Версия И. Гарифуллина

[Vietnamka]

Всё правильно. Но нормально ли, что должностное лицо передает улики в руки гражданского. Поскольку открыто УД, в поисках должен участвовать кто-то уполномоченный (если для этого нужны документы-улики), тогда и улики не надо будет передавать.
Да и зачем кроки, когда палатка найдена? Что, есть вероятность того, что они продолжили поход без палатки и лыж? Или часть товарищей где-то на маршруте потеряли?

вообще по крокам они искали лабаз. И это логично. Часть могла уйти в сторону лабаза.

[Vietnamka]

То, что Иванов отдал плёнки студентам мы знаем со слов Иванова. На вопрос кто работал с плёнками ответа не будет.

как так?  Вы невнимательны к воспоминаниям поисковиков и студентов.
Это как минимум те, с кем  беседовали и кто это подтвердил Чубарев, Юдин, Биенко, Согрин, Шулятьев, Брусницын, Пластун, Якименко. Думаю, что вы вполне можете уточнить этот момент у Согрина на его канале.

Опытный картограф определит маршрут в течение 5 мин

значит среди них не было опытных    Включая Бардина и Шулешко. Лабаз нашли не сразу

я к тому , что отдавать листы вовсе не обязательно. Достаточно пригласить в кабинет, иное : отдать копии, но разбрасываться уликами -должностное преступление.

это вам, в вашей версии надо, чтобы это было уликой) просто допустите, что кроки ими не являлись и фальсификации не было

Да. И кто за ними стоял.

плиз, только не надо утверждать, что за манси стояли агенты Цру или разработчиик секретного оружия

Приказ сверху.

хорошо. Кто сверху заинтересован прикрыть манси?

Если бы Масленникову была бы поставлена такая задача, он бы её выполнил. Тогда ещё все следы были на месте. А мы имеем только, что была какая-то стоянка на Ауспии хз кого, обнаруженная случайно, но не обследованная должным образом.

перед Масленниковым не была поставлен задача восстановить их маршрут. Давайте начнем с того, что сам Масленников долгое время считал, что их искать не надо.

[Temperance]

Возвращаюсь к своему вопросу - какого хрена Иванов занимался фальсификацией всего ради манси?

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=280.msg255654#msg255654

и что?) Улика (она же вещественное доказательство) это то, что несет на себе следы преступления или могут служить средством установления обстоятельств.
Если кроки не соответствуют этим характеристикам?

Как так-то? Прямое, что к НС, что к КС, в походе имеют все маршрутные материалы. Когда Темпалов "пролюбил" эти документы, вообще ещё не ясно было их значение. Может, ключевое.

вообще по крокам они искали лабаз. И это логично. Часть могла уйти в сторону лабаза.

Логично. Да вот только лабаз нашли случайно, а не по крокам.
По крокам (если они такие ценные) его можно было в тот же день найти, пока Темпалов ещё не уехал. Там же всё должно быть нарисовано.

перед Масленниковым не была поставлен задача восстановить их маршрут. Давайте начнем с того, что сам Масленников долгое время считал, что их искать не надо.

Не была. Я об этом и пишу.

[Temperance]

ну не смешите вы народ с той настольной книгой ) Вы протокол о заведении УД ?

Не надо было давать. Теперь терпите 

Мож ошибка ваша , что вы ни хрена не понимаете о чем пишете

На морозе снимите перчатки и порисуйте на весу, цветочек там или котика, тогда поймете. Но и тут Вы тоже теоретик.

[azazella177 06]

Не надо было давать. Теперь терпите 

ну так не я дала
 я ж понимала, что вам рано до нее
ву сперва изучайте азы )
состав преступления например

[azazella177 06]

На морозе снимите перчатки и порисуйте на весу, цветочек там или котика, тогда поймете. Но и тут Вы тоже теоретик.

     
Опят Ильдара включили ?
я б туда не шел , я б туда   пошел

[azazella177 06]

На морозе снимите перчатки и порисуйте на весу, цветочек там или котика, тогда поймете. Но и тут Вы тоже теоретик.

великому практику 


Вы не можете просматривать это вложение.

прям видно что Зина делает важнейшую видимо запись окоченевшими руками )
да и так фото похода полистайте
и вчитайтесь что я процитировала

Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. [/b]

[Temperance]

великому практику

1. Она стоит расхристанная (расстёгнутая и с голыми ушами), очевидно, что там нет мороза и ветра.
2. Она на привале, время есть.
А если мы предполагаем, что Кривонищенко всё время рисовал их маршрут по ходу, то это ж независимо от мороза и ветра.

[Hunter]

Temperance

Сюда пишу, а то ругаются. Какое доказательство у версии?
Это просто рассуждение, как могло состояться нападение, нужна же подготовка. А остальное вытекает.
Я считаю, что Вечерний Отортен и была их записка. Причем, именно Аксельрод его рассматривал и в этом признался. А кто ещё его видел? Больше никто ничего определенного про него не говорит.

У вас же есть отчёты о походах тех лет. Там есть образцы записок, что оставляли тургпуппы в ключевых точках. Найдите там записку "а-ля Вечерний Отороен"

[НифНафНуф]

Чубарев, Юдин, Биенко, Согрин, Шулятьев, Брусницын, Пластун, Якименко.

Да, им сам Иванов сказал. Они тех плёнок в глаза не видели.

значит среди них не было опытных    Включая Бардина и Шулешко. Лабаз нашли не сразу

Правильно, опытных не было, а Масленников как самый "опытный" назначен начальником поисковиков и он сам очень быстро слинял из дела, когда понял, что запахло не тем.
Лабаз не нашли, а соорудили недалеко от лагеря. Ну не бежать же за км?

просто допустите, что кроки ими не являлись и фальсификации не было

Кроки сами по себе ничего не значат без их материального сосуществования. Вот, они подшиты в дело. Ну и славно, а так , обсуждать нечто абстрактное нет смысла.

плиз, только не надо утверждать, что за манси стояли агенты Цру или разработчиик секретного оружия

Никогда. И почему это должны были быть манси?

хорошо. Кто сверху заинтересован прикрыть манси?

А если это были не они?

Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута.

Цезарь отдыхает. Юрка должен был отстать от группы "навсегда" в таком случае.

[НифНафНуф]

Вы невнимательны к воспоминаниям поисковико

Кстати, да. Чем больше я их слушаю, тем больше не верю в главном.Например, у Согрина Криво лазает по веткам как обезьяна, а потом ломает 80см брус и плюхается с дерева аккурат затылком на корягу. Вопрос, зачем он полез на дерево, если коряга для костра рядом.?Аскенадзи, блокнот Золотарёва, а не было блокнота,  ну мало ли я чего говорил.      

[Temperance]

У вас же есть отчёты о походах тех лет. Там есть образцы записок, что оставляли тургпуппы в ключевых точках. Найдите там записку "а-ля Вечерний Отороен"

Знаю, что не стандартно. А кто вообще в походе стенгазеты выпускает? Есть такая практика?
И куда ее потом? На дерево повесить? На стенку палатки, которая сворачивается каждый день?
И у нас же копия напечатанная, кто знает, может, текст записки тоже был, просто его опустили и оставили только юмор.

[Vietnamka]

https://forum.criminal.ist/index.php?topic=280.msg255654#msg255654

позвольте сюда перенесу, чтобы из темы в тему не скакать.

Сняли бы все партийное руководство снизу доверху, потому что не справились с идеологической работой. Карьерам конец.
Виноватыми их же и сделают, за то, что завозили манси мало гармошек и приемников с батарейками, работу не проводили. Где школы? Где клубы? Может, и статьи УК какие-то найдутся для местного руководства, после того как они партбилеты на стол положат.

Как бы хотела оспорить, что не "сняли бы", но не буду. Я о другом.
Скажите, а за то, что упускают убийц группы студентов, никого не сняли бы? Это норм? Это лучше, чем "гормошки не завезли"?  Тем более про то, что "гормошки не завозят" и так все знают, на собраниях обсуждают? Вы думаете, что Теребилову было дело до местных партийцев? А все, там пострадать только местный уровень мог.
Чем убийство манси не студентов отличается от убийства манси студентов? Их сажали и уголовных дел было там достаточно. Сына Куриова посадили за убийство. Анямова посадили за убийство.

[Vietnamka]

Да, им сам Иванов сказал. Они тех плёнок в глаза не видели.

вы знаете... я теряюсь после таких вот коммнтариев. Вы плохо знакомы с материалами, интервью, воспоминаниями?

Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
Биенко. Итервью.
И это то, что я нашла за минуту. Я вам предложила - спросите Согрина, который ведет свой канал.

Правильно, опытных не было, а Масленников как самый "опытный" назначен начальником поисковиков и он сам очень быстро слинял из дела, когда понял, что запахло не тем.

и опять отрицание. Я понимаю, там не было вас. Вы бы сразу все нашли, поняли и на лыжах ходить наверняка умеете. В тот период там были наиболее опытные из тех, кого можно было вообще найти. Вы считаете их хуже себя?
 Я вам другое скажу. Там были все те кто, во войну прошел. Наверно как-то могли на местности ориентироваться и карты читать?

[Temperance]

Скажите, а за то, что упускают убийц группы студентов, никого не сняли бы?

Да расстреляли бы. Но кто докажет?

Чем убийство манси не студентов отличается от убийства манси студентов? Их сажали и уголовных дел было там достаточно. Сына Куриова посадили за убийство. Анямова посадили за убийство.

Это было бы резонансное дело, а не бытовуха. Поэтому местным уровнем дело бы не ограничилось.

Вы думаете, что Теребилову было дело до местных партийцев? А все, там пострадать только местный уровень мог.

Это политика. Местных партийцев кто-то назначал. К власти рвутся кланы, а не одиночки. Вышестоящие рассаживают по местам "своих" людей.
Я представляю, как это всё работает, но не хочу в это погружаться, это уже не криминальная тема.