Дело Виллима Монса. 1724 год

[Demetrius]

Портреты Монсов уничтожались в период до Анны Иоанны прежде всего самой Анны Монс, Вилли Монс, Детей сыеовкй Матрены сестры Анны Монс есть, а уже Натальи дочери  Матрены уничтожены скорее всего после её опалы при Елизавете, как бы ни было на сегодняшний день есть только гравюра с уже не молодой Натальей, её братом, отцом  и все...

Ну так портреты уничтожили, и Анна Иоанновна ни о чем не догадывалась?

Я надеялась, что вы более внимательны, высказывание французского двора про Анну Болейн имел смысл, что её дочь также Елизавета не являлась беспорной насоедницкй, беспорной законорожденной. А её мать не беспорной добродеятельной.

"Нам не нужна еще одна Анна Болейн". Выходит, сравнивали с АБ не Елизавету, а Екатерину. Которую им никто, естественно, и не предлагал.

То есть дипломатичный и изысканный французский двор так ответил не самому Петру разумеется, но нашёл, как довести до его сведения о нежелании видеть невестой будущего короля Франции дочь сомнительной женщины.

Проблемы в сватовстве имели место из-за того, что Петр желал выдать дочь не туда, где ее взяли бы, и почитали за величайшее счастье такой брак. То есть, не за какого-нибудь правителя одного из германских государств, а во французское королевское семейство. Франции же подобный брачный альянс не подходил, поскольку он противоречил ее традиционно союзническим отношениям со Швецией и Турцией. Прямо отказать Петру было нельзя, а после его смерти уже перестали стесняться.

[Тамара Орлова]

"Нам не нужна еще одна Анна Болейн". Выходит, сравнивали с АБ не Елизавету, а Екатерину. Которую им никто, естественно, и не предлагал.

Кмк, с Анной Болейн сравнивали Екатерину I, мать Елизаветы Петровны. Потому что английской королеве  Елизавете I Тюдор враги никогда не забывали того, что брак её матери Анны Болейн и короля Генриха VIII не признавался церковью римской, считался "незаконным".Елизавета I родилась, когда первая жена её отца была жива ещё и в изгнании, и венчание её родителей не признавалось католическим миром, да и не только.
А в России Елизавета  была "привенчана", то есть держалась за подол матери при венчании Екатерины и Петра.Елизавета Петровна родилась также в то время, когда первая жена Петра была жива и в изгнании.
То есть налицо, чисто формальное даже, "незаконное" появление на свет обеих Елизавет - и русской, и английской.
Кроме того, отцы этих девочек в детстве уже "сомневались"  в своём отцовстве, хоть это и не совсем понятно, насколько это было серьёзно и было ли на самом деле. То есть со всех сторон нечто неподходящее для королевского семейства. Потому так вот с намеком - "...не нужна ещё одна Анна Болейн".
Неизвестно как бы ещё развивалась эта история, будь Пётр жив.Почти перед его смертью от него была беременна дочь Кантемира.
Но ведь Анна Болейн - это символ не просто "преступного" брака, это ещё и продолжение этой проблемы буквально в будущем.То есть, те французы, высказываясь именно так, возможно, со стороны  видели лучше, по какому сценарию развивается история династии в России.Это же видел кто-то и в самой России, может быть, сравнивал кто-то Петра и Генриха VIII и страшился такому сходству. Есть астрологи, например, которые считают, что после расправы над царицей Евдокией (битья кнутом) после смерти/убийства царевича Алексея, опасаясь очередной (собственной) казни, Екатерина и Меньшиков несколько лет прожили в страхе и, в конце концов, отравили Петра, поскольку хорошо знали переменчивый и жестокий нрав царя.Это были самые близкие его люди, но много было против них у Петра подозрений.
Так что вспомнить Анну Болейн  - это намекнуть на многое.ИМХО

[Demetrius]

Елизавета I родилась, когда первая жена её отца была жива ещё и в изгнании, и венчание её родителей не признавалось католическим миром, да и не только.

Перечислите, какие государства не признавали брак российских императора и императрицы.

Потому так вот с намеком - "...не нужна ещё одна Анна Болейн".

Так никто им "Анну Болейн", то бишь Екатерину,  не предлагал. Речь шла о Елизавете.

Неизвестно как бы ещё развивалась эта история, будь Пётр жив.Почти перед его смертью от него была беременна дочь Кантемира.

Развитие истории не зависит от беременностей любовниц. Цари что-ли женились на каждой забеременевшей от них даме?
А отношения Петра с Кантемир и вовсе легендарны.

Но ведь Анна Болейн - это символ не просто "преступного" брака, это ещё и продолжение этой проблемы буквально в будущем.То есть, те французы, высказываясь именно так, возможно, со стороны  видели лучше, по какому сценарию развивается история династии в России.Это же видел кто-то и в самой России, может быть, сравнивал кто-то Петра и Генриха VIII и страшился такому сходству. Есть астрологи, например, которые считают, что после расправы над царицей Евдокией (битья кнутом) после смерти/убийства царевича Алексея, опасаясь очередной (собственной) казни, Екатерина и Меньшиков несколько лет прожили в страхе и, в конце концов, отравили Петра, поскольку хорошо знали переменчивый и жестокий нрав царя.Это были самые близкие его люди, но много было против них у Петра подозрений.
Так что вспомнить Анну Болейн  - это намекнуть на многое.ИМХО[/justify]

В упор не вижу, в чем тут препятствие для заключения брака.

[Тамара Орлова]

Перечислите, какие государства не признавали брак российских императора и императрицы.Так никто им "Анну Болейн", то бишь Екатерину,  не предлагал. Речь шла о Елизавете.Развитие истории не зависит от беременностей любовниц. Цари что-ли женились на каждой забеременевшей от них даме?
А отношения Петра с Кантемир и вовсе легендарны.В упор не вижу, в чем тут препятствие для заключения брака.

Тоже вот мнение. Вообще в этой статье сплошной ужас про Петра I.
https://proza.ru/2018/03/13/2252

"... Для Петра I стало настоящим шоком известие, что Евдокия жила в монастыре, как мирянка. Ведь, если она по-настоящему не постригалась, а лишь сделала видимость, то второй брак Петра с Екатериной считался бы недействительным, и рождённые в нём дети получили бы статус незаконнорожденных (тогда ещё был жив провозглашённый наследником малолетний Пётр Петрович, 1715 – 1719 гг.), и значит они не могли бы претендовать на наследие престола.

 

  "Официального согласия" на развод от Евдокии царь так и не получил, а по церковным канонам можно было жениться во второй раз только в случае смерти жены или после её ДОБРОВОЛЬНОГО пострижения в монахини. И если бы обряд пострига Евдокией в действительности не был совершён, то второй брак царя стал считаться бы просто фикцией.
   Пётр I стал придавать большое значение ФОРМАЛЬНОМУ соблюдению законности, к великому сожалению для себя — слишком поздно. Пройдёт ещё немного лет и на пренебрежительном отношении в своей молодости к законам он обожжётся под конец жизни, когда попытается выдать замуж (он начал зондировать на сей предмет французский двор) свою дочь Елизавету (будущую императрицу), рождённую Екатериной вне брака (за два года до венчания), за короля Людовика XV. Дом Бурбонов просто-напросто откажется связываться с девушкой, имеющей "мутную" историю рождения...."

[Тамара Орлова]

Так никто им "Анну Болейн", то бишь Екатерину,  не предлагал. Речь шла о Елизавете.

https://proza.ru/2014/09/07/1228 Елизавета Петровна.
"
... Виргилиус Эриксен.
В обществе Елизавета показывалась  редко, но  на балы по приглашению являлась, и там  по-прежнему блистала. Когда китайскому послу, первый раз приехавшему в Петербург в 1734 г., задали вопрос, кого он находит прелестнее всех женщин, он прямо указал на Елизавету. По описанию видевшей ее часто жены английского посланника, леди Рондо, у нее были превосходные каштановые волосы, выразительные голубые глаза, здоровые зубы, очаровательные уста.. Ее роскошные волосы, не обезображенные пудрой по тогдашней моде, распускались по плечам локонами, перевитыми цветами.
Перед Елизаветой прошла целая вереница  женихов: Карл Бранденбург-Байрейтский, принц Георг Английский, инфант Мануэль Португальский, граф Мориц Саксонский, инфант Дон Карлос Испанский, герцог Эрнст Людвиг Брауншвейгский. Присылал сватов и персидский шах Надир.  Из Москвы женихи возвращались без невесты. Предполагают, что им отказывала императрица Анна Иоанновна, которая вместе с вице-канцлером  Андреем Ивановичем Остерманом хотела  выдать Елизавету  «за такого принца, от которого никогда никакого опасения быть не может» (из  записки вице-канцлера). А, может быть, были и другие причины.

Это уже при императрице Екатерине Алексеевне происходило и позже, после смерти Петра I. Почему-то не складывалось.

[Demetrius]

Дом Бурбонов просто-напросто откажется связываться с девушкой, имеющей "мутную" историю рождения...."[/justify]

Остальных, надо полагать, "мутная история рождения" не смущала:

Перед Елизаветой прошла целая вереница  женихов: Карл Бранденбург-Байрейтский, принц Георг Английский, инфант Мануэль Португальский, граф Мориц Саксонский, инфант Дон Карлос Испанский, герцог Эрнст Людвиг Брауншвейгский. Присылал сватов и персидский шах Надир.

[Demetrius]

Тоже вот мнение. Вообще в этой статье сплошной ужас про Петра I.
https://proza.ru/2018/03/13/2252

"... Для Петра I стало настоящим шоком известие, что Евдокия жила в монастыре, как мирянка. Ведь, если она по-настоящему не постригалась, а лишь сделала видимость, то второй брак Петра с Екатериной считался бы недействительным, и рождённые в нём дети получили бы статус незаконнорожденных (тогда ещё был жив провозглашённый наследником малолетний Пётр Петрович, 1715 – 1719 гг.), и значит они не могли бы претендовать на наследие престола.

 

  "Официального согласия" на развод от Евдокии царь так и не получил, а по церковным канонам можно было жениться во второй раз только в случае смерти жены или после её ДОБРОВОЛЬНОГО пострижения в монахини. И если бы обряд пострига Евдокией в действительности не был совершён, то второй брак царя стал считаться бы просто фикцией.
 

Ну а как можно "по-настоящему не постричься, а лишь сделать видимость"? Обряд пострига был совершен. Никаких постановлений, отменяющих данный ритуал, вынесено не было.

[Тамара Орлова]

Остальных, надо полагать, "мутная история рождения" не смущала:

Приехать и познакомиться ещё не означает договорённости о браке. Хотя, конечно и просто так не поедешь.
Что то многовато их приезжало. И всё без толку.

[Demetrius]

Приехать и познакомиться ещё не означает договорённости о браке. Хотя, конечно и просто так не поедешь.
Что то многовато их приезжало. И всё без толку.

В приведенном Вами тексте все эти люди прямо именуются "женихами". И только от персидского шаха приезжали сваты(следовательно, он женихом тоже был).

[Demetrius]

Что то многовато их приезжало. И всё без толку.

Предполагают, что им отказывала императрица Анна Иоанновна, которая вместе с вице-канцлером  Андреем Ивановичем Остерманом хотела  выдать Елизавету  «за такого принца, от которого никогда никакого опасения быть не может» (из  записки вице-канцлера).