Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

И где же я написала что-то вроде "причиной ремонта было то, что там обитали проститутки"?

А где я писала про какие то проститутки ?
 Вы заявли вот что :
 

Тут ещё пропущен интересный момент: ремонт храма был затеян после изгнания из него "блудниц"... Якобы, было какое-то "временное отступление от веры", и храм использовался язычниками

А я вас носом тыкнула, что  нифига так не было )
 Ремонт был  затеян  как ремонт старого храма  )
 Никакие блудницы и идолы из  из храма на момент начала ремонта удалять из негио не предпологалось, и никаким языческим он изначально не был

[azazella177 06]

Но, действительно, если они собирались использовать языческий храм, им понадобилось бы делать ремонт, ведь оформление не соответствовало.

Не несите дурь ) Чему не соответствовало ?   Книгу , которая все изменила, они нашли во время ремонта Как они могли знать, что ее найдут ? )

[azazella177 06]

А вы говорили о Соломоне... Я показала выводы археолога: во времена Соломона никакого храма в Иерусалиме не было.

Во первых
  Следы не найдены,  выводы какого то вашего  археологa и храма не было - не одно и тоже, показала вы наша
Во вторых :

Прямых современных выводов авторитетных археологов о том, что «никакого храма не было вообще», наука не формулирует: скорее признается ограниченность прямой эпиграфики раннего периода и ведутся споры о масштабах Иерусалима времен Соломона
 В третьих:
 прямой прямой археологический слой самого Храма на Храмовой горе недоступен для раскопок (там находится мечеть Аль-Акса)

[azazella177 06]

Выясняется, что евреи - те же ханаанеи,

Америку открыли
Это сегодня является официальным научным консенсусом в библейской археологии и истории:)

2. Как произошло отделение?

В конце Бронзового века (около 1200 г. до н.э.) на Ближнем Востоке произошел глобальный кризис — «катастрофа бронзового века». Богатые ханаанейские города-государства, находившиеся под властью Египта, начали приходить в упадок.
Ученые выделяют три основные теории того, как на этом фоне возник Израиль:
• Миграция кочевников (Оседание скотоводов): Ханаанейские полукочевники из-за изменения климата и упадка торговли стали переходить к оседлой жизни на свободных центральных нагорьях.
• Социальный бунт: Бедные слои ханаанейского общества (крестьяне, рабы, маргиналы, которых в египетских хрониках называли «хапиру») бежали от• налогов и гнета царей в труднодоступные горные районы.
• Постепенная эволюция: Разрозненные группы местных жителей объединились на холмах, создав новую культуру взаимопомощи, чтобы выжить в кризис.

Единственным ярким маркером, отличавшим эти новые горные деревни от ханаанейских городов, было практически полное отсутствие костей свиней в мусорных ямах, что говорит о раннем формировании пищевого табу.

Историки допускают, что небольшая группа рабов (возможно, левитов) действительно могла бежать из Египта и принести с собой культ пустынного бога Яхве. Эта маленькая группа влилась в местное ханаанейское население нагорья, а их личная история спасения оказалась настолько мощной и вдохновляющей, что её приняла вся община, сделав своей национальной историей.

 И что?

[УкуРуку]

Ремонт был  затеян  как ремонт старого храма  )
 Никакие блудницы и идолы из  из храма на момент начала ремонта удалять из негио не предпологалось, и никаким языческим он изначально не был

Смотрите последовательность событий: когда он стал храмом Астарты, и когда был ремонт.
Где сведения о том, что был какой-то промежуток перед ремонтом, в который он уже не был храмом Астарты?
Как бы они проводили службы, когда у них ещё не было Торы, со всеми её правилами?

"и никаким языческим он изначально не был" - эти сведения - из Библии? Какие тому доказательства?

Видимо, не было храма Соломона в том виде, в котором его описывают. Возможно, был скромный языческий храм, который позже приспособили под служение ветхозаветному богу.

[azazella177 06]

Как бы они проводили службы, когда у них ещё не было Торы, со всеми её правилами?

При чем тут Тора  к богу Яхве ? )
Вы вообще то понимаете о каком  времени вы говорите ? 
Во времена Соломона   была  древнееврейская религия, которую историки и религиоведы называют яхвизмом (или допленным иудаизмом).
И это не язычество:)

[azazella177 06]

Смотрите последовательность событий: когда он стал храмом Астарты, и когда был ремонт.

Он никогда не был храмом Астарты 

Согласно библейскому повествованию (4-я Книга Царств, глава 22 и 2-я Книга Паралипоменон, глава 34), книга была найдена первосвященником Хелкией во время очищения и ремонта Храма от языческих культов, которые туда ранее внедрили предшественники Иосии (включая поклонение Астарте, Ваалу и воинству небесному).

Во что  они внедряли язычество, коли по новой  Библии от Уку , там уже был скромный языческий храм , которым с какого то перепугу хайдокались цари как  минимум в три поколения ? 

   Kто когда и что я приводила  вам раза три

[azazella177 06]

Видимо, не было храма Соломона в том виде, в котором его описывают. Возможно, был скромный языческий храм, который позже приспособили под служение ветхозаветному богу.

    Потому как вы так придумали ?
 Спросила бы я :   

- эти сведения - из Библии? Какие тому доказательства?

Но да ладно ) 

Что за каша у вас в голове -одному Яхве известно  

[УкуРуку]

При чем тут Тора  к богу Яхве ? )
Вы вообще то понимаете о каком  времени вы говорите ? 

А к кому же она относится? 

Во времена Соломона   была  древнееврейская религия, которую историки и религиоведы называют яхвизмом (или допленным иудаизмом).

Ни иудеи, ни христианская церковь не отделяют его от ветхозаветного бога, которому, по их словам, был посвящён храм Соломона. Если религия была совсем другой, и осталось только имя этого бога, то какой смысл говорить о нём в том времени? По сути, это был другой бог, с другой религией, и, скорее всего, в той религии он не был единственным богом.

Есть версия, что у древних иудеев Астарта была женой Яхве... Тогда и не удивительно, что в храме была статуя Астарты, и там же были храмовые проститутки.

Основной вопрос - о кашруте... был ли кашрут во времена поклонения этому божеству? Вряд ли... Вроде бы, когда-то они и свиней разводили.

[УкуРуку]

Точно! Археологи нашли...

В Иерусалиме времен Первого храма ели свинину

При раскопках руин здания периода Первого Храма, проводимого Управлением древностей Израиля в национальном парке «Город Давида», был обнаружен скелет поросенка. По мнению исследователей, это открытие поддерживает гипотезу историков о том, что жители Иерусалима во времена Первого Храма иногда употребляли в пищу мясо некошерных животных, в том числе — свинину.

Совместное исследование, проведенное учеными из Управления древностей Израиля и Тель-Авивского университета показало, что обнаруженный в разрушенном здании 8 в. до н.э. скелет животного принадлежит поросенку около 7 месяцев. На месте раскопок скелет находился рядом с костями других животных, подготовленных к употреблению, таких как овцы, козы, крупный рогатый скот, птица и рыба. Судя по всему, это была кладовая в доме богатой высокопоставленной семьи.

Это не первая находка костей некошерного животного при раскопках иерусалимских древностей. По словам ученых, рацион горожан того времени была разнообразным, и в нее также входила свинина в небольшом количестве.

«Эта находка присоединяется к другим подобным находкам, обнаруженным в ходе раскопок последних лет в «Городе Давида» и других местах в Иудейском царстве, которые показывают, что потребление небольшого количества свинины (менее 2% от общего потребления мясного) имело место в Иерусалиме и его окрестностях в период железного века», — поясняет доктор Лидар Сапир-Хен — старший преподаватель кафедры археологии и древних культур Ближнего Востока, заведующая лабораторией археозоологии Тель-Авивского университета.

«Археологические находки последних лет при раскопках «Города Давида» показывают, что некоторые жители города, а также некоторые жители Иудеи в период Первого Храма, не соблюдали в полной мере библейские запреты, в том числе запрет на потребление некошерных продуктов. Например, как только недавно выяснилось при изучении рыбных костей из раскопок «Города Давида», что жители Иерусалима в этот период также употребляли в пищу некошерную рыбу, такую как сом», — добавила доктор Сапир-Хен.

https://stmegi.com/posts/90572/v-ierusalime-vremen-pervogo-khrama-eli-svininu/

Вот и всё, с вашим утверждением, что всё это идёт с языческих времён

[azazella177 06]

По сути, это был другой бог, с другой религией, и, скорее всего, в той религии он не был единственным богом.

И не надоело ?

Храм Соломона был языческим по своей архитектурной школе и визуальному языку, но предназначался для культа Яхве, который в тот период как раз мутировал из типично ближневосточного политеизма

 в сторону единобожия!!!!

[azazella177 06]

Ни иудеи, ни христианская церковь не отделяют его от ветхозаветного бога, которому, по их словам, был посвящён храм Соломона. Если религия была совсем другой, и осталось только имя этого бога, то какой смысл говорить о нём в том времени?

Мож  смысл в том что мы говорим о том времени 

[azazella177 06]

Ни иудеи, ни христианская церковь не отделяют его от ветхозаветного бога,

признание Яхве Богом Ветхого Завета не делает eго «языческим» божеством в теологическом понимании иудаизма и христианства. Напротив, обе религии позиционируют Его как полную противоположность язычеству.

[azazella177 06]

Вот и всё, с вашим утверждением, что всё это идёт с языческих времён

И где я писала что ВСЁ идет с языческих времен ? )
Если вы не в силах прочесть более одного предложения, то все другие в ветке прекрасно помнят сколько причин относительно природы запретов было перечислено)
Это раз


По поводу скелета поросенка )
В предидущей странице я сама привела, что в том регионе ели свинину )
Но вы же сами глаголили , что древние иудеи (израильтяне) фактически произошли от ханаанеев.
Как не быть следов поедания свиней 
Это два )


И три :
Если вы нифига не читаете что вам пишут,  то о каком таком обсуждении вы тут постоянно заламываете руки ? 

  Сделайте закрытый раздел "История по Уку Руку  и беседуйте там сама с сбой )

А то  с таким подходом как у вас -здесь не обсуждение а маразм
Всем давно надоевший

[УкуРуку]

рам Соломона был языческим по своей архитектурной школе и визуальному языку

Его пока не нашли! Откуда могут знать про его архитектуру? Только из Библии...
А во времена Соломона, как заявил израильский археолог, храма в Иерусалиме просто не было...