Версия А.Ракитина

[Straga]

Леман как раз и был агентом. А резидент в посольстве сидел - их там несколько сменилось, и фамилии известны.

Про кого известно не интересно, интересно другое- многие фамилии и операции засекречены до сих пор..

[Straga]

Тогда просветите, чем отличается разведчик от шпиона. Может, первый неукоснительно соблюдал моральный кодекс строителя коммунизма, а второй направо и налево снимал девок по долгу службы?

совершенно верно...

[Medgaz]

многие фамилии и операции засекречены до сих пор..

Но многие и рассекречены - так что о методах можно получить представление. Ничего подобного описанному Ракитиным там нет, и у профессионалов это не вызывает ничего, кроме смеха.

[Medgaz]

совершенно верно...

То есть шпионы не брезговали ничем, а разведчики сохраняли "облико морале" и из-за этого не могли получить секретную информацию проверенным годами способом? Вот потому СССР и развалился, видимо...

[Straga]

[/quote

Но многие и рассекречены - так что о методах можно получить представление. Ничего подобного описанному Ракитиным там нет, и у профессионалов это не вызывает ничего, кроме смеха.

о методах соглашусь можно составить представление.. так именно исходя из этого Ракитин и строил свою версию..  А вот про профессионалов не соглашусь- я знаю обратное, когда профессионалы как раз допускали такой ход событий, хотя действительно аналогичных случаев у нас привести не могли.. Возможно это была исключительная операция за всю историю шпионажа..  Есть похожие истории за пределами, но все это не скоро станет доступно..

[Straga]

То есть шпионы не брезговали ничем, а разведчики сохраняли "облико морале" и из-за этого не могли получить секретную информацию проверенным годами способом? Вот потому СССР и развалился, видимо...

видимо так.. 

[Medgaz]

знаю обратное, когда профессионалы как раз допускали такой ход событий

Назовите фамилии этих профессионалов. Я только пару соавторов Ракитина знаю с несколькими аккаунтами  у каждого, которые выдавали себя за профессионалов на форуме и нахваливали версию, но эти товарищи не в счет, конечно.

[Medgaz]

видимо так.. 

А зря. Надо было в интересах родины пожертвовать моральными принципами. С волками жить - по-волчьи выть...

[Straga]

Назовите фамилии этих профессионалов. Я только пару соавторов Ракитина знаю с несколькими аккаунтами  у каждого, которые выдавали себя за профессионалов на форуме и нахваливали версию, но эти товарищи не в счет, конечно.

Фамилий не будет конечно.. Но расскажу одну байку на сон грядущий..
Дело было в 80х годах, тогда СССР активно поддерживал различные просоветские правительства по всему миру.. Так вот в одно небольшой то ли африканской, то ли латиноамериканской стране, местному правительству очень мешал один оппозиционер, сколотил себе небольшую армию и терроризировал правительственных чиновников, местные справиться с ним не могли ибо армия мала и не обучена, а спецслужбы у молодого государства только в зародыше.. Ну и попросили помощи у Большого советского брата.. Ну и Большой брат отправил туда группу хорошо подготовленных и оснащенных ребят под видом наемников, то ли французских, то ли бельгийских.. Ребята быстренько провели разведку, с помощью сознательных аборигенов и некоторой суммы в валюте выяснили где злой дядька обитает и куда ездит, ну и совершили налет на колонну когда тот переезжал из одной резиденции в другую.. Покрошили всех и охрану, и как оказалась и домочадцев-слуг, служанок, то ли жен, то ли наложниц и детей чьих то.. Самое хреновое, что дядьки того в колонне не оказалось, то ли передумал ехать в последний момент, то ли предупредили.. В общем история получилась некрасивая и в плане профессионализма- задание не выполнили и с морально-этических норм..  Ребятам строго настрого запретили вспоминать эту историю, ну а документов итак никаких не было..  Там наверное долго крестили злое правительство и через какое то время свергли.. так что и там следов не осталось.. Такая вот поучительная история о диверсантах в далеких странах..
З.Ы. вряд ли вы где нибудь найдете воспоминания о таких историях, а уж тем более документы и фамилии..

[Medgaz]

вряд ли вы где нибудь найдете воспоминания о таких историях, а уж тем более документы и фамилии..

Ну, раз уж Амина сначала отравили (а потом откачали с помощью советских врачей), после чего убили с малолетними детьми при штурме его дворца в Кабуле, то что необычного в попытке убийства какого-то африканского "оппозиционера"? Так что эта история вполне реалистическая. В отличие от...

[Straga]

Ну, раз уж Амина сначала отравили (а потом откачали с помощью советских врачей), после чего убили с малолетними детьми при штурме его дворца в Кабуле, то что необычного в попытке убийства какого-то африканского "оппозиционера"? Так что эта история вполне реалистическая. В отличие от...

Разница в том, что в Афганистане СССР действовал практически в открытую и войска ввел и советники и помощь, договора о дружбе и сотрудничестве и т.п. Хотя и там хватало секретных операций о которых до сих пор не принято говорить.. Здесь же ситуация в том что СССР не мог оказывать явную помощь и все секретилось от и до..
З.Ы. не слышали историю про советского прапорщика который несколько лет просидел в тюрьме в ЮАР? СССР не хотел официально признавать его своим гражданином..

[Medgaz]

Разница в том, что в Афганистане СССР действовал практически в открытую

Где ж в открытую, если даже в советском посольстве до последнего не знали, что происходит во дворце Амина и направили туда своих врачей для его лечения после отравления? А сам факт убийства Амина и членов его семьи группой "Альфа" только в 90-е годы признали.

[Medgaz]

не слышали историю про советского прапорщика который несколько лет просидел в тюрьме в ЮАР? СССР так и не признал его своим гражданином..

Это вы о Пестрецове? Но его не только признали, но и обменяли, вроде. Других таких случаев я не знаю. А вообще советская военная помощь Анголе была не бог весть каким секретом, там особо и скрывать-то нечего было.

[Straga]

Это вы о Пестрецове? Но его не только признали, но и обменяли, вроде. Других таких случаев я не знаю. А вообще советская военная помощь Анголе была не бог весть каким секретом, там особо и скрывать-то нечего было.

немного перепутал-не признавали его военнослужащим, по легенде он был механиком, поэтому обмен и затягивался.. Кстати военным советникам в Анголе было запрещено сдаваться в плен, это тоже общеизвестно..

[Demetrius]

Тогда просветите, чем отличается разведчик от шпиона.

Шпион это разведчик, не оставивший мемуаров.