СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

azazella177 06 и 5 гостей просматривают эту тему.

УкуРуку

ЦитироватьСекретный проект генсека: как Андропов планировал разделить СССР на 41 «штат» и почему не успел

Он пробыл у руля всего пятнадцать месяцев. Смешной срок — даже для одного пятилетнего плана. Но некоторые историки до сих пор спорят: а что, если именно эти месяцы могли стать точкой невозврата? Одни видят в них расцвет ведомственного контроля, другие — тихую попытку перекроить систему, которая в итоге и привела к развалу Союза. Третьи просто пожимают плечами: мол, не успел ничего — что о нём говорить?

Легенда о «сорока одном штате»

Начну с того, о чём не любят вспоминать в официальных биографиях. Вокруг Андропова накручено столько легенд, что уже не разберёшь, где правда, а где досужие домыслы. Документальных подтверждений его «радикальным планам» нет — историк Евгений Спицын прямо говорит: архивных следов не найдено. Но зато есть мемуары людей, которые сидели с ним в одном кабинете.

Аркадий Вольский, его экономический советник, рассказывал в интервью «Коммерсанту» удивительную вещь. Андропов якобы вызвал его и сказал: «Хватит кормить национальный эгоизм. Подготовьте проект превращения страны в федерацию штатов, где деление будет чисто географическим и демографическим, без привязки к этносам. Начертите новую карту».

Представляете? Генсек — выходец из КГБ, человек, которого привыкли считать консерватором, — заказывает карту новой страны. Не республики, не автономии, а именно штаты — как в Америке. Вольский вместе с академиком Велиховым подготовили больше десяти вариантов. Остановились на сорока одном штате примерно по семь миллионов человек в каждом. Чтобы никто не доминировал — ни русские, ни украинцы, ни казахи. Нивелировать перекосы, как сказали бы экономисты.

Пётр Авен вспоминал, что в этих планах даже обсуждали разделение Украины на две части — чтобы погасить сепаратистские настроения. И добавлял: если бы это воплотили, «сегодняшние угрозы со стороны Украины были бы значительно ниже». А Вольский вообще был убеждён: «Если бы реформа была запущена, лидеры республик поддержали бы её, и страна не оказалась бы в катастрофической ситуации».

Признание кризиса

Откуда у него вообще взялись такие мысли? Андропов пришёл к власти после брежневского маразма, когда экономика уже задыхалась, а аппарат жировал. Сам — из спецслужб, прагматик до мозга костей. Иллюзий не питал. Вольский утверждал, что генсек прямо говорил: «Мы проигрываем экономическую гонку, отставая от развитых стран». А на пленуме в середине 1983-го выдал фразу, от которой партийный аппарат вздрогнул: «Настало время трезво взглянуть на вещи и найти путь выхода из сложившегося кризиса».

Для тех, кто привык к брежневской «стабильности», это было как гром среди ясного неба. Признать кризис вслух — на такое решались немногие. Современники вспоминали: зал аплодировал стоя. Люди устали от сладкой лжи, им хотелось правды. Даже горькой.

Первые шаги реформ

И ведь он не только говорил — он начал делать. При ЦК создали специальный департамент под началом Рыжкова, который прорабатывал механизмы расширения хозяйственной самостоятельности предприятий. С начала 1984-го ряд тяжёлых отраслей переводился на самоокупаемость. Приняли закон о трудовых коллективах — рабочие получили больше прав на местах. Всё это потом назовут «предвестниками перестройки». Только Андропов не собирался разрушать систему — он хотел её починить.

Одновременно — железная дисциплина. Война с пьянством, прогулами, взяточничеством. Он снял с должности и выгнал из партии вице-премьера Игнатия Новикова за срывы на строительстве «Атоммаша». Политбюро одобрило единогласно — редкий случай единодушия в том гадюшнике.

Внешняя политика: взгляд чекиста

А вот на мировой арене Андропов оказался куда менее гибким. Продолжал следовать логике холодной войны, не стал нормализовать отношения с Китаем, занял жёсткую позицию по ракетам в Европе. Итог — американские «Першинги» развёрнуты в ФРГ, конфронтация только усилилась. Может, он и видел проблемы внутри страны, но снаружи смотрел глазами чекиста: враги кругом, расслабляться нельзя.

Андропов умер в феврале 1984-го. Хроническая почечная недостаточность — расплата за годы работы в КГБ, где он, по слухам, в молодости подорвал здоровье. Даже прикованный к больничной койке, он продолжал работать: читал сводки, планировал перестановки. Вольский до конца своих дней был убеждён: «Если бы Андропов выжил, Советский Союз удалось бы сохранить».

Может быть. А может, его реформы — особенно с отменой национально-территориального деления — встретили бы такое сопротивление, что развал начался бы ещё раньше. Республиканские элиты не собирались отдавать власть просто так.

Главный секрет Андропова не в том, что он был чекистом или консерватором. А в том, что он — единственный из генсеков — увидел болезнь системы и попытался её лечить. Не либерал, не западник. Просто трезвый, жёсткий прагматик, который отказался закрывать глаза. И, возможно, именно этот его трезвый взгляд был самым опасным для СССР. Потому что он приоткрыл дверь. А уж в эту щель потом ворвался Горбачёв со своей перестройкой — и остановить этот поток было уже невозможно.

https://dzen.ru/a/apGaURe7exVkB8uk

lilac72

Цитата: УкуРуку от 30.09.2026, 04:23А может, его реформы — особенно с отменой национально-территориального деления — встретили бы такое сопротивление, что развал начался бы ещё раньше. Республиканские элиты не собирались отдавать власть просто так.

Скорее всего так и было бы.

Demetrius

Цитата: УкуРуку от 30.09.2026, 04:23"Представляете? Генсек- выходец из КГБ, человек, которого привыкли считать консерватором,- заказывает карту новой страны. Не республики, не автономии, а именно штаты- как в Америке".
Почему же "как в Америке"? Был, например, на заре советской истории такой Штат Идель-Урал. Гособразование, оставшееся на уровне проекта, но тем не менее. Его и реанимировать пытались на излете советской эпохи.
В целом это все мне не кажется достоверным. В рассказе Вольского настораживает термин "этнос", который якобы употребил в своей речи Андропов. В широкий обиход данное слово вошло с девяностых годов, а Андропов скорее воспользовался бы словом "национальность".
Любопытно было бы взглянуть на карту Соединенных Советских Социалистических Штатов)) Каким образом там нарезался 41 ломоть?
Ну и не стоит обольщаться насчет истинного содержания этой затеи, если она вправду имела место в истории. Региональные этнократии сохранились бы, просто между ними произошло бы перераспределение жизненного пространства.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

Цитата: Demetrius от 30.09.2026, 18:49Региональные этнократии сохранились бы, просто между ними произошло бы перераспределение жизненного пространства.

Наверное, можно было постараться разделить так, чтобы в штате не было преобладающей национальности. Сейчас многие критикуют деление по национальному признаку... Другое дело - трудно было бы разделить по религиозному, который мог использоваться точно так же для отделения...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 00:13Наверное, можно было постараться разделить так, чтобы в штате не было преобладающей национальности.
Вы как себе то представляете ? )
 Путем массового всеобщего переселиния по всей територии СССР что ли ?    :o

УкуРуку

#5015
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:20Вы как себе то представляете ? )
 Путем массового всеобщего переселиния по всей територии СССР что ли ? 

Просто, нарезать куски. Например, создать такой штат из части Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Белоруссии и России. К южной части Украины присобачить Молдову, южную часть России, Грузию, Армению и т.д.

Судя по тексту, и хотел сделать что-то подобное. Но, судя по количеству штатов, кусочки были бы поменьше.


azazella177 06


Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:33Просто, нарезать куски. Например, создать такой штат из части Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Белоруссии и России. К южной части Украины присобачить Молдову, южную часть России, Грузию, Армению и т.д.

Судя по тексту, и хотел сделать что-то подобное
Однозначно он так и хотел  :P   :D

Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:33Но, судя по количеству штатов, кусочки были бы поменьше.

Ну и как куски по меньше охватили бы создать такой штат из части Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Белоруссии и России. К южной части Украины присобачить Молдову, южную часть России, Грузию, Армению и т.д.
 empathy


Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:33Просто, нарезать куски. Например, создать такой штат из части Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Белоруссии и России


Но главное ) 
 Что бы то дало ? )
 Такое вами выдуманое нарезание )
 Латыши , эстонцы и литовцы  в тех кусках  были бы стеной отделены  от других латышёей, эстонцев и литовцов в другом штате ?  empathy

УкуРуку

#5017
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 01:53Ну и как куски по меньше охватили бы создать такой штат из части Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Белоруссии и России. К южной части Украины присобачить Молдову, южную часть России, Грузию, Армению и т.д.

Я лишь пример привела, как можно нарезать куски так, чтобы разные части национальных республик оказались в разных кусках. Возможно, для этого и потребовалось так много штатов: не везде - так удобно, да ещё и политические соображения на тему "кого с кем объединять". Как именно он хотел нарезать, неизвестно. Аркадий Вольский - "серьёзный" деятель.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:06Я лишь пример привела, как можно нарезать куски так, чтобы разные части национальных республик оказались в разных кусках
И что с того ?  Они перестанут жить   и преобладать в одном месте ? :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 02:14И что с того ?  Они перестанут жить   и преобладать в одном месте

Речь идёт об административном делении. Идея - сделать так, чтобы эти образования не были национальными.

azazella177 06

#5020
Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:26Речь идёт об административном делении. Идея - сделать так, чтобы эти образования не были национальными.
А давайте не обрезывать мои цитаты так , чтоб рто выглядело как мое утверждение ) Я вам вопрос задала :)

 Во вторых ) Как они станут ненациональными  - всё ровно  непонятно )
 И сравнение с Америкой тут никаким боком :)



 

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 02:33Во вторых ) Как они станут не национальными по сути всё ровно  непонятно )

А что тут непонятно? Я же привела пример... Какая национальность была бы в таком образовании? Оно бы не было национальным. Может, только вспомнили бы Речь Посполитую, и на этой основе раскручивали бы сепаратизм.

Конечно, вряд ли бы спасло. Просто, есть расхожее мнение, что СССР погубили республики, созданные по национальному признаку.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 03:48А что тут непонятно? Я же привела пример... Какая национальность была бы в таком образовании?
Образование на карте то тут каким боком )
 Литовцы там к римеру как жили ли бы до того , так бы жили и далее :)
 И образовали бы национальное с  литовцами  ис соседнего штата )

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 09:03Образование на карте то тут каким боком )
 Литовцы там к римеру как жили ли бы до того , так бы жили и далее :)
 И образовали бы национальное с  литовцами  ис соседнего штата )

Речь идёт только об административном делении. Думают, что власть в таком штате смогла бы удержать население от сепаратизма. Но я говорю, что эффект такого решения сомнителен.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 21:05Речь идёт только об административном делении. Думают, что власть в таком штате смогла бы удержать население от сепаратизма. 
Кто те , кто думают ? )
 Такие штаты  , о которых я говорю , придумали вы :)

ЦитироватьНо я говорю, что эффект такого решения сомнителен.
Сами придумали , сами опровергли ? :)