Убийство байкерши в Екатеринбурге. Расследование.

[Comrade]

Вроде как обсудили, и пришли к выводу, что из СМЭ "отжатие квартиры" никак взяться не может.
И даже представить невозможно, как узнать об этом мотиве. Вот как?

Я и не спорю, что сей момент установишь. Мотив родителей из того же разряда - «дала бы - была бы жива».

[idemidov]

Вроде как обсудили, и пришли к выводу, что из СМЭ "отжатие квартиры" никак взяться не может.

ИЗ судебно-медицинской экспертизы (читай: обследование тела) ни "отжатие квартир", ни другие мотивы ни в каком случае взяться не могут. Они могут взяться из других документов, но не из СМЭ. Comrade вводит в заблуждение или не понимает смысла используемых слов.

[Comrade]

ИЗ судебно-медицинской экспертизы (читай: обследование тела) ни "отжатие квартир", ни другие мотивы ни в каком случае взяться не могут. Они могут взяться из других документов, но не из СМЭ. Comrade вводит в заблуждение или не понимает смысла используемых слов.

Суть же не в СМЭ. Суть в том, что мотив жениха и мотив родителей они из разных статей УК. Или я не права?

[azazella177 06]

Как можно рассматривать сексуальное насилие, если потерпевшие в лице родителей погибшей, предложили другой мотив преступления?

так а какой у родителей в  том пpиоритет ? Они гадают так же как и мы

[Demetrius]

Я и не спорю, что сей момент установишь. Мотив родителей из того же разряда - «дала бы - была бы жива».

Версии относительно мотивов, выдвинутые родителями и Причаловым, основываются, судя по всему, не на объективных данных, а на их взгляде со своих колоколен. Специфика возраста, специфика отношений с жертвой. Родители не могут представить ничего, кроме квартирного вопроса. Анубис ничего, кроме секса.

[azazella177 06]

ИЗ судебно-медицинской экспертизы (читай: обследование тела) ни "отжатие квартир", ни другие мотивы ни в каком случае взяться не могут. Они могут взяться из других документов, но не из СМЭ. Comrade вводит в заблуждение или не понимает смысла используемых слов.

если вы не участвовали и не читали   обсуждении и не понимаете о чем  пишет Demetrius to Comrade  то зачем же вы водите в заблуждение других ?

[idemidov]

Так вошел, что забыл из-за чего все началось? То есть, не воспользовался беспомощным состоянием, и не изнасиловал?

Что значит "забыл" или "не забыл"? Я привел массу примеров, когда жестоко расправлялись из-за отказа в сексе, но не насиловали. Что тут невероятного?

Так поднимался в квартиру зачем? Чтобы избить до смерти и уйти? Или все же изначально цель другая была?

Чтобы заняться сексом.

Так Вы определитесь, "по понятиям" действовал Косинцев, или нет. Что в произведениях Шаламова бывает с теми, кто совершает преступления на сексуальной почве, и какими словами их называют герои его рассказов.

Никак не называют и ничего не бывает, это доблесть для блатных.

«Были жены высоких начальников – общественного класса, необычайно далекого от лаборанта Серафима. Каждая раскормленная дама считала себя красавицей, и такие дамы жили в поселках, где было больше развлечений и ценители их прелестей были побогаче. Притом в поселках было много военных: даме не грозило и внезапное групповое изнасилование шоферней или блатарями-заключенными – такое то и дело случалось в дороге или на маленьких участках»
https://shalamov.ru/library/2/25.html

«Приехавшие за мужьями жены обрекали себя на холод, на постоянные муки странствий за мужем, которого то и дело переводили куда-либо, и жене надо было бросать найденное с трудом место работы и ехать в края, где женщине ездить опасно, где она может подвергнуться насилию, грабежу, издевательству... Но и без путешествия каждую такую страдалицу ждали грубые ухаживания и приставания начальства, начиная от самого высокого и кончая каким-нибудь конвоиром, уже вошедшим во вкус колымской жизни. Предложение разделить пьяную холостяцкую компанию было уделом всех женщин без исключения, и если заключенной командовали просто: «Раздевайся и ложись!» – без всяких Пушкиных и Шекспиров, и заражали ее сифилисом, то с женами зэка обращение было еще более свободное. Ибо при изнасиловании заключенной всегда можно нарваться на донос своего друга или соперника, подчиненного или начальника, а за «любовь» с женами зэка, как с лицами, юридически независимыми, никакой статьи подобрать было нельзя.»
https://shalamov.ru/library/1/22.html

Особо отмечу - "раздевайся и ложись", т.е. принуждают к согласию.

У нас диалог буквально на уровне:
- Волки питаются зайцами, это их естественная пища,
- Не может этого быть, зайчику же будет больно, волки высококультурные, как они не понимают, они бы никогда не позволили себе.

[idemidov]

Версии относительно мотивов, выдвинутые родителями и Причаловым, основываются, судя по всему, не на объективных данных, а на их взгляде со своих колоколен. Специфика возраста, специфика отношений с жертвой. Родители не могут представить ничего, кроме квартирного вопроса. Анубис ничего, кроме секса.

Выдвинутые родителями предположения о мотиве явно следуют из деятельности подозреваемого - отжим недвижимости и финансов.
Хотя в данном конкретном случае я сам считаю, что мотив был сексуальный.

[azazella177 06]

Суть же не в СМЭ. Суть в том, что мотив жениха и мотив родителей они из разных статей УК. Или я не права?

не права в том , что по УК  судят не за мотив , а судят за деяния  ) а  совершенные деяния  при любом мотиве останутся по сути теми же
умышленные тяжелые  увечия повлекшие смерть)

[БабушкаКиборг]

Хотя в данном конкретном случае я сам считаю, что мотив был сексуальный.

И какие у вас основания? Слова свидетеля у которого алиби нет? Что еще?

[Demetrius]

Никак не называют и ничего не бывает, это доблесть для блатных.

«Были жены высоких начальников – общественного класса, необычайно далекого от лаборанта Серафима. Каждая раскормленная дама считала себя красавицей, и такие дамы жили в поселках, где было больше развлечений и ценители их прелестей были побогаче. Притом в поселках было много военных: даме не грозило и внезапное групповое изнасилование шоферней или блатарями-заключенными – такое то и дело случалось в дороге или на маленьких участках»
https://shalamov.ru/library/2/25.html

«Приехавшие за мужьями жены обрекали себя на холод, на постоянные муки странствий за мужем, которого то и дело переводили куда-либо, и жене надо было бросать найденное с трудом место работы и ехать в края, где женщине ездить опасно, где она может подвергнуться насилию, грабежу, издевательству... Но и без путешествия каждую такую страдалицу ждали грубые ухаживания и приставания начальства, начиная от самого высокого и кончая каким-нибудь конвоиром, уже вошедшим во вкус колымской жизни. Предложение разделить пьяную холостяцкую компанию было уделом всех женщин без исключения, и если заключенной командовали просто: «Раздевайся и ложись!» – без всяких Пушкиных и Шекспиров, и заражали ее сифилисом, то с женами зэка обращение было еще более свободное. Ибо при изнасиловании заключенной всегда можно нарваться на донос своего друга или соперника, подчиненного или начальника, а за «любовь» с женами зэка, как с лицами, юридически независимыми, никакой статьи подобрать было нельзя.»
https://shalamov.ru/library/1/22.html

Особо отмечу - "раздевайся и ложись", т.е. принуждают к согласию.

У нас диалог буквально на уровне:
- Волки питаются зайцами, это их естественная пища,
- Не может этого быть, зайчику же будет больно, волки высококультурные, как они не понимают, они бы никогда не позволили себе.

Не очень понимаю, что и как это доказывает в той истории, которую мы обсуждаем.
Ваше версия какая того, что там произошло?

[idemidov]

Не очень понимаю, что и как это доказывает в той истории, которую мы обсуждаем.

Я спорю с тем, что "блатные плохо относятся к насильникам". Хорошо они к ним относятся, это в той среде доблесть, а не позор.
К нашей истории это относится так, что как относятся рецидивисты к женщинам вообще. А особенно к чужим.

Ваше версия какая того, что там произошло?

Убийство из-за отказа в сексе.

[Demetrius]

Я спорю с тем, что "блатные плохо относятся к насильникам". Хорошо они к ним относятся, это в той среде доблесть, а не позор.
К нашей истории это относится так, что как относятся рецидивисты к женщинам вообще. А особенно к чужим.

А причем тут "блатные"? Они сейчас есть что-ли в том смысле, что описывал Шаламов. Изнасилование- в принципе позорная статья. Вы обратите внимание на цитируемый текст Шаламова. Там описывается ситуация, когда можно было безнаказанно совершать изнасилования в местах, где располагались лагеря и поселки расконвоированных. Они и совершались. Но где у него описание прекрасной жизни, осужденных за изнасилование?
Ну и, наконец, где Екатеринбург 2023 года, и где Колыма шаламовских времен.

Убийство из-за отказа в сексе.

И все? В поведении Причалова странного ничего не находите?

[idemidov]

А причем тут "блатные"? Они сейчас есть что-ли в том смысле, что описывал Шаламов.

Может совсем таких и нет, но понятия-то есть.

Изнасилование- в принципе позорная статья.

Да кто вам это сказал? Приведите пример. Позорно с т.з. сидельцев это пассивным гомосексуалистом быть или куннилингус практиковать. За это сразу "принуждают дать согласие на секс" (хотя вы убеждаете что такого не может быть никогда). Ну педофилия мб ещё (реальная, а не эфебофилия - это опять же для них норм).
А "наказать" "динамщицу" или "ш..." (тут плохое слово) это с точки зрения сидельцев нормально, по-пацански.

И все? В поведении Причалова странного ничего не находите?

Нахожу. Однако условные 10 нестыковок в рассказах ДП это не значит что вероятность виновности 10:0 в его пользу. В рассказе другой стороны сколько будет нестыковок когда мы её услышим?
Один бэкграунд, побег и молчание Косинцева побивают все эти нестыковки, а уж прибавить нахождение одного из них на МП ночью, работу криминалистов и т.д., это будет вероятность 90 к 10.

[БабушкаКиборг]

я тут подумала 
что если египтянин,   будучи никем пишет жалобы о не надлежащим расследовании
Tо форумачанам сам Бог велел написать  обращение о  ненадлжащей работе пресслужб СК )
держат общественность в полном  неведении 

А я этого вообще не понял... Человек пришел на форум, вовлек форумчан в процесс расследования предоставив им свидетельские показания от первого лица    теперь любой форумчанин может написать не только в прокуратуру, но и в СК напрямую дав уже свои показания по делу, т. к. сами являются свидетелями подозрительного поведения свидетеля по уголовному делу

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.