Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[azazella177 06]

Про миллион рублей особенно. Зачем им на Украине эти рубли? Ну, и странно, что "окно" разминировали, тогда как его надо было, наоборот, заминировать, ибо эти "расходники" вряд ли кому были нужны в Киеве живыми. Да и 4 млн рублей можно было сэкономить...

А они догадались, и вместо "сменной" машины поехали на белом "Рено".

да судя по времени которое нам подали , когда их уже поймали .......
 Bообще непонятно , куда они на самом деле ехали , и что собирались  делать)

мож их отбили да oтвезли в те леса , дабы потом "поймать" )

 а то та история как  гаишник их подстрелил , а потом ждали силовиков ....
  мне лично так себе 

 22 марта все же не май месяц)
раз собирались через леса в Украину - то какая то одеж да должна была быть)
 а тут полуголые в каких то лахмотьях

[Demetrius]

С чего вы взяли, что организаторы, организуя теракт,
а) начнут зачем-то непременно конкретно под него вербовать новых членов игил,
б) вербовать непременно в РФ,
в) вербовать почему-то только из малого числа "свеже-приехавших", а не из огромного числа уже "осевших"
г) довести их за короткий срок до готовности рискнуть жизнью за только что сообщенные им идеалы, поклонниками которых они никогда не были?

Вам не кажется единственно правильным со стороны игил, вместо создания себе совершенно бессмысленного геморроя - просто привезти готовых членов?
А если вы будете настаивать, что действительно произошло это - завербовали на месте, завербовали из новых, рисковали за короткий срок ошибиться - то знаете, какой вывод будет?
Это сделал не игил.

я  читаю иксперда по ИГИЛ  и прям ржу "не покладая рук" )
Вы сколько знаете  живых исламистов,  исполнителей  подобных актов,  многоразового пользования ?
которых ИГИЛ возит из страны в сытрану , дабы новых не набирать

Если учесть, что в РФ ежегодно приезжает какие-то жалкие 3 млн таджиков, то, конечно, у ИГИЛ возникают трудности к вербовкой из такого малого их числа. Приходится уже завербованных ввозить, а что делать...

Вербовались ли исполнители у себя дома, или на территории Российской Федерации, это вопрос второстепенный. Если дома, то все равно они не "ввозились", а приехали обычным порядком, как и прочие 3 миллиона таджикских гастарбайтеров.
Это ведь "пехотинцы" для одноразового использования, завербованные и подготовленный именно для этой акции. Если бы они участвовали раньше в чем-то подобном, т.е. являлись кадровыми боевиками, то нам, я полагаю, про это не преминули бы сообщить. Так же, они имели высокие шансы погибнуть во время теракта, либо при попытке уйти от силовиков(даже если их гибель не предусматривалась организаторами).
Итак, их подготовили в ускоренном режиме. Настолько ускоренном, что у них даже не появилось навыка менять рожки, не глядя при этом на автоматы( Женя отметил в начале темы). Но кто же ими на самом деле командовал? "Одноразовых командиров" быть не может, потому что командира невозможно подготовить в такие сроки, и для него такая акция не может быть первой в жизни. Он должен уметь не только стрелять и резать, но и командовать боевиками. Интернет вещь мощная, конечно, но поверить в возможность осуществлять через интернет оперативное управление группой боевиков никак нельзя. Это же не компьютерная игра, а реальная полубоевая ситуация, которая в любой момент может стать 100% боевой. План планом, но они должны были действовать четко и слаженно в изменяющихся условиях- значит, слушать и выполнять приказы человека, реально там находящегося. А вот кто он? Либо один из арестованных не тот, за кого себя выдает, а в действительности функционер террористической группировки со стажем и опытом, либо настоящий командир сумел оттуда успешно скрыться.

[Антон Анисимов]

Халатность состоит в том, что в условиях войны требования к безопасности и стратегически важных  объектов, и массовых мероприятий должны быть максимально высокими, а тут безопасность оказалась ниже плинуса. Кроме того, были предупреждения не только от США, но и от Ирана со словами "концерт" и "теракт", и их не стоило игнорировать, раз уж даже телефонные звонки о минировании, которые всегда ложные, без реакции не остаются. Тем более реакция должна была быть и в данном случае. Но, даже если она и была, то по истечении 48 часов все успокоились и расслабились, чем и воспользовались террористы.

Вы же разоблачили самого себя - доказали, что ничего они не должны, по всем письменно закрепленным обязанностям.
Теперь говорите наоборот, должны, и желаете суда на основании какой-то высоты плинтуса в военное время и расслабленности после 48 часов.
На что вы-первый укажете, что такой высоты со временем и вовсе нигде в законах не указано, чтобы сравнить, выше или ниже была безопасность, и судить за это подавно нельзя. На что вы-второй скажет, что должны, а первый скажет не должны, и так бесконечно.

Давайте мы пропустим эти вашу внутреннюю борьбу доктора Джекила с мистером Хайдом, и спросим о конечном результате. Должны или не должны?
Спросится в обоих вариантах. Косяк-то по факту есть, не хочешь по букве закона - значит по духу.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

Про миллион рублей особенно. Зачем им на Украине эти рубли? Ну, и странно, что "окно" разминировали, тогда как его надо было, наоборот, заминировать, ибо эти "расходники" вряд ли кому были нужны в Киеве живыми. Да и 4 млн рублей можно было сэкономить...

В Таджикистане рубли котируются. А переслать их туда можно и с Украины.
При этом, из-за разницы цен, 4 миллиона российских рублей в Таджикистане это гораздо более крупная сумма, чем 4 миллиона в России.
Еще такой нюанс: узбекские гастарбайтеры домой переводы из России делают в долларах, а таджикские именно в рублях.

[Demetrius]

Ничего тут очевидного     раз обещены были деньги, то и отход был предусмотрен ) например на друго машине )

Отход, может, и был предусмотрен, но обещание денег это на 100% не доказывает. "Хамас" тоже обещает деньги шахидам-смертникам, только получают их, естественно, не они, а их семьи.
Против предусмотренного отхода говорят отсутствие масок на лицах и отсутствие сменного автомобиля. За него- то, что отход состоялся. Вот что странно.

[Demetrius]

да судя по времени которое нам подали , когда их уже поймали .......
 Bообще непонятно , куда они на самом деле ехали , и что собирались  делать)

А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности. Я уже приводил пример, что в 90-е годы бандиты нередко бежали в Ичкерию. Не потому, что их там специально ждали, а ради возможности затеряться в условиях военной анархии. Украина сейчас в значительной степени такая "Ичкерия".

мож их отбили да oтвезли в те леса , дабы потом "поймать" )

 а то та история как  гаишник их подстрелил , а потом ждали силовиков ....
  мне лично так себе 

 22 марта все же не май месяц)
раз собирались через леса в Украину - то какая то одеж да должна была быть)
 а тут полуголые в каких то лахмотьях

Беда с этими инсценировщиками. Не догадались одеть уже пойманных поприличней
Вообще, могли в ажиотаже из автомобиля выскочить полураздетыми. Или скинуть верхнюю одежду вместе с разгрузочными жилетами. А уж почему лохмотья и так понятно.

[Антон Анисимов]

А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности. Я уже приводил пример, что в 90-е годы бандиты нередко бежали в Ичкерию. Не потому, что их там специально ждали, а ради возможности затеряться в условиях военной анархии. Украина сейчас в значительной степени такая "Ичкерия".

Есть еще один косвенный аргумент в пользу участия Украины (или, как вариант, постановки "под" Украину). Это аргумент Шария, не помню дословно, типа, что он знает только одну спецслужбу, которая оперирует суммами вроде "500 тысяч то, 500 тысяч сё", старыми сайгами, копеешными машинами и копеешными людьми.
В самом деле, это же характерный признак, особинка, изюминка. Игил еще дешевле, но он и в лучшие времена не отличался многомесячными подготовленными операциями, а сейчас и подавно. А тут вроде и спецслужба, но какая-то очень бедная. Мозги есть, а с ресурсами беда. Чуть ли не у всех вызывается это невольный вопрос - а если такие наспех подобранные копеешные люди откажут, или машина поломается, или разношенная сайга взорвется в руках и т.д., ну кто будет рисковать из экономии пары миллионов рублей, чтобы дать машину понадежнее, в твоих же интересах  (как организатора) и т.д.

Это можно двояко рассматривать, и как нечто негативное, и как позитивное. Но в обоих вариантах это характерно для Украины. Какие-то алкаши или студенты за пару тысяч поджигают трансформаторные ящики. Или разведенные на историю про кредиты бабушки-старушки льют зеленку в выборные ящики. Помню, как смеялись над украинскими беспилотниками, утрируя, у нас углепластик, а у них бинты на эпоксидке. Однако же все вышеперечисленное работает, поджигает, льет, долетает и подрывает. Можно сказать это особо замечательная (для сторонников) особенность украинцев, из говна и палок слепить нечто работающее. Ну нет бюджета, другие бы опустили руки, а эти нет, выкручиваются. Могут гордиться собой.

Но, повторюсь, гордись или презрительно хмыкай, черта для них это особенная. Работающие штуки, собранные из чего попало. И вот этот теракт в этом смысле тоже очень характерно украинский. Из говна и палок, но доехало, сработало, уехало.

[Vietnamka]

На самом деле их много, уже в тех указанных. Какие-то там упоминания в законах, приказах, инструкциях, распоряжениях.

А собеседники просто упражняются в том самом саботаже, который вроде отчаянно отрицают. Вон, уже говорят, "нет четких критериев".
Должны охраняться мероприятия? Но там же написано, что могут привлекаться частные организации. Мы толкуем это, как выбор, и выбираем вариант б), частные. А поскольку они могут привлекаться, а могут и не привлекаться, то мы выбираем вариант 2б) - и не привлекаем их тоже. Написано "сотрудники",  а это может быть и один.  Даже и один ппс-ник должен быть вооружен на посту, но, уверен, и тут что-нибудь придумают. Типа, а он не на посту, а так, на прогулке. Написано, что сотрудники должны быть  "максимально приближенны" к объекту охраны, но не указано, сколько метров, так что в тот день "максимальное приближение" составляло как раз расстояние до базы .

Им кажется, что они ловко избавились от обвинений, тогда как на живом примере их подтвердили. Похрену им на защиту граждан, хоть всех пусть перестреляют да передушат террористы, раз они на охрану не придут, ловко отмазавшись вышеописанным образом. Какой там "авторитет органов", ради которого они ни за что не пойдут на саботаж. Они идут на него вовсе без всякого повода, бесплатно.

Вопрос -  если они вот с этими отмазками не ходят на охрану совершенно бесплатно, то почему не сделают это за деньги? Не надо даже всех. Одного какого-то местного начальника хватит. Остальные саботируют совершенно без всякого понятия о заговоре, с большим облегчением и радостью. Просто так.
Вопрос риторический, конечно.

вообще интересный вопрос о "саботаже", что есть "Злостное, преднамеренное расстройство или срыв работы при соблюдении видимости выполнения её, скрытое противодействие исполнению, осуществлению чего-н"
 Потому что первичным становится "работа" и ее четкие х-ки. Тебе сказали 5 чайников починить, а ты починил только 2.

 Вот был приказ 1993 года, в нем более или менее, хоть как-то расписаны обязанности  - столько-то в оцеплении, столько-то на выходах, начальника вон там за углом, в машине сидит - если что, к нему бежишь. Этот приказ полностью подтверждает, что говорил Жуков (которого кроме вас и меня, походу, никто не слушал  )

  А вот дальше, в современной России... вот как-то все оказывается расплывчато и не понятно, раз опытные "коллеги" не могут найти четких приказов. Даже законодательного подтверждения. что концерт это масоовое мероприятие найти не могут. Потому у нас теперь по закону такое ощущение, что это митинги, демонстрации и прочее, а концерты отменили.
 И у нас и 7 нянек образовалось,которые различное подчинение имеют.
   А я вот сейчас сижу, читаю новый закон о Рос гвардии. А там сказано, что "разрешено  применять оружие для отражения нападения военной техники, самолетов и судов". Вот про 4х таджиков с калашниовыми ничего не сказано.  Ну так на "нет" и суда нет

  Если что-то и говорится, то все в рамках " режима  контртеррористи́ческой опера́ции (КТО)), а его ввести надо, причем не понятно кем. Уполномоченными лицами. Это кто? Это как "закрама родины".
 А его после теракта в Крокусе вообще не вводили, хотя из закона следует... Я уже не говорю о том, что могли и после предупреждений ввести "в целях пресечения"

В целях пресечения и раскрытия террористического акта, минимизации его последствий и защиты жизненно важных интересов личности, общества и государства по решению должностного лица, принявшего в соответствии с частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона решение о проведении контртеррористической операции, в пределах территории ее проведения может вводиться правовой режим контртеррористической операции на период ее проведения.

 И вот раз этого режима нет, судя по смежным законам и инструкциям, ничего делать и не надо. Какой же это саботаж?

 А если бы ввели, то тут же были должны...
3) усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, а также объектов, имеющих особую материальную, историческую, научную, художественную или культурную ценность;

 А у нас что - один торговый центр, один концертный зал и музеев больше не существует?

В ЦОС ФСБ корреспонденту Городских порталов сообщили, что, по данным ФСБ, режим КТО не вводился, однако уточнили, что все комментарии по этому поводу уполномочен давать Национальный антитеррористический комитет. Телефоны антитеррористической комиссии в Московской области, указанные на сайте НАК, утром 23 марта недоступны.

 а вот в Дагестане (где Крокус, а где Дагестан?) сразу после теракта в Крокусе КТО ввели, да как удачно.

Сегодня утром в двух городах Дагестана - Махачкале и Каспийске - ввели режим контртеррористической операции (КТО). В квартирах многоэтажных домов заблокировали, а затем задержали троих боевиков, готовивших теракты в регионе.

У них были изъяты автоматическое оружие и самодельное взрывное устройство, готовое к применению.



а в Мск что? В МСК Член Ассоциации владельцев кинотеатров (АВК), руководитель компании АВК'pro Роман Исаев сообщил, что после теракта в "Крокус сити холле" кинотеатры и торговые центры также усилили меры контроля. "Идут проверки, усиление личного состава частных охранных предприятий, всех тех структур, которые осуществляют охрану торговых центров, так как большинство коммерческих кинотеатров все-таки находятся в торговых центрах и обязанность по безопасности торгового центра лежит на них самих, а не на кинотеатре", - сказал он. "Что касается именно кинотеатров, то, естественно, проверки осуществляют по всем точкам контроля безопасности, которые по регламенту полагаются. Идут сейчас проверки со стороны Росгвардии, МВД, МЧС. Эта активность достаточно интенсивная после всех трагических событий"
Проверки. Ага. Так и крокус проверяли, а результаты той же пожарной проверки и в сеть выкладывали. И все было просто замечательно по актам проверок.
  А что за регламент точек контроля безопасности такой?  Почему он от общественности скрывается, как военная тайна?
  Это ж Жуков тоже говорил - идет с детьми в кинотеатр, первым делом проверяет открыт или нет пожарный выход. Это ж просто, это каждый сделать может, видосик записать, что закрыт и сразу пожаловаться кому надо. Потому что русский человек понимает - при проверке точно будет открыт, а вот когда он, простой гражданин решит в кино сходить  - не факт.
  Ну если бы мы, простые граждане знали, кого мы должны видеть в тех же торговых центрах, с кобурой или без, на что должна звенеть рамка (я, вон, пассатижы в соседнем магазине купила, в сумке они у меня - должно звенеть или нет?) - разве бы это ослабило нашу безопасность?
 А ведь никто никого не обязывал информировать нас. Т.е. и саботажа нет

[Vietnamka]

нет ) это нечто  да коли нет приказа и инструкции перется тот Крокус охранять, то что полиция ?
 Cама должна идти в свободное от работы время ?

но приказ охранять концерт Шамана был. А этот, не смотря на запрос организаторов, не было. Ок, дело в приказе, но его тоже кто-то отдает. А вы даже не ответите на вопрос кто - МВД или Росгвардия. Вот и получается, что не смотря на то, что на каждую 1000 человек обычных граждан приходится 5,5 сотрудников полиции (33 представителя силы на концерте могли бы остановить теракт или снизить число жертв?), которых эти самые граждане оплачивают из своих налогов - зависит все от того захочет некий имеряк, непонятно какой, отдать приказ или нет. Потому что не должен, судя по отсутствию внятного правового регулирования. В случае с доверенным лицом президента - захотел,  а в случае какого-то там Пикника - не очень.  И виноваты точно америкосы, потому что не правильные даты сказали?
  А в итоге более 140 погибших и... никого виновных из представителей силового блока. Так не должно быть, раз уж не по закону, так по понятиям

[Vietnamka]

Полагаю, знали примерную дату и примерный уровень удара по стратегическому объекту. Поэтому заранее подготовили ответную акцию.

т.е. МО слило таджикам информацию о планах нанесения стратегических ударов? Я правильно вас поняла?

[Vietnamka]

Так Вы не в курсе, что все новые государства существовали в составе Югославии в готовом виде, и что ее распад вовсе не влиял на даты проведения очередных выборов в республиках?

нет, это вы не знаете, что такое легитимизация и изменение статуса "председатель президиума" на "президент".

[Vietnamka]

Определяться надо не мне, определяться надо с пониманием плана боевиков.

а у вас возникают вопросы к их плану?    Вы допускаете, что их план мог быть другим? Придти с автоматами концерт послушать?

Это же противоречие: они действовали, не пряча лиц, а потом попытались скрыться.

они не попытались, они скрылись. Спокойно вышли без масок, сели в свою машину и уехали

А как их опознали? И в начале темы была информация, что действовали без масок.

а как их опознали? По имеющимся данным ориентировка была на "людей славянской национальности, рост выше 180"
а потом нам сообщили, что опознали их по одежде. После того, как задержали машину за превышение скоростного режима.

И вы вообще определитесь, учитывая начало дискуссии, какую сову вы хотите натянуть на какой глобус?
 Были без масок? Значит готовились к смерти -  гурии должны знать своих героев в лицо. По вашему же утверждению, это признак действия исламских террористов. Не?
 Почему-то сели в машину, попавшую на камеры, и уехали? Так а что еще было делать, если никто не спешил их к гуриям отправлять?

[Vietnamka]

Поймали бы по автомобилю. И что?
Они заранее предполагали быть пойманными? Ведь вряд ли. Значит, должны были элементарно обезопасить себя от опознания, спрятав лица.

их и поймали по автомобилю, вы просто не в курсе развития ситуации. И что они "предполагали" не сменив автомобиль и вообще не разбежавшись на 4 стороны - знают только они. Ничего, чтобы затрудняло их поимку они не сделали, значит собирались к гуриям

[Vietnamka]

Русские вовсе не думают о таджиках с утра до вечера, так что "об отношении народа к народу" речи вести не приходится.
Эксцессов никаких не было. Ни погромов, ни линчеваний, ни нападений на посольство Таджикистана. Чего еще надо?
Из того, что мне известно: кое-где начали терпеть убытки принадлежащие таджикам магазинчики и забегаловки, поскольку клиенты туда перестали ходить. Правильно ли они поступают? Как минимум, они вправе так делать. Хотят ходят, не хотят- не ходят. И это рациональное поведение в текущей ситуации. Не только терроризм, но и мошенничество не имеют национальности, однако дураком надо быть, чтобы во имя лозунговых благоглупостей обращаться к услугам уличных гадалок-цыганок.

ой ой ой. Может быть стоит все-таки научиться пользоваться гуглом. Ему известно гораздо больше, чем вам.

[Vietnamka]

Вот бы американцы и англичане удивились в годы 2МВ. Видимо, тоже до украинского уровня демократии не дотягивали.

вы имеете в виду "Парламентские выборы в Великобритании 1945 года — демократические выборы, состоявшиеся 5 июля 1945 года на основной части территории Великобритании. Это были первые парламентские выборы после 1935 года, что было вызвано ведением военных действий в Европе в ходе Второй мировой войны.

или вы имеете в виду, что на территории США велись боевые действия, часть их территорий была оккупирована?

 И чего вы все в их сторону смотрите, а не в сторону Казахстана? Давайте поговорим о нас самих, не?

Вы не можете просматривать это вложение.