Инсценировка: за и против этой гипотезы

[Medgaz]

Аргументище. 

Так это ваш аргумент - раз на вертолете лететь быстрее и проще, значит, Дятлов на  гору не  поднимался.  И зачем люди вообще в горы лезут, раз "Эльбрус из самолета вертолета видно здорово"? Тоже, небось, инсценируют всё...

[Temperance]

Так это ваш аргумент - раз на вертолете лететь быстрее и проще, значит, Дятлов на  гору не  поднимался.

Не передергивайте. Дятлов не планировал траверс, потому что у него был лыжный поход, а не горный, и тем более не альпийский. Восхождение на гору это немножко не то, его даже не обязательно вся группа совершает.
И никто бы ему не зачёл лишний километраж, который он намотал на ровном месте, чтобы обойти все пригорки и впадины. Тогда шагомеров не было, это даже измерению не поддавалось.

[Temperance]

При чем тут современные требования к категории? В 1959 совсем другие были - вот их и читайте.

Про них и речь. Уже тогда походы подразделялись на виды.

Далеко не всегда. Метель лыжню быстро заметает. Да и ветер там такой бывает, что с ног сбивает.

И как в таких условиях ставить палатку? В таких условиях в другом походе они завернулись в палатку и спали до утра. Но и там причина была в том, что перевал большой, до леса было далеко.
Даже если прямо сейчас ничего не видно, они видели, где лес, до этого. Просто вниз идти и всё.
Альпинисты гибнут, как группа Шатаевой, потому что в таких условиях невозможно спускаться с такой горы как у них, просто можно в пропасть улететь. Вот и сидят, и надеются на просвет. С ГД вообще ничего общего.

[Medgaz]

Дятлов не планировал траверс,

Как же это не планировал, если он и в маршруте фигурировал, и в дневнике, и на фото. Вы всё это тоже отрицаете, что ли? 

лыжный поход, а не горный,

А лыжных походов по горам не бывает?

И как в таких условиях ставить палатку? В таких условиях в другом походе они завернулись в палатку и спали до утра.

Что значит в вашем понимании завернулись в палатку? Обмотались с ног до головы брезентом и улеглись на снег, что ли?    Что касается условий, то вы же сами недоумевали, что палатку поставили не так, как вам хотелось бы. А что если это как раз с условиями и связано?

[Temperance]

Как же это не планировал, если он и в маршруте фигурировал, и в дневнике, и на фото. Вы всё это тоже отрицаете, что ли?

В маршруте перевал в долину Лозьвы.
В дневнике и на фото это про что?

А лыжных походов по горам не бывает?

В современности, может, и бывает. Но у нас 1959. Вы себе советские лыжи дрова представляете? С полужесткими креплениями?

Что значит в вашем понимании завернулись в палатку?

Я откуда знаю, это, кажется, из воспоминаний Бартоломея про поход с Дятловым, когда их на самолете обещали закинуть, а потом часть группы закинули, часть нет. А палатка была только у второй части, поэтому они в непогоду и перлись, надо было спасать первую часть. Мне лень искать эту статью. Завернулись как в одеяло от ветра, я думаю, заодно грелись друг об друга, как в коллективном спальном мешке.

[Medgaz]

В маршруте перевал в долину Лозьвы.

Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному Уральскому хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай.

В дневнике

Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

на фото

В общем, такой траверс только полных дилетантов может удивить, знающие люди считают его вполне логичным и закономерным.

Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно.

Но у нас 1959. Вы себе советские лыжи дрова представляете? С полужесткими креплениями?

Представьте себе, ходили в горы на таких лыжах, потому что других не было (см. протокол допроса Согрина).

Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой.
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей.

И Карелина.

Маршрут группы Дятлова мне кажется нормальным «средним» походом по трудности мог быть вполне пойден в феврале месяце. Это высказывание основывается на личном опыте. С 9 по 24 февраля 1959 я с грппой туристов г. Свердловска прошел в том же районе, что и группа Дятлова , но на 50-60 км южнее, в походе также III категории трудности. Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута.
Была и у нас непогода, но она не являлась непреодолимым препятствием. С районом похода и его особенностями группа Дятлова была знакома, т.к. зимой 1957 г. Дятлов водил в походе группу туристов УПИ в районе, где нынче были мы. Мы сняли их записку с вершины горы Ялкинг-Ньер (Молебный камень). В 1957 г. вместе с Дятловым ходили Колмогорова и Тибо-Бриньоль.

[azazella177 06]

В современности, может, и бывает. Но у нас 1959. Вы себе советские лыжи дрова представляете? С полужесткими креплениями?

тут главное не то что вы себе представляете ) Всем давно понятно что при наличии любых лыж ни Нуф ни вы   в такой поход как дятлловцы не ходили бы )
 Главно что представляли те, коротые на таких лы-ах ходил ) в том числе по горам )
Согрин например
 траверсом в том числе

[Temperance]

В общем, такой траверс только полных дилетантов может удивить, знающие люди считают его вполне логичным и закономерным.

Я знаю, что говорили "знающие люди". Этим людям надо было обосновать палатку на склоне.
В противовес я могу только повторить, что знающий Типикин сболтнул, что это маразм и объяснил почему. Потому что спросили про другое как бы, но можно же ситуацию отзеркалить.

Представьте себе, ходили в горы на таких лыжах, потому что других не было (см. протокол допроса Согрина).

Я представляю, что перейти препятствие в случае необходимости можно. Но не переться так 18-20 км. Превал переходили на лыжах те же поисковики.
Других не было, поэтому траверсом и не ходили, если можно было проложить другой маршрут.

И Карелина.

Вы путаете, речь про восхождение. Возьмите отчет Карелина 1959, отчет Дятлова 1957, как это делалось. Ставился базовый лагерь в лесной зоне, налегке поднимались одним днем. В случае Карелина поднимались 2-3 чел. Требование было оставить записку, а сколька чел. не принципиально.
То же самое на поисках. Группу Аксельрода высадили на Отортен, они спустились в долину реки, там расположились, и уже оттуда ходили на поиски по вершинам.
Никто не спал на склоне.
Восхождение это от подножья вершины вверх-вниз. Траверс это идти до этой вершины по хребту там, где можно то же самое сделать по ровному месту, потому что цель поставить очередной рекорд, это специализация альпинистов.
Допустим, захотелось им идти траверсом. Пускай. Но ночевать то зачем? Ради экономии времени в полчаса, спать нипойми как, есть нипойми  как, палатку ставить нипойми как, ещё и яму рыть, из рюкзаков всё вытряхивать, чтобы их постелить, потом рюкзаки собирать опять.
Да, я знаю слова Согрина про то, что они "не хотели терять высоту". Но поисковики на поисках каждый день гоняли туда-сюда по нескольку раз. Вот такая там была ужасная высота. Базовый лагерь у них был там, где лабаз, а работать ездили через перевал на другой склон. Никто не переломился.

В дневнике капитан Очевидность сделал запись, как хорошо в лесу и какая жесть наверху, из этого не следует, что кто-то собрался там ночевать.
На фото идут на перевал, при чем тут траверс?
Остальное просто предположения об их намерениях.

[Medgaz]

Этим людям надо было обосновать палатку на склоне.

Ну, конечно, вселенский заговор, и власти скрывают. Но вас-то не проведешь! 

знающий Типикин сболтнул, что это маразм и объяснил почему.

Вы путаете божий дар с яичницей. Ествеснно, из пункта А в пункт Б при поисках, когда время дорого, лучше и быстрее добраться на вертолете, чем на лыжах. Но при чем тут турпоходы? 

можно же ситуацию отзеркалить.

Не знаю, как вообще могло в голову прийти так "отзеркалить". 

траверсом и не ходили, если можно было проложить другой маршрут.

Да и воообще никто никогда в истории туризма траверсом не ходил... На вертолете ведь быстрее!

[azazella177 06]

Я знаю, что говорили "знающие люди". Этим людям надо было обосновать палатку на склоне.

ну извините   Дятлова и других , которые ходили на подобнуе походы не оставили для вас обосновании

[Temperance]

Ну, конечно, вселенский заговор, и власти скрывают. Но вас-то не проведешь! 

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (с)

[Temperance]

Но при чем тут турпоходы? 

Из прочитанного Вы только про вертолет поняли?

[azazella177 06]

Возьмите отчет Карелина 1959, отчет Дятлова 1957, как это делалось. Ставился базовый лагерь в лесной зоне, налегке поднимались одним днем. В случае Карелина поднимались 2-3 чел.

да что вы говорите , а мы и не знали 

Поясните  каким боком относится  вами описанное ВОСХОЖДЕНИЕ  на  гору и возвращение обратно , к походу к Отортену траверсом ?  
И зачем так много букв писать если не понимаете разницы? )

[Medgaz]

Из прочитанного Вы только про вертолет поняли?

Вы же трижды состались на Типикина - типа "а на оленях вертолетом лучше"... Вот я вам про вертолет и ответил. Что не так?

[Medgaz]

Траверс это идти до этой вершины по хребту там, где можно то же самое сделать по ровному месту, потому что цель поставить очередной рекорд, это специализация альпинистов.

Какой может быть вообще альпинизм при максимальных высотах около 1000 м? Это же не Гималаи и даже не Кавказ, так что траверс никакой проблемы не составляет. И сейчас сплошь и рядом в тех краях ходят именно так.

Пострадавший с 28 декабря прошлого года по 9 января нынешнего путешествовал по маршруту Ивдель - Бурмантово - база Ильича - перевал Дятлова - гора Отортен - траверс хребта - река Печора - хребет Маньпуньер - река Лоцодья - база геологов (Трехречье) - Ивдель.

https://rg.ru/2016/01/13/reg-urfo/navigator-anons.html

Траверс осыпного склона г. Отортэн 1А 3 км, крутизна склона 15-20°

https://skitalets.ru/tourism-types/all/otchet-o-peshekhodnom-turistsko-sportivnom-pokhode-vtoroy-kategorii-slozhnosti-po-severnomu-uralu-pe