Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[azazella177 06]

Не кто-то, а патологоанатом. Наверное, каждый день видел "посмертную дистрофию", но заметил в первый раз 

По сути вы ржете  сама над собой Но продолжайте

[УкуРуку]

По сути вы ржете  сама над собой

С чего бы? Он и высказал предположение о плохом питании, и рассказ Голиуса подкрепляет эту версию.

[azazella177 06]

С чего бы? Он и высказал предположение о плохом питании, и рассказ Голиуса подкрепляет эту версию.

Как его спросили так он и ответил :

Прежде мы внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия. Надо было определить, что могло убить туристов. Все случилось высоко в горах при низкой температуре и сильном дожде. Плюс большая физическая нагрузка и кислородное голодание. В таких условиях смерть может наступать быстро. Были случаи, когда при подобных обстоятельствах люди умирали от переохлаждения в течение двух часов. При вскрытии были обнаружены признаки общего охлаждения организма. В мышцах отсутствуют питательные вещества. И это дало основание поставить диагноз - переохлаждение. Кроме того, эксперты выявили у погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Это лишь косвенно позволяет высказаться, что они могли голодать».

Вы хоть в курсе сколько времени надо дабы наступила белковая дистрофия от недоедания ?
Да ещё выражена так , чтоб  заметна была при вскрытии трупа ? 

[УкуРуку]

Вы хоть в курсе сколько времени надо дабы наступила белковая дистрофия от недоедания ?
Да ещё выражена так , чтоб  заметна была при вскрытии трупа ?

С учётом нагрузок, им бы хватило.
Белковая дистрофия - не просто распад белка: появляются специфические изменения (например, белковые зёрна в клетках), п которым определяется тип дистрофии и возможные причины. Они делили банку тушёнки на всех, а много ли в ней белка? И сколько доставалось каждому? И это - в условиях больших нагрузок и холода. Других питательных веществ тоже не хватало...

Даже такая критика СССР была: всю жизнь проживали в трудных условиях, чтобы подготовиться к трудным временам. И была педагогическая поговорка: "а если завтра - война!" Вот - пример того, как погибли, тренируясь, чтобы выжить в тяжёлое время.

[lilac72]

У меня возник вопрос - а зачем В.Уточенко врала (если принять вышеуказанную версию), утверждая, что они питались в походе вполне нормально, никто не голодал?

[Тамара Орлова]

У меня возник вопрос - а зачем В.Уточенко врала (если принять вышеуказанную версию), утверждая, что они питались в походе вполне нормально, никто не голодал?

Вот. Тоже думала об этом. Видимо из глубокого уважения к руководительнице похода.Нельзя вспоминать плохо человека так хорошо знакомого с которым столько пережито.ИМХО.

[УкуРуку]

У меня возник вопрос - а зачем В.Уточенко врала (если принять вышеуказанную версию), утверждая, что они питались в походе вполне нормально, никто не голодал?

Из почитания Коровиной. Примечательно, что объяснила своё выживание тем, что остальные были слабыми. Видимо, была установка на презрение к "слабакам". В группе была девочка, которая была недовольна суровыми условиями в прошлых походах и соответствующими требованиями Коровиной... По факту, девочка была права! Её исключили их группы и позорили как слабака и нытика, и её мать, уговорив Коровину, снова запихнула девочку в группу, с которой она и погибла. Даже после гибели группы люди оставляют презрительные комментарии о её поведении, всё с теми же оценками: "нытик", "хлюпик". Так эта советская установка действует до сих пор....

Коровина была для них авторитетом.  Это - тоже одна из установок: считалось, что руководитель должен такую харизму иметь, чтобы формировалось отношение как к непогрешимому вождю племени. "Главное качество - умение завоевать авторитет". Это пропагандировалось в литературе и фильмах. По сути, частное проявление вождизма. Преподносилось так, что любой, несогласный с руководителем группы - плохиш и угроза остальным.

У таких групп - очень большое сходство с сектами, и в них может царить своё мракобесие.

[Тамара Орлова]

У таких групп - очень большое сходство с сектами, и в них может царить своё мракобесие.

Типа как в океане капитан корабля для команды и пассажиров.

[УкуРуку]

Типа как в океане капитан корабля для команды и пассажиров.

Именно! Такие образы и использовались: капитан корабля, руководитель экспедиции и т.п. К этому - "внутренний враг", который создаёт общую угрозу: нытик, паникёр, несогласный с решениями лидера...

Девочка критиковала Коровину разумно, но требуется не разумность, а принцип "как все": все терпят - и ты терпи, все умирают - и ты умирай. Дальше - мостик к идее предательства: "случись война - сдаст товарищей врагу, чтобы выжить".

[lilac72]

По факту, девочка была права! Её исключили их группы и позорили как слабака и нытика, и её мать, уговорив Коровину, снова запихнула девочку в группу

Стоп. Девочке не понравилось в походе, было тяжело она капризничала. Но зачем она снова рвалась в поход?! И уговорила мать, чтобы та упросила Коровину? Девочка - мазохистка? Любящие бытовой комфорт мазохистами не бывают. Слабо верится. Что-то тут не то.

В.Уточенко - да, хвасталась с улыбкой, мол "деревенские девки выносливые", но и только. А остальные участники похода, парни - все прям такие слабаки? Тоже не верю.

[lilac72]

У таких групп - очень большое сходство с сектами, и в них может царить своё мракобесие.

Я общался с любителями таких походов и даже ходил с ними однажды. Вроде на первый взгляд ничего плохого сказать нельзя - доброжелательные, открытые, в беде не бросят (в походе если). Но есть один момент - какое-то презрение к "остальным" людям.

[azazella177 06]

и её мать, уговорив Коровину, снова запихнула девочку в группу,

Ну врете же как (с)сивый мерин  

В группе была девочка, которая была недовольна суровыми условиями в прошлых походах и соответствующими требованиями Коровиной

фантазиям нет границ )
Девочка была недовольнa , но со всех сил просилась  в поход ????) В том числе ,чтоб мама Коровину  уговорила ?

[azazella177 06]

У меня возник вопрос - а зачем В.Уточенко врала (если принять вышеуказанную версию), утверждая, что они питались в походе вполне нормально, никто не голодал?

потому что нет ни одной темы где бы по версии Уку нам не врут Если  что то не в силах понять - значит вранье  

[azazella177 06]

Девочка критиковала Коровину разумно, но требуется не разумность, а принцип "как все": все терпят - и ты терпи, все умирают - и ты умирай. Дальше - мостик к идее предательства: "случись война - сдаст товарищей врагу, чтобы выжить".

Даже такая критика СССР была: всю жизнь проживали в трудных условиях, чтобы подготовиться к трудным временам

У таких групп - очень большое сходство с сектами, и в них может царить своё мракобесие.

вы ещё Суслова и манихеев приплетите до кучи , а то в данной теме обязательная программа не выполнена

[azazella177 06]

Вы хоть в курсе сколько времени надо дабы наступила белковая дистрофия от недоедания ?
Да ещё выражена так , чтоб  заметна была при вскрытии трупа ?

С учётом нагрузок, им бы хватило.

Нa третий день похода ? ) Ну не смешите вы людей 

ну если вы ничего не понимаете зачем вы спорите то ?)

от экспертов касаемо трупов группы
:

погибших отеки легких и изменения сердца, печени и легких, характерные для белковой дистрофии. Э

Белковая дистрофия проявляется в разнообразных формах и степени выраженности в
зависимости от глубины и длительности гипотермии, расстройства кровообращения. Она играет
важную роль в танатогенезе при переохлаждении организма.

В сердечной мышце... Если несколько видов белковой дистрофии, со своими причинами... К сожалению, не уточнили

Уточнили, я вам же привела)
вот именно в сердечной мышце ,с которой вы ухмылялись что я и привела от паталагоанатомов