Дело Виллима Монса. 1724 год

[Баридетектив]

Ну а что, в начале 18 столетия портреты людей писали так же часто, как в начале 20 их фотографировали?
Сколько в петровской России было профессиональных живописцев?

давайте от известных считать, портрет с письмами был, Пётр сам часто был в далёкие от Монс, портрет любимой женщины он то мог иметь? Ну и за 10 лет ни одного прижизненного портрета? У Екатерины есть, когда она всего лишь была одной из налрдниц Петра, хоть и любимой, но ещё без мальчиков, вообщем факт специального уничтожения портретов Анны Монс известен, удивительно, что и портретов её родной сестры нет. Сохранилась лишь гравюра её дочери Натальи и то уже в не молодом возрасте.

[Demetrius]

давайте от известных считать, портрет с письмами был, Пётр сам часто был в далёкие от Монс, портрет любимой женщины он то мог иметь? Ну и за 10 лет ни одного прижизненного портрета? У Екатерины есть, когда она всего лишь была одной из налрдниц Петра, хоть и любимой, но ещё без мальчиков, вообщем факт специального уничтожения портретов Анны Монс известен, удивительно, что и портретов её родной сестры нет. Сохранилась лишь гравюра её дочери Натальи и то уже в не молодом возрасте.

Не осталось тогда никого, кто стал бы хранить портрет Анны Монс. Затерялся за триста лет.

[Demetrius]

https://old.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=18723

Видимо, такая городская легенда Кенигсбурга:

"Наша сегодняшняя "прогулка" вместе со специалистом по истории края Николаем Чебуркиным - по Кёнигсбергу фон Кейзерлингов.

Письма утопленника

...Историки полагают, что если бы фон Кейзерлинг не "возник" в окружении опальной Анны с предложением руки и сердца... то очень может быть, что со временем Пётр простил бы ей Кенигсека. Простил же он потом Екатерине всех её мужиков, включая солдата, поимевшего её под телегой, и своего же "сердешного друга" Меншикова. А если бы на престол взошла Анна Монс (кстати, по некоторым сведениям, имевшая от Петра ребенка, которого тот не признал)... кто знает, КАКОЙ была бы вся последующая история России?..

Вероятно, точно такой же. Чем Анна должна была отличаться от Марты? Это если бы еще она взошла на трон.

[Баридетектив]

Не осталось тогда никого, кто стал бы хранить портрет Анны Монс. Затерялся за триста лет.

никого??? Родная сестра при императрица, дочь, а ведь у Модест то есть Матрены Балк были сыновья.  И все при дворе.. Было бы кому хранить портрет. Вилли Монс сохранился, а ведь он был признан преступником и казнён. Не оукавьте, все вы понимаете. Да и портрета сестры  Анны Монс Матрены Балк нет ни одного, а ведь её дети могли бы сохранить, не ничего нет Есть только портрет её внучки от одного из свеовек Балк Полев. И тот же типаж, но эта расцвета зач красота престарелой Елизавете ничем не угрожала.

[Баридетектив]

По поводу портрета, которой  расстиражирован как Вилли Монс, как я и предполагала, это не он  : Данный портрет мужчины во многих статьях в интернете указан как Виллим Монс, хотя это не так. Портретов Виллима, как и его сестры Анны история не сохранила (возможно, пока еще не найдены). На данном портрете, который написал Николас Мас, изображен, скорей всего, Саймон ван Альвен. Это не может Виллим Монс, так как художник умер в 1693 году, на момент смерти Николаса Маса Монсу было всего 5 лет (год

[Demetrius]

Не оукавьте, все вы понимаете.

Ну все, Вы меня разоблачили))
Так в чем был смысл уничтожать портреты Анны Монс?

[Баридетектив]

Ну все, Вы меня разоблачили))
Так в чем был смысл уничтожать портреты Анны Монс?

Анны Монс, Модест Монс, Вилли Монс, портрет молодой Натальи, дочери Старшей сестры Анны Монс, нет всех портретов. Ответ прост, я на него уже отвечала, Любимица Петра Елизавета дочь Вилли Монса. Белокурая голубоглазая, слегка курносая девочка так она выглядит в детстве. Анна была ив детстве очень похожей на мать, есть в ней и черты отца, видно все на портрета разных времен и абсолютная разница с младшей сестрой. Думаю при правлении Екатерины 1 были уничтожены все возможные  изображения. И сделал это Меньшиков, они с Екатериной были одна команда.

[Demetrius]

Анны Монс, Модест Монс, Вилли Монс, портрет молодой Натальи, дочери Старшей сестры Анны Монс, нет всех портретов. Ответ прост, я на него уже отвечала, Любимица Петра Елизавета дочь Вилли Монса. Белокурая голубоглазая, слегка курносая девочка так она выглядит в детстве. Анна была ив детстве очень похожей на мать, есть в ней и черты отца, видно все на портрета разных времен и абсолютная разница с младшей сестрой. Думаю при правлении Екатерины 1 были уничтожены все возможные  изображения. И сделал это Меньшиков, они с Екатериной были одна команда.

Отчего же не уничтожили заспиртованную голову Виллема Монса?
Ладно, пусть это легенда. Но сам Петр разве не заметил бы портретного сходства Елизаветы с Монсом? И почему политические противники Елизаветы впоследствии не воспользовались данным обстоятельством?

[Баридетектив]

Отчего же не уничтожили заспиртованную голову Виллема Монса?
Ладно, пусть это легенда. Но сам Петр разве не заметил бы портретного сходства Елизаветы с Монсом? И почему политические противники Елизаветы впоследствии не воспользовались данным обстоятельством?

Петр 1, вот уж законченный истерик, вспыльчивый и отходчивый. После признания самого Вилли Монса, когда и портретов никаких уже не требовалось, в ярости кидался ножами в комнате дочери Анны, но их самих не тронул. Известно, что прикрутил всякое общение с женой и дочерьми, но, через три месяца после стояния Екатерины на коленях перед Петром, он смягчился и один, всего лишь один раз отобедал с супругой.... Резко стало ему плохо, начались болевые приступы, жжения... Ну.. Вообщем умер. Анна, дочь Петра своей внешностью никаких вопросов не вызывала, а вот в сватовсте Елизаветы всегда были проблемы. И этот отказ французского двора, где неофициально, конечно было сказано, нам не нужна ещё одна Анна Болейн. Тут прямо говорится о незаконорожденности Елизаветы,и сомнения не только, что она была привенчана в браке. Со смертью Петра Франция разорвала все договорённости, заняла позицию будем посмотреть. Модеста Балк была возвращена Екатериной 1 немедленно. Что касается заспиртованных голов, Екатерина вынуждена была  соблюдать видимость равнодушия, любые прямые её указания о захоронении  уличили бы её публично, в том о чем только шептались, у этих монархов вечно трон качался. Екатерина успела Анну замуж выдать, Елизавета ещё была слишком мала. Во время царствования Анны Иоанновны  Модеста Балк была обласкана, сыновья вошли в свою силу, семья укрепилась, а все потому, что и на это мало кто обращает внимание, первоначально, отсидев три года в тюрме после измены своей сестры Анны, Модеста была Петром прощена и отправлена фрелейной к Екатерине, его родной племянице. Анна Иоанновны Матрену Балк ценила, доверяла, в это время и расцвела и блистала в обществе Наталья дочь Балк, свежа как роза, белокурая с голубыми глазами. В кого же она была такая красавица? Смотрим портрет её отца, один но сохранился, худощавый брюнет с удлиненными чертами лица, и есть, все же есть одна гравюра самой Натальи Балк, сопоставив их вместе, вывод один, Наталья вся в мать... В это время, будущая Елизавета всего лишь Лизка. Будь у неё хоть усы самого Петра, всем это не интересно, её даже в очереди на трон нет. Когда же она взошла на трон, то единственным её аргументом были слова, вы знаете чья  я дочь... А тут Наталья похожая на неё как родная сестра, да ещё и дерзкая, болтала... Воспользоваться этим просто никто не успел, Остерман и Миних в ссылке, Семейство с младенцем за границу не выпустили. А вот если бы Анна Леопольд Овна успела с сыном границу пересечь, вот тогда бы политическая партия была бы разыграна и вот тогда бы Елизавете напомнили бы чья она дочь.

[Demetrius]

а вот в сватовсте Елизаветы всегда были проблемы. И этот отказ французского двора, где неофициально, конечно было сказано, нам не нужна ещё одна Анна Болейн. Тут прямо говорится о незаконорожденности Елизаветы,и сомнения не только, что она была привенчана в браке. Со смертью Петра Франция разорвала все договорённости, заняла позицию будем посмотреть

Анна Болейн разве незаконнорожденной была? Тут что-то иное имелось в виду.
Проблемы в сватовстве имели место из-за того, что Петр желал выдать дочь не туда, где ее взяли бы, и почитали за величайшее счастье такой брак. То есть, не за какого-нибудь правителя одного из германских государств, а во французское королевское семейство. Франции же подобный брачный альянс не подходил, поскольку он противоречил ее традиционно союзническим отношениям со Швецией и Турцией. Прямо отказать Петру было нельзя, а после его смерти уже перестали стесняться.

Когда же она взошла на трон, то единственным её аргументом были слова, вы знаете чья  я дочь...

Этот аргумент работал и для того, чтобы взойти на трон.

А тут Наталья похожая на неё как родная сестра, да ещё и дерзкая, болтала... Воспользоваться этим просто никто не успел, Остерман и Миних в ссылке, Семейство с младенцем за границу не выпустили. А вот если бы Анна Леопольд Овна успела с сыном границу пересечь, вот тогда бы политическая партия была бы разыграна и вот тогда бы Елизавете напомнили бы чья она дочь.

Перед этим было десятилетнее царствование Анны Иоанновны. Все эти годы Елизавета представляла потенциальную опасность и для нее, и для ее будущих преемников. Только почему-то в голову никому не пришло обезопасить себя, объявив Елизавету незаконнорожденной. Значит, никакой незаконнорожденности и не было.

[Баридетектив]

Анна Болейн разве незаконнорожденной была? Тут что-то иное имелось в виду.
Проблемы в сватовстве имели место из-за того, что Петр желал выдать дочь не туда, где ее взяли бы, и почитали за величайшее счастье 
 такой брак. То есть, не за какого-нибудь правителя одного из германских государств, а во французское королевское семейство. Франции же подобный брачный альянс не подходил, поскольку он противоречил ее традиционно союзническим отношениям со Швецией и Турцией. Прямо отказать Петру было нельзя, а после его смерти уже перестали стесняться.Этот аргумент работал и для того, чтобы взойти на трон.Перед этим было десятилетнее царствование Анны Иоанновны. Все эти годы Елизавета представляла потенциальную опасность и для нее, и для ее будущих преемников. Только почему-то в голову никому не пришло обезопасить себя, объявив Елизавету незаконнорожденной. Значит, никакой незаконнорожденности и не было.

Анна Болейн была себе вполне законной дворянской дочерью. Вот только была казнена за измену и её дочь провела тяжёлые детские годы где вопрос о её законорожденмтвенности менялся несколько раз её собственным отцом. Так, что высказывание в адрес Елизаветы Петровны имело куда более широкий смысл. Что касается царствования Анны Иоанновны. Абсолютно псевдоисторическая картина нарисованная победившей партией Натальи Кирилловны Нарышкиной, в замужестве Романовой, а в купе с замыванием пятен на репутации невестки коронованной Екатерины 1, и вовсе у них Анна Иоанновна карикатура. Если для Елизаветы высокий рост это стать, величие, то для Анны гренадер, салдофон.. Если располневшая с возрастом Елизавета это достоинство и опять же величие.... То  Анна это безобразие.... Но ведь Анну молодой императрицей никто и не видел и не изображал. И мораль наконец то и вовсе... У Анны Иоановны один фаворит, и то семейный человек, внешние приличия соблюдены. Один... У императрицы Елизаветы несколько и никто в её сторону даже косо смотреть не смеет.  Что касается происхождения Елизаветы Петровны, то её нещаконорожденность никем и не оспаривалась, так как была очевидной, и она и её сестра были рождены вне церковного брака, бастарды чистой воды. Таких просто не опасались. Таких царских и королевских дочек было полным полно при всех царствующих  домах Европы и  Азии. Единственное чем отличалась Елизавета, её мать успела войти на трон. Но так как прямое наследование было отменено, то Анна и вовсе Лизку не опасались но из виду не теряла, единственно чем могла она быть ей опасна, если бы вышла замуж за влиятельных и амбициозных. Поэтому замуж её отдавать не торопилась, в чем и про считалась.  Замужняя Елизавета на трон никогда бы не взошла.

[Demetrius]

Анна Болейн была себе вполне законной дворянской дочерью. Вот только была казнена за измену и её дочь провела тяжёлые детские годы где вопрос о её законорожденмтвенности менялся несколько раз её собственным отцом. Так, что высказывание в адрес Елизаветы Петровны имело куда более широкий смысл.

Какой широкий? Заведет себе любовника? Да это было бы просто неслыханно при французском дворе 18 века

Что касается царствования Анны Иоанновны. Абсолютно псевдоисторическая картина нарисованная победившей партией Натальи Кирилловны Нарышкиной, в замужестве Романовой, а в купе с замыванием пятен на репутации невестки коронованной Екатерины 1, и вовсе у них Анна Иоанновна карикатура. Если для Елизаветы высокий рост это стать, величие, то для Анны гренадер, салдофон.. Если располневшая с возрастом Елизавета это достоинство и опять же величие.... То  Анна это безобразие.... Но ведь Анну молодой императрицей никто и не видел и не изображал. И мораль наконец то и вовсе... У Анны Иоановны один фаворит, и то семейный человек, внешние приличия соблюдены. Один... У императрицы Елизаветы несколько и никто в её сторону даже косо смотреть не смеет.

Царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны различались не внешностью императриц, и не особенностями их интимной жизни.

Что касается происхождения Елизаветы Петровны, то её нещаконорожденность никем и не оспаривалась, так как была очевидной, и она и её сестра были рождены вне церковного брака, бастарды чистой воды. Таких просто не опасались. Таких царских и королевских дочек было полным полно при всех царствующих  домах Европы и  Азии. Единственное чем отличалась Елизавета, её мать успела войти на трон. Но так как прямое наследование было отменено, то Анна и вовсе Лизку не опасались но из виду не теряла, единственно чем могла она быть ей опасна, если бы вышла замуж за влиятельных и амбициозных. Поэтому замуж её отдавать не торопилась, в чем и про считалась.  Замужняя Елизавета на трон никогда бы не взошла.

Так или/или
Или Елизавета ЕДИНСТВЕННО становилась опасной при замужестве за кем-то влиятельным, или же "замужняя она на трон никогда бы не взошла".
Наконец, как из написанного сейчас Вами вытекает необходимость уничтожения портретов Монсов?

[Demetrius]

Что касается происхождения Елизаветы Петровны, то её нещаконорожденность никем и не оспаривалась, так как была очевидной, и она и её сестра были рождены вне церковного брака, бастарды чистой воды. Таких просто не опасались. Таких царских и королевских дочек было полным полно при всех царствующих  домах Европы и  Азии. Единственное чем отличалась Елизавета, её мать успела войти на трон.

Елизавета отличалась тем, что оба ее родители были правящими монархами. Рождение вне церковного брака обнулялось "привенчанием", Церковью же и осуществленным. Незаконнорожденной никто ее не считал.

[Баридетектив]

Портреты Монсов уничтожались в период до

Какой широкий? Заведет себе любовника? Да это было бы просто неслыханно при французском дворе 18 века Царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны различались не внешностью императриц, и не особенностями их интимной жизни.Так или/или
Или Елизавета ЕДИНСТВЕННО становилась опасной при замужестве за кем-то влиятельным, или же "замужняя она на трон никогда бы не взошла".
Наконец, как из написанного сейчас Вами вытекает необходимость уничтожения портретов Монсов?

Анны Иоанны прежде всего самой Анны Монс, Вилли Монс, Детей сыеовкй Матрены сестры Анны Монс есть, а уже Натальи дочери  Матрены уничтожены скорее всего после её опалы при Елизавете, как бы ни было на сегодняшний день есть только гравюра с уже не молодой Натальей, её братом, отцом  и все...

[Баридетектив]

Какой широкий? Заведет себе любовника? Да это было бы просто неслыханно при французском дворе 18 века Царствования Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны различались не внешностью императриц, и не особенностями их интимной жизни.Так или/или
Или Елизавета ЕДИНСТВЕННО становилась опасной при замужестве за кем-то влиятельным, или же "замужняя она на трон никогда бы не взошла".
Наконец, как из написанного сейчас Вами вытекает необходимость уничтожения портретов Монсов?

Я надеялась, что вы более внимательны, высказывание французского двора про Анну Болейн имел смысл, что её дочь также Елизавета не являлась беспорной насоедницкй, беспорной законорожденной. А её мать не беспорной добродеятельной. То есть дипломатичный и изысканный французский двор так ответил не самому Петру разумеется, но нашёл, как довести до его сведения о нежелании видеть невестой будущего короля Франции дочь сомнительной женщины.