Убийство Кирова

[Medgaz]

Троцкий в 1927 году выдвинул т.н. "тезис Клемансо".
http://www.famhist.ru/famhist/bajanov/00001c51.htm

Это со слов Бажанова, который драматизма ради вполне приврать мог (и скорее всего, приврал). Но даже тут нет призыва к политическим убийствам. Расстрел по приговору суда таковым не является.

Точная цитата из письма Троцкого к Орджоникидзе от 11 июля 1927 года:

«Несмотря на войну и военную цензуру, несмотря даже на то, что немцы стояли в 80 километрах от Парижа (Клемансо говорил, ,,именно поэтому"), он вёл бешеную борьбу против мелкобуржуазной дряблости и нерешительности. Эта борьба увенчалась тем, что группа Клемансо пришла к власти.

Поэтому я заявляю, что политическая линия невежественных и бессовестных шпаргальщиков должна быть выметена, как мусор, именно в интересах победы рабочего государства. Те, кто ,,выметут" этот ,,мусор", никак не становятся ,,пораженцем", а являются подлинным выразителем революционного оборончества: идейный мусор победы не даёт!»

Про расстрелы тут нет ничего.

[УкуРуку]

Призывов к терактам нет, есть кое-что более угрожающее с т.з. советской ортодоксии.

Вот откуда идёт:

Всё началось в марте 1932 году, когда Троцкий в открытом письме (экземпляр которого нашёлся между двойными стенками чемодана Эдуарда Гольцмана) выступил с призывом убрать Сталина, то есть убить его.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_московский_процесс

Троцкий почти признал: придал слову "убрать" другой смысл

В довершение всего Л. Д. Троцкий представил комиссии Дьюи, заседавшей в Мексике в начале 1937 г., документы, неопровержимо доказывавшие невозможность пребывания его сына Седова в Дании в 1932 г. Генеральный план террористических действий — письмо Троцкого от 1932 г. с требованием «убрать» Сталина посредством его убийства оказалось всего лишь «открытым письмом», написанным Троцким в марте 1932 г. и напечатанным в «Бюллетене оппозиции». В письме Троцкий, отвечая на вышедший в феврале указ о лишении его и членов его семьи советского гражданства, обвинял Сталина в том, что его курс заводит партию и страну в тупик, и в заключение писал: «Нужно наконец выполнить последний настоятельный завет Ленина — убрать Сталина». Таким образом, как писал «Бюллетень» в конце 1936 г., Ленин оказался первым террористом. Однако на мнимом тождестве слов «убрать» и «убить» строилось всё обвинение

[Medgaz]

Вот откуда идёт:

Всё началось в марте 1932 году, когда Троцкий в открытом письме (экземпляр которого нашёлся между двойными стенками чемодана Эдуарда Гольцмана) выступил с призывом убрать Сталина, то есть убить его.

Вы выдернули это из контекста. Выше ведь написано - "по мнению обвинения". А насколько далеким от реальных фактов было обвинение на московских процессах 1936-37 гг, прекрасно известно.

[УкуРуку]

Троцкий в 1927 году выдвинул т.н. "тезис Клемансо".

Хорошо бы проверить... Троцкого особо ненавидят "патриотические силы", и приписывают ему всякие злодеяния.

[Demetrius]

А Макс на что? 

Маркс

[УкуРуку]

Вы выдернули это из контекста. Выше ведь написано - "по мнению обвинения". А насколько далеким от реальных фактов было обвинение на московских процессах 1936-37 гг, прекрасно известно.

Я процитировала объяснение Троцкого для комиссии Дьюи. Расхождение - в том, будто "убрать" не тождественно "убить".

[Demetrius]

Ты где  у Николаева  видешь политический дневник ?
  И при чем тут твой тот Уинстон )
 
 
Ты разве невидешь очевидной разницы ? 

Это разница между отточенным литературным образом и реальностью во всей ее бестолковости(а другой реальности и не бывает).

[Medgaz]

Я процитировала объяснение Троцкого для комиссии Дьюи. Расхождение - в том, будто "убрать" не тождественно "убить".

Естественно. Сталину нужно было демонизировать Троцкого, вот он и приравнял "убрать" к "убить".

[Demetrius]

Хорошо бы проверить... Троцкого особо ненавидят "патриотические силы", и приписывают ему всякие злодеяния.

Это от идеологической зашоренности и длительного дефицита информации.

[УкуРуку]

Естественно. Сталину нужно было демонизировать Троцкого, вот он и приравнял "убрать" к "убить".

Все это - в рамках продолжения революции, ради которой стремились убить царей и их чиновников. Другого способа "убрать" Сталина у них и не было.

К тому же, я всё время говорю не о троцкистском заговоре, а о заговоре в НКВД, который не имел отношения к Троцкому и умышленно маскировался под зиновьевский.

Якобы, Троцкий создал второй параллельный центр... Я думаю, что центр был, но не имел отношения к Троцкому, а имел - к руководству НКВД времён Ягоды.

[Demetrius]

Это со слов Бажанова, который драматизма ради вполне приврать мог (и скорее всего, приврал).

А я сразу не сообразил, что он, т.к. неправильно прочитал фамилию на латинице. Думаю, что за Баянов такой?
Да, Бажанов- странноватый источник. Но это важный источник по раннесталинской эпохе.

[Medgaz]

о заговоре в НКВД, который не имел отношения к Троцкому и умышленно маскировался под зиновьевский.

Невозможно представить, что в НКВД, который был тупым исполнителем воли Сталина в те годы, созрел заговор против его верного соратника. С тем же успехом можно допустить, что они и самого Сталина убить хотели.

[Demetrius]

Невозможно представить, что в НКВД, который был тупым исполнителем воли Сталина в те годы, созрел заговор против его верного соратника. С тем же успехом можно допустить, что они и самого Сталина убить хотели.

Ягода был тупым исполнителем воли Сталина?
Конечно, насчет его заговорщицкой деятельности ничего достоверно сказать нельзя. Но очевидно, что свою игру Ягода вел, и пытался гнуть свою линию.

[Medgaz]

Но очевидно, что свою игру Ягода вел, и пытался гнуть свою линию.

Ну не до такой же степени, что организовывать покушение на Кирова. И почему именно на Кирова? Я тут не вижу мотивов со стороны Ягоды.

Ягода был тупым исполнителем воли Сталина?

Не настолько тупым, как Ежов. Пусть будет просто "исполнителем".

[УкуРуку]

Это от идеологической зашоренности и длительного дефицита информации.

Конечно - идеологическое: по сути, эти люди - монархисты. Ленин, Троцкий и прочие - "жидомасоны, стремившиеся погубить Святую Русь", а Сталин - "спаситель от большевиков, восстановивший традиционное для России самодержавие". И всё дело - в иерархии, которая воспета древними богословами как установленный божественный порядок: так, что действует и среди ангелов, и не просто в виде подчинения, а в разном уровне совершенства стоящих на разных ступенях. Божья воля передаётся от высших к низшим, и на каждом этапе претерпевает искажения, так, что человек, получая её исключительно от низших ангелов, узнаёт её в сильно искажённом виде    И всё это - ради красоты: иерархия - порядок (космос), а противоположность - безобразный хаос.

Вот они - "строители пирамид": тех самых, с глазом... Чем выше уровень, тем меньше находящихся на нём, а вершина  - не просто высшая ступень: она оторвана, недосягаема...