Убийство Кирова

[Demetrius]

Николаев был психически больным. И Кирова он убил не потому, что считал оппортунистом, а потому, что тот не помог его партийной карьере. То есть неудачливый партократ убил удачливого, и никаких революционных идей за этим не стояло.

Откуда Вы знаете кем он считал Кирова, и даже каков был его настоящий мотив?
Да и диагнозы устанавливать на таком большом расстоянии- затея бесполезная. Как Вы установили психическое заболевание Николаева?

[Medgaz]

Откуда Вы знаете кем он считал Кирова, и даже каков был его настоящий мотив?

Из его дневников.

[Demetrius]

Ещё кое-что про Ежова

И ещё - такая прелесть:

Утверждается, что до знакомства со Сталиным он был добрейшим человеком. 

Вероятно, со своими интимными друзьями. Они, наверное, и утверждали.

[Demetrius]

Из его дневников.

Можете привести соответствующие цитаты? А то у меня содержание дневников перепуталось с протоколами допросов. Да и не все я читал.

[Medgaz]

Можете привести соответствующие цитаты?

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/487328-iz-dnevnikovyh-zapisey-l-nikolaeva-oktyabr-locale-nil-noyabr-1934-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

[Demetrius]

Он требовал достойную себе работу по партийной линии, но такой никто ему не предлагал. Самооценка своей квалификации у него явно зашкаливала, а ничем иным, кроме партийной и комсомольской работы, он заниматься не желал, да и ничего толком не умел.

Как Киров.

[Demetrius]

Ну а масштаб личности Кирова, как правильно отмечала еще Кирилина, был раздут официальной пропагандой и окрашен в трагические тона. Неплохой руководитель с ораторской жилкой, соответствовавший той жестокой эпохе, не более. Не такой косноязычный и более человечный нежели самоназначенный вождь, популярный, коренной национальности. Не будь Николаева в 34-м, Сталин бы его наверняка убрал в 37-м.

Это вряд ли. Из ближайшего окружения Сталина пострадали только те, кто в то или иное время был в оппозиции к нему. Киров в этом плане был безупречно чист и к тому же дружил с вождем.

Значит, Мария Львовна поехала бы в исправительно-трудовой лагерь. Как это было сделано с женами некоторых безупречно чистых членов Политбюро.

[Medgaz]

Как Вы установили психическое заболевание Николаева?

Психические заболевания - это ведь не только грубая патология вроде шизофрении, но и психопатия, например, или навязчивые идеи. Очевидно опять же из дневников, что такой идеей стало для Николаева восстановление в Институте истории партии, откуда он был несправедиво, как он считал, уволен. Именно на этой почве у него и поехала крыша. Согласитесь, что человек со здравым рассудком не станет решать проблемы с трудоустройством таким образом. Это все равно что ради борьбы с перхотью лечь под гильотину. Не говоря уже о том, что после того выстрела в Смольном тысячи голов с плеч полетели, в  том числе и близких Николаеву людей, включая его жену.

[azazella177 06]

Не надо бы его такими мрачными красками малевать, таких как он одурманенных тогда были тысячи. Да, искал себя и приложения своих сил, и вроде нашел их в истпарте, где не сошелся с подленьким директором, и где были у него и друзья, и хорошие отзывы. А вы бы хотели ни с того, ни с сего, в провинцию без жены и детей, да еще с неважнецким здоровьем?

Ну и ? )
 Личные обиды на подленького директора повод убивать Кирова ? )
 При том насколько тот директор подленький , еще под вопросом )
 По дневникам человека  у которова идея фикс, что все против него , тоже нельзя судить)
 Там явно   мания  на мании , и никакого адекватного понимания  реальной ситуации

это же классический сюжет о протесте маленького человека, который верил, на что-то надеялся, которым подтерлись и выкинули.

Убить  за то первого секретаря потому что тобой кто то подтерся , не протест  а то же неадекватное восприятие и неадекватная оценка
   При том я ниразу не понимаю логики )
 Раз маленький человек с твоих слов себя искал ,и гдето по его мнению себя нашёл , то это еще не повод его там держать:)

"Маленьким" человеком себя он не считал, стремился пробиться в начальники. При этом никакими полезными знаниями и умениями не располагал,  непонятно с какой  стати требовал к себе особого отношения, не желая работать там, где это нужно партии.

 ЧТД ) адекватом и не пахнет )

Обиду, депрессию, протест вижу, а психиатрию нет

Я не знаю что ты вкладываешь в слово депрессия, но так то это психическое растройство и чаще всего сопутствующее более серьезным псих болезням

[Demetrius]

Психические заболевания - это ведь не только грубая патология вроде шизофрении, но и психопатия, например, или навязчивые идеи. Очевидно опять же из дневников, что такой идеей стало для Николаева восстановление в Институте истории партии, откуда он был несправедиво, как он считал, уволен. Именно на этой почве у него и поехала крыша. Согласитесь, что человек со здравым рассудком не станет решать проблемы с трудоустройством таким образом. Это все равно что ради борьбы с перхотью лечь под гильотину. Не говоря уже о том, что после того выстрела в Смольном тысячи голов с плеч полетели, в  том числе и близких Николаеву людей, включая его жену.

А с каких пор психопатия стала помехой для того, чтобы быть революционером?

[Medgaz]

Как Киров.

Ну вы сравнили.  Даже если оставить за скобками образование (среднее у Кирова и незаконченное начальное у Николаева), можно хотя бы период гражданской войны вспомнить, с которой и выросли партийные кадры 20-30-х. Где тогда был Киров и где Николаев?

[Medgaz]

А с каких пор психопатия стала помехой для того, чтобы быть революционером?

Это не помеха, а показатель психического нездоровья - ведь вы именно это оспариваете? Кстати, а чем себя проявил Николаев как революционер?

[Medgaz]

Значит, Мария Львовна поехала бы в исправительно-трудовой лагерь. Как это было сделано с женами некоторых безупречно чистых членов Политбюро.

Это тоже вряд ли. Мария Львовна не дожила до эпохи борьбы с "безродными космополитами".

[Сергей В.]

В провинцию он мог спокойно поехать и с женой, и с детьми,

Ну да, ваш недоброжелатель сошлет вас с семьей в провинцию на какой то транспорт и вы рванетесь? "не верю!"
Ну а Лидака расстреляли не за то, что записали, а за то, что он Николаева размазал и тем самым невольно спровоцировал.

Этим выстрелом Николаев убил тысячи ни в чем не повинных людей в итоге, и ни малейшего сочувствия он не вызывает.

Это тоже он их убил? Ну, знаете ли
Кто из этих двоих параноиком был, по-моему очевидно.
Не этот предлог, так другой нашелся бы.

Это вряд ли. Из ближайшего окружения Сталина пострадали только те, кто в то или иное время был в оппозиции к нему. Киров в этом плане был безупречно чист и к тому же дружил с вождем.

Не соглашусь: кмк дружить на равных с таким человеком как Сталин едва ли не опасней, чем враждовать, Берия в том едва не убедился, как и многие другие. Те, кто с ним остался после большого террора с посаженными женами и без права вякнуть, не аргумент. Огурчики с помидорчиками не с бухты-барахты выросли.

[azazella177 06]

Ну да, ваш недоброжелатель сошлет вас с семьей в провинцию на какой то транспорт и вы рванетесь? "не верю!"

Ну если другого выхода содержать семью нет , то не прям рванется , но поедет )
 Я так думаю  )
 Но уж явно не пойдет на тoт постукок , который  с твоих слов не каждому по плечу )
 Потому как он и в правду не поплечу адекватному и психически здоровому человеку