Находка или кража?

[lilac72]

Китайская туристка, вероятно.

Они обычно кучками ходят. Хотя, наверное, и одиночки встречаются.

[azazella177 06]

Камеры в такого рода делах вообще не помощники, они ничего и никому доказать не могут.

 

Мне вообще непонятно зачем она так срочно их на счет зачисляла, как будто наличные ей карман жгли.

Судить ее надо, а то водит в соблазн "наших пенсионеров"

аявила уже в Москве по приезде и, видимо, после похода в банк.

По какому приезду ? )
Она  в транспортную полицию сразу обратилась, видимо в поезде увидела, что счёт не пополнен )

Халатность с банкоматом это целиком и полностью ее личная вина и нечего ее валить целиком на наших пенсионеров.

 
  Да кто на них валил ?
 Но ей то надо было как то доказать, что она сама те деньги не взяла 
 

[azazella177 06]

Сайт глючит, твои посты не копируются, но я тебе и так отвечу: Аза, не надо наводить тень на плетень и высасывать из пальца каких-то "хранителей" в виде РЖД и им подобных. Нет их ни в УК, ни в природе

Ну пипиец 
По твоему я из головы написала ? )

Если для тебя нет - этоне значит, что их нет
Я н раз тебе в прошлых случаях приводила


Cогласно разъяснениям Конституционного Суда РФ и Гражданскому кодексу РФ, вещи, оставленные в общественном месте или транспорте, не считаются «бесхозными» или просто «находкой» в классическом смысле.

Согласно п. 1 ст. 227 ГК РФ, если вещь найдена в помещении или на транспорте, она не должна присваиваться нашедшим — ее необходимо сразу передать представителю владельца этого помещения или транспорта (например, сотруднику вокзала, водителю автобуса, администрации магазина).

Позиция судов и правоохранительных органов (подтвержденная Постановлением КС РФ) заключается в том, что присвоение забытой вещи с корыстной целью квалифицируется по ст. 158 УК РФ (кража), если нашедший осознавал,  предпринял действия для сокрытия или присвоения  без попытки сдать сотрудникам объекта).

Административная ответственность: Если стоимость имущества составляет менее определенной законом суммы (менее 2 500 рублей), наступает административная ответственность за мелкое хищение по ст. 7.27 КоАП РФ.

  С деньгами разьяснения  ещё жеще:

• В транспорте, магазине, банке или на вокзале: Если купюры или кошелек лежат на сиденье автобуса, на прилавке, у кассы или возле банкомата — это забытые деньги.
 У этого места есть законный владелец (администрация, перевозчик), которому вы обязаны передать находку.

 Если вы забрали их себе — это кража (ст. 158 УК РФ).

[Demetrius]

Cогласно разъяснениям Конституционного Суда РФ и Гражданскому кодексу РФ, вещи, оставленные в общественном месте или транспорте, не считаются «бесхозными» или просто «находкой» в классическом смысле.





  С деньгами разьяснения  ещё жеще:

Это какое-то "береговое право".
А законный владелец места обязан передать деньги их владельцу? Как-то про это умалчивается.

[Demetrius]

Китаянка, что ли? Или японка?

Гражданка КНДР, может быть.
Иначе непонятно к чему этот эвфемизм про "гостью Восточной Азии".

[azazella177 06]

Это какое-то "береговое право".
А законный владелец места обязан передать деньги их владельцу? Как-то про это умалчивается.

Давай не переводить стрелки )
 У вас такой закон
  Коли не передаст ст 158  УК применят ему
 

[SOLb]

Шокирующая Азия.

Именно, что торопилась туда

[Demetrius]

Именно, что торопилась туда

Домой, в Шокирующую Азию.

[Demetrius]

Давай не переводить стрелки )
 У вас такой закон
  Коли не передаст ст 158  УК применят ему
 

Хотел узнать какой еще у нас закон. Владелец общественного места обязан передать деньги, или иные ценные предметы, забывшему их гражданину?

[SOLb]

Домой, в Шокирующую Азию.

Имела в виду нечто поближе)

[azazella177 06]

Хотел узнать какой еще у нас закон. Владелец общественного места обязан передать деньги, или иные ценные предметы, забывшему их гражданину?

Если хотел бы узнать, то узнал бы где все то прописано , когда обсуждали случай с найдеными мульёнами на улице )
Но походу не хотел узнать:)


Если ты нашёл и заявил в полицию , но решил оставить  у себя на ответственное хранение- после 6 месяцев деньги твои )

Если ты просто указал на находку то  есть  передал  деньги администрации (в автобусе, магазине, банке)- 6 месяцев уже ждёт администрация, которая обязана заявить в полицию , а после 6 месяцев платит налог и заносит деньги как внетарифный/внереализационный доход ) компании.

[Сергей В.]

Позиция судов и правоохранительных органов (подтвержденная Постановлением КС РФ) заключается в том, что присвоение забытой вещи с корыстной целью квалифицируется по ст. 158 УК РФ (кража), если нашедший осознавал,  предпринял действия для сокрытия или присвоения  без попытки сдать сотрудникам объекта).

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

Этот КС, если это правда,

Ну что значит все те намеки если то правда,  или:
Аза, не надо наводить тень на плетень и высасывать из пальца каких-то "хранителей" в виде РЖД и им подобных. Нет их ни в УК, ни в природе.

Постановлением Конституционного Суда РФ от 12.01.2023 № 2-П
установил:

1. Согласно статье 227 ГК Российской Федерации нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом
 лицо, потерявшее ее,
или собственника вещи,
 или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу;

если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта, и лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь;

если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления;
нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу, а скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки, причем деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение; нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Статья 158 УК Российской Федерации устанавливает уголовную ответственность за кражу, т.е. тайное хищение чужого имущества (часть первая), а также закрепляет, что под хищением в статьях данного Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества (пункт 1 примечаний).

Статьи 75, 87 и 88 УПК Российской Федерации регламентируют вопросы о недопустимых доказательствах, об их проверке и правилах оценки.

..............................................

Противоправное и активное сокрытие имущества нашедшим его лицом, обусловленная этим недостаточность гражданско-правовых мер по защите прав его законного владельца, общественная опасность его присвоения как крайней формы злоупотребления нашедшим своими правомочиями свидетельствуют о выходе за частноправовые пределы, очерченные статьей 227 ГК Российской Федерации. Признаки такого злоупотребления могут расцениваться в качестве составообразующих признаков преступления, предусмотренного статьей 158 УК Российской Федерации, с учетом тайного способа обращения с потерянной вещью, сокрытия самого факта ее обнаружения и принадлежности другому лицу.

Следовательно, если вещь утрачена в месте, известном законному владельцу, и он имеет возможность за ней вернуться или получить ее либо по индивидуальным свойствам вещи законный владелец может быть идентифицирован и нет оснований полагать, что вещь является брошенной, -
-то лицо, которое обнаружило такую вещь в подобной обстановке, осознавало или должно было осознавать указанные обстоятельства и при этом не только не предприняло доступных ему мер найти законного владельца вещи, не сдало ее в установленном законом порядке, не обратилось в правоохранительные органы или в органы местного самоуправления с заявлением о находке, но и активно сокрыло вещь для тайного обращения ее в свою пользу или в пользу других лиц, т.е. совершило тайное хищение - кражу.

[azazella177 06]

Этот КС, если это правда, просто с глузду съехал, распространив кражи на все и вся, что строго говоря к нему никакого отношения не имеет

Чем гнать на суд , ты мне расскажи ,  что мешало той пенсионерке  сдать на хронение,  или взять на хронение себе  оформив все формальности  ?????????

нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу

Варианты хранения: Вы можете выбрать один из следующих вариантов:
•Оставить вещь на хранение у себя.
• Передать на хранение в полицию.
• Передать в орган местного самоуправления.
• Передать лицу, которого укажут полиция или муниципалитет.




Что произойдет через 6 месяцев?

• Если владелец не нашелся: Вы, как нашедший, приобретаете законное право собственности на всю сумму. Вам нужно будет обратиться в орган, куда вы подавали заявление, и забрать деньги.

• Если вы откажетесь от денег: Если по истечении 6 месяцев вы не захотите забирать деньги (или не обратитесь за ними), найденная сумма перейдет в собственность муниципалитета.

• Если владелец нашелся: Он обязан возместить вам расходы на хранение (если они были) и выдать вознаграждение в размере до 20% от найденной суммы.

[Сергей В.]

Чем гнать на суд , ты мне расскажи ,  что мешало той пенсионерке  сдать на хронение,  или взять на хронение себе  оформив все формальности  ?????????

Это просто бред сивой кобылы - ни один суд, включая КС, не уполномочен ни писать законы, ни тем более менять фундаментальные определения преступлений, а расширение понятия кражи на находки является именно этим. Причем творит это вопреки здравому смыслу и мировому опыту Его прямое и единственное дело проверять законы на соответствие конституции, законы и кодексы это дело законодателя.
И уж самое последнее дело лезть в естественные законы человеческой природы. Идти и заявлять должен не нашедший, а ротозей-потерявший  и нести при этом свою долю ответственности, кстати. А то взяли моду: бухгалтерия, банк, банкомат ошиблись, а виноватым оказывается ничего не подозревавший и не помышлявший обычный человек-получатель.