Любовь и отношения

Автор Марлена, 08.04.2021, 12:29

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

НифНафНуф

Цитата: Ems Länder in от 21.08.2023, 23:24После смерти Сиприани осенью 1818 Наполеон начинает жаловаться на боли в области живота. Если его травили, то очень медленно и осторожно.
Кстати, Гоша тоже очевидно отравили. В 29 лет от заворота кишок, ага. Помянем. beer
Вы не можете просматривать это вложение.

Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 22.08.2023, 04:00Ощущения перед казнью.. впрочем, есть отрывок
 Наполеон ревновал свою Жозефину к Гошу.......а почему?Занятная история,страшная и пикантная.Во времени якобинского террора,Гош и Жозефина были арестованы и сидели в одной камере,потому что тюрьмы были переполнены.В то время арестованным можно было покупать вино,хорошие закуски,в общем не голодать.Самое главное,они ожидали казни.В общем,терять им было нечего и они открывались по полной,вино и секс,вот такой антураж.И все это в каждодневной ожидании вызова на казнь.Гремучая смесь,таких ощущений у Жозефины больше не было никогда,при всей её любви и благодарности к Наполеону,и Император это понимал,ко всем прошлым её любовниками он не испытывал ничего,он их просто не помнил,а вот Гош.......Когда он слышал о нем от кого либо,он говорил,я не помню этого человека,и это Наполеон,с его то памятью!?Вот такая история
 К этому добавлю, что Жозефина сама предложила красавцу , гвардейцу своё тело, а женское сердце не обманешь.  popcorn
Жозефина и Гош сидели в разных камерах. Но перемещаться внутри тюрьмы можно было свободно, и Жозефина ходила к Гошу.
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 22.08.2023, 23:55Но перемещаться внутри тюрьмы можно было свободно, и Жозефина ходила к Гошу.
По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.

Сестра Гигон

Цитата: НифНафНуф от 23.08.2023, 04:24По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.

Если заключённых было много, могли переоборудовать под тюрьмы конфискованные у казненных дома.

Тамара Орлова

https://spletnik.ru/149347-spletnikopost-iz-vremen-napoleona-254224
нашла забавно написанную историю двух подружек - Терезы и Жозефины:
"Тереза станет любовницей Жана-Ламбера Тальена - при абсолютно необычных обстоятельствах: ее, аристократку и жену эмигранта, посадят в тюрьму в Бордо, а Тальен приедет туда с инспекцией... Страсть вспыхнем моментально, Тальен освободит Терезу, заживет с ней в Бордо открыто для всех, спасая тех, кого она желает, от тюрьмы и гильотины. Тальена отзовут в Париж - а она поедет к нему, где ее тут же арестуют, как "плохо влияющую" на Тальена.

В тюрьме Тереза и познакомится с Жозефиной де Богарне. Это была уникальная "светская сцена" тех времен. Помимо Терезы в заключении Жозефина встретит своего бывшего мужа - Александра де Богарне: они к тому моменту уже несколько лет как в разводе, хотя у них 2 детей (Евгений и Гортензия). Александр, который хоть и был дворянином, принял Революцию со всей душой - но вот только Революция его не совсем приняла: генерала де Богарне обвинили в сочувствии роялистским идеям (он сдал австрийцам Майнц, который должен был оборонять - сам он объяснял это нежеланием жертв среди гражданского населения) и арестовали. Так вот в тюрьме на глазах у бывшей жены Александр крутил роман с некоей графиней Дельфиной де Кюстин. Жозефина решила не отставать - и стала любовницей генерала Гоша. Александра казнят, а Жозефина выйдет из тюрьмы и продолжит роман с Гошем (ему тоже посчастливится избежать казни).

А избежать гильотины в самый разгар Якобинского террора Жозефине и Гошу поможет - Термидорианский переворот, который совершит... Тальен.

Находясь в заключении и каждый день ожидая казни, Тереза пошлет Тальену легендарное послание: "Я гибну, потому что принадлежу трусу". Это, как считается, станет последней каплей, толкнувшей Тальена (в компании с Баррасом, Фуше, Фрероном) свергнуть власть Робеспьера и его сторонников.

После этого тюрьмы, переполненные аристократами, будут открыты - Тереза и Жозефина выйдут на свободу. И начнут, как говорится, "зажигать" на весь Париж.

Тереза и сведет Жозефину с Баррасом, а потом именно у Терезы с Жозефиной познакомится и Наполеон.

Самому Наполеону Тереза и нравилась, и не нравилась: он отдавал должное ее "шикарности", но при этом он считал  Терезу женщиной абсолютно безнравственной.

Да, говорят, у Наполеона "штотобыло" с Терезой, но это, скорее всего, стало для него лишь попыткой восторжествовать над женщиной, которая когда-то была столь недосягаема и которая доставила ему много неприятных минут.

Он считал Терезу главной зачинщицей всех "бесчинств", которые творила Жозефина в первые годы их брака: измен, игры на бирже и махинаций на военных подрядах, которым придавалась Жозефина, пока Наполеон воевал.

Поэтому, придя к власти, сначала как Первый консул, Наполеон Терезу аккуратненько отодвинул от своего двора.

Тереза была умная женщина, все поняла и старалась не "отсвечивать" - она вышла замуж за князя де Шиме (отпрыска старого аристократического рода, который вернулся из эмиграции после установления Империи), и довольно неплохо прожила с ним в Париже - у нее по-прежнему был салон, но он и близко не напоминал безумства "лихих 1790-х".

Тамара Орлова

#575
Цитата: Demetrius от 20.08.2023, 02:16Это типовая ситуация.
К тому же на казнь в каждый из конкретных дней увозили немногих. А бунт, и отъем оружия у охраны, вовсе не давал свободы. За стенами тюрьмы находился мир, который был против этих людей.
Цитата: НифНафНуф от 23.08.2023, 04:24По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.
Вот помню читала когда-то давно, с картинками, именно что "спортзал", а на каменном полу солома кругом люди кто прислонившись к стенам, кто группами стоя среди такого вот "спортзала". Держали арестованных именно в настоящих тюрьмах. И тюрьмы были переполнены.А что это было за помещение такое при тюрьме - непонятно.Возможно, они действительно не пытались бежать из тюрьмы, потому что известный факт, что подругу королевы Марии-Антуанетты, Жанну де Ламбаль везли в тюрьму, и уже у ворот тюрьмы её растерзала толпа.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

azazella177 06

Цитата: НифНафНуф от 23.08.2023, 04:24По другим сведениям,сидели в одной большой, хотя и я в этом сомневаюсь, чай тюрьма не спортзал.
+) особенно для  узников такого ранга :)


Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2023, 10:30Вот помню читала когда-то давно, с картинками, именно что "спортзал", а на каменном полу солома кругом люди кто прислон

Так то для простого люду и то действительно  чуть ли не спорт залы )
 Жозефина и Гош   были заключены в Кармскую тюрьму , а туда абы кого не сажали )
 


https://histoire-rueilmalmaison.fr/josephine-de-beauharnais-1763-1814/

Жозефине, в свою очередь, было предъявлено обвинение 19 апреля и заключена в тюрьму Карм, где два дня спустя приказ о ее заключении был подписан отделением Тюильри Революционного комитета.
Там она находит Александра, с которым ей разрешено встречаться по несколько часов в день.




azazella177 06




Тюрьма Кармес (франц. — Prison des Carmes) — тюрьма времен Французской революции. Он был основан на территории бывшего монастыря Кармес в Париже.

Вы не можете просматривать это вложение.

Жозефина Богарне и Тереза ��Тальен были заключены здесь во время революции. Жозефина Богарне собственноручно написала на стене послание, подписанное Терезой Тальен: «Свобода, когда ты перестанешь быть пустым словом? Нас заперли семнадцать дней. Нам говорят, что мы выйдем завтра, но не напрасна ли это надежда? ". Это сообщение хранится на витрине.

Тамара Орлова

#578
Легенд много, личности исключительные. Что-то решила привести здесь такой большой текст, но интересное тоже описание.
https://litlife.club/books/272130
https://litlife.club/books/272130/read?page=4

IV

Монастырь кармелитского ордена, как известно, одна из главных исторических достопримечательностей Парижа. В тюрьму он был превращен в 1790 году и оставался тюрьмой лет шесть. Здесь происходили знаменитые сентябрьские убийства: 2 сентября 1792 года в здании и в саду монастыря зарезали 115 заключенных. Когда-то, до войны, я, как все, осматривал это здание с трепетом. Теперь ни цифрами, ни обстановкой сентябрьских убийств нас не удивишь. В Петербурге, в Москве, в Киеве будут со временем показывать и не то. На иностранных же туристов здание это сильно действует и сейчас: автобусы Кука продолжают останавливаться на углу улиц Азас и Вожирар. Замирающих американок ведут в «Камеру сабель»: трое из сентябрьских убийц, отдыхая от резни, поставили к стене сабли, — их кровавый след тут и отпечатался. Показывают в монастыре и старую надпись, сделанную на стене карандашом: «О, свобода, когда перестанешь ты быть пустым словом? Вот уже семнадцать дней как мы арестованы: говорят, нас завтра выпустят: но, быть может, это пустая надежда?..» Следуют три подписи: Citoyenne Tallien, Joséphine veuve de Beauharnais, d'Aiguillon.

Можно усомниться в подлинности кровавого отпечатка сабель: уже слишком много разных учреждений побывало тут после сентябрьских убийств, — в здании нынешнего Католического института сменяли друг друга склад картин, ресторан, винная торговля, столярная мастерская. Что до надписи, то ее некоторые специалисты считают как-то наполовину подлинной, несмотря на заключающиеся в ней явные несообразности: госпожа Тальен в этой тюрьме не сидела и носила тогда другую фамилию; Жозефина через семнадцать дней после ареста еще не была вдовой, да и арестовали их не в один день. Считается возможным, что кто-то позднее что-то приписал здесь от себя. Не очень, однако, правдоподобен и лирически-философский тон всей надписи. Достоверно лишь то, что Жозефина сидела в этой камере с герцогиней д'Эгильон. В другой камере находился ее несчастный муж.

О настроении в тюрьмах Французской революции написано много. Из большинства воспоминаний надо заключить, что преобладало настроение фаталистическое, сильно окрашенное скептицизмом. Тон был задан событиями минувшего пятилетия: одни готовили революцию, другие непосредственно в ней участвовали, третьи радостно ее приветствовали (27 июня 1789 года один из деятелей Генеральных Штатов писал: «Революция кончена! Она не стоила ни единой капли крови»). Выводов никто не делал, да и какие у большинства могли быть выводы? Верованиям 1789 года гильотина была вполне чужда. Был выработан и кое-как поддерживался тон старательно-веселой усмешки: вот, мол, как забавно все вышло! Такой тон многим удавался и в Консьержери — эта последняя тюрьма и называлась «передней эшафота».

К сожалению, мы очень мало знаем о настроении супругов Богарне, которых после долгой разлуки, после многих лет злобы, ненависти, взаимных обвинений так трагически свела жизнь в революционной тюрьме. По отдельным, случайным и не очень достоверным данным можно думать, что встретились они как добрые друзья. О старом не вспоминали, — да и глупо было бы тут вспоминать. Поговорили о детях: как им, бедным, помочь и что с ними будет? (Детей приводили в тюрьму на свидание с родителями.) Поговорили, вероятно, и о собственной участи: должно быть, гильотины не миновать, а вдруг, кто знает, может, еще и поживем? Но ничего трогательного между супругами не произошло, — верно, и они поддались общему скептическому, старательно-веселому тону тюрьмы. По крайней мере, до нас дошли сведения, что у Александра Богарне был в этой революционной тюрьме роман с госпожой де Кюстин, а у Жозефины — с генералом Гошем.

Четвертого термидора бывшего главнокомандующего рейнской армией перевели в Консьержери. Обвинили его в том, что, в числе других 49 заключенных, он устроил в тюрьме заговор! Один из его товарищей по заключению, чудом спасшийся якобинец Дюфурни, прямо говорил, что начальство решило при помощи «заговора» разгрузить тюрьму. Всех казнить в один день было невозможно, заключенных разбили на партии, — одним словом, знакомая нам картина. В этой чертовой лотерее Александр Богарне попал в партию, отправленную на эшафот 5 термидора. Если бы как-либо оттянул дело на четыре дня, он, без всякого сомнения, спасся бы. Дни Робеспьера уже были сочтены. Виконт встретил смерть очень мужественно; это был храбрый человек. Перед смертью написал Жозефине дошедшее до нас письмо. Простился с ней без особой, впрочем, нежности, попросил поцеловать детей и выразил сожаление, что не может дальше служить родине.

V

Роман Жозефины с Гошем сомнений вызывать не может. Камеры их находились рядом. Кто хоть раз видел эту тюрьму, и в особенности ужасную камеру Гоша — темный, душный погреб, — тот с трудом себе представит, как тут при вечном пребывании на людях, в невероятной скученности и грязи могли происходить романы. Однако об увлечении Жозефины весело говорила вся тюрьма. Баррас во втором томе своих отвратительных воспоминаний рассказывает об этом романе жены Наполеона с весьма грязными, циничными подробностями, — якобы со слов Гоша. Но Баррас был хам в самом настоящем смысле слова, да и цель его тут достаточно ясна. Очень трудно допустить, что Гош, человек весьма порядочный, действительно рассказывал ему все это.

Как и в СССР, заключенным в пору Французской революции доставлялись в тюрьму газеты. Радости они приносили немного: каждый день печатались списки казненных людей. Однажды Жозефина развернула газету — и лишилась чувств, прочитав о казни своего мужа.

Увеличивалось ли ее отчаяние, или умерялось оттого, что она и сама могла ждать гильотины в любую минуту, — этого мы не знаем. Ленорман (вероятно, со слов императрицы) говорила, что Жозефина стала готовиться к смерти, остригла даже волосы, с тем чтобы они были переданы ее детям. Дошел до нас и еще рассказ о ней: упала духом и плакала целыми днями. Но, по другим сведениям, Жозефина, напротив, утешала жившую с ней в одной камере герцогиню д'Эгильон. «Не только уцелеем, но, увидите, я еще буду королевой, мне так на Мартинике предсказала старая негритянка», — говорила она. «В таком случае, советую вам теперь же приступить к составлению своего двора», — мрачно ответила герцогиня. В Кармской тюрьме перед 9 термидора действительно было нетрудно подобрать двор: герцогов, князей, графов там было немало, были даже принцы крови. «Отлично: назначаю вас своей первой фрейлиной», — сказала шутливо будущая императрица. Все это в 1805 году, после коронации Жозефины, вызывало во французском обществе «дрожь мистического волнения» (герцогиня д'Эгильон и в самом деле оказалась фрейлиной, — правда, не при Жозефине).

Дрожь мистического волнения с первых же дней после ареста, несомненно, испытывала и сама Жозефина, — это довольно естественно. Каким-то образом в Карме стало известно, что в другой революционной тюрьме, в Petite Force, сидит известная Сибилла, мадемуазель Ленорман. Заключенным пришло в голову: нельзя ли с ней снестись? Как это было сделано, не могу сказать. Ленорман рассказывает, что письмо было передано ей одной дамой. В шестом томе «Общества якобинцев» Олара есть случайное указание, что в Кармской тюрьме был вначале очень добрый консьерж; потом он в чем-то провинился и был заменен человеком суровым. Не через доброго ли консьержа, не при его ли участии было послано письмо в Force? Не из-за этого ли добрый консьерж был уволен? Высказываю лишь догадку. Во всяком случае, передач было несколько. Жозефина обратилась к гадалке с просьбой заочно предсказать будущее ей и ее мужу (Александр Богарне еще был тогда жив).

В тюрьме у мадемуазель Ленорман не было ни карт, ни расплавленного свинца, ни даже, надо думать, кофейной гущи. Гадалка обещала составить гороскоп. В одной из своих книг она сообщает, что гороскопы всегда составляла при помощи математических выкладок, — математика, конечно, могла и в тюрьме быть к услугам отставной белошвейки. Ей понадобились основные данные: по ее требованию Жозефина сообщила свой возраст, месяц рождения, первые буквы имени и места рождения, сообщила также, какое животное и какой цветок любит больше других, какое животное и какой цветок любит меньше других. На основании этих данных, при помощи высшей математики, Ленорман составила гороскоп, который и был отправлен неизвестной заказчице в Кармскую тюрьму.
До нас, со слов самой ворожеи, дошло несколько версий этого гороскопа. Редакция его все менялась, по мере того как шли во Франции великие исторические события. Окончательную форму он, естественно, принял после смерти Жозефины. Ленорман тогда объявила, что летом 1794 года предсказала неизвестной заказчице следующее: «Ваш муж будет одной из жертв революции. Через два года после его смерти вы выйдете замуж за молодого офицера, которому звезда его сулит великое будущее. Вам суждено двенадцать лет необычайного счастья и высокого положения. Потом вы лишитесь мишуры величия, но сохраните всеобщее уважение». Предсказание было, по совершенной точности, гениальное, — его единственный недостаток в том, что в такой редакции оно впервые было опубликовано после кончины разведенной императрицы. По-видимому, подлинная версия 1794 года была гораздо менее определенной: «неизвестной заказчице» предсказывалось, что она испытает большое горе, но уцелеет. Это было для гороскопа не так плохо. Все же надо принять во внимание, что предсказать большое горе женщине, сидящей с мужем в политической тюрьме в пору небывалого террора, можно было без особенного риска; а если бы Жозефина не «уцелела», то и спрашивать с гадалки было бы некому. Так что мадемуазель Ленорман составила весьма благоразумный гороскоп. Не сомневаюсь к тому же, что она так или иначе расспросила передавшего заказ человека: для кого составляется гороскоп? Это должно было облегчить задачу ворожеи: у виконта Богарне, согласно прецедентам, было в июле 1794 года девять шансов из десяти попасть на эшафот.

Девятого термидора заключенные в Кармской тюрьме вдруг услышали набат. Почти одновременно какой-то добрый человек подбросил им с воли записку, потрясшую всех этих обреченных людей: «Робеспьер гибнет, час вашего освобождения близок»... Всю ночь никто из заключенных, по принятому выражению, не смыкал глаз. Час освобождения действительно настал, но явился в тюрьму очень странный освободитель: Лежандр, тот самый, который изобрел «топор разума». Этот человек после казни Людовика XVI требовал, чтобы тело короля было разрублено на 83 части и разослано по вновь введенным во Франции 83 департаментам. Фрейд сказал бы, что тут проявилось начало подсознательное: Лежандр в молодости был мясником.
VIII

Нелегкая жизнь ждала Жозефину после выхода ее из Кармской тюрьмы. Вероятно, в первое время ей было не до дел: она была совершенно измучена. Но нужно было жить, нужно было устроить жизнь детей. Состояние ее казненного мужа в пору террора было объявлено конфискованным. Черта интересная и характерная. Властям было отлично известно, что генерал Богарне погиб безвинно; тех, кто отправил его на эшафот, теперь все громили и проклинали. Казалось бы, вопрос разрешался просто: следовало немедленно вернуть состояние вдове и детям генерала. Но революция отменила все, кроме канцелярий и канцелярской волокиты: это казнить человека можно было в двадцать четыре часа; отмена же конфискации его имущества могла затянуться и на годы.
Еще сложнее были ее интимные дела. Из тюрьмы она вышла почти официальной любовницей генерала Гоша. Связь их продолжалась, однако, недолго: молодой генерал был влюблен в другую женщину. К тому же он был теперь в милости, получил назначение на высокий командный пост и должен был уехать в армию. По-видимому, расстались они друзьями. По крайней мере, Гош взял с собой на фронт 13-летнего сына Жозефины, — пусть приучается с ранних лет к военному делу.

Вероятно, именно в эту пору, после отъезда Гоша, Жозефина вспомнила о мадемуазель Ленорман. Достаточно ясно, что если бы и в самом деле Сибилла послала ей в свое время в тюрьму гороскоп, с молодым офицером, призванным к великому будущему, и с двенадцатью годами необычайного счастья, то у Жозефины еще не было оснований восторгаться ее пророческим даром: никакого молодого офицера она не знала, и на необычайное счастье было пока непохоже.

azazella177 06

#579
Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2023, 13:36 Камеры их находились рядом. Кто хоть раз видел эту тюрьму, и в особенности ужасную камеру Гоша — темный, душный погреб, — тот с трудом себе представит, как тут при вечном пребывании на людях, в невероятной скученности и грязи могли происходить романы.
такй тюрьма все же ) но факт что сидели отдельно , а не в спортзале ) где условия ещё жешще)
а кто склонен к романам , тот всегда найдет выход :)

НифНафНуф

Цитата: azazella177 06 от 23.08.2023, 15:54но факт что сидели отдельно , а не в спортзале ) где условия ещё жешще)
Вероятнее всего, что заключенных водили на прогулку, а там уже кто во что горазд. Ну, потому как мужчин и женщин не могли содержать вместе. Однако, секс по разу в день(если не больше) не отменяется. blush

Тамара Орлова

Цитата: НифНафНуф от 24.08.2023, 04:50Вероятнее всего, что заключенных водили на прогулку, а там уже кто во что горазд
Они были очень молоды.И ожидали казни.Не дай Бог никому такого.Невозможно даже представить, что за химия была в их крови.

azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от 24.08.2023, 06:23Они были очень молоды.И ожидали казни.Не дай Бог никому такого.Невозможно даже представить, что за химия была в их крови.


Вспомнился монолог Бланш ис Трамвая Желание
Теннесси Уильямса

БЛАНШ. :
А что противостоит смерти? Желание, любовь. Так чему же вы удивляетесь? Есть чему удивляться!..



Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 23.08.2023, 10:16Если заключённых было много, могли переоборудовать под тюрьмы конфискованные у казненных дома.
Сомнительно. При архитектурном стиле 18 века, дом надо было бы не переоборудовать, а перестраивать.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 23.08.2023, 10:20Так вот в тюрьме на глазах у бывшей жены Александр крутил роман с некоей графиней Дельфиной де Кюстин. Жозефина решила не отставать - и стала любовницей генерала Гоша.
Ну вот. А ННН тут наговаривал на Александра Богарне.
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=301755
Министерство Пространства и Времени