Версия А.Ракитина

[Medgaz]

Однако, на зиму Золотарёва туда(на Кауровскую) позвали за подвигами. Вопрос за какими в силе.

Вы сначала докажите, что а) позвали, б) позвали за подвигами. А потом уже будем обсуждать за какими. По факту ни какую зиму на Коуровскую турбазу его не звали, так как он работал там осенью и уволился в начале зимы.

Тоже в халупах живут и в одно очко ходят?

Вы удивитесь, но тогда большинство советских граждан жили в домах и бараках без теплых туалетов и в очко ходили. И даже туалетной бумаги - о ужас - не было.

А про доставку оружия через горный хребет во время двух чеченских войн не знает только ленивый.

Какая доставка оружия из Грузинской ССР в РСФСР в 1959? При чем тут чеченские войны? Опять все исторические эпохи попутали...

Ну хрена тебе ледоруб в дятловском походе?

Там же фирн кругом. Слобцову и Шаравину ледоруб очень даже пригодился.

И где же он жил в Пятигорске? Любимая комсомолка.https://www.kp.ru/daily/26691/3715647/

живет у своей тетки, с которой периодически ругается.

Вот такая у Золотарева была офигенная хата - мало того, что барак, да еще и с ненавистной теткой. От такого можно и подальше Урала сбежать.

вылетали из партии ясным соколом.

По вашей ссылке...

- Вообще рядового сотрудника за подобные дела уволили бы без лишних разговоров, а может быть и исключили бы из партии, - объясняет Наталья Любимова. - Но на тот момент Золотарев считался молодым специалистом. Так называли тех, кто еще не отработал три года после окончания вуза. И поэтому возились с ним, как с дитем малым.

Наталья Ивановна - опытный архивист и кому как не ей знать тонкости партийного дела.

Семен Золотарев в романтических отношениях с женщинами на базе замечен не был. Вообще вел себя скромно...

Ну, вот сами же и ответили на вопрос, почему его из партии не исключили. Оступился человек, с кем не бывает, а вообще он по жизни человек скромный и прекрасный семьянин...

Была широкая профсоюзная система отдыха(с) 

Ну, в 80-х члены профсоюза, наверное, могли отдыхать кое-где в комнатах с душем и туалетом. Но никак не в 50-е. Я, например, впервые поселился в номере с удобствами в 1989, да и то во время турпоездки в Болгарию. А до этого - повсюду туалет на улице или на этаже в лучшем случае.

Если их не двое.

То есть в пару с пьющим безыдейным приходилось включать трезвого идейного, или хотя бы трезвого безыдейного или пьющего идейного? Двух трезвых и идейных сразу, видимо, во всей стране Советов найти было никак нельзя...

[Demetrius]

Каким образом ? )ну разве что цель была сделать все возмо-ное, чтоб группу угробить ) тогда да

Каким образом наличие рации могло помочь группе?

во всех более менее были ) ты прав )  да вот странно что выбраали такой район где плотность всех тех перечисленных на душу населения самая большая )
 в отричии от горок под Свердловском

Сравнивать надо сопоставимые вещи. Либо районы, либо горки. На тех "горках" , которые покоряли дятловцы, плотность перечисленных была нулевая. Количество душ населения- тоже практически нулевая.

В "любом" районе СССР не было такого практически 100-процентной доли осведомителей среди местного населения, как в районе Ивдельлага.

А это совсем разные вещи - контрразведка и доносы на рядовых советских граждан.

Противоречие не смущает? В одном случае Вы делаете акцент на различиях в деятельности одного и того же ведомства- Комитета Государственной Безопасности. В другом замещаете угрозу от него этим самым шпионам угрозой со стороны агентуры совсем другого ведомства. Хотя осведомители Ивдельского района куда меньше подходили на роль разоблачителей шпионов, чем инструкторы туристических баз.
При этом, деление работы Комитета на контрразведку и контроль за рядовыми совгражданами достаточно условно. Поскольку последнее тоже осуществляется с точки зрения интересов безопасности государства. Да и не о рядовых гражданах речь идет в этой истории. А вот осведомители Ивдельского района в принципе были заточены на то, чтобы доносить своим милицейским кураторам о банальной уголовщине. Шпионаж в их вселенной просто не существовал на уровне того, что нужно видеть и разоблачать.

[Demetrius]

Вы начали с того, что советские турбазы якобы активно посещались интуристами, на что я возразил.

Только на Кавказе. Признаю, что к пятидесятым годам это не относится.
Про интуристов на Урале я ничего не говорил.

Теперь же вы пишете об обычных стукачах-осведомителях, которых действительно было немало, в том числе и в местах отдыха. Но это не штатные сотрудники КГБ, а, скажем так, добровольные помощники органов на общественных началах. Считать, что таких "специалистов" отправляли на встречу с вражескими агентами - полный абсурд, тут и обсуждать-то нечего.

Речь о Золотареве согласно версии Ракитина. Согласно ВР, "обычным" он не был. СЗ руководил сетью таких осведомителей, и, в свою очередь, подчинялся куратору, которому предоставлял сводные отчеты. Или Вы считаете, что "общественники" из числа поваров и лесников регулярно собирались у дверей районного управления КГБ, и по очереди туда заходили со своими донесениями про антисоветские анекдоты?

Человека позвали для свершения великих дел в Свердловск, но он стал работать на К. базе. Так зачем он ехал на Урал?

Работал он на Коуровской базе с кем? С отдыхающими свердловчанами.

В СССР жили миллионы людей, долго не задерживавшихся на одном месте работы, в газетах их неодобрительно называли "летунами".

Неужели, в позднесталинские годы такие тоже были? А ведь СЗ и тогда уже "летал".

Не думаю, что в КГБ было настолько плохо с кадрами, что они отправили туринструктора-стукача руководить группой сотрудников  в ходе серьезной контрразведывательной операции.

В результате хрущевских чисток действительно в КГБ был дефицит кадров.
Не "стукач", а глава агентурной сети.
Не руководить, а присматривать.

[Demetrius]

Причина, по которой Золотарёв сменил прекрасный Кавказ на пусть и менее прекрасный Урал неизвестна. Вот так сорвался с места и привет.   

Кстати, хронологически это совпадает с возвращением карачаевцев из мест депортации.

Траектория успеха у него была явно ниспадающая. Мне кажется, что, если бы его курировали, его бы продвигали наверх. Было бы что-то типа Колеватова.

СЗ и двигался наверх по той карьерной лестнице, которая не афишировалась.

[Demetrius]

Я вот всё думаю, насколько глупым был пущенный в УПИ слух, что ГД рванула за границу, там ведь не сотни км, а весьма поболее.     

Слух глупый, но основанный "на реальных событиях". Если исходить из ВР, то в его основе- продолжительное незнание о судьбе людей, вступивших в контакт именно с иностранцами-нелегалами.

[НифНафНуф]

Если исходить из ВР, то в его основе- продолжительное незнание о судьбе людей, вступивших в контакт именно с иностранцами-нелегалами.

Но не все же девять?

Вы сначала докажите, что а) позвали, б) позвали за подвигами.

Экий Вы настырный. Причём я знаю, что Вы уже знаете.Нате.
 https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/
 А это в довесок.
Если мы приезжали на соревнования в какой-то город и селились в гостиницу, где есть иностранцы, нам, лермонтовским, запрещалось выходить из номеров. А спортсмены, например, из соседнего Пятигорска, пожалуйста, могли свободно гулять. Если иной шахтер из Лермонтова выпьет, похулиганит в каком городе, милиция была обязана сразу его отвезти в Лермонтов и передать своим коллегам.

большинство советских граждан жили в домах и бараках без теплых туалетов и в очко ходили

А это смотря где.. Места дислокации Золотарёва есть у вас в плане оценить "планировку" оных?

Какая доставка оружия из Грузинской ССР в РСФСР в 1959? При чем тут чеченские войны? Опять все исторические эпохи попутали...

Я привожу Вам пример наилегчайшего перемещения тел и предметов в пространстве , раз для Вас горный хребет является непреодолимым препятствием. Прочитайте про эти эпизоды самостоятельно относительно двух чеченских.

Там же фирн кругом. Слобцову и Шаравину ледоруб очень даже пригодился.

Если наша беседа носит характер приколов, то давайте вести её в таком ключе. Главное, чтобы приколы не были глупыми.

Вот такая у Золотарева была офигенная хата - мало того, что барак, да еще и с ненавистной теткой. От такого можно и подальше Урала сбежать.

Наталья Ивановна - опытный архивист и кому как не ей знать тонкости партийного дела.

Если Наталье Ивановне меньше 80 лет сейчас, то её знания из области "архивов". Возились с фронтовиком как с дитём малым, ага. Сёмён просто был под прикрытием, если это был "тот самый Семён", об чём и пишет комсомолка. У тётки склочный характер просто и может Семён её бил также по приколу.

Оступился человек, с кем не бывает, а вообще он по жизни человек скромный и прекрасный семьянин...

Это обычный человек мог оступиться и его пропесочивали на собраниях до бесконечности. А коммуниста коленом под зад из партии после второго прокола наверняка. Кстати, а Наталья Ивановна ничего не рассказала о пьяных дебошах Золотарёва.
 

Ну, в 80-х члены профсоюза, наверное, могли отдыхать кое-где в комнатах с душем и туалетом.

Я Вам скажу так-любые члены, даже наши комсомольские.

То есть в пару с пьющим безыдейным приходилось включать трезвого идейного, или хотя бы трезвого безыдейного или пьющего идейного? Двух трезвых и идейных сразу, видимо, во всей стране Советов найти было никак нельзя...

А вот неизвестно. Трезвый идейный работал по приказу , а пьющий безыдейный жил сам по себе, кому он нужен. И вопрос , на каком этапе произошла подмена.   

[НифНафНуф]

Работал он на Коуровской базе с кем? С отдыхающими свердловчанами.

Выше по ссылке дано одно интересное наблюдение, что инструктор турбазы мог сам организовать поход любой сложности из тех же свердловчан. В свою очередь, думаю , нашлось бы немало желающих такой поход осуществить , а наш инструктор идёт на поклон к каким-то студентам , да это они должны ему целовать попу , упрашивая.

[НифНафНуф]

До 1953 были МВД и МГБ, с 1954 - МВД и КГБ. Вместо министерства - комитет, то есть смена вывески по существу. Кого из каких двух организаций преобразовали? И при чем в 1959 банда Берии, ликвидированная в 1953?

Вы хотите, чтобы такие пертубации проходили единомоментно?
7 марта 1953 года было принято решение об объединении Министерства внутренних дел (МВД) СССР и МГБ СССР в единое МВД СССР. Через 8 дней были приняты соответствующие законодательные акты.
Затем разведку вновь вернули в систему органов госбезопасности: в январе 1952 года организовано Первое Главное управление (ПГУ) МГБ СССР
13 марта 1948 года были внесены соответствующие изменения в Конституцию РСФСР[8]. 1 апреля 1953 года упразднено в результате объединения с МВД РСФСР[9].
13 марта 1954 года создан Комитет государственной безопасности (КГБ) при Совете Министров СССР (с 5 июля 1978 года — КГБ СССР)
Вот тогда и началась межведомственная игра.

Зимние походы разные бывают, однодневные в том числе. Утром вышли во главе с инструктором с турбазы, вечером вернулись. Ну, или 2-3-дневные с  ночевками в ваших любимых избушках. Какие тут самоубийцы?

Конечно, имеются ввиду не загородные походы на лыжах, мы ведь о третьей категории. И самоубийцы я взял в кавычки.

[azazella177 06]

Ну хрена тебе ледоруб в дятловском походе?

Вас забыли спросить  чего брать
Типо Золоторев в зимние походы не ходил )

Зимний поход группы Дятлова 1957 года

Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.

Пройдено на лыжах 220км, совершено 10 ночёвок в полевых условиях (палатка).

это доп  с того же отчета к другим вашим фантазиям , по которым якобы не ночевали в палатках

[azazella177 06]

Каким образом наличие рации могло помочь группе?

 

 Так если отправляешь группу на двадцать дней в тайгу , то как тебе ка-ется ,  надо их связью обеспечить али нет ?_
 случилось бы что , сигнал бедствия подать хотябы 

[azazella177 06]

Сравнивать надо сопоставимые вещи. Либо районы, либо горки. На тех "горках" , которые покоряли дятловцы, плотность перечисленных была нулевая. Количество душ населения- тоже практически нулевая.

Укажите любой район на карте СССР, в котором не было осведомителей, а так же внутренних войск, или милиции, или КГБ.

я о плотности НА душу населения )
а плюс до той горки Отортен ещё дойти надо было , по териториям где их было полно

[azazella177 06]

Выше по ссылке дано одно интересное наблюдение, что инструктор турбазы мог сам организовать поход любой сложности из тех же свердловчан. В свою очередь, думаю , нашлось бы немало желающих такой поход осуществить , а наш инструктор идёт на поклон к каким-то студентам , да это они должны ему целовать попу , упрашивая.

Так  куда идти с той Кауровки на высщую категорию то ? 
  приезжают  люди на базу с названными  или выбранномы уже маршрутами , а Золотрев такой , а давайте я вам третью категорию запилю )

[НифНафНуф]

а также ледоруб оказались очень полезными.

Полезным для каких целей-то? В общественном и личном снаряжении ледоруб не указан, а буде и забыли указать типа он был, так они по камням на вершину горы чапали.
 То бишь, характер маршрута определял девайсы и ледоруб был у Золо, а должен был быть ещё и у Дятлова, как тогда, в 1957.

это доп  с того же отчета к другим вашим фантазиям , по которым якобы не ночевали в палатках

Фантазёрка, я писал, что вам достаточно 6 ночёвок в поле для сдачи на категорию. Ночуйте хоть каждый день, коли неймётся. Вот только все ночёвки 1957 на равнине, с леском рядом и дровишками.

Так  куда идти с той Кауровки на высщую категорию то

А куда хотите! Вы же инструктор , а не я.  

приезжают  люди на базу с названными  или выбранномы уже маршрутами , а Золотрев такой , а давайте я вам третью категорию запилю

Для этого стороны договариваются заранее, но не обязательно тащиться в 10-м, можно и троих взять и палатку поменьше и полегче и вообще..
 

[azazella177 06]

Полезным для каких целей-то? В общественном и личном снаряжении ледоруб не указан, а буде и забыли указать типа он был, так они по камням на вершину горы чапали.
 То бишь, характер маршрута определял девайсы и ледоруб был у Золо, а должен был быть ещё и у Дятлова, как тогда, в 1957.

Вы не можете просматривать это вложение.

указан , но зачеркнут   мож просто не было на тот момент а Золоторев притаранил как ОПЫТНЫЙ ИНСТРУКТОР )
напомню что то проект
 хорош фантазировать уже) вы как всегда  ЗАДАЕТЕ ДУРАЦКИЙ ВОПРОС зачем брали ледоруб , а как вам доказала , что Дятлов писал что надо брать, соскакиваете на не пойми что

[azazella177 06]

Фантазёрка, я писал, что вам достаточно 6 ночёвок в поле для сдачи на категорию. Ночуйте хоть каждый день, коли неймётся. Вот только все ночёвки 1957 на равнине, с леском рядом и дровишками.

ни фига вы не так писали :)писали , что  в палатке бы издохли    за столько  ночевок