Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[BelayaBelka]

"Вот и в те дни, когда группа Коровиной шла сюда на свою погибель, еще три группы проходили неподалеку. В одной из них была 16-летняя дочь Коровиной Наталья. Мать с дочерью планировали встретиться в конце маршрута – на озере Патовом."

Не понятно, в тех трёх группах неподалеку была другая погода что ли?
Почему почти все погибли только в этой?

[Тамара Орлова]

Добрый день всем! С интересом прочитала вашу жаркую дискуссию )) Хочу поделиться своими мыслями:

1. Пару лет назад у моей знакомой в походе умер отец 60-ти лет. Мужик был очень спортивный и очень опытный. ОЧЕНЬ опытный. Ходил в походы один, в основном по лесам Ленобласти. Вечером позвонил жене, что все ок, утром не вышел на связь, нашли мертвым по геолокации. Вскрытие показало: отравился. При том, что за несколько десятков лет мужик в лесных дарах вроде научился разбираться, умудрился что-то не то съесть. Возможно, в группе Коровиной произошло нечто подобное.

2. Главные вопрос: от чего умер Александр Крысин. Валентина Уточенко указывала, что у него шла пена изо рта, кровь. Похоже не на переохлаждение и упадок сил, а анафилактический шок, отравление. Причем в интервью журналистки КП (на 1 странице этой ветки) В.У. говорила (цитата): "Все падают, у всех кровь, пена изо рта, из носа кровь течет". То есть здесь речь уже идет не только про Александра, но как минимум про нескольких членов группы.

3. Интересно, как все развивалось во времени. В 10 часов утра А.К. поднял всех. Ребята собрались. Ну, предположим, час на сборы (с запасом). В 11 начали спускаться, А.К. тут же упал. Остальные далеко не ушли - тоже попадали рядом. Сколько могло это продолжаться? Судя по тому, что никто никуда не ушел: минут 15. Ну полчаса. В.У. стала спускаться одна. Сколько на спуск 4 км надо? Ну, предположим, два часа, учитывая потерю сил и ветер. Получается, самое позднее в 13:30 она была в лесу. Дальше по ее показаниям она легла спать и поднялась к ребятам только утром. Но ведь был день! Что она делала почти сутки? Все время спала?

Моя версия: случайное отравление (вместо желтого корня добавили в чай какую-то отраву). Это, кстати, может объяснять и почти суточный сон В.У. после трагедии (она могла выпить чаю меньше остальных, Александр, соответственно, больше всех + у него могла быть аллергия на конкретный компонент).

Истощение (сомнительное причем - скудный рацион это скорее домыслы, В.У. говорит об обратном) и замерзание не смогли бы свалить 6 человек одновременно, все бы умирали по очереди, в разных местах. Не говоря уж о неиспользованной возможности утеплиться и перекусить.

Перед бурятскими судмедэкспертами вопрос такой ставили. И тем не менее в заключении о чём-то токсичном не говорится.

"В 1993 году бурятские судмедэксперты установили при вскрытии, что все туристы погибли от переохлаждения. Вот как рассказывал об этом Константин Югов, начальник Бюро судебно-медицинской экспертизы Республики Бурятия: «Когда к нам поступили на исследование шесть трупов туристов, перед экспертизой поставили задачу - выявить причину смерти. Во-первых, могли ли они погибнуть от переохлаждения? Во-вторых, могли ли они отравиться чем-то? В-третьих, есть ли на телах какие-то повреждения?

Прежде мы внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия. Надо было определить, что могло убить туристов. Все случилось высоко в горах при низкой температуре и сильном дожде. Плюс большая физическая нагрузка и кислородное голодание. В таких условиях смерть может наступать быстро. Были случаи, когда при подобных обстоятельствах люди умирали от переохлаждения в течение двух часов. При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма. В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать».
ПОСТСКРИПТУМ

Так и нет у меня ответа на несколько вопросов. Почему шесть туристов погибли в считаные минуты?

Из-за чего разные по физической выносливости люди, прошедшие за 4 дня акклиматизацию в высокогорье, упали замертво?

Откуда взялась белковая дистрофия, если, по словам Валентины, вся группа хорошо питалась в походе?

В ближайшее время с помощью специалистов попробую найти ответы."

Если у вас есть что дополнить по этой трагедии, а также по ей подобным, пишите нам:
konata@kp.ru

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26859/3901807/

[BelayaBelka]

"В фильме-расследовании «Жду и верю» турист-исследователь Владимир Жаров приводит данные маршрутной книжки тургруппы Коровиной, из которой следовало, что на каждый день приходилось 510 г продуктов на человека, что при низкой температуре, которая была в те дни (до +5°), позволяло только надеть рюкзак и обогреться. На движение калорий уже не хватало, и у туристов должен был чувствоваться постоянный энергодефицит."
Все таки, похоже, голодали.

[azazella177 06]

"В фильме-расследовании «Жду и верю» турист-исследователь Владимир Жаров приводит данные маршрутной книжки тургруппы Коровиной, из которой следовало, что на каждый день приходилось 510 г продуктов на человека, что при низкой температуре, которая была в те дни (до +5°), позволяло только надеть рюкзак и обогреться. На движение калорий уже не хватало, и у туристов должен был чувствоваться постоянный энергодефицит."
Все таки, похоже, голодали.

я как то пропустила те граммы но надо бы и знать и какие там продукты.
В зиние походы в пкжятыдесятых и шестидесятых был разход в двойне больше .
1000-1300 грамов  на человека в день, но таких концентратов наверное не было.

[azazella177 06]

По Уточенко, они метались и кусались, а после этого сразу легли; она их тормошила, а они не двигались, и Коровина уже "не дышала".

Ну где она говорит "кусались" ? Вика ее укусила. Все.
Каждый совершил то или иное действие. Пусть оно странное, я согласен. Но не было же такого, по рассказу У., чтобы все и кусались, и метались, и ботинками кидались.

сто раз тоже самое писала что и ты.
Но проходит день , и "наша песТня хороша - начинай с начала"
"Все кусались все ботинками бросались"

[azazella177 06]

Про саму адинамию: "резкий упадок сил, мышечная слабость, сопровождающаяся значительным уменьшением или полным прекращением двигательной активности".
Противоположность состоянию, при котором мечутся и кидаются предметами.

 И  почему вы не допускаете что такая стадия уже была к 5-6 часам в ночь с 4 ого на 5 тое ?
Особенно когда дополнительно промерзли после  поправки сорваных палаток ?

[azazella177 06]

Они даже не раскидывают одежду, а просто снимают.

Не правда . Н слчаев когда одежду и рвали и разбрасивали , и даже продолжали снятую рвать , на той вашей сопорозной перед коматозной
Которая к стати наступает после стадии адинамии

и что по вашему адинамия - бездвижность что ли полная ?

Вялость, апатия.

Так никто и не описывает что они резво бегали в шесть утра

[azazella177 06]

На начальной стадии стремятся согреться! На "30 маршруте" и костры разводили, и дрались за место у костра... А тут даже никто не попытался как-то согреться

а потом замерзли насмерть у костра. Так как ваша та адинамия напала   
Ну а как  надо было согрется у  костра группе Коровиной ?
Когда дров не было откуда взять собратся у примуса что ли?Под мокрым снегом и ветром когда ничего вокруг не видно ?

[Lfif]

Перед бурятскими судмедэкспертами вопрос такой ставили. И тем не менее в заключении о чём-то токсичном не говорится.

Насколько я читала, чтобы определить, был ли яд, надо знать, какой именно яд искать. Смерть наступила от переохлаждения - судмедэксперты это и зафиксировали. А что привело к остановке группы (что в свою очередь привело к переохлаждению) - это уже их не касалось.

[azazella177 06]

2. Главные вопрос: от чего умер Александр Крысин. Валентина Уточенко указывала, что у него шла пена изо рта, кровь. Похоже не на переохлаждение и упадок сил, а анафилактический шок, отравление. Причем в интервью журналистки КП (на 1 странице этой ветки) В.У. говорила (цитата): "Все падают, у всех кровь, пена изо рта, из носа кровь течет". То есть здесь речь уже идет не только про Александра, но как минимум про нескольких членов группы.

Смерть от переохлаждения не совсем тоже самое как причина смерти  -переохлаждение.
Обездвиженное состояние могло наступить от другого  фактора , а потом мороз сделал свое - и от того причина смерти замерзание .
Ну  а если разобрать Крысина например .
Оно конечно не найдете , что при переохлаждении  ппри неких КЛАССИЧЕСКИХ "стадиях " Уку Руку  идет кровь из носу,
Но то не значет что он не мог умереть от переохлаждния.
Тут в совокупности надо смотреть.
Сперва истощение и усталость.
Потом непонятное употребление каких то корнек со стимулирующим и тонизирующим сействием.
Холодовой стресс и стресс вообще.
Кислородное голодание .
Может даже "горняшка" 
И кто в таких случаев могжет исключить элементарный скачек давления?
Ну а гипертоничекий кризис у всех по разному.
Никто ж при том не знает  может у Крысина были предпосылы на ссосудистые забоолевания, которые проявоились именно в ситуации совокупности.
Вряд ли он в свои 23  лет по докторам ходил и регулярно обследовался.
Ну вот все шаг за шагом - упал  бес сознания - а причина смерти змаерзание.
А  вбивать  в гугл "идет ли кровь из ушей  при замерзании" ? и при отрицательном ответе теории строить - не дело

[BelayaBelka]

я как то пропустила те граммы но надо бы и знать и какие там продукты.
В зиние походы в пкжятыдесятых и шестидесятых был разход в двойне больше .
1000-1300 грамов  на человека в день, но таких концентратов наверное не было.

Не думаю, что сильно калорийные. В те годы многие жили впроголодь. Семья одного моего знакомого военного все лето питалась капустой. Так зарплату выдавали. Другие исключительно селёдкой, но то на северах.

[Demetrius]

"В фильме-расследовании «Жду и верю» турист-исследователь Владимир Жаров приводит данные маршрутной книжки тургруппы Коровиной, из которой следовало, что на каждый день приходилось 510 г продуктов на человека, что при низкой температуре, которая была в те дни (до +5°), позволяло только надеть рюкзак и обогреться. На движение калорий уже не хватало, и у туристов должен был чувствоваться постоянный энергодефицит."
Все таки, похоже, голодали.

Валентине калорий на движение хватило.

[BelayaBelka]

Валентине калорий на движение хватило.

Может, она изначально более упитанной была, чем другие.
Хотя это никак не даёт ответа на мой самый первый вопрос.
Погода была плохой только в одном этом месте? У остальных групп неподалёку все норм с погодой было?...

[Demetrius]

3. Интересно, как все развивалось во времени. В 10 часов утра А.К. поднял всех. Ребята собрались. Ну, предположим, час на сборы (с запасом). В 11 начали спускаться, А.К. тут же упал. Остальные далеко не ушли - тоже попадали рядом. Сколько могло это продолжаться? Судя по тому, что никто никуда не ушел: минут 15. Ну полчаса. В.У. стала спускаться одна. Сколько на спуск 4 км надо? Ну, предположим, два часа, учитывая потерю сил и ветер. Получается, самое позднее в 13:30 она была в лесу. Дальше по ее показаниям она легла спать и поднялась к ребятам только утром. Но ведь был день! Что она делала почти сутки? Все время спала?

Не только во времени, но и в пространстве.
"В 10 часов пришел Крысин, и сказал, что они замерзли(или промокли)". Ладно, он пришел из своей палатки. А куда? Сколько у них было палаток, и как по ним распределялись люди? Или палатка была одна, общая. Но, тогда, откуда пришел Крысин?

[Demetrius]

Может, она изначально более упитанной была, чем другие.
Хотя это никак не даёт ответа на мой самый первый вопрос.
Погода была плохой только в одном этом месте? У остальных групп неподалёку все норм с погодой было?...

У второй группы якобы башмаки стали расползаться от дождя(подразумевается, "химического"). И это все, что говорилось у Малахова про воздействие фактора погоды на другую группу.