Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[Medgaz]

Ни разу не было за все многие годы и сотни мероприятий, чтобы ленились и не делали. Ждали, дескать, только каких-то особых "48 часов", чтобы поработать на охране.

Вы удивитесь, но так оно и есть. Я не раз бывал в последние годы на массовых мероприятиях в Москве, и ничего похожего на описанные перед концертом Шамана меры не наблюдал. А вот отсутствие таких мер, как это было на концерте Пикника - сколько угодно. Так что именно это правило, а усиленные меры безопасности - исключение.

Специально саботировали работу те, кто отлично умеет работать.

Против кого они умеют работать - против террористов? Как вы поняли, что умеют, если терактов такого масштаба в Москве не было более 20 лет?

[azazella177 06]

а я послушна ФСБ, которые только и делают последние годы, что задерживают и раскрывают ячейки ИГИЛ на территории РФ. Не могут же они делать это так, для проформы, для отчетности. В Карабулаке реальный бой 1,5 суток шел

так то как то забывается как и режим КТО на днях в Каспийске и в Махачкале
есть на форуме тема про пропажу  Анны |Цомаартовой в Капийске (
 Разбирая ее  стала слушать всякие запрещенные в РФ дагестанские  каналы ..........
Тех радикальных исламистов  как собак нерезанных ..

В Карабулаке реальный бой 1,5 суток шел

и после него как раз в двадцатых числах 30 игиловцев загребли 

[Vietnamka]

по поводу "заговора".
я не отношусь к тем, кто считает 'все пропало, шеф", в том числе внутри системы. Верю, что есть там "честь имеющие". Ну обезвредил  же кто-то калужскую ячейку, бой в Карабулаке с террористами вёл. есть тот, кто понимает, что Игил не просто так запрещённая террористическая организация, а Акунин - смех один, а не террорист. Но есть ведь и те, кто с утра до ночи ловят представителей несуществующего ЛГБТ, на Акунина сколько бумажек пишут, имущество его жены считают- страшно представить! Зарплату ,может, большую получают, и звания. Хотя не уверена, что для тех кто идёт на штурм реальной группы террористов зарплаты настолько уж принципиальны.
И объединяет их все одно - подчинённые они люди, действуют в соответствии с приказом. А приказ сейчас in general по радужному цвету сережек в террористы записывать. И что делать, если главный начальник сказал, что " все ваши разговоры про теракты это козни злостного запада"?
Это хорошо объяснил бывший глава московского ФСБ - ну не мог руководитель объявить хотя бы усиление после такой речи президента на коллегии ФСБ.
А есть ещё более глубокие конфликты, например между ястребами и технократами. А технократам тоже уже неоднократно намекнули, кто теперь новая элита. И с сыном Ковальчука поступили не так же, как с сыном Патрушева. Да и росатом- неприкосновенную корову Кериенко, трясти начали. Аресты, вон, пошли.
И Агаларова никто не арестуют, потому что его деньги сейчас перекачиваются в другое владение. Макароны у нас, оказывается, не законно столько лет производили.
Короче, когда виновата Украина - какой срез не возьми, все на какую-то борьбу интересов наткнуться можно.

[azazella177 06]

Вопрос, действовало ли ИГ по своей инициативе. И не сотрудничало ли оно еще с кем-нибудь.

так то да )

 Hо тогда все терракты  надобно пересматривать с той же точки зрения
 Раз ты мне в красках рассказывал , что Франция исламистов могла на Крокус нагнать, то всде те же аргументы годятся в версии , что терракту во Франции РФ заказала 

конспирология она такая ) бритва обоюдоострая )

[Мелочь]

А почему в ответах на опрос нет одного из очевидных вариантов: "Раскачать/разрушить Россию изнутри, натравив русских на нерусских/мигрантов"?

Очередная попытка "Разделяй и властвуй". Классика от сами знаете кого.

Не сомневаюсь, что Россия не дает покоя в первую очередь западным элиткам, которые ради своего благополучия используют и задействуют для разрушения нашей страны любые способы и силы, включая ненужные страны, которых не жалко, типа Украины, ими же созданный полуручной ИГИЛ, санкции, лживую антироссийскую пропаганду с ЦИПСО, искажение истории, пятую колонну и т.д.

"Англичанка" гадила, гадит и будет гадить России. Так было, так есть и, видимо, так будет.

[Антон Анисимов]

Вы удивитесь, но так оно и есть. Я не раз бывал в последние годы на массовых мероприятиях в Москве, и ничего похожего на описанные перед концертом Шамана меры не наблюдал. А вот отсутствие таких мер, как это было на концерте Пикника - сколько угодно. Так что именно это правило, а усиленные меры безопасности - исключение. Против кого они умеют работать - против террористов? Как вы поняли, что умеют, если терактов такого масштаба в Москве не было более 20 лет?

Ну вот. Тому, кто такие мероприятия много раз организовывал и участвовал, вы отказываете в заключении, есть там охрана или нет. А вот свое мнение как зрителя, вы ставите выше, чем его. Он говорит есть, и за деньги не отмажешься, чтобы не было. А вы говорите нету.
Не знаю, как там было у Шамана, но никаких экстра-ординарных мер и не надо было. Ординарные надо было.

Вот, кстати, вопрос. Якобы все же был то ли один, то ли двое ппс-ников.

Каждый работник ППС, который заступает на пост обязан иметь удостоверение, которое бы подтвердило личность и его должность; нагрудные знаки или жетоны с личными номерками; служебные книжечками, в частности, карточки планов и кордонов; пистолет вместе с полным магазином, и кобуру с протирками и страховочными ремешками, палочки с резинового материала; наручники.

Чтобы придти без оружия, им что, понадобилось специальное указание/приказ оставить оружие, вопреки предписанному?

[Medgaz]

Каждый работник ППС, который заступает на пост обязан иметь удостоверение, которое бы подтвердило личность и его должность; нагрудные знаки или жетоны с личными номерками; служебные книжечками, в частности, карточки планов и кордонов; пистолет вместе с полным магазином, и кобуру с протирками и страховочными ремешками, палочки с резинового материала; наручники.

Чтобы придти без оружия, им что, понадобилось специальное указание/приказ оставить оружие, вопреки предписанному?

А вот я не уверен, с оружием они были или без. Могли и с оружием слинять.

Тому, кто такие мероприятия много раз организовывал и участвовал, вы отказываете в заключении, есть там охрана или нет.

Речь о количественном и качественном уровне такой охраны. Пара полицейских - это не "усиленные меры". На концерте Шамана их было много больше, судя по описанию.

[azazella177 06]

Каждый работник ППС, который заступает на пост обязан иметь удостоверение, которое бы подтвердило личность и его должность; нагрудные знаки или жетоны с личными номерками; служебные книжечками, в частности, карточки планов и кордонов; пистолет вместе с полным магазином, и кобуру с протирками и страховочными ремешками, палочки с резинового материала; наручники.

пост посту рознь

В настоящее время патрульно-постовая служба полиции - это правоохранительная деятельность по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности на улицах, объектах транспорта и в иных общественных местах, осуществляемая в форме специальных нарядов полиции, формируемых в соответствии с ведомственными нормативными актами, которую осуществляют преимущественно строевые подразделения полиции.

[Антон Анисимов]

А вот я не уверен, с оружием они были или без. Могли и с оружием слинять.
Речь о количественном и качественном уровне такой охраны. Пара полицейских - это не "усиленные меры". На концерте Шамана их было много больше, судя по описанию.

Если охрана слиняла с оружием, то претензии к саботажу органов вы просто переадресовали на них. Саботаж никуда не делся.

Количественно и качественно охраны было ноль. Ходили и стреляли как в тире. Любая охрана была бы "усиленной", по сравнению с такой. Не проходит отмазка, что охрана 6-тысячного мероприятия была должной, положенной и предписанной. Да злодеи, дескать, превозмогли.
Я бы поверил в бардак и лень, кабы они всегда такими и были. Но нет, знающие люди говорят, всегда они НЕ такие, это вот особый случай приключился, что они такие, никакие.

[azazella177 06]

А почему в ответах на опрос нет одного из очевидных вариантов: "Раскачать/разрушить Россию изнутри, натравив русских на нерусских/мигрантов"?

Очередная попытка "Разделяй и властвуй". Классика от сами знаете кого.

Не сомневаюсь, что Россия не дает покоя в первую очередь западным элиткам, которые ради своего благополучия используют и задействуют для разрушения нашей страны любые способы и силы, включая ненужные страны,

А почему в ответах на опрос нет одного из очевидных вариантов:)

Мож  именно потому что он очевиден ?

Предпологалось наверное что никто не додумается  , что кто  то совершил такой акт из любви к РФ и желания дабы все в ней хорошо было , потому и нет

Терракт сам собой уже то подразумевает  (
ну а натравить  на мигрантов ..
ну так не натравливайтесь.)
Или  всеобщеизвестная  истина "у терориста нет национальсти" стороной обошла ?

[Medgaz]

Если охрана слиняла с оружием, то претензии к саботажу органов вы просто переадресовали на них. Саботаж никуда не делся.

Это обычная трусость, а не саботаж. Но, впрочем, я вас понимаю - следы заговора можно везде обнаружить, было бы желание... Вне зависимости от наличия самого заговора. 

Но нет, знающие люди говорят, всегда они НЕ такие, это вот особый случай приключился,

Какие именно "знающие люди" говорят о саботаже?

[Medgaz]

Или  всеобщеизвестная  истина "у терориста нет национальсти" стороной обошла ?

Увы, это благое пожелание, а не истина. Такое же, как "спорт вне политики"... Мы видим, как это на практике реализуется.

[Medgaz]

Не проходит отмазка, что охрана 6-тысячного мероприятия была должной, положенной и предписанной.

В текущих условиях - конечно, не должной. И в то же время из ряда вон выходящей она не была тоже. Но могла ли она быть иной после такой реакции на предупреждение о терактах?

https://tass.ru/politika/20283597

[Vietnamka]

Следственный комитет обнародовал первое «доказательство» украинского следа теракта в «Крокусе». Им стала картинка из открытых источников

Следственный комитет опубликовал «значимые для следствия данные» по результатам исследования телефонов террористов, напавших на «Крокус Сити Холл». В ведомстве показали коллаж, сделанный в поддержку Украины. Этот коллаж опубликован в интернете больше года назад. (https://ltdfoto.ru/images/2024/04/05/photo_2024-04-05-08.27.01.jpg)

Детали. В СК сообщили (https://t.me/sledcom_press/12532), что нашли в телефоне террориста «фотоизображения людей в камуфлированной форме с украинским флагом на фоне разрушенных домов и украинской почтовой марки с нецензурным жестом». Ведомство также опубликовало видео, на котором видно, что речь идет о коллаже с датой вторжения в Украину — 24.02.2022.

▪️Такая картинка могла сохраниться в телефоне террористов при чтении открытых источников в интернете. Например, Google находит такую же картинку как минимум в двух источниках. В первом случае это YouTube-аккаунт, в котором картинка используется как аватарка и как обложка. Во втором случае картинка опубликована (https://www.instagram.com/p/CpDiT6UoCXv/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==) в Instagram-аккаунте жительницы Украины Оксаны Васютиной (11 тысяч подписчиков). Пост был размещен больше года назад, 23 февраля 2023 года.

▪️СК также показал отдельные кадры из этого коллажа. Каждый из них по отдельности имеет множество перепечаток в интернете. В частности, СК опубликовал фотографии захваченного ВСУ российского танка (https://twitter.com/RALee85/status/1574550410295185408) и последствий бомбежки Киева (https://twitter.com/svtv_news/status/1497101404997140491) 25 февраля 2022 года, а также украинскую почтовую марку «Русский военный корабль, иди...».

▪️Еще одним подтверждением украинского следа теракта, по версии СК, стало то, что один из предполагаемых участников нападения отправил своему куратору скриншоты панорам с карт Google, на которых виден «Крокус Сити Холл», именно 24 февраля 2024 года, то есть в годовщину начала войны. Однако доказательств этого в видео СК нет: на обнародованных кадрах видно только время (без даты).

Контекст. Российские власти настаивают, что к нападению на «Крокус» причастна Украина. Единственным свидетельством, которое должно было подтвердить эту версию, до сих пор было то, что машину террористов остановили на трассе М-3, которая ведет в Украину.

https://t.me/agentstvonews/5822

[Антон Анисимов]

Это обычная трусость, а не саботаж. Но, впрочем, я вас понимаю - следы заговора можно везде обнаружить, было бы желание... Вне зависимости от наличия самого заговора. 
 Какие именно "знающие люди" говорят о саботаже?

Так и заговоры дело обычное. Отличить просто, я же вначале сказал. Ежели от лени, безалаберности, трусости и прочих причин, которые можно перечислять бесконечно, человек кладет в свой карман, то он это делает осознанно и умышленно. Приступы "естественных причин" наступают у него в нужные моменты и с нужным результатом в его пользу.
Если помогал заговорщикам "из трусости" - то в чем разница между "обычной" и "необычной" трусостью? Как отличить, что вот он "струсил" строго по согласованию в нужный момент, участник заговора, или это его обычное состояние даже без всяких договоренностей и сигналов? Обычный трус будет трусить всегда. Правильно? Всегда, при каждом конфликте и происшествии на массовых мероприятиях охрана бы сбегала. А заговорщик не всегда.
Ну так эту картину и наблюдаем.

Что это за "обычные" такие причины помощи заговорщикам? Они у всех обычные. Хочет должность повыше, что в этом необычного. Хочет денюшки, тоже очень обычно. Того компроматом запугали, обычная трусость, сговор не при чем. Да все они очень естественно и обычно объясняли свое участие в заговоре. Вы хотели поговорить о мотивах, а чего-то не стали говорить о мотивах.