Инсценировка: за и против этой гипотезы

[Medgaz]

С указанием тех, кто конкретно занимался высылкой.

При чем тут исполнители? Речь шла о том, кто давал санкцию на высылку. Не ОВИР же это решал.

Можно подумать с ваших слов, что местная партийная ячейка

Да ладно глупости писать уже. Какая нафиг партийная ячейка, если массовую еврейскую эмиграцию в начале 70-х на фоне "разрядки международной напряженности" разрешило политбюро? И уже на этой основе вопрос конкретно по Бродскому решался на уровне руководства КГБ, о чем ему самому рассказывал Евтушенко, который с видными чекистами был дружен. Комитет, кстати, работал под жестким партийным контролем, начиная с его председателя, который был членом политбюро. И уж тем более о высылке Солженицына решение принималось на уровне высшего партийного руководства.

в случае с Затикяном можно было поступить так же.

В случае с Затикяном так нельзя было поступить, поскольку он не был евреем, в отличие от Бродского. И не был фигурой такого масштаба, как Солженицын, чтобы сделать для него исключение.

немедленная эмиграция или "горячие денечки", каковая метафора в устах КГБ могла означать допросы, тюрьмы и психбольницы.

Горячие денечки Бродский изначально упоминал совсем в другом контексте.

-Ну вот что, Бродский. Мы предлагаем вам немедленно подать все бумаги в трехдневный срок. Мы выделяем вам человека, который будет заниматься вашим делом. Если вы подадите бумаги к пятнице (разговор происходит в среду вечером), мы быстро дадим вам ответ. Впоследствии у нас наступит горячий период. То есть отпуска и проч.

После этих слов я не то чтобы лишился дара речи, но некоторое время молчал. Потом сказал: «Да. Согласен».

Упоминания о каких-либо угрозах Бродскому в ОВИРе отсутствуют и в воспоминаниях людей, непосредственно общавшихся с ним после его посещений ул. Желябова, — Гордина и Профферов. В своем интервью Антону Желнову Кэрол Аншютц также оговаривает, что не помнит, чтобы Бродский, выйдя из ОВИРа 10 мая вечером, говорил об угрозах.

https://www.colta.ru/articles/literature/22262-kto-skazal-a-vyezd-iosifa-brodskogo-iz-sssr

[Medgaz]

"правду о вижайских дровосеках-1959", позарившихся на девушек, почему-то скрывают до сих пор

Дык, обнародуйте, делов-то.

Дык вы уже обнародовали. Вижайские дровосеки изобличены, татуированные чекисты-уголовники разоблачены, от меня вы чего хотите? Я только посмеяться над этим могу, больше ничего...

Расстрел в Новочеркасске 1962. Все городские знали и что?

Вы от жизни лет на 35 отстали - по Новочеркасску всё обнародовали еще в конце 80-х. А ведь для советской власти эта история куда более неприятная, чем ваши сексуально озабоченные вижайские дровосеки. Но почему-то "правда" о них - важнейшая государственная тайна на протяжении десятилетий, и над ее сокрытием все эти годы и по сей день неустанно работает весь госаппарат. В вашей вселенной, разумеется.

Туманов описал все травмы

Ну, вот он и написал, что трещина черепа, например, - посмертная. Но вы и Туманову не верите - так сильно вам хочется, чтобы и Слободина бревном по голове огрели. Что-то в этом явно патологическое есть...

[Medgaz]

Никто , никогда не видел в этом овраге наддувов,

Вы с дивана ничего не видите, естественно. Ну, кроме происков кровавой гебни.  А вот Алексеенков, неоднократно бывавший на перевале, надувы и карнизы в овраге видел неоднократно. Даже при изменившихся за несколько десятилетий условиях снегонакопления из-за разросшегося леса.

4ПЛ тоже весь продувался, продувался 1 ручей, продувался даже прикрытый лесополосой 2 ручей. Даже на нём были впечатляющие надувы в 59-ом:

Стоило немного посильнее задуть в 2019-ом, как даже в условиях нынешней разросшейся растительности (все борта 4ПЛ заросли, нет никакого безлесного клина до 1 ручья, как это изображено на схеме Масленикова) появился вполне приличный карниз на 1 ручье:

https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1430766#msg1430766

Лопаты указывались среди походных вещей туристических групп того времени.

То есть вы уже не только согринцев, но и дятловцев со снеговыми лопатами наперевес, как таджикских дворников, в поход отправили? 

И чем же рыли снег согринцы в таком случае?

Руками, чем же еще. Отогревая их у костра. Топоры и ледорубы разве что могли использовать, но для рытья снега проку от них немного.

невозможности ее раскопок по погодным условиям

Чушь.

Я же вам дал совет - отправляйтесь на перевал с вашими 8 братьями по разуму и попробуйте голыми руками без верхней одежды и головного убора перелопатить на склоне тонну-другую снега при свежем ветерке 15-20 м/c. Коллега даже при более благоприятных условиях выдержал всего 5 минут.

К концу 5-го цикла почувствовал, что пальцев как бы вообще нет, и эксперимент пришлось прекратить. При "оттаивании" пальцев при комнатной температуре в них была просто адская боль, которая продолжалась примерно в течение 5 минут. После полного "оттаивания" болевых ощущений не было, но кончики и наружную сторону обоих мизинцев я, пожалуй, немного отморозил. По субъективным оценкам, больше 10 таких циклов не выдержит вообще никто и никогда...

https://taina.li/forum/index.php?topic=2428.msg91365#msg91365
Но вы не поедете никуда, а будете по-прежнему трындеть о легкости откапывания палатки с дивана - это проще и безопаснее.

[Medgaz]

В 1938 году арестован Свердловским областным управлением НКВД, провел несколько месяцев в тюрьме.
Весной 1938 года находился на территории Коми АССР, был в аппарате наркома НКВД Коми АССР М.И.Журавлева, помогал как специалист по лесному делу.

И в том же 1938 без отрыва от тюрьмы и забот о лесах в Коми, он умудрился  окончить Уральский индустриальный институт и был отправлен в Москву, если верить его официальной биографии.

После окончания института в 1938 году Николай Кузнецов был направлен в Москву, зачислен в аппарат внешней разведки и начал готовиться к работе за границей с нелегальных позиций.

http://www.svr.gov.ru/history/person/kuznetsovN.htm
Какая-то мутная история с его жизнеописанием получается, вы не находите? И можно ли верить с учетом этого в его полное перевоплощение в другого человека еще в Москве - большой вопрос. Не говоря уже о том, что это опять же агентурная работа с иностранцами в 30-е. А не работа на уральской турбазе в 50-е, где никаких иностранцев не было и в помине. Да и Золотарев был вполне реальным человеком с понятной биографией,в отличие от «Шмидта», ниоткуда возникшего и в никуда сгинувшего.

Наметили кандидатуру Григулевича, а в его личное дело предварительно заглянуть забыли.

Сталину уж очень хотелось убить Тито любой ценой, тут чисто личное было. Но Григулевич все-таки жить хотел, поэтому он под разными предлогами замыливал это поручение и дождался смерти вождя, после чего вопрос отпал сам собой.

А он в банду не засылался.

Его же готовили к засылке и придумали легенду, которой он и воспользовался. И вы же должны понимать, что приводить сюжеты из кино для доказательства чего-либо - не есть правильно. Несмотря на несомненные достоинства данного фильма. Бандиты, кстати, тоже пошли на неоправданный риск, похищая Шарапова - никто им не мог дать гарантии, что они уйдут от милицейской погони. Ну, кроме братьев Вайнеров, конечно. 

[azazella177 06]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Поведайте мне мой друг, какая часть той инсталяции, вам говорит что там был НС

Кроме 3-х трупов в ряд(без учёта положения трупных пятен) на склоне никакая.

Так а стоило ли вертолеты с Владивостока поднимать, а пока они долетели трупы в тепле держать - раз такая никакущая инсталяция в итоге получилася ? 

Дык, обнародуйте, делов-то.

Дык вы уже обнародовали. Вижайские дровосеки изобличены, татуированные чекисты-уголовники разоблачены, от меня вы чего хотите? Я только посмеяться над этим могу, больше ничего...

Я вот одного не могу понять если те  лесорубы что от безработицы копаньем золота занилались не могли той (с) "лопатой" что золото копали  огреть ГД?
обязательно было бревен  для того "нарубить " ?

Вы с дивана ничего не видите, естественн

Никто , никогда не видел в этом овраге наддувов, тем более,  упоминалось, что снежный склон находился на наветренной стороне.

грубо говоря  с десяток походников которые там стали наведоватся сорок лет спустя - в течении 20 лет , разное время по одному дню   a половина из  нихдо оврага и не дошли
Дейсвительно их наблюдения нам говорят - что никто не видел
а пару из тех которые их сняли дажи , в том числе Алексеенко - не в чет ?
процент видевших,  из там бывшых вычислить не сложно наверное?

[nvryz701]

Как видите, вполне себе жизнь и работа под легендой на территории собственной страны.

Вы ещё забыли добавить, что "внедряясь" в дипломатическую среду, Кузнецов передавал агентурные сведения немцам.

Так сказать, был "особо одарённым" агентом Германии.

[nvryz701]

предложил взять Кузнецова в центральный аппарат НКВД

Вы засекли, что это перемещение совпало с возвышением Берии.

[nvryz701]

В этой истории я всё не могу понять, почему человека с такими данными решили использовать как банального террориста.

А вы подумайте, как же тогда можно было передавать немцам информацию из Москвы. Вот Кузнецов и работал под прикрытием террориста, а между делом передавал немцам секретную информацию.

Или вы тоже считаете, что Кузнецов мог вот так безнаказанно убивать одного генерала за другим?

Вон, в Минске Мазанник, убив одного гауляйтера, мигом сбежала в Москву за орденом.

[Medgaz]

Так сказать, был "особо одарённым" агентом Германии.

И был удостоен за это звания Героя Советского Союза вместо Железного креста. Агенты - они такие агенты...

[НифНафНуф]

. А у вас оно встречается даже чаще, чем карниз.

А мне оно нравится. Тем более, имеет историческую подоплёку.

При чем тут исполнители? Речь шла о том, кто давал санкцию на высылку. Не ОВИР же это решал.

Ну дали санкцию, дальше что? Кто под ручки поведёт?

Да ладно глупости писать уже. Какая нафиг партийная ячейка, если массовую еврейскую эмиграцию в начале 70-х на фоне "разрядки международной напряженности" разрешило политбюро? И уже на этой основе вопрос конкретно по Бродскому решался на уровне руководства КГБ, о чем ему самому рассказывал Евтушенко, который с видными чекистами был дружен. Комитет, кстати, работал под жестким партийным контролем, начиная с его председателя, который был членом политбюро. И уж тем более о высылке Солженицына решение принималось на уровне высшего партийного руководства.

Вы механику высылки знаете? Откуда? Пароходами высылали, когда надобность была и вовсе не заклятых врагов. Кто осуществлял надзор после отсидки Затикяна за оным?Местный участковый?

В случае с Затикяном так нельзя было поступить, поскольку он не был евреем, в отличие от Бродского. И не был фигурой такого масштаба, как Солженицын, чтобы сделать для него исключение.

Причём здесь еврей-не еврей? Он армянин -сепаратист. Народами выселяли, а тут всего одному билет купить. Сколько немцев переселилось за эти годы? Было бы желание, тем более, когда тебя просто "умоляют" уехать.
https://russian7.ru/post/kto-i-kak-yemigriroval-iz-sssr/

Вы от жизни лет на 35 отстали - по Новочеркасску всё обнародовали еще в конце 80-х. А ведь для советской власти эта история куда более неприятная, чем ваши сексуально озабоченные вижайские дровосеки. Но почему-то "правда" о них - важнейшая государственная тайна на протяжении десятилетий, и над ее сокрытием все эти годы и по сей день неустанно работает весь госаппарат. В вашей вселенной, разумеется.

Потому что не скрыть было никак, а на перевали скрыли запросто с минимумом усилий. Что опять вам , отставшему на 80 лет про Катынский расстрел напомнить? Скрывали до последнего, а тут вы и прочие со своей снежной туфтой лезете.

Ну, вот он и написал, что трещина черепа, например, - посмертная. Но вы и Туманову не верите - так сильно вам хочется, чтобы и Слободина бревном по голове огрели. Что-то в этом явно патологическое есть...

Ложь.
«От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. ... Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».

ТУМАНОВ: Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:

«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».

ТУМАНОВ: Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы.
 Вретё, как дышите.

А вот Алексеенков, неоднократно бывавший на перевале, надувы и карнизы в овраге видел неоднократно. Даже при изменившихся за несколько десятилетий условиях снегонакопления из-за разросшегося леса.

Да не смешите уже. То, что Алексеенков называет карнизами , таковыми не являются. Снеговые наросты , образовавшиеся в результате работы метелевого снега. Такие наросты могут образоваться в любом месте, тем более, если овраг имеет большую ширину. И про "огромные надувы" пишут относительно Ауспии. И здесь нужно учитывать рельеф местности. А особенно смешно выставлять детский совок и пытаться выдать этот микро надув -нарост за нечто убийственное. И на рисунке по ссылке это всё та же самая попытка дотянуть края шкурки совы до меридиана глобуса. Я же писал про этот рисунок, а вы делали вид, что ничего не понимаете со своими 4 метрами глубины в овраге. А теперь в обратку -ужо карниз нависает, только сторона под ветром не та.

со снеговыми лопатами наперевес

Не снеговая, а небольшая сапёрная-так необходимая иногда в походе.         

Руками, чем же еще. Отогревая их у костра. Топоры и ледорубы разве что могли использовать, но для рытья снега проку от них немного.

Он так об этом и говорил сам?

Я же вам дал совет - отправляйтесь на перевал с вашими 8 братьями по разуму и попробуйте голыми руками без верхней одежды и головного убора перелопатить на склоне тонну-другую снега при свежем ветерке 15-20 м/c. Коллега даже при более благоприятных условиях выдержал всего 5 минут.

Слышу звон бубенцов на вашей шапочке. Вы не в силах моделировать ситуации. Я же писал, что 30см снега это для человека ниачом, а если скученная группа , то ваши доски разметают на раз.Тент палатки это своего рода большая лопата вашего дворника-узбека. Какая глупость писать про раскопки руками , а потом бежать 1.5 км без обуви, а потом рыть котлован этими же руками где-то в овраге.
 

Но вы не поедете никуда, а будете по-прежнему трындеть о легкости откапывания палатки с дивана - это проще и безопаснее.

Фейк с палаткой я больше не рассматриваю в качестве чего-то там. А вы можете хоть до усиру спускать доски с гор и рыть котлованы в оврагах, ведь за это платят.

     

[НифНафНуф]

Так а стоило ли вертолеты с Владивостока поднимать, а пока они долетели трупы в тепле держать - раз такая никакущая инсталяция в итоге получилася

Ну вы же поверили в неё? Всё ради вас.

, в том числе Алексеенко - не в чет

Который А. писал про Ауспию. Непосредственно на месте смехотворные снежные наросты.
 Ещё лет 20 и тогда уж точно, кто-то из ваших найдёт там карниз а-ля скала Орлиное гнездо.
 

[НифНафНуф]

Или вы тоже считаете, что Кузнецов мог вот так безнаказанно убивать одного генерала за другим?

Но на хвост ему сели. Лисовская и Микота тоже агентши абвера?

[azazella177 06]

Ну вы же поверили в неё? Всё ради вас.

во что я поверила ? Никто  там ни во что неповерил.)
 Так как  там не во что верить.
Но не все же ударились в теорию всемирного заговора,. И не держали трупы в тепле , пока не придумaли как все было
ве ве ве - бе бе бе   

Ещё лет 20 и тогда уж точно, кто-то из ваших найдёт там карниз а-ля скала Орлиное гнездо.

Не даром я вам советовала вспомнить зимы своего детства.
Если так дело дальше пойдет, то годков через 30 , когда вы сидя в бамбуковом саду, правнукам   будете рассказывать , как вы на лыжах зимой ходили - то они не поверят вам, как вы теперь не верите поисковикам того времени.

[azazella177 06]

Да не смешите уже. То, что Алексеенков называет карнизами , таковыми не являются. Снеговые наросты , образовавшиеся в результате работы метелевого снега.

а вам принципиально важно , как будет называтся тот снег, который вам (с)"на бошку попадет и ты совсем мертвый будешь"?

Не снеговая, а небольшая сапёрная-так необходимая иногда в походе. 

И её видимо унесли с собой те безработные лесорубы как трофей.
А то у них к насосу, что золото высасывал , по вашей версии была лишь одна лопата   кою прихватили с 41 - ого квартала

[Medgaz]

Пароходами высылали, когда надобность была и вовсе не заклятых врагов.

Cмешались в кучу кони, люди... Как можно настолько не знать историю своей страны, чтобы мало того, что выдать террориста из 70-х за "философа", так еще и посадить его на "философский пароход" из 1922 года вместе с Бердяевым и Ильиным? Тогда из Советской России еще можно было уехать, а в конце 20-х границы заперли на амбарный замок.

Кто осуществлял надзор после отсидки Затикяна за оным?Местный участковый?

Понятия не имею. Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ приемную МВД. Может быть, там помогут...

Народами выселяли, а тут всего одному билет купить.

То есть крымских татар и чеченцев в вашей вселенной Берия тоже в эмиграцию выселял? Типа из "незалежной" и Ичкерии соответственно в Узбекистан и Казахстан? Ну, жгите дальше, я в предвкушении новых географических открытий от вас...

Сколько немцев переселилось за эти годы?

За какие "эти"?

Массовая эмиграция немцев с территории бывшего СССР в Германию началась с 1987 года, когда выехало 14 488 человек, в 1988 году — 47 572, в 1989 году — 98 134 (пик в 1994 году — 213 214 человек)...

И при чем тут немцы, эмиграция которых регулировалась межправительственными советско-германскими соглашениями? По эмиграции армян с кем было такие соглашения подписывать - с Армянской ССР, что ли, или лично с Микояном?

не скрыть было никак, а на перевали скрыли запросто с минимумом усилий. Что опять вам , отставшему на 80 лет про Катынский расстрел напомнить?

Дык ваши же собратья по конспирологии утверждают, что немцы расстреливали, а доки о причастности к расстрелу СССР фальшивые. Кто мешал советским, а потом российским властям делать морду кирпичом и по-прежнему ссылаться на Бурденко? Но нет, правду таки раскрыли. Хотя, конечно, Катынь - сущая мелочь по сравнению с великой Тайной вижайских дровосеков. На раскрытие ее власти "пойтить не могут", настолько страшна она, как справедливо ваш коллега отметил.