СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Наверное, можно было постараться разделить так, чтобы в штате не было преобладающей национальности.

А зачем тогда вообще делить?
Федеративное устройство СССР объяснялось необходимостью удовлетворить национальные чувства населяющих его народов. Если данный фактор становился неважным, то какой смысл в федеративном устройстве государства? При этом, в андроповском проекте речь шла именно о федерации штатов.

[azazella177 06]

При этом, в андроповском проекте речь шла именно о федерации штатов.

В федерации   штаты имеют широкое самоуправление, но не обладают государственным суверенитетом; они не могут выйти из состава страны по своему желанию.
  В союзе республик (конфедерации или союзе вроде раннего СССР) входящие в него государства   право на выход из объединения (сецессию)
Смысл в якобы идее Андропова именно в отсутствии  права выйти )
 Но для того вовсе необязательно делить на штаты  способом,  предложенным Уку

[Demetrius]

Судя по тексту, и хотел сделать что-то подобное. Но, судя по количеству штатов, кусочки были бы поменьше.

Количество штатов подозрительно близко общему числу союзных и автономных республик и автономных областей.
В СССР было 15 союзных республик, 20 автономных республик и 8 автономных областей. Вместе 43.
Надо ли уточнять, остатки какой союзной республики, после выделения из нее всех автономий, потом должны были по андроповскому плану разделиться еще на три "штата"? Думаю, не надо.

[azazella177 06]

Количество штатов подозрительно близко общему числу союзных и автономных республик и автономных областей.
В СССР было 15 союзных республик, 20 автономных республик и 8 автономных областей. Вместе 43.
Надо ли уточнять, остатки какой союзной республики, после выделения из нее всех автономий, потом должны были по андроповскому плану разделиться еще на три "штата"? Думаю, не надо.

Надо   

[Demetrius]

В союзе республик (конфедерации или союзе вроде раннего СССР) входящие в него государства   право на выход из объединения (сецессию)

Это и позднего СССР касалось. Право союзных республик на сецессию действительно соответствовало конфедеративному устройству. Однако, данное обстоятельство нейтрализовывалось почти унитарным устройством единственной правящей партии, в которой республиканские компартии даже формальным правом на выход из КПСС не обладали. По крайней мере, я не помню, чтобы на закате Перестройки, когда в некоторых республиках появились суверенные компартии, они ссылались на какой-то пункт Устава КПСС, позволявший им так действовать. Суверенизировались явочным порядком, апеллируя к демократии, а не уставным документам. Разница между государственным и партийным устройством делала СССР чем-то средним между ними, т.е. федерацией.

[azazella177 06]

Это и позднего СССР касалось. Право союзных республик на сецессию действительно соответствовало конфедеративному устройству. Однако, данное обстоятельство нейтрализовывалось почти унитарным устройством единственной правящей партии

Ну так а в идее Андропова даже и этого не было бы:)

По крайней мере, я не помню, чтобы на закате Перестройки, когда в некоторых республиках появились суверенные компартии, они ссылались на какой-то пункт Устава КПСС, позволявший им так действовать

Не ссылались Но могли ссылатся на упомянутое выше право союзных республик на сецессию)
 Береженного Бог бережет, если был такая идея, то лучше исключить все возможности

[Demetrius]

Ну так а в идее Андропова даже и этого не было бы:)

А где можно прочитать, что "андроповские штаты" не имели бы права на выход из Союза?))

Не ссылались Но могли ссылатся на упомянутое выше право союзных республик на сецессию)

Не логично как-то. Это им надо была сначала дождаться сецессии союзной республики, и только после этого объявлять о выходе местной компартии из КПСС.

[УкуРуку]

А зачем тогда вообще делить?

Считается, что, пойдя на создание национальных республик, Ленин "заложил бомбу под СССР".

[УкуРуку]

Надо ли уточнять, остатки какой союзной республики, после выделения из нее всех автономий, потом должны были по андроповскому плану разделиться еще на три "штата"? Думаю, не надо.

Всё может быть. Направленность его действий толкуется по-разному...
И сам план, даже по оценке этого же автора, мог не укрепить, а ускорить распад. А мог сделать его более жёстким..

[azazella177 06]

Ну так а в идее Андропова даже и этого не было бы:)

А где можно прочитать, что "андроповские штаты" не имели бы права на выход из Союза?))

В законах создания федереации штатов )
 Американские например не могет

[azazella177 06]

Не ссылались Но могли ссылатся на упомянутое выше право союзных республик на сецессию)

Не логично как-то. Это им надо была сначала дождаться сецессии союзной республики, и только после этого объявлять о выходе местной компартии из КПСС.

Не понимаю и о ком  ты

[azazella177 06]

Считается, что, пойдя на создание национальных республик, Ленин "заложил бомбу под СССР".

И гдеж такое считается ?

Владимир Ленин настаивал на создании СССР как добровольного союза советских республик с правом свободного выхода из него, в отличие от Иосифа Сталина, который предлагал план «автономизации» (вхождения республик в состав РСФСР на правах автономий)

[УкуРуку]

И гдеж такое считается ?

Считается теми, кто об этом пишет. Критикуют и его национальную политику.
Я говорю лишь о том, что эта идея сейчас популярна среди "имперцев".

Ответ от коммунистов из "Левого фронта" в рубрике "Провокатору Стрелкову отвечаем":

Мы ведь Дальний Восток могли потерять. Закавказье, Украину, Дон. И этим бы не ограничилось. Уже пошла цепная реакция по всей России, разгорелись амбиции местячковых князьков. Всё это совершалось бы под протекторатом и при помощи «заклятых друзей» советской республики, западных империалистов, заранее поделивших нашу страну и уже договорившихся, кому какой кусок следует.

И никакой России не было бы! Ни Советской, ни буржуазной! Сырьевой придаток западных стран, поделённый на сферы влияния ведущих государств мира.

И национализм здесь играл крайне опасную роль. Преодолеть его смогла только политика ленинской партии, её принципиальная позиция в национальном вопросе. Большевики всегда твердо отстаивали право наций на самоопределение, вели работу по устранению взаимного недоверия всех национальностей и народностей. Они боролись с межнациональной рознью, показывая, кому на пользу разделение трудящихся и их вражда между собою. Они объединяли трудящихся и угнетенных разных народностей в общей борьбе с угнетателями, в борьбе за социализм.

Только эта политика помогла тогда нам выстоять и образовать первое в мире социалистическое государство.

https://opportunizmuboy.wordpress.com/2014/12/16/национальная-политика-ленина/

Тут ещё есть о спорах между Лениным и Сталиным:

Отличительной особенностью взглядов Сталина по национальному вопросу является его крайне критичное отношение к идее культурно-национальной автономии.

Сталин не устаёт повторять, что отделение не гарантирует нации независимость, что мы сегодня и видим во всём мире, где множество государств суверенных на бумаге, реально безусловно зависят от других, более развитых и мощных держав. Сталин прямо отождествляет культурно-национальную автономию с национализмом и сепаратизмом. По его мнению, претворение в жизнь данной идеи неминуемо приведёт к обособлению и разделению различных наций.

<...>

Казалось бы Ленин, всегда выступавший против национальной исключительности, должен был поддержать Сталина, что называется, обеими руками. Однако он раскритиковал сталинский план автономизации. Причём в очень резкой форме...
<...>
Ленин писал, что «...вся эта затея, «автономизация», в корне была неверна и несвоевременна» (там же, с. 356), что она может принести только вред, извращая в духе «великодержавного шовинизма» идеи объединения советских республик. Проект нарушал принцип самоопределения наций, предоставляя независимым республикам лишь право автономного существования в пределах РСФСР.
<...>

[Ленин] выдвинул и обосновал идею образования союзного государства на основе полного равенства всех независимых советских республик:

... мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию...

— писал Ленин (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 45, с. 211). Ленин подчёркивал, что надо не уничтожать независимость республик, а создать:

... ещё новый этаж, федерацию равноправных республик (там же, с. 212).
https://www.planet-kob.ru/articles/4379

Путин тоже покритиковал Ленина за эти республики с правом на самоопределение. Некоторые считают, что национальности надо было вообще упразднить, вместе с национальными языками, и сделать один народ.

[azazella177 06]

Считается теми, кто об этом пишет. Критикуют и его национальную политику.
 


 


Путин тоже покритиковал Ленина за эти республики с правом на самоопределение. Некоторые считают, что национальности надо было вообще упразднить, вместе с национальными языками, и сделать один народ.

Опять всё в кашу ) В основном , Путин в том числе , критикут за оставленное право на самоопределение выйти , а не за национальные республики )
 А те кто там на заборах пишут  - меня не интерсует
  Сделать штат  вами предложеным способом раздела на карте, в котором будут куски Эстонии , Литвы и Латвии  никак бы не помогло )

[azazella177 06]

национальности надо было вообще упразднить, вместе с национальными языками, и сделать один народ.

Пытались  в Литве с 1864– по 1904)
 И ни фига не получилось    
За сорок лет сопротивление только усилилось, а не ослабло.)

Но вангую пишущие в дзенах об том не в курсах