Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

Инков пока никто не объяснил. Не думаю, что и мы это тут сделаем.

Я пока не дочитала до конца )
Но я бы не была бы так уверена )
    У некоторых такая тйга обьяснять, что у наего форума все шансы быть первым 

[azazella177 06]

Это как-то странно. В одном случае реальное родство персов с арабами не имеет значения, а все Вы объясняете культурой. В другом случае Вы напираете на генетику, притом писанную вилами по воде.

Но зато "я всё обьяснила" )
 А как - вез разницы

[azazella177 06]

Этот термин вообще не подразумевает и не обозначает существования реальной человеческой общности, объединенной по тому или иному признаку. И он не имеет отношения ни к истории этносов, ни даже к истории генетических популяций.
Например, 10 тысяч лет назад жил мужчина, у которого произошла мутация, перешедшая по наследству всем его потомкам по мужской линии. Теперь данная гаплогруппа территориально повсюду, различаются только проценты распространенности в том или ином регионе. Это обстоятельство не говорит ни о завоеваниях, ни о переселениях масс людей в доисторическое время. Тем более, это не показатель для событий истории.
Большие этносы, как правило, состоят из двух-трех генетических популяций. Маленькие этносы часто входят в генетические популяции, общие с другими этносами. Между историями этносов и генетических популяций есть определенная корреляция, только она не столь прямолинейная, как обычно кажется. Но гаплогруппы это в принципе "в огороде бузина", тогда как речь идет о "киевском дядьке". Гаплогруппы это ведь даже не гены, а маркеры, которые как нитки тянутся сквозь абсолютно разные генетические популяции, и совершенно ничего не говорят об этнической истории.

 


А так то я хотела тебя спросить)
 Ты по воде не пробовал ходить?

[azazella177 06]

Вопрос о появлении женского обрезания в Дагестане, вроде бы, проясняется: арабские завоеватели (халифат) принесли вместе с исламом и своей генетикой. Остаётся вопрос: почему сохранилось в глухих местах, куда занос затруднён. Возможно - за счёт лучшей сохранности: раз уж там придерживаются ислама, усвоить принесённое арабами успели.

Ну во первых генетика тут никаким боком  
 Халифат как по мне тоже)

[УкуРуку]

Например, 10 тысяч лет назад жил мужчина, у которого произошла мутация, перешедшая по наследству всем его потомкам по мужской линии. Теперь данная гаплогруппа территориально повсюду, различаются только проценты распространенности в том или ином регионе. Это обстоятельство не говорит ни о завоеваниях, ни о переселениях масс людей в доисторическое время.

И как у двух народов, живущих в разных местах, эта гаплогруппа оказалась бы преобладающей?

У меня - два варианта:

1. Когда они были одним народом, но часть переселилась на новое место. В этом случае, язык должен бы быть очень близким.
2. Армия этого народа покорила другой народ, истребила мужчин, а женщин взяла себе (или просто понасильничала). Прежний язык мог сохраниться: женщины родили детей от завоевателей и передали им свой язык.

[УкуРуку]

Ну во первых генетика тут никаким боком  
 Халифат как по мне тоже)

Арабская генетика тоже откуда-то взялась... Один из вариантов: принесли те же арабы из Халифата. Но, может быть, они уже были родственными арабам... Возможно, тогда и приносить обряд не требовалось: у них уже был. Но возникает проблема с языком: были бы изначально родственными арабам - был похожий язык.

[УкуРуку]

Генетик Магомед Раджабов

В своем интервью гентик рассказывает о важных исследованиях генетических типов Дагестанцев. Например, исследователь рассказыват, что субстратом (генетическим каркасом) всех этносов Дагестана, кроме ногайцев (структура генофонда которых контрастно отличается от остальных дагестанцев), выступает гаплогруппа J1, имеющая ближневосточное происхождение.

«Сегодня я готов говорить о 21 этносе, среди которых – малые народы аваро-андо-цезской группы и часть лезгинской группы. Для них время схождения генеалогических линий гаплотипов внутри генеалогической линии J1 произошло 16,5 тыс. лет назад. Когда очередь дойдет до больших народов, история только удревнится.» - говорит Магомед Раджабов

 
У разных этносов в процентном соотношении она выражена по-разному. Например, у аварцев – 60%, у лезгин – 46%, у даргинцев и лакцев на уровне 70%. Интересно то, что, чем выше в горы, тем больше в геноме именно субстратной конструкции. Это можно объяснить географической изолированностью.

 
К примеру, у андийских и цезских субэтнических групп аваро-андо-цезской группы этот показатель очень высокий. У андийской группы он в среднем на уровне 85-90%, у цезской (цезы, гунзибцы, генухцы, бежтинцы) – еще выше и в некоторых случаях достигает почти 100%. Они сохранили свой собственный генетический субстрат, который был, ни с кем не перемешиваясь. Методы молекулярной генетики, если конкретно, построение медианных сетей позволяет выявить, кто от кого произошел.

Основой формирования генофондов бежтинцев, генухцев, гунзибцев является генофонд цезов.

https://ndelo.ru/novosti/genetik-o-krovi-dagestanskih-etnosov

Гаплогруппа J2
К ней принадлежат народности восточного Кавказа в основной своей массе. И в частности абхазы (35%) и грузины (29%). Гаплогруппа J отделилась от материнской IJ около 38 тыс. лет назад и затем разделилась на ветви J1 и J2 примерно 22 тыс. лет назад. Общий предок по мужской линии на кавказе датируется примерно 12000 лет назад. Вероятно, он тоже пришел из районов Месопотамии. Однако, в отличие от G2a представители J2 не уходили далеко в Европу, что подтверждается более поздними датировками ископаемых останков. Гаплогруппа J1 скорее относится больше в еврейской, чем к кавказской. Примерно половина всех коэнов носит в геноме мутации, характерные для J1.
https://ralzo.ru/stati/genealogiya-narodov-kavkaza

[azazella177 06]

выступает гаплогруппа J1, имеющая ближневосточное происхождение.

Про  гаплогруппы Вам на пальцах  сделал рассклад )  Но видимо зря

Но, может быть, они уже были родственными арабам..

Не были ) 
Версия о прямом арабском генетическом следе не подтверждается генетиками. Население Дагестана генетически осталось автохтонным.)

Арабская генетика тоже откуда-то взялась.

По вашeму обрезание генетически   передается что  ли ? 

[УкуРуку]

По вашeму обрезание генетически   передается что  ли ?

Нет. Почему вот эту дурацкую идёю постоянно приписывают.
По варианту, в котором обряд не был принесён завоевателями, предки дагестанцев (арабы) принесли обряд с собой, и он сохранился в изолированных горных аулах.

Простая штука: практиковали это вместе со своим народом, потом отделились, переселились на новое место (на Северный Кавказ), и продолжили практиковать. Оставшийся на месте народ (арабы) тоже продолжил практиковать, и включил в ислам...

[УкуРуку]

Чтобы кусочек кожи над обувью не мелькнул и не соблазнил никого)

А руки не соблазняют? Когда-то и у нас длинные рукава носили, а от этих, раз они более закрыты, стоит ожидать требования носить перчатки. В этом случае совсем ничего не будет видно, и ничто не будет соблазнять

[Demetrius]

Как же так, если передаётся из поколения в поколение по мужской линии? Из ничего они не берутся. Если у дагестанцев и арабов - J1, то у них, по крайней мере, были общие предки по мужской линии.

Общие предки были у всего человечества, что с того. Просто для начала нужно взять за исходное, что этносы это сложнопревращенная надстройка не над гаплогруппой, а над генетической популяцией. А генетическая популяция это устойчивая минимум на протяжении трех поколений общность, в которой минимум 50% браков заключаются внутри нее( и у истоков которой стоит конечно же не один человек, поскольку люди почкованием не размножаются, а близкородственное скрещение приводит к мгновенному вырождению). И вот сравнивать нужно не абстрактных "дагестанцев" и "арабов", а конкретные генетические популяции, выделенные среди них. Делалось ли это эпигонами Клесова? Сильно сомневаюсь, поскольку уж слишком вольно они обходятся с терминологией. В одном месте, где удобно, они оперируют "арабами", в другом "Йеменом", в третьем у них дагестанцы с "чистой арабской генетикой", а в четвертом уже Ингушетия вышла на первое место. Такой подход никакой содержательной информации дать не может.
Вместо сенсационных заявлений о "арабской генетике в Дагестане", и "йеменской в Ингушетии", пусть сначала укажут точный объект исследования. Такой-то аул на Северном Кавказе, такое-то количество людей, состоящих в родстве, такой-то набор полученных сведений об их генетическом портрете. Аналогичным образом по какому-нибудь населенному пункту и его жителям в Йемене или Сирии. Только такие выборки можно сравнивать, в том числе по совпадению гаплогрупп, хотя для общего понимания это все равно мало что даст, так как для корректной экстраполяции в область истории требуется поголовное исследование всех популяций интересующего региона, а не отдельных общностей, и, тем более, не отдельных индивидов, подобранных совершенно случайно.
Теперь про гаплогруппы. Допустим, все население Дагестана с Ингушетией действительно исследовали по этому критерию. И все генетические популяции ингушей сравнили со всеми популяциями йеменцев, а все популяции дагестанцев вообще со всеми популяциями арабов. И, допустим, действительно нашли огромный процент совпадений по гаплогруппе. Следует ли из этого, что первые произошли от вторых("отцов-завоевателей")? Нет, не следует. Потому что гаплогруппа, которую почему-то называют "арабской", возникла на Ближнем Востоке как бы не в те времена, когда человечество туда только распространилось из Африки, а уж какими путями, когда и куда передавался генетический маркер вовсе не представляется возможным установить. Ту же самую гаплогруппу можно обнаружить в абсолютно любом регионе планеты(куда арабы априори и дойти-то не могли) , а на масштаб ее распространения влиял миллион различных факторов. И Вы сами подумайте, как в Ингушетии 70 или 80 процентов совпадений по гаплогруппе с Йеменом может быть результатом завоевания некими "отцами", будто бы истребившими местных мужчин, если в среднем дети разных полов рождаются примерно в одинаковых пропорциях? Ведь достаточно отсутствия мальчика в любом из поколений, чтобы передача маркера прекратилась навсегда. И, тем более, это не подтверждается историческими источниками- никаких йеменцев в Ингушетии сроду не было, а если бы были, то она исламизировалась бы давным-давно, а не в начале 19 века. Тоже самое касается Дагестана, внутренние аулы которого всегда были чужды приморью, а "арабская генетика" Дербента скорее всего объясняется исконным присутствием в нем евреев-татов.
Каждая генетическая популяция это такой, типа, ковер. А гаплогруппы- несколько нитей, по прихоти случая, проходящих сразу через несколько ковров, притом не проходя каждый из них обязательно от начала и до конца. И вот что даст выдергивание одной из них? Это, конечно, важное открытие в сфере биохимии, но практически ноль для истории. А из-за клесовщины даже отрицательная величина, потому что оно приводит к чудовищной аберрации картины истории как таковой.

[SOLb]

А руки не соблазняют? Когда-то и у нас длинные рукава носили, а от этих, раз они более закрыты, стоит ожидать требования носить перчатки. В этом случае совсем ничего не будет видно, и ничто не будет соблазнять

Вот про руки мне тоже интересно) Но восточных мужчин, видимо, голая щиколотка больше волнует).
Не подавайте им идей!

[Demetrius]

Египет 
 

Потому , что то это родина того обычая )
 Я так думаю

Я думаю, это страна, в которой авторитетная школа ислама впервые узаконила данный обычай. Пришел же он из мест поюжнее:

Да, где-то там. Если - не Египет, то рядом с ним.

[Demetrius]

Похоже, туда просто запихнули все языки непонятного происхождения. Баскский тоже в неё поместили

Баскский только сейчас является языком-изолятом. Но существовал когда-то родственный ему гасконский язык- не гасконский диалект французского, а именно отдельный язык, являвшийся, видимо, потомком древне-аквитанского языка. Так же вероятно родство с ними языка иберов, а может и докельстких народов Британских островов.

[Demetrius]

Ну, высокие носки много где требуют надевать. Чтобы кусочек кожи над обувью не мелькнул и не соблазнил никого) Летучие отряды, блюстители нравственности, следят за женщинами и оберегают мужчин от дурных помыслов.

Может там проблемы с депиляцией. Средств и приспособлений в магазинах нет, проще заставить всех носить длинные носки))