Жестокое убийство школьника в Мокве. B Гольяновском пруду найдена голова.

[Елена Степанова]

А что,  суд уже решает, сколько кому сидеть в психбольнице  специализированного типа? Это что-то новое в юриспруденции.

Я вам открою страшную тайну - невменяемым обвиняемого признают не врачи, а суд. И именно он решает направить  его на принудительное лечение, а врачи решают, сколько и каким образом будет лечиться этот пациент. А то, что вы исказили смысл сообщения, ну штош, может, так вы самоутверждаетесь, я же не в курсе.

[Елена Степанова]

Вот врачи решили, что пациент вылечился и выписали его. Не прошло и месяца, как он убил девочку-подростка. И это ведь далеко не единичный случай.

Это, как раз-таки - единичный случай. В большинстве своем, они и умирают в таких клиниках, в том числе и потому, что и выписываться им не кому, да и некуда. Родственникам, как правило, они не нужны.

[Елена Степанова]

А если кто-то убил своего насильника, похитителя, садиста, шантажиста?

Эти виды преступлений и не идут, как правило, по 105. Идут по более мягким статьям (аффект, необходимая оборона, причинение смерти по неосторожности и т.д.) Всегда учитываются нюансы. Умышленное убийство - все-таки особый состав, но это убийство. Убийца остаётся жив, а человека нет. Пусть не ПЖ, но сроки должны быть больше, кмк.

[Medgaz]

Это, как раз-таки - единичный случай.

Да я вам сейчас с  ходу десяток как минимум таких найду.

В Удмуртии выписанный из психиатрической больницы пациент убил гражданского мужа своей сестры, говорится в сообщении следственного управления Следственного комитета по республике.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ab49f629a7947c96e770996

В Магаданской области психически нездоровый мужчина убил двух человек. Следователи возбудили уголовное дело в отношении врачей, которые отказались принять его на принудительное лечение, и обвинили их в халатности,

https://mir24.tv/news/16556624

Астраханца выписали из психушки, а он убил приятеля на глазах у школьников

https://www.volgograd.kp.ru/online/news/3430292/

Мужчину, подозреваемого в убийстве двух девушек в Москве, в 2023 году выписали из психиатрической больницы, сообщает Telegram-канал SHOT со ссылкой на источник.

Согласно его данным, мужчина находился на лечении в психбольнице с 2011 года. До этого он лишил жизни еще двух женщин в Санкт-Петербурге, когда пытался их ограбить.

https://aif.ru/incidents/shot_ubivshiy_dvuh_devushek_muzhchina_vyshel_iz_psihbolnicy_v_etom_godu

И это только за минуту нашлось... Таких "единичных случаев" в сети - полно.

[Елена Степанова]

Да я вам сейчас с  ходу десяток как минимум таких найду.

В масштабах страны - это погрешность, как и в масштабах особо тяжких преступлений. А меры принудительного лечения применяются к убийцам не только в нашей стране. Это применяется практически во всех европейских законодательствах.

[Medgaz]

В масштабах страны - это погрешность, как и в масштабах особо тяжких преступлений.

А вы  расскажите родным убитых про погрешность. Хорошо рассуждать, когда вас лично это не касается.

[Елена Степанова]

В Магаданской области психически нездоровый мужчина убил двух человек. Следователи возбудили уголовное дело в отношении врачей, которые отказались принять его на принудительное лечение, и обвинили их в халатности,

Ну и чем закончилось дело? Вы приводите ссылки, которые не дают полной картины события - сколько лечился, от чего, в закрытой ли клинике? По принудительным ли мерам медицинского характера? Какой диагноз был поставлен? Вы собрали в кучу все и пытаетесь доказать, что наше законодательство не право. А у нас и не прецедентное право. Каждый случай разбирается отдельно.

[Елена Степанова]

А вы  расскажите родным убитых про погрешность. Хорошо рассуждать, когда вас лично это не касается.

А вот на личности переходят тогда, когда аргументов нет. Или они слабы. 

[Medgaz]

ы приводите ссылки, которые не дают полной картины события - сколько лечился, от чего, в закрытой ли клинике?

Да какая разница в какой клинике и от чего, если врачи, на мнение которых вы предлагаете опираться, выписывают огромное количество опасных для общества людей? Вам рассказать, как это делается?

[Medgaz]

А вот на личности переходят тогда, когда аргументов нет. Или они слабы. 

А при чем тут ваша личность и где вы тут узрели переход на нее?

[Елена Степанова]

Да какая разница в какой клинике, если врачи, на мнение которых вы предлагаете опираться, выписывают огромное количество опасных для общества людей? Вам рассказать, как это делается?

Как это какая разница? Может, он посещал у психолога, к примеру, который вообще не врач. Или лечился амбулаторно от какой-нить депрессии. Может, он вообще вменяемый был. Не все психически больные люди невменяемые.

[Medgaz]

Может, он посещал у психолога, к примеру, который вообще не врач. Или лечился амбулаторно от какой-нить депрессии.

Какой психолог и какое амбулаторно, если он проходил принудительное лечение в психбольнице закрытого типа? Вы сказали, что случай такой единичный, а на самом деле их десятки, если не сотни. На этом - всё.

Может, он вообще вменяемый был.

То есть вменяемого психа, опасного для общества, выписывать - это норм? 

[Елена Степанова]

Какой психолог, если он проходил принудительное лечение в психбольнице закрытого типа? Вы сказали, что случай такой единичный, а на самом деле их десяки, если не сотни. На этом - всё.

Все, так все.  Просто вы странные примеры привели, из которых полноценный 1-2. В стране с населением в 2 млн, таких случаев будет 1-2, а с населением в 120 млн - 120. Это и есть единичные случаи. И они не норма, а исключение.

[Сергей В.]

Эти виды преступлений и не идут, как правило, по 105. Идут по более мягким статьям (аффект, необходимая оборона, причинение смерти по неосторожности и т.д.) Всегда учитываются нюансы.

Ошибаетесь, это 105-я ст. резиновая, а то, что вы перечислили, узки как игольное ушко. Вон Голиков волочился на велике за девушкой, та с испугу померла - получил ПЖ как миленький, даже улики не понадобились. Даже кражу тлф вменили, который он на МП бросил.

[Medgaz]

Просто вы странные примеры привели,

Примеры ни разу не странные, а все в тему - об убийцах, которых врачи выписали с назначенного судом принудительного лечения.