Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[Vietnamka]

А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности. Я уже приводил пример, что в 90-е годы бандиты нередко бежали в Ичкерию. Не потому, что их там специально ждали, а ради возможности затеряться в условиях военной анархии. Украина сейчас в значительной степени такая "Ичкерия".

вы имеете в виду прифронтовую зону и охрану государственной границы со стороны РФ? Вначале они должны были это преодолеть.

[Vietnamka]

Есть еще один косвенный аргумент в пользу участия Украины (или, как вариант, постановки "под" Украину). Это аргумент Шария, не помню дословно, типа, что он знает только одну спецслужбу, которая оперирует суммами вроде "500 тысяч то, 500 тысяч сё", старыми сайгами, копеешными машинами и копеешными людьми.
В самом деле, это же характерный признак, особинка, изюминка. Игил еще дешевле, но он и в лучшие времена не отличался многомесячными подготовленными операциями, а сейчас и подавно. А тут вроде и спецслужба, но какая-то очень бедная. Мозги есть, а с ресурсами беда. Чуть ли не у всех вызывается это невольный вопрос - а если такие наспех подобранные копеешные люди откажут, или машина поломается, или разношенная сайга взорвется в руках и т.д., ну кто будет рисковать из экономии пары миллионов рублей, чтобы дать машину понадежнее, в твоих же интересах  (как организатора) и т.д.

Это можно двояко рассматривать, и как нечто негативное, и как позитивное. Но в обоих вариантах это характерно для Украины. Какие-то алкаши или студенты за пару тысяч поджигают трансформаторные ящики. Или разведенные на историю про кредиты бабушки-старушки льют зеленку в выборные ящики. Помню, как смеялись над украинскими беспилотниками, утрируя, у нас углепластик, а у них бинты на эпоксидке. Однако же все вышеперечисленное работает, поджигает, льет, долетает и подрывает. Можно сказать это особо замечательная (для сторонников) особенность украинцев, из говна и палок слепить нечто работающее. Ну нет бюджета, другие бы опустили руки, а эти нет, выкручиваются. Могут гордиться собой.

Но, повторюсь, гордись или презрительно хмыкай, черта для них это особенная. Работающие штуки, собранные из чего попало. И вот этот теракт в этом смысле тоже очень характерно украинский. Из говна и палок, но доехало, сработало, уехало.

а можно глупый вопрос - причастность Украины к чему либо вышеперечисленному уже доказана? Судом, например.

[Megeor]

это нечто  да коли нет приказа и инструкции перется тот Крокус охранять, то что полиция ?
 Cама должна идти в свободное от работы время ?

В сентябре 1999 по всей стране МВД объявило операцию "Вихрь-антитеррор" и вся милиция, в полном составе, без выходных по 12 часов дежурила, патрулировала, профилактировала. В таком режиме они ходили на службу с полгода. И сегодня после предупреждения импортных правоохранителей могли бы так же отрабатывать свой хлеб. Но правительство их перенастроило на борьбу с народом, и террористам теперь воля вольная. 

В России, согласно Федеральному закону РФ «О противодействии терроризму» от 6 марта 2006 г., контртеррористическая операция определяется как «комплекс специальных, оперативно-боевых, войсковых и иных мероприятий с применением боевой техники, оружия и специальных средств», проводящийся с целью пресечения террористических актов, обезвреживания террористов и обеспечения безопасности населения и организаций.

Решение о проведении контртеррористической операции может принимать директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) либо руководители территориальных органов ФСБ.

В пределах территории проведения операции может вводиться специальный правовой режим, предусматривающий ограничение конституционных прав и свобод граждан в виде ряда особых мер и ограничений, включая:

Википедия

Должны охраняться мероприятия? Но там же написано, что могут привлекаться частные организации.

Доохранялись частными организациями?! И на хрена  налоги на содержания всей этой оравы правоохранителей?!

[Антон Анисимов]

Вербовались ли исполнители у себя дома, или на территории Российской Федерации, это вопрос второстепенный. Если дома, то все равно они не "ввозились", а приехали обычным порядком, как и прочие 3 миллиона таджикских гастарбайтеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Там обсуждалось, сколько готовился теракт. Если исполнители привозились под теракт, то 4 месяца назад план уже был в разработке. А "свежая" вербовка была у собеседника доказательством того, что план НЕ существовал несколько месяцев (вроде человек говорил про "плюс-минус месяц"). Конечно, можно было ровно так же спросить "а с чего вы взяли, что свежая вербовка означает, что и план только что возник?", но сама идея со свежей вербовкой игил - не реальная.

Вот ты таджикское отделение игил, ты там уже много лет всех и вербуешь, там ваша главная база, ВЕСЬ таджикский народ, куда бы они не поехали, уже были в вашей вербовочной массе, шныряли-окормляли-вербовали. Там уже и куча тех, кого УЖЕ завербовали. Не надо ничего с ними делать, все уже сделали, нашли, обратили в свою веру, довели до психологической готовности к теракту.
То же самое было бы с любой организацией. Зачем ИРА набирать под акцию с трапа парохода, вместо того, чтобы набирать всех, кого можно, все время и заранее, в первую очередь еще на родине в Ирландии, а в нужный момент просто доставать из кармана?
Кто будет игнорировать готовое, для того и сделанное, а на коленке в условиях цейтнота мастерить с нуля то, что уже есть готовое? В чем смысл ставить весь план под угрозу и создавать себе лишнюю работу, чтобы сделать это за месяц, и причем из узкой группы приехавших, а не всех таджиков в РФ?
Никакого смысла. Только что если и нет у тебя под рукой этой армии готовых глиняных солдатиков. То есть ты не игил, а только под них косишь.

[Антон Анисимов]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

  А вот дальше, в современной России... вот как-то все оказывается расплывчато и не понятно, раз опытные "коллеги" не могут найти четких приказов. Даже законодательного подтверждения. что концерт это масоовое мероприятие найти не могут. Потому у нас теперь по закону такое ощущение, что это митинги, демонстрации и прочее, а концерты отменили.
 И у нас и 7 нянек образовалось,которые различное подчинение имеют.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ну, это вы замахнулись на гораздо бОльшее, что все государство (как устройство, а не люди) и создано нарочно "саботажно, расплывчато" и прочие эпитеты. Что саботирован уже процесс управления в корне. Получаются законы, по которым можно от чего угодно отмазаться, или наоборот, в чем угодно обвинить. Толкуй только расплывчатые определения в нужную сторону.
По идее, тут даже и заговора не нужно, это естественный процесс. Всякое законотворчество ведь проходит процесс обсуждения, согласования, внесения правок. Ну всякая структура же обязательно проверит и попытается повлиять в нужную для нее сторону. Уберет эти "ненужные конкретности", снимет ответственность, как практики отлично понимая, где их могут ужучить потом, так что надо заранее ответственность размазать до неупотребления.
Ну а там уже и хорошее большинство ничего не сможет сделать. Им ведь то же самое скажут - "а где написано конкретно, в тоннах, метрах и штуках, что должно быть"? "Где написано конкретно, что концертные залы не должны гореть? Написано - "стены не должны гореть", ну так они и остались".

Однако, это уже тема большая, почти философская, про судьбу и поведение систем. Тут бы убедить, что вот в данном конкурентном месте и времени был конкретный человек, который охрану поленом подпер. А уж на дачу с шашлыками он хотел поехать, или потому что "право имеет", это второй вопрос. Даже не "поймать и наказать", это всяко не в нашей власти, а вот просто убедить, что в этом хотя бы есть конкретное преступление. Они и сами убеждены, и других убеждают, что и нет ответственности. Все правильно. И не должна полиция охранять людей.
Тот самый процесс, в общем, который и законы с карандашиком и ластиком проверяет, и поправочки вносит. Не надо вот этих "три автоматчика сюда, начальника сюда". Это что же мне теперь, охранять их что ли.

[Антон Анисимов]

а можно глупый вопрос - причастность Украины к чему либо вышеперечисленному уже доказана? Судом, например.

Нет, конечно, и судов таки вроде еще не было. Если бы были, я бы тоже ждал доказательств. На то и суд, что не может решать наобум.
А в рамках общественного обсуждения все, конечно, уже достаточно ясно. Они и сами эти колл-центры показывали, и хвастались телефонным терроризмом, и звонки якобы с территории, даже по городам определяли, и находили остатки этих коллцентров в занятой части Украины. Да такого море было. Так что если власти обвиняют украинцев, то верится.

[azazella177 06]

В Таджикистане рубли котируются. А переслать их туда можно и с Украины.
При этом, из-за разницы цен, 4 миллиона российских рублей в Таджикистане это гораздо более крупная сумма, чем 4 миллиона в России.
Еще такой нюанс: узбекские гастарбайтеры домой переводы из России делают в долларах, а таджикские именно в рублях.

В той вверсии , которую мы имеем от СК   террориты вряд ли  пытались бы вернутся в Таджикистан
 Да и семьи вряд ли бы поползовались теми деньгами , если бы их им терориты перевели бы с Украины

[azazella177 06]

Отход, может, и был предусмотрен, но обещание денег это на 100% не доказывает. "Хамас" тоже обещает деньги шахидам-смертникам, только получают их, естественно, не они, а их семьи.
Против предусмотренного отхода говорят отсутствие масок на лицах и отсутствие сменного автомобиля. За него- то, что отход состоялся. Вот что странно.

Были маски или не было бабка на двое сказала )
Так выстраиваеть версию на именно балаклавах
 То , что отход состоялся таким образом как состоялся , говорит лишь об том , что мы не знаем как он был заплаанирован , и состоялся ли о плану  

[Vietnamka]

Нет, конечно, и судов таки вроде еще не было. Если бы были, я бы тоже ждал доказательств. На то и суд, что не может решать наобум.
А в рамках общественного обсуждения все, конечно, уже достаточно ясно. Они и сами эти колл-центры показывали, и хвастались телефонным терроризмом, и звонки якобы с территории, даже по городам определяли, и находили остатки этих коллцентров в занятой части Украины. Да такого море было. Так что если власти обвиняют украинцев, то верится.

вот вы сейчас меня удивили. Такое ощущение, что с вашего аккаунт вообще разные люди пишут.
Давайте первой ссылкой начнем и ей же закончим. Вам достаточно показать фотографию из любого колл-центра, чтобы вы сразу такой "точно! тому мальчику газ проверить приказало СБУ". Так все проще - поступайте как президент, просто говорите, что во всем виновата Украина и с вами точно кто-то согласится.

Это колл центр (кстати, очень не хило оборудованный) принадлежит компании CRM Trade о чем не только говорится тем, кто снимает, но и указано в протокольном бланке опроса. Нет проблем сделать скрин шот и посмотреть "а о чем же ведут разговоры" эти злостные звонильщики. Но вам это не надо, правда?

[azazella177 06]

А им ехать больше некуда было, кроме как на Украину- даже при версии ее непричастности.

Этого мы знать не можем от слова никак

Вообще, могли в ажиотаже из автомобиля выскочить полураздетыми. Или скинуть верхнюю одежду вместе с разгрузочными жилетами. А уж почему лохмотья и так понятно.

то есть авто перевернулось после расстрела а они взяли и разделись, прежде чем убегать  в леса 

[azazella177 06]

Есть еще один косвенный аргумент в пользу участия Украины (или, как вариант, постановки "под" Украину). Это аргумент Шария,

[azazella177 06]

но приказ охранять концерт Шамана был. А этот, не смотря на запрос организаторов, не было. Ок, дело в приказе, но его тоже кто-то отдает. А вы даже не ответите на вопрос кто - МВД или Росгвардия. Вот и получается, что не смотря на то, что на каждую 1000 человек обычных граждан приходится 5,5 сотрудников полиции (33 представителя силы на концерте могли бы остановить теракт или снизить число жертв?), которых эти самые граждане оплачивают из своих налогов - зависит все от того захочет некий имеряк, непонятно какой, отдать приказ или нет.

я вам ответила на все вопросы  процитировав вами же приведенный тот приказ о массовых мероприятиях и постановелние )
уж яснее по моему некуда  )
если нет предпосылов на террористическую угрозу , а военное положение не введено , вопрос охраны  решается на местах самими же утопающими

[azazella177 06]

b]]В сентябре 1999 по всей стране МВД объявило операцию "Вихрь-антитеррор" и вся милиция, в полном составе, без выходных по 12 часов дежурила,[/b] патрулировала, профилактировала. В таком режиме они ходили на службу с полгода. И сегодня после предупреждения импортных правоохранителей могли бы так же отрабатывать свой хлеб. Но правительство их перенастроило на борьбу с народом, и террористам теперь воля вольная.

так я о чем писала    или вы полагаете что в сентябре 1999 года вся милиция  в полном составе де-урила по своему решению  на добровольных началах ? )
приводила же выдержку из  того постановления:)

https://ivo.garant.ru/#/document/57457584/paragraph/117369:0

грубо говоря  сперва должнан быть уроза   а потом приниматся меры безоппасности ) 

потенциальной опасности и угрозы совершения в местах массового пребывания людей террористических актов и их возможных последствий.

7. Степень угрозы совершения террористического акта определяется на основании данных о совершенных и предотвращенных террористических актах в субъекте Российской Федерации (муниципальном образовании), на территории которого расположено место массового пребывания людей.

[azazella177 06]

Так что если власти обвиняют украинцев, то верится.

с чем вас и поздравляю   на таких и расчитано, кто верит  бездоказательно  )
 но мне за вас даже обидно , что для вас даже не особо   старается 

[azazella177 06]

Вербовались ли исполнители у себя дома, или на территории Российской Федерации, это вопрос второстепенный. Если дома, то все равно они не "ввозились", а приехали обычным порядком, как и прочие 3 миллиона таджикских гастарбайтеров.
Это ведь "пехотинцы" для одноразового использования, завербованные и подготовленный именно для этой акции. Если бы они участвовали раньше в чем-то подобном, т.е. являлись кадровыми боевиками, то нам, я полагаю, про это не преминули бы сообщить. Так же, они имели высокие шансы погибнуть во время теракта, либо при попытке уйти от силовиков(даже если их гибель не предусматривалась организаторами).
Итак, их подготовили в ускоренном режиме. Настолько ускоренном, что у них даже не появилось навыка менять рожки, не глядя при этом на автоматы( Женя отметил в начале темы). Но кто же ими на самом деле командовал? "Одноразовых командиров" быть не может, потому что командира невозможно подготовить в такие сроки, и для него такая акция не может быть первой в жизни. Он должен уметь не только стрелять и резать, но и командовать боевиками. Интернет вещь мощная, конечно, но поверить в возможность осуществлять через интернет оперативное управление группой боевиков никак нельзя. Это же не компьютерная игра, а реальная полубоевая ситуация, которая в любой момент может стать 100% боевой. План планом, но они должны были действовать четко и слаженно в изменяющихся условиях- значит, слушать и выполнять приказы человека, реально там находящегося. А вот кто он? Либо один из арестованных не тот, за кого себя выдает, а в действительности функционер террористической группировки со стажем и опытом, либо настоящий командир сумел оттуда успешно скрыться.

я только одного не поняла   зачем  ты меня и Medgaz процитировал ?  Или надо было нам обьяснить развернуто   то,  что   мы сократили до смысла ?