Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

В дошедших до нас рукописных Требниках и сборниках XVII века (включая печатные Требники первой половины XVII века) священник должен был подробно расспрашивать кающегося о бытовых грехах.

Замечательно! Значит, эта деятельность по проталкиванию продолжалась:

Редактор пользовался разными методами: дополнял прежние статьи новыми деталями; вставлял отдельные статьи по ассоциации, развивая затронутую тему; наконец, вставлял несколько статей, не связанных тематически с предыдущими. В результате первоначальный текст разорван в нескольких местах обширными вставками.

А вот это особенно повеселило

Записи позволяют проследить, как на Русь попадали южнославянские богослужебные рукописи: в одной сербской рукописи середины XVI в. читается запись о вложении её в Пафнутиево-Боровский монастырь в 1613 г., т. е. уже спустя полвека после написания.343 В записях начала XX в. отразились и политические перемены: «отец Киприян» превращается в «товарища Куприяна Фадеива».

Вот уж где грех - подмена текстов, а они не видели в этом ничего зазорного. С чего бы думать, что в НЗ не вносили таких же "правок"? Писала о несоответствии ссылки на конкретное место в ВЗ тексту в нём: может, когда писалось (4 век), соответствующий текст там был, а потом было "исправление".

[azazella177 06]

Замечательно! Значит, эта деятельность по проталкиванию продолжалась:

А вот это особенно повеселило

Я уж не стану комеентировать что у вас там проталкивалось и 2то вас там веселит )
 Но факт остается фактом
 Очередное ваше я показала :

Происхождение - ничуть не естественное. Показала, что они навязывались церковью в 12-15 веках, а после разгрома "жидовствующих" это прекратилось

Коту под хвост, как и все ваши обьяснения )
 Ничего в 15 веке не прекратилось )
 Ни фига не знаете а споирите

[УкуРуку]

Коту под хвост, как и все ваши обьяснения )
 Ничего в 15 веке не прекратилось )
 Ни фига не знаете а споирите

Я это писала, исходя из той информации, которая была. В том и смысл обсуждения, чтобы делиться информацией и уточнять такие моменты. Но вы воспринимаете обсуждение как какое-то соревнование.

Стоглавый собор утвердил только кровь, удавленину и идоложертвенное, что соответствует НЗ, а кто-то продолжал добавлять "нечистых" животных из "закона Моисея"... Вероятно, и в 12 веке было так. Поэтому и возникают "два уровня": один - официальный богословский, а второй - "на земле".

И я не спорила, что это прекратилось. Я спорила только о том, что это было навязано церковью (хотя этого навязывания не должно было быть), и что след в культуре сохранился до сих пор.

[azazella177 06]

Я это писала, исходя из той информации, которая была. В том и смысл обсуждения, чтобы делиться информацией и уточнять такие моменты.

Вы пишите исходя из того чего находите )
А с поиском  у вас беда, как и с вашими источниками )
И мало того )

  Потом недеями  идут : я привела, я показала, я писала , я дала цитату
 И вас не пробить)

 Так что не надо тут про разбиратся 
  Именно вы , а никто другой тормозите обсуждение )

 Так как по каждому пункту приходится проводить  вам ликбез при том вы тому яро сопротивлятесь

[УкуРуку]

Вы пишите исходя из того чего находите )
А с поиском  у вас беда, как и с вашими источниками )
И мало того )

Делали бы нормальные уточнения, это было бы полезно. В отличие от оскорблений...

[УкуРуку]

Именно вы , а никто другой тормозите обсуждение )

Опять...

Может, и сейчас в каких-то церквях это проповедуют. А на официальном уровне - "этого нет, не было, и быть не может"

[azazella177 06]

Делали бы нормальные уточнения, это было бы полезно.

Это пипец какой то  

Ну ок


Вам какие детали интересны ?   

 Почeму крестьяне на Руси не ели конину, когда лошади стоили баснословные деньги и в 10 веке они были  элитным имуществом и  було статусное и военное животное? А в деревнах они были только у очень богатых, знатных крестьян или старейшин общин?

 Или вам интересно почему при наличии  вековых проверенных традиции  выращивать на мясо коров и свией , он длля мяса конекй не выращивали?

 Как с вами можно чего то обсуждать когда вы даже элелмантарных вещей  не знаете ? ????)

 Лошади у крестьян в Руси укрепились  в 14- 15  веке )

Поля обрабатывали в основном на волах, у кого они были )

 И никакой кашрут не запрещал поедание волов, но о чудо

Крестьяне их все ровно не ели или делали то только в крайних случаях )


Почему так - вам обьяснил Demetrius )
 Но видимо обьяснил слишком примитивно для  вашего высокого понимания     

Конину нельзя есть потому что домашняя лошадь была выведена совершенно для других целей. По этой же причине нельзя есть кошек и собак. Отвращение, которое люди испытывают к идее поедания их мяса, сродни отвращению к мысли о поедании человечины. Ведь человеческое мясо не едят вовсе не потому, что человек- "нечистый" и это запрещено кашрутом. А потому что такова социобиология нас самих как одного из видов живой природы.
Общечеловеческая норма в сфере питания мясом домашних животных состоит в том, что едят тех, кого специально вывели для использования в пищу: коров, баранов, свиней, кроликов, кур, гусей, уток и т.п. Все остальное- пищевые перверсии. Их возникновение было продиктовано историческими обстоятельствами прошлого, оно понятно и не предосудительно. Но с точки зрения человека как биологического вида это все-таки извращения. Быть может, лучше других это понимают те народы, у которых мясная экзотика приобрела статус национальных традиций. Я уже приводил пример Южной Кореи, в которой вопрос о поедании собачатины является одной из острейших проблем, вызывающей бурные дебаты среди граждан страны. Китайцы попросту запретили есть собак сто с лишним лет назад. Или возьмите народы, в прошлом являвшиеся степными кочевниками. Не думаю, что у калмыков и казахов сейчас конина занимает доминирующее место на столе, хотя все условия в 21 веке для этого есть. Но наверняка они предпочитают разнообразный мясной рацион, а конина используется лишь для каких-нибудь блюд с этнической окраской, которые и готовятся далеко не каждый день. Общая тенденция человечества очевидна: от экзотики, которую предки ели с голодухи, идет возвращение к пищевым нормам, выработанным совсем-совсем далекими предками.

 И вот так вот вам приводят по каждому пункту )
А у вас хватает наглости врать,  что никто вам ничего не обьяснял ,  ничего кроме пустых отговорок не доносил ?  )


  А у самой то что ?
Oдин ответ на все заданные воприосы  - я приводила цитаты )
А в 75 проц случаев в тех цитатах нет того , чего вы там видите 

[azazella177 06]

Опять...

Может, и сейчас в каких-то церквях это проповедуют. А на официальном уровне - "этого нет, не было, и быть не может"

То , чо я привела было на официальном уровне 17 века ) А не исчезло   в 15 веке как вы нафантазировали  в  своей конспирологии о жидовствующих

[УкуРуку]

Это пипец какой то

Это - совершенно другое, и на это я отвечала. Курица несёт яйца, корова даёт молоко, волы - тягловая сила, но их всех едят, когда эта функция прекращается: мясо уже не очень хорошее, но выбрасывать не хотелось.

Одно дело - ссылки на тексты, и другое - замыливание темы вот такими отмазками, будто всё это не из церкви идёт.

[УкуРуку]

То , чо я привела было на официальном уровне 17 века ) А не исчезло   в 15 веке как вы нафантазировали  в  своей конспирологии о жидовствующих

На уровне соборов и утверждений высших иерархов этого нет... Или было, но почистили, и теперь утверждают, будто никогда не было Историки, которые занимались этим вопросом, всё объясняют неграмотностью священников того времени и отсутствием богословских книг на ранних этапах. Но этой проблемы давно нет.

[azazella177 06]

Это - совершенно другое, и на это я отвечала. Курица несёт яйца, корова даёт молоко, волы - тягловая сила, но их всех едят, когда эта функция прекращается: мясо уже не очень хорошее, но выбрасывать не хотелось.

НУ и ответили полную дурь )

Во первых  и тяговых волов ели только в исключительных случаях , 2его вам приводила раза три !
Касаемо коров и кур , вам написал Demetroius :

Конину нельзя есть потому что домашняя лошадь была выведена совершенно для других целей.

Общечеловеческая норма в сфере питания мясом домашних животных состоит в том, что едят тех, кого специально вывели для использования в пищу: коров, баранов, свиней, кроликов, кур, гусей, уток и т.п.

Или вы все ровно не врубаетесь 
Что конь совершенно другое ? )

[УкуРуку]

Получается такая странность: Захария и прочих "жидовствующих" обвинили в проталкивании законов Моисея; их осудили, наказали, а некоторых даже сожгли... Но проталкивание закона Моисея продолжилось, и вы нашли доказательство, что продолжалось и в 17 веке ...

[УкуРуку]

Или вы все ровно не врубаетесь 
Что конь совершенно другое ? )

Скорее - обратная зависимость: не разводили на мясо тех, кого не ели.

[azazella177 06]

Одно дело - ссылки на тексты, и другое - замыливание темы вот такими отмазками, .

   
С ума сойти ) Так  сперва мне Demetrius    надо завести блог в дзене , там набрать текст, а потом дать вам ссылку )

[azazella177 06]

Или вы все ровно не врубаетесь 
Что конь совершенно другое ? )

Скорее - обратная зависимость: не разводили на мясо тех, кого не ели.

Это уже тупость непробиваемая    Вы и тогда ответили Demetrius тоже самое ) И трое человек в несколько страниц вам приводили  как обстояло дело с конями в Руси ) Вы опять за  старое ? )
 Какая православная церквь по вашему запрещала есть коней во всей Европе ? 

Ну словом с вами не обсуждение а маразм какой то