Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[Антон Анисимов]

В текущих условиях - конечно, не должной. И в то же время из ряда вон выходящей она не была тоже. Но могла ли она быть иной после такой реакции на предупреждение о терактах?
https://tass.ru/politika/20283597

Вы просто как из пулемета строчите все новые "естественные причины саботировать охрану как раз тогда, когда напали".
А нет ничего естественного. У нас только рассказы про "естественное". Вот из того, что всегда охраняли, а ушли точно именно в месте и времени нападения - ясно, что это не естественно.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Medgaz]

. Вот из того, что всегда охраняли,

Так, как у Шамана, "не всегда охраняли". А после того, как 48 часов истекли, и предупреждение было объявлено "откровенным шантажом", усиленные меры безопасности свернули и вернулись к обычным. Безо всякого саботажа.

В чем его обвинять? Пусть дальше рулит. Какой сговор?

"В чем его обвинять" - на равноценно "какой сговор". Статью за халатность никто не отменял. Ну, или по крайней мере - отстранение от должности. Но коснется ли это руководителей ФСБ-МВД, которые внушили президенту, что "в Багдаде всё спокойно", а  США, предупреждая, шантажируют и "раскачивают лодку"  - большой вопрос. Впрочем, стрелочников, скорее всего, найдут - в Павшино где-нибудь..

[Akarma]

Так, как у Шамана, "не всегда охраняли". А после того, как 48 часов истекли, и предупреждение было объявлено "откровенным шантажом", усиленные меры безопасности свернули и вернулись к обычным. Безо всякого саботажа.

Вообще у Шамана довольно таки нестандартные запросы по охране на мероприятиях по райдеру:

.Большое внимание Дронов уделяет охране на своих концертах: помимо двух личных охранников в зале должно быть по восемь человек охраны на каждую 1000 зрителей.

Минимум 48 охранников должно было присутствовать при наличии в зале 6000 мест.

https://yandex.ru/turbo/news.ru/s/show-business/opublikovan-rajder-shaman-udivlyayut-ili-net-ego-trebovaniya-k-organizatoram/

[Антон Анисимов]

Так, как у Шамана, "не всегда охраняли". А после того, как 48 часов истекли, и предупреждение было объявлено "откровенным шантажом", усиленные меры безопасности свернули и вернулись к обычным. Безо всякого саботажа.

А при чем тут вообще Шаман?
Как выглядят "обычные меры безопасности" нам рассказал Клим Жуков. По ним мы и определили, что террористы в Крокусе получили исключительным образом исключительно низкие меры безопасности, нулевые.
Каким образом пример исключительно высоких мер безопасности (Шаман) делает нулевые меры безопасности в Крокусе "обычными"?

"В чем его обвинять" - на равноценно "какой сговор". Статью за халатность никто не отменял. Ну, или по крайней мере - отстранение от должности. Но коснется ли это руководителей ФСБ-МВД, которые внушили президенту, что "в Багдаде всё спокойно", а  США, предупреждая, шантажируют и "раскачивают лодку"  - большой вопрос. Впрочем, стрелочников, скорее всего, найдут - в Павшино где-нибудь..

Ну вот, уже хотя бы продвинулись до признания, что все же нечто необычное в этом было, некая "халатность".

Теперь заметим, что эта самая "халатность" приключилась с охраной точнехонько в вечер нападения и в месте нападения. А в других местах и в другое время (как нам рассказал Жуков) - никакой халатности не приключалось. Никаких предупреждений об угрозах ни от кого не поступало, годами, в самых разных местах, самые разные менты, самые разные начальники, вообще ничего в этих местах и не происходило - а все равно аккуратно выполняли инструкции.

Нету никакой "халатности вообще" в этой сфере. Так каким же образом она образовалась строго в месте и времени, куда придут террористы? Что за чудо согласовало во времени и месте два этих события?

[Medgaz]

Как выглядят "обычные меры безопасности" нам рассказал Клим Жуков.

Еще раз - я не считаю этого человека специалистом по мерам безопасности, как обычным, так и необычным. Я бы прислушался к нему как к эксперту по медиевистике, но никак не по охране концертов и прочих массовых мероприятий.

А при чем тут вообще Шаман?

А при том, что вы приводите его концерт как образец применения мер безопасности. Тогда как это был случай исключительный.

нулевые меры безопасности в Крокусе "обычными"?

Они были не нулевыми (полиция, кинологи, чоповцы), а рутинными.

[Medgaz]

Нету никакой "халатности вообще" в этой сфере. Так каким же образом она образовалась строго в месте и времени, куда придут террористы?

Мне удивительно, что вы не понимаете одной  вещи. Халатность с охраной может быть в миллионе случаев. Но вы узнаете о ней только в одном - когда туда придут террористы. А в 999 999 случаев - не узнаете. Но из этого не следует, что халатность была только в том самом случае, когда произошел теракт.

[Антон Анисимов]

Еще раз - я не считаю этого человека специалистом по мерам безопасности, как обычным, так и необычным. Я бы прислушался к нему как к эксперту по медиевистике, но никак не по охране концертов и прочих массовых меропритий. А при том, что вы приводите его концерт как образец применения мер безопасности. Тогда как это был случай исключительный.  Они были не нулевыми (полиция, кинологи, чоповцы), а рутинными.

Ну и что, что вы "не считаете" его специалистом, а вот себя считаете (на основании того, что вы не видели мер безопасности, в качестве зрителя). Я считаю. Он организовал и участвовал во множестве таких мероприятий, и точно знает об этих мерах больше, чем зрители.

Так как насчёт мотивов участия в заговоре против властей?

[azazella177 06]

Увы, это благое пожелание, а не истина. Такое же, как "спорт вне политики"... Мы видим, как это на практике реализуется.

Нет ) Это истина  )
И  то что на истину наплевали  не меняет того что то истина  ) 
Об том и пишу
И в сотый раз повторю ) коли осуждаем - зачем же уподоблятся  ?

[Medgaz]

Он организовал и участвовал во множестве таких мероприятий,

В качестве кого он там участвовал - охранника, что ли?

Так как насчёт мотивов участия в заговоре против властей?

Извините, но я не готов обсуждать таких матерых "заговорщиц", как Пугачева и Агалакова. Они тут при чем вообще и в чем состоит их заговор? Как и в примере с Британской королевской семьей. Кого вы видите "Ульяновым сегодня", я так и не понял. А мотив Пригожина как раз понятен. В отличие от...

[azazella177 06]

Контекст. Российские власти настаивают, что к нападению на «Крокус» причастна Украина. Единственным свидетельством, которое должно было подтвердить эту версию, до сих пор было то, что машину террористов остановили на трассе М-3, которая ведет в Украину.

раз накопали ровным счетом ничего , а копали и в ширь и в глубь, то это главное доказательство непричастности Украины  )
Но  внутренний пользователь РФ непривиредлив
Он сказал про "подготовленное окно "  и 50 проц уверены - виноввна Украина

[Антон Анисимов]

Мне удивительно, что вы не понимаете одной  вещи. Халатность с охраной может быть в миллионе случаев. Но вы узнаете о ней только в одном - когда туда придут террористы. А в 999 999 случаев - не узнаете. Но из этого не следует, что халатность была только в том самом случае, когда произошел теракт.

Я же и говорил - вполне поверил бы вам, кабы Жуков не рассказал, изнутри, как организатор, как выглядят эти "миллион других случаев".

Причем я отчасти дале и согласен, что энтузиазм (органов) тут вряд ли ожидаем. Но он и не нужен. Наверняка всем участникам это кажется скучной рутиной, заранее посещать, планировать, инструктировать, выделять охрану. Охране сидеть в бобиках, плевать семечками в форточку, болтать ни о чем, дожидаясь конца смены. Не то что с ними конкретно, а вообще ни с одним полицейским в стране ничего сравнимого по масштабу 20 лет не было. Пьяные драки, стычка фанатов, бросил файер на поле, выбежал на сцену, что им там повод реагировать может быть? Рутина, скукотища.

Но вот это и есть рутина - 20 лет приезжают, планируют, организовывают, сидят в бобиках, зевают, плюют в потолок. Но все это делают.

А вот когда никто не приехал и ничего не сделано - это как раз не рутина. Как говорят знающие люди, типа Жукова. Это исключительный случай.

[Антон Анисимов]

В качестве кого он там участвовал - охранника, что ли?
Извините, но я не готов обсуждать таких матерых "заговорщиц", как Пугачева и Агалакова. Они тут при чем вообще и в чем там состоит заговор? Как и в примере с Британской королевской семьей. Кого вы видите "Ульяновым сегодня", я так и не понял. А мотив Пригожина как раз понятен. В отличие от...

Ну вот, так хотели поговорить о мотивах. А на самом деле не хотели.

Ну, скажите хоть мотив Пригожина.

[Medgaz]

Ну вот, так хотели поговорить о мотивах. А на самом деле не хотели.

О мотивах Пугачевой точно не хотел. Допускаю, что ей просто не нравится происходящее в стране, как и многим другим. Где вы тут усмотрели заговор, я не очень понимаю. А великие князья в заговоры не вступали. Некоторые из них ходили с красными бантами уже после того, как всё случилось. Но недолго...

Ну, скажите хоть мотив Пригожина.

Писал уже в профильной теме. А тут это оффтоп, так что не буду повторять.

[Medgaz]

Нет ) Это истина  )

Истина в том, что у каждого террориста есть национальность. И прикмнуть к ИГ у среднестатического таджика шансов в сотни раз больше, чем у литовца, например. Это, конечно, не повод подозревать в чем-то нехорошем всех таджиков, но в целом отношение к ним  в России изменилось в худшую сторону, что я лично не приветствую, но такова реальность... Чем и пользуются наши враги, не скрывая своих действий, направленных на то, чтобы столкнуть русских и представителей других национальностей.

[Akarma]

Интересная точка зрения:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.