Версия И. Гарифуллина

Автор Ильдар, 12.12.2022, 13:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

НифНафНуф

Цитата: azazella177 06 от 06.05.2023, 09:27так про ножи же неговорилось :)
форма тревожная - одетые и с топарами в руках 
Не говорилось, но подразумевалось. Более того, и с оглоблями наперевес тоже. +)

УкуРуку

Цитата: НифНафНуф от 05.05.2023, 19:34Нет, это вы не поняли. Ставить палатку на склоне в той ситуации в нормальных условиях было никак невозможно чисто физически и "морально".

И я - об этом: если поставили, то там что-то было "не так". А возражаю тем, кто говорит "они бы там ставить не
стали, а значит, палатка была внизу".

Цитата: НифНафНуф от 05.05.2023, 19:34Только вариант преследования со стороны неких лиц. Есть такая версия.
Да, это - основной вариант.


УкуРуку

#1412
Цитата: Temperance от 05.05.2023, 21:03То есть их они были, условно говоря, "отравлены" уже до постановки палатки?
Да, тут два основных варианта: что-то вынудило или были неадекватными. В последнем случае, тоже возможны варианты, включая и такой, что их чем-то "угостили".

Вариант с неадекватностью отвечает на вопросы о том, почему поставили палатку на склоне, совместили это с холодной ночёвкой, разделись больше обычного, а почти все одеяла свалили в кучу; почему разрезали палатку и ушли в полураздетом виде, а внизу лазали за ветками на кедр, а не использовали сухостой, и почему героически сооружали ни на что не годный "настил"...

Кстати, случай, когда парень и девушка убегали от воображаемых преследователей и звонили в полицию, показывает, что у группы людей могут быть одинаковые галлюцинации, и они могут совершать согласованные действия.

НифНафНуф

Цитата: УкуРуку от 06.05.2023, 22:17Вариант с неадекватностью отвечает на вопросы о том, почему поставили палатку на склоне, с
Вы ходили на лыжах?

Hunter

НифНафНуф, из тех 6-ти лишь 3 ножа были более-менее подходящими для боя, и то, если тот нож, чт осейчас выдают за колеватовский, был на перевале, то уже скорее 2.

А так, кроме того, что у ребят было ХО и были предметы, которые можно было использовать как подручное оружие, требовался еще один немаловажный фактор - умение им пользоваться. И вот вопрос - кто из ребят имел специфические навыки, которые получить обычному советскому гражданину было невозможно по его хотелке.
Твой отец был мудрый человек, но кто на этой земле знает, что есть добро и зло? Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

УкуРуку

#1415
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2023, 05:23Вы ходили на лыжах?
Нет. При чём тут лыжи? Если у Вас есть лучший ответ на вопрос "почему поставили на склоне" - замечательно.

НифНафНуф

#1416
Цитата: УкуРуку от 07.05.2023, 20:30Нет. При чём тут лыжи?
Это многое объясняет. Посмотрите фильм, выложенный выше ещё раз внимательно.
Я в своё время писал, что идти в гору с уклоном даже 10 град на лыжах очень тяжело, особенно если настовый снег и особенно, если за спиной 30кг. Можно совершить такой подъём по спирали, чтобы лыжи шли с уклоном по отношению к вертикальной составляющей склона.Но это не наш случай, ибо чушь вообще. Придётся снимать лыжи и идти в ботинках, ну там ещё есть каменная гряда на пути. Так вот, будь дятловцы трижды сумасшедшими, они бы не пошли на такое действо не в силу там "аж вот прям надо", а в силу просто физической невозможности ...или на крайняк ненужных невероятных усилий. Уместен здесь вопрос зачем.Это я обозначил только одну деталь( в которой , как всегда, дьявол) , остальное вы можете увидеть в фильме Олега Тайменя.  :-[

НифНафНуф

Цитата: Hunter от 07.05.2023, 18:26требовался еще один немаловажный фактор - умение им пользоваться.
Мы просто шутим на этот предмет. А у тебя типа претензия к домохозяйке-в руках кочерга или скалка. Умеет ли она ими пользоваться в целях самозащиты? :D 

Hunter

НифНафНуф, смотря для чего пользоваться данными предметами... Если огреть сзади - много ума не надо.
Твой отец был мудрый человек, но кто на этой земле знает, что есть добро и зло? Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

УкуРуку

#1419
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2023, 05:37Уместен здесь вопрос зачем.

Как я понимаю, они должны были перейти этот перевал. Если говорят, что палатка была у кедра, то это уже за перевалом. Вопрос у людей - в том, почему они сразу не спустились, а остались наверху, хотя до того же кедра было так близко.

Ролик долгий и нудный. Наверняка, я его смотрела. Но мне нигде не попадались доказательства: всё ограничивается рассуждениями "они бы не стали".

azazella177 06

Цитата: НифНафНуф от 08.05.2023, 05:37особенно если настовый снег и особенно, если за спиной 30кг
снег там не настовый , где они поднимались да и на спинах  у них уже далеко не 30 кг )
К первому февраля учитывая лабаз вес уже уменшился на кг 120 :)

Цитата: НифНафНуф от 08.05.2023, 05:37.Но это не наш случай, ибо чушь вообще
то , что не ваш случай , согласна )
но от того,  что не ваш , от того  он чушью не становится , скорее наоборот :)

Цитата: НифНафНуф от 08.05.2023, 05:37остальное вы можете увидеть в фильме Олега Тайменя

 снятый в 1959  году ?  :D

Temperance

#1421
Цитата: УкуРуку от 08.05.2023, 12:09Но мне нигде не попадались доказательства: всё ограничивается рассуждениями "они бы не стали".
Вы бы, наверняка, тоже не стали спать при минусовой температуре в палатке под шерстяным одеялом. (В палатке была минусовая температура). При невозможности спуститься (шторм), есть смысл завернуться в эту палатку и переждать, как делали год назад. Но расставлять её на ночлег... да ещё и раздеваться... спать не получится по той простой причине, что холод не даст уснуть. Или уснуть и не проснуться, на холоде человеку, наоборот, не дают спать, чтобы он не замерз. Если человеку на холоде захотелось спать, это не к добру.
Вы так пишете, что рассуждения это что-то плохое.
Вы правы, что либо необходимость, либо какое-то массовое сумасшествие. Необходимость с точки зрения, что кого-то опасались, я выше написала, что тогда они бы были более тревожно одеты, в обуви. А про сумасшествие, версия интересная, но много но. Получается, что разумные действия (установка палатки, разжигание костра) перемежаются с невменяемыми (разрезать палатку и побежать) и совсем дикими, поломать ребра друг другу и проломить череп. По-моему, такого психоза не бывает, что-то одно.
Цитата: УкуРуку от 08.05.2023, 12:09Вопрос у людей - в том, почему они сразу не спустились, а остались наверху, хотя до того же кедра было так близко.
Но тем не менее прекрасно спустились, спустя время, только босиком, значит, можно было, и ничего не мешало.
Цитата: УкуРуку от 08.05.2023, 12:09Как я понимаю, они должны были перейти этот перевал.
Должны по плану, потому что по карте дома считалось, что это сократит путь. Но если действительность расходится с тем, как видится дома, то почему бы не обойти. Крюк не большой.

azazella177 06

#1422
Цитата: Temperance от 08.05.2023, 13:36(В палатке была минусовая температура).

ужас :D
Цитата: Temperance от 08.05.2023, 13:36
ЦитироватьКак я понимаю, они должны были перейти этот перевал.
Должны по плану, потому что по карте дома считалось, что это сократит путь. Но если действительность расходится с тем, как видится дома, то почему бы не обойти. Крюк не большой.
я так понимаю по лесной зоне предлогаетe :D

УкуРуку

#1423
Цитата: Temperance от 08.05.2023, 13:36Получается, что разумные действия (установка палатки, разжигание костра) перемежаются с невменяемыми (разрезать палатку и побежать) и совсем дикими, поломать ребра друг другу и проломить череп.


Не совсем так. Я говорю об ошибочной оценке ситуации. До уровня невозможности установить палатку очень далеко. Даже та парочка наркоманов, которая убегала от воображаемых преследователей, не утратила способность вести машину, а тут даже такого уровня расстройства не требовалось.

Этот вариант тем и интересен, что позволяет признать получение травм в результате обрушения. Травмы лучше всего объясняются обрушением. У чисто лавинной версии - большая проблема: разрезанная и покинутая палатка - наверху, а трупы - внизу. Либо нужны две лавины (и обе - на туристов), либо невозможный "марш покалеченных" от палатки до кедра. Думаю, они могли вызвать обрушение внизу какими-то неосторожными действиями, или даже - умышленными.

Есть признаки того, что они перестали ощущать холод. Температура - около -15, сильнейший ветер, а они пишут, что ветер сильный, но тёплый. И это - не ирония: одеты легко, верхние пуговицы расстёгнуты, Дубинина - без шапки... Наверное, можно ожидать и холодную ночёвку на горе с одним одеялом... Даже жаловались на то, что спать с печкой было жарко!

Признаки развития состояния "море по колено" можно предположить из записи о небывалом хамстве Дятлова. Следующие страницы в двух дневниках вырваны, а в третьем "пропустили при сканировании", после чего дневник "потерялся". Возможно, там были записи, говорящие о развитии "аномалии". Перепечатки "дневника группы" и "неизвестного дневника" не вызывают доверия.

НифНафНуф

Цитата: УкуРуку от 08.05.2023, 12:09Вопрос у людей - в том, почему они сразу не спустились, а остались наверху, хотя до того же кедра было так близко.
А зачем им было спускаться , если на высоте их и не было?
Цитата: УкуРуку от 08.05.2023, 12:09Но мне нигде не попадались доказательства: всё ограничивается рассуждениями "они бы не стали".
Вам нужно сходить в лыжный поход и всё встанет на свои места, а так диалог не имеет смысла.