Иллюзии или реальность

[Demetrius]

Страх исключаю, так как в дятловедении принято считать дятловцев героическими комсомольцами аля Зоя Космодемьянская.

Не исключайте. Страх- обычная человеческая эмоция, свойственная всем без исключения. Другое дело, боялись ли они? То есть, было ли их поведение обусловлено чувством страха? Если да, то такое поведение являлось далеко не рациональным.

Насчет хитрости:  ну дятловцы же не умственно отсталые, чтобы в 9 головах не сложилось адекватная оценка поведения и намерений 4 сомнительных личностей...

Это если у девяти голов оставалось время для адекватной оценки ситуации.

[mrv]

А нельзя ли связаться с кем-нибудь, кто бы точно сказал бы, когда наконец закончится ковид???

[Татьяна_Л.]

-----Мне показалось довольно витиеватым стиль разговора Николая Тибо.
Как какой гуру или наставник в фильмах про восток.
"Вербальный страх" - он так и при жизни говорил?
-----Если захватили девушек и на глазах у парней угрожали их убить или сексуальным насилием, то парни уже были сильно ограничены в своих действиях.
-----Ефимцев - это Уфимцев?
-----Вообще похоже на заказное убийство руками зеков, прямо может и побег организовали тогда и туда, где шла группа.
Иначе что  было делать беглым там, где не было человеческого жилья?
Натянули сову на глобус с датами, чтобы было похоже, что погибли при урагане, а они в это время уже мертвые были .
-----Золотарев говорит, что лежал рядом с Кривонищеко, и ведь поначалу и опознали Дорошенко как Золотарева, возможно картину кто-то знал до официального обнаружения. Возможно Золотарев действительно был застрелен и надо было сделать так, чтобы то не всплыло. Пулю извлекли, и зубы золотые тоже,  поэтому среди останков этого не было.

[Ispanka]

Иначе что  было делать беглым там, где не было человеческого жилья?

Там, где есть человеческое жилье, сдадут тут же. Уйти в другую область можно только через перевал, а уж там можно не опасаясь и людей навестить. В другой области искать не будут, никому не нужно сор из избы выносить.

[Demetrius]

Контакт №11 с Михаилом.

- Почему Деда звали Пан-Иван?
- Он пан был когда-то.
- Откуда он был родом?
- Почем знать. Он в том веке еще родился.

Разбирали это когда- то на прежнем форуме, повторю и тут.
"Иваны"- старинное обозначение воров в законе. А "пан" может быть намеком на такое понятие как "польский вор"( к полякам отношения не имеет).

[Demetrius]

-----Мне показалось довольно витиеватым стиль разговора Николая Тибо.
Как какой гуру или наставник в фильмах про восток.
"Вербальный страх" - он так и при жизни говорил?

ТАК- мне думается, никто из контактеров при жизни не говорил. У каждого из них, конечно, есть индивидуальные особенности речи. В тоже время, в стиле много общего. Наверное, это объяснятся пребыванием в астральных сферах(не знаю, как правильно назвать).

Там, где есть человеческое жилье, сдадут тут же. Уйти в другую область можно только через перевал, а уж там можно не опасаясь и людей навестить. В другой области искать не будут, никому не нужно сор из избы выносить.

Искать будут, но, из-за неповоротливости бюрократического механизма, не столь эффективно.
Даже поисковая операция проводилась лишь в Свердловской области. Хотя там до Пермской области и Коми АССР относительно недалеко.

[vitdv]

Читал эту тему давно еще на сопредельном форуме, когда активно собирал информацию по этому делу, что побег сидельцев в то время был, это практически наверняка.Но..как то всё упрощёно..похоже что без лагерной администрации там всё таки не обошлось.Да и зачем столько лет скрывать нападение сбежавших зеков, нет, разумееться причины для сокрытия реальных обстоятельств посерьёзнее должны быть.

[vitdv]

Контакт с Геннадием Патрушевым №35

- Назови свое имя.
- Геннадием звали.
- Помнишь как ты погиб?
- Не просто это гибель. Ивдель – это большая преисподняя.
- Что ты хочешь этим сказать?
- Они много людей загубили, выстрел в затылок и все. О случившемся никто не знает.
- Ты хочешь сказать, что тебя застрелили?
- Нет. Уличил-таки я их. Патрушев ни дня дряни этой спокойно жить не дал. Не я чины хапал. Не в хорошее время Лера ребенка родила.
- Я хочу знать как ты погиб.
- Убийство это было. Надо о зле этом написать. Нелюди они, делали, что хотели. О зимовках их надо написать.
- О каких зимовках?
- Зоны такие, где ничего нет, здесь были шахты старые.
- На сколько старые?
- В начале 19 века  прокопали.
- Где это?
- Не далеко от Ауспии. Золото там есть.
- Разве золото не в реках намывали?
- Здесь не в реке оно. Умер я из-за этого золота проклятого. Они меня в Спутник сослать хотели, а я без жены куда поеду? От нас все пытались скрыть. Знали мы, что там шахты. Буровая стояла там. Утром мы прилетали и золото увозили.
- Куда увозили?
- День стояли в Ивделе, к концу дня летели в Порошино. Условились, что водки дадим, а они тихо загрузят. У нас водку огненную делали. Умер я и золото запретили летчикам доверять.
- Как ты погиб?
   - Мне на хвост надели дисковую пилу. Баран я, узрел поздно. Нам лететь час всего, но бак опустел. У нас Ликино было не далеко, туда и полетели, в базе думали отсидеться, а утром гробик закопать.
   - Какой гробик?
   - Золото там, а они думали, я не знал.
   - При чем тут гробы?
   - В гроб покойника клали и в оглачке золото с ним.
   - Откуда возили гробы?
   - С шахты. На шахте расстреливали. Оскверняли тела они, сначала разрезали и вкладывали в живот, отлично придумали.
   - Куда Вы отвозили трупы?
   - В Ивдель, а  потом на кладбище увозили.
   - Значит трупы с золотом вскрывали в Ивделе?
   - Да.
   - А тебя за что убили?
   - Мы труп один украли. Наврали, что не светит лампа. У Сомова родня была в Москве, решили сдать всех.
   - С Игорем Дятловым ты был знаком?
   - Он для меня как брат стал. Жаль, у нас времени мало было.
   - Гибель его группы как-то связана с золотом?
   - Убили его тоже.
   - Кто убил?
   - Беглые.
   - Откуда они?
   - С шахты, забрали золото и ушли. Сдался потом один, но золото не нашли.
   - А беглые за что ребят убили?
   - Удел такой. Ни за что.
   - А где гроб с телом и золотом?
   - Он на кладбище, под номером ... (номер есть)
   - Где зеков хоронили?
   - Да.
   - И сколько там золота?
   - Вроде много.
   

Если шахты старые, прокопанные, значит рудное золото добывали, соот.руду где то надо как то перерабатывать, без промывки, химспособы, ртутью, флотация, цианирование.Перевозить руду на вертолетах не особо рентабельно, а на месте, кустарными способами тоже смысл его дробить, извлекать, если там не ураганные содержания, такие богатые места выработали наверно бы ранее.Так, мысли..

[vitdv]

Такое впечатление что какой то симбиоз из популярных версий, тут и ракетная (техноген) зеки, нелегальная золотодобыча..Можно конечно попробовать логически поковырять..Например зачем сбежавшим с золотом зекам идти смотреть "на огонь" (надо думать упавшая ракета или тп) Они ведь сбежавшие, да ещё и с золотом, а возле "огня" их могли "принять" те же военные, или по крайне мере сообщить по радиосвязи куда следует, что видели следы или самих сбежавших..
То же самое к чему эти разборки с туристами, явно численный перевес не в пользу зеков, туристы молодые, здоровые, сбежавшие наверняка ослабленные от плохого питания и самого побега, плюс если тащили золото в приличном колич.дополнительный вес ( золото в два раза тяжелее железа) Более того у дятловцев могла быть рация и огн.оружие.
Не нравиться официоз при назывании имен, они же не первый поход вместе, кроме С.З.Вот эти вставки "вербальный".. сомнительно что дятловцы использовали в обиходе подобные словечки..а зеки тем более.Или это особенности интерпретации получаемой информации при спиритическом сеансе.

Хронод неизвестный прибор, предположить что как то связано с временем, "хроно" Что допзадания им навешивали можно не сомневаться, для тех же геологов, взятие проб грунта и др.Какие то приборы вполне могли быть при себе.

[Ispanka]

плюс если тащили золото в приличном колич.дополнительный вес ( золото в два раза тяжелее железа)

В этих местах только золотой песок намывали

Или это особенности интерпретации получаемой информации при спиритическом сеансе.

Нет, ничего не интерпретирую,  таких выражений я в жизни никогда не употребляла, кто там на другом конце провода так выражается мне не известно, даю все на обсуждение в чистом виде.

[azazella177 06]

-----Мне показалось довольно витиеватым стиль разговора Николая Тибо.
Как какой гуру или наставник в фильмах про восток.

Я только сегодня на тему наткнулась и с первого  того контакта стиль крайне странный )
как будто за Колю зек и говорит
старый зек )

[John Malkovich53]

Любопытная версия. Конечно, есть много несостыковок и неясностей. Явное противоречие - в дневниковой записи группы за 31 января нет даже намека на то, что группа встретила кого-то по пути. Если бы туристы весь день шли с группой "геологов" (зеков, выдававших себя за геологов), да еще остановились с ними на ночлег, в дневнике это наверняка было бы отмечено.

Если вместо Золотарева захоронен зек "Мишка" (который на самом деле Гена), то кто эвакуировал с места тело настоящего Золотарева, кто его хоронил и под чьим именем? И куда делось тело умершего от ножевой раны Бориса? Там прошерстили весь район. Ни Колмогорову, ни Дубинину никто не насиловал, если верить результатам судмедэкспертизы. И т.д.

Но версия все же интересная, и что-то подобное там могло происходить. Некоторые неясности получают логичное объяснение. Например, ни одна другая версия не дает разумного объяснения, почему травмированный Рустем Слободин остался умирать на склоне. Если бы группа уходила в лес организованно, товарищи обязательно вытащили бы его. Они бы хоть волоком, но дотащили бы его до кедра, не бросили бы. А если там события развивались настолько хаотично, тогда можно себе представить, почему он остался один.
И тогда становится понятно, откуда взялась обмотка, не принадлежавшая туристам, на настиле в овраге, почему четверо туристов, тела которых были найдены в овраге, не надели свитера и не воспользовались прочими вещами, оставленными на настиле, почему их тела были найдены не на настиле, а в нескольких метрах от него. Настил сооружали не они, а их в овраг просто сбросили. Следы драки, опять же. Да, что-то такое там вполне могло быть.

[Demetrius]

Любопытная версия.

Я воспринимаю это даже не как версию произошедшего, а как описание параллельного варианта реальности.
При условии существования многовариантного прошлого и будущего, после одной из развилок во времени, история группы Дятлова в нашем мире сложилась так, а в соседнем мире- не совсем так. А как именно- читаем в этой теме.

[John Malkovich53]

А кто такие Ефимцев (Ефимов) и Орков? Не смог найти информацию о них.

[Demetrius]

А кто такие Ефимцев (Ефимов) и Орков? Не смог найти информацию о них.

Тоже больше нигде не попадались эти фамилии.