СССР: от рассвета до заката

Автор Demetrius, 20.04.2021, 22:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

УкуРуку

ЦитироватьПо неофициальным данным в 1927—1928 годы только в Узбекистане были убиты свыше 2500 женщин из числа членов женотделов, заведующих клубов и библиотек. В Киргизии 22-летняя активистка Алымкан Мамыткулова посещала женские собрания, училась в школе ликбеза. Её муж был крайне недоволен этим, регулярно бил её и, наконец, убил кинжалом прямо на судебном процессе при разборе их дела о разводе. Член сельсовета Айнабюбю Джалганбаева заведовала «красной юртой» (культурно-просветительное учреждение), посещала ликбез, вела активную работу среди женщин в селе Кызыл-Туу Кочкорской волости. Её муж и его родственники были очень недовольны этим, муж жестоко избивал её. Айнабюбю написала об этом в стенгазету и, перейдя жить к своим родителям, продолжала свою учёбу и работу. После этого муж подкараулил её и, нанеся 14 ножевых ран, убил.

Зачастую мужья приводили своих жен на площадь, где с них снимали паранджу и сжигали её, а на следующий день они же заставляли их снова надеть её. XIV пленум Средазбюро в октябре 1927 года принял постановление наказывать за подобные действия, вплоть до исключения из рядов партии.

Среди известных женщин, убитых в тот период, была восемнадцатилетняя актриса Турсуна Саидазимова, погибшая 19 мая 1928 года от рук своего мужа, считавшего, что она обесчестила семью.

Исламское духовенство стало оплотом сопротивления движению «Худжум»; на заседании Республиканской комиссии по Худжуму в мае 1927 года отмечалось, что в Андижанском округе духовенство вело провокационную деятельность в мечетях и старометодных школах, а в ряде других округов запугивало открывших лицо женщин муками загробной жизни и скорой смертью, обещая подвергнуть остракизму поддержавших политику советской власти.

Басмачи оказывали активное сопротивление «раскрепощению» женщин, прибегая к радикальным методам, включая убийства политически активных женщин; например, в 1925 году басмачи убили узбечку Сулейманову, делегата I съезда Советов Узбекской ССР от Самаркандского уезда, по дороге на съезд

https://ru.wikipedia.org/wiki/Худжум

От всего этого ("тлетворного влияния Запада") и пытались отгородить женщин паранджой.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 11:27Бред какой то  C:-)  Я вам пошагово обьяснмила причины  усиления ношения паранджы после тех завоевании )
Где это ваше объяснение?

УкуРуку

#4667
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 10:32Ну да ) Из за клубов убивали :P
 В какой же клуб ходила убитая танцовщица?

О сути клубов


ЦитироватьВажную роль в культурно-просветительской деятельности, направленной на повышение образованности и социальную интеграцию женщин, играли «Красные юрты» и избы-читальни. Красные юрты, начавшие работу на базе организации «Охрана младенчества и материнства» в 1928 году (хотя другие организации создавали их и ранее), при поддержке ЦИК, сосредоточились на распространении информации о гигиене, здоровье и медицине среди кочевых и полукочевых женщин. В их деятельности активно участвовали работницы женотделов (Управления работниц и крестьянок), которые совместно с Наркомздравом спонсировали работу юрт до конца 1930-х годов. Активисты заявляли, что «Красные юрты» являются центром культурно-просветительской работы в Казахстане, а целью женских активистов была «борьба с бескультурной повседневной жизнью — эвфемизм, обозначавший борьбу с исламской культурой, адатом и их проявлениями, такими как многоженство, калым и браки с несовершеннолетними

<...>

В задачи «Красных юрт» входил «ликбез», включавший пропаганду советских правовых норм (через специальные юридические кружки) и медицинских знаний, вовлечение женщин в работу кооперативов с обучением необходимым навыкам, таким как кройка и шитье, а также выпуск стенгазет девять раз в год

И вот это их бесило, как бесят и наших "посконников" подобные "поползновения врагов".




azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 10:43
ЦитироватьЯ вам десять раз приводила   как это увязывали
Не приводили
facepalm После первых же сообщении , и повторяла н раз :) 

Demetrius

#4669
Цитата: УкуРуку от Вчера в 10:43Утверждается (не мною), что паранджа распространилась к концу 19 века. Это как-то связывают с завоевание Российской империей.
Судя по фотографиям, в начале 20 века ношение паранджи ещё не было обязательным.
Утверждается (не мною), что в 20-е девушек убивали за снятие паранджи.

Не замечаете тут проблему?



Цитата: УкуРуку от Вчера в 11:13Суть - скрывать лицо от посторонних.

Но даже если это не учитывать, то непонятно, почему она распространилась,  и так быстро стала обязательной.
Сами писали, что носили её не все. А тут - стали убивать за снятие...
Проблема в противоречии. Но оно кажущееся:
- Распространение паранджи было относительным. В реале ее начали использовать с конца 19 столетия и далеко не все. Может даже меньшинство.
- Для семей, в которых ношение практиковалось, обычай этот приобрел абсолютное значение. Он воспринимался как освященный авторитетом религии и якобы многовековой.
- Слово "семья" тут ключевое. Обратите внимание, что убийцами являлись родственники. Им дела не было до посторонних девушек, они переживали за репутацию своей семейно-родовой группы. Общество-то в Туркестане тогда было домодерновое, кланово-патриархальное.
- Драматизм ситуация приобрела из-за военно-политического конфликта, сопровождавшего советизацию Туркестана. Ее противники использовали психологию и менталитет обывателей для борьбы с новым режимом. В частности, подстрекали к совершению убийств за отказ от ношения паранджи тех, для кого данный обычай был важен. Тех, для кого важен не был, подстрекали к чему-нибудь другому. Без подстрекательств многие из первых, вполне вероятно, до убийств не доходили бы, ограничившись иными формами порицания своих жен, сестер и дочерей.
Как-то так.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

#4670
Цитата: УкуРуку от Вчера в 11:35И вот это их бесило, как бесят и наших "посконников" подобные "поползновения врагов".
Если до вас не доходит ,что их бесил САМ приход советской власти , а те клубы только одно из последствии , то беситесь тут одна :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от Вчера в 11:46- Слово "семья" тут ключевое. Обратите внимание, что убийцами являлись родственники. Им дела не было до посторонних девушек, они переживали за репутацию своей семейно-родовой группы
+)

azazella177 06


Цитата: Demetrius от Вчера в 11:46- Драматизм ситуация приобрела из-за военно-политического конфликта, сопровождавшего советизацию Туркестана. Ее противники использовали психологию и менталитет обывателей для борьбы с новым режимом
beer

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 11:48их бесил САМ приход советской власти , а те клубы только одно из последствии

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Вчера в 10:45Дополнительный вопрос: почему ношение паранджи стало распространяться после российского завоевания? С этим завоеванием это увязывают, но связь не поясняют.

Чем Вам не нравится предложенное мной объяснение?
https://criminal.ist/index.php?msg=693847
Конечно, это всего лишь предположение. Но некоторые обоснования были приведены.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от Вчера в 12:07Чем Вам не нравится предложенное мной объяснение?
https://criminal.ist/index.php?msg=693847
Конечно, это всего лишь предположение. Но некоторые обоснования были приведены.

Ну так ест причины изложены кратко )
 Но если кромеmслова чужак  больше не читать то имеем , чего имеем )


Влияние российской колонизации

ЦитироватьЭкономический бум:

Приток российского капитала и развитие хлопкового сектора создали прослойку богатых местных баев и купцов.
Символ статуса: Паранджа из дорогой ткани стала маркером престижа, богатства и высокого городского статуса семьи.

О ношении паранджы как подчеркивания статуса писала и я и Medgaz :)

  Он понятно что уподобится стремились и бедные )
 Хоть и одна паранджа на несколько женщин, но она была :)

ЦитироватьРост городов: Бурная урбанизация приводила к наплыву незнакомцев, что усиливало желание отгородить частную жизнь.
А в деревнях на оя никто в паранджах не ходил )
 Как неходили и "чернорабочие" в городах )
ЦитироватьРеакция на «чужих»: Появление православного населения и солдат вызвало у местной элиты консервативную реакцию и стремление защитить женщин от чужих взглядов.

ЦитироватьИсламизация: Как ответ на иноверческое присутствие в регионе усилилось влияние консервативного духовенства.

И последнее есть самое главное )
 Потому как до начала  любой колонизации  традиции может соблюдатся кое как )
 Но при интервенции  они как  усиливаюся со страшной силой , как противостояние )
Элементарно же из истории :)

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:28Наверное, делали то, что нужно было руководству партии, иначе бы не терпели. У Ленина тоже были какие-то послабления для верующих, с возможностью принятия в партию. Вот это - зря: так туда и проникли всякие "еретики", с их отрицанием прогресса и идеей равенства в бедности.
Мусульманская коммунистическая партия 1918 года была создана не для приверженцев ислама, а для "этнических мусульман". Это была обычная левая партия, стоявшая в одном ряду с другими тогдашними организациями эсдеков и эсеров. Просто у ее лидеров имелись большие амбиции- они мечтали стать политическими руководителями огромного по численности сектора населения бывшей РИ, еще не охваченного революционной пропагандой. И с перспективой выхода на международную арену.
Никаких "послаблений для верующих" при приеме в партию у Ленина не было. Послабления были для отправления ими своего религиозного культа после установления Советской власти- тем, кто так или иначе подвергался в РИ различным ограничениям. По этой причине до тридцатых годов в Стране Советов баптисты, молокане и т.д. в качестве религиозных групп чувствовали себя комфортно, организовывали сельскохозяйственные коммуны и т.д. и т.п.
К мусульманству Советская власть тоже относилась более снисходительно, чем к основным христианским конфессиям, поскольку считалось, что придерживающиеся его народы "угнетались при царизме".
Манихейская интерпретация истории правившей в СССР партии- это не есть что-то новое. Вот сколько она существует, столько и пишут про то, что, условно говоря, в партию ангелов каким-то образом проникли демоны. Меняются только фамилии последних и политические ярлыки.
Министерство Пространства и Времени

azazella177 06

Цитата: Demetrius от Вчера в 12:07Чем Вам не нравится предложенное мной объяснение?
https://criminal.ist/index.php?msg=693847
Конечно, это всего лишь предположение. Но некоторые обоснования были приведены.
тут можно приводить изприводиться ) но все ровно будет
я писала а вы ничего не привели :)

BelayaBelka

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 11:02Вашу проблем мы заметили давно )
Это  незнание восточных традиции от слова совсем
)

Вот последняа фото )
  Если  у вас нет понимания ,
 что если  эмир бухарский , дабы порадовать гостя , устроил выступление своих грации из гарема -  это вовсе не значит , что они и не в дома  ходили без паранджи-
то и в этой теме обсуждать с вами нет никакого смысла )


Вы походу даже не в курсе , что паранджа исключительно верхняя уличная одежда, которую женщины накидывали только при выходе из дома.
И дома в парандже вообще никто не ходил  empathy  crazy
Энто не та проблема. Ту проблему надо лечить.
мини-стерство

УкуРуку

#4678
Цитата: Demetrius от Вчера в 11:46- Для семей, в которых ношение практиковалось, обычай этот приобрел абсолютное значение. Он воспринимался как освященный авторитетом религии и якобы многовековой.

Как такое могло быть, если бабушки в молодости не носили?
Могли притянуть "древнюю традицию" ради защиты своей особости, как это и сейчас делается...


Цитата: Demetrius от Вчера в 12:42Никаких "послаблений для верующих" при приеме в партию у Ленина не было.

Допускал при некоторых условиях.

ЦитироватьОб отношении рабочей партии к религии

Например, часто выдвигается вопрос, может ли священник быть членом с.-д. партии, и обыкновенно отвечают на этот вопрос без всяких оговорок положительно, ссылаясь на опыт европейских с.-д. партий. Но этот опыт порожден не только применением доктрины марксизма к рабочему движению, а и особыми историческими условиями Запада, отсутствующими в России (мы скажем ниже об этих условиях), так что безусловный положительный ответ здесь не верен. Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами социал-демократической партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен. И, если бы, например, священник вошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды. Мы должны не только допускать, но сугубо привлекать всех рабочих, сохраняющих веру в бога, в с.-д. партию, мы безусловно против малейшего оскорбления их религиозных убеждений, но мы привлекаем их для воспитания в духе нашей программы, а не для активной борьбы с ней. Мы допускаем внутри партии свободу мнений, но в известных границах, определяемых свободой группировки: мы не обязаны идти рука об руку с активными проповедниками взглядов, отвергаемых большинством партии.

https://ru.wikisource.org/wiki/Об_отношении_рабочей_партии_к_религии_(Ленин)

Принцип "особых исторических условий" мог быть применён и к Средней Азии.

"а экзаменовать своих членов насчет отсутствия противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может" - вот это и было ошибкой

Brigante Giuliano

Цитата: Demetrius от Вчера в 11:46Проблема в противоречии. Но оно кажущееся:
- Распространение паранджи было относительным. В реале ее начали использовать с конца 19 столетия и далеко не все. Может даже меньшинство.
- Для семей, в которых ношение практиковалось, обычай этот приобрел абсолютное значение. Он воспринимался как освященный авторитетом религии и якобы многовековой.
- Слово "семья" тут ключевое. Обратите внимание, что убийцами являлись родственники. Им дела не было до посторонних девушек, они переживали за репутацию своей семейно-родовой группы. Общество-то в Туркестане тогда было домодерновое, кланово-патриархальное.
- Драматизм ситуация приобрела из-за военно-политического конфликта, сопровождавшего советизацию Туркестана. Ее противники использовали психологию и менталитет обывателей для борьбы с новым режимом. В частности, подстрекали к совершению убийств за отказ от ношения паранджи тех, для кого данный обычай был важен. Тех, для кого важен не был, подстрекали к чему-нибудь другому. Без подстрекательств многие из первых, вполне вероятно, до убийств не доходили бы, ограничившись иными формами порицания своих жен, сестер и дочерей.
Как-то так.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.