Дело фотографа Дмитрия Лошагина: убийство без признания вины

Автор Марлена, 05.02.2021, 18:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей В.

Цитата: Антон Анисимов от 20.07.2023, 23:29Леля там себе телефоном подсвечивала), время - когда заперли верхних. Вот на этих бетонных пыльных ступенях они и занимались сексом, пока сверху долбятся, а за стенкой все бегают в их поисках и в любой момент заглянут, в попытке изнутри освободить запертых?
Ну, не так уж там и грязно, и стены крашеные, чтобы туда сойти с лестницы на крышу надо было через 2 толстых венттрубы перелезть. А что могло следствие насчет секса сказать? По СМЭ он был похож на анальный(потертости), а клиент молчал в отказе. А почему клок то другой? Правда приложить его было не к чему, Лошагин рубашку выкинул, но ведь и ни у кого другого на вечеринке такой не было?
А мне кажется, что клок и бокал весьма красноречивые детали: ведь на крыше Юлию видели с бокалом шампанского, а две таких детали в одном месте ведь неспроста? Хотя формально, конечно, следствие так и не смогло их убедительно персонифицировать.

Антон Анисимов

#781
Добрался в пятом же тома до приключений зеков. Там ложь настолько наглая и очевидная, что даже сивая кобыла бы позавидовала. «Да, мы вам в глаза врем, и шо вы нам сделаете?»
Фабула такая. Некий зек выпил водки и поехал кататься за зону. Проехал триста метров за ворота и заснул. Сигарета выпала, машина сгорела. А он вернулся пешком к КПП, где его в восемь утра и нашла охрана. Уголовник-профи, инфы ноль. Всю ночь человек спал, в промежутках только и успев сделать ровно то, что объективно не сможет отрицать – машина сгоревшая снаружи зоны. Все остальное время спал и ничего не делал.
Охрана повторяет тоже самое. Только почему-то в районе тела они оказались между 11-30 и 12-00, то есть зеки вовсе не сдавались сразу, выяснение обстоятельств и совещания начальства на тему «чо теперь делать» длились какое-то время. Они якобы поехали искать машину, но по ошибке уехали на несколько километров дальше, потом вернулись и нашли машину рядом с зоной.

От зоны, я посмотрел, до трассы 500 метров. Зек, стало быть, даже до трассы не доехал. Охрана говорит обтекаемо, что возле поворота, непонятно, с какой его стороны. Там где-то мелькал адрес дома, возле которого машина сгорела, это уже метров 300 за поворотом, всего 800 от ворот зоны. Однако во всех случаях там с одной стороны дороги жилье, с другой лес, то есть машину нечего искать – ее наверняка многие видели.

Давайте подчеркнем враньё.

Во первых, сбегал не один, а трое зеков. В ином случае не было бы никакого смысла брать этих двоих с собой на поиски сгоревший машины.

Они свернули именно на этот проселок целенаправленно, ещё не  зная, что там свидетели.

Они проехали мимо искомой машины на пару километров дальше. Зато на обратном пути, надо же, она чудесно бросилась им в глаза, не так уж пряталась.

По одним свидетелям, они сразу пошли в направлении тела, ничего не спрашивая. По второму он спросил их, не их полиции ли они, и тогда они ответили вопросом на вопрос «а шо таки случилось?»

В любом случае они имели нулевой интерес к убийству и телу. А это странно. Как минимум остались бы до приезда полиции, ведь они отчасти тоже органы правопорядка, проследить за местом, обшарить округу, в конце концов как раз кто-то из этих «псевдогрибников» может быть убийцей, не раз и не два как раз убийцы «находят тело». Это минимум, а вообще-то вы просто обязаны встать в охотничью стойку – у вас в эту ночь беглые зеки где-то куролесили, и как раз здесь находят труп. Разве вы не обязаны задуматься, а не ваши ли клиенты постарались? И вы ноль интереса?

Ладно, поверили бы, что они тут случайно машину ищут, но сразу после этого, не дожидаясь полиции, они на большой скорости едут... обратно. Подождите, а как же не найденная машина? Которая, как вы думаете – дальше по трассе?

Нет никакой экспертизы, отчего и как загорелась машина. Ладно, нет даже эксперимента, можно ли ее зажечь окурком. А я могу сказать, я такой эксперимент случайно проводил – окурок выбросил в переднее окно, а он влетел в заднее. И преспокойно догорел на заднем сиденье. Осталась проплавленная  траншейка в поролоне.  Его ещё поди зажги.

Главное, у зоны, оказывается, есть КПП и охрана. Вот только почему-то никто не поинтересовался, а как же это он через них выехал. И когда именно.

Но все отлично можно объяснить.
Никаких двойных ошибок, когда по ошибке проехали мимо искомой машины, зато по ошибке свернули именно в тот поворот, где труп. День непрухи. Они отлично знали, где машина, и ехали, стало быть, именно к трупу. Поэтому их не интересовало, что за дело, потому что они и так про него знали. Поэтому и сбежали до приезда полиции, потому что знали, что вопрос «а не ваши ли подопечные» непременно возникнет, и у них нет никакой отмазки. Машина сгорела отнюдь не случайно, а потому что иначе в ней нашли бы улики и днк жертвы. Вот она и сгорела.

Это не все объясняет в деле, но что случайно в одном месте и времени пересеклись случайно беглые зеки и кем-то привезенный труп, верить не стоит.

И ещё. То, как нагло и беззастенчиво отмазали зеков, показывает, что с той же наглой беззастенчиво сетью обвинят и невиновного. В побеге из зоны, оказывается, нет состава преступления, потому что он сделал это «без намерения», по пьяни. Материальных ущербов никаких, так и пишут, потому что хозяйка машины богатая, у нее муж получает 50 тысяч в месяц. Эти машины они вместо груза на квашеную капусту используют. Охрана не в чем не виноватая, территория сильно большая. А шеф был в отпуске. Вот ничего и не произошло.

И ведь они так же легко могут и посадить, не правда ли? С таким же презрением к закону. Это даже один процесс. Отмазываешь этого – перекладываешь вину на другого. Какие ещё экспертизы они не провели, столь снисходительные к происшествию на зоне? Или какие наоборот, подчистили?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

John Malkovich53

Я уже писал об этом на другом форуме, но там администрация сочла необходимым удалить мое сообщение. Если посмотреть внимательно на фотографию трупа Прокопьевой, сделанную т.н. «Хантером» (www.uralweb.ru, «Бивак: хроника последних лет»), то можно заметить довольно интересные детали. Фотография, конечно, обрезана, исходный кадр был намного шире. Но тем не менее. Самое главное – если сопоставить это фото с фотографиями тела, которые есть в уголовном деле, то заметно, что поза трупа изменилась, а именно: на фото в УД видно, что плечо правой руки поднято вверх, локоть лежит напротив головы, предплечье расположено перпендикулярно голове. Фото «Хантера» сделано с расстояния примерно 1,5 метра из положения в приседе, в кадр попала правая нога, ступня и часть щиколотки левой ноги, верхняя часть ягодиц и поясница с правой стороны. И локоть правой руки, причем видна примерно половина плеча и часть предплечья. Так вот, если брать за исходные данные позу трупа по фото в УД, то локоть правой руки никак не мог попасть в кадр с той точки, с которой «Хантер» сделал свое фото. Чтобы локоть оказался в кадре, фотографу нужно было встать намного ближе к голове. Но тогда в кадре оказалась бы практически вся правая половина тела, а не только поясница. Отсюда очевидный вывод: в момент, когда «Хантер» сделал свое фото, правая рука погибшей девушки лежала иначе, примерно перпендикулярно туловищу. И уже после этого кто-то передвинул правую руку трупа ближе к голове, а фактически – ближе к очагу пламени. Да так, что кисть налезла на голову, пальцы стали торчать вверх.

Как это видно по фотографиям, костровище напоминает букву «Г», где вершина находилась в районе правого бока, а основание – в районе головы, левой руки и кисти правой руки. Эти части тела прогорели сильнее всего. Правую руку по сути подвинули к центру костра.



Антон Анисимов

#783
И еще, в пятом томе, наконец-то дошли до событий того вечера.

Время опять сильно гуляет, например, Ю. и Л. видели, якобы, в 22.30 (что не очень сходится), в 23.00, даже в 12 ночи (уборщица изначально так сказала). Но, усредненно, получается такая картина. Официальная часть мероприятия закончилась около 22.00, и от этого можно плясать. Некоторое время все еще тусовались, первые гости начали расходиться, и, допустим, как раз в районе 22.15 с Л. (в целой рубашке и хорошем настроении), мог прощаться тот свидетель, что видел его в 22.30. Ну, примерно около какое-то время "после конца официальной части".
Уборщица видела людей на крыше в 22.15. Соколов в 22.20, но он пришел не с первой группой. Администратор Леля сказала, что ключ у нее Лошагин забрал "между 22 и 22.30". Издательница Аюпова пришла на крышу в 22.23. У Соколова есть якобы фото людей на крыше (вернее, на крыше крыши, вертолетной площадке), в 22.24. Длилось все на крыше, со слов художницы Ичкинской, "не больше получаса" (то есть максимум до 22.45). А по Соколову, наиболее толковому свидетелю, они услышали звон разбитого бокала и обнаружили себя запертыми, в "22.30 или чуть позже".

В общем, примерно в 22.15, попрощавшись с теми, кто не хотел продолжать вечер, Л. берет ключ у Лели, и проводит людей на крышу. Видимо, стандартный аттракцион. И около 22.35 они уходят. Запирать людей на крыше, тем более своего спонсора и друга, а Л. не было абсолютно никакого резона. Для этого нужно было бы, чтобы уже в этот момент у него уже был замысел убить жену непременно здесь и сейчас, на лестнице, немедленно, посреди шумного бала, для чего выкроить себе время путем закрытия. Да еще убить каким-то киношным сворачиванием шеи. Это бессмысленно. Спокойно проводи ее домой, и накинь подушку ночью.
Такое могло бы быть спонтанным аффектом, кинула бокалом, порвала рубашку, и у него сорвало панку - но тогда он не закрывал бы заранее дверь.
Стало быть, наиболее вероятное, что Л. закрыл их случайно. Просто, на нервах от скандалящей пьяной и обдолбаной жены, он не проверил, есть ли кто-то еще на площадке в темноте, и считал себя последним уходящим.

Так же это объясняет появление ключа. Он появился на лестнице типа "сам собой". То бишь, конечно, сам же Л. (или Ю.) его и положил. И даже можно примерно сказать когда - он в порванной рубашке есть на той самой записи обвинения, в отрывках "период до 22.53". То бишь самое позднее в 22.53 он выходил зачем-то из квартиры (например, положить тот самый ключ на лестницу - людей-то освободить надо, они там уже минут 15-20 к этому моменту, а что ты лоханулся с их запиранием, ему стало ясно или из криков через дверь, или из голосовых, скорее всего).
Отчего автоматически тянутся следующие вопросы.

- Отчего же Л. не мог выйти совершенно нормально, "ой е-мое, голова садовая, простите христа ради", а должен был класть ключ, чтобы дверь окрыли без его участия? Ага, догадываемся мы, он к этому моменту в рваной рубашке, и не хотел неизбежно последующих вопросов.
- Да, но если он ходил в рваной рубашке через балкон (по сути, связующий хаб между вообще всеми местами на крыше) - голубчики, а где же запись, как он выходил в рваной рубашке из   квартиры перед этим? И еще важнее - как он заходил в квартиру еще прежде? С женой? В каком состоянии была его рубашка? Сдается мне, мы опять поймали следствие на мухлеже. Да, возможно, я не дочитал еще, и они будут утверждать, что он заходил с женой через прямую дверь между вентиляционной и прихожей квартиры (и хотелось бы видеть экспертизу той двери, ею вообще пользовались, или такую ненужную дверь жильцы с самого начала заколотили и заставили шкафами). Но зачем же он тогда выходил в рваной рубашке через балкон, рискуя быть попаленным, коли у него была эта самая "прямая дверь" к лестнице на крышу, и так бы он ключ и положил?
- Как администратор Леля узнала, что ключ лежит на лестнице? Про удачный поход просто пошариться на лестнице с фонариком историю слушать не очень хочется.
- Почему к этому моменту Л. не переодел рубашку, в какой момент ему ее собственно порвали, и где порвали?
- На какой момент перемещается у нас тогда то ли страстный, то ли насильственный "секс"?

Антон Анисимов

Немного о психологическом фоне той вечеринки, и отношении между супругами.
Сторонние свидетели говорят, в общем-то, не о чем. Корректные, вежливые супруги. А вот близкие четко разделяются на два лагеря, друзья жены и друзья мужа. Кто кого бил и абъюзил. По итогу я склонился к партии мужа, по причине показаний Ичкинской и сторонних профи, типа издательниц или модели Даши.
Испортилась Ю. как раз примерно в течении этих последних трех месяцев. На вечернике вела себя развязанно, или даже по-хамски, по поведению была обдолбана и предлагала всем подряд наркоту. До этого она с мужем работала в подряде, он фотал, он мейкапила моделей, и была хорошим профессионалом в этом, как говорят. Но к этому моменту она хамила супруге Соколова (одного из спонсоров и заказчиков, напомним), высказывала недовольство их планами на ее услуги мйкапера, то бишь он явно чуствовала себя уже свободной от обязательств и вообще местной тусовки. Мне даже не надо других признаков, что Ю. обрела крышу повыше, и планы стала строить повыше.
То она Дашу в любовницы записывает, то художницу Икчинскую называет "сучкой", по причине того, что муж подарил той букет вперед нее. В общем, мадам сорвалась.
Так что в общем понятно, кто там был на коне. Ю. мужа ни капли не боялась, да и вообще и мужа и весь провинциальный бомонд уже в грош не ставила, и пальцы у нее растопырились дай боже.

Это весьма важно, на самом деле. Это ведь не исключает возможную вину мужа, и даже столько же ее и подкреплять может, конфликт есть конфликт, у кого сорвало планку еще вопрос. Но, так мы определяем, кто в этой паре был агрессором, кто искал причины разрыва, и косвенно приходим к выводу о наличии какого-то сильного любовника, еще одного возможного действующего лица.

Что еще из мелкого.
23-го вечером Л. был в гостях у Соколовых, и черную машину отгонял из гаража точно не он. Я уже узнал об этом из спойлеров, но вот подтверждение.

И еще, Ичкинская единственная на сей момент упоминает еду на вечеринке. "Были закуски канапе, помидоры, перец, колбаса". Вот бы нам пригодилась экспертиза содержимого желудка. Там же вроде писали, что переваривается пища от часа до трех-четырех, и вот если там именно такой набор еды был бы обнаружен, это было бы живое доказательство, что Ю. жила недолго после вечеринки. Ну, не железное доказательство, могла бы доедать остатки той вечериночной еды, но ведь для этого тоже надо было бы быть в доме.
Но такой экспертизы в  пяти прочитанных томах нет. Может, позже будет. А может, очередное слепое пятно следствия. Может, там еда как раз не та, что нужно. Что за "красно-оранжевые" кожурки нашли в желудке? От помидоров или нет? Пока мне не ясно.

Антон Анисимов

#785
Промежуточные выводы.
Как мы заметим, к этому моменту все обвинение, как в известном стишке про гвоздь из подковы, держится на одном факте. Вернее, на отсутствии одного факта - что Ю. выходила с последнего этажа.
Вот мысленно уберем это утверждение обвинения - и что у нас останется? А ничего. Буквально ничего. Осколки бокала, БЕЗ отпечатков Лошагина. И кусок черной ткани БЕЗ его ДНК.
Ну, допустим, мы предположим ссору между супругами - свидетели говорят, что жена скандалила и нарывалась на конфликт с гостями и мужем. Опять же, запись с порванным рукавом.
И что? Поссорились-помирились или поссорились-жена ушла.
Все держится на этом "не спускалась с этажа".

И вот тут-то мы прямо упираемся в видеозаписи. А давайте-ка МЫ посмотрим, сходила или нет.
И что же тут нас встречает? А опять очередной факап следствия. Оказывается, случайно так получилось, записи оказались перепутаные, рваные, кусочками нарезанные и перемешанные. Нельзя теперь сказать, что там было точно в какую минуту или секунду, и вообще, нельзя проверить, а не переставили ли те кусочки местами, или не удалили ли какие кусочки. У нас следствие рвет и мечет посадить Лошагина, и не стесняется править и заказывать нужные экспертизы. Так с чего бы ему не умолчать про выход Ю.? Потому что если не Лошагин, то как минимум следующий на очереди прилипает начальник ИК-66, и это мы не дошли еще до важных любовников.

Повторю, что это не исключает вину Л. Мог убить и вынести как-нибудь еще, а подброшенными фальшивыми средствами сажают настоящего убийцу. Но может, и нет.
Зачем, скажем, он приносил это контейнер под камеру? Живое доказательство дал, после чего выключил камеры. А чего сначала не выключил, а потом пошел брать контейнер для тела, ты же понимаешь преступность действия и понимаешь опаность попасть на камеры, чож ты срастил вместе два этих факта только после попадания на камеру?
А если ты выключил камеру, то с чего мы взяли, что он выносил тело в этом контейнере? Может, контейнер он брал для выноса мелкого барахла, для чего такие контейнеры и нужны (в том числе и барахло самой мертвой Ю., нужное для симуляции ее исчезновения, но не тело корячиться впихивать туда). Если уж камеры выключены, то ты можешь притаранить хоть чемодан на колесах.
А может, там вовсе живая, но обдоланная Ю., под микитки выводится. Камер-то нет. Чего к этому мелкому контейнеру прицепились? Очевидный вывод - что иначе не будет никакого доказательства выноса, правильно ведь?
Вот у нас и появился вырезанный нужный кусочек, нужный для доказательсва выноса. "Принос контейнера". А если у следствия такой интерес - то что ещё оно НЕ показало из записей?

Пока все вместе не укладывается у меня в одну картину, но картина следствия - точно фуфло.

John Malkovich53

"Осколки бокала, БЕЗ отпечатков Лошагина. И кусок черной ткани БЕЗ его ДНК". Самое смешное, что там даже не было вдребезги разбитого бокала, был бокал с отколотой ножкой. Его нашли у стены, а трое гостей, запертых на крыше, стояли далеко наверху. Те, кто видел это техническое помещение хотя бы на видеозаписях, представляют себе, какое оно огромное по объему. Лестница идет далеко вверх, через три пролета она выводит на крышу. Навскидку от места, где гости стояли на крыше, до стены, где был найден бокал, не меньше десяти метров (скорее всего, больше). С такого расстояния в принципе невозможно услышать, как у бокала откалывается ножка. А они еще стояли за запертой дверью. Притом по версии обвинения они слышали звук "разбитого стекла", который в принципе слышать не могли, но не слышали никаких звуков ссоры, которые должны были услышать. Даже разговора на повышенных тонах не слышали.

Но самые юморные показания на суде дал следователь Химич, который показал, что Лошагин рассказал ему, что поссорился с Прокопьевой и она порезала ему рукав рубашки осколком стекла (бокалом или ножкой? Понять невозможно). Это при том, что экспертиза не обнаружила на "рукаве" следов крови (а такой вопрос ставился перед экспертом). Да и на видео, где Лошагин (если это он, конечно) идет в рубашке без рукава, не заметно, что рука в крови или перевязана. Бесшумная ссора, закончившаяся убийством, и бескровно разрезанный рукав - феерично и даже было бы смешно, если бы не было связано с трагедией. 

Lfif

Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35голубчики, а где же запись, как он выходил в рваной рубашке из   квартиры перед этим? И еще важнее - как он заходил в квартиру еще прежде?

в квартиру есть выход прямо из тех.помещения, где камер нет, поэтому и нет записи, как он заходил в квартиру

Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35(и хотелось бы видеть экспертизу той двери, ею вообще пользовались, или такую ненужную дверь жильцы с самого начала заколотили и заставили шкафами)

то, что этой дверью пользовались, Лошагин и не отрицает. Он как раз подтверждает, что ушел через эту дверь после спуска с крыши

Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35Но зачем же он тогда выходил в рваной рубашке через балкон, рискуя быть попаленным, коли у него была эта самая "прямая дверь" к лестнице на крышу, и так бы он ключ и положил?

Зачем выходил не очень понятно, это правда. Но ключ, думаю, он положил у двери сразу же, как раз чтобы людей открыли.
То есть на мой взгляд последовательность была следующей: произошел либо бурный секс, либо конфликт, в результате которого Лошагин дернул Юлю за волосы неудачно, и она умерла. Лошагин быстренько поднялся наверх и закрыл дверь, положил ключ у двери, чтобы его (ключ) нашли и его (Лошагина) не беспокоили, и начал переносить Юлю в квартиру (там везде трубы, так что процесс небыстрый)

Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 10:35- На какой момент перемещается у нас тогда то ли страстный, то ли насильственный "секс"?

Про секс тоже не очень понятно. На мой взгляд, варианта 2.
1. Они с Лошагиным могли уединиться где-нибудь хоть в квартире, хоть в туалете еще до похода на крышу, никто б не заметил их отсутствия 15 мин (а то и 5, кто ж знает его способности)) )
2. Секс был непосредственно перед смертью Юли, в тех.помещении (есть любители экстремальщины, помещение там Г-образной формы, могли за поворотом уединиться)

Lfif

Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 11:19Как мы заметим, к этому моменту все обвинение, как в известном стишке про гвоздь из подковы, держится на одном факте. Вернее, на отсутствии одного факта - что Ю. выходила с последнего этажа.

Ну как же! А тот факт, что Лошагин был в районе места обнаружения трупа за буквально 10-20-30 минут до того, как его (труп) обнаружили?
А то, что мобильник Юли Прокопьевой был привязан к вышке, обслуживающей Белинского, вплоть до самого отключения в 0:40 (!!!)
А удаленные видеозаписи и отключенные камеры?
Не говоря уж о его странном поведении при пропаже жены (то есть полного отсутствия беспокойства из-за ее пропажи)

Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 11:19Зачем, скажем, он приносил это контейнер под камеру? Живое доказательство дал, после чего выключил камеры. А чего сначала не выключил, а потом пошел брать контейнер для тела, ты же понимаешь преступность действия и понимаешь опаность попасть на камеры, чож ты срастил вместе два этих факта только после попадания на камеру?

Ну так убийства ж не каждый день совершаешь)) Про камеры мог забыть. В пользу этого говорят и удаленные видеозаписи. Не зря ж он их удалял. Видимо, сообразил про камеры чуть позже.  До этого был "в аффекте".

Lfif

Цитата: John Malkovich53 от 21.07.2023, 13:37Притом по версии обвинения они слышали звук "разбитого стекла", который в принципе слышать не могли, но не слышали никаких звуков ссоры, которые должны были услышать. Даже разговора на повышенных тонах не слышали.

Я думаю, что за "звук разбитого стекла" они приняли звук упавших на площадку ключей. В принципе похожий +/-
Бокал, я думаю, ни при чем.
Клок рубашки странный, но отсутствие самой рубашки сильно повышает его весомость. Рубашка явно была выброшена. А зачем выбрасывать рубашку, если на ней никаких следов?

Антон Анисимов

Цитата: John Malkovich53 от 21.07.2023, 13:37"Осколки бокала, БЕЗ отпечатков Лошагина. И кусок черной ткани БЕЗ его ДНК". Самое смешное, что там даже не было вдребезги разбитого бокала, был бокал с отколотой ножкой. Его нашли у стены, а трое гостей, запертых на крыше, стояли далеко наверху. Те, кто видел это техническое помещение хотя бы на видеозаписях, представляют себе, какое оно огромное по объему. Лестница идет далеко вверх, через три пролета она выводит на крышу. Навскидку от места, где гости стояли на крыше, до стены, где был найден бокал, не меньше десяти метров (скорее всего, больше). С такого расстояния в принципе невозможно услышать, как у бокала откалывается ножка. А они еще стояли за запертой дверью. Притом по версии обвинения они слышали звук "разбитого стекла", который в принципе слышать не могли, но не слышали никаких звуков ссоры, которые должны были услышать. Даже разговора на повышенных тонах не слышали.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Да, у меня одинокий звон стекла тоже вызвал вопрос при чтении, но, думал, может позже объяснится.
Если на данный момент задуматься, то такое можно представить, если стекло об дверь и били. У нас Лошагин шел последним (раз его обвиняют в закрытии двери), и Ю. стало быть, была ниже него по лестнице. И если бросила в него бокал, то он полетел бы в дверь. Впрочем, и в любом месте слышимый звук разбитого стекла предполагает конкретно разбитый бокал, вдребезги.

Что вызывает два вопроса - куда делись эти мелкие осколки, и, откуда и зачем вместо них появился целый бокал с отколотой ножкой.
Вкупе с предыдущим, тем же клоком рубашки, ответ на второй вопрос понятен. Как легко понять, мелкие дребезги отличаются от цельного бокала тем, что их не приложишь к уликам и не приложишь экспертизу. У нас есть запись с надорванным рукавом - к нему появляется "клок рубашки". Есть "звук разбитого стекла" - к нему появляется "бокал без ножки".

Правда, тут следует и вторичный вопрос - а чего так халявно? Ну каммон. Понятны проблемы следователя, его бы устроила и сама рубашка, пусть надорванная, а обвиняемый ее куда-то заныкал (что не снимает с него подозрений), и вот ты прикладываешь "клок рубашки". К звону стекла ты прикладываешь бокал, и звеневший, и в то же время целый. Но чего не постараться при фальсификации улик? Ладно, еще не знал, из какого именно материала была рубашка - ну хоть измажь клок в ДНК обвиняемого. Ладно, нужно стекло - ну так приложь кулечек с мелким крошевом, некрасиво и без экспертизы, но хоть немножко под собственную же версию обвинения. Прояви немножко старания. Но нет. Да, у нас есть "улики с экспертизами", но ведь улики не те, и экспертизы отрицательные. Как будто наличие "улик" важнее, чем собственно их содержание.

Хотя, с другой стороны, как видим - он оказался совершенно прав. Системе пофиг на очевидные ляпы. "Да, врём, и шо вы нам сделаете? С тем же успехом я мог положить туда камень и собственный носок - и результат был бы тот же самый, вас посадили бы глядя вам в глаза, хоть вы там изоритесь "да чо же это деется"".

Lfif

Цитата: Антон Анисимов от 21.07.2023, 00:30Это не все объясняет в деле, но что случайно в одном месте и времени пересеклись случайно беглые зеки и кем-то привезенный труп, верить не стоит.

Версия хорошая, если сможете объяснить вот эти вопросы:

1. Зачем вообще беглым зэкам с поймавшими их сотрудниками возвращаться к трупу? Чтобы побольше там засветиться что ли?
2. Почему у трупа Юли было трупное окоченение, соответствующее ~1,5 суткам с момента смерти?
3. Что делала Юля все это время до того, как ее убили? (1,5 суток)
4. Почему Юля 1,5 суток была без мобильника и не выходила в соцсети? (Хотя обычно она всегда была на связи)
5. Как она вообще оказалась в этом месте?
6. Что делал Лошагин в районе места обнаружения трупа, учитывая, что в кэмпинге его никто не видел?
7. Зачем Лошагин попытался инсценировать возвращение Юли на черной Ауди 1 сентября (да еще используя ложь, что у тещи сломалась машина?)
8. Зачем Лошагин стер записи с камер, а затем их отключил?


Антон Анисимов

Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30в квартиру есть выход прямо из тех.помещения, где камер нет, поэтому и нет записи, как он заходил в квартиру
А зачем же он входил и выходил у вас разными путями? Второй раз решил все же попасться на камеру будущим следакам, а то бы они и не знали, что он был снаружи с разорванной рубашкой?

Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30то, что этой дверью пользовались, Лошагин и не отрицает. Он как раз подтверждает, что ушел через эту дверь после спуска с крыши
Еще не дочитал, но вопрос тот же - где выход из квартиры? Он с лестницы зашел через потайную дверь, стало быть, в квартире. И чтобы возвращаться в 22.53 он должен был из нее выйти. Это же важно, сколько времени прошло, сколько времени он был снаружи, была ли рубашка в тот момент уже разорвана.

Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30Зачем выходил не очень понятно, это правда. Но ключ, думаю, он положил у двери сразу же, как раз чтобы людей открыли.
Должно быть от улик к выводу, к версии. Надо сначала разобраться в этой (стараниями следствия и участников) неразберихе, кто когда во сколько входил и выходил, и тогда уж начнет проясняться, что происходило. А у вас наоборот. Вы сначала почему-то убеждены, что ключ уже был им с самого начала положен на лестницу, а что после этого становится непонятно, зачем ему тогда выходить, коли он сделал все, чтобы не выходить, это так, неважность.
А к этому еще вопрос - нафига же он закрывал дверь? Он что, уже в тот момент имел план свернуть шею жене вот прямо здесь, на лестнице, а для этого надо отрезать Соколова с дамами, пока он тащит мертвое тело в свою паучью норку через потайную дверь? Убей позже, когда никого в доме не будет.
А нафига клал ключ на лестницу? Чего не открыть дверь самому, после оттаскивания тела. Он что, еще до событий, заранее знал, что у него будет порвана рубашка, и на глаза никому лучше не попадаться?
Зачем ждал 20 минут, прежде чем сообщить Леле, или тем более надеяться, что ключи когда-нибудь найдут случайно, а не вызовут пожарных снимать людей с крыши?

Видите? Ничего вообще не клеится.

Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:30Про секс тоже не очень понятно. На мой взгляд, варианта 2.
1. Они с Лошагиным могли уединиться где-нибудь хоть в квартире, хоть в туалете еще до похода на крышу, никто б не заметил их отсутствия 15 мин (а то и 5, кто ж знает его способности)) )
2. Секс был непосредственно перед смертью Юли, в тех.помещении (есть любители экстремальщины, помещение там Г-образной формы, могли за поворотом уединиться)

1. Вот именно. В квартире-то гораздо лучше. Правда, тогда к чертям летит вся версия обвинения. Тогда рваная рубашки и бокал не при чем - они после этого примирились, и занялись любовью. И рубашка с бокалом никакие не улики убийства. А раз не улики, то какие тогда вообще основания подозревать убийство им в это время? Ну, это же другое убийство, как по версии Сергея - "в семейной постели в рамках необузданного разврата". Надо было бы его и презентовать и доказывать, другими уликами. Нету улик? Жалко, конечно, но это же не повод ложно обвинять человека в другом. Типа, на самом деле убил в Кустанае ножом, но улик нет, поэтому посадим за убийство искусственным членом в Карасуке.

2. То есть вот он положил ключ, чтобы людей открыли, и рядом с ключом занялся с женой сексом? Это был план, при закрытии двери - выкроить себе время на секс, еще не удостоверившись в согласии жены, но непременно в грязном закоулке на цементе, а просто уйти, подмигнув Соколову, дескать, вы идите, гости дорогие, продолжайте фуршет, а мы тут с женой отлучимся минут на 15 - была не судьба? И чтобы открыл дверь кто-то другой, а не он сам после секса?

Алекс2

#793
Цитата: Lfif от 21.07.2023, 15:01Версия хорошая, если сможете объяснить вот эти вопросы:

1. Зачем вообще беглым зэкам с поймавшими их сотрудниками возвращаться к трупу? Чтобы побольше там засветиться что ли?
возможно проконтролировать процесс уничтожения тела
2. Почему у трупа Юли было трупное окоченение, соответствующее ~1,5 суткам с момента смерти?
согласно смэ трупного окоченения у трупа не было(если я правильно помню)
3. Что делала Юля все это время до того, как ее убили? (1,5 суток)
вероятно гудела с некой личностью, связанной с Калыпиным
4. Почему Юля 1,5 суток была без мобильника и не выходила в соцсети? (Хотя обычно она всегда была на связи)
возможно не хотела чтобы ее кто-то тревожил или искал. Потом черный и белый айфоны остались дома, насколько я помню.
5. Как она вообще оказалась в этом месте?
судя по всему ее тело привезли туда на сгоревшем одиссее из ближайшего кемпинга или загородного дома.
6. Что делал Лошагин в районе места обнаружения трупа, учитывая, что в кэмпинге его никто не видел?
не на месте обнаружения трупа, а в зоне этой вышки. а это километров 15+
7. Зачем Лошагин попытался инсценировать возвращение Юли на черной Ауди 1 сентября (да еще используя ложь, что у тещи сломалась машина?) интересный вопрос.. не факт что он умышленно это инсценировал...
8. Зачем Лошагин стер записи с камер, а затем их отключил? Это уже надо знать эмоциональное состояние Л, у которого гулящая жена уперлась к любовнику и ни в грош не ставит своего мужа... это лишь версия естессно.



Антон Анисимов

Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:46Ну как же! А тот факт, что Лошагин был в районе места обнаружения трупа за буквально 10-20-30 минут до того, как его (труп) обнаружили?
А то, что мобильник Юли Прокопьевой был привязан к вышке, обслуживающей Белинского, вплоть до самого отключения в 0:40 (!!!)
А удаленные видеозаписи и отключенные камеры?
Не говоря уж о его странном поведении при пропаже жены (то есть полного отсутствия беспокойства из-за ее пропажи)

Вот и надо объяснить все факты, связать все концы, а не предполагать очевидно ложную версию, потому что "вот эту половину она хорошо объясняет, а остальное мы сделаем вид, что не заметили". Убил на лестнице, в ссоре. Когда же она получила внутренние осаднения и зияющий анал? "Это вы не смотрите, это не важно."

Цитата: Lfif от 21.07.2023, 14:46Ну так убийства ж не каждый день совершаешь)) Про камеры мог забыть. В пользу этого говорят и удаленные видеозаписи. Не зря ж он их удалял. Видимо, сообразил про камеры чуть позже.  До этого был "в аффекте".
Ах, ну да. Забыл, и как раз очень удобным для следствия образом. Я бы может, и поверил в единичное такое совпадение, да там сплошняком такие "совпадения", до предела расплывчатые экспертизы и и высосанные из пальца предположения.
Как выше писал, это не доказательство невиновности, там, в этой скрытой следствием и им самим части, может быть что угодно. Вырезали ненужное, сохранили нужное, приложили сделанные на коленке "улики", в виде тряпочки и бокала - и аля-улю. Поехал человек на зону.