Украденные и подделанные произведения искусства

[Сергей В.]

Если золото признано настоящим «кладом» (собственник неизвестен), то по ст. 716 ГК Франции оно полностью принадлежит тому, кто нашел его на собственном участке. Наследники старого владельца не получают ничего.

Разве что наследники бывшего хозяина сумеют доказать, что их родственник его там закопал или по семейным архивам, описям, типу ювелирных изделий, документам , что золото принадлежало покойному владельцу участка  .

Написал же, что номера слитков и время их покупки известны, по ним теоретически вероятно возможно установить и покупателя. Сгодится даже фотка прежнего владельца со своим сокровищем, если таковая найдется, страховка или любое верифицируемое упоминание.

[azazella177 06]

У нас нет, а как там во франциях 

Ну как так у вас нет ? :
В соответствии со статьей 233 Гражданского кодекса РФ, юридический статус находки зависит от того, удастся ли доказать право собственности умершего на эти ценности. 

Если золото было спрятано бывшим владельцем (например, это фамильные драгоценности, монеты его эпохи, есть записи, свидетели или документы), оно не признается кладом.

Правовой статус: Золото признается частью открывшегося наследства.Итог: Наследники имеют право забрать 100% найденного золота.

[azazella177 06]

Написал же, что номера слитков и время их покупки известны, по ним теоретически вероятно возможно установить и покупателя. Сгодится даже фотка прежнего владельца со своим сокровищем, если таковая найдется, страховка или любое верифицируемое упоминание.

а я не то же самое написала ?

Местное законодательтво я описала )
Если  признается кладом -100 проц нашедшему )
А если есть наследники , то им особо не надо будет чего то доказывать, если по номерам слитков будет доказано , что покупaл умерший)
Все достанется им и никакой адвокат тут не поможет)
Во в Франции так  )
Ну а если не докажут , что приобрел умерший - всё нашедшему

 
 Если покупал кто то другой и только там закопал , то наследники ничего не получат

[Сергей В.]

Ну как так у вас нет ? :

А так: у нас все зависит от собственник участка/дома, квартиры, где найден клад и художественной ценности находки. Нашедший тогда может претендовать на 25 и 50% стоимости соответственно. И при наличии хорошего адвоката наследникам доказать что-либо будет весьма затруднительно.
А еще лудше старая добрая истина: если вдруг что-то нашел, то звонить о том направо и налево необязательно.

[azazella177 06]

А так: у нас все зависит от собственник участка/дома, квартиры, где найден клад и художественной ценности находки. Нашедший тогда может претендовать на 25 и 50% стоимости соответственно.

Так я тебе закон РФ привела )
По сути такие  как и во Франции ) А ты почему то смешал в кашу с  художественнными ценностями про которых совсем другая история

[Brigante Giuliano]

А так: у нас все зависит от собственник участка/дома, квартиры, где найден клад и художественной ценности находки. Нашедший тогда может претендовать на 25 и 50% стоимости соответственно. И при наличии хорошего адвоката наследникам доказать что-либо будет весьма затруднительно.
А еще лудше старая добрая истина: если вдруг что-то нашел, то звонить о том направо и налево необязательно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Сергей В.]

а я не то же самое написала ?

ну опередила малость, я ж лайкнул
А слитки и во Франции продает не аффинажный завод, а банки, как правило. И покупателя они записывают при этом очень вряд ли, к тому же он имеет полное право на анонимность.

Никакой каши я не мешал, а привел реальный пример из нашего дурдома.

[azazella177 06]

а привел реальный пример из нашего дурдома.

В вашем дурдоме все так же)


 Просто надо понимать что в общем праве называется кладом и что  частью открывшегося наследства.
 Если это не художественные или  исторические ценнос ти , и неявляется частью открывшегося наследства, a кладоискатель (тот, кто нашел) и собственник земли — это один и тот же человек, то доли не делятся, а полностью соединяются в его руках.


В этом случае (при условии, что наследники не доказали свои права) действуют следующие правила ст. 233 ГК РФ:



1. Если золото НЕ имеет культурной ценности (обычное золото)
 
Итог: Собственник участка забирает 100% найденного золота в свою личную собственность.

[azazella177 06]

А слитки и во Франции продает не аффинажный завод, а банки, как правило. И покупателя они записывают при этом очень вряд ли, к тому же он имеет полное право на анонимность.

Ну как могут не записывать?     
 Впрочем я проверилась:

Во Франции классические коммерческие банки сегодня редко продают золото напрямую физическим лицам на регулярной основе — этим занимаются специализированные биржевые маклеры, обменные бюро (comptoirs) и профильные дома металлов.



При этом покупка золота строго требует предъявления удостоверения личности из-за жестких европейских законов против отмывания денег, и данные клиента обязательно заносятся в специальный реестр (livre de police)

[azazella177 06]

Трудно сказать, но по виду из крымских скифско-сарматских курганов. Черные копатели ныне вооружены хорошими металлоискателями. Самая тонкая работа у браслета. Его, кстати, я на пинтересте нашел.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Мошенник нетипичный, с антикварным уклоном.
P.S.  Кмк начинать искать надо со своеобразных кейсов, в которые эта коллекция упакована. Что-то мне говорит о том, что Афанасьев не первый ее хозяин.

Как произошло ограбление

По меньшей мере трое человек в масках приблизились к музею около 21:50 в субботу, сообщили итальянские СМИ со ссылкой на сотрудников музея и предварительные материалы расследования. Кража произошла во время процессии в Варе , посвященной празднику Феррагосто, который отмечает Успение Пресвятой Богородицы.


Итальянское издание TempoStretto сообщило, что часть ограждения по периметру возле боковых ворот музея была погнута или перерезана, а наружная дверь была взломана. По данным газеты La Sicilia , воры, по всей видимости, выбрали своей целью работы Антонелло, пройдя прямо в залы после входа в музей.


Kак сообщают местные СМИ, кража произошла в течение нескольких минут.

Директор музея Мариса Меркурио сообщила итальянским СМИ , что сигнализация и камеры видеонаблюдения в музее работали исправно. Полиция расследует, как ворам удалось обойти систему безопасности. Сообщается, что следователи изучают записи с камер видеонаблюдения, запечатлевшие кражу.

https://time.com/article/2026/08/17/italy-sicily-art-antonello-messina-heist-theft-renaissance-paintings/

[Brigante Giuliano]

Как произошло ограбление

По меньшей мере трое человек в масках приблизились к музею около 21:50 в субботу, сообщили итальянские СМИ со ссылкой на сотрудников музея и предварительные материалы расследования. Кража произошла во время процессии в Варе , посвященной празднику Феррагосто, который отмечает Успение Пресвятой Богородицы.


Итальянское издание TempoStretto сообщило, что часть ограждения по периметру возле боковых ворот музея была погнута или перерезана, а наружная дверь была взломана. По данным газеты La Sicilia , воры, по всей видимости, выбрали своей целью работы Антонелло, пройдя прямо в залы после входа в музей.


Kак сообщают местные СМИ, кража произошла в течение нескольких минут.

Директор музея Мариса Меркурио сообщила итальянским СМИ , что сигнализация и камеры видеонаблюдения в музее работали исправно. Полиция расследует, как ворам удалось обойти систему безопасности. Сообщается, что следователи изучают записи с камер видеонаблюдения, запечатлевшие кражу.

https://time.com/article/2026/08/17/italy-sicily-art-antonello-messina-heist-theft-renaissance-paintings/

https://tg24.sky.it/cronaca/2026/08/16/furto-museo-antonello-da-messina
Однако две вещи были найдены прошлой ночью: воры бросили их на внешней стене музея, вдоль улицы Виале делла Либерта. Прохожие заметили их и сообщили в полицию.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

Однако две вещи были найдены прошлой ночью: воры бросили их на внешней стене музея, вдоль улицы Виале делла Либерта. Прохожие заметили их и сообщили в полицию.

Да, две из пяти массивных деревянных панелей были обнаружены прямо у входа в музей почти сразу после ограбления. Их заметили, прислонив к невысокой внешней стене, проезжавшие мимо семья и еще одна пара, которые сообщили властям около 21:00.



 Поскольку полиптих Сан-Грегорио написан на тяжелых, жестких деревянных панелях (а не на холсте, который можно свернуть), следователи полагают, что воры просто сочли их слишком тяжелыми и громоздкими для переноски во время своего отчаянного побега, вынудив их выбросить две панели на улицу.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

Сотрудников музея надо трясти  

 

Последние сообщения следователей указывают на крайне подозрительную хронологию событий и высокую вероятность того, что ограбление совершили изнутри: Неисправность охраны: Во время ограбления внутри музея дежурили четыре охранника. Никто из них не подозревал о происходящем.

Отключенная сигнализация: Следователи подтвердили, что сигнализация и камеры видеонаблюдения музея были полностью исправны. Однако основная сигнализация была намеренно отключена кем-то внутри сразу после первоначального срабатывания, что заставило охранников предположить, что это была ложная тревога.

Банда из четырех воров (двое внутри, двое снаружи) были в мотоциклетных шлемах, закрывающих все лицо. Они с легкостью обошли тяжелые бронированные двери, вручную расширили две металлические перекладины на ограждении по периметру и отрезали секцию специальных ворот безопасности, обычно предназначенных для транспортировки ценных произведений искусства.

[azazella177 06]

Да походу так и была обнаружена кража

аккурат 


Кража была обнаружена благодаря сочетанию бдительных граждан, обнаруживших выброшенные произведения искусства, и запоздалой проверке полиции, что выявило масштабный провал в системе безопасности)

Обнаружение гражданскими лицами: Около 22:00 местная семья и проезжавшая мимо пара заметили две тяжелые деревянные панели, небрежно прислоненные к внешней стене музея. Поняв, что они похожи на бесценные церковные произведения искусства, они немедленно позвонили в полицию.


Уведомление полиции: Прибывшие сотрудники полиции опознали украденные произведения и постучали в главную дверь музея.