Исторические находки и открытия

[Ems Länder in]

Равно, Александру по рождению был родным русский.

Да, как и Пушкину. Но у российского дворянства была колониальная психология, поэтому дети дворян говорили по-французски.

[Demetrius]

Да, как и Пушкину. Но у российского дворянства была колониальная психология, поэтому дети дворян говорили по-французски.

У русского дворянства была господская психология. Владение французским являлось признаком образованности и культуры повсюду в тогдашней Европе. И в России, и в Гессене, и в Испании, и в Англии. Что не означало, например, политических симпатий к Франции, тем более в ущерб своей стране.
В России по-французски говорили в семье и с женщинами. По-русски на службе и с мужчинами.

[Ems Länder in]

У русского дворянства была господская психология. Владение французским являлось признаком образованности и культуры повсюду в тогдашней Европе. И в России, и в Гессене, и в Испании, и в Англии. Что не означало, например, политических симпатий к Франции, тем более в ущерб своей стране.
В России по-французски говорили в семье и с женщинами. По-русски на службе и с мужчинами.

А до Петра, который эту моду завёл, у бояр и дворян господской психологии не было?

[Ems Länder in]

Владение французским являлось признаком образованности и культуры

А говорить на своём языке являлось признаком необразованности и бескультурья?

[Demetrius]

А говорить на своём языке являлось признаком необразованности и бескультурья?

Признаком необразованности и бескультурья являлось НЕЗНАНИЕ и НЕВЛАДЕНИЕ. Ведь, кажется, нюанс вполне очевиден.

[Demetrius]

А до Петра, который эту моду завёл, у бояр и дворян господской психологии не было?

И до Петра она была. Это же Вы зачем-то стали связывать знание языков с особенностями психологии, а не я.
Кстати, распространение французского в России произошло гораздо позже.

[Ems Länder in]

Признаком необразованности и бескультурья являлось НЕЗНАНИЕ и НЕВЛАДЕНИЕ. Ведь, кажется, нюанс вполне очевиден.

Когда? До Петра? Тогда всех можно было считать неграмотными и бескультурными, но ведь это не так.

[Ems Länder in]

И до Петра она была. Это же Вы зачем-то стали связывать знание языков с особенностями психологии, а не я.
Кстати, распространение французского в России произошло гораздо позже.

А вы начали сравнивать Россию и Европу.

[Demetrius]

Когда? До Петра? Тогда всех можно было считать неграмотными и бескультурными, но ведь это не так.

Нет, в 18-19 веках.

А вы начали сравнивать Россию и Европу.

Снова нет. Я указал на общеевропейскую типичность ситуации.

[Ems Länder in]

Нет, в 18-19 веках.Снова нет. Я указал на общеевропейскую типичность ситуации.

Россия не имеет общеевропейской типичности. Это отдельная цивилизация, связанная как с Европой, так и с Азией. Причём, она и до Петра была отдельной цивилизацией.

[Demetrius]

Россия не имеет общеевропейской типичности. Это отдельная цивилизация, связанная как с Европой, так и с Азией. Причём, она и до Петра была отдельной цивилизацией.

Я привел лишь один пример общеевропейской типичности. Можно таких вспомнить и пять, и десять, и пятнадцать. А тезис об "отдельной цивилизации" строится не на том, что было в исторической реальности, а на том, как должно быть по мнению приверженцев этого тезиса.

[Ems Länder in]

Я привел лишь один пример общеевропейской типичности. Можно таких вспомнить и пять, и десять, и пятнадцать. А тезис об "отдельной цивилизации" строится не на том, что было в исторической реальности, а на том, как должно быть по мнению приверженцев этого тезиса.

Да? Вы в окно посмотрите. Вы видите там вторую Францию или вторую Англию? Нет, там, за окном, страна, которую превратили в колонию, и никакой Франции из неё не получилось и не получится.  Россия не может развиваться по европейским правилам, у неё свои правила. Попытка Петра европеизировать дворянство привела к тому, что между дворянством и народом возникла пропасть. И дворянство, разговаривающее по-французски, относилось к народу, как наполеоновские солдаты. Вот поэтому Гражданская война была такой кровавой.

[Demetrius]

Да? Вы в окно посмотрите. Вы видите там вторую Францию или вторую Англию? Нет, там, за окном, страна, которую превратили в колонию, и никакой Франции из неё не получилось и не получится.  Россия не может развиваться по европейским правилам, у неё свои правила. Попытка Петра европеизировать дворянство привела к тому, что между дворянством и народом возникла пропасть. И дворянство, разговаривающее по-французски, относилось к народу, как наполеоновские солдаты. Вот поэтому Гражданская война была такой кровавой.

За окном я вижу Россию, притом один из самых блестящих городов мира, основанный Петром Великим. Во вторую Францию или Англию ее и никто и не думал превращать. Все остальное уже миллион раз обговорено. Дистанция между крестьянами и дворянами была сословно-классовой, опять же как и повсюду в Европе. Раз существовали два неравных по общественному положению социальных слоя, значит не могло не быть между ними дистанции. Пассаж про наполеоновских солдат даже комментировать не стану- это перл наполеоновской же военной пропаганды. А гражданская война не была войной между дворянами и крестьянами. К тому времени уже и от сословного строя мало что осталось.
Что касается довольно мизерабельного положения России в современном мире( впрочем не колониального, это Вы хватили), то при чем тут Петр I? Вы бы еще Ивана Калиту вспомнили. Россией правят не русские дворяне, а советские термидорианцы, и французский язык у них совсем не в приоритете. Зубрят английский, а по службе, когда нет телекамер, изъясняются между собой трехэтажным матом.

[Елена Степанова]

А мне вот , что понравилось.

День тезоименитства императрицы Александры Фёдоровны в Ливадийском дворце. 23 апреля 1912 г

Царская семья на благотворительном базаре в Ялте. 1912 г.

[Елена Степанова]

Царская семья в Крыму 1902-1909 гг. Romanovs in Crimea