СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

У молдавского Народного Фронта были тысячи вооруженных сторонников, терроризировавших Приднестровье, а двести чеченцев с автоматами в августовской Москве Вам кажутся какой-то невероятной фантастикой.

Где Москва, а где Приднестровье. В Карабахе и Абхазии тогда ситуация с незаконными вооруженными формированиями еще хуже была - там всё началось просто раньше, чем в Чечне. Но в Москве 1991 года никаких сотен вооруженных чеченцев не было и быть не могло, им просто неоткуда было взяться.

[Medgaz]

Зачем учреждать нелегитимный орган, если в число "заговорщиков" входит человек, легитимно занимающий должность вице-президента?

Вице-президент не имел полномочий отстранять президента от власти под ложным предлогом, объявлять ЧП и учреждать не предусмотренный советскими законами орган управления страной в виде ГКЧП. Мне странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

[Demetrius]

Где Москва, а где Приднестровье. В Карабахе и Абхазии тогда ситуация с незаконными вооруженными формированиями еще хуже была - там всё началось просто раньше, чем в Чечне. Но в Москве 1991 года никаких сотен вооруженных чеченцев не было и быть не могло, им просто неоткуда было взяться.

Из Чечни.

[Medgaz]

Из Чечни.

Их и в Чечне тогда не было. Кинжалы и охотничьи ружья - не в счет.

[Demetrius]

Вице-президент не имел полномочий отстранять президента от власти под ложным предлогом, объявлять ЧП и учреждать не предусмотренный советскими законами орган управления страной в виде ГКЧП. Мне странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

А ГКЧП имел такие полномочия?
Зачем заговорщикам по сути самим себя называть заговорщиками, образуя ГКЧП, если в их ряды входит вице-президент государства? Ложный предлог в любом случае остается ложным, но можно было выбрать тактику, позволяющую сохранить видимость легитимности. Горбачев в изоляции, Янаев исполняет его обязанности: изменяет политический курс так, как того хотелось его соратникам.

[Medgaz]

А ГКЧП имел такие полномочия?
Зачем заговорщикам по сути самим себя называть заговорщиками, образуя ГКЧП, если в их ряды входит вице-президент государства?

Но президент не входил и не давал формального согласия на все их действия. Поэтому они были незаконными от начала и до конца.

но можно было выбрать тактику, позволяющую сохранить видимость легитимности.

Так они и пытались сохранить, объявив президента больным. Только мало кто им поверил как из сторонников "жестких мер", так и их противников.

[Demetrius]

УФСБ по Смоленской области обнародовало архив о казнях нацистами поляков и фальсификации "Катынского дела".
https://colonelcassad.livejournal.com/9087574.html

[Demetrius]

Но президент не входил и не давал формального согласия на все их действия. Поэтому они были незаконными от начала и до конца.Так они и пытались сохранить, объявив президента больным. Только мало кто им поверил как из сторонников "жестких мер", так и их противников.

Учреждение нелегитимного органа власти как раз и возбудило подозрения. А ведь можно было, изолировав Горбачева, действовать внешне легитимно.

Их и в Чечне тогда не было. Кинжалы и охотничьи ружья - не в счет.

Ростропович откуда взял автомат Калашникова, с которым спал на баррикадах? Неужели привез из-за рубежа в футляре из-под виолончели?

[Medgaz]

А ведь можно было, изолировав Горбачева, действовать внешне легитимно.

Какая могла быть легитимность при изоляции законно избранного президента?

Ростропович откуда взял автомат Калашникова, с которым спал на баррикадах?

По известному фото ведь ясно, что это автомат спящего рядом с ним человека, на чеченца совсем не похожего. Которому, как также известно, выдал для охраны Роспроповича оружие Коржаков .  Которого, в свою очередь, уж точно не чеченцы вооружали.

[Demetrius]

Какая могла быть легитимность при изоляции законно избранного президента?

Внешняя, показная. Про подлинное состояние здоровья Горбачева широкие массы населения иметь точной информации не могли. А вот понять, что создание ГКЧП выходит за рамки законности, они очень даже могли(и поняли). Поэтому, будь гэкачеписты настоящими заговорщиками, они действовали бы, максимально соблюдая видимость законности. Ведь теоретически Горбачев мог тяжело заболеть? Мог. Тогда его обязанности переходили к Янаеву. Почему же они, объявив о болезни президента, не удовлетворились тем, что соратник по заговору уже занял должность, позволяющую начать осуществление их программы? Они же создали чрезвычайный орган власти, одно название которого уже как бы уличало их в совершенном перевороте.

Какая могла быть легитимность при изоляции законно избранного президента?
По известному фото ведь ясно, что это автомат спящего рядом с ним человека, на чеченца совсем не похожего. Которому, как также известно, выдал для охраны Роспроповича оружие Коржаков .  Которого, в свою очередь, уж точно не чеченцы вооружали.

То есть, выдать автоматы охране Ростроповича Коржаков мог, а чеченским боевикам не мог?

[Medgaz]

То есть, выдать автоматы охране Ростроповича Коржаков мог, а чеченским боевикам не мог?

Не мог в связи с отсутствием оных на МП. Есть сотни, если не тысячи свидетельств защитников Белого Дома, но никто не них ни о каких чеченских боевиках не вспоминает. Хотя понимаю, что, как всегда, "власти скрывают"  , но не не менее.. 

Поэтому, будь гэкачеписты настоящими заговорщиками, они действовали бы, максимально соблюдая видимость законности. Ведь теоретически Горбачев мог тяжело заболеть? Мог. Тогда его обязанности переходили к Янаеву.

Они ведь именно так и действовали. Горбачев вроде как заболел и не может исполнять свои обязанности - значит, ио президента по Конституции становится Янаев.

Они же создали чрезвычайный орган власти, одно название которого уже как бы уличало их в совершенном перевороте.

Все ровно наоборот - создание органа власти, в который вошли все руководители страны на тот момент (кроме Горбачева), служило все той же видимости легитимности. А еще показывало серьезность и ситуации в стране, и намерений "спасителей Отечества".

[Demetrius]

Не мог в связи с отсутствием оных на МП. Есть сотни, если не тысячи свидетельств защитников Белого Дома, но никто не них ни о каких чеченских боевиках не вспоминает. Хотя понимаю, что, как всегда, "власти скрывают"  , но не не менее.. 

Я Вам уже неоднократно докладывал о том, какова должна была быть их роль в перевороте. Вовсе не "защита Белого Дома".

Они ведь именно так и действовали. Горбачев вроде как заболел и не может исполнять свои обязанности - значит, ио президента по Конституции становится Янаев.Все ровно наоборот - создание органа власти, в который вошли все руководители страны на тот момент (кроме Горбачева), служило все той же видимости легитимности. А еще показывало серьезность и ситуации в стране, и намерений "спасителей Отечества".

Разве какой-нибудь закон предусматривал возможность создания органа власти наподобие ГКЧП?

[Medgaz]

Я Вам уже неоднократно докладывал о том, какова должна была быть их роль в перевороте. Вовсе не "защита Белого Дома".

Но фото в качестве доказательства наличия этих неуловимых и никому не ведомых горцев вы почему-то привели, связанное именнно с защитой БД. На что я вам и ответил.

Разве какой-нибудь закон предусматривал возможность создания органа власти наподобие ГКЧП?

Бывает, что справедливость выше закона. И стронникам "решительных мер" было глубоко наплевать, что ГКЧП чего-то там нарушил - Отечество в опасности, и для его спасения все средства хороши. Предполагалось, что противники "решительных мер" все это проглотят, а Запад "выразит озабоченность", но в итоге тоже смирится. Тем более что видимость была соблюдена - Горбачева не убили, не бросили в тюрьму, а всего лишь объявили больным.

[Demetrius]

Но фото в качестве доказательства наличия этих неуловимых и никому не ведомых горцев вы почему-то привели, связанное именнно с защитой БД. На что я вам и ответил.

Фото доказывает не наличие горцев, а возможность вооружить их автоматами Калашникова. Раз уж Вы настаиваете на том, что летом 1991 года в Чечне из оружия были только кинжалы и охотничьи ружья.

[Demetrius]

Бывает, что справедливость выше закона. И стронникам "решительных мер" было глубоко наплевать, что ГКЧП чего-то там нарушил - Отечество в опасности, и для его спасения все средства хороши. Предполагалось, что противники "решительных мер" все это проглотят, а Запад "выразит озабоченность", но в итоге тоже смирится.

То есть, была возможность сохранить видимость законности, но соблюдать ее не стали. Совершенно не мотивированно.
Практической пользы ведь от ГКЧП никакой не было. Что мог сделать такого этот орган, чего не мог и.о. Президента СССР Янаев при поддержке все тех же самых лиц?