Убийство Кирова

Автор Alina, 21.12.2022, 10:07

« назад - далее »

УкуРуку (+ 2 Скрыт) и 3 гостей просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 04:47У меня складывается такая картина: это был заговор НКВД. То ли им важно было убить Кирова, а вину хотели свалить на зиновьевцев, то ли изобразить зиновьевский заговор, чтобы открыть "большой террор" - непонятно. Они подобрали обиженного Николаева и накачивали его зиновьевскими идеями.

Волкова от каких-то пьяных нквдшников услышала о планах убийства Кирова,
И про заговор  убить персону такого уровня  знали и болтали все кому не лень?  :o

УкуРуку

#3271
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 05:34И про заговор  убить персону такого уровня  знали и болтали все кому не лень?

Волкова об этом докладывала, поэтому Сталин её вызывал.  Это подтверждается материалами 1956 года. Сомнения идут только по поводу её знакомства с Николаевым (настоящим) и по вопросу о том, называла ли она его фамилию до встречи со Сталиным и Ежовым. Она говорила, что у этого человека были документы на 3 фамилии, и называла две другие, но про них ничего не пишут.

Про её "подводную лодку": это соответствовало бы версии Ягоды, который связывал заговор  с иностранцами. А если ей подсунули гранату для нагана, то она, имея в основе MK II, скорее всего, американского производства: т.е., скорее всего, доставлена в СССР нелегально.

Тамара Орлова

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 07:06Про её "подводную лодку": это соответствовало бы версии Ягоды, который связывал заговор  с иностранцами. А если ей подсунули гранату для нагана, то она, имея в основе MK II, скорее всего, американского производства: т.е., скорее всего, доставлена в СССР нелегально.
Кмк, подозрительно то, что именно Ягода связывал это дело с иностранцами.

УкуРуку

Цитата: Тамара Орлова от Сегодня в 07:19Кмк, подозрительно то, что именно Ягода связывал это дело с иностранцами.

Да, по этой причине могли подсунуть. Но, почему-то, объявили стреляным патроном :)
Она не знала, что это за предмет, и сказала, что он "оказался" гранатой.

Об аналогах этой гранаты:

ЦитироватьПервые образцы винтовочных гранат использовались в дульных гранатомётах уже в первую мировую. К примеру, немецкими войсками активно использовался гранатомёт Gewehrgranatgerät, который мог устанавливаться на карабин Mauser 98K, штурмовые винтовки Gewehr 43 и StG 44 и на десантную винтовку FG-42. Для отстрела гранат использовались холостые патроны, иногда с увеличенным зарядом пороха.
Холостой патрон тоже входил в комплект :)

Один из вариантов, но - уже 2 Мировой:



azazella177 06

Цитата: Тамара Орлова от Сегодня в 07:19Кмк, подозрительно то, что именно Ягода связывал это дело с иностранцами.
Я в том ничего подозрительного не вижу )
 Такие подозрения это классика жанра )
 Во всё время существования СССР :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 07:06
ЦитироватьИ про заговор  убить персону такого уровня  знали и болтали все кому не лень?

Волкова об этом докладывала, поэтому Сталин её вызывал.  Это подтверждается материалами 1956 года. Сомнения идут только по поводу её знакомства с Николаевым (настоящим) и по вопросу о том, называла ли она его фамилию до встречи со Сталиным и Ежовым.

 Она говорила, что у этого человека были документы на 3 фамилии, и называла две другие, но про них ничего не пишут.
Я не совсем поняла )
Как то , что ее вызвал Сталин ,  доказывает то , что она говорит правду ? )
Я вот о той Волковой не знаю ничего)
Но как по мне из всех тех показании видно , что у нее с головой не всё в порядке :)

Medgaz

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 09:37Но как по мне из всех тех показании видно , что у нее с головой не всё в порядке :)
Это вы еще протокол ее беседы с Шатуновской не читали...  :D

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/487621-zapis-besedy-sotrudnikov-kpk-pri-tsk-kpss-s-m-n-volkovoy-g-leningrad-24-noyabrya-1960-g

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 09:37Как то , что ее вызвал Сталин ,  доказывает то , что она говорит правду ? )

Просто, тут был спор, говорила ли о заговоре против Кирова до его убийства. По материалам 1956, о заговоре говорила, и со Сталиным встречалась: по этой причине он её и вызвал. Отрицается только то, что она говорила о Николаеве, но его фамилию, действительно, могла не называть, так как знала этого человека (вряд ли - настоящего Николаева) под 3 фамилиями, одной из которых и была - "Николаев".

УкуРуку

Цитата: Medgaz от Сегодня в 13:00Это вы еще протокол ее беседы с Шатуновской не читали...

Про гранаты и подводные лодки - объяснимо, и я объясняла. Возможно, ей и не говорили, что лодка заплывала в канал, а говорили, что эти иностранные (вероятно - американские) гранаты были привезены в Россию на подводной лодке. Это тоже могло быть враньём. Зиновьев и Каменев - такие же фальшивые, как и её Николаев.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 13:34По материалам 1956, о заговоре говорила, и со Сталиным встречалась: по этой причине он её и вызвал.
Я правильно поняла что всему этому, начиная с  Сталин вызывал, нет никаких потверждении  кроме ее слов в 1956 году? :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 13:37Я правильно поняла что всему этому, начиная с  Сталин вызывал, нет никаких потверждении  кроме ее слов в 1956 году?

Говорю же: вызов к Сталину подтверждается материалами 1956. Причина вызова - то, что она говорила о готовящемся убийстве Кирова. Вся загвоздка связана с тем, что она, будто бы, не могла знать Николаева, и в "бредовости" рассказов о нём.

УкуРуку

#3281
Из записки КГБ при СМ СССР в ЦК КПСС о проверке письма М. Н. Волковой, приложение


ЦитироватьИз материалов дела видно, что Волкова до 1936 года никогда не сообщала ничего о своем знакомстве с убийцей С. М. Кирова — Николаевым и его сообщниками Котолыновым, Смирновым и др. Поэтому она и не допрашивалась по делу Николаева и других. В 1934 году Волкова донесла в органы госбезопасности о существовании в Ленинграде и Ленинградской области контрреволюционной группы, состоящей из ее земляков, бывших кулаков, которые якобы ведут антисоветские разговоры и подготавливают покушение на жизнь С. М. Кирова. Предварительной проверкой сообщения Волковой подтверждения не нашли.
В связи с тем, что Волкова вела себя странно и была уличена в явной лжи, работники УНКВД Ленинградской области поставили под сомнение ее психическую полноценность и в октябре 1934 года подвергли ее медицинскому освидетельствованию. Врач психиатор дал заключение о том, что она психически больна, страдает «систематическим бредом преследования».
После этого Волкова была направлена в психиатрическую лечебницу.
После злодейского убийства С. М. Кирова прибывшая правительственная комиссия ознакомилась со всеми имеющимися в УНКВД оперативными материалами, носящими террористический характер. По указанию тов. Сталина Волкова была вызвана в Смольный, где с ней беседовали все члены правительственной комиссии.
После беседы, как утверждает Волкова, тов. Сталин дал указание оказать ей материальную помощь, улучшить квартирные условия и организовать ей лечение.
В связи с этими указаниями, Волкова была окружена особым вниманием со стороны советских организаций Ленинграда и органов НКВД. Ей была предоставлена отдельная мебилированная квартира с удобствами и периодически выделялись значительные денежные пособия. Ежегодно она также получала бесплатные путевки на курорт. Только органами НКВД с 1935 года по 1940 год Волковой было выдано 11 бесплатных путевок в санатории, дома отдыха.
В то же время, по ранее сообщенным Волковой данным, органами НКВД было арестовано 26 человек по обвинению в проведении контрреволюционной антисоветской деятельности.
В процессе следствия было дополнительно арестовано еще 37 человек.
Одновременно за игнорирование сообщений Волковой и водворение ее в психиатрическую лечебницу были арестованы и осуждены к различным срокам лишения свободы сотрудники УНКВД Ленинградской области Яньпыевский, Бальцевич, Петров, Мосевич, Белоусенко.
Произведенной в 1955 году УКГБ по Ленинградской области проверкой установлено, что лица, арестованные в 1934 году по доносам Волковой, на суде от всех ранее данных ими показаний отказались и виновными себя ни в чем не признали. Большинство из них были осуждены на сроки от 2 до 10 лет лишения свободы.

Что касается "кулаков": по другим свидетельствам, ещё до отправки в психушку она говорила о том, что услышала в разговорах пьяных сотрудников НКВД... Это и делает понятным, почему её отправили в психушку.


azazella177 06

Цитата: Medgaz от Сегодня в 13:00Это вы еще протокол ее беседы с Шатуновской не читали...  :D

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/487621-zapis-besedy-sotrudnikov-kpk-pri-tsk-kpss-s-m-n-volkovoy-g-leningrad-24-noyabrya-1960-g
:D  facepalm  всё  это читать нет нисилов ни надобности :)


Цитата: УкуРуку от Сегодня в 13:37Про гранаты и подводные лодки - объяснимо, и я объясняла.


Ну так а зачем обьяснять болные фантазии ? :o

У нее там лихорадка в мозгу генерирвала со страшной силой )
Я до похода якобы в консульство за деньгами дочитала )

Ясен пень, что консульством в ее голове  то место стало время  спустя)
 
Да и не факт что она там с Николаевым в то место ходила   
Мож с одним из владельцев трех фамилии :)


Из всего того рассказа  от силы можно поверить в одно )
Встретилась с каким то мужиком  и тот зашёл куда то за деньгами дабы ей вечер оплатить:)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 13:43
ЦитироватьЯ правильно поняла что всему этому, начиная с  Сталин вызывал, нет никаких потверждении  кроме ее слов в 1956 году?

Говорю же: вызов к Сталину подтверждается материалами 1956.
А я вас спрашиваю какие  именно материялы доказывают , что Сталин ее вызывал ? empathy

azazella177 06

#3284
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 13:47Из записки КГБ при СМ СССР в ЦК КПСС о проверке письма М. Н. Волковой, приложение
ЦитироватьПосле злодейского убийства С. М. Кирова прибывшая правительственная комиссия ознакомилась со всеми имеющимися в УНКВД оперативными материалами, носящими террористический характер. По указанию тов. Сталина Волкова была вызвана в Смольный, где с ней беседовали все члены правительственной комиссии.


После беседы, как утверждает Волкова, тов. Сталин дал указание оказать ей материальную помощь, улучшить квартирные условия и организовать ей лечение.

Ну так есло она несла бред по всему Ленинграду , как Бахтияров о улетевших с горы туристах , то и была вызвана следствием , которое осуществляла та комиссия )

Так что  никакой Сталин ее лично не вызывал)

Ну а что ей лечение было нужно , так это факт :)