Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

Почему для меня?

Где-то выше вы утверждали, что старообрядчество едино, и расхождений между ними нет... Единоверцев не считают старообрядцами, и с беспоповцами - расхождения. Кстати, про федосеевцев там утверждают, что у них до сих пор - безбрачие во всех вариантах, включая сожительство, "так как считали, что наступило Царство антихриста и продолжение рода человеческого преступно". Думала, что их давно нет...

Из Википедии про них:
Они разделились на несколько групп, с разной терпимостью к браку:

Казанские федосеевцы — с центром в Казани. Более консервативное течение, «новожён» на исповедь не принимают, право читать и петь в храме имеют только не состоящие в браке. Издают журнал-календарь тиражом 100—200 экз.

И такая особенность: "убеждение в совершенной испорченности российского государства" 

Поморцы были даже более радикальными в отношении браков:

Разногласия между поморцами и федосеевцами существовали и в вопросе о браках. Имея общее мнение о недопустимости заключения браков в антихристово время «в неприсутствии священных лиц», 2 беспоповских согласия различались в отношении к староженам (людям, вступившим в брак до принятия старообрядчества). Федосеевцы считали брак староженов законным и принимали их в свое согласие без развода. Выговцы же проповедовали полное безбрачие. По-разному поморцы и федосеевцы относились к «торжищному брашну», т. е. продуктам, покупаемым на рынке у «инославных» или иноверцев. Федосеевцы считали такие продукты оскверненными и полагали в очищение их 100 поклонов со специальной молитвой. Выговцы утверждали, что «по нужде» покупать «брашно» на рынке можно и его не нужно очищать молитвой и поклонами.
https://www.pravenc.ru/text/78246.html

Но расхождение в отношении к старым бракам, конечно, быстро утратило значение.

Из старообрядцев выделились и другие течения, включая странников (бегунов).

Последние заявили, что запись в раскол и укрывательство «за попами» несовместимы с истинной верой; виновные в этих прегрешениях должны каяться и нести епитимии. Основная идея ранних странников заключалась в том, что «истинную церковь» можно сохранить только за пределами «антихристова» мира, находясь в бегстве и укрывательстве от «антихристовых» властей.

Идеи ранних странников были развиты в 80-х гг. XVIII в. бывш. филипповским иноком Евфимием, к-рый стал учить, что российские императоры, начиная с Петра I, являются последовательными воплощениями антихриста, а правительственные чиновники и духовные власти - это слуги сатаны. В числе главных «богопротивных» дел императоров Евфимий называл проведение ревизий населения, введение паспортной системы, подушной подати. Первые идеологи странничества еще допускали возможность пребывания в их согласии «исправленных» покаянием и епитимией мирских жителей. Евфимий же заявил, что только перешедшие на нелегальное существование могут считаться истинными христианами и удостоиться крещения. Евфимий характеризовал представителей др. толков старообрядчества как еретиков, к-рых необходимо перекрещивать, так же как и «никониан». В 1784 г. он вторично крестил сначала себя, затем 7 своих последователей. В XIX в. община Евфимия выросла в мощное и влиятельное странническое (бегунское) согласие, широко распространившееся в Центр. России, Поморье, на Урале и в Зап. Сибири (судьба первых общин странников, предшественников Евфимия, неизвестна). Принцип странствования в согласии трансформировался в необходимость жить нелегально.

Во 2-й пол. XVIII- нач. XIX в. в беспоповщине появилось еще неск. мелких течений. Отрывочные сведения дошли до нас о пастуховом (адамантовом) согласии, основанном неким Василием Степановым, к-рый учил о необходимости отказа от употребления «антихристовых» денег (в XIX в. с такой же проповедью выступали нек-рые страннические общины) и паспортов, осуждал «записных» старообрядцев, а также самоубийства ради Христа, не признавал староженческих браков, запрещал ходить по каменной мостовой. Аароновское согласие, основанное в 60-х гг. XVIII в. А. М. Аароновым, оправдывало браки (сначала староженческие, а затем и новоженческие) и осуждало «записных» старообрядцев. Оба эти согласия, по-видимому, выделились из филипповщины.

[azazella177 06]

Где-то выше вы утверждали, что старообрядчество едино, и расхождений между ними нет... Единоверцев не считают старообрядцами,

Единоверцы используют старые чины, двуперстное крещение, древнерусское знаменное пение и старые книги, точно так же, как и старообрядцы.
Единоверие было официально учреждено в конце XVIII века (санкционировано в 1780-х и регламентировано в 1800 году митрополитом Платоном) как компромиссный путь возвращения старообрядцев в лоно господствующей Церкви.


С другми таже песня :

Казанские федосеевцы — это крупное и исторически значимое течение внутри федосеевского согласия (одного из самых строгих направлений беспоповского старообрядчества),

[azazella177 06]

Где-то выше вы утверждали, что старообрядчество едино, и расхождений между ними нет...

уж прям  и заявлял
И прям Demetrius     

Зачем тогда Вы постоянно пишете слово "старообрядцы"?

К старообрядцам относятся православные, придерживающиеся т.н. "старых обрядов" в богослужении. Вроде, все просто.

Я, в основном, цитирую, а их, включая бегунов, так называют...

Старообрядцами называют всех.Так они названы в текстах, которые я цитировала...

Это ошибочные тексты, авторы которых не имеют понятия что и как правильно называется в русском языке.

[УкуРуку]

С другми таже песня

И где же единые правила для всех старообрядцев, о которых говорилось? Речь не шла о том, сколькими пальцами креститься...

[УкуРуку]

уж прям  и заявлял

Вы не всё цитируете.

А я привела цитату, из которой видно, что бегунов тоже относят к старообрядцам. Они - беспоповцы, а у беспоповцев разные лидеры толкуют религию по-своему, создавая всякие экзотичные "ереси", поэтому и бегуны разделились на несколько течений.
Так же - с федосеевцами: тоже относят к старообрядцам.

Как их ещё называть? Я предложила называть староверами, подразумевая, что они даже не раскольники, не согласившиеся с реформами Никона, а продолжение каких-то дореформенных течений. Например, стригольники и жидовствующие возникли до реформы... Говорю: непонятно, во что верило большинство. Это - не остатки язычества, а что-то из "библейского", но очень "еретического"...

Не знаю, с чем связано, но у людей - постоянные поползновения в сторону манихейских идеалов, даже без этого учения. Но с "кашрутом" - совсем непонятно. От татаро-монголов не могло: они ели "некошерную" (непарнокопытное) конину, а с наших на исповедях за это спрашивали...

[azazella177 06]

И где же единые правила для всех старообрядцев, о которых говорилось?

Я не знаю  о чём вы говорили с голосами в своей голове , но  такого Demetrius  не заявлял )
 Если вы не поняли чего он  пытался до вас донести на пальцах:

К старообрядцам относятся православные, придерживающиеся т.н. "старых обрядов" в богослужении. Вроде, все просто.

То это ваша проблема   

[azazella177 06]

Как

это пошло от ваших заявлении , что  для вас старообрядцы  все разные , и его вопроса

Зачем тогда Вы постоянно пишете слово "старообрядцы"?

[УкуРуку]

это пошло от ваших заявлении , что  для вас старообрядцы  все разные , и его вопроса

Да, они - разные. И их всех причисляют к старообрядцам.

К старообрядцам относятся православные, придерживающиеся т.н. "старых обрядов" в богослужении. Вроде, все просто.

Все они, вроде бы, и придерживаются...

[azazella177 06]

вопроса

Да, они - разные. И их всех причисляют к старообрядцам.

Нет )  Сперва наперва они старообрядцы
 И это их обьединяет , что вам Demetrius  и пытался донести
А если вы запутались в   ваших  принесенных цитатах , кто как и кого называет - ну так то бывает  )
 Когда своими словами никак

[УкуРуку]

Дело в том, что у старообрядцев до настоящего времени функционируют пищевые запреты, согласно которым нельзя употреблять в пищу кровь, мертвечину и удавленину, а также мясо животных, считающихся нечистыми. Однозначно таковыми являются животные с лапой или нераздвоенными копытами, не имеющие жвачки (например, кролик, медведь, лошадь), хищные птицы (например, орел, филин, чайка), дискуссионным в среде современных старообрядцев является употребление в пищу рыбы без чешуи (скажем, налим, сом, угорь) и морепродуктов. Очевидно, что сохранившиеся у древлеправославных христиан пищевые запреты восходят к Ветхому Завету, а именно к книге Левит, в 11-й главе которой подробно излагается, что являлось нечистым и остается таковым для современных иудеев. В настоящее время в православной среде бытует мнение, что пищевые запреты Ветхого Завета для христиан неактуальны (кроме крови и падали), однако опыт старообрядчества демонстрирует тот факт, что, по всей видимости, ветхозаветный подход к делению продуктов на чистые и нечистые соблюдался в Русской церкви, по крайней мере, до раскола. Д. Д. Травин отмечает: «.зайцев крестьяне в пищу, обычно, не употребляют», добавляя при этом, что «староверы почти не едят и дичи: гусей, уток, куропаток» (АМАЭ. Ф. 40. Оп. 1. Д. 106. Л. 2 об.).

Кроме этого, в старообрядческой традиции были выработаны и некоторые другие пищевые ограничения, которые, как правило, связаны с инновациями в русской бытовой культуре и модернизацией общества в Петровскую эпоху. Так, например, старообрядцы Усть-Цильмы долгое время не употребляли в пищу картофель, кофе и чай, считая это грехом (Дронова 2019: 63). Однако уже в первой трети ХХ в., когда Д. Д. Травин проводил изыскания в регионе, черный чай получил повсеместное распространение среди усть-цилемов.

https://cyberleninka.ru/article/n/kultura-pitaniya-staroverov-ust-tsilmy-po-materialam-d-d-travina-iz-sobraniya-mae-ran

"первой трети ХХ в" - это очень поздно, при советской власти.

Все сходятся на том, что это - нечто дораскольное, практикуемое старообрядцами и взятое из Левита. И это - несмотря на авторитетные у старообрядцев "апостольские постановления", в которых это требование отвергается...
Вот такой абсурд... Может, они ещё и обрезание делали? 


Явно, всё это было широко распространено до никоновской реформы...

О современных порядках у латвийских староверов

Латвийские старообрядцы – это особая религиозно-этническая группа русских, предки которых ступили на землю Латвии после церковных реформ 1666 года. По данным, опубликованным на официальном сайте Древлеправославной поморской церкви Латвии [Староверцы], в 2011 году в Латвии насчитывалась 71 старообрядческая община, количество верующих оценивалось приблизительно в 70 тысяч человек, большинство из них проживает в восточном регионе Латвии – Латгалии. Они называют себя староверами и в своей речи очень редко используют слово «старообрядец», подчёркивая значимость сохранения веры, а не обрядов как внешних атрибутов.

Информанты в беседах в первую очередь называют пищевые запреты. Это могут быть как запреты на употребление определённых видов пищи, так и правила, регламентирующие процесс еды и питья. Староверам не разрешается есть мясо кролика и нутрии, потому что детёныши этих животных рождаются слепыми. Большим грехом считается употребление в пищу мяса животных, умерших своей смертью: «Батюшка на исповеди всегда спрашивает: "Не едал ли ты мертвечины?" Заставляет всех в этом грехе каяться и кланяться, потому что люди не знают, какое мясо покупают в магазине»

https://elar.uspu.ru/bitstream/ru-uspu/20530/1/2014_28_005.pdf

[УкуРуку]

Они - древние и общие; практиковались в Византии вопреки НЗ...
Опять - "тёмные страницы" православия...

По средневековым правилам нельзя вкушать рыбу без чешуи (сома, осетра, угря), раков и иные морепродукты (креветок, кальмары), нельзя есть телятину и мясо зайцев, бобров, белок (векшину), конину, ослину, собачатину, мясо некоторых птиц и проч., употребление свинины допустимо, если она приготовлена на огне (прошла через огонь; информант – Денисов Н. Г.). Запрещается есть кровь: в мясе при готовке не должно оставаться крови. Запрещалось есть молозиво. Безусловно, эти правила, по крайней мере некоторые из них, имеют византийские корни. В Византии запрещалось употребление мяса белки, ворона, ласточки, летучей мыши, аиста, коршуна, а вот черепокожные (креветки и кальмары) в пищу греками употреблялись и употребляются. В Византии и на Руси изначально к поганой пище причислялась удавленина, мертвечина и звероядина. После вкушения нечистой пищи, кроме очистительной молитвы полагалась епитимия (это было актуально по причине вынужденного общения с татарами).

На Руси чистота пищи зависела от процесса ее производства. Поэтому нечистой считалась пища, производство которой невозможно было отследить, пища, произведенная неправославными. До сих пор у беспоповцев считается нежелательным употребление пищи, купленной на торжище. Если этого избежать невозможно, пища «отмаливается».


Глава 30 Красного устава (часть этой главы «О скверноядцах», л. 118) кроме кровоядения и ядения поганого (и с погаными) перечисляет следующие виды пищевой нечистоты: пиянство (водка – ч. 2, л. 185), чайная и сахарная сладострастная чума (т.е. чай и сахар причислялись к нечистой пище), колбаса (из-за содержащейся в ней крови – ч. 2, л. 183), кофе и шеколад (ч. 2, л. 184). Со ссылкой на Ветхий Завет в этом уставе запрещалось вкушение мяса молодого ягненка и лебедя.

<...>

По правилам староверов-липован после сна до омовения человек не ликуется (не лобызается с другими), священник не благословляет, невозможно прикосновение к святыне, вообще ничего нельзя делать и ни к чему не прикасаться. Интересен процесс утреннего омовения – умывания. Положено набрать воду в рот, ни к чему не прикасаясь руками (руки нечисты, а уста чисты всегда), затем изо-рта полить на руки, после этого руками вода набирается в емкость и совершается умывание (отметим, что в этом случае достаточно омовения лица и рук, а не всего тела). Информанты – прот. Георгий и Полиект.

https://bogoslov.ru/materials/article/ponyatie-skverna-pogan-v-srednevekovoi-rusi-i-v-sovremennom-staroobryadchestve/

Запрет на ягнёнка - тоже религиозный, а не "экономический".

[УкуРуку]

Там же - том, как старообрядцы встретили нового священника

Священник поначалу «прижился», но потом был резко отвергнут и уехал. Причиной этого стало незнание им правил и традиций отношения к скверне. Священник ходил мыться в баню к прихожанам. Хозяева традиционно готовили в предбаннике кувшин с водой для омовения. Стали замечать, что после батюшки кувшин остается полным. Проследили, что священник не пользуется этим кувшином и не омывается после бани – остается поганым, что сразу стало причиной неприятия священника: ему сказали, чтобы он уезжал (для староверов традиционно лучше остаться без попа – принятие недостойного считается сродни кощунству).

Баня то ли очищает, то ли оскверняет, и после неё надо ещё омыться...

Попытка объяснения

Современному человеку трудно, да во многом и вообще невозможно понять это, потому что сейчас принципиально иная «конструкция бытия», и древняя онтологическая связность и органичность нам недоступна на «практическом» уровне, впрочем, вполне подвластна структурному анализу

Многим показалось, что автор оправдывает эти вещи:

Статья методологически двусмысленна: если автор реконструирует "некий мировоззренческий средневековый комплекс", то это история ментальности, религиоведение или палеоэтнография. Но если автор считает этот комплекс нормативным для Церкви, то это богословие. В первом случае, никаких вопросов к автору нет. т.к. любой исследователь должен любить свой предмет и это нормально. Однако, очень похоже, что автор, выражая свою любовь к предмету, переходит в поле богословского анализа. И в этом случае к нему возникает вопрос: почему автор, приводя многочисленные ссылки на церковные каноны, не апеллирует к предельному для Церкви источнику нормативности ее сознания: Писанию Нового Завета? Почему отношение этого комплекса к содержанию Благой Вести остается "за кадром", хотя боговский подход в принципе не может без этого обойтись?

Возникает подозрение: потому что "привязать" его к этому содержанию и подтвердить нормативность этого комплекса для Церкви на материале Писания гораздо труднее, если вообще возможно.

Вот так и выясняется, что, в связи с никоновскими реформами, подразумевают под "материалистической революцией в сознании"

[azazella177 06]

По средневековым правилам нельзя вкушать рыбу без чешуи (сома, осетра, угря), раков и иные морепродукты (креветок, кальмары), нельзя есть телятину и мясо зайцев, бобров, белок (векшину), конину, ослину, собачатину, мясо некоторых птиц и проч., употребление свинины допустимо, если она приготовлена на огне (прошла через огонь; информант – Денисов Н. Г.). Запрещается есть кровь: в мясе при готовке не должно оставаться крови. Запрещалось есть молозиво. Безусловно, эти правила, по крайней мере некоторые из них, имеют византийские корни. В Византии запрещалось употребление мяса белки, ворона, ласточки, летучей мыши, аиста, коршуна,

Ну и не надоедает вам те запреты  по сотому разу )
 Походу вы про Йоана Зонару по диагонали читали)
Который    именно и толковал Византийские каноны

 Кормчая книга на византийских каноннах и написана:)

А "запрещалось" в Византии так,  как и в России )
  Точнее как в России , что вкусно  ели , хоть и запрещенное, а что не вкусно  или недоступно не ели и без запретов

[azazella177 06]

Баня то ли очищает, то ли оскверняет, и после неё надо ещё омыться...

Попытка объяснения

Современному человеку трудно, да во многом и вообще невозможно понять это, потому что сейчас принципиально иная «конструкция бытия», и древняя онтологическая связность и органичность нам недоступна на «практическом» уровне, впрочем, вполне подвластна структурному анализу

С первой попытки обьясню )
 Если современный человек полный дурак и  не  в силах ознакомится  с традициями тех куда приехал , то дурака как у нас говоррят и в церкви бьют )
 Ну а касаемо свещенника, то он поди из тех, кто пишет на тех ваших старообрядческих сайтах, которых вы риводите