе голову....просто как предположение...