СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

Вот поэтому лучше читать Сталина

А Сталин нигде и не писал, что коммунизм в СССР уже построен, пусть даже на какой-то фазе. Зато писал об условиях подготовки "действительного, а не декларативного перехода к коммунизму", которых в СССР еще не было.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-22.html

[Medgaz]

Вообще, вот эта вот идея догнать и перегнать Америку- это не коммунистическая, а обывательская идея.

Это вообще-то ленинская идея.

Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда.

Но что-то пошло не так, и капитализм устоял. В отличие от...

[Сестра Гигон]

А Сталин нигде и не писал, что коммунизм в СССР уже построен, пусть даже на какой-то фазе. Зато писал об условиях подготовки "действительного, а не декларативного перехода к коммунизму", которых в СССР еще не было.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/16-22.html

При Сталине этот вопрос освещался так:
https://istmat.org/node/30307 То есть, в соответствии со взглядами Ленина

[Medgaz]

При Сталине этот вопрос освещался так:

"Социализм и коммунизм — две ступени экономической зрелости нового общества". То есть это разные понятия, а вы пытаетесь доказать, что социализм - это и есть недоразвитый коммунизм.

[Сестра Гигон]

Это вообще-то ленинская идея.

Но что-то пошло не так, и капитализм устоял. В отличие от...

Разве Ленин где-то писал, что через 20 лет СССР догонит и перегонит Америку? Ленин считал, что при социализме и коммунизме производительность труда может и должна быть выше, чем при капитализме, потому что условия труда совершенно другие.

[Medgaz]

соответствии со взглядами Ленина

Я вырос при "развитом социализме". Где об этом у Ленина можно почитать, не подскажете?

[Сестра Гигон]

"Социализм и коммунизм — две ступени экономической зрелости нового общества". То есть это разные понятия, а вы пытаетесь доказать, что социализм - это и есть недоразвитый коммунизм.

Там, наверху, над этим заголовком, есть строчка под номером один, прочитайте ее.

[Medgaz]

при социализме и коммунизме производительность труда может и должна быть выше, чем при капитализме,

Коммунизма так и не построили, а вот при социализме производительность труда была ниже, причем намного. Потому и накрылось всё медным тазом, что ленинские условия оказались невыполнимыми.

[Сестра Гигон]

Я вырос при "развитом социализме". Где об этом у Ленина можно почитать, не подскажете?

С этой формулировкой я согласна. Социализм 50-х- начала 80-х годов отличался от социализма 30-40-х.

[Сестра Гигон]

Коммунизма так и не построили, а вот при социализме производительность труда была ниже, причем намного. Потому и накрылось всё медным тазом, что ленинские условия оказались невыполнимыми.

Она была ниже, потому что а) стартовые условия России были намного ниже и б) была разрушительная война. Ну, и навязанная СССР гонка вооружений. Это надо учитывать, надо конкретно смотреть на вещи.

[Medgaz]

Ну, и навязанная СССР гонка вооружений.

Но в гонке вооружений не один СССР участвовал. США она не разорила почему-то.

[Medgaz]

) стартовые условия России были намного ниже

Если сравнивать с той же Америкой, то она в начале 20 века была отнюдь не мировым лидером. Пожалуй, РИ имела даже более выгодные стартовые условия.

[Сестра Гигон]

Но в гонке вооружений не один СССР участвовал. США она не разорила почему-то.

Как можно разорить того, кто просто складывает свои долги в столбик?

[Сестра Гигон]

Если сравнивать с той же Америкой, то она в начале 20 века была отнюдь не мировым лидером. Пожалуй, РИ имела даже более выгодные стартовые условия.

РИ не могла иметь ни таких же, ни, тем более, более выгодных условий, потому что не защищена океаном.

[Medgaz]

Как можно разорить того, кто просто складывает свои долги в столбик?

И кто же давал деньги Америке в долг на гонку вооружений?