Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

Ротари и 2 гостей просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:53Ещё круче получается:


ЦитироватьЧерез минут 15 после моего прихода из столовой в электромастерскую
в электромастерской и в одной половине подвала погас свет. Я сразу
крикнул плотнику ОРГЕШУ: «Тише, а то ты замкнешь проводку». Я это
крикнул потому, что ОРГЕШ, прибивая у стены какие-то доски, задел доской
за провода. Я сам, по своей инициативе, вышел немедленно из электромастерской
и направился в подвал, прямо к ножевому трехфазному щиту.

Сперва погас свет, а потом он увидел действия плотника и сделал ему замечание.
ну так это только у вас и пилучается , потому что вы не вникаете в контекст :)

Чего он мог с мастерской увидеть ? )
Это раз )
По таймингу тот замыкание никак не вяжется с вашай конспирологией , это два:)

Medgaz

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:01Но в материалах нет ни слова о факте повреждения плотником.
Ну а зачем такие сложные конспирологические построения, если Платоч мог просто сказать, что менял лампочку или производил профилактический осмотр щита. Кого бы это могло удивить? Я же процитировал показания другого электрика, который целый день по Смольному мотался и "исправлял свет" в разных местах. Да и вопрос по электрике у следователей возник  в связи не с появлением Платоча, а с самим фактом отключения света во время убийства.

azazella177 06

#2387
Цитата: Сергей В. от Вчера в 18:32Тоже так считаю: очень уж тонко, трудозатратно и требовало недюжинный познаний в области нейролингвистического программирования (НЛП), о котором тогда и не подозревали.
Полагаться в таком деле на такого истероида как Николаев, у которого по 7 пятниц на неделе, мог только ненормальный. Кроме того, по законам жанра требовался еще "чистильщик" для добивания жертвы и ликвидации исполнителя. А его не было, кроме того, за 3 недели допросов ничего по сути не выдал и сам Николаев, на стойкого оловянного солдатика не похожий ни разу. Да и выбор Смольного для такой акции был самым последним делом откровенно говоря, на любом заводе после митинга все делалось гораздо проще и надежней. Или на охоте, к которой Мироныч был весьма неравнодушен.
Цитироватьпо законам жанра требовался еще "чистильщик" для добивания жертвы и ликвидации исполнителя

Вот именно :)
  И  по классике жанра , если бы Николаев стрелял во время того выстпления , то его и ликвидировали  )
В версии заговора несогласна я лишь с тем , что исполнитель былнеправельно  выбран )
Исполнители как правио и выбирались из людей с не лучшим психическим здоровьем  )

Medgaz

#2388
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:14В версии заговора несогласна я лишь с тем , что исполнитель былнеправельно  выбран )
Исполнители как правио и выбирались из людей с не лучшим психическим здоровьем :)
Такой может в последний момент передумать или промазать. На кой людей с нестабильной психикой в киллеры брать?  dontknow Тут человек с железными нервами нужен, готовый пойти до конца.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:11Ну а зачем такие сложные конспирологические построения, если Платоч мог просто сказать, что менял лампочку или производил профилактический осмотр щита

+)  beer

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:24При теории заговора зачем нужно было то замыкание  )
Что оно дало ?)
 Электрик по роду своих занятии и обязаностей в щитке мог копатся и без  замыкания , или же просто сказать, что шел лампочку менять

А насчет зачем нужны такие сложные конспирологические построения, то  на то и тяжелая форма конспирилогии  :)

azazella177 06

#2390
Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:17Такой может в последний момент передумать или промазать. На кой людей с нестабильной психикой в киллеры брать?  dontknow Тут человек с железными нервами нужен, готовый пойти до конца.
Это другая классика  жанра  )
 Более современная )
 Когда нанимается професиональный килер )
У которого нет и быть не могет никаких личных мотивов  )
А как видем из всяких убийств  и покушении , чаще всего психованные     )
 Но  даже с ними теории заговора  все ровно цветут и пахнут :)

P.S.И я к тому , что я  лично в убийстве Кирова не вижу заговора )
 Но гипотетически могу допустить, что он готовился  к стрельбе при классических обстоятельствах :)

Сергей В.

Цитата: Medgaz от Вчера в 20:13Но тогда с какого перепугу Сталин его на допрос вызвал? А если даже и вызвал, то вот незадача - повесился с горя Борисов в камере а-ля Эпштейн, и все дела... Зачем этот цирк с аварией устраивать?
Застрелился - выяснилось, что после задержания 1-го числа у Борисова даже заряженный пистолет не отобрали, сказали только, что надо присмотреть за "стариком", который был крайне подавлен и рыдал. Вечером дали ему позвонить жене.

P.S. кто знает точное время аварии с Борисовым?

azazella177 06

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 01:31Застрелился - выяснилось, что после задержания 1-го числа у Борисова даже заряженный пистолет не отобрали, сказали только, что надо присмотреть за "стариком", который был крайне подавлен и рыдал. Вечером дали ему позвонить жене.
Ну так то давно уже выяснилось )
  Medgaz  приносил )
 И мы  тут разбирали )
И решили , что и  "повесится" после того как отобрали никто не отменял :)



Цитата: Сергей В. от Сегодня в 01:31P.S. кто знает точное время аварии с Борисовым?
Точного времени я нигде не находила )
Но раз :
Утром 2.ноября .1934 года в Ленинград приехала Правительственная комиссия для расследования дела об убийстве Кирова в составе: Сталина, Молотова, Ворошилова..............
 Те дали приказ   доставить орисова )
 Выехал Малии с шофером , там возня была с  несколькими машинами , то наверное после полудня )
 А что ? 

Ротари

Цитата: Medgaz от Сегодня в 01:17Такой может в последний момент передумать или промазать. На кой людей с нестабильной психикой в киллеры брать?  dontknow Тут человек с железными нервами нужен, готовый пойти до конца.
Фанни Каплан?

Сергей В.

#2394
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:46Выехал Малии с шофером , там возня была с  несколькими машинами , то наверное после полудня )
 А что ?
А то, что в Смольный к высоким московским гостям на допрос без протокола из тюрьмы БД возили Николаева. И это задокументировано в мемуарах Молотова Чуеву, а также в показаниях Власика. Но было это 2-го после полудня, часа в 2 или позже. А приоритет Борисова, хоть и был тоже высокий, но все же пожиже.

Сергей В.

#2395
Вроде нашел я это время: Малий получил распоряжение доставить Борисова в Смольный в 11 утра. Пока то да се, выехали не раньше пол-двенадцатого. И разбились не доезжая до Таврического.
https://istmat.org/node/60357
А литерный поезд прибыл в город в 10-30. Камарилья сперва поехала в морг Свердловки, это Крестовский остров, потом на квартиру Кирова к привезенной вдове, потом наверно в гостевой дом на Каменном и пообедали.
Так что в 11 это было вряд ли их распоряжение, скорее оно исходило от Фомина с Медведем. Хотя вопрос конечно интересный.

Тамара Орлова

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 01:31Застрелился - выяснилось, что после задержания 1-го числа у Борисова даже заряженный пистолет не отобрали, сказали только, что надо присмотреть за "стариком", который был крайне подавлен и рыдал. Вечером дали ему позвонить жене.

P.S. кто знает точное время аварии с Борисовым?

4. Борисов М.В., 1881 г. рождения, из крестьян, кандидат в члены ВКП(б) с 1931 г., оперативный комиссар 4-го отделения оперода УНКВД по Ленинградской области. В ОГПУ с 1924 г., ранее работал сторожем. Погиб 2 декабря 1934 г. в 10 часов 50 минут при наезде грузового автомобиля на стену дома № 50 по улице Войнова.
https://biblioteka.by/m/articles/view/Следствие-и-судебные-процессы-по-делу-об-убийстве-Кирова
Такая вот ссылка есть у меня. Не уточняла в других местах.

Сергей В.

#2397
ЦитироватьВОПРОС: Скажите, от кого Вы получили распоряжение об отправке БОРИСОВА в Смольный.

ОТВЕТ: 2/XII, приблизительно в 11-м часу, я получил распоряжение об отправке в Смольный БОРИСОВА от Начальника 3-го Отделения Оперода ХВИЮЗОВА, который находился в то время в кабинете Начальника Оперода тов. ГУБИНА.

Тов. ХВИЮЗОВ мне сказал, что нужно срочно повезти БОРИСОВА в Смольный в кабинет тов. ЧУДОВА. ХВИЮЗОВ предложил поехать мне самому и сказал, чтобы с БОРЙСОВЫМ ничего не случилось, нужно взять кого-нибудь из свободных сотрудников в помощь.
т.е. распоряжение отвезти в Смольный к Чудову он вероятно получил немного позже 10. Разбились они якобы на перекрестке  Шпалерной(Воинова), по которой ехали, и Потемкинской. Там правда справа и домов то нет, только оранжерея несколько в глубине. Далее сад и Таврический, после следующего перекрестка сквер. Ближайший подходящий перекресток с домом на Кавалергардской.

Тамара Орлова

#2398
https://iknigi.net/avtor-andrey-horoshevskiy/57623-tayny-sovetskoy-imperii-andrey-horoshevskiy/read/page-16.html
Оттуда есть выкопировка.Дело ясное, что дело темное - это уж точно про убийство Кирова.
"...После прихода к власти Брежнева о деле Кирова, по крайней мере, на высшем уровне, практически не вспоминали, но когда началась перестройка, о нем снова заговорили. И произошло это с подачи О. Г. Шатуновской. В 1988 году она направила письмо члену Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлеву, который был известен своими либеральными взглядами. Яковлев фактически инициировал новое расследование и свое видение проблемы изложил в «Записке в Комиссию Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х гг., "Некоторые соображения по итогам изучения обстоятельств убийства С. М. Кирова"». По поводу охранника Борисова Александр Николаевич писал:

«В выяснении непосредственных фактов обстоятельств гибели Кирова Борисов был главным свидетелем. Однако, как известно, на следующий день, когда Борисова везли на допрос к Сталину, он погиб. Как утверждает проверка – в результате автомобильной катастрофы.

Можно ли безоговорочно принять эту версию? На мой взгляд, нельзя...

Все документы, фиксирующие автомобильную катастрофу, воспринимаются и оцениваются как достоверные, не вызывающие сомнения, их выводы безоговорочно используются как бесспорные факты. Между тем они нуждаются в критическом осмыслении и проверке.... Все возможные варианты последствий аварии не просчитаны, они воспринимаются как непреложный факт, а между тем нуждаются в проверке, анализе с привлечением квалифицированных специалистов. Это, мне кажется, возможно сделать и сейчас, даже на основании имеющихся в деле документов».

Ответом стала «Справка работников Прокуратуры СССР и Следственного отдела КГБ СССР по поводу записки А. Н. Яковлева "Некоторые соображения по итогам изучения обстоятельств убийства С. М. Кирова"», появившаяся на свет в июне 1990 года. В ней насчет причин гибели Борисова говорится следующее:

«Вторично (т. е. после экспертизы 1934 года. – Авт.) причины смерти Борисова по поручению председателя Комитета партийного контроля при ЦК КПСС Н. М. Шверника в период с 17 по 30 декабря 1960 года устанавливались Главным судебно-медицинским экспертом Министерства здравоохранения СССР профессором В. И. Прозоровским и заведующим кафедрой судебной медицины 2-го Московского медицинского института профессором В. М. Смольяниновым. Ими были исследованы материалы судебно-медицинской экспертизы за 1934 год, а также эксгумированный 22.12.1960 г. череп Борисова. Сопоставление повреждений головы трупа Борисова, описанных в акте от 4 декабря 1934 года, с повреждениями извлеченного из могилы черепа показало совпадение их локализации и основных направлений.

Отсутствие вдавлений и проломов на костях черепа, как указано в заключении от 30.12.1960 г., дает основание считать, что повреждения возникли от действия твердого предмета с большой поверхностью, каковым послужила каменная стена здания, у которой двигался автомобиль. Подтверждением этому, по мнению экспертов, служит также и образование обширного кровоизлияния в мягких покровах черепа при отсутствии нарушений целости кожи в правой затылочно-теменной области, где именно произошло повреждение костей.

Эксперты В. И. Прозоровский и В. М. Смольянинов подтвердили заключение от 4.12.1934 года об имевшихся повреждениях на трупе Борисова, механизме их образования и причине его смерти.

И наконец, выводы этих двух экспертиз по поручению КПК при ЦК КПСС были проверены в 1967 году специалистами (судебный медик, автотехник и трассолог) Центрального научно-исследовательского института судебных экспертиз при Совете Министров РСФСР. При этом наряду с другими вопросами выяснялась возможность получения значительных повреждений головы Борисова, при небольшой скорости движения автомобиля.

В ходе проведенного эксперимента установлено, что во время выезда машины с проезжей части дороги на тротуар (при преодолении его бордюра) со скоростью движения 5—10 км/час удар был настолько сильным, что тело экспериментатора подбрасывало вверх и отрывало от сиденья кузова.

Согласно заключению от 22 мая 1967 года, выводы экспертиз за 1934 и 1960 годы признаны достоверными. Констатировано, что повреждения в области головы Борисова, повлекшие его смерть, могли образоваться в результате дорожно-транспортного происшествия, которое произошло по причине технической неисправности переднего моста автомобиля (передней рессоры).

Узнать больше
Таким образом, изложенное выше свидетельствует, что все три комиссии, работавшие в различное время и независимо друг от друга, пришли к единому мнению по вопросу о причине смерти охранника Кирова. Вывод экспертов о возникновении имевшихся у Борисова повреждений в области головы от действия предмета с большой плоской поверхностью, каковым могла являться каменная стена здания, исключает возможность нанесения ему ударов ломом или булыжником, поскольку они оставили бы характерные для этих предметов следы.

В настоящее время оснований для постановки вопроса о проведении повторной экспертизы не имеется, так как предыдущие экспертизы выполнены наиболее квалифицированными специалистами нашей страны, выводы экспертов не противоречат друг другу и не вызывают сомнений в их достоверности».

Как видим, выводы комиссий и экспертиз как по общему характеру дела, так и касательно смерти охранника Борисова противоречивы. Столь же противоречив и еще один аспект дела —

Показания доктора Мамушина.

С. А. Мамушин, начальник лечебно-санитарного отдела Ленинградского управления НКВД, был одним из немногих реальных свидетелей по делу об убийстве Кирова и гибели Борисова, оставшихся в живых к середине 1950-х годов. Именно поэтому его показания представляют особый интерес. «Мамушин сам был членом медицинской комиссии, – отмечал в своей «Записке» А. Н. Яковлев, – и пишет, что ее заключение о смерти Борисова было сделано вопреки фактам обследования. Вскрытие черепа Борисова показало наличие многочисленных радиально расходящихся трещин черепа, что было следствием удара по голове тяжелым предметом, тогда как в заключение было написано, что была найдена одна трещина черепа, которая свидетельствовала об ударе головой о каменную стену. Свидетельства С. А. Мамушина требуют тщательного изучения и приобщения к делу».

В ходе работы всех комиссий Мамушин неоднократно давал объяснения и в итоге сформировался список из четырех пунктов, в которых изложено его видение случившегося:

1. Докладная записка бывшему первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Ф. Р. Козлову от 29 марта 1956 года.

2. Объяснение в комиссию КПК при ЦК КПСС от 20 ноября 1960 года.

3. Личное письмо своему другу Соломону Осиповичу за 1961 год.

4. Объяснение в Партийную комиссию при ЦК КПСС от 15 октября 1964 года.

В первом из перечисленных документов Мамушин указал, что смерть Борисова ему показалась загадочной еще в 1934 году «вследствие отсутствия наличия каких-либо точно установленных признаков причин этой смерти».

В объяснении от 20.11.1960 г. и письме своему товарищу доктор утверждает, что в 1960 году водитель Кузин ему сообщил об убийстве Борисова: «Оказывается, как это выяснилось окончательно в одном из заседаний ЦКК в Смольном, куда вместе с двумя шоферами был вызван и я, что преступная рука нанесла по черепу Борисова сокрушительный удар тяжелым предметом, а таким мог быть только булыжный камень».

Но в 1964 году Мамушин меняет свои показания. Причем обращает внимание не только сам факт этого, но и то, когда это произошло – 15 октября 1964 года, буквально на следующий день после снятия Никиты Хрущева с поста первого секретаря ЦК КПСС. На этот раз Мамушин пишет следующее: «Экспертная комиссия пришла к единому выводу, что Борисов погиб во время автомобильной катастрофы в результате несчастного случая. С этим мнением я был согласен, о чем свидетельствует моя подпись на акте вскрытия... Эксперты в своем заключении о причинах гибели Борисова были единодушны. В 1934 году никакого давления на членов экспертной комиссии не было, и члены экспертной комиссии давали свободные заключения, исходя из результатов вскрытия и известных им к тому времени обстоятельств гибели Борисова... В 1960 году я был вновь вызван в Смольный по вопросу, связанному с гибелью Борисова. Тогда же в Смольный были приглашены оставшиеся в живых два шофера. Из беседы с этими шоферами стало известно, что Борисов был убит булыжным камнем, которым запаслись сотрудники, сопровождавшие Борисова. Под влиянием совокупности всей обстановки и беседы с шоферами у меня возникла мысль о возможности насильственного убийства Борисова булыжным камнем. Сейчас же я подтверждаю выводы экспертной комиссии, которые были сделаны в 1934 году при вскрытии трупа Борисова. Все остальные разговоры и мои суждения были под влиянием времени, беседы с шоферами и от них я полностью абстрагируюсь – отказываюсь».

Как же расценивать подобную «переменчивость»? По мнению первых, Мамушин в большинстве своих объяснений однозначно указывает на то, что Борисов был убит, а результаты экспертизы 1934 года были сфальсифицированы. Когда же был смещен Хрущев, бывший начальник санчасти либо сам решил «от греха подальше» откреститься от своих слов, либо его, в соответствии с новой «генеральной линией», заставили это сделать. Вторые же говорят совершенно обратное – при Хрущеве Мамушина, очевидно, заставили дать «соответствующие» объяснения, когда же пришел Брежнев, у доктора появилась возможность сказать, как же дело обстояло на самом деле.

И еще один, последний аспект, который является предметом споров и дискуссий между приверженцами разных взглядов на дело об убийстве Сергея Кирова —

Подлоги и фальсификации в ходе следствия и судебных процессов.

Medgaz

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 08:52А литерный поезд прибыл в город в 10-30. Камарилья сперва поехала в морг Свердловки, это Крестовский остров, потом на квартиру Кирова к привезенной вдове, потом наверно в гостевой дом на Каменном и пообедали.
Так что в 11 это было вряд ли их распоряжение, скорее оно исходило от Фомина с Медведем. Хотя вопрос конечно интересный.
Значит, заранее Борисова в Смольный решили привезти. Скорее всего, Медведь распорядился. Зная о прибытии Сталина и его намерении лично разобраться в случившемся.

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 09:19Там правда справа и домов то нет, только оранжерея несколько в глубине.
Может, снесли за прошедшие десятилетия?