Где-то тут, а скорее всего, на тайне я уже пытались общими усилиями систематизировать версии ТГД, но процесс не пошел. Думаю, что и моя нынешняя затея не найдет широкого народного одобрения. Но ...чисто для себя... написал и из сердца вон.
Первое, что приходит на ум по заявленной теме: «соорудили настил», «уходили шеренгой», «выдвинулись около 15.00» и возможно еще че-нибудь припомню.
1. Начну с первого, с настила. Сесть на сучки от 14 березок и пихточки мой зад категорически отказывается. Даже если сверху на них постелить снятые с покойников штанины. А возмущенный ум восклицает: «А слабо было нарезать лапника? И привычнее, и мягче!»
Коллеги, естественно, парируют, что елей поблизости не было. Так и топоров у туристов с собой не было, чтоб эти березки и пихточку срубить. А на фото в раскопе, где около этой кучи дров стоит поисковик, отчетливо видно и толщину стволов березок и то, что над ними поработал именно топор. Срублены они были, а не хитро с расщеплением срезаны ножом, как предлагает коллега Хантер.
2. Упоминание шеренги приводит читателя к мысли о одномоментном действии, мол люди идут, чуть ли не взявшись за руки. И облегчающая статичность в голове не дает пробиться мысли, что следы, даже если они параллельны, были оставлены в разное время. И между хождениями людей вполне мог пройти и получасовой промежуток, и суточный.
3. А фактически голословное утверждение следователя Иванова о позднем выходе на маршрут в последний день похода массово тиражируется и на форуме и в многочисленных роликах в интернете. Называя ИД опытнейшим туристам, ему приписывают решение пуститься в путь за два часа до захода солнца... В тот путь, который он накануне не смог успешно завершить.
4. Кстати, о «большом» опыте дятловцев: у руководителя за спиной всего ДВА лыжных похода, в третьем он замерз. У остальных не больше. (Зимние вылазки на природу на одну ночь не в счет, так как подробности о них нам неизвестны).
Продолжу: факт того, что к одному из фотоаппаратов был прикручен штатив, говорит о том, что владелец фотоаппарата намеревался проводить панорамную съемку. Вряд ли объектом могло быть звездное небо с огненным шаром, да и кометы на ту дату к Земле не подлетали. В стране было достаточно обсерваторий с соответствующим оборудованием, так что любительское фото с Уральского хребта никого не удивило бы. А вот вид с высоты 1079 на окрестности был совершенно уместен в отчете о походе. Не исключаю, что и цель похода- Отортен вполне мог попасть на такое фото.
Но тут есть одна заминка - фото "Установки палатки", где бесспорно запечатлена плохая погода, при которой невозможно проводить панорамную съемку. Плюс высказывание следователя Иванова о времени установки палатки - заходящее солнце, т.е малая освещенность.
Однако штатив прикручен, и приходится делать вывод, что к моменту нарезки корейки погода устаканилась: ветер стих, видимость и освещенность окрестностей была достаточной для фотографирования со штатива. То есть палатку установили вовсе на ночь глядя, и она была видна из далека.
Продолжаю опять: существует миф, что поисковики нашли на тела под кедром фактически по наитию. Они дескать просто пошли вниз по склону в направлении следов-столбиков.
От столбиков до кедра насчитали тогда полтора км. Уже давно нет никаких указаний о направлении, но поисковики уверенно пересекают долину ручья, огибают некую возвышенность и поворачивают в лес аккурат к остаткам костра и телам Юр. Удивительно однако!
Недавно на экспедиции на перевал дятловед-испытатель по фамилии Евдокимов (пардон, если ошибаюсь) прошел эти полтора км. Посмотрели его видео, и теперь всем понятно, что дяловцам на большом участке пути пришлось идти по пояс в снегу. Значит шли они гуськом и проложили глубокую тропу. Ее, конечно, к началу поисков припорошило, но она все ж была заметна. И именно по ней так быстро пришли к телам ЮД и ЮК. По ней могли передвигаться и посторонние лица, преследуя ушедших в лес туристов.
Цитата: Megeor от 21.02.2024, 14:23поисковики нашли на тела под кедром фактически по наитию. Они дескать просто пошли вниз по склону в направлении следов-столбиков.
От столбиков до кедра насчитали тогда полтора км. Уже давно нет никаких указаний о направлении, но поисковики уверенно пересекают долину ручья, огибают некую возвышенность и поворачивают в лес аккурат к остаткам костра и телам ЮР. Удивительно однако!
так не Отортен же им было идти :)
Цитата: Megeor от 21.02.2024, 14:23Значит шли они гуськом и проложили глубокую тропу.
:o с чего вдруг :o
Цитата: Megeor от 21.02.2024, 04:37Продолжу: факт того, что к одному из фотоаппаратов был прикручен штатив, говорит о том, что владелец фотоаппарата намеревался проводить панорамную съемку. Вряд ли объектом могло быть звездное небо с огненным шаром, да и кометы на ту дату к Земле не подлетали. В стране было достаточно обсерваторий с соответствующим оборудованием, так что любительское фото с Уральского хребта никого не удивило бы. А вот вид с высоты 1079 на окрестности был совершенно уместен в отчете о походе. Не исключаю, что и цель похода- Отортен вполне мог попасть на такое фото.
Но тут есть одна заминка - фото "Установки палатки", где бесспорно запечатлена плохая погода, при которой невозможно проводить панорамную съемку. Плюс высказывание следователя Иванова о времени установки палатки - заходящее солнце, т.е малая освещенность.
Однако штатив прикручен, и приходится делать вывод, что к моменту нарезки корейки погода устаканилась: ветер стих, видимость и освещенность окрестностей была достаточной для фотографирования со штатива. То есть палатку установили вовсе на ночь глядя, и она была видна из далека.
Прикрученный штатив указывает на хорошую погоду, позволяющую делать снимки. Это да. О времени установки палатки, как мне кажется, он не говорит, т.к. не стоит отметать предположение, что целью фотографирования все-таки являлось небо. Ну и что, что в стране имелось достаточно обсерваторий с хорошим оборудованием? Разве это останавливает людей, стремящихся запечатлеть загадочные летающие объекты? Обсерватории не снимали в 1959 году таинственные "огненные шары". А если и снимали, то фотоснимки не печатались в прессе. Да пусть даже если бы печатались. То были бы снимки, сделанные какими-то неизвестными дядями, а то Кривонищенко, например, сделал бы лично. Ему, увлеченному фотоискусством, это безусловно должно было быть интересно.
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 14:45Упоминание шеренги приводит читателя к мысли о одномоментном действии, мол люди идут, чуть ли не взявшись за руки. И облегчающая статичность в голове не дает пробиться мысли, что следы, даже если они параллельны, были оставлены в разное время. И между хождениями людей вполне мог пройти и получасовой промежуток, и суточный.
Конечно мог. Но если действие все же являлось одномоментным, то расположение следов наводит на мысль о движении скорее колонной, чем шеренгой.
Цитата: Demetrius от 23.02.2024, 21:41не стоит отметать предположение, что целью фотографирования все-таки являлось небо.
Насколько я помню фотографирование в те времена, для съемки летящего объекта на фоне ночного неба была нужна оч. чувствительная пленка и минимальная экспозиция, иначе объект смажется.
Итак, сегодня « 31 января 1959 г. ...» запись в общем дневнике делает Дятлов.
Первое, что он описывает — погода: накануне ночью было - 18° -24°. Ветер западный, небо совершенно чистое, снег, видимо, (падает) с елей.
Идти сегодня особенно тяжело. След (охотника-манси) не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Постепенно отделяемся от Ауспии (500м над уровнем моря), подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса ( практически на перевал -800м). Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. (Тут, видимо, и происходит «Совет в Филях», запечатленный на одноименном фото. Поднявшись за день на 300 метров, решают таки пожертвовать высотой и вернуться в лесистую долину). Спускаемся на юг - в долину Ауспии
Дров мало. Хилые сырые ели... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра. Игорь как бы оправдывает зря потраченные силы при восхождении на перевал, сравнивая уютную ночевку в лесу с некомфортной ночевкой на перевале, который не смогли преодолеть.
На перевал между высотами 905 и 860 восходили с юго-востока на северо-запад, в долину вернулись, идя на юг, то есть не по своей лыжне. Ориентировались в пургу, наверняка, по компасу.
Вновь проложенной лыжней (с севера на юг) должны были воспользоваться на следующее утро, идя вновь на перевал. Так как предыдущий день был неудачен, то по утру Дятлов должен был выслать разведку для выяснения погодных условий на перевале.
Пока разведка отсутствовала, остальные неторопливо занимались хозяйством (фото «Утро на Ауспии») В разведку, наверное, ушли двое. Кто остался в лагере? На вышеупомянутом фото запечатлены Рустем, Люда, Колеватов, Зина и Дорошенко. Тибо есть на кадре №28 пленка №1. Также в число оставшихся у палатки следует занести и автора снимка/снимков.
(Фото «Утро на Ауспии» из папки «Снимки россыпью». Установлен ли его автор? )
На снимках нет ЮК, ИД, СЗ. Если Кривонищенко - фотографировал, то в разведку ушли Золотарев и Дятлов. И это даже логично после вчерашнего спора между ними перед возвращением в долину (см. фото «Совет в Филях»). Надо понимать, что спуститься обратно — было решением руководителя похода (раз оправдывался, значит в какой-то мере чувствовал свою вину за ошибочное решение не принять к сведению предостережение Ремпеля, не воспользоваться его советом. Если бы группа пошла просеками, перевал бы минула).
Итак, разведка показала, что можно пускаться в путь. Там где был наст и не осталось лыжни, туристы должны были ориентироваться по компасу — вперед на север. Но почему-то пошли на северо-запад, отклонившись от маршрута примерно на 45 градусов. Минули перевал, взошли почти на 1040. Зачем? Что они забыли на Холат-Чахле? Они ж не могли заблудиться, ведь у них было как минимум три компаса.
Причиной отклонения от маршрута некоторые называют желание (чье?) провести тренировочную холодную ночевку в смысле без печки. Такая трактовка событий оправдывается тем, что ничего другого на ум не приходит. Но и такая причина -крайне сомнительна: Дятлов только что написал про отапливаемую палатку :« Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра». И с чего бы это ему вдруг захотелось мерзнуть целую ночь, вместо того чтобы сладко спать и восстанавливать силы для предстоящего восхождения на Отортен?
Да и какие-либо тренировки в ходе трудного маршрута (все ж третья категория!) в сотне километров от человеческого жилья, мягко выражаясь, неуместны. Ничто не мешало им тренироваться на 41 квартале, на 2-м Северном, где в случае чего, можно было уйти в тепло, чтобы на утро не мерить температуру у «натренированных» туристов.
Вот и остается одно: изменение маршрута было вынужденным, а эта нужда — и есть тайна гибели ГД. Никаких предпосылок понять по сохранившимся сведениям, что привело дятловцев на высоту 1079, пока нет. А предполагать — это плодить пустые версии, которые хороши только для написания боевиков и триллеров.
И тут Остапа понесло facepalm : А че это мы не берем во внимание охотника- манси, по чьим следам 31 января шла группа? Не исключено, что он, ища зверя, крутился по лесу где-то недалеко от дятловцев... При встречи обманул их, указав неверное направление, и пока они лезли на Холат-Чахль, сбегал за своими сородичами? И далее по Дмитриевской....
Цитата: Megeor от 26.02.2024, 09:02решение не принять к сведению предостережение Ремпеля, не воспользоваться его советом. Если бы группа пошла просеками, перевал бы минула).
ну так и шли бы до Отортена месяц :)
Цитата: Megeor от 26.02.2024, 09:02И это даже логично после вчерашнего спора между ними перед возвращением в долину (см. фото «Совет в Филях»).
посмотрела ) субтитров что там спор не увидела :)
Цитата: Megeor от 26.02.2024, 09:02Вот и остается одно: изменение маршрута было вынужденным,
и гдеж вы изменения то видите? :)
du.jpg
Dyatlov-pass-case-files-202.jpg
Цитата: azazella177 06 от 26.02.2024, 11:29и гдеж вы изменения то видите?
Там, где вы видите восхождение на высоту 1079.
Цитата: Megeor от 26.02.2024, 14:49Там, где вы видите восхождение на высоту 1079.
а они взошли ? :o :o или собирались ? :o
или вышли на перевал между 1079 и 880 ,
как и предпологалось в проекте маршрута, который по вашему они изменили ? ;)
Цитировать31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.
В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета. Непогода, а также непригодность места для ночевки в таких условиях вынудили группу вернуться на 1000 м вниз и заночевать в лесу, на левом берегу реки Ауспия.
На следующий день – 1.02 группа устроила лабаз (склад) и в 3 часа дня, после обеда, пошла по старому своему следу на перевал между вершинами "1079" и "880".
https://dyatlovpass.com/case-files-62-75-ru?rbid=17747
или не совсем понимаем что такое перевал , и что значит "его взять" ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 26.02.2024, 15:09или не совсем понимаем что такое перевал , и что значит "его взять" ?
По вашей ссылки стр 62
ЦитироватьВопрос: Каков по Вашему мнению был фактический маршрут группы?
Это вопрос Иванова Масленникову. Иванов не просто так употребил слово "мнение". Масленников никак не был свидетелем того, что вещал под протокол. Но вы прекрасно это зная, привели в качестве доказательства цитату из этого допроса. Однако мнение якобы свидетеля всего лишь частное мнение\предположение. Мнение и факт вещи весьма разные, но не для вас. А раз вы не видите разницы между чьими-то домыслами и фактами, то о чем с вами дискутировать?
Цитата: Megeor от 26.02.2024, 16:25По вашей ссылки стр 62 Это вопрос Иванова Масленникову. Иванов не просто так употребил слово "мнение". Масленников никак не был свидетелем того, что вещал под протокол. Но вы прекрасно это зная, привели в качестве доказательства цитату из этого допроса. Однако мнение якобы свидетеля всего лишь частное мнение\предположение. Мнение и факт вещи весьма разные, но не для вас. А раз вы не видите разницы между чьими-то домыслами и фактами, то о чем с вами дискутировать?
а прекрасно знаю какой вопрос задан был и на что отвечал Масленников ) Но он описывает где ПО ФАКТУ была найдена палатка а не по его мнению :D
И факт никаким боком к вашим фантазиям что оно ВСХОДИЛИ на высоту 1079 facepalm
ЦитироватьА раз вы не видите разницы между чьими-то домыслами и фактами, то о чем с вами дискутировать?
вот если вы не понимаете куда они поднялись и где стояла палатка и выдумали восхождение на 1079) то свами и прям не о чем :)
Кто о чем, а бабы о своем - о кухонном...
Это я к тому, что мне много лет не дает покоя исчезновение посуды, которую взяли с собой в поход дятловцы. Настораживает то, что не хватает именно посуды, а ни обуви, ни одежды (кроме белого кроличьего жилета), ни фотоаппаратов, ни прочего какого-то снаряжения.
Итак, как тут пишут туристы-специалисты, в первую очередь личным имуществом в походе считается КЛМН, т. е. Кружка, ложка, миска, нож. Не думаю, что собираясь в путь дятловцы руководствовались иными правилами.
В аэропорту Ивделя задокументировали все, что привезли с перевала, не упустили даже кусочек мыла, завернутого в тряпочку. Возрожденный, раздевая трупы, не поленился пересчитать даже спички в коробке. Поэтому нет основания предположить, что часть посуды расценили как маловажное и не удосужились упомянуть.
Короче говоря, с перевала привезли только 5 кружек. Все их опознали родственники. Это зеленые кружки ИД,ЛД, АК, НТ. Причем последнему якобы принадлежала также и алюминиевая.. Алюминиевые не красили, а зеленая — это весьма распространенная в те годы кружка стальная, покрытая снаружи зеленой эмалью ( см. фото внизу).
С ложками дело обстояло значительно лучше: их в аэропорту насчитали 7штук, а позже на месте палатки нашли еще одну. Итого 8 ложек.
А вот с мисками (чашками) вообще беда, их насчитали всего три. И это на девять человек. Ладно еще одна миска на двоих, тогда их должно быть хотя бы 4 (у Золотарева вместо миски могла быть крышка от котелка, что болтался у него на рюкзаке). К тому же чашки/миски не такие как ложки маленькие и плоские, что могли легко затеряться.
Из больших ножей найден и опознана только нож АК, а «кинжалы», судя по фото, висели на поясе еще и у Тибо, и у Кривонищенко. Где они? И это уже молчу о грелках для переноса напитков и воды. В плане похода их 4, а на деле ни одной!
Конечно, можно предположить, что на все это добро позарились поисковики. А если не они?
Цитата: Megeor от 28.02.2024, 18:16Конечно, можно предположить, что на все это добро позарились поисковики. А если не они?
Там где были убиты дятловцы был полный раздрай, не до кружек было..
хорошая иллюстрация Кружка-Ложка-Миска. Все алюминиевое КЛМ.jpg
Цитата: Megeor от 26.02.2024, 09:02А че это мы не берем во внимание охотника- манси, по чьим следам 31 января шла группа? Не исключено, что он, ища зверя, крутился по лесу где-то недалеко от дятловцев...
Дятловцам, наверное, нравилось думать, что перед ними след охотника-манси. Наглядными доказательствами они не располагали. А мы, под влиянием дневниковой записи, принимаем "охотника-манси" за факт.
Цитата: Megeor от 28.02.2024, 18:16Конечно, можно предположить, что на все это добро позарились поисковики. А если не они?
Кто может позариться на кружки, ложки, миски? Только тот, у кого их нет в тайге. Беглые зэки?
Цитата: Demetrius от 01.03.2024, 00:55Кто может позариться на кружки, ложки, миски?... Беглые зэки?
O0 На это я и намекала. Прозрачно. Но оказавшись на перевале(я туда регулярно мысленно перемещаюсь)я, как человек хозяйственный, наверняка прихватило бы бесхозные атрибуты быта. На всякий случай для гостей beer , например. Да и просто facepalm от жадности blush blush . Конечно будут возражения дескать манси у покойников ничего не брали по религиозным мотивам. Но были ж, наверняка, молодые, не особо религиозные, в которых хозяйственность вполне могла победить.
Кстати. Где-то был призыв поискать на Грелка.png фото грелки. Вот вроде бы нашла
Цитата: Megeor от 01.03.2024, 10:25O0 На это я и намекала. Прозрачно. Но оказавшись на перевале(я туда регулярно мысленно перемещаюсь)я, как человек хозяйственный, наверняка прихватило бы бесхозные атрибуты быта. На всякий случай для гостей beer , например. Да и просто facepalm от жадности blush blush . Конечно будут возражения дескать манси у покойников ничего не брали по религиозным мотивам. Но были ж, наверняка, молодые, не особо религиозные, в которых хозяйственность вполне могла победить.
то есть у беглых зеков всего навалом было ) и продовольствия , и одежды и снаряжения как в виде лыж так и в виде топоров , пил , кастрюлей да ведер )
Tакой основательный был побег :D
не хватало только мисок , кружек да ложек :)
вот такая фляжка была в руках ЛД на фото "Привал", где Зина раздает сахар (кто-то считает, что чеснок).
фляжка.png
Следовательно спирт несли в другой фляжке, а в этой могло бы какао.
Цитата: Megeor от 01.03.2024, 10:25Да и просто facepalm от жадности blush blush . Конечно будут возражения дескать манси у покойников ничего не брали по религиозным мотивам. Но были ж, наверняка, молодые, не особо религиозные, в которых хозяйственность вполне могла победить.
так коли уже жадность победила религиознoсть, то тоже как бы странно что рылись в палатке и выбрали кружки да миски :)
а не деньги например :)
Цитата: azazella177 06 от 01.03.2024, 10:43так коли уже жадность победила религиознoсть, то тоже как бы странно что рылись в палатке и выбрали кружки да миски :)
а не деньги например :)
С чего вы взяли, что рылись? Взяли то, что попалось под руку. Деньги-то как раз были по карманам и баночкам, вовсе не на виду.
Цитата: Megeor от 02.03.2024, 08:25С чего вы взяли, что рылись? Взяли то, что попалось под руку. Деньги-то как раз были по карманам и баночкам, вовсе не на виду.
а с чего там те кружкам да мискам на виду валятся )
пилы да топры больше были )
Оддним словом ) дабы из за всего В ТАКОЙ ситуации брали только посуду , должны быт во первых полоумные, во вторты мискофетишисты какие то :o :D
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 10:42а с чего там те кружкам да мискам на виду валятся )
просто туристы не захватили с собой кухонный шкаф, куда бы посуду убрать. И вытащив из рюкзаков, на которых намеревались спать, положили на пол в головах или в ногах.
Цитата: Megeor от 02.03.2024, 15:27И вытащив из рюкзаков, на которых намеревались спать, положили на пол в головах или в ногах.
:o крайне удобно :P ) и манси кк зашли , то аккурат и взяли и миски и кружки :) а пока брали курткой дыру заткнули ) чтоб мисок не выдуло )
Посковики в лагерь взяли для своих нужд, как и многое другое , вот и все дела )
На дня на одном из форумов о ТГД мне на глаза попало утверждение, выдвинутое как аргумент в споре, что Возрожденный не умел печать на машинке. Откуда эта мулька стартовала, не нашла, но таки возмутилась... >:(
Одно из главных заблуждений дятловедов и прочих сочувствующих — это безоговорочное доверие к различного рода воспоминаниям, даже к тем, что вспоминаются через полвека. По большому счету достоверность того, что вспомнилось, не зависит от временной отдаленности событий и их подробностей. Можно и полвека помнить как ты сломал руку, а можно не вспомнить, что вчера утром ел на завтрак. Но для всякого расследователя важно (согласно УПК), подкреплены ли воспоминания фактами или воспоминаниями других свидетелей событий.
Доверчивость дятловедов основана на том, что достоверных фактов у них на руках очень-очень мало. И потому они хватаются за любые предложенные подробности похода ГД. Тут же это лыко в строку и полемика на сотни страниц!
"Лучший" свидетель того, что случилось в 1959 году на перевале, следователь-криминалист Лев Иванов. Доверяем ему потому, что у него ДОЛЖНОСТЬ! Сравниваем его письменные показания от 1959 года с показаниями, данными им через 30 лет.
Цитировать5 мая под слоем снега в 4-4,5 метра обнаружены трупы Дубининой, Золотарева,»....
- пишет Иванов 28 мая 1959г. Он не удосужился заглянуть в протокол, составленный Темпаловым, где русским по белому значилось:
ЦитироватьОни были раскопаны из под снега глубиной от 2,5 метров до 2х метров.
Через 30 лет слой снега стал у Иванова уже 5 метров и даже появился костер!
ЦитироватьУже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева,...
Доставая из глубины своей памяти какие- либо факты, Иванов ими уверенно манипулирует. Его ничуть не смущало, что щупы, с помощью которых искали трупы, были в длину максимум 2 метра! И он эти щупы видел собственными глазами.
Перечисление всех ошибок ивановской памяти, запечатленных в его Постановлении о прекращении уголовного дела и статье в «Тайна огненных шаров» (газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г) займет много печатного места, поэтому есть смысл остановиться на впечатляющей глубине снега и не перемещаться на Приполярный Урал, где по словам Иванова, он пробыл аж 4 месяца, расследуя гибель дятловцев. new_russian
Не любо - не слушай, а врать не мешайЕсть и другие причины не очень доверять словам и рассуждениям даже весьма уважаемых людей. Писателям, например. Честно говоря, писателям верить вообще опрометчиво. Они перед тем как что-то написать долго думают и надумывают черте что. И потом свято в это верят. Но не их в том вина. Таков технологический процесс писательства: создать образ\ситуацию, раскрасить их подробностями, потом эти подробности убедительно запечатлеть на страницах своих опусов. Ну и потом на голубом газу убеждать, что так и было.
Вот, например, корифей дятловедения, утверждает, что Архивы СОБСМЭ за 50-ые годы (и более поздний период) сожжены. При этом уверяет своих читателей, что его фильм «будет строиться только на основе документов (сожженных?), собранных им эксклюзивных материалах и интервью совершенно неизвестных широкой аудитории лиц».
Интервью в данном случае это воспоминания 50-летней давности? Интервьюированным сколько лет было, когда писатель снимал свой фильм? Чему они были свидетелями-очевидцами? А откуда, если все сожжено, писатель взял, что «ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась»? Что профессор П.В. Устинов (начальник СОБСМЭ в 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия?
Но начинающие дятловеды, коих становится все больше и больше, такими вопросами не задаются, а просто верят. Писатель же!!!.
Цитата: Megeor от 06.03.2024, 09:27Через 30 лет слой снега стал у Иванова уже 5 метров и даже появился костер!
и что ? :) у Иванова и на момент расследования дела о гибели было не одно дело , а 2его вы от него хотите 30 лет спустя :)
Цитата: Megeor от 06.03.2024, 09:27попало утверждение, выдвинутое как аргумент в споре, что Возрожденный не умел печать на машинке. Откуда эта мулька стартовала, не нашла, но таки возмутилась..
умел не умел что то меняет ?) мало предпосылов что он сам печатал во время вскрытия :)
Цитата: Megeor от 06.03.2024, 09:27Но начинающие дятловеды, коих становится все больше и больше, такими вопросами не задаются, а просто верят. Писатель же!!!.
не знаю верят ли слепо или опираются на воспоминания, но в любом случае те воспоминания куда достоворней чем вымыслы тех , кто не разу там не был и в то время не жил :)
Цитата: azazella177 06 от 01.03.2024, 10:36то есть у беглых зеков всего навалом было ) и продовольствия , и одежды и снаряжения как в виде лыж так и в виде топоров , пил , кастрюлей да ведер )
Tакой основательный был побег :D
не хватало только мисок , кружек да ложек :)
Наличие лыж следует предполагать априори. Иначе как беглые оказались на Перевале? Как-то уж обзавелись ими для побега.
Остальные предметы должны были использоваться для работ, которые выполняли лагерные сидельцы. Если валили лес, то и топоры были доступны.
А вот ложки, кружки, миски им может выдавались только на время приема пищи? Значит, и взять их было неоткуда при побеге.
В любом случае, отсутствие этой мелочевки среди вещей туристов требует какого-то объяснения. Странное отсуствие.
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 14:451. Начну с первого, с настила. Сесть на сучки от 14 березок и пихточки мой зад категорически отказывается. Даже если сверху на них постелить снятые с покойников штанины. А возмущенный ум восклицает: «А слабо было нарезать лапника? И привычнее, и мягче!»
Коллеги, естественно, парируют, что елей поблизости не было. Так и топоров у туристов с собой не было, чтоб эти березки и пихточку срубить. А на фото в раскопе, где около этой кучи дров стоит поисковик, отчетливо видно и толщину стволов березок и то, что над ними поработал именно топор. Срублены они были, а не хитро с расщеплением срезаны ножом, как предлагает коллега Хантер.
Тем не менее в УД утверждается, что пихточки резались именно ножом:
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. А пихты даже лучше, чем елки, потому их хвоя мягкая, не колется. И стволы их тоже играют свою роль:
После этого оборудуется пол. Следует его сделать ровным, а сверху уложить толстым слоем лапника. Причем под лапник укладывают полиэтиленовую пленку, если она есть у вас. Это защитит вас от намокания во время сна, когда от вашего тепла начнет таять снег. Но можно сделать лежак из бревен и жердей. В таком случае вы будете немного выше холодного и мокрого пола. Вам будет гораздо теплее спать.
Цитата: Robin от 06.03.2024, 22:59Тем не менее в УД утверждается, что пихточки резались именно ножом: Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
А пихты даже лучше, чем елки, потому их хвоя мягкая, не колется. И стволы их тоже играют свою роль: После этого оборудуется пол. Следует его сделать ровным, а сверху уложить толстым слоем лапника. Причем под лапник укладывают полиэтиленовую пленку, если она есть у вас. Это защитит вас от намокания во время сна, когда от вашего тепла начнет таять снег. Но можно сделать лежак из бревен и жердей. В таком случае вы будете немного выше холодного и мокрого пола. Вам будет гораздо теплее спать.
Высказывалось предположение, что настил в овраге существовал еще до прихода дятловцев.
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:07Высказывалось предположение, что настил в овраге существовал еще до прихода дятловцев.
Помню. Но мне это предположение не кажется верным. Нож нашли, пихты, с которых срезаны верхушки, нашли. Предметы одежды, опять же, снятые с мертвых товарищей, разложенные по углам настила. Все указывает на то, что убежище строили для себя четверо оставшихся в живых, намереваясь в нем дождаться утра. Но воспользоваться им не успели, что-то или кто-то убил их в непосредственной близости от него.
Цитата: Robin от 06.03.2024, 23:14Но воспользоваться им не успели, что-то или кто-то убил их в непосредственной близости от него.
Однако, не на самом настиле.
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:20Однако, не на самом настиле.
Настил же, скорее всего, лежал в снежном убежище. Т.е. сначала им надо было выкопать в глубоком снегу пещеру, потом постелить на пол настил, затем заделать вход, оставив узкий лаз, через который потом по одному все должны были залезть внутрь. Такую технологию описывают для ночевки без костра. Так что может быть они как раз и заканчивали строительство этой наружной стенки, когда произошло нечто фатальное. Они или побежали, или что-то их отбросило вниз по ручью.
Цитата: Robin от 06.03.2024, 23:30Настил же, скорее всего, лежал в снежном убежище. Т.е. сначала им надо было выкопать в глубоком снегу пещеру, потом постелить на пол настил, затем заделать вход, оставив узкий лаз, через который потом по одному все должны были залезть внутрь.
У нас, кстати, есть ветка, посвященная четвертке в овраге. Много там спорили о количестве снега.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 22:30В любом случае, отсутствие этой мелочевки среди вещей туристов требует какого-то объяснения. Странное отсуствие.
ничего там не отсутствовало , и ничего не требует )
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 22:30Наличие лыж следует предполагать априори. Иначе как беглые оказались на Перевале? Как-то уж обзавелись ими для побега.
так за a priori надо брать , что они там и не оказались :D
и что у тебя за представление о побегах с лагерей?
на лыжах с топорами :o
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 22:30А вот ложки, кружки, миски им может выдавались только на время приема пищи? Значит, и взять их было неоткуда при побеге.
то есть до такого как то додумался :) а дальше :o :
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 22:30Остальные предметы должны были использоваться для работ, которые выполняли лагерные сидельцы. Если валили лес, то и топоры были доступны.
миски отбирали а с топорами и пилами так и ходили по лагерю ? :D
Цитата: Robin от 06.03.2024, 22:59Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
Это всего лишь одна из выдумок следователя Иванова. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким :-* доверчивым
Цитата: Robin от 06.03.2024, 23:14Предметы одежды, опять же, снятые с мертвых товарищей, разложенные по углам настила.
Вещи разложили перед фотосъемкой для наглядности
Цитировать... сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк"
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 12:48Это всего лишь одна из выдумок следователя Иванова. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким :-* доверчивым Вещи разложили перед фотосъемкой для наглядности
Предпочитаю верить тому, что отражено в документах, нежели чем домыслам тех, кто не участвовал в событиях и их расследовании.
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 12:48. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким :-*
ну да куда лучше "старики " что десятилетеями сидит в теме , и от лени в чего вникнуть выдумывает:)
При том , вы же сами на УД опираетесь и нам тут доказываете что мисок да кружек якобы не хватает )
Или то другое ? :)
Цитата: Robin от 08.03.2024, 12:56Предпочитаю верить тому, что отражено в документах, нежели чем домыслам тех, кто не участвовал в событиях и их расследовании.
;D beer не призываю верить безаговорочно ,но на что то опиратся то надо )
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 12:48Это всего лишь одна из выдумок следователя Иванова. Вы, видно, новичок и УД верите безоговорочно. Не надо быть таким :-* доверчивым Вещи разложили перед фотосъемкой для наглядности
Какие есть доказательства тому, что это
выдумка следователя Иванова?
То, что вещи были разложены по углам настила - подтверждено собственноручным рисунком прокурора Темпалова в протоколе осмотра места обнаружения, с его подписью, и подписями пяти понятых.
Настил с вещами.jpg
Цитата: Robin от 08.03.2024, 15:21Какие есть доказательства тому, что это выдумка следователя Иванова?
В деле отсутствуют:
1.протокол обнаружения этого ножа якобы Кривонищенко.
2.Нет протокола опознания и
3.нет расписки, что его вернули родственникам также как нож Колеватова.
И на какие документы вы опираетесь?
настил.pngВы, наверное, считаете, что скомканные вещи отряхнули от снега и положили на те места, где они лежали до раскопа? Типа дятловцы боялись сесть поближе друг к другу, чтоб было теплее? Для кого они оставили свободным центр настила?
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 21:12В деле отсутствуют:
1.протокол обнаружения этого ножа якобы Кривонищенко.
2.Нет протокола опознания и
3.нет расписки, что его вернули родственникам также как нож Колеватова.
И на какие документы вы опираетесь?
На текст постановления о прекращении уголовного дела, стр 386 УД, второй абзац снизу.
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 21:29настил.pngВы, наверное, считаете, что скомканные вещи отряхнули от снега и положили на те места, где они лежали до раскопа? Типа дятловцы боялись сесть поближе друг к другу, чтоб было теплее? Для кого они оставили свободным центр настила?
Какое значение в данном случае имеет то, что я думаю? Я вижу документы - фотографию, и соответствующий рисунок в официальном документе. Если присмотреться, то на нем Темпалов даже попытался изобразить форму, которую имели лежащие на настиле вещи. Если бы они лежали там одной кучей, то он и нарисовал бы одно пятно, а рядом написал бы список. Это же документ, где важна каждая деталь, а не просто ему захотелось порисовать.
Цитата: Robin от 08.03.2024, 21:37Если бы они лежали там одной кучей, то он и нарисовал бы одно пятно, а рядом написал бы список.
Когда настил раскопали, ни Иванова, ни Темпалова рядом не было!!! Кучу они не видели. До их приезда поисковики поинтересовались, что такое нашли.
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 21:44Когда настил раскопали, ни Иванова, ни Темпалова рядом не было!!! Кучу они не видели. До их приезда поисковики поинтересовались, что такое нашли.
Думаю, что после приезда они опросили тех, кто раскопал, и выяснили картину. Или, думаете, от балды написали?
Хотя, честно говоря, это не имеет никакого значения - одна кучка, или четыре кучки. Все равно, ясно, что в живых к тому времени осталось четверо, и они планировали пересидеть в овраге до рассвета, и попытаться спастись.. И для этого оборудовали этот настил, в том числе и сняв одежду с мертвых Дорошенко и Кривонищенко, и сами как смогли утеплились. Но что-то пошло не так, они встретили свою смерть и оказались в ручье.
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 21:29настил.pngВы, наверное, считаете, что скомканные вещи отряхнули от снега и положили на те места, где они лежали до раскопа? Типа дятловцы боялись сесть поближе друг к другу, чтоб было теплее? Для кого они оставили свободным центр настила?
Кстати, подумала, что они, возможно, собирались сесть спинами наружу, чтобы ноги у всех оказались внутри, и грели друг друга. Ноги ведь всегда мерзнут больше всего. Или лечь головами на эти тряпки, а согнутые ноги разместить вместе в середине.
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 21:12В деле отсутствуют:
1.протокол обнаружения этого ножа якобы Кривонищенко.
2.Нет протокола опознания и
3.нет расписки, что его вернули родственникам также как нож Колеватова.
И на какие документы вы опираетесь?
Вот еще здесь на второй страничке записей Иванова под заголовком "Получили" под фамилией Кривонищенко указан финский нож.
нож Кривонищенко.jpg
радиограмма.png
Дмитрий, обратите внимание на слова "рубленный ельник". Значит у делателей настила был топор! В то же время "штанины отрезаны ножом", значит и нож был, который так и не нашли...
Но есть и "срезанный ельник". Это два разных места или автор не определился точно насчет рубки и резки7
Цитата: Megeor от 08.03.2024, 23:22[url="https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;attach=40756;type=preview;file"]радиограмма.png[/url]
Дмитрий, обратите внимание на слова "рубленный ельник". Значит у делателей настила был топор! В то же время "штанины отрезаны ножом", значит и нож был, который так и не нашли...
Но есть и "срезанный ельник". Это два разных места или автор не определился точно насчет рубки и резки7
"Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила".
стр 341.jpg
Цитата: Robin от 08.03.2024, 23:59"Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила".
вот согласно вашего скана, протокол по настилу составлен 6 мая, а сам настил обнаружили, рассмотрели и сфотографировали (согласно радиограмме) 5/5 то есть 5 мая, до приезда Темпалова. И вряд ли кто-то особенно беспокоился о раскладке вещичек так, как они лежали до раскопа.
Цитата: Megeor от 09.03.2024, 09:52вот согласно вашего скана, протокол по настилу составлен 6 мая, а сам настил обнаружили, рассмотрели и сфотографировали (согласно радиограмме) 5/5 то есть 5 мая, до приезда Темпалова. И вряд ли кто-то особенно беспокоился о раскладке вещичек так, как они лежали до раскопа.
Я не знаю, может и не беспокоился, а может и беспокоился. Кто там присутствовал, Мохов и Аскинази? Наверное они были достаточно грамотными, чтобы понимать, что надо сохранить обнаруженную картину до прихода следователя. Впрочем, даже если и нет, то это не имеет особого значения.
Цитата: Robin от 09.03.2024, 10:57чтобы понимать, что надо сохранить обнаруженную картину до прихода следователя. Впрочем, даже если и нет, то это не имеет особого значения.
так вот именночто не имеет :)
Лет 8 назад эту посудную тему разбирали на тайне. Успокоились на том, что недостающую посуду прихватили поисковики. Порылась, и теперь очень сомневаюсь в этом, хотя и сама к этой версии склонялась как самой простой.
Допрос Чернышова - помощника начальника штаба в/ч 6602:
Цитировать27.02 примерно в 16.00 нас нашел вертолет, взял на борт и высадил к палатке Дятлова. У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом ... В палатке находились почти все личные вещи туристов и снаряжение: ведро, топоры,кружки, чашки.
Чернышеву на допросе вторит Темпалов:
Цитировать28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка , которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 м . в ней имеются все личные вещи студентов... В чехле посредине палатки обнаружена печка. И много других личных вещей студентов и общественного снаряжения, находились в палатке ведра, топоры,кружки, чашки. Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Осмотр палатки и вещей, в ней находящихся, был произведен в первую половину дня
Темников 28 февраля в
13.05 принял с перевала радиограмму
ЦитироватьПока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол.
В тот же день
в 17.07 Сульману от Масленникова пришла следующая информация
Цитировать.... Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, ...Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером 150 м на 500 примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор ...
Из этого следует, что после осмотра палатки все вещи дятловцев были упакованы и отнесены на вертолетную площадку для отправки в Ивдель. То есть свободного доступа к ним у поисковиков уже не было. Значит и присвоить вещички они не могли.
А 5-7 марта в г. Ивделе был составлен протокол осмотра вещей (Л.д. 11)
ЦитироватьПрокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов... вещи, обнаруженные в районе палатки , в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю. Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
Неопознаны: Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.
Таки кто спер посуду! >:D
Цитата: Megeor от 10.03.2024, 20:18Лет 8 назад эту посудную тему разбирали на тайне. Успокоились на том, что недостающую посуду прихватили поисковики. Порылась, и теперь очень сомневаюсь в этом, хотя и сама к этой версии склонялась как самой простой.
Допрос Чернышова - помощника начальника штаба в/ч 6602: Чернышеву на допросе вторит Темпалов: Осмотр палатки и вещей, в ней находящихся, был произведен в первую половину дня
Темников 28 февраля в 13.05 принял с перевала радиограмму В тот же день в 17.07 Сульману от Масленникова пришла следующая информацияИз этого следует, что после осмотра палатки все вещи дятловцев были упакованы и отнесены на вертолетную площадку для отправки в Ивдель. То есть свободного доступа к ним у поисковиков уже не было. Значит и присвоить вещички они не могли.
А 5-7 марта в г. Ивделе был составлен протокол осмотра вещей (Л.д. 11)
Таки кто спер посуду! >:D
Интересно, каким образом тогда "документы и ценности, взятые из палатки пропавшей группы", были приобщены к протоколу от 27 февраля, если раскапывать ее начали 28-го?
Цитата: Megeor от 10.03.2024, 20:18Темников 28 февраля в 13.05 принял с перевала радиограмму
ЦитироватьПока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол
в радиограмме описано то что был сделано за два дня ) в палатке составляли протокол 28 , а часть вещей разобрана и перебрана была 27 :) Темпалов там был два дня если что :)
Цитата: Robin от 10.03.2024, 23:15Интересно, каким образом тогда "документы и ценности, взятые из палатки пропавшей группы", были приобщены к протоколу от 27 февраля, если раскапывать ее начали 28-го?
Цитата: Robin от 10.03.2024, 23:15Интересно, каким образом тогда "документы и ценности, взятые из палатки пропавшей группы", были приобщены к протоколу от 27 февраля, если раскапывать ее начали 28-го?
так потому так получается что одни показания читают другие нет :)
осмотр был конечно 27:)
Цитата: Robin от 10.03.2024, 23:15Интересно, каким образом тогда "документы и ценности, взятые из палатки пропавшей группы", были приобщены к протоколу от 27 февраля, если раскапывать ее начали 28-го?
Неохота было прокурора на морозе писать два протокола.
Согласно радиограмме от 27 февраля отправленной в 15.40
"Часть людей оборудует лагерь
прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски "
В 17.45 сообщают: "
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом ..."
А на следующий день в 13.05 уже «
раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для отправки вертолетом" (л.д.148, 149 и 158)
Цитата: Megeor от 11.03.2024, 10:55Неохота было прокурора на морозе писать два протокола.
Согласно радиограмме от 27 февраля отправленной в 15.40
"Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски "
В 17.45 сообщают: "Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом ..."
А на следующий день в 13.05 уже «раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для отправки вертолетом" (л.д.148, 149 и 158)
Но "Протокол обнаружения места стоянки группы туристов"от 28-го напечатан на машинке (л.д.2), почему там не перечислено все найденное, а часть фотоаппаратов, документов и прочих вещей оказались приобщенными к протоколу от 27-го (л.д.5,6), когда они, получается, еще и не были откопаны?
Цитата: Robin от 11.03.2024, 11:39Но "Протокол обнаружения места стоянки группы туристов"от 28-го напечатан на машинке (л.д.2), почему там не перечислено все найденное, а часть фотоаппаратов, документов и прочих вещей оказались приобщенными к протоколу от 27-го (л.д.5,6), когда они, получается, еще и не были откопаны?
+)
ЦитироватьКогда подошли к палатке............26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
но самое интересное как ничего не трогали :)
ЦитироватьКогда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана,
у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
298 Лист показания Слобцова :)
Цитата: Robin от 11.03.2024, 11:39Но "Протокол обнаружения места стоянки группы туристов"от 28-го напечатан на машинке (л.д.2), почему там не перечислено все найденное, а часть фотоаппаратов, документов и прочих вещей оказались приобщенными к протоколу от 27-го (л.д.5,6), когда они, получается, еще и не были откопаны?
Атманаки о 26 февраля ЦитироватьОсмотрели содержимое.
Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение.
В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.
Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к
Лист 215
да там до Темпалова перебрали все по нескольку раз ) Даже лыжи вытаскивали :) если и взяли чего для своих нужд из за непонимаия, то уж явно потом молчали :)
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2024, 11:54Атманаки о 26 февраля
Лист 215
да там до Темпалова перебрали все по нескольку раз ) Даже лыжи вытаскивали :) если и взяли чего для своих нужд из за непонимаия, то уж явно потом молчали :)
Да уж, в такой обстановке несколько кружек и мисок вполне могли "пропасть без вести".
Цитата: Robin от 11.03.2024, 13:11Да уж, в такой обстановке несколько кружек и мисок вполне могли "пропасть без вести".
и тогда и даже при Темпалове ) ну не собирались же снимать опечатки с кухонной утвори )
на нужды поискового лагеря отдали и всё )
там ведра или кастрюли да другое (если было), на опознование тоже никто не представлял :)
Цитата: Robin от 11.03.2024, 11:39Но "Протокол обнаружения места стоянки группы туристов"от 28-го напечатан на машинке (л.д.2), почему там не перечислено все найденное,
Под протоколом стоит моя подпись? Тогда почему вы спрашиваете у меня? :o
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2024, 11:47+)
но самое интересное как ничего не трогали :)
298 Лист показания Слобцова :)
так я про то, что
не трогал никто из поисковиков. А то, что трогали до поисковиков, так на это я и намекаю. Прозрачно.
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2024, 11:54если и взяли чего для своих нужд из за непонимаия, то уж явно потом молчали
Это ваши домыслы или Атманаки не имеет значения. Важны лишь показания свидетелей, которые очевидцы.
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2024, 13:19и тогда и даже при Темпалове ) ну не собирались же снимать опечатки с кухонной утвори )
на нужды поискового лагеря отдали и всё )
там ведра или кастрюли да другое (если было), на опознование тоже никто не представлял :)
Опознали и кружки, и ложки, и даже родственникам выдали под расписку.
Цитата: Megeor от 11.03.2024, 15:31ак я про то, что не трогал никто из поисковиков. А то, что трогали до поисковиков, так на это я и намекаю. Прозрачно
так я вам и привела что мало кто из писковиков НЕ ТРОГАЛ :D
Цитата: Megeor от 11.03.2024, 15:31Это ваши домыслы или Атманаки не имеет значения
facepalm
Цитата: Megeor от 11.03.2024, 15:31Важны лишь показания свидетелей, которые очевидцы.
facepalm :D
Очевидцы чего ? ) чего отсалось в палатке на 28 ое? ) после того как поисковики минимум трижды прошлись по показаниям техже очевидцев якобы "ничего не трогали "?
вт вообще читаете ? на что отвечаете :) )
Цитата: Megeor от 11.03.2024, 15:31Опознали и кружки, и ложки, и даже родственникам выдали под расписку.
:o
ЦитироватьЛист 17
Не опознаны:
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.
ну словом все с вами ясно :)
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2024, 20:44вт вообще читаете ? на что отвечаете :) )
вот именно вас читаю оч. редко: вы у меня в игноре. Уж слишком неаккуратно вы пишите: много ошибок и неохота в этом разбираться.
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2024, 20:49ну словом все с вами ясно
Слава Богу! ;D Надеясь вы больше мне писать не будите. Очень-очень плиз!!!
Для тех, кому не ясно, поясняю: "остались неопознанными" Юдиным в аэропорту Ивдель 5-7 марта. После опознания родственниками (Тибо, Дятлова, Колеватова, Дубининой) выданы 4 зеленых эмалированных и одна алюминиевая кружки, а также 2 ложки.
Цитата: Megeor от 12.03.2024, 07:57Слава Богу! ;D Надеясь вы больше мне писать не будите. Очень-очень плиз!!!
такие плизы уместны при личной переписке ) а eсли вышли на форум извольте терпеть:)
Цитата: Megeor от 12.03.2024, 07:57вот именно вас читаю оч. редко: вы у меня в игноре. Уж слишком неаккуратно вы пишите: много ошибок и неохота в этом разбираться.
empathy Как видем орфографические ошибки в данной теме не самое страшное )
Что ч вашей грамоты да акуратности если сплошные ляпы по теме ? :)
и они особенно смешны после сообщении которых вы игнорите :)
Цитата: Megeor от 12.03.2024, 07:57После опознания родственниками (Тибо, Дятлова, Колеватова, Дубининой) выданы 4 зеленых эмалированных и одна алюминиевая кружки, а также 2 ложки.
ну так и сложите две ложки и 7 ложек и будет вам счастье)
как и с кружками да чашками :) кружек - 5, чашки алюминиевые - 3),
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 12:30ничего там не отсутствовало , и ничего не требует )
Так разве в палатке были обнаружены кружки, ложки, миски?
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 12:30и что у тебя за представление о побегах с лагерей? на лыжах с топорами :o
Иначе просто не убежать.
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 12:35то есть до такого как то додумался :) а дальше :o :
миски отбирали а с топорами и пилами так и ходили по лагерю ? :D
С топорами и пилами, под присмотром конвоиров, ходили на работы за пределы лагеря. Думаешь, лес валили голыми руками?
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:27Так разве в палатке были обнаружены кружки, ложки, миски?
Вижу, что нашлись))
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:27Так разве в палатке были обнаружены кружки, ложки, миски?
были :)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:39Вижу, что нашлись))
так они и не терялись:)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:27С топорами и пилами, под присмотром конвоиров, ходили на работы за пределы лагеря. Думаешь, лес валили голыми руками?
так по твоему миски в руки не давала , как ты кастати выше писал , а с топорами они ложились :o
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:27Цитироватьи что у тебя за представление о побегах с лагерей? на лыжах с топорами :o
Иначе просто не убежать.
Попрошу ссылки на прецеденты побегов с лаггерей с на лыжах с топорами :)
Цитата: Robin от 06.03.2024, 22:59Но можно сделать лежак из бревен и жердей. В таком случае вы будете немного выше холодного и мокрого пола. Вам будет гораздо теплее спать.[/i]
Стопицотый раз-лежак такой неплох, в теплой, толстой одежде на нем вполне можно даже спать.Но, без веток и сучков!
Цитата: vitdv от 25.03.2024, 13:48Стопицотый раз-лежак такой неплох, в теплой, толстой одежде на нем вполне можно даже спать.Но, без веток и сучков!
У молодых пихт (и елей), как и у верхушек взрослых их же, нет твердых сучков, а их ветки достаточно мягкие и гибкие (когда они живые, а не выброшены на помойку после Нового года). Конечно, это не перина, но какие еще у них были варианты? Стоять всю ночь, или сидеть на снегу? Если это было снежное укрытие, то снег был бы еще и мокрым.
Цитата: Robin от 25.03.2024, 17:20У молодых пихт (и елей), как и у верхушек взрослых их же, нет твердых сучков, а их ветки достаточно мягкие и гибкие (когда они живые, а не выброшены на помойку после Нового года). Конечно, это не перина, но какие еще у них были варианты? Стоять всю ночь, или сидеть на снегу? Если это было снежное укрытие, то снег был бы еще и мокрым.
Это уже обсуждали 56 раз, ветки у основания толстые и жесткие, они не сминаются как пластилин.На лежанку дятловцам достаточно было наломать лапника.А не мудохаться с ножичком в темноте по сугробам бегать деревца замерзшими руками как то и зачем то рубить.Не надо чужие глупости повторять, сами смоделируйте ситуацию-ночь, зима, мороз, сугробы..представили? У вас при себе из инстумента только нож, ваши действия?
а) Разводите костер и поддерживаете его до утра, утром идете разгребать палатку или выдвигаетесь к людям.
в)Разводите костер, оставляете возле него двоих претесь по темени, морозу, сугробам, камням, кромсать те деревца.Потом роете в снегу яму возле ручья руками, складываете деревца, но на них не садитесь, а копаете другую яму, рядом, в самом ручье, потом садитесь, то ли в воду, то ли на лед, в этой яме, и на вас откуда то наваливаются тонны мокрого снега..
Я понимаю что некоторым дятловедам второй вариант нравится больше.Но, если все таки попробовать рассуждать как разумный человек
Цитата: vitdv от 25.03.2024, 18:15Это уже обсуждали 56 раз, ветки у основания толстые и жесткие, они не сминаются как пластилин.На лежанку дятловцам достаточно было наломать лапника.А не мудохаться с ножичком в темноте по сугробам бегать деревца замерзшими руками как то и зачем то рубить.Не надо чужие глупости повторять, сами смоделируйте ситуацию-ночь, зима, мороз, сугробы..представили? У вас при себе из инстумента только нож, ваши действия?
а) Разводите костер и поддерживаете его утра, утром идете разгребать палатку или выдвигаетесь к людям.
в)Разводите костер, оставляете возле него двоих претесь по темени, морозу, сугробам, камням, кромсать те деревца.Потом роете в снегу яму возле ручья руками, складываете деревца, но на них не садитесь, а копаете другую яму, рядом, в самом ручье, потом садитесь, то ли в воду, то ли на лед, в этой яме, и на вас откуда то наваливаются тонны мокрого снега..
Я понимаю что некоторым дятловедам второй вариант нравится больше.Но, если все таки попробовать рассуждать как разумный человек
Кто-нибудь "следственный эксперимент" провел бы, что-ли... В матрасе пружины тоже жесткие и не сминаются, но в целом создают комфортную для сидения поверхность. У еловых верхушек примерно такой же эффект. Елки не так комфортны, как матрас, но пересидеть на них можно. Чтобы набрать количество лапника, которое обеспечит пятым точкам такое же расстояние от поверхности снега, как стволы с ветками, надо было бы затратить намного больше времени и труда. И да, я бы на месте дятловцев, сделала бы именно такой настил.
Цитата: Robin от 25.03.2024, 18:25Кто-нибудь "следственный эксперимент" провел бы, что-ли... В матрасе пружины тоже жесткие и не сминаются, но в целом создают комфортную для сидения поверхность. У еловых верхушек примерно такой же эффект. Елки не так комфортны, как матрас, но пересидеть на них можно. Чтобы набрать количество лапника, которое обеспечит пятым точкам такое же расстояние от поверхности снега, как стволы с ветками, надо было бы затратить намного больше времени и труда. И да, я бы на месте дятловцев, сделала бы именно такой настил.
Понятно, диалог окончен
Цитата: Robin от 25.03.2024, 18:25И да, я бы на месте дятловцев, сделала бы именно такой настил.
Я даже название такому настилу придумал: "Прощай , попа". mosk
Цитата: НифНафНуф от 26.03.2024, 17:35Я даже название такому настилу придумал: "Прощай , попа". mosk
ну не было у них в те времена с подогревом, как у неких походников на заимнюю рыбалку :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2024, 19:52ну не было у них в те времена с подогревом, как у неких походников на заимнюю рыбалку
Человек, назвавший этот наброс стволов настилом имел голову в виде попы. С одной извилиной, а рыбалка тут непричём. mosk
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 12:25так по твоему миски в руки не давала , как ты кастати выше писал , а с топорами они ложились :o
С топорами они работали. И я писал про побег, совершенный во время работ за пределами лагеря.
Цитата: Robin от 25.03.2024, 18:25Кто-нибудь "следственный эксперимент" провел бы, что-ли... В матрасе пружины тоже жесткие и не сминаются, но в целом создают комфортную для сидения поверхность. У еловых верхушек примерно такой же эффект. Елки не так комфортны, как матрас, но пересидеть на них можно. Чтобы набрать количество лапника, которое обеспечит пятым точкам такое же расстояние от поверхности снега, как стволы с ветками, надо было бы затратить намного больше времени и труда. И да, я бы на месте дятловцев, сделала бы именно такой настил.
Судя по одежде, сложенной на настил, сидеть на нем было не так уж комфортно.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 22:48С топорами они работали. И я писал про побег, совершенный во время работ за пределами лагеря.
извини я не помню , что б ты о таком писал ) извини если пропустила ) но тогда по твоему они на лыжах тот лес рубили ил на работу в ходили ? :)п ри том лес заготовлять топорами ............ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2024, 23:44извини я не помню , что б ты о таком писал ) извини если пропустила ) но тогда по твоему они на лыжах тот лес рубили ил на работу в ходили ? :)п ри том лес заготовлять топорами ............ dontknow
Лыжи присвоили уже после побега.
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 16:10Лыжи присвоили уже после побега.
И печку из нержавейки..)
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 16:10Лыжи присвоили уже после побега.
у кого ?) :o
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 23:28У обывателей.
у каких ещё обывателей ? :o
MegeorЦитироватьСрублены они были, а не хитро с расщеплением срезаны ножом, как предлагает коллега Хантер.
Вопрос, где я говорил что стволы были расщеплены? Цитату в студию.
ЦитироватьПродолжу: факт того, что к одному из фотоаппаратов был прикручен штатив, говорит о том, что владелец фотоаппарата намеревался проводить панорамную съемку.
Фотографий штатива нет. Что это за штатив - ХЗ. Может, т.н. штатив-струбцина.
ЦитироватьЗначит шли они гуськом и проложили глубокую тропу. Ее, конечно, к началу поисков припорошило, но она все ж была заметна.
Вряд ли сохранилась бы. Может сам рельеф местности и роза ветров выводит к кедру.
ЦитироватьИз больших ножей найден и опознана только нож АК, а «кинжалы», судя по фото, висели на поясе еще и у Тибо, и у Кривонищенко. Где они?
Нож Тибо был опознан Юдиным в Ивделе со словами "Предположительно". Нож Кривонищенко, был найден, но как и нож АК не попал в основной том УД. Письма Деева косвенно подтверждают, что действительно с последней четверкой был найден нож Георгия.
ЦитироватьВ деле отсутствуют:
Протокола опознания ножа Колеватова тоже нет, только запись. Нож могли вернуть не официально, а могли и не вернуть. Про нож Кривонищенко есть записи в т.н. "2-м томе".
ЦитироватьДмитрий, обратите внимание на слова "рубленный ельник". Значит у делателей настила был топор!
Перечитайте мою статью. Там есть видео рубки деревьев ножом.
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2024, 08:36у каких ещё обывателей ? :o
Любых, кто попался по дороге.
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 12:46Фотографий штатива нет. Что это за штатив - ХЗ. Может, т.н. штатив-струбцина.
Для чего-то он все же понадобился.
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 20:25Любых, кто попался по дороге.
а ) так значится те края прям попадательские , а то всего по дороге набрали в доволь :D )
ну кроме мисок )
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 20:25Для чего-то он все же понадобился.
Так для фотографирования наверное , не для писчевания жеж :)
Кстати, странно, что нет кадра с тем, что можно однозначно идентифицировать как треногу
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2024, 21:02Так для фотографирования наверное ,
Например, какой из известных снимков мог потребовать наличия при фотографировании штатива?
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2024, 21:02а ) так значится те края прям попадательские
Северная часть Свердловской области, зима. Наличие лыж в охотничьих избушках это что-то удивительное?
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 12:46Вопрос, где я говорил что стволы были расщеплены? Цитату в студию.
ЦитироватьПеречитайте мою статью. Там есть видео рубки деревьев ножом.
Рубка деревьев ножом в результате дает расщепление ствола. На мой взгляд.
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 12:46Нож Тибо был опознан Юдиным в Ивделе со словами "Предположительно". Нож Кривонищенко, был найден, но как и нож АК не попал в основной том УД. Письма Деева косвенно подтверждают, что действительно с последней четверкой был найден нож Георгия.
Протокола опознания ножа Колеватова тоже нет, только запись. Нож могли вернуть не официально, а могли и не вернуть. Про нож Кривонищенко есть записи в т.н. "2-м томе".
Хантер, мне без разницы, кто и как опознал найденный в палатке рядом с корейкой нож. Мне фиолетово, что косвенно подтвердил Деев, т.к. в протоколе обнаружения четверки и в радиограмме русским по белому написано, что найдены НОЖНЫ, а не нож. Я настаивала лишь на том, что из трех "кинжалов" найден один, а два пропали.
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 22:29Кстати, странно, что нет кадра с тем, что можно однозначно идентифицировать как треногу
мож потому что нет той треноги ) хотя на том форуме Marry :D чего то отыскала вроде на фото :)
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 22:29Кстати, странно, что нет кадра с тем, что можно однозначно идентифицировать как треногу
А вам не странно, что кадров со струбциной тоже нет?
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 22:40Северная часть Свердловской области, зима. Наличие лыж в охотничьих избушках это что-то удивительное?
так сперва надо добратся до тех избушек , яуж не говорю что надо знать где они ) и я в первые в жизни слышу дабы охотники оставляли там лыжи да ещё более чем одну пару ) на все избушки лыж не напасешся :)
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 22:40Например, какой из известных снимков мог потребовать наличия при фотографировании штатива?
Как по мне нет ) но мож предпологали если брали ) так на минуточку поход расчитан был до 12 февраля минимум :)
Цитата: Megeor от 15.04.2024, 23:41А вам не странно, что кадров со струбциной тоже нет?
сравнили :D а с ложкой есть ? :D
Цитата: Demetrius от 13.04.2024, 16:10Лыжи присвоили уже после побега.
именно так: дедушка Слава привез
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2024, 23:44так сперва надо добратся до тех избушек , яуж не говорю что надо знать где они ) и я в первые в жизни слышу дабы охотники оставляли там лыжи да ещё более чем одну пару ) на все избушки лыж не напасешся :)
Заключенные из ИК бегали- это факт. Бегали и зимой в том числе- в противном случае, если бы само предположение о подобном побеге было фантастикой, никто не стал бы подавать запрос имелись ли за последнее время такие случаи.
Зимой в тех краях передвигаться по тайге без лыж невозможно.
Мне кажется, вопрос о лыжах можно закрыть. Потому что если вариант с охотничьими избушками неудачен, значит есть другие, удачные варианты. Не могли не быть в свете вышеизложенного.
MegeorЦитироватьРубка деревьев ножом в результате дает расщепление ствола. На мой взгляд.
1. Не важно, что на "ваш взгляд" в данном случае, важно другое - где говорил про расщепление?
2. Вы удосужились посмотреть видео, на которые я дал вам ссылку? Если не знать, что рубили ножом, можно предположить работу мачетиной или "томагавком".
ЦитироватьЯ настаивала лишь на том, что из трех "кинжалов" найден один, а два пропали.
Какой именно? Судя по 1 тому - Тибо.
Далее, судя по фотографиям, нескладных ножей было 2.
Если пытаться ввести в дело "Наблюдательное производство", то тогда придется признать наличие не только ножа Колеватова, но и Кривонищенко т.к. протокола опознания ножа Колеватова, как в случае с ножом Тибо - нет.
ЦитироватьА вам не странно, что кадров со струбциной тоже нет?
На кой ее использовать для фоток "на марше"?
Цитата: Megeor от 15.04.2024, 23:48именно так: дедушка Слава привез
facepalm откуда :) и по вашему он лыжы подвез и уехал ? :D :D :D
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 23:55Заключенные из ИК бегали- это факт. Бегали и зимой в том числе- в противном случае, если бы само предположение о подобном побеге было фантастикой, никто не стал бы подавать запрос имелись ли за последнее время такие случаи.
Зимой в тех краях передвигаться по тайге без лыж невозможно.
Мне кажется, вопрос о лыжах можно закрыть. Потому что если вариант с охотничьими избушками неудачен, значит есть другие, удачные варианты. Не могли не быть в свете вышеизложенного.
то есть коли даны были запросы значит бегали на лыжах :o
логика конечно зашибись :D
но позволь тебе напомнить что началось все с мисек и чашек ) которых по видимому в тех всех избушках был большой дефицит , в отличии от лыж и топоров которых судя по всему у зеков навалом было :)
azazella177 06, топикстертер забывает, что следователь на грамотный разбор палатки, осмотр места происшествия забил большой пролетарский болт. Я удивлен, что так много мелких вещей осталось.
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 23:59На кой ее использовать для фоток "на марше"?
А в палатке на кой?
Цитата: Hunter от 15.04.2024, 23:59Не важно, что на "ваш взгляд" в данном случае, важно другое - где говорил про расщепление?
Пардон! пардон! Я и в правду никогда не слышала вашего голоса facepalm
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 00:11azazella177 06, топикстертер забывает, что следователь на грамотный разбор палатки, осмотр места происшествия забил большой пролетарский болт. Я удивлен, что так много мелких вещей осталось.
согласна ) так как требует таой же четкости как от Возрежденного , что капейки в карманах пересчитыывал , забывая что тот ккак никак эксперт, и проводил наружный осмотр трупа )
а раз Темпалов ложек с такой четкостью не сосчитал , то делается вывод что их украли либо манси либо зеки :D
а то более красть явно было нечего facepalm
Megeor, даже не писал про расщепление.
По поводу штатива/струбцины, может, кадр хотел с утра сделать. Или ночью с большой выдержкой.
Цитата: Megeor от 16.04.2024, 00:27Пардон! пардон! Я и в правду никогда не слышала вашего голоса
не знание не освобождает от ответственности :) да и гордится что не слышали тоже не очень:)
Но можете исправится :)
Цитата: azazella177 06 от 16.04.2024, 00:37:) да и гордится что не слышали тоже не очень:)
Но можете исправится :)
Для начала исправьте своих ошибки: надо писать
гордиться... исправиться... и только после этого давайте советы
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 00:34Megeor, даже не писал про расщепление.
И на видео не показывали?
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 00:34По поводу штатива/струбцины, может, кадр хотел с утра сделать. Или ночью с большой выдержкой.
И к чему в палатке или около нее он струбцину прикрутил бы?
Megeor, там нет расщепления. На одном из видео может быть разделение бревна вдоль.
Плюс еще вы пытаетесь указать человеку на грамматические ошибки, забывая, что слова "расщепление" и "разделение" фактически синонимы по действиям к объекту, когда нарушают его целостность. Т.е. фраза "расщепить атом" и фраза "разделить атом" - синонимы.
И потом, как ваши слова соотносятся с показаниями поисковиков "под протокол"?
Например, к полешку, найденному у палатки. У некоторых штативов-струбцин был шуруп для вкручивания в дерево.
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 07:05Например, к полешку, найденному у палатки. У некоторых штативов-струбцин был шуруп для вкручивания в дерево.
:-\ Я столько не выпью! :o
Megeor, в смылсе7 Вроде на тайне выкладывали фото штатвиа-струбцины с шурупом для ввинчивания в дерево. Или на другом форуме.
Хантер! Не могу представить себе такое: фотик на полешке. Схожу с ума от перенапряжения
Цитата: Megeor от 16.04.2024, 02:24Для начала исправьте своих ошибки: надо писать гордиться... исправиться... и только после этого давайте советы
Вас забыла спросить можно ли мне писать и как я могу писать empathy
А насчет ваших запретов и указов )коли я бы настаивала дабы вы все исправили чего неправилкьно понаписали :) то у вас такого рода запрет на сто лет :D
Цитата: Megeor от 16.04.2024, 09:54Хантер! Не могу представить себе такое: фотик на полешке. Схожу с ума от перенапряжения
фотик на срубнице надо представлять, а не на полешке ) а куда уже крепится срyбница не суть важно :)
Megeor, развивайте фантазию. Думаю, найти через гугл фото штатива-струбцины с шурупом у вас выйдет.
И вернемся к расщеплению - где я в своей статье это писал? Я писал про рубку/резку. И видео соответствующее. И как быть с показаниями поисковиков по поводу рубки ножом? Технически это возможно.
И как быть с ножами? Де-юре опознан только финский нож Тибо. Если вы хотите "легализовать" нож Александра, то вам придется "легализовывать" и нож Георгия в своем расследовании.
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 10:26найти через гугл фото штатива-струбцины с шурупом у вас выйдет.
не вышло :'( Вы имеете в виду, что шурупом струбцина крепится к полену?
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 10:26Де-юре опознан только финский нож Тибо.
Совершенно верно. финку опознал Юдин в аэропорту в начале марта.
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 10:26Если вы хотите "легализовать" нож Александра
Хочу-не хочу но сестра Колеватова опознала и расписалась за получение.
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 10:26вам придется "легализовывать" и нож Георгия
Я настаиваю. что в мае на месте палатки найдены таки
ножны. Какие-то ножны выдали сестре Колеватова (запись во 2-м томе). Таким образом пропал только нож Кривонищенко, Тут я соглашусь, что достоверно пропал только один его большой нож.
Кстати, у меня чей-то возник вопрос: а почему Золотарев, участник боевых действий, не имел при себе большого ножа в том числе в качестве оборонительного оружия?
Цитата: Megeor от 16.04.2024, 11:10почему Золотарев, участник боевых действий, не имел при себе большого ножа в том числе в качестве оборонительного оружия?
:D мож потому что боевые сражения кончились как 15 лет назад ?;)
или по вашему все их участники до самой смерти ходили с
большими :D ножами для самообороны ? )
MegeorЦитироватьне вышло :'( Вы имеете в виду, что шурупом струбцина крепится к полену?
Да.
Странно, что у меня вышло:
(https://st.violity.com/auction/big/auctions/94/17/42/94174232.jpg)
ЦитироватьХочу-не хочу но сестра Колеватова опознала и расписалась за получение.
Вот не надо ля-ля. Я не дипломированный юрист, но кое-что могем. Так вот, найдите мне в Первом Томе УД протокол, где опознается нож Колеватова и расписку в его получении. Ждем-с.
ЦитироватьЯ настаиваю. что в мае на месте палатки найдены таки ножны.
По УД принадлежащие непонятно кому. По радиограмме - предположительно Колеватову.
ЦитироватьКакие-то ножны выдали сестре Колеватова (запись во 2-м томе).
Да неужели?
ЦитироватьТаким образом пропал только нож Кривонищенко,
Если вы ссылаетесь на бумаги Наблюдательного дела (т.н. 2-й Том), то ссылайтесь полностью, т.к. там есть нож Кривонищенко.
ЦитироватьКстати, у меня чей-то возник вопрос: а почему Золотарев, участник боевых действий, не имел при себе большого ножа в том числе в качестве оборонительного оружия?
1. Что для вас большой нож?
2. Как вы себе представляете оборону ножом?
3. На кой в поход брать для обороны нож, если ружье гораздо удобнее в этом плане?
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 12:52Вот не надо ля-ля. Я не дипломированный юрист, но кое-что могем. Так вот, найдите мне в Первом Томе УД протокол, где опознается нож Колеватова и расписку в его получении. Ждем-с.
Не ждите. Запись о передачи ножа сестре Колеватова в наблюдательном производства.
Разве не вы присылали современное фото этого ножа, взятого у родственников А.К., и пытались вычислить его размеры?
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 12:52Если вы ссылаетесь на бумаги Наблюдательного дела (т.н. 2-й Том), то ссылайтесь полностью, т.к. там есть нож Кривонищенко.
Если в НП и есть слова о ноже ЮК, то это только слова, которые Иванов писал не заморачиваясь. Этот виртуальный нож нигде больше не упоминается. Вообще. Но так как судьба финки Тибо остается неизвестной, то возможно, в НП речь шла именно о ней, но под другим флагом.
Для меня большой нож - это кинжал, кортик, охотничий нож, т.е. такой, которым можно нападать и обороняться. А тот, что был на фото, мне напоминает кухонные нож, которые в прошлом веке были на каждой кухне. Кстати, по всей видимости именно этим колеватовским ножом резали корейку, именно его следователь нашел в палатке и увез с собой с перевала вместе с какими-то бумагами дятловцев и фотоаппаратами.
MegeorЦитироватьНе ждите. Запись о передачи ножа сестре Колеватова в наблюдательном производства.
То есть, в уголовном деле нету? Гражданин судья, гражданин прокурор занимается фальсификацией доказательств, прошу исключить данный нож из списка улик. Более того, протокола опознания нет данного ножа, есть только запись, что нож опознан Колеватовой. Причем нож в ножнах из кожи. Поэтому какие эбонитовые ножны возвращали Римме?
ЦитироватьЕсли в НП и есть слова о ноже ЮК, то это только слова, которые Иванов писал не заморачиваясь. Этот виртуальный нож нигде больше не упоминается. Вообще. Но так как судьба финки Тибо остается неизвестной, то возможно, в НП речь шла именно о ней, но под другим флагом.
В НП ведется речь и о финке Тибо. Так что тут ваши не пляшут.
ЦитироватьДля меня большой нож - это кинжал, кортик, охотничий нож, т.е. такой, которым можно нападать и обороняться.
Кинжал, кортик малопригодны в быту, если только не свиней колоть. Охотничий нож - понятие растяжимое. Устинов традиционный финский нож отнес к охотничьим. А для интересу, посмотрите на габариты "грабендольха" (могильного кинжала), которым орудывали немецкие штурмовые группы в окопах Первой Мировой.
И еще, исходя только из первого тома УД, корейку резали не идентифицированным ножом, а по материалам 1 тома - единственный нож, который под это подходит - финка Тибо. Вот такие пироги с котятами.
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 12:08И еще, исходя только из первого тома УД, корейку резали не идентифицированным ножом, а по материалам 1 тома - единственный нож, который под это подходит - финка Тибо. Вот такие пироги с котятами.
Это если рассматривать общую картину ;D при том с логической точки зрения :)
А когда находят ножи какие по версии надо ножи , а на другое как бы не обращает внимания , то и получается ни то ни се:) как и с теми якобы украдеными мисками :)
azazella177 06, верно. Как тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Если ссылаемся на т.н. 2 Том в отношении ножа Колеватова, то тогда принимаем во внимание, что там и нож Кривонищенко есть.
Кстати, заметили, как топикстартер пытается замять/уйти от неудобных вопросов. Как пент, которого поймали на недосказанности, и он вертится как уж на сковородке.
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 13:22azazella177 06, верно. Как тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Если ссылаемся на т.н. 2 Том в отношении ножа Колеватова, то тогда принимаем во внимание, что там и нож Кривонищенко есть.
Кстати, заметили, как топикстартер пытается замять/уйти от неудобных вопросов. Как пент, которого поймали на недосказанности, и он вертится как уж на сковородке.
ничего нового :)
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 13:22Как тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем. Если ссылаемся на т.н. 2 Том в отношении ножа Колеватова, то тогда принимаем во внимание, что там и нож Кривонищенко есть
то убили избирательно, то обокрали избирательно, то инсценировали так же :)
По поводу посуды - могу поискать отчет, где, пардон, мисок было в соотношении 1 к 2 к количеству участников похода. Учитывая, как следствие велось, как улики собирались, мы имеем много информации...
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 14:06По поводу посуды - могу поискать отчет, где, пардон, мисок было в соотношении 1 к 2 к количеству участников похода. Учитывая, как следствие велось, как улики собирались, мы имеем много информации...
так уже привели , и я и Робин вроде :)
все там с ними в порядке ) как вы правильно заметитли учитывая )
Мифы про ножевой теме ГД я собрал основные и выложил.
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 21:33Мифы про ножевой теме ГД я собрал основные и выложил.
работу проделали большую конечно ;D :-[
но как видите, я права была когда наверное год назад вас спросила - а толку ?
Ну вот разве для себя .....
а то читаешь вот такие вот версии , что на этом форуме , что на том , и прям силов нет :).
Цитата: Megeor от 16.04.2024, 11:10Вы имеете в виду, что шурупом струбцина крепится к полену?
Штативом называли два фотографических предмета: треногу-штатив(обычно это раздвижная тренога) или струбцину-штатив. Струбцина имела внизу шуруп для вкручивания в дерево.
Цитата: Hunter от 17.04.2024, 21:33Мифы про ножевой теме ГД я собрал основные и выложил
Мифом является наличие ножа Кривонищенко.
Нож Колеватова не финка по строению.
Нож Кривонищенко не финка по строению.
Цитата: azazella177 06 от 18.04.2024, 00:24работу проделали большую конечно
Хантер возится с мифами, когда всё слишком очевидно. Ели были срублены и не ножом.
Дорогие наши вьетнамские исследователи! Ничего личного, но послушайте: вы настолько распылились по мелочам дятловской истории и закопались в них так глубоко (что, в общем то совершенно естественно для женского мировосприятия), что априори никогда не сможете разгадать тайну гибели ребят. Вам так нравится процесс исследования, что по моему конечный результат вам не интересен. Всё, что вы находите, это чьи то косяки, оговорки, ложь и биографии, совершенно ненужных для поиска истины, людей. Со стороны видно как вам нравится процесс, но столько времени топчитесь на одном месте. Если бы для определения истины было бы ограничено время, то вас бы давно сняли с дистанции.
Но так как я слежу за работой многих исследователей, то могу заметить, что есть единицы, которые рассматривают дело целиком, не распыляясь и не занимаясь тем, что не фантазируют над характерами участников того времени. На сегодняшний день я знаю двух мужчин, которые полностью раскрыли дело, возможно не на 100℅, но суть совершенно понятна. На их фоне ваши исследования становятся не интересными. Конечно только если вы, вдруг, не обнаружите документы дела, которые не уничтожили по глупой случайности.
Поразмышляйте над тем, что я пытался донести до вас. (с)
Коммент и под каждым словом подпись. :-[
Цитата: НифНафНуф от 19.04.2024, 06:50На сегодняшний день я знаю двух мужчин, которые полностью раскрыли дело, возможно не на 100℅, но суть совершенно понятна.
я конечно подпишусь что те выше упомянутые разгадки тайн в месте ничего не дают , а то иногда и людей в заблуждения вводят, но насчет того одного из двух мужчин - да ну его в сад с таким исследованием :D
Цитата: НифНафНуф от 19.04.2024, 06:50Всё, что вы находите, это чьи то косяки, оговорки, ложь и биографии, совершенно ненужных для поиска истины, людей.
Вот именно! А кто тут с лупой разбирал записку Темпалова и другие косяки с датами, не напомните?
Цитата: Medgaz от 19.04.2024, 10:07Вот именно! А кто тут с лупой разбирал записку Темпалова и другие косяки с датами, не напомните?
нa то у коллеги есть оправдание ) когда те
двое мужчин все расскрыли , то коллеге остается лупа и записка )
Одного из героев мы знаем :) Мне интересно кто второй :)
НифНафНуфЦитироватьМифом является наличие ножа Кривонищенко.
Нож у Кривонищенко был. Вопрос в том, нашли ли его с последней четверкой и забили на процессуальные нормы или выдумали.
ЦитироватьНож Колеватова не финка по строению.
Я про это кучу раз говорил. И тебе в частности. Повторить, что я говорил по поводу финских ножей в СССР. Более того, где уверенность, что нож, что нам показывают именно тот за который расписывалась Римма.
ЦитироватьНож Кривонищенко не финка по строению
Смотри первые три предложения во втором цитировании.
ЦитироватьЕли были срублены и не ножом.
Не факт. У вас есть 100 процентные доказательства?
Цитата: azazella177 06 от 19.04.2024, 10:00, но насчет того одного из двух мужчин -
Четырёх мужчин! :-[
Цитата: Medgaz от 19.04.2024, 10:07Вот именно! А кто тут с лупой разбирал записку Темпалова и другие косяки с датами, не напомните?
Это был я. :-[ И если бы я знал раньше про этот фактаж,то долгие наставления по карнизам и прочей гляциологии одному форумчанину,возможно были бы исключены.
Можно взять один довлеющий факт и отталкиваясь от него проявить общую картину, а можно взять большой толсты палец и сосать, сосать его, так не придя к истине. Это как в квестах, достаточно пары угаданных слов, чтобы угадать основное,...ну Вы знаете. mosk
Цитата: azazella177 06 от 19.04.2024, 10:14Мне интересно кто второй
Второй известен и третий тоже.
Цитата: Hunter от 19.04.2024, 21:47Вопрос в том, нашли ли его с последней четверкой и забили на процессуальные нормы или выдумали.
Отвечаю: выдумали.
Цитата: Hunter от 19.04.2024, 21:47Я про это кучу раз говорил. И тебе в частности. Повторить, что я говорил по поводу финских ножей в СССР. Более того, где уверенность, что нож, что нам показывают именно тот за который расписывалась Римма.
Это я помню. Двое местных коллег и бог свидетели, что я способен помнить то, что было 40-50 лет назад. 8)
Вот это (неточность в определении) и рождает различного рода инсинуации с ножами.
Цитата: Hunter от 19.04.2024, 21:47Смотри первые три предложения во втором цитировании.
А вот здесь и начинаются некие пальцевые насосы. Как пример. Если у Кривонищенко был нож, тот ножом можно "спилить" небольшое деревце, если финка-то нет и ты знаешь почему.
Цитата: Hunter от 19.04.2024, 21:47Не факт. У вас есть 100 процентные доказательства?
Если бы были 100% доказательства, то впору было бы открывать ещё одно УД за дачу ложных показаний и ввод следствия в заблуждение. Правда, через 60 лет..
А те самые 99,9% доказательств ..они в "мелочах".
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 05:14Четырёх мужчин! :-[
:o
уже четырех ? :o
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 05:20а можно взять большой толсты палец и сосать, сосать его, так не придя к истине
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 05:20Можно взять один довлеющий факт и отталкиваясь
можно )
но когда тот факт изначально не факт а высосаная из пальца венозная сеть , самим же расскрашенная до нужных цветов facepalm
то сами понимаете ;)
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 05:20Это как в квестах, достаточно пары угаданных слов, чтобы угадать основное,...ну Вы знаете. mosk
так вы как никто знаете , что если догадываетесь в неправильном направлении , то и квесту не разгадаете )
ну разве же свою выдиманную )
но не ту , что вам загадали )
что по еути и видем от вас в теме перевала :D popcorn
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 08:34уже четырех
Считаем. Миша Бутов, Ильдар, этот "получается" и я. blush
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 08:37но когда тот факт изначально не факт а высосаная из пальца венозная сеть , самим же расскрашенная до нужных цветов
При этом надо отсекать и образмеривать нубов, которые в следствие незнания и упрямства, продолжают не понимать предмет исследования. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 11:39Считаем. Миша Бутов, Ильдар, этот "получается" и я. blush
Забыли своего духовного отца - господина
Сосковца Кизилова. Нехорошо...
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 11:39Считаем. Миша Бутов, Ильдар, этот "получается" и я. blush
кто такой ? :o
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 05:20Можно взять один довлеющий факт и отталкиваясь от него проявить общую картину, а можно взять большой толсты палец и сосать, сосать его, так не придя к истине.
Вас не поймещь - то косяки не надо обсасывать, то надо. Определитесь уж как-нибудь... :)
Цитата: Medgaz от 20.04.2024, 13:30Вас не поймещь - то косяки не надо обсасывать, то надо. Определитесь уж как-нибудь... :)
Нуфа косяки видимо кого надо косяки mosk
Цитата: Medgaz от 20.04.2024, 13:26Кизилова. Нехорошо.
У меня нет духовных отцов и не может быть. popcorn Кизилов? Ху из?
Цитата: Medgaz от 20.04.2024, 13:30Вас не поймещь - то косяки не надо обсасывать, то надо. Определитесь уж как-нибуд
Надо обсасывать, когда косяк этого достоин! Ну и так же заниматься поелику духовным и интеллектуальным воспитанием паствы. :-[
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 13:41Первый видеофорум..
facepalm :-\ ну и выбрали вы себе компанию :D
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 13:40У меня нет духовных отцов и не может быть. popcorn Кизилов? Ху из?
Неужели вы претендуете на открытия в области дятловедения? Всё уже украдено до вас... Кизилов - это основоположник версии с инсценировкой, ей лет 30 как минимум. Да и версиям с убийством - не меньше. Так что ничего нового вы с Мишей не "открыли".
https://taina.li/forum/index.php?topic=58.0
НифНафНуфЦитироватьОтвечаю: выдумали.
И в наблюдательном производстве тоже? А письма Деева куда денем?
ЦитироватьЕсли у Кривонищенко был нож, тот ножом можно "спилить" небольшое деревце, если финка-то нет и ты знаешь почему.
Не зеленей. Я писал, что в СССР под финским ножом могли признать практически любую самоделку. и если у Кривонищенко был самодельный нож, его вполне могли записать в финские,хотя от традиционных страны тысячи озёр он был бы далее как по месту производства, так и внешнему виду как негр от эскимоса.
Плюс ещё были довольно габаритные модели финок.
И про спиливание ничего не говорилось. Мы тут не Шуры с гирями Корейко.
ЦитироватьЕсли бы были 100% доказательства
Вы утверждаете, что ножом с длиной клинка около 15см рубить символики диаметром около 6см, нельзя?
Цитата: Medgaz от 20.04.2024, 13:53Неужели вы претендуете на открытия в области дятловедения? Всё уже украдено до вас... Кизилов - это основоположник версии с инсценировкой, ей лет 30 как минимум. Да и версиям с убийством - не меньше. Так что ничего нового вы с Мишей не "открыли"
У кратце, чё там? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 13:46ну и выбрали вы себе компанию
А кто в вашей компашке? ;)
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 18:50У кратце, чё там?
УД - туфта, а власти скрывают... :D
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 15:36И в наблюдательном производстве тоже? А письма Деева куда денем?
Там половина была комитетчики. "Люди в синем", "закрыть двери". sorry
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 15:36и если у Кривонищенко был самодельный нож, его вполне могли записать в финские,хотя от традиционных страны тысячи озёр он был бы далее как по месту производства, так и внешнему виду как негр от эскимоса.
Если ты не догадался ещё, то ножа Кривонищенко вообще не нашли, потому и назвали оный финкой, как раз исходя из твоих же рассуждений.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 15:36И про спиливание ничего не говорилось.
Ты скобки то видишь, чи ни?
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 15:36Вы утверждаете, что ножом с длиной клинка около 15см рубить символики диаметром около 6см, нельзя?
Врёшь, не возьмёшь.(с)А это мы с тобой обсуждали.
Нормальный человек с ножом, деревце ну 40мм в диаметре-рубит до середины, дальше облом стволика и утащил.
Ненормальный человек с ножом, рубит зачем-то под срез , как оно на фото и утащил.
Нормальный человек с топором -один удар и ровный , хороший срез ..как на фото. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 18:52А кто в вашей компашке? ;)
Я , Аза и azazella177 06 :D
Цитата: Medgaz от 20.04.2024, 18:53УД - туфта, а власти скрывают
Норм. letter Зачту.https://web.archive.org/web/20180530080336/http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 19:08Не густо.. hmno
не количеством а так сказать качеством :D
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 19:10а так сказать качеством
Ещё бы пощупать это качество.
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 19:19Ещё бы пощупать это качество.
:o blush
:D
НифНафНуфЦитироватьТам половина была комитетчики. "Люди в синем", "закрыть двери".
Там это где? И у вас есть док-ва принадлежности к тем, у кого чистые руки, холодные головы и горячие сердца?
ЦитироватьЕсли ты не догадался ещё, то ножа Кривонищенко вообще не нашли
Может и нашли, но забили на процессуальные процедуры? В общем, нож Шрёдингера.
По поводу записали - ты думаешь, там сидели эксперты в ножевой теме?
ЦитироватьНормальный человек с ножом, деревце ну 40мм в диаметре-рубит до середины, дальше облом стволика и утащил.
Ненормальный человек с ножом, рубит зачем-то под срез , как оно на фото и утащил.
40-60мм. И рубят по разному. Прямых доказательств рубки топором нет, а ножом с клинком подходящей длины "взять" такой стволик можно.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 19:52И у вас есть док-ва принадлежности к тем, у кого чистые руки, холодные головы и горячие сердца?
Как миниму для двух есть.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 19:52Может и нашли, но забили на процессуальные процедуры?
То что уже забили, как бы намекае, что забили неспроста и Иванову ужо не отмыться.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 19:5240-60мм. И рубят по разному. Прямых доказательств рубки топором нет, а ножом с клином подходящей длины взять такой стволик можно.
60мм это уже этакая величественная елочка, которую надо рубить ешё поперёк раза три, чтобы получить искомый "настил". Только рубить верхушку тебе придётся забравшись метра на три повыше. mosk Доказательства есть от тех, кто не в синем. Ветки срублены топором -откуда фраза помнишь?
НифНафНуфЦитироватьКак миниму для двух есть.
Предъявите.
Цитировать60мм это уже этакая величественная елочка, которую надо
С чего вы взяли? Если сравните толщину держака лопаты со стволами, там будет до 1,5 толщины держака,та это 60мм если держак по ГОСТУ
ЦитироватьТо что уже забили, как бы намекае, что забили неспроста и Иванову ужо не отмыться.
Например, будет настроились дело закрывать по несчастному случаю, вот и расхлябились в конец.
ЦитироватьВетки срублены топором -откуда фраза помнишь?
Заодно и скан экспертизы срубов можно? А то сказать можно все, что угодно. Другие под протокол про нож говорили как инструмент для рубки
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:29Предъявите.
Не скажу. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:29С чего вы взяли? Если сравните толщину держака лопаты со стволами, там будет до 1,5 толщины держака,та это 60мм если держак по ГОСТУ
Какие держаки, ты ёлку в жизни видел? Не праздничную, а лесную?
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:29Например, будет настроились дело закрывать по несчастному случаю, вот и расхлябились в конец.
И нож родственникам Кривонищенко не отдали, присвоили? Хороший же нож?
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:29аодно и скан экспертизы срубов можно? А то сказать можно все, что угодно. Другие под протокол про нож говорили как инструмент для рубки
Кто такое говорил в 1559? Экспертизу ты можешь сам провести, она на фотах. И никто просто не мог говорить о таком способе , ибо те кто видел-о топоре.
НифНафНуфЦитироватьНе скажу.
Значит, твои слова ЛПП.
ЦитироватьКакие держаки, ты ёлку в жизни видел? Не праздничную, а лесную?
Кто сказал, что они вековые ели валили, а не подрост? Или что были не ели, а пихты например.
ЦитироватьИ нож родственникам Кривонищенко не отдали, присвоили? Хороший же нож?
Так и родным Тибо финку не вернули под расписку. Могли и не вернуть - разрешения на ХО нет, значит и ножа нет.
ЦитироватьКто такое говорил в 1559?
Чернышов и Брусницын. Под протокол.
ЦитироватьЭкспертизу ты можешь сам провести, она на фотах.
Где на фото можно увидеть макро увеличение места сруба? Мы видим общую картину, а нам нужно место сруба вблизи под макросъёмкой.
Цитата: azazella177 06 от 16.04.2024, 00:07то есть коли даны были запросы значит бегали на лыжах :o
логика конечно зашибись :D
А как иначе если зимой? Да, на лыжах.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:57Значит, твои слова ЛПП.
А что тебе это даст? Ну работали ребята -время было такое..
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:57Кто сказал, что они вековые ели валили, а не подрост? Или что были не ели, а пихты например.
Ты и сказал со своими 60мм. mosk
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:57Так и родным Тибо финку не вернули под расписку. Могли и не вернуть - разрешения на ХО нет, значит и ножа нет.
Значит, экспертиза ножа Тибо была, а Кривонищенко нет? И в последнем случае простое-вернуть не можем , потому что ХО. Не вижу причин обосновать распиской.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:57Чернышов и Брусницын. Под протокол.
Чёта не помню, чтобы Чернышов был возле пихтовой просеки. Да и Брусницын тоже. Откуда дровишки?
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 21:57Где на фото можно увидеть макро увеличение места сруба? Мы видим общую картину, а нам нужно место сруба вблизи под макросъёмкой.
Да ладно, виден полный срез, иначе бы торчали лохмотья от слома.
НифНафНуфЦитироватьА что тебе это даст? Ну работали ребята -время было такое..
Есть доказательства - представляйте. Нет - дезавуировайте свои слова. Что даст - понять, выдумщикцли вы как некоторые товарищи или чёт имеете в руках.
ЦитироватьТы и сказал со своими 60мм.
диаметр держака лопаты 40мм по ГОСТ, размер ствола на настиле 1,5 ширину держака максимум, сколько это?
ЦитироватьЗначит, экспертиза ножа Тибо была
Кто сказал,что была?
ЦитироватьЧёта не помню, чтобы Чернышов был возле пихтовой просеки. Да и Брусницын тоже. Откуда дровишки?
Из леса вестись, тьфу ты, уголовного дела. Листы указать или сам найдешь?
ЦитироватьДа ладно, виден полный срез, иначе бы торчали лохмотья от слома.
Обязательно должны торчать? Всегда-всегда?
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 22:42Есть доказательства - представляйте.
Имею, но не скажу. По крайней мере двоих ты и сам знаешь.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 22:42диаметр держака лопаты 40мм по ГОСТ, размер ствола на настиле 1,5 ширину держака максимум, сколько это?
Переведи на простой язык. :(
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 22:42Кто сказал,что была?
Так если не отдали, значит, кто-то установил, что это ХО! Значит, была экспертиза. Нож Колеватова вернули же.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 22:42Из леса вестись, тьфу ты, уголовного дела. Листы указать или сам найдешь?
Еще не доходя его(кедра) метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки.(с)
Это не те елки -пихты, что рядом с телами в овраге. И почему Чернышов говорит о порезах ножом, когда инструмент установить вообще невозможно. Если это мелкая ель , не выше 1м срезать можно, но и срубить ещё легче, а с учётом того, что палатка стояла возле кедра ( это не возбраняется), то резать елки могли действительно дятловцы, только значительно по времени до ЧП и своей гибели.
Цитата: Hunter от 20.04.2024, 22:42Обязательно должны торчать? Всегда-всегда?
Ну так про ненормального резателя елок см. выше.
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:11Еще не доходя его(кедра) метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки.(с)
Это не те елки -пихты, что рядом с телами в овраге.
мало что убивали в десять способов , так ещё и елки резали разными способами facepalm
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:11И почему Чернышов говорит о порезах ножом, когда инструмент установить вообще невозможно.
так как вы устанoвили ? :D
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:11Еще не доходя его(кедра)
метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки.(с)
;D
прекрасно ) значит срезаные ножом :)
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:11что палатка стояла возле кедра ( это не возбраняется), то резать елки могли действительно дятловцы, только значительно по времени до ЧП и своей гибели.
Так если палатка у кедра,
то накой им ножом пилить сырую ель, когда три топoра при себе ? :)
empathy
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 23:18так ещё и елки резали разными способами facepalm
Это не ко мне..
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 23:18так как вы устанoвили ?
Уже на срезанных пихтах в овраге, исходя из диаметра. empathy
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 23:20прекрасно ) значит срезаные ножом
Не факт.
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 23:20то накой им ножом пилить сырую ель, когда три топoра при себе
Одним ударом в том -то и дело и никто никогда не определит срезано ли это ножом или срублено топором , если ель была маленькой.
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:24Одним ударом в том -то и дело и никто никогда не определит срезано ли это ножом или срублено топором , если ель была маленькой.
Насчет других мест , и других поисковиков не знаю ) Но Чернышев по своей професии и опытом следопыта определил ) и не выдумывайте :) так что .........
ни хрена там та палатка не стояла :)
И каким одним ударом )
Вы именно что ель сырую резали когда нибудь или рубили ? :)
нахрен sorry ножом резать ОСОБЕННО СУРУЮ ЕЛЬ, когда топор есть )
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 23:32Но Чернышев по своей професии и опытом следопыта определил ) и не выдумывайте
Ещё раз, определить по резу невозможно, особенно когда топор острый.
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 23:32ни хрена там та палатка не стояла
Описка Ортюкова..
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2024, 23:32Вы именно что ель сырую резали когда нибудь или рубили ? :)
нахрен sorry ножом резать ОСОБЕННО СУРУЮ ЕЛЬ, когда топор есть )
Зимой ель не бывает сырой, к слову. Рубил ножом, большим ножом и топором -на раз. Топор не вписывается в картину , топоры остались в палатке, потому мог быть и нож при оговоренных условиях.
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:37Зимой ель не бывает сырой, к слову. Рубил ножом, большим ножом и топором -на раз. Топор не вписывается в картину , топоры остались в палатке, потому мог быть и нож при оговоренных условиях.
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:37Ещё раз, определить по резу невозможно, особенно когда топор острый.
еще раз ) рубили зимой сырые ели или нет ?) ведь явно нет ) так что :)
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2024, 23:37Описка Ортюкова..
такую дурь даже обсуждать не собираюсь crazy
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 00:02еще раз ) рубили зимой сырые ели или нет ?) ведь явно нет ) так что
Я вот пишу, что зимой сырого не бывает , мороз сушит похлеще солнца, а человек не понимает. Идите , читайте физику вместо ВиМ. facepalm mosk
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 00:04такую дурь даже обсуждать не собираюс
Конечно, ведь она выпадает из общей картины, где три Ази о чём-то своём.. hmno
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 00:13Конечно, ведь она выпадает из общей картины, где три Ази о чём-то своём.. hmno
матка боска ченстаховска , даже истерический проотоец палатки у кедра и тот сумел разобратся с той как вы нзавали опиской Орткукова )
Правда год вроде потребовался , но разобрался :)
а вы все с ней носитесь facepalm
ЦитироватьЯ вот пишу, что зимой сырого не бывает , мороз сушит похлеще солнца, а человек не понимает. Идите , читайте физику вместо ВиМ. facepalm mosk
так вы идите и читайте а на читаном тут басни сочиняйте ) я знаю что значит пытатся срубить такую молодую ель в отличии от вас (
При том в десятый раз C:-) Hа кой по вашему до делать ножом ? )
коли у кедра , где будет ставится палатка есть три топора топор ?
Ах да ) я забыла Чернышев ошибся и не так сказал facepalm
то то у вас ошибатся могут , только те, о6ибки которых вам удобны :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 10:03тот сумел разобратся с той как вы нзавали опиской Орткуков
Это его видение и уж тем более , не ваше.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 10:07Hа кой по вашему до делать ножом ? )
коли у кедра , где будет ставится палатка есть три топора топор ?
Так Вы не отрицаете палатку у кедра? empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 10:07Ах да ) я забыла Чернышев ошибся и не так сказал
Он "ошибся" в месте срубов и с большой долей вероятности в инструменте.
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 10:59Так Вы не отрицаете палатку у кедра? empathy
кoнечно отрицаю ) но я вас носом тыкнула, что у вас все по кускам , кторые никак в пазл не ложится :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 10:07При том в десятый раз C:-) Hа кой по вашему до делать ножом ? )
коли у кедра , где будет ставится палатка есть три топора топор ?
Ах да ) я забыла Чернышев ошибся и не так сказал facepalm
то то у вас ошибатся могут , только те, о6ибки которых вам удобны
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 10:59Он "ошибся" в месте срубов и с большой долей вероятности в инструменте.
facepalm :D empathy
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 10:59Цитироватьтот сумел разобратся с той как вы нзавали опиской Орткуков
Это его видение и уж тем более , не ваше.
конечно не мое , так как я сразу читая майские радиограммы поняла правильно, в отличии :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 11:00кнечно отрицаю ) но я вас носом тыкнула, что у вас все по кускам , кторые никак в пазл не ложится
Это Ваша хотелка , на самом деле всё не так, пазл в своей основе уже сложился. И это я тыкаю носом и обучаю азам лесного хозяйства.. ну раз ель у вас при морозе -20 сырая. mosk
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 11:01facepalm :D empathy
К тому моменту он знал, что топоры в палатке на склоне и как лицо заинтересованное..
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 11:02конечно не мое , так как я сразу читая майские радиограммы поняла правильно, в отличии
Вы поняли радиограмму русского полковника ? Уже хорошо.. mosk
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:03Это Ваша хотелка , на самом деле всё не так, пазл в своей основе уже сложился. И это я тыкаю носом и обучаю азам лесного хозяйства.. ну раз ель у вас при морозе -20 сырая. mosk
конечно сырая :) так как вы в лесу видимо дров не рубили ) а тольо читали как то делается )
ну или максимум какие то издохшие кустики у реки )
А что с у вас логикой полный швак, я вам вчера доказала )
а то до того вы не сомневались, что пру трех топорах нормально ножом деревья срубать)
так что ........ empathy crazy
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:04К тому моменту он знал, что топоры в палатке на склоне и как лицо заинтересованное..
facepalm :D :D :D crazy
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:04К тому моменту он знал, что топоры в палатке на склоне и как лицо заинтересованное..
У вас прямо бухгалтерия какая-то получается "опись-прОтокол-сдал-принЯл- отпечатки пальцев"... :) Да откуда ему было знать точное число топоров в группе, и все ли они остались в палатке. Один дятловцы вполне могли в овраг прихватить.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 11:07конечно сырая
Это у Вас голова сырая, empathy на самом деле употребляются эпитеты -свежая, молодая, зелёная с глаголом рубить. :-[
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 11:10У вас прямо бухгалтерия какая-то получается "опись-прОтокол-сдал-принЯл- отпечатки пальцев"... :) Да откуда ему было знать точное число топоров в группе, и все ли они остались в палатке. Один дятловцы вполне могли в овраг прихватить.
А очень просто-метод исключения. Лучше обозначить како-то нож, чем топоры , которых при последующей "описи" может оказаться ровно столько, сколько было в палатке.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 11:07а то до того вы не сомневались, что пру трех топорах нормально ножом деревья срубать)
И какой же нож по размеру я обозначил?
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:14Лучше обозначить како-то нож,
А о наличии ножа в овраге ему откуда было знать? Вдруг там бы вместо ножа топор нашли? Кто вообще мешал его подкинуть в ближайший к кедру сугроб, дабы оправдать срубленные пихты? Но у ваших мастеров инсталляции, как всегда, всё через задницу...
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 11:25А о наличии ножа в овраге ему откуда было знать? Вдруг там бы вместо ножа топор нашли? Кто вообще мешал его подкинуть, дабы оправдать срубленные пихты? Но у ваших инсталляторов, как всегда, всё через задницу...
Ваша беда в том, что Вы в своих выводах останавливаетесь на середине и невнимательно читаете информацию к размышлению.Подкинуть чего -либо было нельзя , ибо эта вещь не принадлежала ГД. Топоры уже были найдены и засвидетельствованы остальными , так что наличие "лишнего" топора в овраге вызывало вопросы. И ещё раз, все вещи описаны в маршрутном листе, разве кроме ножей. А вот с ножами можно было ловчить в любом направлении. Иванов ножа так и не нашёл, ничего не нашёл, потому и написал априори заранее, пусть он будет во оправдании срезов, чем его никак нет.И до кучи, нож как средство выживания , должен быть всегда при тебе при любых обстоятельствах. Потеря "выпал из кармана" исключена.
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 11:25Но у ваших мастеров инсталляции, как всегда, всё через задницу...
Перед инсталляторами не стояла задача разыграть детективный квест, мордой не вышли, как сделали так сделали. Но это надо увидеть.
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:34Подкинуть чего -либо было нельзя , ибо эта вещь не принадлежала ГД.
Почему вы наделяете инсталляторов таким патологическим скудоумием? Они были настолько тупыми, что не догадались один из топоров закопать в сугробе около кедра вместо его размещения в палатке?
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:34Топоры уже были найдены
А перед тем, как найдены, никак нельзя было? Вы забыли, кто по вашей версии топоры в палатку запихнул? Спойлер - это были не дятловцы.
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:34Потеря "выпал из кармана" исключена.
С чего вы взяли, что он, во-первых, выпал из кармана, а во-вторых, что это исключено, с учетом того плачевного состояния, в коем пребывали туристы непосредственно перед гибелью?
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:34Иванов ножа так и не нашёл,
Можно подумать, что он его так усиленно искал, что перелопатил все сугробы в овраге...
ЦитироватьПо-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше.
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:12на самом деле употребляются эпитеты -свежая, молодая, зелёная с глаголом рубить.
то никак не отменяет того что и таких вы не срубали :)
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 11:10Да откуда ему было знать точное число топоров в группе, и все ли они остались в палатке. Один дятловцы вполне могли в овраг прихватить.
>:( для кого я выкладаывала ролик Миши в теме инсценировки ?) >:( :D он же на пару с Па6ином самый главный иунсценировщик и есть facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:14А очень просто-метод исключения. Лучше обозначить како-то нож, чем топоры , которых при последующей "описи" может оказаться ровно столько, сколько было в палатке.
которых тоже может не оказатся , если почитать где были найдены empathy
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 11:16И какой же нож по размеру я обозначил?
не перескакиваете ) до вчерашнего вы вас устраивало что было так как Чернышов описал ) така ка подумать не ваше :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 13:19>:( для кого я выкладаывала ролик Миши в теме инсценировки ?) >:( :D
Точно не для меня. :) Я такую лабуду только за большие деньги соглашусь смотреть.
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 13:31Точно не для меня. :) Я такую лабуду только за большие деньги соглашусь смотреть.
так для понимания чем опонент дышет :) По версии Нуфo Бутовской Чернышев все знал :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 13:46так для понимания чем опонент дышет :) По версии Нуфo Бутовской Чернышев все знал :)
А разве один Чернышов знал? Я так понял, что все там в сговоре были..,
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 13:50А разве один Чернышов знал? Я так понял, что все там в сговоре были..,
про Чернышова я написала потому как он типо знал что топров не было :) но это Нуф только вчера выдумал :) а то иначе никак не выходит та платка у кедра :)
а так то на ролике все названы , в нескольких этапах popcorn
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 12:48Почему вы наделяете инсталляторов таким патологическим скудоумием? Они были настолько тупыми, что не догадались один из топоров закопать в сугробе около кедра вместо его размещения в палатке?
Скорее, Вы переоцениваете их умственные способности. Топоры в палатку , как и всё остальное, были отправлены много заранее, а с оврагом была импровизация на месте, когда было уже "поздно". Ну и потом, захватить топор, который накрыла Ваша снежная доска не так просто, как взять обувь или тот же нож.
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 12:48А перед тем, как найдены, никак нельзя было?
Всего не предусмотришь.
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 12:48С чего вы взяли, что он, во-первых, выпал из кармана, а во-вторых, что это исключено, с учетом того плачевного состояния, в коем пребывали туристы непосредственно перед гибелью?
Выпал из кармана в кавычках. Ну почему плачевное состояние? Нарезать стволиков и дружно опустить в овраг в ожидании коварного карниза, для этого нужна воля и решимость. :-[
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 12:53Можно подумать, что он его так усиленно искал, что перелопатил все сугробы в овраге...
А никто и не искал. Эту строчку Иванов просто вписал в дело-всё сходится.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 13:17то никак не отменяет того что и таких вы не срубали
Ну считайте так, если это облегчит Ваше нелёгкое положение.Подозреваю, что к ели Вы прикасались,лишь когда вешали на оную игрушки. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 13:20которых тоже может не оказатся , если почитать где были найдены
Не тоже, а были найдены, где их нашли-в сильном далеке от кедра.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 13:24до вчерашнего вы вас устраивало что было так как Чернышов описал ) така ка подумать не ваше
Этому я давал пояснения. Чернышов описал не то место и не "то" время.Это если быть внимательной и иногда выходить из состояния прострации. mosk
Цитата: Medgaz от 21.04.2024, 13:50А разве один Чернышов знал? Я так понял, что все там в сговоре были..,
Чернышов знал только то,что должен был знать , как исполнитель. Если о происходящем знали какие-то студенты, то лица повыше знали и больше.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 13:55но это Нуф только вчера выдумал
Не понял, что я выдумал, ну ладно, мы привыкшие.. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 15:44Ну считайте так, если это облегчит Ваше нелёгкое положение.Подозреваю, что к ели Вы прикасались,лишь когда вешали на оную игрушки. popcorn Не тоже, а были найдены, где их нашли-в сильном далеке от кедра.Этому я давал пояснения. Чернышов описал не то место и не "то" время.Это если быть внимательной и иногда выходить из состояния прострации. mosk Чернышов знал только то,что должен был знать , как исполнитель. Если о происходящем знали какие-то студенты, то лица повыше знали и больше.Не понял, что я выдумал, ну ладно, мы привыкшие.. popcorn
чем бы дитя не тешилось empathy до вчера вас Чернышев yстраивал пока не поняли что опять в луже ) с теми топорами и палаткой у кедра )
а так то я поняла что вы зиммой в лесу и небыли по настоящему :)
а на что вы там
давали пояснения, после расскрашивания венозной сети я вообще перестала принимать во внимание :)
так что crazy
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 15:48до вчера вас Чернышев yстраивал пока не поняли что опять в луже ) с теми топорами и палаткой у кедра )
Какой-то бред.Но я не могу в этом случае уповать на Вашу логику, которая отсутствует у Вас как класс. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 15:48а так то я поняла что вы зиммой в лесу и небыли по настоящем
Я там не видел сырых елей и это главное! mosk
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 15:54Я там не видел сырых елей и это главное! mosk
да вы ничего кроме пропруби не видели , да и по ней уже у меня вопросы :) но да ладно ) живите empathy
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 15:52уповать на Вашу логику, которая отсутствует у Вас как класс. popcorn
facepalm сами то поняли чего написали ? :D
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 16:00да вы ничего кроме пропруби не видели , да и по ней уже у меня вопросы
Задавайте любые, по елям у Вас опять двойка.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 16:00сами то поняли чего написали ?
Заметьте, я Вас в этом не виню. Не дано. sorry
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 16:07Задавайте любые, по елям у Вас опять двойка.
чем больше от вас двоек , тем больще похвала на глазах умных людей ) так что продолжайте :)
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 16:07я Вас в этом не виню. Не дано. sorry
что вам не дано я сразу была согласная :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 16:22тем больще похвала на глазах умных людей )
Не наблюдаю таковых вообще, кроме трёх Азей -ваших подруг.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 16:22что вам не дано я сразу была согласная
Не мне одному и нас большинство. :-[
Цитата: Hunter от 16.04.2024, 12:52На кой в поход брать для обороны нож, если ружье гораздо удобнее в этом плане?
Наличия топоров разве недостаточно?
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 00:13Я вот пишу, что зимой сырого не бывает , мороз сушит похлеще солнца
Есть такое понятие "сухой мороз". Это когда минус при низкой влажности атмосферы. В этом случае мороз препятствует отсыреванию древесины, но сам по себе, конечно, ничего не сушит. Живая ель априори сухой быть не может, хоть мороз в природе, хоть тепло. Речь ведь о живом дереве идет, а не заготовленной заранее древесине или сушняке.
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:02Речь ведь о живом дереве идет, а не заготовленной заранее древесине или сушняке.
Речь идёт о том, что понятие сырой в отношении растущего дерева недопустимо.С минусовой температурой связано понятие "задубел" -стал прочным.
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 17:09Речь идёт о том, что понятие сырой в отношении растущего дерева недопустимо.С минусовой температурой связано понятие "задубел" -стал прочным.
"Задубел" это скорее противоположное "высох".
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:16"Задубел" это скорее противоположное "высох".
Для понимания термина этого нужно знать следующее обстоятельство, высохший дуб -прочнее кирпича. Предки были не дураки.
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 17:18Для понимания термина этого нужно знать следующее обстоятельство, высохший дуб -прочнее кирпича. Предки были не дураки.
Мореный дуб- Вам ни о чем не говорит?
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:34Мореный дуб- Вам ни о чем не говорит?
Это не то. И вообще непричём. Дуб становится прочным вследствие высыхания и старости.Более того, дубовые колоды и доски для разделки мяса плохо впитывают влагу.
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 16:45Наличия топоров разве недостаточно?
таки корейку топoром не будешь же резать :) как одно из :)
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:02Есть такое понятие "сухой мороз". Это когда минус при низкой влажности атмосферы. В этом случае мороз препятствует отсыреванию древесины, но сам по себе, конечно, ничего не сушит. Живая ель априори сухой быть не может, хоть мороз в природе, хоть тепло. Речь ведь о живом дереве идет, а не заготовленной заранее древесине или сушняке.
+) ;D
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:02или сушняке.
так некие далее в лес не заходют :)
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 17:18Для понимания термина этого нужно знать следующее обстоятельство, высохший дуб -прочнее кирпича. .
при чем тут высохший дуб и живая ель:) вы знаете что до того высовшего дуба из которого изготавливали все самое прочное после спиливания года четыре всяких процедур как минимум :)
ЦитироватьПредки были не дураки
в отличии :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 17:38таки корейку топром не будешь же резать :) как одно из :)
Корейку можно столовым ножиком порезать.
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 17:36Дуб становится прочным вследствие высыхания и старости.
facepalm
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:44Корейку можно столовым ножиком порезать.
те так называемые финки дятловцев немного от них и отличались:)
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:44Корейку можно столовым ножиком порезать.
Или суровой ниткой. Это если экономить каждый грамм лишнего веса снаряжения.
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 17:47Или суровой ниткой. Это если экономить каждый грамм лишнего веса снаряжения.
ну а если чего точить надо ) тоже нитой ?) я же написала корейко как ОДИН ИЗ предметов :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 17:43при чем тут высохший дуб и живая ель:) вы знаете что до того высовшего дуба из которого изготавливали все самое прочное после спиливания года четыре всяких процедур как минимум
К вопросу определений .. по русскому языку -2. sorry
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 17:53К вопросу определений .. по русскому языку -2. sorry
спасибо :-[ вам по предмету кол :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 17:43в отличии
В отличие от прибалтов, которые строили дома из ... а из чего интересно? mosk
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 17:54вам по предмету кол
Не пройдёт 0// , моим учителем была методист района! popcorn
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 17:55В отличие от прибалтов, которые строили дома из ... а из чего интересно? mosk
бедолага вы наш жертва золотого фонда Узбекфильм ) в Литве изделия и стройка из дуба то многовековые традиции :)
И не знаю как можно додуматся что предки высохших дубов искали дабы прочней было facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 17:56Не пройдёт 0// , моим учителем была методист района! popcorn
какой район такой и методист наверное )
впрочем иногда и хороший учитель ничего не сделает , коли ученик дуб дубом ) при том высохшим mosk
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 18:03Литве изделия и стройка из дуба то многовековые традиции :)
И не знаю до чего над додуматся что предки высохших дубов искали дабы прочней было
Ну вот же ответ, только дуб доходил до кондиции 100 лет . То бишь , попилив его изначально свеженьким(а не сырЕньким), через некоторое время Вы даже с тремя Азями чёрта лысого его пилой возьмёте. :-[
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 18:05впрочем иногда и хороший учитель ничего не сделает , коли ученик дуб дубом ) при том высохшим
Я получил 5 :-[ , а вы тоже получили 5 по-русскому , но с делить нужно на трёх.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 18:03высохших дубов искали дабы прочней было
Надо всё же такие вопросы с мужчинами обсуждать, но я выполнил миссию по просвещению Мальвины. :-[
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 18:07Я получил 5 :-[ , а вы тоже получили 5 по-русскому , но с делить нужно на трёх.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
empathy
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 18:09Надо всё жде такие вопросы с мужчинами обсуждать, но я выполнил миссию по просвещению Мальвины. :-[
ну и провели ) лекцию из паралельного понимания :)
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 18:06Ну вот же ответ, только дуб доходил до кондиции 100 лет . То бишь , попилив его изначально свеженьким(а не сырЕньким), через некоторое время Вы даже с тремя Азями чёрта лысого его пилой возьмёте. :-[
оболдеть, то есть по ваųему так дубовую древесину заготавливали ? facepalm facepalm facepalm facepalm
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 18:13то есть по ваųему так дубовую древесину заготавливали ?
Ребята, я пас. >:( :-\
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 18:15Ребята, я пас. >:( :-\
сами с собой начали разговаривать :D ;)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 18:35сами с собой начали разговаривать
Коллеги свидетели, я сделал всё что мог. sorry
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 18:36Коллеги свидетели, я сделал всё что мог. sorry
так колегам не секрет что вы немощный ) я такого от вас про дуб узнала , что даже и не рассказать никому :) а то в дурку отправят :D
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 18:06только дуб доходил до кондиции 100 лет .
То бишь , попилив его изначально свеженьким(а не сырЕньким), через некоторое время Вы даже с тремя Азями чёрта лысого его пилой возьмёте
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 18:39я такого от вас про дуб узнала
Спасибо мне. :-[
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 18:39а то в дурку отправят
Не сомневаюсь в этом. mosk empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 17:50ну а если чего точить надо ) тоже нитой ?) я же написала корейко как ОДИН ИЗ предметов :)
А что может понадобиться точить, да еще и ножами?
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 20:42А что может понадобиться точить, да еще и ножами?
колышки :)
НифНафНуфЦитироватьИмею, но не скажу. По крайней мере двоих ты и сам знаешь.
То есть ты пустослов?
ЦитироватьПереведи на простой язык. :(
Перевожу. Диаметр держака лопаты 40мм, диаметр ствола на настиле где-то 1,5держка лопаты, вспоминая школьный курс математики получаем диаметр 60мм.
ЦитироватьТак если не отдали, значит, кто-то установил, что это ХО! Значит, была экспертиза. Нож Колеватова вернули же.
Следователь и установил. И вас ничего не смущает в возврате ножа Колеватова?
ЦитироватьИ почему Чернышов говорит о порезах ножом, когда инструмент установить вообще невозможно.
Может, был след характерный для рубки ножом
ЦитироватьЕсли это мелкая ель , не выше 1м срезать можно, но и срубить ещё легче, а с учётом того, что палатка стояла возле кедра ( это не возбраняется), то резать елки могли действительно дятловцы, только значительно по времени до ЧП и своей гибели.
Странно, что поисковики не нашли следова установки палатки возле кедра. Того лапника хороший слой. И потом, на кой рубить ножом, если у вас есть топоры в снаряжении?
ЦитироватьК тому моменту он знал, что топоры в палатке на склоне и как лицо заинтересованное..
В чем заинтересованное?
ЦитироватьЛучше обозначить како-то нож, чем топоры , которых при последующей "описи" может оказаться ровно столько, сколько было в палатке.
Тогда проще вообще опустить инструмент, не срублено тем-то, а просто срублено столько-то...
ЦитироватьПодкинуть чего -либо было нельзя , ибо эта вещь не принадлежала ГД. Топоры уже были найдены и засвидетельствованы остальными , так что наличие "лишнего" топора в овраге вызывало вопросы.
У нас есть Золотарев, который присоединился в последний момент. Удобная фигура списать на него "лишний" топор.
ЦитироватьИ до кучи, нож как средство выживания , должен быть всегда при тебе при любых обстоятельствах.
Это пока у тебя голова ясная. А на стресса все может быть.
DemetriusЦитироватьНаличия топоров разве недостаточно?
Топор, как и нож -работа в большинстве случаев на дистанции вытянутой руки. Топор и метнуть можно, но ружье дает преимущество в дистанции и мощи удара.
ЦитироватьА что может понадобиться точить, да еще и ножами?
Например, лыжи от подлипа чистить, "огненное перо" на растопку сделать. Топором можно, но неудобно.
azazella177 06Цитироватьте так называемые финки дятловцев немного от них и отличались:)
Отличались и сильно. Вы, наверное спутали, кухонный нож и столовый нож.
Цитироватьколышки
Топор удобней
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Топор удобней
смотря когда ) но что нож был ну-ен в походе то факт :)
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Отличались и сильно. Вы, наверное спутали, кухонный нож и столовый нож.
ну так столовых в поход не брали ) один нож выполнял все функции ) я то в основном имела в виду :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 22:00колышки :)
Топор на что?
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Топор, как и нож -работа в большинстве случаев на дистанции вытянутой руки. Топор и метнуть можно, но ружье дает преимущество в дистанции и мощи удара.
Так не на войну шли, а в туристический поход. Топор- вещь многофункциональная, в крайнем случае можно использовать в качестве оружия. А тащить ружье из-за малой вероятности крайнего случая смысла не было.
azazella177 06Цитироватьсмотря когда ) но что нож был ну-ен в походе то факт :)
Согласен. Были те, кто ходил со складными ножами. С пилой и топром их за глаза хватало.
Цитироватьну так столовых в поход не брали ) один нож выполнял все функции ) я то в основном имела в виду
Просто столовый нож это такое создание которыми на хлеб масло мажут и в столовых и ресторанах мясные и не только блюда разрезают. Нож Колеватова (если это тот нож) скорее можно отнести к кухонникам.
Demetrius, так это топикстартер про нож как оружие защиты и нападения написала. На что было замечено, что ружье лучше.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12То есть ты пустослов?
Наоборот, умею хранить тайны, а ты страдай в неведении.)
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12диаметр ствола на настиле где-то 1,5держка лопаты, вспоминая школьный курс математики получаем диаметр 60мм.
Да не выдумывай(снимая сову с ели). Диаметр стволов не превышает 40-45мм. И 60мм ты упаришься ножом колотить.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Следователь и установил. И вас ничего не смущает в возврате ножа Колеватова?
Меня смущает в невозврате ножа Криво больше.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Может, был след характерный для рубки ножом
Для "твоего" способа он не определим.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Странно, что поисковики не нашли следова установки палатки возле кедра. Того лапника хороший слой. И потом, на кой рубить ножом, если у вас есть топоры в снаряжении?
Описка Ортюкова. Если бы такое случилось, то всей оперетке хана. Ножом Кривонищенко можно было срезать тонкие молодые ели, не рубить колотушкой , а именно срезать и такой срез мог видеть Чернышов. В моих словах нет противоречия , если рубили твоим способом, то топор , если резали, то мог быть нож , но диаметр елей никак не 40мм и уж конечно , не 60. Тонкие, маленькие ели прямо с лапником, ввиду скудности природы.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12В чем заинтересованное?
В сокрытии.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Тогда проще вообще опустить инструмент, не срублено тем-то, а просто срублено столько-то...
Не проще, нож должен был быть упомянут.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12Это пока у тебя голова ясная. А на стресса все может быть
Товарищи рядом, не все же одновременно отъедут.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:12У нас есть Золотарев, который присоединился в последний момент. Удобная фигура списать на него "лишний" топор.
А чей ледоруб тогда? Не потащит же он и топор и ледоруб?
Цитата: Demetrius от 21.04.2024, 22:22Топор на что?Так не на войну шли, а в туристический поход. Топор- вещь многофункциональная, в крайнем случае можно использовать в качестве оружия. А тащить ружье из-за малой вероятности крайнего случая смысла не было.
нет ну пипец :) с топром и ложкой пойти без ножа на месяц :) и ниткой резать ) чего ещё выдумаешь :o
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 22:39Описка Ортюкова.
нет там нокакой описки :) читать научитесь:)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 22:41нет там нокакой описки
Стилистика полковника понять трудно даже мне, но я смог. И стилистика говорит в пользу , что полковник был литовец. mosk
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 22:46Стилистика полковника понять трудно даже мне, но я смог.
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 22:50понять трудно даже мне, но я смог.
Паровозик, который смог, Вас то я научился расшифровывать, а это непросто!
Цитата: НифНафНуф от 21.04.2024, 22:51Вас то я научился расшифровывать,
Это вам только так кажется empathy
вы пока что расшифриванного не в силах понять) какое расшифровать:)
НифНафНуфЦитироватьНаоборот, умею хранить тайны, а ты страдай в неведении.)
Пустобрех...
ЦитироватьДа не выдумывай(снимая сову с ели). Диаметр стволов не превышает 40-45мм. И 60мм ты упаришься ножом колотить.
Я указал максимально возможный. Не упарюсь, если нож подходящий.
ЦитироватьМеня смущает в невозврате ножа Криво больше.
Что именно? Выдать нож, который является ХО по мнению следователя, без наличия разрешения на ранение ХО людям, для вас нормально? Хотя могли получить ХО в обход процедур, смотрите НП листы 40-42
ЦитироватьДля "твоего" способа он не определим.
Да неужели? Вы так таки уверенны?
ЦитироватьВ сокрытии.
Он из ВОХР, в чем его интерес?
ЦитироватьНе проще, нож должен был быть упомянут.
Почему? Срублено и срублено. И все.
ЦитироватьТоварищи рядом, не все же одновременно отъедут.
Пошел рубить, вернулся без ножа - ищи по снегу, где он.
ЦитироватьА чей ледоруб тогда? Не потащит же он и топор и ледоруб?
Туристическому топорику хозяина так и не нашли.
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 22:53вы пока что расшифриванного не в силах понять) какое расшифровать:)
Если зашифровать на литовском, то да. mosk
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Пустобрех...
Вот теперь точно не скажу.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Я указал максимально возможный. Не упарюсь, если нож подходящий.
Так ты его сначала найди,подходящий. Это только по габаритам можно сказать, что ножом К. можно было рубить и не было там брёвен в "настиле".
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Что именно? Выдать нож, который является ХО по мнению следователя, без наличия разрешения на ранение ХО людям, для вас нормально? Хотя могли получить ХО в обход процедур, смотрите НП листы 40-42
Это нож Колеватова ХО? Переточка столового ножа. И у тебя противоречие. Тут следователь имеет мнение без мнения эксперта, какой нож, а тут нет.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Да неужели? Вы так таки уверенны?
Да.Потому что рубил елки и ножом и топором.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Он из ВОХР, в чем его интерес?
В выполнении указания. Как частность-присмотреть за ретивыми и дать нужные показания.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Почему? Срублено и срублено. И все.
Ты всё не можешь понять-группа убежала по сценарию от палатки , не захватив самого необходимого, но нож для рубки елей -всенепременно.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Пошел рубить, вернулся без ножа - ищи по снегу, где он.
Чай не иголка, иди и ищи, растяпа.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Туристическому топорику хозяина так и не нашли.
Если он лежал возле палатки, то не имеет значения.
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Пустобрех...
Эт вы не по адресу! Мешается тут в теме одна паталогически болтливая... Не знаю как от нее нашу дискуссию спасти
Цитата: Megeor от 22.04.2024, 09:37Эт вы не по адресу! Мешается тут в теме одна паталогически болтливая... Не знаю как от нее нашу дискуссию спасти
empathy Свои постоянные наезды на опоненета из за несостояния ответить вы называете дисскусиями ? :o facepalm
A наши с Hunter разногласия в неких вопросаx нам не мешают дисскусии вести )
НифНафНуфЦитироватьВот теперь точно не скажу.
Понятно, Пустослов Иванович.
ЦитироватьТак ты его сначала найди,подходящий.
У ГД или вообще?
ЦитироватьЭто нож Колеватова ХО? Переточка столового ножа.
1. Это не переточка столового ножа, а самоделка, вероятно из мехпилы.
2. Читаем правоприменительную практику тех лет, и в частности Устинова.
3. Подобные самоделки легко могли быть признаны ХО, учитывая, что тогда не было, как сейчас, единого для всех ГОСТа по ножам и методики исследования ХО.
ЦитироватьИ у тебя противоречие. Тут следователь имеет мнение без мнения эксперта, какой нож, а тут нет.
По этому поводу Владимир из Екб писал. Более того, у Устинова, лист 112 "принадлежность предмета к холодному оружию устанавливается следователем и судом"
ЦитироватьДа.Потому что рубил елки и ножом и топором.
И вы не видели следов, характерных именно для ножа?
ЦитироватьВ выполнении указания. Как частность-присмотреть за ретивыми и дать нужные показания.
Есть доказательства? И потом, он не мог следить за всеми поисковиками.
ЦитироватьТы всё не можешь понять-группа убежала по сценарию от палатки , не захватив самого необходимого, но нож для рубки елей -всенепременно.
Или малый туристический топорик.
ЦитироватьЧай не иголка, иди и ищи, растяпа.
Когда снега по колено, а то и выше и состояние нестояния?
ЦитироватьЕсли он лежал возле палатки, то не имеет значения.
Нашли бы еще один с телом или нож подходящий. И записали бы на Золотарева. На него хоть ТТ записывай - фактура подходящая.
MegeorЦитироватьЭт вы не по адресу!
По адресу. Кстати, отвечать будем или так и продолжать играть в молчанку?
Цитата: Megeor от 22.04.2024, 09:37Эт вы не по адресу! Мешается тут в теме одна паталогически болтливая... Не знаю как от нее нашу дискуссию спасти
Это Хантер так хочет узнать "великую тайну", не весь же век с ножами возиться.:)
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01Понятно, Пустослов Иванович.
Ну ты уж расшалился совсем, я вовсе не обязан докладывать свои мысли на этот счёт. Сказано, их было в достатке, значит, так оно и есть.
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01У ГД или вообще?
И в ГД и вообще!
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:011. Это не переточка столового ножа, а самоделка, вероятно из мехпилы.
2. Читаем правоприменительную практику тех лет, и в частности Устинова.
3. Подобные самоделки легко могли быть признаны ХО, учитывая, что тогда не было, как сейчас, единого для всех ГОСТа по ножам и методики исследования ХО.
1. Да пофиг , столовый нож, стыдно мужикам показать.
2. И что? Ты уж определись, кто определял предмет как ХО, толи следователь, толи эксперт.
3. Тогда мелкашки продавали как игрушки. Если ГОСТа не было, значит, могли отдать все ножи. Как "память".Нож-то не криминальный.
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01Более того, у Устинова, лист 112 "принадлежность предмета к холодному оружию устанавливается следователем и судом"
Сам же пишешь, что тогда не было единой методики, а потому все было плевать -перочинный нож это или свинорез. Ну как-то странно без экспертизы говорить о предмете на откуп какого-то участкового.
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01И вы не видели следов, характерных именно для ножа?
А откуда им взяться -рубанул и привет. Я рубил большим ножом . Но даже в случае двух , трёх ударов их не отличить от слабых или неумелых ударов топором.
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01Есть доказательства? И потом, он не мог следить за всеми поисковиками.
Достаточно наличия ВОХР на месте ЧП , чтобы представить, что дело было далеко не рядовое и что была заинтересованность кого-то в их наличии.
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01Или малый туристический топорик.
Без перчаток и ботинок. Звучит заманчиво. Только топорика возле оврага не было.
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01Когда снега по колено, а то и выше и состояние нестояния?
Отдай нож другому, который в состоянии.
Цитата: Hunter от 22.04.2024, 21:01Нашли бы еще один с телом или нож подходящий. И записали бы на Золотарева. На него хоть ТТ записывай - фактура подходящая.
Ещё раз. Количество ножей было ограничено и были родственники и был Юдин.
Цитата: НифНафНуф от 23.04.2024, 07:15Ну ты уж расшалился совсем,
Не поддавайтесь. Оскорбление - это всего лишь способ задеть Вас, чтоб Вы продолжили с ним разговор. А треп у него исключительно о ножах, в которых он считается себя непревзойденным спецом. Парень шизофренически увяз в этой теме. Даже если разговор пойдет о поносе, он все равно вставит про ножи. В игнор и не заморачиваюсь 8)
Цитата: Hunter от 21.04.2024, 22:58Пустобрех...
Цитата: Megeor от 22.04.2024, 09:37Эт вы не по адресу! Мешается тут в теме одна паталогически болтливая... Не знаю как от нее нашу дискуссию спасти
empathy :D
сдается мне что если Hunter бы вчера вас в том поддержал не стал бы таким каковым сегодня его преподали цитатой ниже ) просто фу :)
Цитата: Megeor от 23.04.2024, 07:45Не поддавайтесь. Оскорбление - это всего лишь способ задеть Вас, чтоб Вы продолжили с ним разговор.
А треп у него исключительно о ножах, в которых он считается себя непревзойденным спецом.
Парень шизофренически увяз в этой теме. Даже если разговор пойдет о поносе, он все равно вставит про ножи. В игнор и не заморачиваюсь 8)
как красиво и главное как по теме :P это у вас называется дисскусии , которым с ващих слов вам кто то мешает ? facepalm
завели тему и всех кто опонирует в игнор :D facepalm
НифНафНуфЦитироватьЭто Хантер так хочет узнать "великую тайну", не весь же век с ножами возиться.:)
И не только с ними вожусь.
ЦитироватьНу ты уж расшалился совсем, я вовсе не обязан докладывать свои мысли на этот счёт. Сказано, их было в достатке, значит, так оно и есть.
Как говорил один следователь "мысли к делу не пришьешь, нужны доказательства".
ЦитироватьИ в ГД и вообще!
В ГД нож Кривонищенко подходит. Вообще - тебе из моей коллекции фотку выложить или просто назвать модели?
Цитировать1. Да пофиг , столовый нож, стыдно мужикам показать.
В других группах подобными тоже работали в походах и ничего.
Цитировать2. И что? Ты уж определись, кто определял предмет как ХО, толи следователь, толи эксперт.
Эксперта могли привлекать. Первоначально решал следователь, является ли предмет ХО или нет.
Цитировать3. Тогда мелкашки продавали как игрушки. Если ГОСТа не было, значит, могли отдать все ножи. Как "память".Нож-то не криминальный.
Если следствие решило, что нож - ХО, то так и будет.
ЦитироватьСам же пишешь, что тогда не было единой методики, а потому все было плевать -перочинный нож это или свинорез. Ну как-то странно без экспертизы говорить о предмете на откуп какого-то участкового.
складной нож, если он не самоделка - ХО ты его не признаешь. кухонник, купленный в хозмаге - тоже. А вот с самоделкой хуже. Я уже как-то приводил цитаты экспертов тех лет, которые считали по разному что есть ХО, а что нет.
ЦитироватьА откуда им взяться -рубанул и привет. Я рубил большим ножом .
Вот это рубили ножом. Очень хорошо видно.
(https://i.ibb.co/gT53gtq/3.jpg)
ЦитироватьДостаточно наличия ВОХР на месте ЧП , чтобы представить, что дело было далеко не рядовое и что была заинтересованность кого-то в их наличии.
Тогда МЧС не было, и использовали вояк, и не смотрели на цвет погон и петлиц с околышками. И местных, если требовалось, привлекали. А офицер нужен, чтобы солдаты сильно вольности не хапанули.
ЦитироватьЕщё раз. Количество ножей было ограничено и были родственники и был Юдин.
И что Юдин? все опознал в Ивделе? Все вещи до последней знал у группы? А Золотарев вообще - темная лошадка.
MegeorЦитироватьНе поддавайтесь. Оскорбление - это всего лишь способ задеть Вас,
Отвечал бы нормально, а не падал на мороз, как и вы, оскорблений бы не было. Но как я понимаю, приписывать людям свои мысли - ваша любимая фишка, как и не отвечать на неудобные вопросы, возникшие в результате ваших ответов.
Цитата: Megeor от 23.04.2024, 07:45Даже если разговор пойдет о поносе, он все равно вставит про ножи. В игнор и не заморачиваюсь
Он мой давнишний спарринг-партнёр. :-[ mosk
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 17:32Как говорил один следователь "мысли к делу не пришьешь, нужны доказательства".
Иногда слова не требуют доказательств. Воспринимай мои как суры Корана. popcorn
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 17:32В ГД нож Кривонищенко подходит. Вообще - тебе из моей коллекции фотку выложить или просто назвать модели?
Поясняю. Живой нож Иванову возле оврага был нужен позарез, как воздух, как приспичило. Дать на опознание родне-другой вопрос. Если бы он был в деле, то Иванов бы всенепременно составил бы полный компресс отчёт-вот он нож, которым пилили ели. И да, следуя телеграммам Ортюкова. Тут тебе и вилка и ложка и портянки и обмотки, нашли всё и всё зафиксировали, а кто нашёл бы нож, если поиски уже свернули? И тут дело даже не порезах-зарезах - есть нож , будет настил , а там ты хоть писей по нему бей-пили ели.
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 17:32Эксперта могли привлекать. Первоначально решал следователь, является ли предмет ХО или нет.А вот с самоделкой хуже. Я уже как-то приводил цитаты экспертов тех лет, которые считали по разному что есть ХО, а что нет.
Это не постановка вопроса. Анискин решал будет ли ХО? А как же акты, как же опознание, протоколы? Это же делопроизводство -каждую тряпку пришить к делу, а тут такая важная улика. Потому , никаких могло , ножа не было
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 17:32Если следствие решило, что нож - ХО, то так и будет.
Ну так занеси в дело или как , решил типа и себе присвоил? Нормальная тема! mosk
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 17:32Вот это рубили ножом. Очень хорошо видно.
Это не рубили ножом, а резали или били твоей колотушкой. Топором так не сделать, но и Чернышов видел совсем другое место, потому обсуждать его "порезы" бессмысленно. И на фото -тонкий ствол -ну мм 30 от силы.
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 17:32Тогда МЧС не было, и использовали вояк, и не смотрели на цвет погон и петлиц с околышками. И местных, если требовалось, привлекали. А офицер нужен, чтобы солдаты сильно вольности не хапанули.
Это были не просто солдаты, а волкодавы-поисковики беглых. Это всё равно, что сейчас привлекать спецназ к поиску пропавших. Вояк с ИХ офицерами вполне достаточно.Манси, студенты, добровольцы, военные, вахтовики. Охрана лагерей здесь как бы непричём.
Цитата: Hunter от 23.04.2024, 17:32И что Юдин? все опознал в Ивделе? Все вещи до последней знал у группы? А Золотарев вообще - темная лошадка.
Юдин видел нож как мы только ближе и в натуре. Потому только "тот" нож и никаких других с топориками.
.
НифНафНуфЦитироватьИногда слова не требуют доказательств. Воспринимай мои как суры Корана. popcorn
Тогда и нож Кривонищенко в постановлении о закрытии УД воспринимай как суры из Корана. А я пока пойду картошечку с сальцом поем да шашлык из свинины, да под рюмку оковитой...
ЦитироватьПоясняю. Живой нож Иванову возле оврага был нужен позарез, как воздух, как приспичило. Дать на опознание родне-другой вопрос.
По УД ножа Колеватова нет вообще. Он есть в Наблюдательном производстве, но если мы берем его, то берем и нож Кривонищенко.
Более того, у нас есть "темная лошадка" - Золотарев. Близко знавших его в Свердловске нет, рюкзак вряд ли он полностью выкладывал при посторонних, так что нож и на него можно было "повесить". Тем более, что фактура подходящая.
ЦитироватьЕсли бы он был в деле, то Иванов бы всенепременно составил бы полный компресс отчёт
Разбор палатки через фили сделаны, осмотр места происшествия - тоже, а тут он бы делал все по учебнику? Было бы подозрительно.
ЦитироватьЭто не постановка вопроса. Анискин решал будет ли ХО?
Анискин просто изысмет подозрительный предмет. В зависимости от обстоятельств - от просто заберет до составления всех процессуальных бумаг. Которые с предметом попадают к товарищу следователю. И тот уже решает сам - давать хоть делу или нет.
ЦитироватьА как же акты, как же опознание, протоколы?
В этом УД - да оно через ж..пу деланое.
ЦитироватьНу так занеси в дело или как , решил типа и себе присвоил? Нормальная тема! mosk
Может, ему сверху спустили указание - углы позакруглять, чтобы не порочить память умерших не нужным криминалом.
ЦитироватьЭто не рубили ножом, а резали или били твоей колотушкой.
С помощью ножа и колотушки рубят деревья. Вот тут видно, что использовался нож. Более того, на фото настила виден "под карандаш" сруб. Даже один косой можно сделать ножом. И если знать, что и как смотреть, будет видно. СТвол там миллиметров 40 был.
ЦитироватьЭто были не просто солдаты, а волкодавы-поисковики беглых.
Это всего лишь версия. Это первое. Второе - если и так, то их опыт гораздо выше, чем аматоров от УПИ.
ЦитироватьОхрана лагерей здесь как бы непричём.
Есть такое волшебное слово "приказ".
ЦитироватьЮдин видел нож как мы только ближе и в натуре. Потому только "тот" нож и никаких других с топориками.
А если бы там был нож, которые приписали бы не Кривонищенко, а Золотареву? Юдин тут не смог бы сказать, что это "левый нож".
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2024, 22:40нет ну пипец :) с топром и ложкой пойти без ножа на месяц :) и ниткой резать ) чего ещё выдумаешь :o
Можно еще ложку заточить. Будет два в одном: ложконож.
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44Тогда и нож Кривонищенко в постановлении о закрытии УД воспринимай как суры из Корана.
Угу, особенно учитывая "В этом УД - да оно через ж..пу деланое."(с) mosk
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44По УД ножа Колеватова нет вообще. Он есть в Наблюдательном производстве, но если мы берем его, то берем и нож Кривонищенко.
Более того, у нас есть "темная лошадка" - Золотарев. Близко знавших его в Свердловске нет, рюкзак вряд ли он полностью выкладывал при посторонних, так что нож и на него можно было "повесить". Тем более, что фактура подходящая.
С чего бы? Нож Колеватова вот он и опознан, как нож Колеватова. И найден в палатке.Нож Кривонищенко см. выше.
У Золотарёва был перочинный нож , зачем ему два ножа? И отсутствуют ещё ножи, можно было повесить и на других.Откуда Иванов взял, что это Кривонищенко непонятно.
Вот в этом и суть подтасовки. Первого попавшегося по фотографии-раз нож виден, припишем ему.
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44осмотр места происшествия - тоже, а тут он бы делал все по учебнику? Было бы подозрительно.
Это был уже май месяц, можно было не торопясь всё обрисовать и я ещё раз пишу, что улика очень важная, объясняющая лесоповал деревьев. И сначала дело вёл не Иванов.
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44И тот уже решает сам - давать хоть делу или нет.
Его задача фиксировать всё, что может иметь значение. И описывать. Так как это было сделано с ножом Колеватова.И в отношении прочих предметов поелику был соблюдён процессуальный порядок, всё , кроме ножа Криво. Потому его и не могло быть. Простая логика.
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44В этом УД - да оно через ж..пу деланое.
Значит, Иванов совершил должностное преступление.
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44чтобы не порочить память умерших не нужным криминалом.
Каким криминалом? Там финка и здесь финка. Финку Колеватова отдали, финку Кривонищенко нет. Л-логика.
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44Даже один косой можно сделать ножом. И если знать, что и как смотреть, будет видно. СТвол там миллиметров 40 был.
Ага, и нож должен быть шириной 40мм? mosk Нож вгоняют в толстый стволик насколько возможно, а потом обламывают, если поддаётся. Стволы в овраге имеют чистые рубленный срезы и это не нож.А на фотке выше это просто аккуратно сделанные зарезы ножом под "карандаш".
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44то всего лишь версия. Это первое. Второе - если и так, то их опыт гораздо выше, чем аматоров от УПИ.
Ведомство совсем другое. Да, могли и по приказу, только нужно знать кто мог такой приказ отдать охране лагерей.И суть в том, что привлечь такую охрану могли только при чрезвычайных обстоятельствах.
Цитата: Hunter от 24.04.2024, 18:44А если бы там был нож, которые приписали бы не Кривонищенко, а Золотареву? Юдин тут не смог бы сказать, что это "левый нож".
Это если Юдин видел нож Золотарёва, но рисковать в этом случае было нельзя,потому что видеть этот нож Юдин мог. Следовательно, Иванов не мог подбросить любой нож со стороны 8 туристов, а только нож Золотарёва ... перочинный, которым нельзя валить лес.
НифНафНуфЦитироватьУгу, особенно учитывая "В этом УД - да оно через ж..пу деланое."(с) mosk
Вы хотите, чтобы люди верили вам на слово, как джентльмену в карточном клубе? Там верьте и вы им.
ЦитироватьС чего бы? Нож Колеватова вот он и опознан, как нож Колеватова. И найден в палатке.
Он только найден в палатке со слова следователя. И все. Если судить по 1 тому, в палатке был найден один финский нож- Тибо. Более того, то, что нам показывают сейчас как нож Колеватова, не "бьется" с показаниями от 18.04.1959.
ЦитироватьУ Золотарёва был перочинный нож , зачем ему два ножа?
1. Зачем два ножа Тибо?
2. Перочинник нашли?
ЦитироватьИ отсутствуют ещё ножи, можно было повесить и на других
А вот тут проблема. У других рядом друзья, родственники, знакомые...
ЦитироватьОткуда Иванов взял, что это Кривонищенко непонятно.
Вот в этом и суть подтасовки. Первого попавшегося по фотографии-раз нож виден, припишем ему.
1. На фотографии достаточно элементов, чтобы сопоставить нож, найденный в овраге, с ножом на фотографии.
2. Опознание могло быть "не под протокол".
ЦитироватьЭто был уже май месяц, можно было не торопясь всё обрисовать и я ещё раз пишу, что улика очень важная, объясняющая лесоповал деревьев. И сначала дело вёл не Иванов.
А кем подписан протокол обнаружения четверки кем подписан?
ЦитироватьЕго задача фиксировать всё, что может иметь значение. И описывать.
Чего сделано не было, более того, часть вещей пропала по пути из Ивделя в Свердловск. А кое-что помародерили (хоть это и не правильный термин) поисковики.
ЦитироватьТак как это было сделано с ножом Колеватова.
Тогда бы Юдин в Ивделе опознавал бы 2 финских ножа. А этого не случилось.
ЦитироватьЗначит, Иванов совершил должностное преступление.
Вместе с Темпаловым.
ЦитироватьКаким криминалом?
УК того времени открывайте. И почитайте санкции за хранение, ношение, изготовление и сбыт ХО. А заодно и за наличие незаконного ТТ, например.
ЦитироватьТам финка и здесь финка. Финку Колеватова отдали, финку Кривонищенко нет. Л-логика.
Вот только у Риммы было разрешение МВД на хранение ножа. А у родных Тибо и Кривонищенко? Хотя, судя по записи в НП, может и отдали, но без расписок...
ЦитироватьАга, и нож должен быть шириной 40мм? mosk Нож вгоняют в толстый стволик насколько возможно, а потом обламывают, если поддаётся.
Да нет. Толщина клинка 3,2мм где-то, высота 25мм.
ЦитироватьСтволы в овраге имеют чистые рубленный срезы и это не нож.
На фото того качества не видно мелких дефектов, которые бы указали на то, чем рубили.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14Вы хотите, чтобы люди верили вам на слово, как джентльмену в карточном клубе? Т
Да, а верить или не верить -их право.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14Он только найден в палатке со слова следователя. И все. Если судить по 1 тому, в палатке был найден один финский нож- Тибо. Более того, то, что нам показывают сейчас как нож Колеватова, не "бьется" с показаниями от 18.04.1959.
Как сказала Елена, это обычный кухонный нож, в семье он давно, его брали в походы Саша и сама Римма Сергеевна. Она считала его семейной реликвией, дорожила им как памятью о Саше. Поэтому очень просила следователя Иванова отдать этот нож родственникам. Л.Н. Иванов, по одному ему известным причинам, не хотел отдавать ни нож, ни ножны к нему. Потом сказал, что возвратить может только что-то одно: или нож, или ножны. Римма Сергеевна выбрала нож. Ножны остались у следователя(чушь, конечно, но слов из песни..)
Нож отдали хотя бы по настоянию родни. Он найден и главное, опознан.А главное, имеет материальное доказательство.Типа второй нож Колеватова не нашли, так его и не описали. И ещё раз, нашли в палатке.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:141. Зачем два ножа Тибо?
2. Перочинник нашли?
Ты перепутал с Колеватовым. У Золотарёва топорик и перочинник, у Колеватова финка и кухонник, у Тибо -просто два ножа. Бьюсь об заклад, у остальных дятловцев тоже по два ножа. Запасливые ребята. :P Перочинник , найденный в наше время, не в счёт. Ты вот всё не можешь понять, если нож не описан в УД и не установлена его принадлежность, значит, говорит о таком ноже бессмысленно. Кофейная гуща.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14А кем подписан протокол обнаружения четверки кем подписан?
Майский Протокол обнаружения (УД 1, 341). Не интересовался , да и не важно.Важно, что он есть по факту.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14А вот тут проблема. У других рядом друзья, родственники, знакомые...
Так я тебе про это и пишу, что повесить можно было с большой оговоркой, что никак действий по описанию предметов не производилось. Можно ляпнуть про финку Колмогоровой и привет. Это если её нет. Что , родня говорит, финку Зина не носила , а ты докажи, я те в УД напишу без актов, опознаний и прочего-Колмогорова и думай , что хочешь.Кривонищенко был выбран, потому что его нож присутствовал на фото и это беспроигрышный вариант.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:141. На фотографии достаточно элементов, чтобы сопоставить нож, найденный в овраге, с ножом на фотографии.
2. Опознание могло быть "не под протокол".
C:-) Скажи это тому, кто должен был это сделать. Никаких процессуальных действий на этот счёт не производилось. Пустой разговор.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14Чего сделано не было, более того, часть вещей пропала по пути из Ивделя в Свердловск. А кое-что помародерили
Реалии типа советского следствия?
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14Тогда бы Юдин в Ивделе опознавал бы 2 финских ножа. А этого не случилось.
Гипотетически возможность опознавания ножа была и этого достаточно.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14И почитайте санкции за хранение, ношение, изготовление и сбыт ХО.
Это типа по кругу чтоль? Ты сначала докажи, что нож Криво -ХО протоколом.Получается, сплошное частное детективное агентство с деревенским милиционером. Пустой разговор -2.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14Вот только у Риммы было разрешение МВД на хранение ножа. А у родных Тибо и Кривонищенко? Хотя, судя по записи в НП, может и отдали, но без расписок...
На хранение? А что насчёт ношения? Может, Кривонищенко взял в поход нож отца-не последнего в районе человека? Если и отдали, то это снова кофейная гуща, важен нож в овраге и у кедра и он должен был материализоваться в любой ипостаси, так было крайне выгодно Иванову.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14Да нет. Толщина клинка 3,2мм где-то, высота ширина -25мм.
Ну и отлично, а стволы в овраге имеют косые
полные срезы не для ножа такого типа.
Цитата: Hunter от 25.04.2024, 16:14На фото того качества не видно мелких дефектов, которые бы указали на то, чем рубили.
Зачем? Инструмент примитивный , либо так, либо этак. Косой срез на деревце 40мм однозначно топор(или мачете).
Цитата: НифНафНуф от 26.04.2024, 03:44Пустой разговор -2.
Надеюсь спарринг между вами закончен.
Подведу итог по ножам в ГД.
1.Фотографиями из похода однозначно подтверждается наличие ножа у ЮК, который будучи в ножнах висел у него на поясе. Этот
нож пропал.2.Протоколом от 5-7 марта из аэропорта подтверждается наличие у Тибо
финки. Так как она была обнаружена
«В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни», то надо понимать, что финка была складной и попадала под законодательные ограничения, почему и не была выдана родственникам.
Сегодня действует ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ :
ЦитироватьСтатья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счёт силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм..
3. Нож АК, который его родственница называет
обычным кухонным, это тот нож которым резали корейку и который прокурор забрал из палатки без внесения в какой-либо протокол. Зато есть расписка сестры АК в его получении.
Кстати, позволю себе задать вопрос о тех верхушках елей, которые были срезаны по дороге от кедра к настилу. Где они? Надо понимать, что срезали их в качестве лапника на подстилку, но в овраге отмечены деревца и одежда, а про верхушки этих елочек ни гугу.... dontknow
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07Надеюсь спарринг между вами закончен. Поэтому позволю себе задать вопрос о тех верхушках елей, которые были срезаны
а кто вам сказал что там были верхушки елей ? :o :o :o
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07Надо понимать, что срезали их в качестве лапника на подстилку,
если что нигде не прописано ак НАДО понимать :)
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07Нож АК, который его родственница называет обычным кухонным, это тот нож которым резали корейку
и откуда то следует , что резали именно им ? :)
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07и который прокурор забрал из палатки без внесения в какой-либо протокол. Зато есть расписка сестры АК в его получении.
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07у Тибо финки. Так как она была обнаружена «В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни», то надо понимать, что финка была складной и попадала под законодательные ограничения, почему и не была выдана родственникам.
опять "надо понимать" facepalm
надо понимать
что сестра Колеватова позаботилась о разрешении на нож, который мы видем во втором томе :) а родственники Тибо нет :) вот что надо понимать +)
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07и попадала под законодательные ограничения, почему и не была выдана родственникам.
Сегодня действует ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ :
а какой действовал на то время не судьба ? :)
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07то надо понимать, что финка была складной
складняй финка :o разве такие бывают ? dontknow
НифНафНуфЦитироватьДа, а верить или не верить -их право.
Требуете веры от них, так и сами не требуйте доказательства от других, воспринимайте на веру.
ЦитироватьКак сказала Елена, это обычный кухонный нож, в семье он давно, его брали в походы Саша и сама Римма Сергеевна.
Это самоделка, а не кухонный нож, изготовленный серийно на заводе и проданный в хозмаге. Более того, Темпалов говорит про "большой нож", а то, что показывают нам на оный не тянет, от слова "совсем".
ЦитироватьНож отдали хотя бы по настоянию родни. Он найден и главное, опознан.
Протокол опознания где?
ЦитироватьИ ещё раз, нашли в палатке.
НифНафНуф, вот только проблема в том, что в протоколе осмотра палатки ножей нет. Фототаблиц нет. Так, может, Темпалов выдумал нож у сала?
ЦитироватьТы перепутал с Колеватовым.
Не перепутал. У Тибо был перочинник и финка. Читай протокол опознания вещей в Ивделе. У Колеватова по УД - ничего, в НП только финский нож.
Цитироватьесли нож не описан в УД и не установлена его принадлежность, значит, говорит о таком ноже бессмысленно. Кофейная гуща.
Беллисимо. Нет ножа Колеватова в УД, нет. Есть в НП, и то, единственное, что 100% можно утверждать, так это то, что его получила Римма. А вот протокола обнаружения нет, опознания - нет.
ЦитироватьМайский Протокол обнаружения (УД 1, 341). Не интересовался , да и не важно.Важно, что он есть по факту.
Подписан Темпаловым, который уже косячил до этого.
ЦитироватьТак я тебе про это и пишу, что повесить можно было с большой оговоркой, что никак действий по описанию предметов не производилось. Можно ляпнуть про финку Колмогоровой и привет.
А вот кто скажет, что у Золотарева не было финки?Из поисковиков?
ЦитироватьC:-) Скажи это тому, кто должен был это сделать. Никаких процессуальных действий на этот счёт не производилось. Пустой разговор.
Так и с ножом Колеватова тоже.
ЦитироватьРеалии типа советского следствия?
Могли и поисковики "на память" взять...
ЦитироватьГипотетически возможность опознавания ножа была и этого достаточно.
Так нож Колеватова в Ивдель не приехал, согласно 1 тому.
ЦитироватьЭто типа по кругу чтоль? Ты сначала докажи, что нож Криво -ХО протоколом.
Тогда доказывать не надо было по большому счету. Многое отдавалось на откуп следователю и эксперту доморощенному. Устинов попытался навести хоть какой-то порядок в этом бедламе, но позже... Поэтому обнаружение у тебя самоделки, отличающейся от сапожного "косяка", могло гарантировать тебе неприятности.
Цитироватьи он должен был материализоваться в любой ипостаси, так было крайне выгодно Иванову.
Материализовался бы - думаешь, следователь в таком районе не имел связей среди тех, кто 182 статью УК вертит вокруг одного органа?
ЦитироватьНу и отлично, а стволы в овраге имеют косые полные срезы не для ножа такого типа.
(https://i.ibb.co/4dSXCxW/006-01.png)
Где нож, а где топор? Слева или справа? шансы у тебя 50 на 50.
ЦитироватьЗачем? Инструмент примитивный , либо так, либо этак. Косой срез на деревце 40мм однозначно топор(или мачете).
Я видео выкладывал как ножом в один косой срез срубили ствол.
Megeor, рано итоги подводить, особенно, когда вы так и не привели подтверждение своих слов, приписывая мне то, чего я не говорил или писал.
Цитировать1.Фотографиями из похода однозначно подтверждается наличие ножа у ЮК, который будучи в ножнах висел у него на поясе. Этот нож пропал.
Но всплывает в постановлении о закрытии УД и Наблюдательном Производстве.
Цитироватьто надо понимать, что финка была складной и попадала под законодательные ограничения, почему и не была выдана родственникам.
То надо понимать, что вы не прочитали мою статью, более того, подтвердили мои слова, что большинство людей в ножах разбираются очень слабо.
1. Финский нож никогда не был складным.
2. Тибо носил финку у кармана, как ребята из СС, СА и НСДАП свои кинжалы в неформальной обстановке.
ЦитироватьСегодня действует ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Которого тогда не существовало, и ссылаться на него и современные ГОСТы по отношению к тем временам это, извините, верх идиотизма и непонимания вообще основ юриспруденции даже на уровне школьных уроков "основы права".
azazella177 06Цитироватьскладняй финка :o разве такие бывают ?
Только как современный маркетинговый ход.
Цитата: azazella177 06 от 26.04.2024, 08:50а кто вам сказал что там были верхушки елей ? :o :o :o
Раз осталась дорожка из хвои, значит тащили елки волоком.
Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 21:53Раз осталась дорожка из хвои, значит тащили елки волоком.
тогда тем более не верхушки :)
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07. Так как она была обнаружена «В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни», то надо понимать, что финка была складной и попадала под законодательные ограничения, почему и не была выдана родственникам.
Нет смысла рассматривать предметы у тех, кого нашли в овраге , ибо эту 4-ку доставили туда и прикопали позже. Степень разложения зимой уж очень большая, да ещё в воде.Приодели как могли , напихали предметов и сложили рядком. Оттого перепутанные вещи, да и двое часов оттуда же.
Цитата: Megeor от 26.04.2024, 08:07Кстати, позволю себе задать вопрос о тех верхушках елей, которые были срезаны по дороге от кедра к настилу. Где они? Надо понимать, что срезали их в качестве лапника на подстилку, но в овраге отмечены деревца и одежда, а про верхушки этих елочек ни гугу....
От кедра к настилу не было срезано ничего. Было два места -участок где-то возле кедра и участок в 10 м от оврага, хотя по фотографии больше. Про верхушки с первого участка я писал, что их вполне могли срезать сами дятловцы , если палатка стояла возле кедра. В остальном, использовались для розжига костра, кто-же запалил этот костёр.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14так и сами не требуйте доказательства от других, воспринимайте на веру.
Так они ничего и не доказывают, произносят нелепости и всё.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14Это самоделка, а не кухонный нож, изготовленный серийно на заводе и проданный в хозмаге
Пусть будет самоделка кухонного ножа с кухонной же рукояткой.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14Протокол опознания где?
Должен был быть в деле, если его нет, то см. выше.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14НифНафНуф, вот только проблема в том, что в протоколе осмотра палатки ножей нет. Фототаблиц нет. Так, может, Темпалов выдумал нож у сала?
В этом случае Темпалову врать не было смысла. И палатку мы не рассматриваем.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14Не перепутал. У Тибо был перочинник и финка. Читай протокол опознания вещей в Ивделе. У Колеватова по УД - ничего, в НП только финский нож.
См. выше. Да, я не верю в естественную смерть всех и этой 4-ки в т.ч.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14А вот кто скажет, что у Золотарева не было финки?Из поисковиков?
И финка и перочинный и топорик? Не много ли для одного чела?
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14Поэтому обнаружение у тебя самоделки, отличающейся от сапожного "косяка", могло гарантировать тебе неприятности.
А для неприятностей нужно было составить протокол, если нож не отдавали, значит, такой протокол(с признанием ножа ХО) должен быть, иначе самоуправство.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14Материализовался бы - думаешь, следователь в таком районе не имел связей среди тех,
Не понял о чём ты. Нож с фото в УД лучше , чем его отсутствие лично для Иванова.
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14Где нож, а где топор? Слева или справа? шансы у тебя 50 на 50.
Везде топор с обломом стволика после удара, если елка сразу "не пала".
Цитата: Hunter от 26.04.2024, 19:14Я видео выкладывал как ножом в один косой срез срубили ствол.
Большим ножом и при таком диаметре нужно два реза. Должен образоваться клин, а его не видно на фото.
Цитата: Demetrius от 26.04.2024, 21:53Раз осталась дорожка из хвои, значит тащили елки волоком.
Про верхушки елей чистой воды выдумка применительно к оврагу. И я писал ранее, что ель-пихта имеет очень прочные ветки , которые не сбить волочением. Пример тому зима под НГ . Куча елок возле помойки и ни одной дорожки...
Цитата: НифНафНуф от 27.04.2024, 07:00Про верхушки елей чистой воды выдумка применительно к оврагу. И я писал ранее, что ель-пихта имеет очень прочные ветки , которые не сбить волочением. Пример тому зима под НГ . Куча елок возле помойки и ни одной дорожки...
таки и отталкиваемся от того , что "вы писали " :) потому как мало чего вы писали :)
Цитата: НифНафНуф от 27.04.2024, 06:39Нет смысла рассматривать предметы у тех, кого нашли в овраге , ибо эту 4-ку доставили туда и прикопали позже. Степень разложения зимой уж очень большая, да ещё в воде.Приодели как могли , напихали предметов и сложили рядком. Оттого перепутанные вещи, да и двое часов оттуда же.
Я не обратила ваше внимание на то, что запись о нахождении финки в кармане Тибо была сделана в марта (дата на протоколе), когда его тело еще не было обнаружено. Из этого я сделала вывод (может и ошибочный), что штормовка и брюки Тибо были изъяты из палатки.
НифНафНуфЦитироватьТак они ничего и не доказывают, произносят нелепости и всё.
Как и вы порой.
ЦитироватьПусть будет самоделка кухонного ножа с кухонной же рукояткой.
Вот только эта самоделка тогда могла попасть в категорию ХО.
ЦитироватьДолжен был быть в деле, если его нет, то см. выше.
Нету. То есть нож Колеватова обнаружен неизвестно где.
ЦитироватьИ финка и перочинный и топорик? Не много ли для одного чела?
1. Топорик не имеет хозяина.
2. Перочинник Золотарёва есть в материалах УД?
3. Тибо носил финку, перочинник и топор взял:)
ЦитироватьА для неприятностей нужно было составить протокол, если нож не отдавали, значит, такой протокол(с признанием ножа ХО) должен быть, иначе самоуправство.
Вы никогда не общались с СМ, когда на одном конце маячит срок или долгие неприятности, а на другом - просто потеря предмета неприятностей.
ЦитироватьНе понял о чём ты. Нож с фото в УД лучше , чем его отсутствие лично для Иванова.
подкинуть в район поисков нож подходящих параметров. А нож сделал умелец.
ЦитироватьВезде топор с обломом стволика после удара, если елка сразу "не пала".
Везде нож, вот оригиналы фото.
(https://i.ibb.co/mXJLwHL/1.jpg)
(https://i.ibb.co/3f2JXHq/2.jpg)
ЦитироватьБольшим ножом и при таком диаметре нужно два реза. Должен образоваться клин, а его не видно на фото.
Тебе скинуть видео, где идёт сруб в 1 косой срез?
MegeorЦитироватьЯ не обратила ваше внимание на то, что запись о нахождении финки в кармане Тибо была сделана в марта (дата на протоколе), когда его тело еще не было обнаружено. Из этого я сделала вывод (может и ошибочный), что штормовка и брюки Тибо были изъяты из палатки.
Перечитайте УД внимательно. Штормовой костюм Тибо был найден в палатке...
Цитата: Megeor от 27.04.2024, 11:31что штормовка и брюки Тибо были изъяты из палатки.
Да неважно, всё одно лепили как придётся.
Цитата: НифНафНуф от 27.04.2024, 21:33Да неважно, всё одно лепили как придётся.
так а чего в карман ему нож не полОжили ? :) не додагадались ? :)
azazella177 06, какие-то странные инсценировщики - то делают все как надо, то косячат...
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:44azazella177 06, какие-то странные инсценировщики - то делают все как надо, то косячат...
Так с их диагнозом уже давно ясно ) биполярка у них :) то дневники переписывают и пленки переделывают , а когда полнолуные - все тяп ляп :)
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:10Как и вы порой.
А это как посмотреть на обстоятельства и факты.
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:10Вот только эта самоделка тогда могла попасть в категорию ХО.
Ты же сам пишешь, что всё было отдано на откуп Анискину.
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:10Нету. То есть нож Колеватова обнаружен неизвестно где.
Но он опознан...
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:101. Топорик не имеет хозяина.
2. Перочинник Золотарёва есть в материалах УД?
3. Тибо носил финку, перочинник и топор взял:)
1. Предположительно это Золотарёв , как поднаторевший в таких делах. Туристический топорик весьма полезен в походе. Опережая, сейчас его заменяют ножами с клинком до 6мм в обухе или просто мачете. И ты сам писал про Золотарёва.
2. Перочинник виден на фото очистки лыж.
3. Зачем в походе перочинник, если есть нормальный нож, давай подумаем.
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:10Вы никогда не общались с СМ, когда на одном конце маячит срок или долгие неприятности, а на другом - просто потеря предмета неприятностей.
А кто должен был общаться? Родственники погибших и только.
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:10подкинуть в район поисков нож подходящих параметров. А нож сделал умелец.
Нельзя было найти любой нож, ибо этот нож должен был принадлежать ГД в обязательном порядке. Следствие могло пойти по правильному пути, находка запротоколирована и опознана! Если найден просто чей-то нож, то это нож убийц. В таком случае, Иванов ещё больший преступник, если чужой нож приписал к Кривонищенко.
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:10Везде нож, вот оригиналы фото.
А поворотись-ка сынку,экий ты смешной. popcorn
1. На обеих фотографиях мощные ножи.
2. Стволы вилкой-потому и рубили в один срез.С обратной стороны не зайти.
3. Оба автора идиоты в плане -так не рубят и прощай нож.
4. Так рубить можно в принципе... для рекламы.
5. И ещё то, что я писал выше-пропилил ствол на 2/3 обломил.
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:10Тебе скинуть видео, где идёт сруб в 1 косой срез?
Да помнится ты скидывал нечто подобное, но если нашёл чего новое давай.
А вот , что бывает , когда рубщик "умнее", чем кажется.
Цитата: azazella177 06 от 27.04.2024, 21:40так а чего в карман ему нож не полОжили ? :) не додагадались
Потому что 2, палатку уже нашли и ножи в ней тоже, а в месте кедра ножей не было вообще.И читай выше Хантеру. empathy
Цитата: Hunter от 27.04.2024, 21:44какие-то странные инсценировщики - то делают все как надо, то косячат...
А что они сделали как надо? В таких случаях поговорка один дурак придумает 100 умных не догадаются рулит.
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 11:24И читай выше Хантеру. empathy
счас разбежалась :)там ваших простынях сам черт ногу сломает :)
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 11:24Потому что 2, палатку уже нашли и ножи в ней тоже, а в месте кедра ножей не было вообще.
Так и спрашиваю я чего не было ? Палатка еще не разобрана была , Чернышев главный инсценировщик и такой облом ) ни ножа ни топора не надоумились подкинуть )
Но если уж косяк косяков то для протокола мог сказать что поломаны те ели ) таки нет ) ножом :)
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 11:28А что они сделали как надо?
ничего ) потому как их нет и не было )они обитают в фантазиях тех ктоне в силах понять элементарные вещи ) вот и фантазируют :)
Цитата: azazella177 06 от 28.04.2024, 11:41ни ножа ни топора не надоумились подкинуть
На тот момент тела в овраге ещё не были "обнаружены", а так же дурацкий настил, который надо было чем-то рубить.
А ещё есть понятие импровизация и она кое-где просвечивает.
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 12:44На тот момент тела в овраге ещё не были "обнаружены", а так же дурацкий настил, который надо было чем-то рубить.
А ещё есть понятие импровизация и она кое-где просвечивает.
:o так их же Чернышев туды с Пашиным туды и клал :D empathy
Цитата: azazella177 06 от 28.04.2024, 14:19так их же Чернышев туды с Пашиным туды и клал
На лошадке Орбакайтиса. sorry
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 14:51На лошадке Орбакайтиса. sorry
ну так чего топор али нож не положили ? :)
а если уж опло6али , так могли сказать что елки дятловцы поломали )
да вот все сделали дабы Нуф Магрибский нафантизоровать смог :) а тот все ровно толком не смог mosk
Цитата: azazella177 06 от 28.04.2024, 14:55ну так чего топор али нож не положили ?
Потому что Азя-три раза! mosk
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 15:37Потому что Азя-три раза! mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.04.2024, 15:55а тут куда не ткнешь- там дыра и провал полный
Это зависит от уровня понимая..мягко говоря. :-[
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 16:59Это зависит от уровня понимая..мягко говоря. :-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
НифНафНуфЦитироватьА это как посмотреть на обстоятельства и факты.
Какие обстоятельства и факты, если вы никаких доказательств не приводите? Если вы предлагаете верить ВАМ на слово, то и ВЫ должны верить на слово своим оппонентам.
ЦитироватьТы же сам пишешь, что всё было отдано на откуп Анискину.
Первый шаг - да. Впрочем, как и сейчас.
ЦитироватьНо он опознан...
Протокол опознания где? Есть только расписка в получении ножа.
Цитировать1. Предположительно это Золотарёв
Но не факт.
Цитировать2. Перочинник виден на фото очистки лыж.
Когда его выявили? В каком году? И не факт, что это перочинник. Может, складень.
Цитировать3. Зачем в походе перочинник, если есть нормальный нож, давай подумаем.
Спросите у Тибо, который имел перочинник и финку.
ЦитироватьА кто должен был общаться? Родственники погибших и только.
Есть два варианта.
1. Ножи им вернули не под протокол.
2. Ножи им не вернули т.к. они не сделали разрешение на их хранение.
ЦитироватьНельзя было найти любой нож, ибо этот нож должен был принадлежать ГД в обязательном порядке.
На Золотарева хоть "Парабеллум" вешай. Проканает. Кто его вещи от "а" до "я" знал?
ЦитироватьСледствие могло пойти по правильному пути, находка запротоколирована и опознана!
Где протокол опознания ножен?
ЦитироватьА поворотись-ка сынку,экий ты смешной. popcorn
Смешной, не смешной, а ты сел в лужу - тоопром не рубились. То есть это доказывает тот факт, что по фото того качества определить чем рубили - низзя.
Цитировать1. На обеих фотографиях мощные ножи.
Так и Кривонищенко не перочинник. Явная самоделка, а кое-кто тут еще топил за то, что у него вообще "канадец".
Цитировать2. Стволы вилкой-потому и рубили в один срез.С обратной стороны не зайти.
Там есть и под "карандаш".
Цитировать3. Оба автора идиоты в плане -так не рубят и прощай нож.
С чего вы взяли такое? Если нож сделан грамотно, то проблем нет. На вашей фотке производитель явно экономил на металле.
Цитировать4. Так рубить можно в принципе... для рекламы.
И не только. Например, если попал в ситуацию ,как любят некоторые описывать "оказался с ножом в руке и красных труселях посреди леса"...
ЦитироватьДа помнится ты скидывал нечто подобное, но если нашёл чего новое давай.
Персмотри. Там, кстати, ножи мехпилы сделан, это к вопросу о массивности. Могу еще видео скинуть, где валят гораздо большее дерево самоделкой из мехпилы.
ЦитироватьА вот , что бывает , когда рубщик "умнее", чем кажется.
Это бывает, когда производитель хитровывернутый... Девайс рубящего действия на хвостовик в 2 пальца и одной точкой фиксации? Я такое только бесплатно возьму, и то, для дальнейшей переделки.
Цитата: azazella177 06 от 28.04.2024, 17:01что вы по сути ничего не понимаете, даже того , чего сами напридумали
В плане квестов Вы безусловно преуспевающая фигура, но Дело ГД не ваш конёк! :)
Цитата: НифНафНуф от 28.04.2024, 18:44Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
, но Дедо ГД не ваш конёк! :)
facepalm ваше мнение крайне важно для нас :P
Цитата: НифНафНуф от 27.04.2024, 07:00Про верхушки елей чистой воды выдумка применительно к оврагу. И я писал ранее, что ель-пихта имеет очень прочные ветки , которые не сбить волочением. Пример тому зима под НГ . Куча елок возле помойки и ни одной дорожки...
Это смотря когда выбрасывать елку. Некоторые ленятся делать это сразу после нового года, и тогда она, изрядно постояв, действительно вся осыпается. С дорожками из хвои у оврага и вправду странно. Как они могли образоваться, если елки были свежесрезанные? Может, воспользовались тем, что срезалось за некоторое время до них?
Demetrius, поговорите с Тайменем. У него вроде как вышло дорожку сделать...
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 21:49Demetrius, поговорите с Тайменем. У него вроде как вышло дорожку сделать...
Так специально, наверное, старался. :)
А дятловцы подобной задачи перед собой ставить не могли.
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 22:00Так специально, наверное, старался.
;) таки и спроси :)
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 21:12Это смотря когда выбрасывать елку. Некоторые ленятся делать это сразу после нового года, и тогда она, изрядно постояв, действительно вся осыпается. С дорожками из хвои у оврага и вправду странно. Как они могли образоваться, если елки были свежесрезанные? Может, воспользовались тем, что срезалось за некоторое время до них?
Осыпаются иголки, но не ветки. Ну да, рубщик тащил ствол пихты и обрывал ветки-лети, лети лепесток. ;)
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 08:36Осыпаются иголки, но не ветки
и где про те ветки можнас почитать? ;)
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Какие обстоятельства и факты, если вы никаких доказательств не приводите? Если вы предлагаете верить ВАМ на слово, то и ВЫ должны верить на слово своим оппонентам.
Верить или не верить моё право, а если не верят мне, то я от этого не потеряю. :-[
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Первый шаг - да. Впрочем, как и сейчас.
Это надо ворошить множество дел, чтобы утверждать такое.Но ознакомление с обстоятельствами дел на форуме, позволяет утверждать, что за "сейчас" ты не прав.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Протокол опознания где? Есть только расписка в получении ножа.
Воспоминания Риммы и наличие ножа -этого вполне достаточно для нас. Для следствия мало,конечно.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Когда его выявили? В каком году? И не факт, что это перочинник. Может, складень.
Что значит в каком году? Выявили сейчас, ты видишь небольшой нож и я вижу небольшой нож и скорее всего, это складной нож. А уж перочинник ли он или выкидуха вопрос второй. Таким ножом деревце не срубишь-это главное.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Спросите у Тибо, который имел перочинник и финку.
Принадлежность не доказана! У Тибо не было своей "Риммы".И что там за ножи в группе(походный перечень) по этому поводу говорят?
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Есть два варианта.
1. Ножи им вернули не под протокол.
2. Ножи им не вернули т.к. они не сделали разрешение на их хранение.
Вернули или не вернули то, что было обнаружено в палатке. За возвращение ножа Кривонищенко -предположение, граничащее с фантастикой.Всплыл только один нож-Колеватовский.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44На Золотарева хоть "Парабеллум" вешай. Проканает. Кто его вещи от "а" до "я" знал?
Так в этом и дело, что Иванов повесил этот нож на Криво, хотя, логичнее было бы повесить на Золо.Пусть у Золо будет два ножа -один для чистки лыж, а другой для рубки деревьев! mosk
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Где протокол опознания ножен?
В другом деле , начатом 06.02. 1959, когда все тела уже были найдены и пошёл опрос свидетелей. Ты знал о таком пассаже? :D И какие в задницу ножи, когда только один этот факт говорит в пользу театральной постановки и всего остального с танцами и бубном.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Смешной, не смешной, а ты сел в лужу - тоопром не рубились. То есть это доказывает тот факт, что по фото того качества определить чем рубили - низзя
Погоди, я тебе пишу о том, что ножом типо Криво можно рубить. Тот нож мы рассматривали отдельно. Вопрос как рубить. Под срез, как на фото сейчас и как на фото 1959-так не рубят -третий раз пишу. Проще, рез с одной стороны, рез с другой-облом, рез на 2/3 ствола -облом. И это в условиях когда ширина клинка и диаметр деревца позволяют это сделать. На фотографиях настила я наблюдаю косые срезы под 0 и так рубят топором . Ствол 40мм диаметром можно срубить одним ударом топора, тот же ствол рубиться ножом в два присеста под "зубило" , так легче и проще. Карандаши наверняка в зад. Так тонкие деревья рубят эстеты, либо инженеры. :D
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Явная самоделка, а кое-кто тут еще топил за то, что у него вообще "канадец".
У него нож канадского типа с рукоятью возможно от шашки или другого ХО имеющего характерные валики на оной рукояти.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Там есть и под "карандаш".
Допустим! Но тогда пихты рубили двое и разными предметами. Догадайся почему?
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44На вашей фотке производитель явно экономил на металле.
На моей фотке производитель-кретин, а покупатель и пользователь такого ножа -идиот. А по факту -нож такого крепления типа финка,сломается быстрее, чем думает идиот , пытающийся таким ножом рубить деревья, хоть с колотушкой , хоть без.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Например, если попал в ситуацию ,как любят некоторые описывать "оказался с ножом в руке и красных труселях посреди леса"..
Ещё раз, читай выше про способы. А если к стволу не подступиться с другой стороны, как на твоих фото , то можешь попробовать и так, но только один раз. Да и ножи же мощные -читай мачете и фултанг.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Там, кстати, ножи мехпилы сделан, это к вопросу о массивности. Могу еще видео скинуть, где валят гораздо большее дерево самоделкой из мехпилы.
Из мехпилы, я помню, чувак сделал типа короткого небольшого мачете. Толщина мехпилы 2мм и ножичек должен быть поболее для рубки дерев.
Цитата: Hunter от 28.04.2024, 18:44Это бывает, когда производитель хитровывернутый... Девайс рубящего действия на хвостовик в 2 пальца и одной точкой фиксации? Я такое только бесплатно возьму, и то, для дальнейшей переделки.
Это бывает, когда производитель кретин (см. выше). Если бы покупатель знал, что клинок в таком ноже крепится таким образом, то никогда бы не купил , не будучи идиотом.
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 09:05и где про те ветки можнас почитать?
Это меня спрашивает мать всех уголовных дел и знаток темы? :o
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 09:21Это меня спрашивает мать всех уголовных дел и знаток темы? :o
ага :) потому и спрашиваю :) где про те ветки пишут :) ответа как понимаю не будет )
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 09:32где про те ветки пишут
Да мы уж ветки 100 раз переобсуждали. Воспоминания Аскинадзе в помощь. Подаван темы веток именно он! :-[
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 09:36Bоспоминания Аскинадзе в помощь. Подаван темы веток именно он!
источник прям ;D :P
особенно если вспомнить блокнот в руках Золоторева , который Ортюков листал facepalm , и то что он Аскинадзи Люду нашел :)
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:13источник прям
Других нет. А с чего бы это начали копать именно в том месте?
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 10:15А с чего бы это начали копать именно в том месте?
empathy
РАДИОГРАММА №4 ОТ
05.05.1959Принял Сысоев Проданову
Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра
на месте рубленого ельника на глубине
10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк
в 11 ------- часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:25в 11 ------- часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника
:D :D Так почему именно в этом месте? Почему не в другом? Ручей длинный!
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 10:36:D :D Так почему именно в этом месте? Почему не в другом? Ручей длинный!
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:25на месте рубленого ельника
на глубине 10 см
были обнаружены
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:38на месте рубленого ельника
на глубине 10 см
Азя, Вы неисправимы! mosk
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 10:40Азя, Вы неисправимы! mosk
или чего то весной обнаружить не предоставляется возможным ? :) ах да ) я забыла ) все вещи по версии Нуфа должны быть на одной глубине facepalm facepalm facepalm
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:40ах да ) я забыла ) все вещи по версии Нуфа должны быть на одной глубине
facepalm facepalm facepalm (нет слов) sorry
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 10:47facepalm facepalm facepalm (нет слов) sorry
Ничего нового empathy
У вас никогда их нет, когда надо пояснить на чем основаны ваши безумные фантазии )
A у нас уже давно нет слов:) вы же сию историю уже излогалаи нам с Medgaz в другой теме :)
раз чего то найдено в глубине 2 метров, значит других вещей выше быть не могет facepalm
И если в феврале чего то было не видно глубиной 10 см , то
по теории Нуфа до конца лета и будет спрятано от глаз людских :)
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:53по теории Нуфа до конца лета и будет спрятано от глаз людских
Так оно и есть, но речь же не о том шла... facepalm popcorn
НифНафНуфЦитироватьВерить или не верить моё право, а если не верят мне, то я от этого не потеряю. :-[
Как это "мне все - остальным закон".
ЦитироватьЭто надо ворошить множество дел, чтобы утверждать такое.
Либо иметь опыт общения с СМ/СП низового уровня.
ЦитироватьВоспоминания Риммы и наличие ножа -этого вполне достаточно для нас. Для следствия мало,конечно.
"От имени моей Академии Маузер не разговаривает". Это для Вас достаточно, потому что тут вам выгодно это.
ЦитироватьЧто значит в каком году? Выявили сейчас
А тогда на это положили болт.
ЦитироватьПринадлежность не доказана!
Доказана фотографиями, под протокол опознание финки в Ивделе Юдиным, перочинник опознали Юдин и тетя.
ЦитироватьУ Тибо не было своей "Риммы".И что там за ножи в группе(походный перечень) по этому поводу говорят?
А кто сказал, что от перечня вещей нельзя отходить ни на букву или знак препинания?
ЦитироватьВернули или не вернули то, что было обнаружено в палатке. За возвращение ножа Кривонищенко -предположение, граничащее с фантастикой.Всплыл только один нож-Колеватовский.
НП перечитываем.
ЦитироватьТак в этом и дело, что Иванов повесил этот нож на Криво, хотя, логичнее было бы повесить на Золо.
Может, все таки нож нашли, но позже. Поэтому в протокол и не внесли.
ЦитироватьВ другом деле , начатом 06.02. 1959,
Предъявите его.
ЦитироватьПогоди, я тебе пишу о том, что ножом типо Криво можно рубить. Тот нож мы рассматривали отдельно. Вопрос как рубить.
Как угодно. В косой срез, "под карандаш" или V образно.
ЦитироватьНа фотографиях настила я наблюдаю косые срезы под 0 и так рубят топором.
На другмо форуме с тобой не согласны. Адрес могу в личку кинуть.
ЦитироватьУ него нож канадского типа с рукоятью возможно от шашки или другого ХО имеющего характерные валики на оной рукояти.
Навершие другое, форма рукоятки другая. Схожее с шашечным, это косые линии, которые могли быть результатом изготовления наборной рукоятки из дерева или же сделаны потом с помощью режущего инструмента.
ЦитироватьА по факту -нож такого крепления типа финка,сломается быстрее, чем думает идиот , пытающийся таким ножом рубить деревья, хоть с колотушкой , хоть без.
При грамотном изготовлении полосы клинка, им можно рубить не перерубить. У меня Бахо, клон Моры Компаньон, выдерживает баттонинг который год.
ЦитироватьА если к стволу не подступиться с другой стороны, как на твоих фото , то можешь попробовать и так, но только один раз. Да и ножи же мощные -читай мачете и фултанг.
Если нож сделан грамотно, то проблем не будет.
ЦитироватьИз мехпилы, я помню, чувак сделал типа короткого небольшого мачете. Толщина мехпилы 2мм и ножичек должен быть поболее для рубки дерев.
2 и 2,5мм. И рубили спокойно с помощью колотушки.
Цитата: НифНафНуф от 29.04.2024, 17:03Так оно и есть, но речь же не о том шла... facepalm popcorn
именно об том :)
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 10:53A у нас уже давно нет слов:) вы же сию историю уже излогалаи нам с Medgaz в другой теме )
раз чего то найдено в глубине 2 метров, значит других вещей выше быть не могет )
И если в феврале чего то было не видно глубиной 10 см , то
по теории Нуфа до конца лета и будет спрятано от глаз людских :)
а что там Аскинадзэ говорит , то делить надо на десять :)
снег в мае таять начал вот и нашли те штаны , тоже мне бином Ньютона :)
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 21:15а что там Аскинадзэ говорит , то делить надо на десять :)
Кстати, а кому из причастных к поискам и расследованию в наибольшей степени свойственны "ошибки, мифы, заблуждения"? Аскинадзи и Коротаеву?
Было бы интересно рассортировать участников согласно рейтингу достоверности.
Я общался с Аскинадзе. Если он не помнит, то так и говорит
Цитата: Demetrius от 30.04.2024, 00:14Было бы интересно рассортировать участников согласно рейтингу достоверности.
Ну Вы размечтались! Это уже на уровне диссертации C:-)
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09Как это "мне все - остальным закон".
Значит, у меня что-то есть. empathy
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09финки в Ивделе Юдиным, перочинник опознали Юдин и тетя.
5-7 марта – привязка ножей к конкретным людям. Юдин опознает вещи, лежащие в камере хранения Ивдельского аэропорта, а так же одежду с тел погибших. Он опознает со словами
«предположительно»:
- перочинный нож Дятлова. В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: ... нож перочинный с карабином на веревочке...
- перочинный нож Слободина. В лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
- ножи Тибо-Бриньоля. В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа
- брусок для заточки ножей Колеватова.
Протокол опознания вещей, листы 11-17 УД.
Как видим, всё осуществлялось в рамках процедуры. С протоколами. Финка Криво "найдена" и не опознана под протокол, потому её и не было.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09А кто сказал, что от перечня вещей нельзя отходить ни на букву или знак препинания?
Так я и спрашиваю, зачем тебе в походе перочинник, кроме финки?
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09НП перечитываем.
Нож, который увидели мы и который был возвращён.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09Может, все таки нож нашли, но позже. Поэтому в протокол и не внесли.
А когда позже? Кто нашёл и как? В снегу , в траве? Это к вопросу , что найти иголку можно как сейчас, с металлоискателем.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09Предъявите его.
Ишь ты, сразу предъявите.(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Если начались первые допросы, следовательно, можно предположить, что было открыто дело, о котором говорил Владимир из ЕКб Да и понятие дело, как факт уже не важно. Не было никаких причин рассматривать что-то другое, как "пропажу туристов", чай не Москва, медведь хозяин. Значит, тела уже были найдены. Повторюсь, остальное уже настолько не важно, что у меня даже интерес пропал. Ну разве что, к "мастерству" постановки спектакля остался.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09Как угодно. В косой срез, "под карандаш" или V образно.На другмо форуме с тобой не согласны. Адрес могу в личку кинуть.
Блин , ты упрямый. facepalm Последний раз и заканчиваю. Человеку нужно отделить ствол пихты от земли.Нормальный человек при определённой толщине ствола возьмёт твою колотушку , вгонит клинок и дальше просто обломает дерево, человек создал концентратор и этого достаточно. Конченный человек будет рубить ножом шириной клинка 25мм дерево диаметром 40мм, чтобы образовать твой чистый косой срез.Он уже родился таким и ничего не поделать. sorry Вот ты, такого человека почему-то хочешь оправдать. На фотографии чётко виден косой срез одного ствола и ствола достаточно толстого. Углубляясь. Этот ствол дальше всех выпирает, а на другой фотографии мы видим этот же ствол , но уже почему-то типа заострённый. Казус! Перепутать стволики невозможно, т.к. этот один торчит дальше всех. Значит, возможно просто нечёткая вторая фотография или "не так падал свет". Не можешь же ты сказать, что стволы с тряпками перекладывали? Подумай над этим.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09Навершие другое, форма рукоятки другая. Схожее с шашечным, это косые линии, которые могли быть результатом изготовления наборной рукоятки из дерева или же сделаны потом с помощью режущего инструмента.
Это мы оговаривали. Была взята заготовка рукояти сабли или шашки и доведена до ума, хоть с навершием , хоть без. Никакой таковой резьбы по дереву, а уж по пластмассе точно другой конченный делать не будет.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09При грамотном изготовлении полосы клинка, им можно рубить не перерубить. У меня Бахо, клон Моры Компаньон, выдерживает баттонинг который год.
Причём тут изготовление клинка? Важно крепление клинка в рукояти. Ну так вот тебе задание. Возьми свою мору и сруби деревце 40мм диам. чётким косым срезом.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09У меня Бахо, клон Моры Компаньон
Рыболовецко-грибной нож. hmno
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:09Если нож сделан грамотно, то проблем не будет.
Грамотно это когда конструкция ножа соответствует поставленной задаче.
Цитата: Hunter от 29.04.2024, 19:092 и 2,5мм. И рубили спокойно с помощью колотушки.
Епт, вот лень фото делать. Какие на хрен колотушки?Мой 40х200х2.2+ 135мм рукоять.Небольшое деревце под срез и ты никогда не догадаешься почему! popcorn
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2024, 21:15а что там Аскинадзэ говорит , то делить надо на десять
Наконец-то, начало проясняться. :) Если человек врёт, то на то имеется причина, которую и нужно установить.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 06:24Я общался с Аскинадзе. Если он не помнит, то так и говорит
мож и говорит )
но многое ли он не помнит ? ;) ;) ;)
И я же не говорю что он заведомо врет , он же верит в то, что он рассказаывает :)
ну не уж то вы верите что Ортюков блокнот Золоторева лисатл ?)
Цитата: Demetrius от 30.04.2024, 00:14Кстати, а кому из причастных к поискам и расследованию в наибольшей степени свойственны "ошибки, мифы, заблуждения"? Аскинадзи и Коротаеву?
Было бы интересно рассортировать участников согласно рейтингу достоверности.
всем свойствены :) а Коротаева не трожь, Коротаев няшка nice :D
НифНафНуфЦитироватьЗначит, у меня что-то есть.
Ничего,кроме раздутого ЧСВ.
ЦитироватьКак видим, всё осуществлялось в рамках процедуры. С протоколами.
И где протокол опознания финки Колеватова?
ЦитироватьТак я и спрашиваю, зачем тебе в походе перочинник, кроме финки?
1. Вопросы к Тибо.
2. Например, из-за шила, открывалки и отвёртки.
ЦитироватьНе можешь же ты сказать, что стволы с тряпками перекладывали? Подумай над этим.
Могли. Вещи на настиле описывали. Могли и пошевелить стволы, глянуть есть чтошпод ними.
ЦитироватьЭто мы оговаривали. Была взята заготовка рукояти сабли или шашки и доведена до ума, хоть с навершием , хоть без. Никакой таковой резьбы по дереву, а уж по пластмассе точно другой конченный делать не будет.
1. Под пальцевые выемки и брюшко на рукоятке финки глубже и больше, чем у шашки.
2. Рукоятки наборные делали из дерева.
3. Резьбой рукоятки ножей украшали т.к. делался нож по принципу "я мастер, я так вижу".
ЦитироватьРыболовецко-грибной нож.
Универсальный нож - и зверя ободрать, и костер собрать, и обед приготовить.
ЦитироватьВажно крепление клинка в рукояти.
Если нож делал специалист, такое варварское отношение он нормально перенесёт. Кроме крепления и материала рукоятки важен профиль клинка и как сделан переход в хвостовик и сам хвостовик.
ЦитироватьВозьми свою мору и сруби деревце 40мм диам. чётким косым срезом.
Мы уже опредили, что на фото того качества не видно как рубили - вы не увидели "ступенек", когда я уменьшил фото срубов до размера фото с настила.
ЦитироватьНебольшое деревце под срез и ты никогда не догадаешься почему! popcorn
Если вы своим ножом такое могете, то чё за топор топите?
Цитата: Megeor от 30.04.2024, 08:05Ну Вы размечтались! Это уже на уровне диссертации C:-)
На уровне оперативной разработки :D
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2024, 09:38всем свойствены :) а Коротаева не трожь, Коротаев няшка nice :D
Йо-хо-хо! И три бочки спирта!
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:56Ничего,кроме раздутого ЧСВ.
И простого анализа ситуации.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:56И где протокол опознания финки Колеватова?
Очевидно, в то самом первом УД от 06.02.1959. Если есть остальные протоколы, логично предположить , что и на финку К. должен был быть.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:561. Вопросы к Тибо.
2. Например, из-за шила, открывалки и отвёртки.
1.А может и не Тибо был перочинник и финка. Юдин то сказал -предположительно.
2. Для обслуживания лыж и крепления оных всё же лучше иметь нормальные инструменты, чем суррогат.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:56Могли. Вещи на настиле описывали. Могли и пошевелить стволы, глянуть есть чтошпод ними.
Вещи на настил просто подкинули, как и сам настил. См. про анализ. Торчащий ствол всего один,потому что длинный, как ни крути , всё равно торчать будет.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:561. Под пальцевые выемки и брюшко на рукоятке финки глубже и больше, чем у шашки.
2. Рукоятки наборные делали из дерева.
3. Резьбой рукоятки ножей украшали т.к. делался нож по принципу "я мастер, я так вижу".
1. Да нормально там всё с выемками, такие и есть.
2. С косыми валиками-нет.
3. С косыми валиками такой формы -нет. И рукоять у финки всё же пластмассовая , а её так никто не дербанил.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:56Универсальный нож - и зверя ободрать, и костер собрать, и обед приготовить.
Оно раньше лет 12000 назад и скребками пользовались. mosk
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:56Если нож делал специалист, такое варварское отношение он нормально перенесёт. Кроме крепления и материала рукоятки важен профиль клинка и как сделан переход в хвостовик и сам хвостовик.
Каким бы ни был специалист, а механику не обманешь, потому у лесных финнов было два типа ножей и это последствие векового их быта.
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:56Мы уже опредили, что на фото того качества не видно как рубили - вы не увидели "ступенек", когда я уменьшил фото срубов до размера фото с настила.
Чёт не понял. Ты срез видишь и я вижу, ну и организуй такой своей морой.Делов-то. sorry
Цитата: Hunter от 30.04.2024, 19:56Если вы своим ножом такое могете, то чё за топор топите?
Не за топор , а за топорик! Причём, к топорику -небольшой нож приложением. Но всё зависит от целей похода и времени. А то , что у меня просто удобнее для одного-трёх походных дней.
НифНафНуфЦитироватьИ простого анализа ситуации.
Анализ хорошо, но доказательства - лучше, особенно, когда громкие заявления.
Цитировать1.А может и не Тибо был перочинник и финка. Юдин то сказал -предположительно.
2. Для обслуживания лыж и крепления оных всё же лучше иметь нормальные инструменты, чем суррогат.
1. Перочинник дополнительно опознала тётя под протокол. Финка есть на фото.
2. Иногда быстрее своим воспользоваться, чем лезть в ремкомплект.
ЦитироватьОчевидно, в то самом первом УД от 06.02.1959. Если есть остальные протоколы, логично предположить , что и на финку К. должен был быть.
Финку Колеватова, по-идее, Юдин должен был с другими вещами из палатки опознавать.
Цитировать1. Да нормально там всё с выемками, такие и есть.
2. С косыми валиками-нет.
3. С косыми валиками такой формы -нет. И рукоять у финки всё же пластмассовая , а её так никто не дербанил.
Цитата
1. На фото ножа Георгия они более глубокие.
2. С деревом как угодно извращале.
3. Материал рукоятки ножа Георгия по фото не определить.
ЦитироватьКаким бы ни был специалист, а механику не обманешь,
Не знаю, я Бахо использую и для баттонинга. Живой до сих пор.
ЦитироватьЧёт не понял. Ты срез видишь и я вижу, ну и организуй такой своей морой.Делов-то.
Только вы не увидели "ступенек" от рубки ножом, когда я места срубов уменьшил до размеров их, что на фото настиле. Поэтому говорить, что там гладкий сруб нельзя. И под статью подводишь?
Цитата: Hunter от 01.05.2024, 20:411. Перочинник дополнительно опознала тётя под протокол. Финка есть на фото.
2. Иногда быстрее своим воспользоваться, чем лезть в ремкомплект.
1. А это тебе тему перочинных ножей поднять надо. Какие модели бытовали в то время. Потому как их было не так много, не считая иностранных моделей.
2. Я вот смотрю на старые перочинники, да мало где шило, отвертка есть, открывашка не в счёт-не пиво с вином собрался пить.
Цитата: Hunter от 01.05.2024, 20:41Финку Колеватова, по-идее, Юдин должен был с другими вещами из палатки опознавать.
Если он её видел вообще. Да и время его взаимодействия с группой мало, чтобы утверждать, что он мого видеть и опознать ножи у всех.А то прям с поезда слезли и стали ножами махать.
Цитата: Hunter от 01.05.2024, 20:412. С деревом как угодно извращале.
3. Материал рукоятки ножа Георгия по фото не определить
2. Да нет, не было необходимости просто делать такую насечку.
3. Рукоять чёрного цвета, дерево редко в чёрный красили.
Цитата: Hunter от 01.05.2024, 20:41Не знаю, я Бахо использую и для баттонинга. Живой до сих пор.
Не лучший выбор для таких целей.
Цитата: Hunter от 01.05.2024, 20:41Только вы не увидели "ступенек" от рубки ножом, когда я места срубов уменьшил до размеров их, что на фото настиле. Поэтому говорить, что там гладкий сруб нельзя. И под статью подводишь
Какие ступеньки? Там еле что можно увидеть, только скос, потому что по цвету отличается. Но его видно вполне отчётливо. Да, под статью, за незаконную вырубку лесонасаждений в пригороде.(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
НифНафНуфЦитировать1. А это тебе тему перочинных ножей поднять надо. Какие модели бытовали в то время. Потому как их было не так много, не считая иностранных моделей.
Были с шилом.
ЦитироватьЕсли он её видел вообще.
Тогда бы попал нож Колеватова в неопознанные. Но его Юдин на опознании не видел.
ЦитироватьА то прям с поезда слезли и стали ножами махать.
Школа, гостиница, лесорубы, 41 квартал... У них были ночёвки и приготовление еды.
Цитировать2. Да нет, не было необходимости просто делать такую насечку.
Нож - самоделка. Изготовляющих его мог извращаться как хотел. Я тебе уже выкладывал ножи, где рукоятки из различных кусков дерева, где на рукоятке резали насечку,ьчастично и полностью. Хочешь, выложу дачный ужаснах самодельный или переделку покупного с остатками насечки на рукоятке из ДСП или ДВП?
Цитировать3. Рукоять чёрного цвета, дерево редко в чёрный красили.
НР-40, темная копилка...тем более там рукоятка скорее темная, а не чёрная.
ЦитироватьКакие ступеньки?
Посмотри на полноразмерное фото рубки ножом. Там видны специфические следы...
Цитата: Hunter от 02.05.2024, 06:27Были с шилом.
И зачем тебе шило в зимнем походе?
Цитата: Hunter от 02.05.2024, 06:27Школа, гостиница, лесорубы, 41 квартал... У них были ночёвки и приготовление еды.
И Колеватов типа попеременно доставал то финку, то перочинник? А Юдин зорко следил за его пассами? Нож в школе , гостинице и 41 квартале зачем нужен? Они же тогда цивильно ели.
Цитата: Hunter от 02.05.2024, 06:27Я тебе уже выкладывал ножи, где рукоятки из различных кусков дерева
Да это ботва всё , ученики ПТУ изгалялись. На ноже Криво чёткая , хорошая и видимая насечка спиралью, такая только на рукоятях сабель-шашек.
Цитата: Hunter от 02.05.2024, 06:27НР-40,
Единственный и заводской.
Цитата: Hunter от 02.05.2024, 06:27Посмотри на полноразмерное фото рубки ножом. Там видны специфические следы...
Какое фото, ты меня не путай. Ты же за колотушку топил, а при её использовании никак "порезов" больше не будет , а будет ровный срез в твоём видении. И ножами ГД не рубят , не подходят по формату.
НифНафНуфЦитироватьИ зачем тебе шило в зимнем походе?
Например, ремонт снаряжения. Быстро проколоть отверстие.
ЦитироватьИ Колеватов типа попеременно доставал то финку, то перочинник?
Кто-то? Ничего не попутал?
Цитироватьв школе , гостинице и 41 квартале зачем нужен?
Забыли фотку в помещении с ножом? А на 41 утром в день ухода, Кривонищенко был уже с ножом на поясе.
Про 2северный тоже забыли.
Цитироватьученики ПТУ изгалялись. На ноже Криво чёткая , хорошая и видимая насечка спиралью, такая только на рукоятях сабель-шашек.
Фото, что я тебе скидывал, там не бурсаки делали. На канадцах 11'"валиков", а на ноже Криво их меньше и они плоскпе, плюс рукоятка канадца овальная в поперечном сечении, а у Кривонищенко - прямоугольная, отличается форма навершия и основания.
ЦитироватьТы же за колотушку топил, а при её использовании никак "порезов" больше не будет , а будет ровный срез в твоём видении.
Где я такое писал? Визуально мы на фото настила видим срез/сруб 1 косой. Если уменьшим места срубов с моих фото до габаритов мест среза/сруба настила и сделаем то же качество, вы не увидите характерных "ступенек" как при макросъёмке
Цитата: Hunter от 03.05.2024, 09:44Например, ремонт снаряжения. Быстро проколоть отверстие.
Ну проколол и дальше? hmno
Цитата: Hunter от 03.05.2024, 09:44Кто-то? Ничего не попутал?
Пусть будет Тибо, да неважно кто. Но два ножа сразу?
Цитата: Hunter от 03.05.2024, 09:44Забыли фотку в помещении с ножом? А на 41 утром в день ухода, Кривонищенко был уже с ножом на поясе.
Про 2северный тоже забыли.
Вот именно к этому я и подводил. Значит, если Иванов подбросил бы чужой нож, то Юдин его мог не опознать? Ну и остальные свидетели-родственники тоже.
Цитата: Hunter от 03.05.2024, 09:44Фото, что я тебе скидывал, там не бурсаки делали. На канадцах 11'"валиков", а на ноже Криво их меньше и они плоскпе, плюс рукоятка канадца овальная в поперечном сечении, а у Кривонищенко - прямоугольная, отличается форма навершия и основания.
Бесполезный спор -3. При отсутствии вменяемой фоты ножа.
Цитата: Hunter от 03.05.2024, 09:44Где я такое писал? Визуально мы на фото настила видим срез/сруб 1 косой. Если уменьшим места срубов с моих фото до габаритов мест среза/сруба настила и сделаем то же качество, вы не увидите характерных "ступенек" как при макросъёмке
Да нет там ступенек , опять кофейная гуща. Одного косого среза на таком стволе достаточно , чтобы сказать -в деле был топор.
По рубке деревцев ножом.Колотушка-это грубо гря кусок дерева, который тоже надо было чем то срубить.С двух сторон.Да и нож надо подходящий, с толстым клинком, тонкий в деревяшку будет врезаться, если не ясень какой.
Кроме того, что никто такие настилы не делает, для этого куда более подходит мягкий лапник, который как раз можно наломать руками.
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 07:35По рубке деревцев ножом.Колотушка-это грубо гря кусок дерева, который тоже надо было чем то срубить.С двух сторон.Да и нож надо подходящий, с толстым клинком, тонкий в деревяшку будет врезаться, если не ясень какой.
Кроме того, что никто такие настилы не делает, для этого куда более подходит мягкий лапник, который как раз можно наломать руками.
Согласно теории Хантера, колотушка уже лежала ну как бы готовая. В лесу полно же веток. Относительно толщины клинка всё равно -типа загнать в дерево и такой можно.Слово настил и само понятие было запущено в массы Ортюковым. Он же не мог назвать своё творение просто охапкой веток.Самое интересное, что люди видят эту охапку на фото, а примерить свою жопу на "это" никто не хочет даже мысленно.
Цитата: НифНафНуф от 04.05.2024, 10:46Согласно теории Хантера, колотушка уже лежала ну как бы готовая. В лесу полно же веток. Относительно толщины клинка всё равно -типа загнать в дерево и такой можно.Слово настил и само понятие было запущено в массы Ортюковым. Он же не мог назвать своё творение просто охапкой веток.Самое интересное, что люди видят эту охапку на фото, а примерить свою жопу на "это" никто не хочет даже мысленно.
Нужно что то типа полена, что бы прочность и вес был.Толстую ветку или небольшое деревце найти то можно, а как стучать всей корягой по ножику хз, все равно надо кусок вырубать.
Вот именно что просто деревца, а не настил, я уже приводил пример из личного опыта, что бы не выглядеть диванным балаболом, из подобных деревцев мы делали настил (лежанку) но ветки и сучки конеш срубали, ибо хрен на таком настиле полежишь.Очищенные деревья застилали вещами и все равно было жестко спать на них.
Всегда было непонятно зачем это назвают настилом, потом понял что это такой демагогический прием, по приципу если сто раз повторить ложь, она станет правдой
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 11:19Нужно что то типа полена, что бы прочность и вес был.Толстую ветку или небольшое деревце найти то можно, а как стучать всей корягой по ножику хз, все равно надо кусок вырубать.
Вот именно что просто деревца, а не настил, я уже приводил пример из личного опыта, что бы не выглядеть диванным балаболом, из подобных деревцев мы делали настил (лежанку) но ветки и сучки конеш срубали, ибо хрен на таком настиле полежишь.Очищенные деревья застилали вещами и все равно было жестко спать на них.
Всегда было непонятно зачем это назвают настилом, потом понял что это такой демагогический прием, по приципу если сто раз повторить ложь, она станет правдой
Полено типа они струганули уже, Кривонищенко(без штанов) залез на кедр и всё нужное обломал.:) Настил пошёл от Ортюкова, нельзя же не верить полковнику СА?
Цитата: НифНафНуф от 04.05.2024, 11:26Полено типа они струганули уже, Кривонищенко(без штанов) залез на кедр и всё нужное обломал.:)
Ну вот уже глупость, на кедраче снизу ветки обычно сухие и хрупкие, и даже если дотянуться до сыряка, толстую ветку голыми руками не обломаешь.Я помню что вроде под телами ветки лежали, но это видимо и был тот хрупкий сушняк, поэтому под весом и обломался.
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 11:35Ну вот уже глупость, на кедраче снизу ветки обычно сухие и хрупкие, и даже если дотянуться до сыряка, толстую ветку голыми руками не обломаешь.Я
А он повис , раскачался и упал,когда ветка обломалась,ударивший затылком об пенёк, отскочил телом и попал прямо в костёр. :)
Цитата: НифНафНуф от 04.05.2024, 11:38А он повис , раскачался и упал,когда ветка обломалась,ударивший затылком об пенёк, отскочил телом и попал прямо в костёр. :)
Да, понятно, бедная сова)
Цитата: НифНафНуф от 04.05.2024, 10:46Согласно теории Хантера, колотушка уже лежала ну как бы готовая
ну как бы лучше уж колотушка , которая как бы уместна в неких случаях , чем медвежья гильотина facepalm
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 11:19Всегда было непонятно зачем это назвают настилом, потом понял что это такой демагогический прием, по приципу если сто раз повторить ложь, она станет правдой
facepalm я как читаю такие глупосто зла не хватает :) назвал он его как назвал ( настил сам по себе и есть охапка чего то "постеленного " на снегу )
ложь то тут при чем ? )
почему вы ре6или что всем нади думать и выра-атся как вам , ну ни разу не понятно facepalm
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 11:19а не настил, я уже приводил пример из личного опыта, что бы не выглядеть диванным балаболом, из подобных деревцев мы делали настил (лежанку) но ветки и сучки конеш срубали, ибо хрен на таком настиле полежишь
и потому что вы так делали и ыак называли , то стало эталоном как модели так и названия crazy
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 12:11чем медвежья гильотина
Это в общем.Но я к гильотине не имею отношения, если что. :-[
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 12:14настил сам по себе и есть охапка чего то "постеленного " на снегу
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 04.05.2024, 13:24facepalm
Цитироватьповерхность из досок или другого материала, настланного и укрепленного на чём-либо
Цитироватьстроительный материал, используемый для изготовления настила
ЦитироватьНастил кончили. Перекатили несколько повозок по мягкой соломенной плотине среди камыша ― прошли благополучно.
ЦитироватьВслед за тем проводники наши с удивительным проворством разложили на сырой земле мелко нарубленного хвороста и покрыли довольно толстый настил его зелеными ветвями растущего здесь во множестве низменного кедровника,
empathy а Ортюков которыый ну никакого отношения к туризму не имел , по мнению магрибского должен был использовать именнно так , как надумали себе горе дятловеды 21 векa :)
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 13:49а Орткиков которык ну никакого отношения к туризму не имел , по мнению магрибского должен был использовать именнно так , как надумали себе горе дятловеды 21 векa
Всё это работает, когда настил как девайс делается для сидения жоп или иных потребностей человека. В основном. Когда это просто лежит на земле кучей, то это просто куча.
Цитата: НифНафНуф от 04.05.2024, 14:07Всё это работает, когда настил как девайс делается для сидения жоп или иных потребностей человека. В основном. Когда это просто лежит на земле кучей, то это просто куча.
так не археологи же откапывали ;)
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 14:09так не археологи же откапывали
Но откапывал советский полковник. Нельзя же так умалять его знания.
Цитата: НифНафНуф от 04.05.2024, 14:12Но откапывал советский полковник. Нельзя же так умалять его знания.
судя по "солдатской обмотке " зания у него были узкопрофильные :)
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 12:14facepalm я как читаю такие глупосто зла не хватает :) назвал он его как назвал ( настил сам по себе и есть охапка чего то "постеленного " на снегу )
ложь то тут при чем ? )
почему вы ре6или что всем нади думать и выра-атся как вам , ну ни разу не понятно facepalm
А че ты мне выкать стала, при том что ты меня старше на 6 лет)
Тебе популярно обьснили что на таком настиле сидеть садомазо, а ты все споришь empathy )
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 15:14А че ты мне выкать стала, при том что ты меня старше на 6 лет)
а то ты знаешь сколько мне лет empathy
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 15:14Тебе популярно обьснили что на таком настиле сидеть садомазо, а ты все споришь empathy )
я не рзау не настаиваю что на нем кто то сидел :) если почитать :) а насчет обьяснении ..........
то с таких обьяснителей и смех и грех mosk
ве ве ве бе бе бе :D
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 15:24а то ты знаешь сколько мне лет empathy
+)
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 15:24я не рзау не настаиваю что на нем кто то сидел :) если почитать :) а насчет обьяснении ..........
то с таких обьяснителей и смех и грех mosk
ве ве ве бе бе бе :D
Ну вот уже прогресс, раз не настаиваешь.Так глядишь и адекватным дятловедом станешь.Как мы hi mosk
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 15:28+)
не знаешь empathy так что какой дятловед такой и исследователь:
так что :
Цитата: vitdv от 04.05.2024, 15:28Ну вот уже прогресс, раз не настаиваешь.Так глядишь и адекватным дятловедом станешь.Как мы
упаси Бог конечно , но сие не грозит :)
НифНафНуфЦитироватьНу проколол и дальше?
Далее соединить элементы.
ЦитироватьЗначит, если Иванов подбросил бы чужой нож, то Юдин его мог не опознать? Ну и остальные свидетели-родственники тоже.
Мог вообще не знать, что у Золотарёва в рюкзаке. Да и насколько родня Золотарёва могла знать про его ножи?
ЦитироватьБесполезный спор -3. При отсутствии вменяемой фоты ножа.
Но ты же тельняшку рвешь, что у Георгия был "канадец".
ЦитироватьДа нет там ступенек , опять кофейная гуща. Одного косого среза на таком стволе достаточно , чтобы сказать -в деле был топор.
Вот чем рубили?
IMG_20240504_202930_187.jpg
vitdv, колотушку не обязательно делать - достаточно просто обломка ветки подходящих параметров.
Цитата: Hunter от 04.05.2024, 21:11Далее соединить элементы.
Чем?
Цитата: Hunter от 04.05.2024, 21:11Мог вообще не знать, что у Золотарёва в рюкзаке. Да и насколько родня Золотарёва могла знать про его ножи?
Я тебе поясняю, что Иванову нужен был не абы какой нож, который он приписал Криво всуе, а нож
опознанный! Не опознанный нож-чужой нож!
Цитата: Hunter от 04.05.2024, 21:11Но ты же тельняшку рвешь, что у Георгия был "канадец".
По общим признакам, а особенно по рукояти -да. Я пишу, что у Криво был нож такого типа, но на 100% быть уверенным никак нет.
Цитата: Hunter от 04.05.2024, 21:11Вот чем рубили?
Топор, мачете, большой нож. С одного удара. И ещё важно первоначальное состояние данного стволика- на чём, типа с упором или без! Ну и диаметр неплохо бы указать.
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 15:24я не рзау не настаиваю что на нем кто то сидел :)
Однако собирались же, если это настил.
Некомфортность его относительная, поскольку мы не знаем доподлинно при каких обстоятельствах он сооружался, и какие факторы могли помешать сделать так, чтобы было полностью комфортно.
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 22:49Однако собирались же, если это настил.
Некомфортность его относительная, поскольку мы не знаем доподлинно при каких обстоятельствах он сооружался, и какие факторы могли помешать сделать так, чтобы было полностью комфортно.
во первых мы не знаем был ли там настил , в нашем понимании , об том пислал выше )
во втрорых как ты правельно пишешь мы ничего не знаем , для чего они те елки срубали )
в третьих мы вообще не знаем коггда и кем те елки были срублены :)
но ясно одно
ИНСЦЕНИРОВЩИКАМ ТО ЯВНО НЕ БЫЛО ЗАЧЕМ )
раз они телa в ручей подкапывали шестью метрами ниже :)
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 22:57во первых мы не знаем был ли там настил , в нашем понимании , об том пислал выше )
во втрорых как ты правельно пишешь мы ничего не знаем , для чего они те елки срубали )
Может, сделали подложку, на которой думали развести костер?
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 23:02Может, сделали подложку, на которой думали развести костер?
ну мало ли чего они там сделали или не они , а на6ли сделанное ) ну вот какое то имеет значение ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 23:09ну мало ли чего они там сделали или не они , а на6ли сделанное ) ну вот какое то имеет значение ? dontknow
Это имеет значение для реконструкции событий, предшествующих гибели туристов.
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2024, 22:57ИНСЦЕНИРОВЩИКАМ ТО ЯВНО НЕ БЫЛО ЗАЧЕМ )
А это сделали не "те" инсценировщики, а ортюковские. Ортюков лишь внёс свою малую долю и назвал кучу веток настилом и сотни людей думают , что это и есть настил. Просто удивительно. А почему так? Потому что читают Лимонова и тащатся. sorry
Цитата: НифНафНуф от 05.05.2024, 08:50Ортюков лишь внёс свою малую долю и назвал кучу веток настилом и сотни людей думают , что это и есть настил
facepalm и что то всё дало ортюковским инсценировщикам? :D на кой они делали настил а птом внушали нам что то настил ?
расскажете ? ;)
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 23:31Это имеет значение для реконструкции событий, предшествующих гибели туристов.
и как продвигается реконструкция ? ;) popcorn сколько версии гибели столько версии и настила :)
Цитата: azazella177 06 от 05.05.2024, 09:39и что то всё дало ортюковским инсценировщикам? :D на кой они делали настил а птом внушали нам что то настил ?
расскажете ?
Уже рассказывал. :-[
Цитата: НифНафНуф от 05.05.2024, 09:58Уже рассказывал. :-[
нет ) не рассказывали :)
Цитата: НифНафНуф от 05.05.2024, 10:04Медгаз помнит. :-[
в том рассказе было что Ортюков это сделал и как сделал , но ни разу нет ПОЧЕМУ он то сделал :)т.е. что то дало :)
Цитата: azazella177 06 от 05.05.2024, 10:20но ни разу нет ПОЧЕМУ он то сделал :)т.е. что то дало
Было , было. empathy
Цитата: НифНафНуф от 05.05.2024, 08:50А это сделали не "те" инсценировщики, а ортюковские. Ортюков лишь внёс свою малую долю и назвал кучу веток настилом и сотни людей думают , что это и есть настил. Просто удивительно. А почему так?
Вполне допускаю что кто то так думает в силу невежества.Например, городской житель, знакомство которого с природой ограничено городским парком и выездами по шашлыки на ближайшую речку.Тем более что этим настилом уже все уши прожужжали mosk
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 23:02Может, сделали подложку, на которой думали развести костер?
Ну хз, так на льду делают.А возле того же кедра наскок помню, по фоткам, даже снега особо не было.Почистил место да разводи костер, к чему все эти танцы с колотушками
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 14:03Вполне допускаю что кто то так думает в силу невежества.Например, городской житель, знакомство которого с природой органичено городским парком и выездами по шашлыки на ближайшую речку.Тем более что этим настилом уже все уши прожужжали mosk
при чем тут городской житель или походник , когда остатки ума конпсирология сьела ? :D
Ну на кой Ортюковским инсценировщикам тот "настил " делать? :)
да и любим инсценировщикам ?
дабы что ? )
тело в ручей закопали и всё :)
что тот настил дал ? :D
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 22:49Однако собирались же, если это настил.
Некомфортность его относительная, поскольку мы не знаем доподлинно при каких обстоятельствах он сооружался, и какие факторы могли помешать сделать так, чтобы было полностью комфортно.
По мне так все таки тонковаты, жерди бы потолще надо. Можно допустить что за неимением лудшего.Но, вот только лежанки делаются не на одну ночь, когда бивак сооружают. Здесь дятловцам одну ночь было перегаситься, зачем, тем более если с собой ни топора, ни пилы.Разведи костер (если есть огониво) наломай лапника, сиди, жди рассвета.Можно и на кортах накрайняк, если жопа голая, или корягу какую подложить
Цитата: azazella177 06 от 05.05.2024, 14:17при чем тут городской житель или походник , когда остатки ума конпсирология сьела ? :D
Ну на кой Ортюковским инсценировщикам тот "настил " делать? :)
да и любим инсценировщикам ?
дабы что ? )
тело в ручей закопали и всё :)
что тот настил дал ? :D
Где я пишу что это именно они сделали.Мож там эти ветки и до дятловцев валялись. А если рассматривать инсценировщиков, то кроме какой то такой своеобразной волокуши обьяснение не приходит.Мб кидали одни, нашли другие, и Ортюкову твоему ничего не оставалось как с'импровизировать.К блокноту вишь как подскочил
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 14:26К блокноту вишь как подскочил
в виденях Аскинадзи :D
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 14:26и Ортюкову твоему ничего не оставалось как с'импровизировать
так чего он симпровизировал то ? :D
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 14:26.Мож там эти ветки и до дятловцев валялись
Тут всё тоньше и проще одновременно.
Цитата: azazella177 06 от 05.05.2024, 14:42так чего он симпровизировал то ? :D
Он был в курсе это настила, либо нет.
При первом варианте, он специально запускает эту мульку с настилом в народ.
При втором, видя эти ветки мог сделать тоже самое, но сообразить про "настил" сразу на месте
Могу еще такой вариант, который тебе понравится-он не знал про эти ветки, увидел их, и тк был нубом по лесным-походным делам решил что это настил, об чем всех и известил)
Что давал этот настил инсценировщикам, я думаю особо ничего, даже может портил общую канву.Ибо ни топоров, ни пил в лесу не нашли, а деревца срубленные лежат.Но, фактор дурака никто не отменял, об этом могли не подумать, просто кинули ветки, типа вот, их, туристов, лежанка.
Вообще если там была дорожка из хвоинок и веточек, то логически два варианта, либо ветки были лежалые, или на них что то волокли.
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 16:15Могу еще такой вариант, который тебе понравится-он не знал про эти ветки, увидел их, и тк был нубом по лесным-походным делам решил что это настил, об чем всех и известил)
мог и не старатся так как два дня назад
я тоже самое и написала :)
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 16:15Он был в курсе это настила, либо нет.
При первом варианте, он специально запускает эту мульку с настилом в народ.
При втором, видя эти ветки мог сделать тоже самое, но сообразить про "настил" сразу на месте
все ровно не пойму ) как так он запустил в народ ? )через майские радиограммы что ле ? :D
накой ему чего то запускать ? ) что нашел об том и напел :) вот и все дела :)
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 16:15Вообще если там была дорожка из хвоинок и веточек,
да брось, никакой там уж прям дорожки не было :)
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 16:15Что давал этот настил инсценировщикам, я думаю особо ничего, даже может портил общую канву
об том и речь:)
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 16:15Что давал этот настил инсценировщикам, я думаю особо ничего, даже может портил общую канву.
Чуть позже выложу про настил.
НифНафНуфЦитироватьЧем?
Шнур, верёвочка, суровая нитка...
ЦитироватьЯ тебе поясняю, что Иванову нужен был не абы какой нож, который он приписал Криво всуе, а нож опознанный! Не опознанный нож-чужой нож!
Вот только кто указывает, что протокола обнаружения и/или опознания ножа не было? А в поставленииео закрытии пиши все в пределах разумного.
ЦитироватьПо общим признакам, а особенно по рукояти -да.
Вот толеформа рукояток отличается. Общего только косые линии.
ЦитироватьТопор, мачете, большой нож. С одного удара. И ещё важно первоначальное состояние данного стволика- на чём, типа с упором или без! Ну и диаметр неплохо бы указать.
Жаль тебя разочаровывать, но рубил Bahco2444 и колотушкой.
IMG_20240505_202252_309~2.jpg
vitdvЦитироватьДа и нож надо подходящий, с толстым клинком, тонкий в деревяшку будет врезаться, если не ясень какой.
Толщина клинка ножа Кривонищенко неизвестна. Длина 15-17см. Тонким - толщина 2,4-2,5мм нормально перерубился стволик диаметром около 4см.
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 20:28Шнур, верёвочка, суровая нитка...
Для этого достаточно толстой иголки или специального вязального крючка, если ты действительно хочешь что-то нормально сшить.
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 20:28А в поставленииео закрытии пиши все в пределах разумного.
Это называется подтасовка и при проверке Иванов будет наказан.
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 20:28Вот толеформа рукояток отличается. Общего только косые линии.
Слон и семь слепых учёных.
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 20:28Жаль тебя разочаровывать, но рубил Bahco2444 и колотушкой.
Ты рубил на упоре, бьюсь об заклад. А почему так думаю? А потому что это то, о чём писал раньше-для повалить дерево не требуется хирургический срез. А ты рубил считай на заказ, ну если постараться , то можно и перочинным ножом нечто подобное изобразить. И очень бы хотелось увидеть сам процесс на стоящем дереве , а то , что ты приводил раньше по ножам, это рубка с упором.
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 14:18По мне так все таки тонковаты, жерди бы потолще надо. Можно допустить что за неимением лудшего.Но, вот только лежанки делаются не на одну ночь, когда бивак сооружают. Здесь дятловцам одну ночь было перегаситься, зачем, тем более если с собой ни топора, ни пилы.Разведи костер (если есть огониво) наломай лапника, сиди, жди рассвета.Можно и на кортах накрайняк, если жопа голая, или корягу какую подложить
А как наступление рассвета улучшило бы их положение?
Цитата: Demetrius от 04.05.2024, 23:31Это имеет значение для реконструкции событий, предшествующих гибели туристов.
Цитата: azazella177 06 от 05.05.2024, 09:42и как продвигается реконструкция ? ;) popcorn сколько версии гибели столько версии и настила :)
И? Это значит, что реконструкция не нужна? А зачем в уголовном деле описывали этот настил?
НифНафНуфЦитироватьДля этого достаточно толстой иголки или специального вязального крючка, если ты действительно хочешь что-то нормально сшить.
Ты хочешь сказать, что перочинника у Тибо не было? Нормально зашить на привале или вечером, когда есть время. А сейчас "так сойдёт". Это как "докатка" на авто.
ЦитироватьСлон и семь слепых учёных.
У окулиста давно был? Формы рукоятки разные.
ЦитироватьА потому что это то, о чём писал раньше-для повалить дерево не требуется хирургический срез. А ты рубил считай на заказ, ну если постараться
Я тебе пытаюсь доказать, что по фотографии настила с тем разрешением увидеть чем рубили - нельзя, и ты сам это подтвердил три раза попав в "молоко". Качество не позволяет. И что ножом можно получить срез, который издалека будет похож на топорный. И что при макроувеличении т.е. когда видишь фактически на расстоянии вытянутой руки или ближе, можно увидеть следы, которые могут указать на то, чем рубили, например "ступеньки"/"лесенка" от клинка ножа как на фото, что я привёл.
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 23:22ы хочешь сказать, что перочинника у Тибо не было? Нормально зашить на привале или вечером, когда есть время. А сейчас "так сойдёт". Это как "докатка" на авто.
Нет, я просто думаю, зачем брать в поход перочинник, чисто для интереса , если есть нож. А шило для шитья только такое, как я сказал, другое там не нужно.
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 23:22У окулиста давно был? Формы рукоятки разные.
Семь слепых учёных и зрячий Хантер на слоне(или под). mosk
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 23:22Я тебе пытаюсь доказать, что по фотографии настила с тем разрешением увидеть чем рубили - нельзя, и ты сам это подтвердил три раза попав в "молоко". Качество не позволяет. И что ножом можно получить срез, который издалека будет похож на топорный. И что при макроувеличении т.е. когда видишь фактически на расстоянии вытянутой руки или ближе, можно увидеть следы, которые могут указать на то, чем рубили, например "ступеньки"/"лесенка" от клинка ножа как на фото, что я привёл.
Зоркий
Сокол Хантер. mosk Ты почитай внимательно, что я писал. Срубить финкой(смотря какой ещё!!) под срез можно, только так ствол рубить никто в натуре не будет. Тем более, 15 стволов, это просто идиотизм. И про упор ты умолчал, одно дело положить полено на опору, другое рубить стоящее деревце. И у тебя нет никаких лесенок , как вогнал , так и пошёл бить дальше. И не забывай про минус температуры как для стали ножа, так и для дерева.
Цитата: vitdv от 05.05.2024, 16:15При первом варианте, он специально запускает эту мульку с настилом в народ.
А почему искали именно в этом месте?Азя типа упирает на то, что Куриков нашёл какие-то тряпки и Ортюков принял решение(волевой такой мужик) копать именно в этом месте, ни тебе 50м влево или вправо, ручей-то длинный. Для этого и была придумана версия с идиотскими веточками. Кто-то наверняка знал, что в этом месте сложены тела, но точной привязки -нет. У тебя три ручья, всю весну до лета копать будешь. А так, есть типа придумка-зацепка, потому что поступила указивка заканчивать спектакль. Для этого и придумали дорожку из веток, о которой мы знаем со слов Аскинадзи, который слышал это якобы со слов манси Ортюкову. Причём, ветки не могут уходить в сугроб, они либо лежат сверху снега, либо под снегом.Оговорочка по Фрейду, ну это когда хотят выдать желаемое за действительное.Ну там ещё можно приписать слой снега, который был в январе и который был в мае с тем основанием, что все ветки(если таковые были) должны были находиться под снегом. Отлично, всё задумано, прекрасно, ребята начинают копать яму 4х5м с целью наверняка найти тела, но обломчик. Указываю на размер ямы не зря, это целый котлован нарыли. И это без предварительного прощупывании снега щупами. Ну как нормальные люди делают? Нормально это вырыть на метр и пустить в ход зонд(по моим подсчётам любые ветки должны были уже закончится), но нет, копаем дальше и ничего. Что же придумали наши затейники? Они скинули на дно этого котлована нарубленные пихты, чтобы оправдать эту титаническую пустую работу и дополнительно разбросали на куче стволов одежонку. Т.е . настил не работает без веточек, а веточки не работают без настила. Ты зачем здесь яму такую вырыл? Так веточки привели! А тела чутка поодаль были, промашка вышла.Есть оговорочка ,насчёт того, кто рубил и подготавливал "настил" , вот здесь есть варианты , о коих надо ещё подумать. И копали бы они ещё и копали и полковника бы за его волевые решения возможно там же и прикопали.:), но тут появился Аскинадзе со своим снайперским попаданием в шею Люды и всех "спас". :-[
Цитата: Demetrius от 05.05.2024, 23:13А зачем в уголовном деле описывали этот настил?
затем что он фигурировал в рассказах на вольную тему :)
ЦитироватьИ? Это значит, что реконструкция не нужна?
нужна :) точнее желательна :) но коли то невозможно , когда нет главной причины - покидания палатки , то накой фантазировать в деталях ? :)
Цитата: НифНафНуф от 06.05.2024, 01:41А почему искали именно в этом месте?Азя типа упирает на то, что Куриков нашёл какие-то тряпки и Ортюков принял решение(волевой такой мужик) копать именно в этом месте, ни тебе 50м влево или вправо, ручей-то длинный. Для этого и была придумана версия с идиотскими веточками.
вы наверное поддзабыли о великий знаток , что поиски на два мессяца были прриостановлены )
и возобнавились по сути в первых числах мая )
По поводу куска 6танин под 10 см снега )
Если вам нужно обьяснять что к лету снег тает , то я пас )
Вы по моему не догоняете , что к июню если не ранье тела бы и так нашли :)
а вся остальная ваша писанина, основана на вымыслах в том числе Аскинадзи яйца выеденного не стоит :)
Цитата: НифНафНуф от 06.05.2024, 01:41Что же придумали наши затейники? Они скинули на дно этого котлована нарубленные пихты, чтобы оправдать эту титаническую пустую работу и дополнительно разбросали на куче стволов одежонку. Т.е . настил не работает без веточек, а веточки не работают без настила
facepalm
Цитата: Demetrius от 05.05.2024, 23:11А как наступление рассвета улучшило бы их положение?
С рассветом идти к палатке или лабазу, далее выходить к людям
Цитата: Hunter от 05.05.2024, 20:28vitdvТолщина клинка ножа Кривонищенко неизвестна. Длина 15-17см. Тонким - толщина 2,4-2,5мм нормально перерубился стволик диаметром около 4см.
Я не исключаю что деревца могли нарубить ножом.Но, практически это не имело смысла, на таком настиле ни сидеть, ни лежать не будешь.Тем более что лапника можно было наломать.
(https://i.postimg.cc/CLhp4nnj/snapedit-1714978024245.jpg) (https://postimg.cc/s1NLjXcX)
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 11:32Вы по моему не догоняете , что к июню если не ранье тела бы и так нашли :)
+) Но тогда какое обьяснение что тела в ручье.А так, вот настил, вот вещи, вот тела, карниз'с обвалился... sorry
Хотя как туристы очутились в ручье, вне настила, который был выше, на бережку, непонятно.
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 12:17Но тогда как бы обьяснили как туристы оказались в ручье.А так, вот настил, вот вещи, вот тела, карниз'с обвалился..
то есть в начале мая могли обьяснить, а к концу мая если бы трупы из под снега повылазили , не смогли бы :o :D
и как раз если бы не было настила обьснить крайне легко бы было ) уло-или ранненых в овраг от ветра и всё )
они потом все померли с контуженным Колеватовым )
а вот как они спьолзли с того настила уже требует обьяснении по сложнее )
а на кой то надо былоинсценировщикам непонятно ни разу :)
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 11:19затем что он фигурировал в рассказах на вольную тему :)
нужна :) точнее желательна :) но коли то невозможно , когда нет главной причины - покидания палатки , то накой фантазировать в деталях ? :)
Дак причин могло быть вагон и маленькая тележка, начиная от наезда снежной доски до приземления планетян на перевал.Хотя если попробовать рассуждать логически, то круг причин тех можно сократить.Палатка изрезана, изрезана, похоже изнутри, т.е.можно сильно вероятно предположить что палатку покидали экстренно.Но, следы ведущие к лесу, не БЕГ, А ХОДЬБА.Палатку покидали быстро, а уходили в лес неспеша.Какой из этого можно сделать вывод)
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 12:40не БЕГ, А ХОДЬБА.Палатку покидали быстро, а уходили в лес неспеша.Какое этому может быть обьяснение )
если метео условия не позволяют , то особо и не побежишь ) в метель например ) об том не подумал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 12:34то есть в начале мая могли обьяснить, а к концу мая если бы трупы из под снега повылазили , не смогли бы :o :D
Вот опять твое незнание природных процессов вылазит) Когда обильно тает снег, такие вот ручьи превращаются в горные реки, так что тела запросто могло унести куды ниже от того настила.И обьясняй потом шо их туда ветром сдуло
sorry
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 12:46Когда обильно тает снег, такие вот ручьи превращаются в горные реки, так что тела запросто могло унести
да ладно ) тоже мне знаток природы empathy
что с тех знании когда логики ноль ;)
так для того и прибыли в конце апреля , а не летом ) чтоб такого не случилось:)
и не включай кенгуру , речь об том что настил инсценировщикам никак не был нужен :)
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 12:43если метео условия не позволяют , то особо и не побежишь ) в метель например ) об том не подумал ? :)
Ок, на пальцах mosk Сидят туристы в палатке, едят корейку, тут происходит нечто невероятное. Народ начинает кромсать палатку лишь бы выбраться.Единственную, запасной палатки нету, и до дома далеко.Все выскочили кто в чем был, видят-плохая погода и неспеша пошли в лес facepalm :D
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 12:57Ок, на пальцах mosk Сидят туристы в палатке, едят корейку, тут происходит нечто невероятное. Народ начинает кромсать палатку лишь бы выбраться.Единственную, запасной палатки нету, и до дома далеко.Все выскочили кто в чем был, видят-плохая погода и неспеша пошли в лес facepalm :D
facepalm Я тебя на пальхцах спрашиваю facepalm
ты когда нибудь вумник ты этакий пробовал бежать в метель против ветра ? ) когда даже идти и то трудно ? :)
или ты не вкурсах что там на перевале зимой творится ? потому как Бутов по известным причинам не показал :)
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 12:54да ладно ) тоже мне знаток природы empathy
что с тех знании когда логики ноль ;)
так для того и прибыли в конце апреля , а не летом ) чтоб такого не случилось)
А я об чем, даже в конце мая тела уже могло отнести крен знает куда. Все равно бы нашли конечно, но без настила.
Роль настила в версии инсценировки мне не очень ясна, выше коллега гипотезу тебе привел
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:04выше коллега гипотезу тебе привел
когда у гипотезы фундамент из выше упомянутого г и палок , то все что на нем потом строистся сам понимаешь ;) :D
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:04Роль настила в версии инсценировки мне не очень ясна,
beer то очень мягко сказано :D
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 13:02facepalm Я тебя на пальхцах спрашиваю facepalm
ты когда нибудь вумник ты этакий пробовал бежать в метель против ветра ? ) когда даже идти и то трудно ? :)
или ты не вкурсах что там на перевале зимой творится ? потому как Бутов по известным причинам не показал :)
Ну это какой то пздц facepalm mosk
Ок, на двух пальцах, на палатку накатила снежная доска, ты выскакиваешь из палатки и валишь в чем есть, что бы и тебя не привалило.Или в шоке выскакиваешь и прогулочным шагом идешь в лес, ибо погода как то не очень empathy mosk
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 13:10когда у гипотезы фундамент из выше упомянутого г и палок , то все что на нем потом строистся сам понимаешь ;) :D
С настилом вполне реалистичное предположение
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:11и прогулочным шагом
на следах написано что они прогулочные ? facepalm шаги идущих , вот и всё empathy
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:11Или в шоке выскакиваешь и прогулочным шагом идешь в лес, ибо погода как то не очень empathy mosk
facepalm если тебе на встрречу пурга с ветром в 25 м в секунду , то ты даже ПРИ ЖЕЛАНИИ БЕЖАТЬ ни хрена не побежишь, а пойдешь и то ели ели empathy
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:15С настилом вполне реалистичное предположение
как и вся бутовщина )
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 13:18facepalm facepalm facepalm facepalm если тебе на встрречу пурга с ветром в 25 м в секунду , то ты даже ПРИ ЖЕЛАНИИ БЕЖАТЬ ни хрена не побежишь, а пойдешь и то ели ели empathy
Жить захочешь-побежишь.Кроме того никакой суперпурги там не было.
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:21Жить захочешь-побежишь
facepalm ну что тут скажешь:)
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:21Кроме того никакой суперпурги там не было.
так я и спрашиваю тебя , ты в курсах чего там творится и не считается супер :) снегоход в овраг
ветром сносит и три дня потом отыскивают :) обычное дело :)
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 13:25так я и спрашиваю тебя , ты в курсах чего там творится и не считается супер :) снегоход в овраг
ветром сносит и три дня потом отыскивают :) обычное дело :)
У тебя на всё отмазки.Вот именно когда произошло событие X, заставившее туристов панически покинуть палатку, был ураган, при котором даже бежать нельзя.Это конечно возможно, но маловероятно.Кроме того, когда ураганный ветер и ты идешь против него, шаги будут вкривь вкось, а тут следы от обычной ходьбы.Так что мимо твоя гипотеза про суперпупер ветер empathy
НифНафНуфЦитироватьНет, я просто думаю, зачем брать в поход перочинник, чисто для интереса , если есть нож. А шило для шитья только такое, как я сказал, другое там не нужно.
У меня знакомый ходил с месяц по Кольскому п-ву с фикседом и складнем.
ЦитироватьСемь слепых учёных и зрячий Хантер на слоне(или под).
Позрячее тебя.
ЦитироватьСрубить финкой(смотря какой ещё!!) под срез можно, только так ствол рубить никто в натуре не будет. Тем более, 15 стволов, это просто идиотизм. И про упор ты умолчал,
Напомню, что длина клинка у ножа Кривонищенко была 15см минимум. Упор был ногами в землю, ножом в ствол. И следы рубки различные на настиле.
ЦитироватьИ у тебя нет никаких лесенок , как вогнал , так и пошёл бить дальше. И не забывай про минус температуры как для стали ножа, так и для дерева.
Напомню тебе твои же слова:
Причём тут изготовление клинка? Важно крепление клинка в рукояти. Ну так вот тебе задание. Возьми свою мору и сруби деревце 40мм диам. чётким косым срезом.Взял Бахо, не Мору, уж прости,и срубил дерево
ф40мм четким косым срезом. Чем не доволен?
Мы не знаем какова ТМО клинка и его геометрия. Но ножами из мехпил спокойно зимой рубят стволы деревьев. И я устал повторять, что качество фото не позволяет увидеть мелкие детали - я уменьшил фото до габаритов места сруба настила, и ты попал в просак.
vitdvЦитироватьЯ не исключаю что деревца могли нарубить ножом.Но, практически это не имело смысла, на таком настиле ни сидеть, ни лежать не будешь.Тем более что лапника можно было наломать.
Я не отрицаю возможности того, что настил дело рук другого инструмента и других людей. Я указываю на то, что дятловцы, имея в распоряжении нож с теми габаритами, что нож Кривонищенко, могли срубить стволы. Причем как в один косой срез, так и V образно и под карандаш.
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 15:36У тебя на всё отмазки.Вот именно когда произошло событие X, заставившее туристов панически покинуть палатку, был ураган, при котором даже бежать нельзя.Это конечно возможно,
во первых я не настаивала ) я только отметила что идти а не бежать могло быть много причин :) сильный ветер одна из :)
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 15:36а тут следы от обычной ходьбы.
facepalm это ты рассмотрел с одной фотки ? crazy
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 12:00С рассветом идти к палатке или лабазу, далее выходить к людям
Но ведь не ночь сама по себе являлась причиной покидания палатки. Значит, фактор Х с наступлением рассвета мог никуда не исчезнуть.
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 11:32Вы по моему не догоняете , что к июню если не ранье тела бы и так нашли
Азя, я скорее что-то объясню алиену с другой планеты, чем Вам. :-[
Цитата: vitdv от 06.05.2024, 13:04Роль настила в версии инсценировки мне не очень ясна, выше коллега гипотезу тебе привел
Ну смотри. Поиски нужно сворачивать , а тебе ещё тыкать зондом целое футбольное поле. Приказ-найти тела, вернее, "найти" тела. Кто-то из группы поисковиков наверняка знает где они примерно зарыты, но как ты объяснишь остальным , что вот такой молодец-нашёл иголку в стоге сена. А придумаем веточки , которые ведут к некоему "объекту" под снегом и там начнём копать. Тем более, зная что трупы там и нигде больше. Но вышла промашка на 6м, вырыли котлован и ничего. dontknow И как тогда объяснить славную задумку с ветками? Вот и накидали стволов в яму. А доказательство того, что стволы появились после простое. Ориентировка стволов пихт относительно стенок ямы точнейшая.При всём желании, ты никогда не сможешь так чётко выйти на объект под снегом (землёй) , если его перед этим не просканируешь. Т.е. клоуны промахнулись с местом, но чтобы прикрыть веточного затейника порубали с десяток елок. sorry
Цитата: Hunter от 06.05.2024, 18:21У меня знакомый ходил с месяц по Кольскому п-ву с фикседом и складнем.
Так они разные бывают и деревья он ими наверняка не рубил.
Цитата: Hunter от 06.05.2024, 18:21Упор был ногами в землю, ножом в ствол. И следы рубки различные на настиле.
Да не о том упоре речь...
Цитата: Hunter от 06.05.2024, 18:21Взял Бахо, не Мору, уж прости,и срубил дерево ф40мм четким косым срезом. Чем не доволен?
Мы не знаем какова ТМО клинка и его геометрия. Но ножами из мехпил спокойно зимой рубят стволы деревьев. И я устал повторять, что качество фото не позволяет увидеть мелкие детали - я уменьшил фото до габаритов места сруба настила, и ты попал в просак.
Ты ушёл от вопроса техники реза. Одно дело рубить дерево косым резом, а другое положить палку на опору и под углом её хреначить. Говорить о том, что ножами мех пил что-то рубят это говорить в общем -мама мыла раму , вопрос где и как" деревенский дом или небоскрёб снаружи. И я бы очень хотел посмотреть на твой цирковой номер с морой. Ты страдал, наверняка. mosk
я уменьшил фото до габаритов места сруба настила, и ты попал в просак Ни хрена опять я не понял. Типа я (ты) чихнул и я попал почему-то впросак. sorry
Цитата: Demetrius от 06.05.2024, 22:16Но ведь не ночь сама по себе являлась причиной покидания палатки. Значит, фактор Х с наступлением рассвета мог никуда не исчезнуть.
Всё уже есть в первом моём ответе - если к палатке было идти не вариант, значит надо было топать к лабазу и далее к людям выбираться.
Идти соответственно лучше днём, а на ночью, ибо есть видимость, не так холодно, зверь не колобродит как ночью.
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2024, 03:39Ну смотри. Поиски нужно сворачивать ,
Я с первого раза понял твою теорию
Цитата: Hunter от 06.05.2024, 18:21Причем как в один косой срез, так и V образно и под карандаш.
На фотке вроде похоже на перевёрнутую V, хотя не факт конечно.Так всё по блядски фотали что бы никера понятно не было
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2024, 03:39Азя, я скорее что-то объясню алиену с другой планеты, чем Вам
не пытайте пустих надежд :) дабы чего то обьяснить надо самому чего то понимать :) а когда вас читаешь то плакать хочется с такого понимания :)
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2024, 03:39Ну смотри. Поиски нужно сворачивать , а тебе ещё тыкать зондом целое футбольное поле. Приказ-найти тела, вернее, "найти" тела.
facepalm ну и откуда вы то взяли :)
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2024, 03:39а тебе ещё тыкать зондом целое футбольное поле.
facepalm facepalm facepalm на кой ? :D facepalm
Цитата: НифНафНуф от 07.05.2024, 03:39промашка на 6м, вырыли котлован и ничего
я прям со стула падаю :D
кто там чего рыл на 6 м , даже на пять, даже на три метра ?
или ума хватило по человеку стоящему с лопатой высчитать facepalm
горе исследователи :)
vitdvЦитироватьНа фотке вроде похоже на перевёрнутую V, хотя не факт конечно.Так всё по блядски фотали что бы никера понятно не было
Фоткали студенты, поэтому и имеем что имеем, хотя некоторые на этих фотках видят, что работали топором.
НифНафНуфЦитироватьТак они разные бывают и деревья он ими наверняка не рубил.
Это к тому, что некоторые берут по два ножа. И ещё, Кривонищенко имел один нож, а оба ножа Тибо остались в палатке.
ЦитироватьТы ушёл от вопроса техники реза.
Нож приставил под углом к стволу дерева и стал наносить битком удары по обуху. Вот и вся техника.
ЦитироватьНи хрена опять я не понял. Типа я (ты) чихнул и я попал почему-то впросак. sorry
Объясняю - выложил первую фотку, где два сруба ножом, уменьшенные до размеров сруба с настила и спросил, чем рубили. Твой ответ -
Везде топор с обломом стволика после удара, если елка сразу "не пала".. А оказалось, что ножи. То есть, вообще не угадал. Даже в щит от мишени не попал, образно говоря. Выложил следующую фотку, твои слова -
Топор, мачете, большой нож. С одного удара., опять не угадал. Не большой нож, и не с одного удара. Максимум - слегка щит для мишени зацепил. Получается, что по фото определить чем рубили ты не смог.
Цитата: Hunter от 07.05.2024, 16:35Фоткали студенты, поэтому и имеем что имеем, хотя некоторые на этих фотках видят, что работали топором.
Видно что срубали именно верхнюю часть, те вон потолще жерди оставили, кроме того дерево снизу легче рубить-меньше вибрирует.Значит не на лежанку, иначе рубили бы под низ все стволики, а самую тонкую часть, макушки, посрубали.
По Иванову дятловцы отнесли погибших в овраг, можно предположить что и этот настил могли срубить они.
Как впрочем и то что настил срубили инсценировщики, для "нахождения" места с настилом и телами.Хотя не проще было бросить пару тряпок дятловцев, которые бы обнаружились при таянии снега, бери и копай..
И эта хвойная дорожка, знать бы точно была она или нет, тогда можно предположить что на этих деревцах подтаскивали к ручью тела.Дятловцы или нет.Если дятловцы то что бы например закопать в снег, от зверья..Или можно было оставить возле кедра, завалив ветками.Но, место поруба у ручья, там и же и настил нашли..
Цитата: azazella177 06 от 07.05.2024, 10:55ну и откуда вы то взяли
Поиски всегда когда-то заканчиваются..
Цитата: azazella177 06 от 07.05.2024, 11:00я прям со стула падаю
И это частое явление, вижу. mosk
Цитата: Hunter от 07.05.2024, 16:35И ещё, Кривонищенко имел один нож, а оба ножа Тибо остались в палатке.
А ещё Земля круглая. dontknow
Цитата: Hunter от 07.05.2024, 16:35Нож приставил под углом к стволу дерева и стал наносить битком удары по обуху. Вот и вся техника.
Я вижу чурбачок , заранее отпиленный. Ты хочешь сказать, что срезал ствол , а потом его укоротил пилой?(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Стал наносить удары по обуху при ширине ножа в два раза меньшей , чем диаметр ствола? Вот на это я и хотел бы посмотреть.
Цитата: Hunter от 07.05.2024, 16:35Объясняю - выложил первую фотку, где два сруба ножом, уменьшенные до размеров сруба с настила и спросил, чем рубили. Твой ответ - Везде топор с обломом стволика после удара, если елка сразу "не пала".. А оказалось, что ножи. То есть, вообще не угадал. Даже в щит от мишени не попал, образно говоря. Выложил следующую фотку, твои слова - Топор, мачете, большой нож. С одного удара., опять не угадал. Не большой нож, и не с одного удара. Максимум - слегка щит для мишени зацепил. Получается, что по фото определить чем рубили ты не смог.
Две фотки с ганзы никак не уменьшены и по поводу оных я уже писал, что не считается -рубили уже срубленный ствол и разница таки есть. По второму эпизоду я вижу обрубок ствола , валяющийся на земле с явно отпиленным торцом.Значит , и в этом случае рубили чурбачок на упоре. А главное, что "так" деревья никто не рубит. Для хохмы можно попробовать поизгаляться заради косого среза. Нож вгоняется в ствол насколько можно и удобно, а потом дерево просто обламывают.
Цитата: vitdv от 08.05.2024, 03:09Хотя не проще было бросить пару тряпок дятловцев, которые бы обнаружились при таянии снега, бери и копай..
Не проще. Догадайся почему!?
Цитата: vitdv от 08.05.2024, 03:09что на этих деревцах подтаскивали к ручью тела.
А потом тела перешли на 6м по ручью сами?
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2024, 06:09Не проще. Догадайся почему!?
Вещи можно было за неделю-две до поисков прикопать, снег подтаял их стало видно, в чем проблема то
Цитата: vitdv от 08.05.2024, 03:09Хотя не проще было бросить пару тряпок дятловцев, которые бы обнаружились при таянии снега, бери и копай..
+)
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2024, 06:09А потом тела перешли на 6м по ручью сами?
facepalm :D Это надо заскринить для истории )
пипец с такой логики )
Так если
не было бы настилa шестью метрами выше, о чем тебе и пишет vitdv то им ипереходить не откуда было empathy facepalm :D
лежали бы там где их положили и никто не задавлася бы вопросом откуда они перелочевали :)
Цитата: vitdv от 08.05.2024, 08:07Вещи можно было за неделю-две до поисков прикопать, снег подтаял их стало видно, в чем проблема то
именно ) но тогда бы рухнула идоиотская теория ) хотя уже рухнула )
сделали настил чтоб обьяснить как они ниже того же настила оказались :)
Мгрибский превзашел самого себя crazy
.
Цитата: azazella177 06 от 08.05.2024, 09:31именно ) но тогда бы рухнула идоиотская теория ) хотя уже рухнула )
Почему, могли и так заморочиться.Не идеальный вариант, но могли.Мы же не знаем кто там инсценировкой заведовал, судя по всему уж точно не профессор Мориарти)
Почему место поруба не нашли зимой, вроде достаточно заметно и от кедра недалеко, метров 70 мож гдет.Ну да в ручье не искали, много снега, но по бортам то можно было пройтись..
Цитата: vitdv от 08.05.2024, 11:21не знаем кто там инсценировкой заведовал, судя по всему уж точно не профессор Мориарти)
Мориарти тут при чем )
а про версию и ее обьяснения facepalm
я извини после венозной сети в комнатных температурах не отошла полностью ) а тут .........
сделать настил для того дабы обьяснить как они ниже настила оказались.......... crazy
НифНафНуфЦитироватьЯ вижу чурбачок , заранее отпиленный. Ты хочешь сказать, что срезал ствол , а потом его укоротил пилой?
Да, так как мне нужна была опора для ветки, а срубленный стволик был высоковат.
ЦитироватьСтал наносить удары по обуху при ширине ножа в два раза меньшей , чем диаметр ствола? Вот на это я и хотел бы посмотреть.
Тебе скинуть видео, где "морой" "компаньон" берут ствол диаметром с длину клинка?
ЦитироватьДве фотки с ганзы никак не уменьшены
Да неужели? Пост №289
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=424130
Вот фото:
(https://i.ibb.co/4dSXCxW/006-01.png)
И мой вопрос -
Где нож, а где топор? Слева или справа? шансы у тебя 50 на 50. И твой ответ был какой?
А вставленные фото срубов с двух сторон от ствола настила взяты были с ганзы.
ЦитироватьПо второму эпизоду я вижу обрубок ствола , валяющийся на земле с явно отпиленным торцом.Значит , и в этом случае рубили чурбачок на упоре.
Опять мимо. Требовалась подпорка под ветку. Я решил совместить приятное с полезным - срубил ствол ножом с запасом, потом отпилил лишнее.
ЦитироватьА главное, что "так" деревья никто не рубит.
Обычно используют топор, в крайнем случае топор или паранг, если инструмент под рукой. А у дятловцев его не было, был только нож Кривонищенко.
ЦитироватьДля хохмы можно попробовать поизгаляться заради косого среза. Нож вгоняется в ствол насколько можно и удобно, а потом дерево просто обламывают.
Это срубили просто для того, чтобы доказать, что по фотографии настила в том качестве хрен определишь инструмент рубки - ты не смог определить правильно, оба раза попав мимо мишени.
vitdvЦитироватьПочему место поруба не нашли зимой, вроде достаточно заметно и от кедра недалеко, метров 70 мож гдет.Ну да в ручье не искали, много снега, но по бортам то можно было пройтись..
Протокол допроса Чернышова от 11 марта:
Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки.Протокол допроса Атманаки 7-8 апреля:
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати
Цитата: azazella177 06 от 08.05.2024, 09:27Так если не было бы настилa шестью метрами выше, о чем тебе и пишет vitdv то им ипереходить не откуда было empathy facepalm :D
лежали бы там где их положили и никто не задавлася бы вопросом откуда они перелочевали :)
А что там с вещами на настиле? Поисковики их сложили стопками или сами дятловцы?
Цитата: Demetrius от 08.05.2024, 22:51А что там с вещами на настиле? Поисковики их сложили стопками или сами дятловцы?
уж прям стопками ) да откуда я знаю кто там чего сложил :) разве об том речь счас :D
к стати по версии Нуфа инсценировщики сложили )
Которые сделали настил )
А почему сделали настил ?
А потому что надо было обьяснить как они ниже настила оказались :D
Цитата: azazella177 06 от 08.05.2024, 23:19уж прям стопками ) да откуда я знаю кто там чего сложил :) разве об том речь счас :D
Что мешает об этом вести речь?
Цитата: vitdv от 08.05.2024, 08:07Вещи можно было за неделю-две до поисков прикопать, снег подтаял их стало видно, в чем проблема то
Прикопать на глубине, скажем , 1м? В том то и дело, что тела залегали слишком глубоко для тряпок наверху. Потому потом, вещи с поверхности бросили на настил, чтобы как-то привязать эти тряпки к своему творению.
Цитата: azazella177 06 от 08.05.2024, 09:27о чем тебе и пишет vitdv то им и переходить не откуда было
Азя, у вас в Литве проходят полную диспансеризацию? popcorn
Цитата: Hunter от 08.05.2024, 18:52Да, так как мне нужна была опора для ветки, а срубленный стволик был высоковат.
Тогда незачот.
Цитата: Hunter от 08.05.2024, 18:52Тебе скинуть видео, где "морой" "компаньон" берут ствол диаметром с длину клинка?
Это я видел. Ты всё понять не можешь простую вещь. Срез спиленного ствола будет соответствовать технологии спила в
тех условиях. Косой рез -однозначно топор и никаких "батонингов".
Цитата: Hunter от 08.05.2024, 18:52И мой вопрос - Где нож, а где топор? Слева или справа? шансы у тебя 50 на 50. И твой ответ был какой?
А вставленные фото срубов с двух сторон от ствола настила взяты были с ганзы.
Мой ответ -всегда топор или мачете под косые резы.Исходя из диаметров стволика и ттх ножа. Я не спорю с тем, что можно взять большой нож и сделать срез на 40мм деревце, но уже в 4-й раз пишу тебе, что так деревья не рубят. V -образный принимается и только. На фотографии настила хорошо виден один косой срез и этого вполне достаточно для того, чтобы говорить про топор в деле.Ты же пытаешься обосновать этот рез тем, что это вообще возможно, что само по себе не соответствует обстановке положения людей , терпящих бедствие(хотя бы так), как и не соответствует нормальности этих людей в психологическом плане.
Цитата: Hunter от 08.05.2024, 18:52Опять мимо. Требовалась подпорка под ветку. Я решил совместить приятное с полезным - срубил ствол ножом с запасом, потом отпилил лишнее.
Чёт мало ты отпилил, а целиковый ствол никак? Откуда я знаю, что это было именно так или иначе. И очень хочу посмотреть на сам процесс вблизи-вот это будет настоящий опыт , хотя бы для того, чтобы убедить несведущих, что такое возможно вообще.
Цитата: Hunter от 08.05.2024, 18:52Обычно используют топор, в крайнем случае топор или паранг, если инструмент под рукой. А у дятловцев его не было, был только нож Кривонищенко.
Дятловцы не рубили пихты. И я тебе уже в пятый раз пишу, что если бы рубили студенты, то характер среза был бы другой.Нож Кривонищенко на месте кедра не доказан. И я тебе писал про 6 февраля, значит, исходя из этой даты всё остальное цирковой номер -всё.
Цитата: Hunter от 08.05.2024, 18:52- ты не смог определить правильно, оба раза попав мимо мишени.
Я определяю предмет , исходя из того, что человеку удобнее и исходя из того, как предмет соответствует тому, что удобнее. Если ты сам попробуешь рубить косым резом, а потом V-образным ..хотя бы, то поймёшь, что твоя сова с ножом Кривонищенко не лезет на голову даже Иванова, придумавшего этот нож.
Цитата: Hunter от 08.05.2024, 18:52Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати
Вокруг кедра, а тела в овраге находились в 70 м и от этого места ещё 10-20м в сторону порубки пихт с придуманной дорожкой. Про Атманаки тоже есть непоняточки :https://dzen.ru/a/YCt9lSC3yiKNySVw
Можешь считать его одним из актёров.
Цитата: Demetrius от 08.05.2024, 23:42Что мешает об этом вести речь?
Тряпки на настиле -производное от того, что настил в яму положили позже.
Цитата: azazella177 06 от 08.05.2024, 23:19А почему сделали настил ?
А потому что надо было обьяснить как они ниже настила оказалис
(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: НифНафНуф от 09.05.2024, 07:20Азя, у вас в Литве проходят полную диспансеризацию? popcorn
вы милок можете писать что хотите ) сие уже войдет в историю :
Цитата: vitdv от 08.05.2024, 03:09Как впрочем и то что настил срубили инсценировщики, для "нахождения" места с настилом и телами.Хотя не проще было бросить пару тряпок дятловцев, которые бы обнаружились при таянии снега, бери и копай..
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2024, 06:09Не проще. Догадайся почему!?А потом тела перешли на 6м по ручью сами?
:D :D :D facepalm
Цитата: azazella177 06 от 09.05.2024, 10:13вы милок можете писать что хотите ) сие уже войдет в историю :
Я настаиваю на полном медицинском обследовании >:D , особенно верхней части тела со сканированием мозга. sorry
Цитата: azazella177 06 от 09.05.2024, 10:13А потом тела перешли на 6м по ручью сами?
(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Цитата: НифНафНуф от 09.05.2024, 10:22Я настаиваю на полном медицинском обследовании >:D , особенно верхней части тела со сканированием мозга. sorry (https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
это ваш перл а не мой :)
Цитата: НифНафНуф от 08.05.2024, 06:09А потом тела перешли на 6м по ручью сами?
Цитата: azazella177 06 от 09.05.2024, 10:27А потом тела перешли на 6м по ручью сами?
Блин. Это был сарказм , снабжённый вопросительным знаком, если таковой Вам знаком. facepalm
Цитата: НифНафНуф от 09.05.2024, 10:29Блин. Это был сарказм , снабжённый вопросительным знаком, если таковой Вам знаком. facepalm
давайте дурачка то не включайте empathy
все поняли что тела бы не перешли )
но я с ужасом понимаю , что вы походу сами не врубились какую глупость написали )
с тем обьяснением нахождения ниже настила :D crazy
Цитата: azazella177 06 от 09.05.2024, 10:31все поняли что тела бы не перешли )
но я с ужасом понимаю , что вы походу сами не врубились какую глупость написали )
Без слов... facepalm
Цитата: НифНафНуф от 09.05.2024, 10:40Без слов... facepalm
после вчерашнего ва6его обьяснения - аналогично :) хотя думала что венозная сеть с топов не сойдет :) но я вас не дооценила :)
Цитата: azazella177 06 от 09.05.2024, 10:47после вчерашнего ва6его обьяснения - аналогично
Покажите справку от врача , буду отвечать в этой теме. mosk empathy
НифНафНуфЦитироватьЭто я видел. Ты всё понять не можешь простую вещь. Срез спиленного ствола будет соответствовать технологии спила в тех условиях. Косой рез -однозначно топор и никаких "батонингов".
Тебе три косых среза предоставили, сделанных ножом. А ты "топор", "топор", хотя сел в лужу с определением того, чем сделали срезы/срубы.
ЦитироватьМой ответ -всегда топор или мачете под косые резы.Исходя из диаметров стволика и ттх ножа. Я не спорю с тем, что можно взять большой нож и сделать срез на 40мм деревце, но уже в 4-й раз пишу тебе, что так деревья не рубят.
В обычной ситуации - да. В аварийной - будешь рубить ножом. И под косой срез тоже - зависит от ситуации/остоятельств.
ЦитироватьНа фотографии настила хорошо виден один косой срез и этого вполне достаточно для того, чтобы говорить про топор в деле
Недостаточно т.к. качество фото не позволяет хорошо рассмотреть структуру спила/среза. Поэтому возможность рубки ножом сохраняется.
ЦитироватьТы же пытаешься обосновать этот рез тем, что это вообще возможно, что само по себе не соответствует обстановке положения людей , терпящих бедствие(хотя бы так), как и не соответствует нормальности этих людей в психологическом плане.
Ты никогда не видел, как действуют люди в состоянии цейтнота и паники? Я видел, причём недавно. Их действия далеки от оптимальных. А ГД попала в ситуацию цейтнота, и явно у них не был холодный ум.
ЦитироватьЧёт мало ты отпилил, а целиковый ствол никак?
От срубленного ствола отпилил место сруба. Вот и все.
Цитироватьхотя бы для того, чтобы убедить несведущих, что такое возможно вообще.
Вот вам варианты рубок зимой. Есть и в один косой сруб:
https://vk.com/video57106656_456239027
ЦитироватьДятловцы не рубили пихты. И я тебе уже в пятый раз пишу, что если бы рубили студенты, то характер среза был бы другой.Нож Кривонищенко на месте кедра не доказан. И я тебе писал про 6 февраля, значит, исходя из этой даты всё остальное цирковой номер -всё.
Нож Колеватова на месте трагедии тоже не доказан.
ЦитироватьЕсли ты сам попробуешь рубить косым резом, а потом V-образным ..хотя бы, то поймёшь, что твоя сова с ножом Кривонищенко не лезет на голову даже Иванова, придумавшего этот нож.
Может, для тех стволов по каким-то причинам было удобнее рубить на косую...
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 17:06И под косой срез тоже - зависит от ситуации/остоятельств.
Чушь.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 17:06Недостаточно т.к. качество фото не позволяет хорошо рассмотреть структуру спила/среза.
facepalm
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 17:06Ты никогда не видел, как действуют люди в состоянии цейтнота и паники? Я видел, причём недавно. Их действия далеки от оптимальных. А ГД попала в ситуацию цейтнота, и явно у них не был холодный ум.
Только не так дурацки,вгонять клинок по самые помидоры.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 17:06Вот вам варианты рубок зимой. Есть и в один косой сруб:
Способ уместен для больших прочных ножей. facepalm И пихта дерево совсем другой структуры древесины. И рубит тот мужик -два удара и обломил и для таких дерев можно обойтись без колотушки.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 17:06От срубленного ствола отпилил место сруба. Вот и все.
Подставив под сомнения.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 17:06Нож Колеватова на месте трагедии тоже не доказан.
Подразумевается, что его нашли в палатке и он доказан хотя бы родственниками.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 17:06Может, для тех стволов по каким-то причинам было удобнее рубить на косую
facepalm
НифНафНуфЦитироватьЧушь.
Нет.
Цитироватьfacepalm
Не видно там какая поверхность.
ЦитироватьТолько не так дурацки,вгонять клинок по самые помидоры.
Чувак пытался перелезть через прутья забора, когда в полуметре от него была калитка, подними щеколду - и проходи. Из-за паники лез в щель, и едва не застрял... Когда у тебя ситуация п...ц, ты не будешь действовать наиболее оптимальным способом, особенно, если тебя этому не учили.
ЦитироватьСпособ уместен для больших прочных ножей. facepalm И пихта дерево совсем другой структуры древесины. И рубит тот мужик -два удара и обломил и для таких дерев можно обойтись без колотушки.
Мы не знаем каков был нож Кривонищенко на ударные нагрузки. Но у мужика - мехпила в качестве донора. Диаметр стволов сопоставим с настильными. Рубит и в один срубю
ЦитироватьПодставив под сомнения.
Мне в первую очередь важен сад, а не видеосъемка. И так один выходной фактически.
ЦитироватьПодразумевается, что его нашли в палатке и он доказан хотя бы родственниками.
Доказательств нахождения в палатке нет. Есть только пустые слова Темпалова про то, что нож найденный в палатке опознан Риммой.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 18:00. И так один выходной фактически.
Так рубить там 2 мин от силы. Чо так долго? :D
НифНафНуфЦитироватьТак рубить там 2 мин от силы. Чо так долго?
Один выходной, дел выше крыши. Или думаешь, что заниматься рубкой под видео для удовлетворения твоих амбиций буду? Сделал, выложил - а ты не смог определить чем рубили. Опять. И так будет всегда, либо сразу начнешь перечислять все возможные инструменты...
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 18:52Один выходной, дел выше крыши. Или думаешь, что заниматься рубкой под видео для удовлетворения твоих амбиций буду? Сделал, выложил - а ты не смог определить чем рубили. Опять. И так будет всегда, либо сразу начнешь перечислять все возможные инструменты...
Чиво? Один день? Да ты сам и подтвердил, что на один ствол уходит больше времени с твоими косыми резами, что в обстановке хелп отдашь концы быстрее. hmno
Короче, ты сам убедился, что рубка в два реза с обломом это самое выгодное для того, чтобы сделать это быстро и эффективно. А твои сумасшедшие с финкой не катят. hmno
НифНафНуф, у меня один день свободный. Поэтому обставляться камерами, выставлять фокусы - нет времени. Ибо кроме удовлетворения чьих-то амбиций и посадку этого амбициозного в лужу, есть еще куча дел, которые надо сделать.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 19:21. Ибо кроме удовлетворения чьих-то амбиций и посадку этого амбициозного в лужу, есть еще куча дел, которые надо сделать.
Есть нормальные люди, а есть идиоты.Ты подтвердил идиотскую версию косых прямых резов финкой. Молодец, а слона и не заметил. Если ты целый день тратишь на такую муйню, то твои непонятные изыскания ножей понятны. empathy
НифНафНуф, дурак ты, написав про целый день наа рубку. У меня была куча других дел. Тут просто совпало, решил провести эксперимент. Потратил на рубку пару минуту где-то.
ЦитироватьТы подтвердил идиотскую версию косых прямых резов финкой.
Вообще-то я тебе показал, что и "Бахо" такое под силу, хотя ты не верил. Твои же слова:
Ты срез видишь и я вижу, ну и организуй такой своей морой.Делов-то. Вот тебе и организовал, Фома не верующий. А заодно подтвердил, что по фотографии ты ни хрена не можешь правильно определить инструмент, которым был сделан рез. Три раза не смог - однако статистика.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 20:06НифНафНуф, дурак ты, написав про целый день наа рубку. У меня была куча других дел. Тут просто совпало, решил провести эксперимент. Потратил на рубку пару минуту где-то.
А чего ж ты ноешь тогда насчёт целого дня? Трудно с тобой, где-то у тебя постоянно клинит mosk ! Потратил целый день на рубку сам писал,бедолага, а я тебя ещё и пожалел.Надо же , думаю, целый день человек рубил деревце.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 20:06Ты срез видишь и я вижу, ну и организуй такой своей морой.
Вообще-то речь шла не только о фото, а о технике по видео, как у того мужика с большим ножом. Но я же видео не требую, хотя было бы весело посмотреть на твои танцы с бубном.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 20:06А заодно подтвердил, что по фотографии ты ни хрена не можешь правильно определить инструмент, которым был сделан рез. Три раза не смог - однако статистика.
Насчёт первых фото не бреши, там большие хорошие ножи и деревья уже срублены, рубят боковые ветки-отростки и то, потому что так удобнее. А на твоей фотке -ну постарался , целый день потратил, оттож! И твой Атманаки должен был превосходить Дерсу-Узала на порядок, чтобы определять резы ножом на глаз. А вот другой поисковик писал про топоры.
НифНафНуфЦитироватьА чего ж ты ноешь тогда насчёт целого дня?
Для особо одаренных, врубающих режим зеленого человечка, объясняю - не было времени заниматься "сам себе режиссер". Быстро проверил возможность, фотки сделал и заниматься более важными делами.
ЦитироватьВообще-то речь шла не только о фото, а о технике по видео, как у того мужика с большим ножом.
Та же техника - поставил на нужный угол и бьешь битком.
Цитироватьтам большие хорошие ножи и деревья уже срублены
Ножами срублены. И потом, мы не знаем каким был нож Кривонищенко по ТТХ, можем лишь предположить, что длина клинка была 15-17см.
ЦитироватьИ твой Атманаки должен был превосходить Дерсу-Узала на порядок, чтобы определять резы ножом на глаз. А вот другой поисковик писал про топоры.
Про Чернышова забыл. Может, они знали, какие следы оставляет нож при рубке. По ним и определили, что рубили ножом.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 21:34Для особо одаренных, врубающих режим зеленого человечка, объясняю - не было времени заниматься "сам себе режиссер". Быстро проверил возможность, фотки сделал и заниматься более важными делами.
И так один выходной фактически. Вот и верь тебе. hmno
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 21:34Та же техника - поставил на нужный угол и бьешь битком.
Т.е. для тебя всё равно, что фултанг, что финка с всадным креплением? Что ширина клинка 40мм(как у того мужика с видео), что 20мм.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 21:34Ножами срублены. И потом, мы не знаем каким был нож Кривонищенко по ТТХ, можем лишь предположить, что длина клинка была 15-17см
И как ты можешь писать за нож, если не знаешь его ттх? Насос из пальца. А "можно" не значит "сделать".
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 21:34Про Чернышова забыл. Может, они знали, какие следы оставляет нож при рубке. По ним и определили, что рубили ножом.
Про Чернышова я уже писал, не тот район рубки и снова "нож" изобличает его. Никто не определит только по срезу на деревце , разве экспертиза.
НифНафНуфЦитироватьИ так один выходной фактически. Вот и верь тебе. hmno
Что тебе не ясно? Для ветки требовалась рогулька подпорка. На соседнем заброшенном участке росло подходящее дерево. Я решил совместить приятное с полезным - выполнить твою просьбу и получить подпорку. Сделал. Что не нравится? Что не стал заниматься видеосъемкой?
ЦитироватьТ.е. для тебя всё равно, что фултанг, что финка с всадным креплением? Что ширина клинка 40мм(как у того мужика с видео), что 20мм.
Ты просил - я сделал. Какие претензии? Нож твой? Нет. Я его сломал? Нет. Сам просил повторить - тебе сделали. Снова не доволен.
А нормально сделанный нож со всадным монтажом такое варварство переживет без проблем. Я этой "Бахой" регулярно раскалываю полешки до состояния щепы на костер и в печку.
ЦитироватьИ как ты можешь писать за нож, если не знаешь его ттх? Насос из пальца. А "можно" не значит "сделать".
Кое-кто вообще заявил, что там определенная модель ножа. Я указывал всегда на то, что если нож Кривонищенко делал мастер своего дела, то вот такое обращение он выдержит.
ЦитироватьПро Чернышова я уже писал, не тот район рубки и снова "нож" изобличает его. Никто не определит только по срезу на деревце , разве экспертиза.
Например, на пеньках была "лесенка" как на тех фото, что выложил я. То есть не топор работал. Или же пересекающиеся линии подрубов тонкие (фото тоже было выложено).
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 22:21Что тебе не ясно?Что не стал заниматься видеосъемкой?
Зачем ты написал , что строгал целый день? Прямо подвиг. Видео было бы лучше, нагляднее и полезнее дабы заценить твой подвиг предметно.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 22:21Ты просил - я сделал. Какие претензии? Нож твой? Нет. Я его сломал? Нет. Сам просил повторить - тебе сделали. Снова не доволен.
А нормально сделанный нож со всадным монтажом такое варварство переживет без проблем. Я этой "Бахой" регулярно раскалываю полешки до состояния щепы на костер и в печку.
Не сломал, срубив 1 дерево, а ты 20 сруби таким способом. Поломку всадников я приводил. Ручка у ножа Криво была наверняка со всадным монтажом. Ты что таким ножом колешь дрова? :o Ты беден, как церковная мышь и не можешь купить себе топорик? Ты знаешь , какой там монтаж хвостовика клинка в рукоять? Это только от безысходности можно так делать -рубить поленья и деревья таким ножом.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 22:21Кое-кто вообще заявил, что там определенная модель ножа. Я указывал всегда на то, что если нож Кривонищенко делал мастер своего дела, то вот такое обращение он выдержит.
Это я заявил, но ты же не принял, а твоё заявление относительно какого-то мастера так же бездоказательно.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 22:21Например, на пеньках была "лесенка" как на тех фото, что выложил я. То есть не топор работал. Или же пересекающиеся линии подрубов тонкие (фото тоже было выложено).
И это всё ты рассмотрел на стволах настила из оврага? Пихты возле оврага были порублены топором , ибо про именно те пихты писал один из поисковиков,т.е. он видел обрезки стволиков, а рассмотреть ветки настила не можем уже мы и за них ни слова.Это к вопросу "лесенок". Чернышов мог говорить про лесенки только относительно елок возле кедра и только в этом случае определить нож можно из-за особенностей техники рубки "лесенкой". Но опять-жешь, такой способ применяется не на каждой породе дерева , ель не из их числа и проще давать V-образные резы, но их не видно в овраге. Если ты настаиваешь на своём карандаше, то значит, рубили как минимум двое -один так другой этак. А ножик один.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 19:21Поэтому обставляться камерами, выставлять фокусы - нет времени.
И чтобы со штативами. . .
НифНафНуфЦитироватьЗачем ты написал , что строгал целый день? Прямо подвиг. Видео было бы лучше, нагляднее и полезнее дабы заценить твой подвиг предметно.
Где я такое написал? Процитируй, плиз.
ЦитироватьЕсли ты настаиваешь на своём карандаше, то значит, рубили как минимум двое -один так другой этак. А ножик один.
А передать нож другому - не, нельзя?
ЦитироватьПихты возле оврага были порублены топором , ибо про именно те пихты писал один из поисковиков
Вопрос - поисковик провёл трассологическую экспертизу? И цитату со ссылкой на лист УД можно?
DemetriusЦитироватьИ чтобы со штативами. . .
Их сначала купить надо, я же не блоггер-ютубер, который везде ходит готовый заснять видео.
Цитата: Hunter от 10.05.2024, 16:19Где я такое написал? Процитируй, плиз.
Цитата: Hunter от 09.05.2024, 18:00Мне в первую очередь важен сад, а не видеосъемка. И так один выходной фактически.
А вот так и писал.Это типа из всего твоего выходного ты выделил на подвиг две минуты, чем сделал мне великое одолжение. Вот если бы была видеосъемка , от тогда бы твой выходной пропал бы не зря. empathy
Цитата: Hunter от 10.05.2024, 16:19А передать нож другому - не, нельзя?
Нельзя, отец слышь рубит, а я отвожу или тот , кто рубит так быстро устал от твоей "лесенки", что потребовал замену?
Цитата: Hunter от 10.05.2024, 16:19Вопрос - поисковик провёл трассологическую экспертизу? И цитату со ссылкой на лист УД можно?
Всё то же самое в отношении Чернышова. И снова смотрим на единственный хорошо различимый рез , лесенки там нет, значит, был в деле топор.
НифНафНуфЦитироватьА вот так и писал.
По ходу, русский не твой родной язык, если ты видишь во фразе
Мне в первую очередь важен сад, а не видеосъемка. И так один выходной фактически. то, что я
строгал целый день?ЦитироватьВсё то же самое в отношении Чернышова. И снова смотрим на единственный хорошо различимый рез , лесенки там нет, значит, был в деле топор.
качество съемки никакое, тут надо макроувеличение.
Кроме Чернышова, есть показания и другого поисковика про нож...
Цитироватькто рубит так быстро устал от твоей "лесенки", что потребовал замену?
Могла быть другая причина.
Цитата: Hunter от 10.05.2024, 21:37о ходу, русский не твой родной язык, если ты видишь во фразе Мне в первую очередь важен сад, а не видеосъемка. И так один выходной фактически. то, что я строгал целый день?
Походу, это у тебя отсутствие логики и критического мышления налицо. Если ты упоминаешь целый день в ключе порубки одного деревца, значит, на оную ты затратил времени достаточно, чтобы сетовать на один выходной.
Цитата: Hunter от 10.05.2024, 21:37Могла быть другая причина.
Ну да, захотел до ветру.
Цитата: НифНафНуф от 11.05.2024, 09:40Походу, это у тебя отсутствие логики и критического мышления налицо.
ктоб говорил...........:)
ЦитироватьКритическое мышление — это умение всесторонне анализировать информацию и делать обоснованные (в идеале — объективные) выводы.
Также под критическим мышлением понимают способность ставить под сомнение любую информацию, в том числе собственные убеждения
А что из перечисленного присущи вам ? :)
Не верить ничему, кроме своих безудержных но ни на чем не обоснованных фантазиях popcorn
НифНафНуф, это у тебя проблемы с логикой и восприятием. я указываю, что мне важнее. И там про рубку целый день нет ни слова. А ты походу у нас в решил в тролля мутировать?
Цитата: Hunter от 11.05.2024, 21:24то у тебя проблемы с логикой и восприятием. я указываю, что мне важнее. И там про рубку целый день нет ни слова. А ты походу у нас в решил в тролля мутировать?
Это ты походу мутируешь в непонимайку. Если ты затратил две минуты на срез деревца, то зачем пишешь про один выходной Саид-Обломов? И я тебе третий раз пишу, что все события после 27 февраля следует рассматривать как постановку, ибо трупы
были найдены уже до 06.02.1959. Все, включая твои ножи тоже.
Цитата: НифНафНуф от 12.05.2024, 09:05Это ты походу мутируешь в непонимайку. Если ты затратил две минуты на срез деревца, то зачем пишешь про один выходной
а сколько Вы потратили на расскрашивание в ну жные вам цвета венозной сети ? ;) popcorn
НифНафНуф, потому что у меня не было времени тратить полчаса на выставление телефона (звыняйте, не блоггер, штативов, моноподов, триподов нет), посмотреть, чтобы нормально картинка записывалась... Вот и все.
Цитата: azazella177 06 от 12.05.2024, 12:13а сколько Вы потратили на расскрашивание в ну жные вам цвета венозной сети
Это штришок к общей картине, который Вы мусолите вследствие непонимания темы. popcorn
Цитата: Hunter от 12.05.2024, 20:47потому что у меня не было времени тратить полчаса на выставление телефона (звыняйте, не блоггер, штативов, моноподов, триподов нет), посмотреть, чтобы нормально картинка записывалась... Вот и все.
К палке прикрепи. На ящик поставь.
https://aliexpress.ru/item/32864899346.html?sku_id=65484252552&feed_id=12&src=yandexfree&aff_short_key=_eNJs8N&isdl=y&aff_platform=true&utm_source=yandexfree&utm_medium=cpc&utm_campaign=yandexfree_uv
НифНафНуф, еще раз - времени мало, дел много, на все про все в лучшем случае один выходной в неделю, а сейчас ХЗ как будет прут гады как маргиналы за водкой.
Цитата: Hunter от 12.05.2024, 22:57еще раз - времени мало, дел много, на все про все в лучшем случае один выходной в неделю
Короче, я тебя не тороплю, потренируйся, выбери время и поруби таки ёлку. Но чтобы не было ступенек! Косой ровный рез.
НифНафНуфЦитироватьКороче, я тебя не тороплю, потренируйся, выбери время и поруби таки ёлку. Но чтобы не было ступенек! Косой ровный рез.
Так тебе дали фото, где косой ровный срез. Ты три раза не верно определил инструмент.
Цитата: НифНафНуф от 12.05.2024, 23:19Но чтобы не было ступенек! Косой ровный рез.
повашему такое было на перевале ? facepalm
Вот сруб. А теперь, если его уменьшить до размеров сруба с фотографии настила, будут ли видны все эти следы?
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/8/22697.jpg)(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/8/562019.jpg)
azazella177 06Цитироватьповашему такое было на перевале ?
Ради интереса - возьмите фото срубов, что я выложил, уменьшите их до габаритов тех, что мы видим на фото настила, сделайте ту же зернистость и увидите, остались ли следы или нет.
НифНафНуф, по поводу радиограмм и рубки топором, как быть вот с этой радиограммой? Кстати, где ваша радиограмма про рубку топором?
Настал момент поговорить про обмотку. Была ли она? Откуда она?
Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 10:37повашему такое было на перевале ?
Вот именно нет.
Цитата: Hunter от 13.05.2024, 16:50А теперь, если его уменьшить до размеров сруба с фотографии настила, будут ли видны все эти следы?
Не будут, но это ровный рез. А так малым ножом не рубят. Даже ножом бОльшим рубят в два присеста со ступенькой, а то , что показываешь в плане ножа ты -для одарённых, у которых вагон времени поизгаляться с древесиной.
Цитата: Hunter от 13.05.2024, 22:46, по поводу радиограмм и рубки топором, как быть вот с этой радиограммой? Кстати, где ваша радиограмма про рубку топором?
А так и быть, как я писал раньше. Топоры в палатке -пишем срезы. Но и в случае употребления "среза" ничего не меняется -просто Ортюков употребил такой глагол ввиду малоразмерности верхушек пихт. И он даже пихты от елей отличить не смог, а ты хочешь. Радиограмма не моя, мои протоколы допроса одного из свидетелей или воспоминания на этот раз независимого участника.
НифНафНуф, привидите радиограмму про топор. Вы же за неё топите. Или опять хотите, чтобы вам верили на слово, но другим на слово верить не хотите?
Вот вам еще рубка ножом в косую:
(https://i.ibb.co/z4qyVwk/image.jpg)
Хорошо видны "ступеньки". Но если мы уменьшим место сруба до размеров того, что на настиле, увидим ли их?
Цитата: Hunter от 14.05.2024, 06:25, привидите радиограмму про топор. Вы же за неё топите. Или опять хотите, чтобы вам верили на слово, но другим на слово верить не хотите?
Разве я писал про радиограмму в отношении топора? И да, среди воспоминаний ещё "большой объём проделанной работы" по заготовке дров ножом.
Цитата: Hunter от 14.05.2024, 22:04Хорошо видны "ступеньки". Но если мы уменьшим место сруба до размеров того, что на настиле, увидим ли их?
Не увидим, но надо знать способ рубки и используемый нож.Если этот рубщик хотел уменьшить ступеньки, то он этого добился, но это называется подгонка под результат и так в натуре никто рубить не будет.
НифНафНуфЦитироватьРазве я писал про радиограмму в отношении топора? И да, среди воспоминаний ещё "большой объём проделанной работы" по заготовке дров ножом.
Приведите цитату полностью с указанием первоисточника про топор.
ЦитироватьНе увидим, но надо знать способ рубки и используемый нож. Если этот рубщик хотел уменьшить ступеньки, то он этого добился,
Он не уменьшал ступеньки, он просто перерубил деревце тестируя нож. Никто так рубить не будет - сильно сказано.
И раз вы признали, что при уменьшении картинки и разрешения хрен увидишь ступеньки, то, может и на фотографии настила мы их просто не видим?
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 17:04Приведите цитату полностью с указанием первоисточника про топор.
Ты прекрасно знаешь , что топор упоминался. А мне сейчас лень искать ссылку.
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 17:04Он не уменьшал ступеньки, он просто перерубил деревце тестируя нож. Никто так рубить не будет - сильно сказано.
Ты знаешь , это смешно: показать картинку сруба без всякого упоминания техники рубки и ножа.
НифНафНуфЦитироватьТы прекрасно знаешь , что топор упоминался. А мне сейчас лень искать ссылку.
Сказал "А", так говори и "Б".
ЦитироватьТы знаешь , это смешно: показать картинку сруба без всякого упоминания техники рубки и ножа.
А ты как думаешь, как рубили? Явно не махали ножом ака Чапаев шашкой.
А нож - длина клинка 160мм, толщина 5мм, высота ~ 22мм, твердость - 55HRC. Клинок со всадным монтажом.
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 18:42Сказал "А", так говори и "Б".
Я знаю и ты знаешь, так зачем делаешь вид, что не знаешь? Или тебя прёт от самого диалога, а не от его сути, как 7 лет назад?
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 18:42А нож - длина клинка 160мм, толщина 5мм, высота ~ 22мм, твердость - 55HRC. Клинок со всадным монтажом.
5мм при 22мм ширины? Чёт странное. :o Вопрос техники рубки тоже в силе.
Цитата: НифНафНуф от 15.05.2024, 18:05Ты прекрасно знаешь , что топор упоминался. А мне сейчас лень искать ссылку.
Цитата: НифНафНуф от 15.05.2024, 19:32Я знаю и ты знаешь, так зачем делаешь вид, что не знаешь? Или тебя прёт от самого диалога, а не от его сути, как 7 лет назад?
диалоги могете в личке водить ) а тутай действительно:) слказали а говорите б ) где про топор написано ? >:(
Цитата: azazella177 06 от 15.05.2024, 19:39а тутай действительно:) слказали а говорите б ) где про топор написано ?
Про топор, как выяснилось , говорили трое. Ортюков, Аскинадзе и Юдин и это без упоминания кого-то из УД, если не ппозабыл. popcorn
НифНафНуфЦитироватьЯ знаю и ты знаешь, так зачем делаешь вид, что не знаешь? Или тебя прёт от самого диалога, а не от его сути, как 7 лет назад?
В материалах УД нет, радиограммах тоже. Т.е. это воспоминания. Если Юдина - то грош им цена.
Цитировать5мм при 22мм ширины? Чёт странное. :o Вопрос техники рубки тоже в силе.
Техника рубки простая - колотушкой по обуху. Почему странное, посмотри на старые финки. И не ширина, а высота.
Небольшое отступление в сторону по поводу того, что такое финский нож. Все присутствующие тут в курсе как выглядит нож, который выдают за нож Колеватова. Вот комментарий обывателя по нему. Форум https://pereval1959.kamrbb.ru, тема - Сбор информации по экспедиции на перевал 28.01.2014. Цитирую
БуяновЦитировать---
5. Всретились с Еленой Колеватовой (дочерью Риммя Сергеевны - сестры Саши Колеватова). Она нам показала рнесколько семейных фото и "тот самый" нож Саши Колеватова, который нашли в палатке вместе с Корейкой. Сама Елена родилась уже после событий Трагедии, - поэтому всё, что она знает, она знает только со слов родственников (прежде всего, Риммы). Елена сказала, что хочет, чтобы об этой истории поскорее "забыли". Видимо, потому, что очень много говорится всякой лжи и выдумок. Она не хотела сниматься, - потому мы её снимали "со спины". С Кунцевичем она хотела связаться, но пока не собралась это сделать.
Нож Саши Колеватова:
vysota1096ЦитироватьСпасибо! Солидная финка.
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 19:51В материалах УД нет, радиограммах тоже. Т.е. это воспоминания. Если Юдина - то грош им цена.
Он был на месте. И чем он хуже остальных? А про УД см. выше.
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 19:51Техника рубки простая - колотушкой по обуху. Почему странное, посмотри на старые финки. И не ширина, а высота.
Говорят ширина клинка, а не высота.Старые финки (именно старые до 4мм при такой ширине), а 5мм при 22мм это колун.Вопрос техники всё ещё в силе2, а бревном по обуху ниачём.
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 20:22Спасибо! Солидная финка.
mosk
НифНафНуфЦитироватьОн был на месте. И чем он хуже остальных? А про УД см. выше.
Когда он там был? По УД, прогнал fb2 версию УД через поисковик, не нашел слов про топор.
ЦитироватьГоворят ширина клинка, а не высота.
Мы говорим спуски, а кое-где говорят врезка.
ЦитироватьСтарые финки (именно старые до 4мм при такой ширине), а 5мм при 22мм это колун.
При высоте спусков 15-17мм?
ЦитироватьВопрос техники всё ещё в силе2, а бревном по обуху ниачём.
Что именно интересует?
(https://i.ibb.co/gzP5h4Q/image.jpg)
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 19:51В материалах УД нет, радиограммах тоже. Т.е. это воспоминания. Если Юдина - то грош им цена.
+) ;D
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 20:42Когда он там был? По УД, прогнал fb2 версию УД через поисковик, не нашел слов про топор.
Учитывая, что люди привыкли, что деревья рубят топорами, он и дал телеграмму про срубленные топором деревья. Вряд ли он проводил экспертизы по поводу того, чем было срублено + на стволах небольшого диаметра следообразование от рубки ножом с колотушкой и топром неразличимы.(С) (Хантер)
(Юрий Юдин): -нет так всегда было но это дело это все туфта.а настоящее дело вообще секретное. а к нему вообще никакого доступа нет. вот этот настил его там в деле оно есть, но там рубленные это топором. эти все елки рубленные топором. и этот настил он не ихний. они физически и по времени и по раскладу они никак не могли сами сделать. это все имитация. этот настил это... кто-то все это понимаешь... потом там был костер, который был сделан с помощью пилы.а у них какая там была пила?(Юдин)
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 20:42Мы говорим спуски, а кое-где говорят врезка.
Чушь. Всегда и всюду нормальные мужики говорят спуски.
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 20:42При высоте спусков 15-17мм?
Если нож делал профан, то да.
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 20:42Что именно интересует?
Вот именно это и интересует. Человек на картинке просто мается дурью и это с учётом ножа-колуна с неизвестным мне всадным монтажом, потому как он тоже разный бывает. И как я писал выше во 100 крат проще сделать подрезы с двух сторон и обломить дерево или "розочкой" надрубить, а это из серии убей нож. Тем более , опасно бить по кончику ножа со всадным монтажом.
НифНафНуфЦитировать(Юрий Юдин):
По поводу ЮЮ, он там был в тот момент, чтобы такое заявлять? Когда он впервые на перевал прибыл? Про второй костер тоже его домыслы.
ЦитироватьЧушь. Всегда и всюду нормальные мужики говорят спуски.
Чушь не чушь, лично слышал такое от человека, который занимается ножами кучу лет.
ЦитироватьВот именно это и интересует.
У тебя Горбачева в родне не было? По поводу всадного монтажа и кончинка, вспомни что я говорил по этому поводу.
Цитата: Hunter от 16.05.2024, 06:17По поводу ЮЮ, он там был в тот момент, чтобы такое заявлять? Когда он впервые на перевал прибыл? Про второй костер тоже его домыслы.
Значит, что -то знал. А как насчёт остальных?
Цитата: Hunter от 16.05.2024, 06:17По поводу всадного монтажа и кончинка, вспомни что я говорил по этому поводу.
Говорил, что всё плохо будет, если по такому ножу стучать калабахой,не сразу но будет, нет?
НифНафНуфЦитироватьЗначит, что -то знал. А как насчёт остальных?
ФИО, когда они об этом говорили. Приводите цитаты полностью.
ЦитироватьГоворил, что всё плохо будет, если по такому ножу стучать калабахой,не сразу но будет, нет?
Нет. Не то говорил.
Цитата: Hunter от 17.05.2024, 21:16ФИО, когда они об этом говорили. Приводите цитаты полностью.
Юдин общался со многими студентами и не только, ещё тогда в 1959. Он их не назвал.
Остальные те самые остальные из..http://istclub.ru/topic/1078-тайна-гибели-экспедиции-дятлова-обсуждение/page__st__180
И вообще, у меня дежа-вю, только я на месте Каса. mosk
Цитата: Hunter от 17.05.2024, 21:16Нет. Не то говорил.
Ну так я тебе говорю. Хотя, выяснилось, что в лесу ты сам предпочитаешь топор.
Цитата: НифНафНуф от 18.05.2024, 09:47. Хотя, выяснилось, что в лесу ты сам предпочитаешь топор.
Это когда он есть empathy
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 19:51В материалах УД нет, радиограммах тоже. Т.е. это воспоминания. Если Юдина - то грош им цена.
Цитата: НифНафНуф от 15.05.2024, 20:28Он был на месте. И чем он хуже остальных?
Цитата: Hunter от 15.05.2024, 20:42Когда он там был?
На МП не был, а на опознании вещей был. Кроме того, ЮЮ участвовал в подготовке и начальном этапе похода. До дикой местности Юдин, конечно, не дошел, но дрова-то они и на начальном этапе использовали.
НифНафНуф, не назвал т.е. мог придумать. Как перепроверить его слова?
Demetrius, если он не был на МП, то видеть места срубов не мог.
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 20:36На МП не был, а на опознании вещей был.
опознание Юдиным проходило не на перевале :)
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 20:36До дикой местности Юдин, конечно, не дошел, но дрова-то они и на начальном этапе использовали.
и при чем тут настил ? :)
Цитата: Hunter от 18.05.2024, 21:42Как перепроверить его слова?
Так же, как слова Иванова.
НифНафНуфЦитироватьТак же, как слова Иванова.
1. Про рубку ножом говорил не только Иванов.
2. Рубка ножом стволов такой толщины, а то и более, подтверждена экспериментально. Следы могут оставаться любые, в частности и те, что видим на фото настила.
3. Фото настила не позволяет увидеть хорошо места срубов, чтобы визуально увидеть чем рубили. Современные эксперименты показывают, что человек ошибается при попытке определить чем рубили чисто визуально на фото того качества.
4. Нож Кривонищенко, судя по фото, по крайней мере по длине, мог это сделать. Насколько он был грамотно сделан под силовые нагрузки мы не знаем.
Цитата: Hunter от 19.05.2024, 19:431. Про рубку ножом говорил не только Иванов.
2. Рубка ножом стволов такой толщины, а то и более, подтверждена экспериментально. Следы могут оставаться любые, в частности и те, что видим на фото настила.
3. Фото настила не позволяет увидеть хорошо места срубов, чтобы визуально увидеть чем рубили. Современные эксперименты показывают, что человек ошибается при попытке определить чем рубили чисто визуально на фото того качества.
4. Нож Кривонищенко, судя по фото, по крайней мере по длине, мог это сделать. Насколько он был грамотно сделан под силовые нагрузки мы не знаем.
1. Чернышов говорил про рубку ножом в другом месте. И там действительно могли рубить дятловцы, когда стояла палатка возле кедра.
2. Я тебе скальпелем такой косой рез организую.Главное, много не смеяться с этой дрочки.
3. Фото настила позволяет увидеть косой рез и это топор только потому, что рубить ножом ствол такого диаметра будут по -другому.
4. Нож Кривонищенко мог это сделать, но с иной техникой рубки.Главное, чтобы этот нож был по факту.
НифНафНуфЦитировать1. Чернышов говорил про рубку ножом в другом месте. И там действительно могли рубить дятловцы, когда стояла палатка возле кедра.
Какие доказательства есть этим утверждениям? И потом, на кой рубить ножом, когда у тебя 2 больших и 1 малый топор?
Цитировать2. Я тебе скальпелем такой косой рез организую.Главное, много не смеяться с этой дрочки.
Бери сразу кремневый скребок.
Цитировать3. Фото настила позволяет увидеть косой рез и это топор только потому, что рубить ножом ствол такого диаметра будут по -другому.
https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=119#p3815
ЦитироватьА то что деревья настила срезали ножом видно по фотографиям, даже плохим.
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/115/t465514.jpg)
На фото обозначил желтыми овалами срезы на деревьях настила.
Голубыми линиями показал величину угла среза - 52 градуса.
Красной линией показал какой будет угол при рубке деревьев аналогичного диаметра топором исходя из оптимальной техники рубки. Хорошо видно, что при рубке топором угол среза будет острее. В этом и заключается принципиальная разница среза ножом и топором. При срезе дерева ножом невозможно перерубить его ствол одним ударом (здесь именно обсуждение конкретных ножей и конкретных деревьев), поэтому ствол перезается так чтобы сечение среза было минимальным по площади, чтобы снизить трудозатраты. Казалось бы это будет в том случае если перерезать в направлении перпендикулярным оси дерева, но это не так, поскольку при таком направлении реза древесина режется плохо ножом - это же не пила. Поэтому выбирается некий косой угол, размер которого находится между топорным острым ( самым длинным и большим по площади) и перпендикулярным (самым коротким и наименьшим по площади). При выборе топорного угла руководствуются тем, что при более остром угле легче режется древесина, а большая длина реза не помеха, поскольку сила удара топором в несколько раз больше силы удара ножом (при рубящих ударах). И при рубке деревьев такого диаметра (около 4 см) и несколько большего, используя технику оптимального топорного угла, можно легко их перерубать одним срезом. Если же топором рубить используя ножевой угол, то (1) придется ниже наклоняться, что требует больших физических затрат, (2) при таком угле часты будут ситуации, когда дерево не будет перерубаться с одного удара, поскольку при таком угле древесина перерезается хуже, чем при более остром, а также при этом часть силы удара будет уходить на отклонение ствола дерева за счет большого сопротивления древесины к срезанию (при этом возможна ситуация когда топор будет отскакивать от дерева, что чревато травмами). Поэтому опытные рубщики используют топорный угол рубки деревьев. А в тайге практически любой человек, имеющий топор, является опытным рубщиком, т.е. он будет автоматически рубить деревья используя топорный угол, а не ножевой.
Вывод из всего этого очевиден: деревья настила перерезались ножом.
Цитировать4. Нож Кривонищенко мог это сделать, но с иной техникой рубки.
Какой иной?
Цитата: Hunter от 20.05.2024, 18:34Какие доказательства есть этим утверждениям? И потом, на кой рубить ножом, когда у тебя 2 больших и 1 малый топор?
Очень простые. Привязка к местности и математика. Чернышов видел 7 срубленных типа пихт , а в настиле их 14. И да, могли срубить ножом, раз Чернышов так "определил" по-твоему. Почему не топором? Он же пишет за верхушки , а этих верхушек в плане толщины дерева никто не видел.
Цитата: Hunter от 20.05.2024, 18:34Бери сразу кремневый скребок.
Ещё веселее.
Цитата: Hunter от 20.05.2024, 18:34А то что деревья настила срезали ножом видно по фотографиям, даже плохим.
Этот человек так же "часто" рубил деревья, как и ты. Показывает отличный косой топорный сруб и говорит нож.А если углубить, то всё завит от высоты дерева, высоты удара и высоты человека. Дерево можно срубить на 20..50..100см от земли и везде будет разный угол наклона. Тем более, этот Александр неправильно определил угол реза.Приведи его сюда , я ему растолкую за..
Цитата: Hunter от 20.05.2024, 18:34Какой иной?
Приведи его сюда, потому что тебе пояснять бесполезно. За иную уже было, а сумасшедшие могут и скребком "косячить" деревья. mosk
НифНафНуфЦитироватьОчень простые. Привязка к местности и математика. Чернышов видел 7 срубленных типа пихт
Это не значит, что там стояла палатка.
Цитироватьа этих верхушек в плане толщины дерева никто не видел.
Верхушек явно не старых деревьев. А молодняка.
ЦитироватьЕщё веселее.
Ты своим экспериментом подтвердишь лишь одно - без экспертизы "на глаз" определить по фотографии низкого качества ничего не выйдет.
ЦитироватьПриведи его сюда , я ему растолкую за..
Сходи по ссылке и там распиши.
ЦитироватьПриведи его сюда, потому что тебе пояснять бесполезно.
Это тебе объяснять бесполезно. Сможешь ответить на вопросы однозначно? То есть "да" или "нет"? Я их тебе задам по теме.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 20:23Это не значит, что там стояла палатка.
Она там стояла по ряду признаков.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 20:23Верхушек явно не старых деревьев. А молодняка.
Никто этих верхушек не видел, а если это молодняк(под жопу), то его можно и ножом срезать.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 20:23ы своим экспериментом подтвердишь лишь одно - без экспертизы "на глаз" определить по фотографии низкого качества ничего не выйдет.
Я определяю другим способом, про который ты либо не понимаешь, либо делаешь вид, что не понимаешь.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 20:23Сходи по ссылке и там распиши.
Лень региться ради одного послания.. hmno
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 20:23Это тебе объяснять бесполезно. Сможешь ответить на вопросы однозначно? То есть "да" или "нет"? Я их тебе задам по теме.
А что ты объяснил? Пояснял я и не один раз. И какие вопросы?
НифНафНуфЦитироватьНикто этих верхушек не видел, а если это молодняк(под жопу), то его можно и ножом срезать.
зачем, если есть топоры? И потом, где еще следы от бивуака у кедра - слой лапника хороший, мощный костер...
ЦитироватьЯ определяю другим способом, про который ты либо не понимаешь, либо делаешь вид, что не понимаешь.
Твой способ дал осечку уже несколько раз.
ЦитироватьЛень региться ради одного послания..
А человеку должно быть не лень региться здесь?
ЦитироватьИ какие вопросы?
Ответ "да" или "нет"
1 вопрос. Ты смог правильно определить инструмент, которым были сделаны срубы стволов на фото, что предоставил тебе я?
2 вопрос. Можно ли на фотографии настила увидеть микродефекты, остающиеся от работы острой части инструмента по дереву?
3 вопрос. Возможен ли сруб ножом в один косой срез ствола диаметром около 40мм?
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 21:35зачем, если есть топоры? И потом, где еще следы от бивуака у кедра - слой лапника хороший, мощный костер...
Если это были верхушки, то можно срезать ножом. Ты разницы не видишь просто.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 21:35Твой способ дал осечку уже несколько раз.
Мой способ предусматривает, что лесоруб адекватен.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 21:35А человеку должно быть не лень региться здесь?
А кто ему там пояснит за "жизнь", пусть сюда идёт.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 21:351 вопрос. Ты смог правильно определить инструмент, которым были сделаны срубы стволов на фото, что предоставил тебе я?
2 вопрос. Можно ли на фотографии настила увидеть микродефекты, остающиеся от работы острой части инструмента по дереву?
3 вопрос. Возможен ли сруб ножом в один косой срез ствола диаметром около 40мм?
1. Вопрос не корректен в свете скальпеля и адекватности лесоруба.
2. Нет. Но видны косые резы.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 21:353 вопрос. Возможен ли сруб ножом в один косой срез ствола диаметром около 40мм?
Нет. См. п.1.
НифНафНуф, что значит "верхушка" для дерева высотой 2-2,5метра? Сколько это?
ЦитироватьМой способ предусматривает, что лесоруб адекватен.
В аварийной ситуации неподготовленные люди?
Цитировать1. Вопрос не корректен в свете скальпеля и адекватности лесоруба.
Почему не корректен? Вопрос - вы правильно определили инструмент на тех фото, что я вам скинул? Ответ "да" или "нет". Не юлите как институтка перед юнкером.
Цитировать2. Нет. Но видны косые резы.
Вам предоставили косые срезы, которые если уменьшить до размеров срезов с фото и ухудшить до их состояния тоже не покажут дефекты. Так что, ответ требуется только "да" или "нет".
ЦитироватьНет. См. п.1.
То есть те видео и фото, что я скидывал - не доказательство?
Цитата: НифНафНуф от 21.05.2024, 21:12ЦитироватьЭто не значит, что там стояла палатка.
Она там стояла по ряду признаков.
:D :D :D
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 22:00что значит "верхушка" для дерева высотой 2-2,5метра? Сколько это?
М-да, походу ты не врубаешься вообще.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 22:00В аварийной ситуации неподготовленные люди?
Тем более. Выберут самый простой способ. Неподготовленные? empathy
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 22:00Вопрос - вы правильно определили инструмент на тех фото, что я вам скинул? Ответ "да" или "нет". Не юлите как институтка перед юнкером.
Исходя из того, что ты умеешь писать-правильно. mosk Японцы едят палочками и никто из европейцев не знает как и почему у них получается.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 22:00Вам предоставили косые срезы, которые если уменьшить до размеров срезов с фото и ухудшить до их состояния тоже не покажут дефекты. Так что, ответ требуется только "да" или "нет".
Я тебе ответил нет. Если ты нормальный, поймёшь почему.
Цитата: Hunter от 21.05.2024, 22:00То есть те видео и фото, что я скидывал - не доказательство?
Видео своих резов ты не скидывал, не свисти, а то мы бы посмеялись. А те , что были не подпадают под настил в овраге.
Вот тебе на косую ножом с толщиной обуха в 2,5мм сделали.
(https://i.ibb.co/mF33Cvx/02-09-525.jpg)
Толщина обуха(в пределах разумного) не играет никакой роли. Наклон реза превосходит то, что мы видим на настиле. Я примерно представляю, как это делалось. Но ещё раз facepalm , так делать никто не будет. И важный момент, данное дерево в конце-концов обломали в заключительной фазе , об чём я и писал раньше, ибо это много проще.На настиле это как отсекли с одного удара-чистый косой рез. Так вот, насчёт облома. Сделай всё то же самое, но с V-образным резом и дзен придёт.
НифНафНуф, не отломали, само отпало.
Еще раз - качество фото не то, чтобы срезы были качественно предоставлены для изучения.
Фу-у-у 8) , кажется Hunter и НифНафНуф оставили тему в покое...
MegeorЦитироватьФу-у-у 8) , кажется Hunter и НифНафНуф оставили тему в покое...
БУ.
Жду ответа на свои вопросы, фрау.
Выявилось два вредных мифа:
О том, что ожог у Кривонищенко был под штаниной.
На самом деле, на Кривонищенко были кальсоны, и штанина на обожжённой левой ноге отсутствовала ниже колена, и края были обуглены. А ожог был на голени... Т.е., штанина кальсонов над всем ожогом сгорела. Какие-то разрезанные штаны без правой штанины (её нашли отдельно) и с обожжённым задом (у Кривонищенко обожжена наружная поверхность голени и стопа) валялись возле оврага - там, где срезали деревья для настила. Возможно, когда Кривонищенко получил ожог, эти штаны были уже сняты.
О том, что, осматривая труп Дятлова, Возрождённый написал "виден разрез". А разрез - специфический, исследовательский; такие же разрезы делал Возрождённый. И получается, будто трупы кто-то изучал до Возрождённого. В одной из версий написано "виден разрез", но в сканах страниц написано "сделан разрез" (т.е., сделан самим Возрождённым).
Цитата: УкуРуку от 13.06.2024, 22:09На самом деле, на Кривонищенко были кальсоны, и штанина на обожжённой левой ноге отсутствовала ниже колена
Про наличие кальсон известно давно. А каков источник информации об отсутствии их штанины ниже колена?
Цитата: Demetrius от 13.06.2024, 22:19Про наличие кальсон известно давно. А каков источник информации об отсутствии их штанины ниже колена?
Возрождённый.
ЦитироватьЛевая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани
А вот ожог:
ЦитироватьПо всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности.
Нормальная картина: штанина сгорела, а под ней - ожог. В нижней части - до обугливания, выше - до волдырей, а в верхней - до красноты.
Возможно, и это - ожог:
ЦитироватьНа наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Цитата: УкуРуку от 13.06.2024, 22:09О том, что ожог у Кривонищенко был под штаниной.
Действительно, у ЮК обожжена
левая нога, а его штаны с обожженной левой штаниной, согласно имеющимся материалам, не найдены
ЦитироватьРАДИОГРАММА №4 ОТ 05.05.1959
...на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом
РАДИОГРАММА №2 БЕЗ ДАТЫ
... сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены...
-теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой (изнаночной?) стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны ...
-правая штанина от первоначально найденных брюк...
Исходя из этих сведений, Ваш вывод логичен: нет обгорелых штанин, значит, когда обгорала нога, штанов на ЮК не было.
А если и черные, и коричневые штаны -это вещи ЮД, а штаны ЮК не найдены или пропали как пропал его большой нож. Т.е. его раздели с целью ограбления. dontknow
Цитата: УкуРуку от 13.06.2024, 22:09О том, что, осматривая труп Дятлова, Возрождённый написал "виден разрез" . А разрез - специфический, исследовательский; такие же разрезы делал Возрождённый
:o
Это вам стало понятно из лист УД123-124:
ЦитироватьВ области ссадин виден(сделан) один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета.
что разрез специфический, исследовательский и именно такие делал Возрожденный ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2024, 10:37что разрез специфический, исследовательский и именно такие делал Возрожденный
Да, это - разрезы на ссадинах. Проверялось наличие кровоизлияния и выяснялось, были ли они прижизненными. Важно то, что разрез на ссадинах Дятлова, как и на других, делал Возрождённый, а слово "виден" - подвох.
Цитата: УкуРуку от 15.06.2024, 00:51Да, это - разрезы на ссадинах. Проверялось наличие кровоизлияния и выяснялось, были ли они прижизненными. Важно то, что разрез на ссадинах Дятлова, как и на других, делал Возрождённый, а слово "виден" - подвох.
я вас не того спрашивала :)
я вас спрашивала как вы yвидели что :
Цитата: УкуРуку от 13.06.2024, 22:09специфический, исследовательский; такие же разрезы делал Возрождённый.
:)
Цитата: Megeor от 14.06.2024, 08:57Исходя из этих сведений, Ваш вывод логичен: нет обгорелых штанин, значит, когда обгорала нога, штанов на ЮК не было
Вместо "ожога под штаниной" Кривонищенко, появилась другая проблема: повреждение на левом бедре и ягодице.
ЦитироватьНа наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.
Возможно, это тоже ожоги. Но даже если это - ссадины, то должны бы быть повреждения и на кальсонах, а об этом ничего не сказано. Кроме кальсонов, на нём были ещё и плавки, и повреждения тоже не указаны. Выглядит так, будто его в костёр посадили голой задницей.
Dyatlov-pass-case-files-123.jpg
Цитата: УкуРуку от 15.06.2024, 00:51а слово "виден" - подвох.
и где он тот подвох ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.06.2024, 01:02и где он тот подвох ?
Цитата: УкуРуку от 13.06.2024, 22:09В одной из версий написано "виден разрез", но в сканах страниц написано "сделан разрез" (т.е., сделан самим Возрождённым).
Вы мне показываете скан, а я говорила про другую версию.
разрез.jpg
Цитата: УкуРуку от 15.06.2024, 05:27Вы мне показываете скан, а я говорила про другую версию.
так есть версии где написано что их манси сопровождали и ? :)
Просто, отметила как распространённое заблуждение и пример подвоха.
Текст с этими искажениями распространяется под видом УД. Пользуются им потому, что не приходится разбирать рукописные тексты. Об этом нельзя говорить? Даже в этой теме?
Цитата: УкуРуку от 15.06.2024, 20:26Просто, отметила как распространённое заблуждение и пример подвоха.
Текст с этими искажениями распространяется под видом УД. Пользуются им потому, что не приходится разбирать рукописные тексты.
ВСе акты СМЭ вовсе не рукописные. НО еще недавно на каком-то ресурсе были сканы УД, там можно было рассмотреть первоначально напечатанный текст
Цитата: УкуРуку от 15.06.2024, 20:26Просто, отметила как распространённое заблуждение и пример подвоха.
Текст с этими искажениями распространяется под видом УД. Пользуются им потому, что не приходится разбирать рукописные тексты. Об этом нельзя говорить? Даже в этой теме?
так говорите ради бога :) но какие
рукoписные тексты вы имеете в виду ? :o
акты СМИ Возрожденноо напечатанные на машинке )
Cлово "
сделан " там ясно видно , а если кто то его не видет то наверное их проблема :)
Цитата: Megeor от 15.06.2024, 21:21ресурсе были сканы УД, там можно было рассмотреть первоначально напечатанный текст
по сей день те сканы есть и слово
сделан там тоже есть :)
Цитата: Megeor от 15.06.2024, 21:21ВСе акты СМЭ вовсе не рукописные. НО еще недавно на каком-то ресурсе были сканы УД, там можно было рассмотреть первоначально напечатанный текст
Я потом нашла сканы. Я и не думала, что там - такой подвох.
Изготовители текста изображали дословность, помечали места исправлений, но заменили слово, чем изменили смысл. Может, там и другие подвохи есть. Часть "правдоискателей" не хочет, чтобы правду нашли.
Цитата: УкуРуку от 16.06.2024, 04:23Я потом нашла сканы. Я и не думала, что там - такой подвох.
Изготовители текста изображали дословность, помечали места исправлений, но заменили слово, чем изменили смысл. Может, там и другие подвохи есть. Часть "правдоискателей" не хочет, чтобы правду нашли.
та а кто вам не дает изучать по сканам ? :)
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2024, 10:19та а кто вам не дает изучать по сканам ?
Даже мысли не возникает, что в тексте есть искажения! И пишу тут, чтобы об этом знали.
Распознать это очень трудно: по сути - дело случая. Пришлось бы внимательно сверять весь текст, чтобы найти отдельные искажённые слова, которых может быть лишь несколько штук на весь текст. А стоят в таких местах, что приводят к ложным выводам, касающимся всего события.
Считаете, что не надо об этом говорить: "пусть лохи будут обмануты"?
Цитата: УкуРуку от 16.06.2024, 20:24Считаете, что не надо об этом говорить: "пусть лохи будут обмануты"?
я бы так резко не выразилась, но так то да ) пусть будут )
раз имея документ в доступе ищут где то , кто бы им рассказал что в нем )
другое дело что виден тот разрез или сделан , не имеет никакого значения :)
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2024, 21:30раз имея документ в доступе ищут где то , кто бы им рассказал что в нем )
Это - не пересказ, а перепечатка.
Цитата: УкуРуку от 16.06.2024, 21:32Это - не пересказ, а перепечатка.
не суть ) есть скан оригинала ?) есть :)
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2024, 21:34не суть ) есть скан оригинала ?) есть
Если оправдываете тех, кто это делает, то и от вас можно ожидать искажения фактов: "буду врать, и пусть лохи верят. Хотят правду - пусть сами ищут". Понятно и то, что будете препятствовать распространению правды (чем и занимаетесь): "докопался до правды - молчи: пусть другие заблуждаются". Поэтому так негативно отнеслись к моему сообщению.
Цитата: УкуРуку от 16.06.2024, 21:38Если оправдываете тех, кто это делает, то и от вас можно ожидать искажения фактов: "буду врать, и пусть лохи верят. Хотят правду - пусть сами ищут".
facepalm где я их правдываю ? :D
но пока будут те , как вы называете " лохи", будут и те , кто их обманывают )
выход простой -не быть лохом :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2024, 21:45за слова ответите ? )
Я сообщила об обмане, и получаю "наезды"... Чем ещё это объяснить?
Цитата: УкуРуку от 16.06.2024, 21:52Я сообщила об обмане, и получаю "наезды"... Чем ещё это объяснить?
наехали вы на меня :) обвиняя что я не только что якобы защищаю исказителей , но и сама обманываю )
я вам только заметила , что коли есть оригиналы , надо ссылатся на них , а не на какие то перепечатки и пересказы :)
Как вариант - хочешь процитировать, перед копипастом из вордовского файла, открываете скан копию и изучаете фрагмент рукописный. Совпадает - отлично
Фото срубов настила, сделанного семашкинцами:
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumupload.ru%2Fuploads%2F001a%2Ff5%2Fa1%2F3%2F679560.jpg&hash=e9de814ac6f35fdf18ace3c52b7a18411791701f)
Еще возник такой вопрос: В у\д на страницах 230, 261 и 263 имеются допросы манси, по охотничьим угодьям которых прошли дятловцы. Старший из допрошенных Андрей Алексеевич Анямов 58 лет показал, что в конце января или в начале февраля они вчетвером охотились там около 5 дней.
Его племянник Николай 23 лет показал, что в начале февраля охотились 9 дней втроем (промолчал про Шешкина).
А сын князя Шешкин 26 лет назвал десятые числа февраля и заявил, что Анямовых с ним было двое.
С чего бы такие расхождения? И почему они следователем не устранены? Нет в деле допроса "четвертого" участника охоты- младшего Андрей Алексеевич Анямов (племянника и полного тезки старшего Анямова А.А.)В то время как не поленились допросить пятерых Бахтияровых, живущих в 50 км от перевала. :o
Цитата: Megeor от 29.07.2024, 23:33Старший из допрошенных Андрей Алексеевич Анямов 58 лет показал, что в конце января или в начале февраля они вчетвером охотились там около 5 дней.
Его племянник Николай 23 лет показал, что в начале февраля охотились 9 дней втроем (промолчал про Шешкина).
А сын князя Шешкин 26 лет назвал десятые числа февраля и заявил, что Анямовых с ним было двое.
С чего бы такие расхождения?
так посчитайте сколько тех Анямовых вообще было :)
Цитата: Megeor от 29.07.2024, 23:33С чего бы такие расхождения? И почему они следователем не устранены?
:o Это вы серьёзно ? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.07.2024, 23:41так посчитайте сколько тех Анямовых вообще было :)
Сколько?
Там многие разногласия не устранены, и ничего.
Цитата: azazella177 06 от 30.07.2024, 00:26половина Суеват Пауля :)
То есть, два с половиной человека.
Цитата: Demetrius от 02.08.2024, 22:34То есть, два с половиной человека.
так в одном УД их уже с десяток :)
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2024, 23:27так в одном УД их уже с десяток :)
Так, наверное, все совершеннолетние Анямовы в УД и присуствуют.
Насчет Анямовых стоит поговорить подробнее, так как ГД двигалась по их охотничьим угодья, на них и была убита. То есть согласно правилам сыска они первые подозреваемые.
Из этой семьи были допрошены двое:Андрей Алексеевич Анямов 58 лет и его племянник Николай. Из показаний Анямова-старшего следует, что в конце января-начале февраля он с двумя племянниками и Шешкиным охотились (надо понимать в своих угодьях) и видели следы узких лыж. След свернул на Ауспия. Согласно дневников ГД это было 29 января.
Тамга этого Анямова Андрея запечатлена трижды на протоле допроса в повернутом в 90* виде, в зарисовках Зины и на 5 фотографиях. Таким образом не может быть сомнений, что маршрут ГД проходил по местам охоты Анямовых. И учитывая указанный охотником временной период, нет ничего удивительного, что они где-то столкнулись. Вернее один из молодых охотников (знавший русский язык) встретился с Зиной и именно он продиктовал девушке пять инициалов Анямовых, которые она и записала в блокнот. Эти двое Анямовых и Шешкин отрицают встречу с ГД, но ....Вполне возможно, что этим информатором для Зины стал Андрей Анямов -младший. Его допроса нет. Почему? Может он не кстати раскололся? или вовремя скрылся... да и Шешкин, наверное, не просто так умолчал о его участии в той охоте.
Не следует забывать, что все четверо были вооружены карабинами\ружьями.
Не стоит задавать вопрос, почему встречу с манси не отметили в дневнике.
Потому что 1) "Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных." т.е. манси с ружьем подошел к Зине, когда они были втроем, остальная группа его не видела
2) "29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня".
Цитата: Megeor от 05.08.2024, 10:42то в конце января-начале февраля он с двумя племнниками и Шешкиным охотились(надо понимать в своих угодьях
в каких своих ? :o те угодья где были убиты не принадлежат всем Анямовым у которых фамилая Анямовы :)
Цитата: Megeor от 05.08.2024, 10:42так как ГД двигалась по их охотничьим угодья, на них и была убита. То есть согласно правилам сыска они первые подозреваемые.
что за новые правила сыска ) где те угодья а где Анямовы жили :)
У нас есть в собственности участок леса за сто км ) если там кого убьют я первaя подозреваемая что ли ? ) по вашим правилам сыска ? :)
Цитата: Megeor от 05.08.2024, 10:42Тамга этого Анямова Андрея запечатлена трижды на протоле допроса в повернутом в 90* виде, в зарисовках Зины и на 5 фотографиях.
за 1958 год ) и только в контексте что кто то из рода Анямовых там охотился :)
Цитата: Megeor от 05.08.2024, 10:42Эти двое Анятовых и Шешкин отрицают встречу с ГД, .
так они дальше Хой Эквы не ходили ) имею в виду направление Отортен :)
Цитата: Megeor от 05.08.2024, 10:42Из показаний Анямова-старшего следует, что в конце января-начале февраля он с двумя племянниками и Шешкиным охотились (надо понимать в своих угодьях)
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 10:45в каких своих ? :o те угодья где были убиты не принадлежат всем Анямовым у которых фамилая Анямовы :)
Цитата: azazella177 06 от 05.08.2024, 10:47У нас есть в собственности участок леса за сто км ) если там кого убьют я первaя подозреваемая что ли ? ) по вашим правилам сыска ? :)
А вот это интересный вопрос. Что значит в условиях 1959 года "свои угодья"? Ведь юридически невозможно было иметь в собственности участок леса, не так ли?
Цитата: Demetrius от 05.08.2024, 23:05Ведь юридически невозможно было иметь в собственности участок леса, не так ли?
Юридически не возможно, но фактически по устоявшейся традиции пастбища и охотничьи угодия были распределены между родами. Почитайте допросы Бахтияровых.
У меня под окном газон, который во дворе знают, что принадлежит моему соседу, у меня тоже есть два газона,где мы с ним сажаеи цветы, огурцы и помидоры. Но юридически это земли неразграниченной государственной собственности, т.е. как бы ничья.
Цитата: Megeor от 06.08.2024, 08:27угодия были распределены между родами.
то есть по вашему любой прибывшый с другого края страны
рода Анямовых мог там охотится ? :D
как государство давало землю под колективные дачи конкретнымн семьям так и участки под угодья :)
юрта Бахтиярова прекрасный тому пример )
а лес оставлася конечно государственным :)
Цитата: azazella177 06 от 06.08.2024, 09:17то есть по вашему любой прибывшый с другого края страны рода Анямовых мог там охотится ? :D
как государство давало землю под колективные дачи конкретнымн семьям так и участки под угодья :)
Государство дало участок под охотничьи угодья конкретной семье Анямовых. Но поскольку манси мыслили родовыми категориями, по факту любой представитель клана мог там охотиться. Государству без разницы, коли не возражают те, кому угодье выделено.
Цитата: Demetrius от 06.08.2024, 21:17Но поскольку манси мыслили родовыми категориями, по факту любой представитель клана мог там охотиться. Государству без разницы, коли не возражают те, кому угодье выделено.
Государствo то тут при чем :o
ну так и выделено семье такой то и такой то :) а
другой семье выделено в другом месте :) с Какого перепугу другая семья пускай даже и Анямовых могла охотится там где им не положено )
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2024, 00:14Государствo то тут при чем :o
ну так и выделено семье такой то и такой то :) а
другой семье выделено в другом месте :) с Какого перепугу другая семья пускай даже и Анямовых могла охотится там где им не положено )
Если возникала такая необходимость, то могла.
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 21:22Если возникала такая необходимость, то могла.
и какая такая необходимость перется под Отортен ? :o
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 23:06и какая такая необходимость перется под Отортен ? :o
"Охота пуще неволи".
Цитата: Demetrius от 31.08.2024, 20:50"Охота пуще неволи".
ну так у тех других свои есть участки :)
Цитата: azazella177 06 от 31.08.2024, 21:33ну так у тех других свои есть участки :)
Скажи еще, что вместо охоты можно на лыжах в сельпо сгонять :P
Это же охотники.
Цитата: Demetrius от 31.08.2024, 21:42Скажи еще, что вместо охоты можно на лыжах в сельпо сгонять :P
Это же охотники.
давай не уводи тему ) речь изначально шла о каких то мифических посторонних манси ) я по моему ясно написала , что охотники охотятся в тех местах где им положено :)
Цитата: azazella177 06 от 07.08.2024, 00:14другой семье выделено в другом месте :) с Какого перепугу другая семья пускай даже и Анямовых могла охотится там где им не положено )
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 21:22Если возникала такая необходимость, то могла.
а аргумент это же охотники .......
тоже самое как это же садовники огородники , которые идут снимать урожай в чужие сады :)
а если там были ккакие то бракониеры , то им нет никакой надобности туристов ритуально убивать:)
Цитата: azazella177 06 от 31.08.2024, 21:53я по моему ясно написала , что охотники охотятся в тех местах где им положено :)
Жаль, самим охотникам про это неизвестно.
Цитата: Demetrius от 31.08.2024, 21:57Жаль, самим охотникам про это неизвестно.
известно empathy
а вот чего точно не знают точнее не знали , то того что им по совместительству положено студентов убивать)
на свою же голову :D
при том ритуально )
До чего дошло: атака биороботов!
Автор - "Скандинавский бог"
ЦитироватьИнцидент на перевале Дятлова становится одной из самых волнующих загадок XX века. Официальная версия. Лавина. Тем не менее, остаётся много вопросов. Почему туристы в панике покинули палатку? Почему на одежде некоторых из них была обнаружена радиация? Теорий множество. От заговора военных до паранормальной активности. Но одна теория выделяется своей странностью причастность био-роботов.
Десятилетиями среди тех, кто расследовал инцидент на перевале Дятлова, ходили слухи. Слухи о чем-то необычном, найденном на месте происшествия. О том, о чем не упомянули в официальных отчетах. О том, что указывало на ужасающую возможность.
Такие слухи говорили о странных следах на снегу, не похожих ни на одно известное в округе животное. Всё описывало жуткое, почти электрическое ощущение в воздухе вокруг лагеря. И самое тревожное слухи намекали на свидетеля – член поисковой группы, который видел то, что не мог объяснить.
То, что вселило в очевидца первобытный страх, от которого он так и не смог оправиться. Годами этот свидетель хранил молчание, связанное страхом и государственной тайной. Но время шло, а тайна перевала Дятлова не умирала, и мужчина почувствовал необходимость заговорить, поделиться с миром тем, что он видел.
В начале 2000-х годов на сцену вышел человек по имени Михаил Петрович. Он утверждал, что был в составе той самой поисковой группы в 1959 году. Петрович, будучи уже стариком, решил нарушить молчание. Он рассказал, что увидел в тот роковой день. Старик описал картину полного хаоса и ужаса. Разорванная палатка туристов. Разбросанные по снегу вещи. А потом мужчина увидел их.
Крупные грузные фигуры, двигающиеся с неестественной ловкостью. Они были покрыты густым темным мехом. Их глаза светились жутким светом. Петрович утверждал, что данные фигуры не были похожи ни на что, виденное им ранее.
Машины двигались с быстротой и силой, которые не поддавались объяснению. Казалось, монстры излучали ауру сильного холода. Свидетель верил, что эти существа, чем бы они не были, были ответственны за смерть туристов. Его показания, хотя и шокирующие, стали леденящим душу фрагментом головоломки. Могли ли увиденные существа быть теми самыми био-роботами, о которых так долго шептались?
Био-роботы, это наука о живых машинах. Что такое био-роботы? Представьте себе робота, но вместо металла и проводов он сконструирован из живой ткани. Мышцы, кости и даже нейроны, выращенные в лаборатории и собранные в функционирующий организм. Био-роботы — это не научная фантастика.
Это бурно развивающаяся область исследований с невероятным потенциалом. Представьте себе био-роботов, используемых для поисково-спасательных работ, способных перемещаться в опасных средах, недоступных для человека.
А теперь представьте эту технологию в руках Советского Союза в разгар холодной войны. Время острой научной конкуренции и паранойи. Время, когда никакие этические границы не казались непреодолимыми в погоне за военным превосходством. Могли ли Советы разрабатывать био-роботов еще в 50-х годах? И могли ли эти био-роботы сыграть свою роль в инциденте на перевале Дятлова?
Советский Союз был известен своей скрытностью в отношении своих научных разработок, особенно тех, которые имели военное применение. Сейчас мы знаем, что во времена Холодной войны они проводили всевозможные странные и зачастую ужасающие эксперименты. От попыток создать суперсолдат до исследований по контролю над разумом. Нетрудно представить, что биоинженерия, в частности создание био-роботов, была бы в верхней части их списка приоритетов.
Представьте себе возможности био-роботы, способные незаметно проникать на вражескую территорию. Био-роботы, способные выдерживать суровые условия окружающей среды, такие как ледяной холод уральских гор. Био-роботы, достаточно сильные, чтобы одолеть группу туристов.
У советов были и мотивы, и средства для создания таких существ. Но остается вопрос зачем? Что роботы делали в ту ночь на Уральских горах? И какая у них была связь с туристами с перевала Дятлова? Возможно, мы никогда не узнаем наверняка, что произошло на перевале Дятлова. Гибель туристов остается окутанной тайной.
Улики, пусть и косвенные, указывают на пугающую возможность. Могли ли туристы наткнуться на секретный военный эксперимент Советов? Не стали ли дятловцы невольными свидетелями того, чего им не следовало видеть? И не были ли туристы устранены, чтобы защитить секрет, который мог бы изменить баланс сил в холодной войне?
Теория о том, что к инциденту на перевале Дятлова были причастны био-роботы, безусловно, является маргинальной. Но и её нельзя сбрасывать со счетов. Странные следы, показания свидетелей, секретность, окружающая сам инцидент – всё это указывает на нечто большее, чем просто трагическая случайность.
Нечто необъяснимое с точки зрения общепринятых норм. Нечто, что намекает на более тёмную, более тревожную правду.
Нечто, что говорит о том, что люди, возможно, не одиноки ни в бескрайних просторах космоса, ни в самых темных уголках нашей собственной планеты,
https://dzen.ru/a/Ztlzi1z5sjsGp_BA
Думаю, всё намного проще: дятловцев убил голем, которого создали раввины, чтобы помешать идейному нацисту Золотарёву (сотрудничал с Аненербе) добраться до идола Золотой Бабы (на самом деле - Исиды, созданного во враждебном евреям Египте при "том самом" фараоне), с помощью которого он намеревался уничтожить Израиль :D
Цитата: УкуРуку от 05.09.2024, 19:58Думаю, всё намного проще: дятловцев убил голем,
А чё вы забыли про рептилоидах на огненных шарах?
Цитата: Megeor от 08.09.2024, 18:36А чё вы забыли про рептилоидах на огненных шарах?
Слишком просто, и уже высказывалось Ивановым, поэтому - неинтересно :D
Биороботы - интереснее, а голем - один из вариантов, да ещё и присутствуют в этой версии "Ад и Израиль" :D
Цитата: УкуРуку от 05.09.2024, 19:58"Крупные грузные фигуры, двигающиеся с неестественной скоростью. Они были покрыты густым темным мехом. Их глаза светили жутким светом. Петрович утверждал, что данные фигуры не были похожи ни на что, виденное им ранее"
А не Кузьмич?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 12.09.2024, 22:00ЦитироватьПетрович утверждал, что данные фигуры не были похожи ни на что, виденное им ранее"
А не Кузьмич?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Небольшое наблюдение о генезисе мифов в дятловедении.
Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Так и тут: есть время создавать мифы, а есть их развенчивать.
Первый расцвет мифотворчества пришелся на нулевые годы до открытия содержания УД Евгением Буяновым. Последующее десятилетие было временем открытий новых фактов и документов, развенчивающих устоявшиеся мифы.
Но, как и большинство исторических процессов, этот процесс оказался цикличным. Почитав форумы, послушав выступления на конференции, с удивлением обнаружила, что создаётся новая мифология.
Но есть нюанс. Если мифы нулевых возникали из-за недостатка информация, то новые из-за ее переизбытка.
Цитата: Alina от 15.02.2025, 03:23Небольшое наблюдение о генезисе мифов в дятловедении.
Есть время разбрасывать камни, а есть время их собирать. Так и тут: есть время создавать мифы, а есть их развенчивать.
Первый расцвет мифотворчества пришелся на нулевые годы до открытия содержания УД Евгением Буяновым. Последующее десятилетие было временем открытий новых фактов и документов, развенчивающих устоявшиеся мифы.
Но, как и большинство исторических процессов, этот процесс оказался цикличным. Почитав форумы, послушав выступления на конференции, с удивлением обнаружила, что создаётся новая мифология.
Но есть нюанс. Если мифы нулевых возникали из-за недостатка информация, то новые из-за ее переизбытка.
согласна на все сто ) и если к мифы, возникшиe из за недостатка инфы оправданы , то новые, по моему мнению , это с лени с ней ознакомится :)
Цитата: Alina от 15.02.2025, 03:23Почитав форумы, послушав выступления на конференции, с удивлением обнаружила, что создаётся новая мифология.
Например?
Как правило, новых мифов нет, появляются"модифицированные" версии гибели группы, подпитанные той или иной открывшейся информацией.
Основные мифы были сформированы давно.
Хотя в основе любого мифа лежит чет реальное, но часто изначальный факт сильно отличается от мифа.
Цитата: Demetrius от 17.02.2025, 00:12Например?
Недавно совсем филь вышел про мифологию ГД.
Цитата: Alina от 15.02.2025, 03:23Почитав форумы, послушав выступления на конференции, с удивлением обнаружила, что создаётся новая мифология.
Цитата: Demetrius от 17.02.2025, 00:12Например?
например вот :
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml
да хотябы и последняя конференция )
Это ж надо додуматся на очередном , "если читан то не понят" что свои меицинские исследования тел Возрожденный должен был напечатать в бюро судмеда на прикрепленной ему машинке )
А чтоб доказать само собой понятное , что их перепечатывали и не он сам конечно в Свердловской прокуратуре оказывается надо было привлечь эксперта который на нных таблицах доказал что как должно было быть, так и было )
Все материялы печатались в Свердловской прокуратуре )
Но стого среднего пальца и левой лобной кости , гдеявно пропущено словао часть, сочинять мифы что Иванов там печатал и чего то поменял это больше чем сильно :)
О приведенных требованиях по СМЭ, которой как таковой не было , я уже молчу )
об том чем отличается СМИ от СМЭ исписаны сотни страниц )
Об том что то дело не дошло до оформления положенного при передаче в суд , "исследователи " и вовсе "забыли" :)
Энто если кратко ) потому как там перл на перле да перлом погоняет :)
Dyatlov-pass-case-files-372.jpgDyatlov-pass-case-files-373.jpg
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2025, 20:06Об том что то дело не дошло до оформления положенного при передаче в суд , "исследователи " и вовсе "забыли" :)
хотя достаточно было" включить мозги" ,
и посмотреть в каком виде поступают первычные выводы эксперта )
я об эскпертизе Ганса от руки )
которую и ввсе бне стали перепечатывать по выше изложеным причинам ) так как на тот момент уже ясно было что дело закроют :) в отличии от времени когда Возроденный делал первые СМИ )
или Ганц не в областном судмеде работал ?)
И чем то отличался по требованиям от Возрожденного , по мнению исследователей ? :)
Первый расцвет мифотворчества пришелся на нулевые годы
———————————————————————————————-
Тогда еще тема была свежая, незатертая, помню, с каким упоением я читала все посты подряд на тех, старых, форумах. Каждая новая деталь, даже придуманная, каждая новая версия будоражила воображение.
Цитата: Сестра Гигон от 11.03.2025, 22:44Первый расцвет мифотворчества пришелся на нулевые годы
———————————————————————————————-
Тогда еще тема была свежая, незатертая, помню, с каким упоением я читала все посты подряд на тех, старых, форумах. Каждая новая деталь, даже придуманная, каждая новая версия будоражила воображение.
я до сих пор люблю все версии читать
) если версия хорошо придумана я за всегда за :)
но вот когда те версии начинают подкреплять всякими там "исследованиями" , они больше теряют чем приобетают )
Ракитина версия яркий тому пример :)
Полагаю, поддержав мой доклад, господин Архипов, тоже создает мифотворчество ?
https://www.nakanune.ru/articles/123149/
Или кому-то он кость в горле ?
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 00:14Полагаю, поддержав мой доклад, господин Архипов, тоже создает мифотворчество ?
https://www.nakanune.ru/articles/123149/
этим? :)
ЦитироватьНа прошедшей 1 февраля текущего года конференции во время одного из докладов прозвучали аргументы с привлечением сторон профессиональных экспертов-криминалистов, убедительно доказывающие, что упомянутые акты вскрытия последней четвёрки (листы дела 345-357) и постановление о прекращении дальнейшего производства уголовного дела (лист 18-22 Наблюдательного производства)
печатались на одной машинке областной прокуратуры
почему не могли там печатать непонятно ни разу)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 00:35этим? :)
почему не могли там печатать непонятно ни разу)
а вы погуглите
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 00:14Или кому-то он кость в горле ?
Он мне глубоко безразличен, и я даже рада, что мое открытие о печатании актов СМЭ на машинке прокуратуры не сгинуло в местных диспутах, а "вышло в люди". Благодаря ему, так как он мое открытие попросту тихо присвоил. Вот что пишут https://www.nakanune.ru/articles/123149/:
Цитировать"Фрагмент сравнительного исследования машинописных текстов постановления о прекращении дела (1) и актов СМЭ (2). Каждая пишущая машинка в процессе её эксплуатации приобретает только ей присущий набор дефектов буквопечатающего механизма. То есть акты судебно-медицинской экспертизы потерпевших Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарёва, Колеватова — не подлинники, а перепечатки с этих актов, выполненные в областной прокуратуре. Исследование проведено бывшим экспертом-криминалистом Владимиром Анкудиновым
А вот мое;
ЦитироватьВозрожденный Б.А.
« Ответ #3537 : 08.02.21 09:20 »
Ну что вы достаете Бориса Алексеевича? Еще семь (!!!!)лет назад я вроде как доходчиво и аргументировано показала степень достоверности актов СМИ https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0. Позже моему утверждению "акты перепечатывали в прокуратуре" нашла железное подтверждение, которое где- то тут на форуме изложила: майские акты напечатаны на машинке следователя Иванова. К тому же не заверены печаться ОБСМЭ.
Можете сами убедиться, сравнив шрифты, которым напечатаны постановление о прекращении следствия и сами акты СМИ последней четверки. Если будете рассматривать буквы, обратите внимание на дефект "малой р". И там, и там правый край нижней засечки основательно приподнят. Также нетрудно найти другие схожести литер и их оттиска относительно друг друга.
Так что после того, как Иванов отредактировал текст (иначе зачем его перепечатывать?), никаких претензий к Возрожденному не может быть.
И вот еще мое исследование шрифтов (все это было на тайне)
ЦитироватьО достоверности СМЭ
« Ответ #224 : 01.08.19 18:17 »
Предлагаю коллегам ребус-кроссворд.
Обнаружила, что мартовские акты СМИ, приведенные в деле (л.д. с 95-134), печатались на трех машинках.
1-ая имеет дефект малой "Н", 2-я с дефектом малой "е" и 3-я без этих дефектов.
На первой машинке напечатаны 29 листов (9 по РС, 8 по ИД,. 6 по ЮК и ЗК)
На второй - вторые страницы актов по ИД, ЮД; в акте по ЮК это первая и вторая страницы; и в акте по ЗК это третья. (Всего 5 листов)
На третьей набита экспертиза по ЮД кроме стр 2. (7 листов)
На первых страницах экспертиз по ЮД и ЮК напечатано слово "крЕминалист"
Какие будут мысли ?
и еще
"О достоверности СМЭ « Ответ #152 : 24.07.19 16:04 »"
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 06:19а вы погуглите
мне гуглить не надо ) я и так знаю что Возрожденный в Ивдель не нездил с своей машинкой , прикрепленной по мнению исследователе к нему бююро судмед :)
а вот какой гугл вам , как
исследователю , подкинул идею про "снятие копии " в 1959 году , в Свердловске , :) - вопрос конечно интересный :)
Цитата: Megeor от 12.03.2025, 10:071-ая имеет дефект малой "Н", 2-я с дефектом малой "е" и 3-я без этих дефектов.
На первой машинке напечатаны 29 листов (9 по РС, 8 по ИД,. 6 по ЮК и ЗК)
На второй - вторые страницы актов по ИД, ЮД; в акте по ЮК это первая и вторая страницы; и в акте по ЗК это третья. (Всего 5 листов)
На третьей набита экспертиза по ЮД кроме стр 2. (7 листов)
На первых страницах экспертиз по ЮД и ЮК напечатано слово "крЕминалист"
Какие будут мысли ?
что печатались на разных машинках и скорее всего разными людьми ) но в чем тут конспирология непонятно ни разу )
делать с того вывод что Иванов чего то там изменял как минимум снмешно:)
Точнее придумать это как версию - ещё куда не шло, но доказывать ее подобного рода исследованиями это нечто :)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 10:21что печатались на разных машинках и скорее всего разными людьми ) но в чем тут конспирология непонятно ни разу )
делать с того вывод что Иванов чего то там изменял как минимум снмешно:)
Точнее придумать это как версию ещё куда не шло, но доказывать ее подобного рода исследованиями это нечто :)
а кто ещё в прокуратуре мог заниматься подобным ? Дядя Вася слесарь пришёл и перепечатал ? Смеётесь вы от собственной исследовательской импотенции. Ничего другого не остаётся. :'(
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 10:37а кто ещё в прокуратуре мог заниматься подобным ? Дядя Вася слесарь пришёл и перепечатал ?
ну если вам как "исследователю" возникает такие вопросы, об том кто занимался перепечатыванием подобного рода документов , при том не только эксспертиз, то вам как "исследователю" вопрос больше нет :)
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 10:37Смеётесь вы от собственной исследовательской импотенции. Ничего другого не остаётся. :'(
ну не дай то бог дойти до такого рода исследовательской потенции ) Это только дятловедам под силу )
лишний раз убеждаюсь в правоте своей теории :
Если человек ни в чем не вед , он становится дятловедом :)
Цитата: Megeor от 12.03.2025, 10:07И вот еще мое исследование шрифтов (все это было на тайне)
мартовские акты перепечатывались из середины. Не на трёх а на двух машинках. И да, разными людьми. Второй кто перепечатывал середину и вставлял безграмотные вставки и был скорее всего Ивановым.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 10:39ну если вам как "исследователю" возникает такие вопросы, об том кто занимался перепечатыванием подобного рода документов , при том не только эксспертиз, то вам как "исследователю" вопрос больше нет :)
и слава Богу. Свои вопросы приберегите для других.
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 10:42мартовские акты перепечатывались из середины. Не на трёх а на двух машинках.
да могло и на четырех , и то ясно каждому который более менее ислледователь того времени )
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 10:43и слава Богу. Свои вопросы приберегите для других.
а вам почему нельзя задавать, раз вы считаете что провели исследования ? )
Pаз вы сюда пришли я вам их задаю )
не пршли бы не задавала бы )
Demetrius просил пример создавания мифов, я его и привела ) в виде последнего "доклада об исследованиях ":)
Интересно, а почему у "исследователей" не возникло вопроса о причине перепечатывания Вечернего Отортена и кое-чего еще по мелочи?
Цитата: Сергей В. от 12.03.2025, 11:03Интересно, а почему у "исследователей" не возникло вопроса о причине перепечатывания Вечернего Отортена и кое-чего еще по мелочи?
Вот именно )
Ведь по мнению исследователей могли (c)"копии снять" :D
меня все же больше всего интересует мнение иследователей чем Ганц провинился ) Pаз Свердловское судмедбюро лишило его персональной машинки )
И ему пришлось шкрябать от руки)
но суть данного исследования в том ,что на 1959 год по мнению исследователей с печатными машинками дела обстояли как с телефонами в 21 веке )
у каждого своя персональная )
И СМИ Возрожденного могли печататся только им самим , на машинке прикрепелнной к нему в бюросудмед Свердловска :P
и еще
ЦитироватьНе настил
« Ответ #2430 : 22.07.19 17:11 »
Более того, второй экземпляр майских экспертиз с правкой Возрожденного почему-то оказался не подшитым к делам в БСМЭ, а тоже у Иванова. И на тех актах дефект машинки Иванова: в малой букве "р" скошенная нижняя засечка на ножке. Тутошние спецы, конечно, найдут причину, почему все машинки с бракованными литерами оказались в Свердловской области. Честь им за это заранее и хвала. Но Вы-то понимаете, что дефект шрифта дополняет совокупность косвенных доказательств, коими несомненно является все перечисленные Вами "недоработки" с печатями и подписями.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 10:40Если человек ни в чем не вед , он становится дятловедом
Никак не ожидала от вас такой резкой самокритики beer
Цитата: Megeor от 12.03.2025, 12:00Никак не ожидала от вас такой резкой самокритики
Тут многие свидетели , что я ниразу не считаю себя дятловедом )
Я как и многие форумчане ведаю много , в том числе по перевалу )
A от тех которые только дятловеды - имееме что имеем )
Это конечно IMHO , но я бы не хотела чтоб меня так называли sorry
Цитата: Megeor от 12.03.2025, 09:48Также нетрудно найти другие схожести литер и их оттиска относительно друг друга.
Не могли бы показать хотя бы несколько..?
Проект постановления по результатам расследования на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина печатался в Бюро СМЭ. Прошу опровергнуть..
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 18:23Проект постановления по результатам расследования на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина печатался на машинке Возрожденного в Ивделе. Прошу опровергнуть..
На листах 11 – 20 Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия)
a на листах 21 – 28 Копия дневника группы Дятлова:)
так что непонятно о каких листах вы говорите :)
но сасибо что расскрыли тйну рукописной экспертизы Ганца )
Видимо когда Возрожденый машинку с собой возил :D другой в судмедбюро не оставалось:)
-----------------------------------------------------------
добавлено в 22:46
Олег)
и как вам нестыдно полдня спустя , когда я дoказала что вы не правы , менять сообщение facepalm
первычный ваш ляп, который я опревергла в этом сообшении остался же :)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 18:31На листах 11 – 20 Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия)
a на листах 21 – 28 Копия дневника группы Дятлова:)
так что непонятно о каких листах вы говорите :)
но сасибо что расскрыли тйну рукописной экспертизы Ганца )
Видимо когда Возрожденый машинку с собой возил :D другой в судмедбюро не оставалось:)
Вам бы УД поизучать..
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 18:40Вам бы УД поизучать..
я в отличии от неких его прекрасно знаю :)
а вам как исследователю надобно знать
что если говоришь а , то надо и б )
я про два тома :)
По поводу Ивдели и там машинки c Возрожденным)
поскольку видимо они были не разделимы )
ЦитироватьПостановление.
28 мая 1959 г.
гор. Свердловск
то есть закрывали дело в Свердловске но писали в Ивдели)
вызвав туда Возрожденного с машинкой ?
Мне и вовсе без разницы те машинки )
Но вы можете мне обьяснить, что на 29 ого в Ивделe делал Иванов и Возрожденый со своей машинкой )
Eсли накануне 28 ого был допрос Возрожденного :)
У печатной машинки Бюро СМЭ было два (всего два, не двенадцать) устойчивых повторяющихся признаков, обусловленных стойкими изменениями в механизме. Это смещение знака "Т" по вертикали вверх и деформация знака "Р" в нижней части. Проект постановления по результатам расследования на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина имеет те же самые дефекты. Это не Иванов перепечатал протоколы СМЭ последней четвёрки на машинке Прокуратуры, а "Проект постановления по результатам расследования" на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина печатался на машинке в Бюро СМЭ. Утверждение требует проверки в Бюро судебных экспертиз.
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 19:15У печатной машинки Возрожденного в Ивделе было два (всего два, не двенадцать) устойчивых повторяющихся признаков, обусловленных стойкими изменениями в механизме. Это смещение знака "Т" по вертикали вверх и деформация знака "Р" в нижней части. Проект постановления по результатам расследования на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина имеет те же самые дефекты. Это не Иванов перепечатал протоколы СМЭ последней четвёрки на своей машинке, а "Проект постановления по результатам расследования" на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина печатался на машинке Возрожденного в Ивделе. Утверждение требует проверки в Бюро судебных экспертиз.
а с чего вы решили что то была машинка Возрожденного в Ивдели ?
а не просто машинка в Ивдельской прокуратуре ?
Или машинка Иванова ? )
И вы мне так и не ответили чего делал Возрожденный в Ивдели на 29 мая ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 19:24а с чего вы решили что то была машинка Возрожденного в Ивдели ?
а не просто машинка в Ивдельской прокуратуре ?
Ну наверно, не трудно догадаться что это не была его собственность. Зачем мне нужно это уточнять
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 19:52Ну наверно, не трудно догадаться что это не была его собственность. Зачем мне нужно это уточнять
то есть в Ивдельской прокуратуре по вашему не могло быть никакой машинки ? )
и если к ним не заезжал Возрожденный, то все там от руки шкрябали ? )
а по Возрожденному вы мне рассскажете или нет ) что он там по вашему делал в )
В Ивдели ?
на 28 мая ? :)
Документы за подписью Иванова, отпечатанные в Прокуратуре Свердловской области не имеют этих двух дефектов печатной машинки, которые я обозначил выше..
Эти дефекты имеют документы, где стоит подпись Возрожденного. В частности СМЭ..
"Проект постановления по результатам расследования" на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина и где указан г.Свердловск, тоже имеет в тексте эти же два дефекта печатной машинки.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 19:59а по Возрожденному вы мне рассскажете или нет ) что он там по вашему делал в )
В Ивдели ?
кто что где делал, это не ко мне..
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 20:02кто что где делал, это не ко мне..
здрасьте )
вы доказываете , что Иванов печатал на машинке Возрожденного в Ивдели )
Ho как те двое с машинкой там оказались на 28 ого мая - вы ответить не могете ? :o
Цитата: Megeor от 12.03.2025, 11:55дефект шрифта дополняет совокупность косвенных доказательств,
Доказательств чего? Честно говоря, не понимаю вообще кипеж вокруг этих машинок...
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 19:59Эти дефекты имеют документы, где стоит подпись Возрожденного. В частности СМЭ..
"Проект постановления по результатам расследования" на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина и где указан г.Свердловск, тоже имеет в тексте эти же два дефекта печатной машинки.
так и доказали выше ) И СМЭ и все те посатновления за подсписью Лукина печатались в Свердловской прокуратуре )
Или и по вашему и там одна машинка на всеx ?:D
Цитата: Medgaz от 12.03.2025, 20:07Доказательств чего? Честно говоря, не понимаю вообще кипеж вокруг этих машинок...
как по мне полный абсурд ) но очень смешно :D
Уважаемые, тем кому смешно и кто ничего не понимает, к ним у меня не было вопросов.. Я зашёл на этот форум, чтоб задать конкретный вопрос конкретному человеку. Именно от него и хотелось бы получить ответ, если это возможно.. На "потрепать без дела языком" вообще нет времени.
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2025, 22:55Ракитина версия яркий тому пример
Это просто художественный рассказ по мотивам. Это не версия гибели.
Цитата: Megeor от 12.03.2025, 10:07Какие будут мысли ?
Не могли почерк эксперта разобрать. Попросили на машинке напечатать. Типа будь другом, вот тебе машинка, не можем твои каракули разобрать, напечатай. Такой вариант не рассматривался?)
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 10:37Смеётесь вы от собственной исследовательской импотенции.
Исследовательская импотенция это не имея оснований племя манси в убийстве обвинять)
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 20:25кто ничего не понимает, к ним у меня не было вопросов.
Я не понимаю не "ничего", а в чем тут состоит конспирология, и что именно доказывает исследование шрифтов. Если вы не можете в 2-3 фразах это пояснить, то вдруг кто-то еще сможет...
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 20:43Не могли почерк эксперта разобрать. Попросили на машинке напечатать. Типа будь другом, вот тебе машинка, не можем твои каракули разобрать, напечатай.
Да просто машинистке поручили рукописный текст напечатать.
Цитата: Medgaz от 12.03.2025, 21:06Да просто машинистке поручили рукописный текст напечатать.
Тоже вариант. Причем самый простой.
Такое ощущение что всякие "тайны" уже просто придумывать начинают. Просто ради того чтобы было, чтобы был очередной повод очередную фантазию обсудить. Чтобы давно мертвый интерес к этой теме как то поддержать.
Цитироватьhttps://www.nakanune.ru/articles/123149/
"Раскрыть тайну гибели группы Дятлова может только официальное следствие." Прокуратура уже провела проверку, подтвердила выводы. О каком официальном следствии может быть речь когда уже все сроки вышли?
Никто и никогда из исследователей не разгадает тайну гибели группы Игоря Дятлова Конечно не разгадает, потому что никакой тайны нет. Нельзя разгадать то чего нет.
Сенсация на Конференции 2025 в Екатеринбурге. https://dzen.ru/a/Z9HIN5Jx4kvWc7Qq
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 20:25Уважаемые, тем кому смешно и кто ничего не понимает, к ним у меня не было вопросов.. Я зашёл на этот форум, чтоб задать конкретный вопрос конкретному человеку. Именно от него и хотелось бы получить ответ, если это возможно.. На "потрепать без дела языком" вообще нет времени.
так надо было и задать тот вопрос конкретному человеку ) вы же того не сделали ) а обратились в пустоту )
При том почему???????????????????
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 18:23Проект постановления по результатам расследования на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина печатался на машинке Возрожденного в Ивделе. Прошу опровергнуть..
после моих в вопросов что делал Возрожденный в Ивдели , свой вопрос
отредактировали ? Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 18:23Проект постановления по результатам расследования на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина печатался в Бюро СМЭ. Прошу опровергнуть..
изначальный вариянт сохранился когда я его цитировала :)
https://criminal.ist/index.php?topic=2430.msg545465#msg545465
и не ай ай ай ??:)
Цитата: Сестра Гигон от 11.03.2025, 22:44Тогда еще тема была свежая, незатертая, помню, с каким упоением я читала все посты подряд на тех, старых, форумах. Каждая новая деталь, даже придуманная, каждая новая версия будоражила воображение.
Мне тогда даже сны снились про перевал Дятлова. Видимо, от переизбытка информации на одну тему.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 21:12Тоже вариант. Причем самый простой.
и если бы исследовали занялись бы исследованием того времени , а не не пойми чем - таких абсурдных выводов мы тут бы мне читали :)
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 21:41"Раскрыть тайну гибели группы Дятлова может только официальное следствие." Прокуратура уже провела проверку, подтвердила выводы. О каком официальном следствии может быть речь когда уже все сроки вышли?
Никто и никогда из исследователей не разгадает тайну гибели группы Игоря Дятлова Конечно не разгадает, потому что никакой тайны нет. Нельзя разгадать то чего нет.
Так причина гибели известна? :o
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 20:37Это просто художественный рассказ по мотивам. Это не версия гибели.
Признайтесь, что очерк Ракитина Вы не читали. И судите о версии АИР по ее обсуждениям, в большинстве своем имеющим перекос в не ту сторону.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 20:45не имея оснований племя манси в убийстве обвинять)
Нигде не встречал обвинений всего племени. К тому же, манси не племя.
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 20:25Уважаемые, тем кому смешно и кто ничего не понимает,
согласна (
с такого понимания как ваше не смешно а грустно:(
Когда я вам доказала , что в Ивделе на 28 мая никто ничего на машинке Возрожденного не печатал ,
вы час назад просто отредактировали свое дневное сообшение , поменяв Ивдель и машинку Возрожденного на Свердловскиое бюро судмед :)
Это такая исследовательская этика что ли ? притом все ровно абсурд )
С какого перепуг там должен был сидеть Иванов, непонятно ни разу :)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 22:25согласна (
с такого понимания как ваше юе не смешно а грустно )
Когда я вам доказала , что в Ивделе на 28 мая никто ничего на машинке Возрожденного не печатал ,
вы час назад просто отредактировали свое дневное сообшение , поменяв Ивдель и машинку Возрожденного на Свердловскиое бюро судмед :)
Это такая исследовательская этика что ли ?
притом все ровно абсурд )
С какого перепуг там должен был сидеть Иванов, непонятно ни разу :)
От бериевцев скрывался.
Женя77ЦитироватьЭто просто художественный рассказ по мотивам. Это не версия гибели.
Ни хрена себе худ.рассказ "по мотивам". Это "Высшей категории сложности", "Охота Сорни-най" и подобные - по мотивам. А тут целая исследовательская работа проведена с прямой подтасовкой фактов "под версию".
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:25Нигде не встречал обвинений всего племени. К тому же, манси не племя.
не надо цеплятся к словам:) Женя не на столько в теме чтоб знать все тонкости ) а что к преступлению приписали всех мансей которых там найти могли - это факт :)
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 22:42Женя77Ни хрена себе худ.рассказ "по мотивам". Это "Высшей категории сложности", "Охота Сорни-най" и подобные - по мотивам. А тут целая исследовательская работа проведена с прямой подтасовкой фактов "под версию".
Например, какие факты были подтасованы?
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 22:43не надо цеплятся к словам:) Женя не на столько в теме чтоб знать все тонкости ) а что к преступлению приписали всех мансей которых там найти могли - это факт :)
Люди живут вблизи места подозрительной гибели. Почему их в версии нельзя подозревать? "Манси" это национальность, а не алиби.
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:49Люди живут вблизи места подозрительной гибели. Почему их в версии нельзя подозревать? "Манси" это национальность, а не алиби.
Подозревать можно. Но чтобы обвинять, нужны весомые доказательства.
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:49Люди живут вблизи места подозрительной гибели. Почему их в версии нельзя подозревать? "Манси" это национальность, а не алиби.
причем тут подозрения и единственная правельная версия о их причастности ?) по которой Женя и высказался )
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 22:42А тут целая исследовательская работа проведена с прямой подтасовкой фактов "под версию".
С подтасовкой это по мотивам. Что то типа обычного шпионского детектива.
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:24Признайтесь, что очерк Ракитина Вы не читали.
Один читал, правда с перемоткой) Всякие рассуждения пропускал, только сюжет читал.
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:25К тому же, манси не племя.
Не знал как их правильно назвать. Безосновательно обвинять это не версия, это клевета на всех этих жителей.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 22:52единственная правельная версия о их причастности
Есть еще единственная правильная? Остальные типа не правильные? Догадываюсь чья якобы единственная правильная)))
DemetriusЦитироватьНапример, какие факты были подтасованы?
Прошу:
"Кстати, есть еще один — второй по счету — довод в пользу того, что некая осведомленная инстанция знала о наличии у Георгия Кривонищенко радиоактивной одежды. Уже упоминалось, что его (единственного из первой пятерки найденных туристов) похоронили на Ивановском кладбище, закрытом к тому времени. Для Кривонищенко было сделано исключение, и захоронение на закрытом кладбище разрешили. Только вот есть в этом великодушном разрешении городских властей маленькая неувязочка — родители Георгия об этом не просили."
Но вот брат Георгия говорит другое: ... отцу удалось добиться похоронить Юру там, где решили родители» https://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
Согласно Википедии кладбище было закрыто для захоронений в 1990-е годы. Тем не менее урновые захоронения на кладбище по-прежнему производятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивановское_кладбище_(Екатеринбург)
https://сайт-памяти.рф/regions/66/73180006/
Ивановское кладбище Захоронения
1959 - 475 похороненных
1960 - 456 похороненных
1961 - 527 похороненных
1962 - 507 похороненных
Мэтр пишет, что на самой заре «атомной эры» советские власти использовали в качестве полигона ядерных испытаний район с центром, имеющим координаты 64°00 ' с. ш. и 55°00 ' в. д. Это юг Коми АССР, верховья р. Нем. Впервые американцы сообщили о существовании там полигона в пресс-релизе Atomic energy commission (АЕС) Министерства энергетики от 26 октября 1954 г. Американские средства технической разведки зарегистрировали там по крайней мере 7 атомных взрывов, осуществленных в период с середины сентября 1954 г. по февраль 1956 г. (с 8-го по 14-й ядерные взрывы в истории СССР).»
Но в справочнике ядерные испытания в СССР (https://elib.biblioatom.ru/text/yadernye-ispytaniya-sssr_1997/p125/) – никакого такого полигона не упоминается, советские ядерные взрывы с 8-го по 14-й были на Семипалатинском и Тоцком полигонах.
И мое любимое, блеск холодной стали:
Ракитин пишет, что у Колеватова было разрешение на ношение финского ножа. Но я нигде не нашел упоминания о наличии у него данного документа.
Далее, когда ему надо, то ножны у Колеватова меняют материал, из которого они изготовлены.
Сначала у мэтра "Есть еще один очень интересный момент, на который следует обратить внимание. Александр Колеватов имел финский нож с черной рукоятью и кожаными ножнами", но затем "Причем ножны от финского ножа Колеватова были обнаружены на месте постановки палатки весной, после того как сошел снег" и "Драка с участием Рустема Слободина действительно была. Есть тому довольно неожиданное, хотя и косвенное, подтверждение – раздельное нахождение финского ножа Колеватова и ножен от него. Нож, как известно, поисковики отыскали еще в марте 1959 г. в палатке, а вот текстолитовые ножны от него – только в мае, после того как сошёл снег в районе установки палатки" и "ибо ножны эти Римма Колеватова в присутствии Юрия Юдина официально опознала как принадлежавшие брату; ей они и были возвращены следствием. Но в материалах дела нет никакого официального опознания текстолитовых ножен Риммой.
Про его вымыслы про постоянное таскание ножа Георгием я промолчу.
Женя77ЦитироватьС подтасовкой это по мотивам. Что то типа обычного шпионского детектива.
Да нет. По мотивам - это измененные ФИО героев, пусть и узнаваемые, а тут отсылка типа как к материалам УД и архивам, а там "легким движением руки". Причем, учитывая, что это идет из издания в издание, говорить об ошибке из-за отсутствия данных - нельзя.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 23:05Есть еще единственная правильная?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:49Люди живут вблизи места подозрительной гибели. Почему их в версии нельзя подозревать?
Живут условно рядом. Не на самом перевале. Это не основания для подозрений. К тому же в ходе расследования к ним вопросов не было. Да и в гибели ничего подозрительного не было. Неопытные и не подготовленные пошли в очень сложный походи. Конец тут очевиден был. Там опытным только Юдин был, который понял что с таким подходом тут ничем хорошим не закончится и домой уехал.
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:21Так причина гибели известна?
Неопытные туристы не справились, переоценили свои силы. С силой природы не справились. Тут надо было на руководителя группы дело возбуждать.
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 22:42"Охота Сорни-най" и подобные - по мотивам.
Это мистический рассказ)
Женя77, если так, то почему едва ли не в каждом протоколе, где речь идет о манси, рассказывают об их белости и пушистости? Это напоминает, как в эпоху СССР ради сохранения лица определенных структур, порой не совсем порядочным личностям давали характеристику такую, хоть на доску почета вешай данную личность.
ЦитироватьНеопытные туристы не справились, переценили свои силы. С силой природы не справились. Тут надо было на руководителя группы дело возбуждать.
По протоколам, опытные были. Да и потом, где критерий опытности?
ЦитироватьЭто мистический рассказ)
Без разницы, мистика - не мистика. Я приводил как пример.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 22:43Женя не на столько в теме чтоб знать все тонкости
Честно скажу. Мат часть не знаю. Даже учить не буду. Потому как половина матчасти придумана и просто узаконена.
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:16Женя77, если так, то почему едва ли не в каждом протоколе, где речь идет о манси, рассказывают об их белости и пушистости?
раз были слухи о условной грязности то их опровергали ) вот и всё :)
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:07По мотивам - это измененные ФИО героев, пусть и узнаваемые, а тут отсылка типа как к материалам УД и архивам, а там "легким движением руки".
По мотивам ведь есть фильмы. Какой то где бункер был, там типа зомби были, название не помню. Недавний сериал с разными версиями. Там тоже фамилии не изменяли. Для меня это всё по мотивам.
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:16По протоколам, опытные были
Это чтобы не чернить.
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:21Так причина гибели известна?
Одну группу снегом придавило, тех кто по неопытности в овраге нору рыть начал. Остальные замерзли.
Женя77, кто ради художественного произведения будет так заморачиваться с подбором косвенных доказательств? Посмотрите, сколько в книге Ракитина занимает описание непосредственно похода и событий, а сколько кутерьма вокруг ядрёной темы?
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:29Женя77, кто ради художественного произведения будет так заморачиваться с подбором косвенных доказательств? Посмотрите, сколько в книге Ракитина занимает описание непосредственно похода и событий, а сколько кутерьма вокруг ядрёной темы?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьСенсация на Конференции 2025 в Екатеринбурге. https://dzen.ru/a/Z9HIN5Jx4kvWc7Qq
Это уже какой то перебор.
Кто не в курсе, существует галлюциногенная версия ритуальной ликвидации группы Дятлова шаманами-каннибалами, которые съели внутренние органы.
Женя77, это ты про версию Елены?
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:29Посмотрите, сколько в книге Ракитина занимает описание непосредственно похода и событий, а сколько кутерьма вокруг ядрёной темы?
У него практически 80% ни о чем. Какие то не нужные разъяснения.
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:40Женя77, это ты про версию Елены?
Про каннибалов? Я не зная чья эта версия. Я только заголовок прочитал) В теме сегодня от Олега Тайменя на это ссылка была.
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:16Да и потом, где критерий опытности?
Опытный вряд ли зимой в поход в шляпе пойдет.
Женя77, эти 80процентов - его попытка подпереть свою версию косвенными доказательствами. Неуклюже, но все же.
Не про каннибалов, а про то, что убили манси из-за религиозных мотивов.
ЦитироватьОпытный вряд ли зимой в поход в шляпе пойдет.
Смотря какая шляпа. И видел фото другой группы из другого похода, где товарищ был в берете.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 23:36Это уже какой то перебор.
Kак по мне уж лучше фантастика , чем безконечное муссоливание, которое называют исследованиями )
Kакая разница на какой машинке чего то печаталось ?)
Особенно если знать специфику документации того времени)
A выдумывать что Иванов чего то в середине СМИ трупов менял .......
ну ни пусть ни дай :)
Чегo бы он там нe менял , на выводы эксперта, им подписанные, то не повлияло )
Притом все то послезнание в кубе )
Как будто Иванов надеялся , что то дело сорок лет спустя будут разбирать :)
Убили манаси и ритуальная. Это одно и тоже?
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:52Не про каннибалов, а про то, что убили манси из-за религиозных мотивов.
Манси явно никого не убивали. Туристов вообще никто не убивал. На телах следов криминала не было.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 23:58Убили манси и ритуальная. Это одно и тоже?
тоже самое )
хотя есть , где убивают манси но не ритуально )
но это у тех которые ищут легкиe пути :)
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 00:01На телах следов криминала не было.
коли не было , то надо их придумать :) а потом придумать как их скрыли ) и так уж скоро тридцать лет )
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 00:06тоже самое )
хотя есть , где убивают манси но не ритуально )
Автор тот же самый у этих двух версий?
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 00:17Автор тот же самый у этих двух версий?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:52И видел фото другой группы из другого похода, где товарищ был в берете.
Зимой в берете? Речь о Золотареве? Тут явно о опыте речь не может идти.
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:05DemetriusПрошу:
"Кстати, есть еще один — второй по счету — довод в пользу того, что некая осведомленная инстанция знала о наличии у Георгия Кривонищенко радиоактивной одежды. Уже упоминалось, что его (единственного из первой пятерки найденных туристов) похоронили на Ивановском кладбище, закрытом к тому времени. Для Кривонищенко было сделано исключение, и захоронение на закрытом кладбище разрешили. Только вот есть в этом великодушном разрешении городских властей маленькая неувязочка — родители Георгия об этом не просили."
Но вот брат Георгия говорит другое: ... отцу удалось добиться похоронить Юру там, где решили родители» https://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
Согласно Википедии кладбище было закрыто для захоронений в 1990-е годы. Тем не менее урновые захоронения на кладбище по-прежнему производятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивановское_кладбище_(Екатеринбург)
https://сайт-памяти.рф/regions/66/73180006/
Ивановское кладбище Захоронения
1959 - 475 похороненных
1960 - 456 похороненных
1961 - 527 похороненных
1962 - 507 похороненных
Когда КП вместе с Вьетнамкой проводили эксгумацию, то видно, что вокруг могилы Золотарёва находятся могилы конца 50-х - начала 60-х гг. Тогда же, если помните, Дегтярев ездил и снимал состояние могилы после эсгумации, и там это можно тоже наблюдать.
Так что закрытость кладбища в 1959 году это, на самом деле, миф.
В статье про канибалов есть ссылка на какой то доклад.
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml
Это всё к чему? Якобы все СМЭ поддельные, всё скрыли. Это под какую версию подгоняют?
Цитата: Alina от 13.03.2025, 00:51Дегтярев
Это тот который очень сильно возмущался? Он мне нравился) Но потом он куда то пропал.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2025, 23:52Kак по мне уж лучше фантастика , чем безконечное муссоливание, которое называют исследованиями )
Kакая разница на какой машинке чего то печаталось ?)
Особенно если знать специфику документации того времени)
A выдумывать что Иванов чего то в середине СМИ трупов менял .......
ну ни пусть ни дай :)
Чегo бы он там нe менял , на выводы эксперта, им подписанные, то не повлияло )
Притом все то послезнание в кубе )
Как будто Иванов надеялся , что то дело сорок лет спустя будут разбирать :)
Тут надо начать ещё с того, что никакой судмедэксперт сам ничего на машинке не печатал. Печатная машинка в середине прошлого века вещь достаточно дорогая и в каждом доме, как современный ПК, не имелась. И массовым навыком машинописи народ не обладал. Для этого в государственном классификаторе профессий рабочих и служащих имелась отдельная профессия машинистки машбюро, и для получения места соискательница должна была иметь профтехобразование по этой специальности. А любая солидная государственная организация, а прокуратура и бюро СМЭ таковыми являлись, такие единицы в штате обязательно имели, так как имели дело с документооборотом.
Документы СМЭ машинистка печатала либо с рукописного варианта, переданного ей судмедэкспертом, либо под диктовку. Отсюда, смею предположить, что утверждение, что СМЭ писалось на экспертом, так как в ней ошибки терминологического характера, это все же ещё один новый миф.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 00:53Это тот который очень сильно возмущался? Он мне нравился) Но потом он куда то пропал.
Он самый. Иногда ВК пишет. Вроде бы есть канал на Ютубе.
Может кто нибудь объяснить? Авторы придумали свои версии. Каждый за свою версию бьется. В чем смысл этой битвы? Есть ведь официальное решение. Погибли сами, с силами природы не справились. Этой битвой официальное решение не изменить. Прокуратура решение основанное на чьих то выдумках менять не будет. По факту все эти битвы ни о чем. Все версии кроме официально подтвержденной не имеют никаких реальных подтвержденных оснований. Все остальные версии это просто фантазии авторов основанные якобы на реальных событиях. Отстаивать по факту как бы не чего.
Ещё один миф это утверждение об отсутствии каких-либо УД того периода в архивах. Ещё на тайне мы шерстили каталоги архивов, особенно ценны подборки Елены2013. И очевидно, что в архивах практической любой области имеются УД по громким делам того времени.
Например, в ГАРФ есть наблюдательное производство начала 60-х гг. о гибели группы школьников во время шлюпочного похода по Каспийскому морю. Интересно сравнить с какой формулировкой закрыто дело, ведь причиной гибели школьников стала та самая стихийная сила, преодалеть которую они были не в состоянии.
Что касается Свердловской области, то второе громкое дело того периода это убийство семьи Ахинблит, в расследовании которого, ко всему прочему, участвовало много лиц, которые также участвовали в расследовании гибели группы Дятлова. А судмедэкспертизу делал Ганц. Судя по многочисленным публикациям по этому делу, изобилующих сканами страниц УД, УД сохранилось и доступно.
Проблема в том, что для этого надо идти в архивы, делать сканы, сравнивать. Но не все любят "работать в поле", теоретиков больше, чем практиков.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:09Тут надо начать ещё с того, что никакой судмедэксперт сам ничего на машинке не печатал. Печатная машинка в середине прошлого века вещь достаточно дорогая и в каждом доме, как современный ПК, не имелась. И массовым навыком машинописи народ не обладал. Для этого в государственном классификаторе профессий рабочих и служащих имелась отдельная профессия машинистки машбюро, и для получения места соискательница должна была иметь профтехобразование по этой специальности. А любая солидная государственная организация, а прокуратура и бюро СМЭ таковыми являлись, такие единицы в штате обязательно имели, так как имели дело с документооборотом.
Документы СМЭ машинистка печатала либо с рукописного варианта, переданного ей судмедэкспертом, либо под диктовку. Отсюда, смею предположить, что утверждение, что СМЭ писалось на экспертом, так как в ней ошибки терминологического характера, это все же ещё один новый миф.
я в самом начале на то намекнула упомянув экспертизу Ганца от руки :)
И по наивности своей думала что такого не надо обьяснять,а когда поняла что ошиблась было поздно )
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 01:13Может кто нибудь объяснить? Авторы придумали свои версии. Каждый за свою версию бьется. В чем смысл этой битвы? Есть ведь официальное решение. Погибли сами, с силами природы не справились. Этой битвой официальное решение не изменить. Прокуратура решение основанное на чьих то выдумках менять не будет. По факту все эти битвы ни о чем. Все версии кроме официально подтвержденной не имеют никаких реальных подтвержденных оснований. Все остальные версии это просто фантазии авторов основанные якобы на реальных событиях. Отстаивать по факту как бы не чего.
Кто-то как-то сказал, что в каждой стране есть своя криминальная загадка, которая будоражит умы десятилетиями. Для Великобритании это Джек потрошитель, для США это убийство девушки по прозвищу Черный георгин и т.д. Для СССР это, безусловно, гибель группы Дятлова.
Изменить, на самом деле, уже ничего нельзя, да и, наверное, поздно. Мне кажется, что мотивация исследователей это сам процесс построения теорий, проверка их.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 00:51В статье про канибалов есть ссылка на какой то доклад.
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml
Это всё к чему? Якобы все СМЭ поддельные, всё скрыли. Это под какую версию подгоняют?
так ов этом докладе я сегодня и написала "обзор" и там таже ссылка:)ты наверное пропустил :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 00:53Это тот который очень сильно возмущался? Он мне нравился) Но потом он куда то пропал.
среди многих мифов ютуба ходит один , что в меня превратился :D
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 01:26ты наверное пропустил
Пропустил) Печать он мог просто забыть взять когда это печаталось. Это очередная выдумка на ровном месте.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:20Ещё один миф это утверждение об отсутствии каких-либо УД того периода в архивах.
этот миф даже Илдар опроверг )
он ездил в архив )
тех дел там пруд пруди +)
например он там откопал УД про самобийство Курикова)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 01:32этот миф даже Илдар опроверг )
он ездил в архив )
тех дел там пруд пруди +)
например он там откопал УД про самобийство Курикова)
Вот-вот. Поэтому меня очень удивило, что господин Анкудинов, обладающий определенным статусом, в искренности и честности которого я не сомневаюсь, не мог найти материал для сравнения.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 01:31Пропустил) Печать он мог просто забыть взять когда это печаталось. Это очередная выдумка на ровном месте.
Я думаю, что все было ещё проще. Дело к моменту обнаружения последней четверки туристов уже было решено закрыть, как несчастный случай. Все ждали именно весны, когда снег сойдёт и тела обнаружат. Поэтому второй том УД так небрежно и сформирован. Просто собрали все оставшиеся документы, подшили постановление и сдали в архив. Дело группы Дятлова не готовилось для суда со всеми досудебными проверками материалов.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:39Вот-вот. Поэтому меня очень удивило, что господин Анкудинов, обладающий определенным статусом, в искренности и честности которого я не сомневаюсь, не мог найти материал для сравнения.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
потому что не искал:)
хотя справедливости ради несколько лет назад вступил новый закон об архивном деле
и многие дела в том числе УД по ГД опять засекречено
если не полностью,то часично :)
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:44Дятлова не готовилось для суда со всеми досудебными проверками материалов.
beer
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2025, 20:06Об том что то дело не дошло до оформления , положенного при передаче в суд , "исследователи " и вовсе "забыли"
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 01:46потому что не искал:)
хотя справедливости ради несколько лет назад вступил новый закон об архивном деле
и многие дела в том числе УД по ГД опять засекречено
если не полностью,то часично :)
Недоступность и отсутствие все же разные вещи.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:44Дело группы Дятлова не готовилось для суда со всеми досудебными проверками материалов.
Да. Почти всё имеет простое объяснение. Печать взять забыл, машинистка рукописный текст перепечатала, дело для суда не готовилось. Все простые объяснения почему то игнорируются в угоду каких то выдуманных вариантов.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 01:49beer
Когда появились сканы УД, я их показала знакомому моего отца полковнику в отставке. Много лет он проработал следователем, а начинал как раз в 50-е годы в маленьком городе. Его небрежность оформления совсем не удивила. По его словам, они тогда вообще зачастую протоколы писали на листочках из тетради в клеточку. Снабжение бланками оставляло желать лучшего.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:54Недоступность и отсутствие все же разные вещи.
и то верно
но судя по предложению мне исследовательницы ,,пoгуглить" ограничились именно этим :)
вытаскиванием из гугла всяких там директив , касемо УД при передаче в суд)
да и то вырваных из контекста )
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:59Когда появились сканы УД, я их показала знакомому моего отца полковнику в отставке. Много лет он проработал следователем, а начинал как раз в 50-е годы в маленьком городе. Его небрежность оформления совсем не удивила. По его словам, они тогда вообще зачастую протоколы писали на листочках из тетради в клеточку.
да все то известно )
и само собой понятно каждому, кто сподобился ознакомится с положением дел того времени )
но это видимо не попадает под понимание великих -исследование :)
энто у меня с оказывается:
Цитата: Дмитриевская от 12.03.2025, 10:37oт собственной исследовательской импотенции
:D
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:59Снабжение бланками оставляло желать лучшего.
ну так вы то знаете, я то знаю...... а вот от исслледователя у соседей поступило предложение не перепечатывать a " копии снять" :D в 1959)
так о чем мы говорим ?)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 02:21кто сподобился ознакомится с положением дел того времени
С тех пор почти ничего не изменилось)
Чтобы узнать как всё на самом деле было. Тут медиум нужен. Я себе простое объяснение нашел, меня оно устраивает. Для меня гибель уже не тайна)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 02:37у соседей поступило предложение не перепечатывать a " копии снять" 1959)
На ксероксе копии сделать? Это крутое предположение)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 02:37ну так вы то знаете, я то знаю...... а вот от исслледователя у соседей поступило предложение не перепечатывать a " копии снять" :D в 1959)
так о чем мы говорим ?)
ну и сняли именно копии, вы просто не знаете, а я работала с такой машиной, она была огромной, в неё засыпался тонер, документ засвечивался и так копировал чертежи, документы, и прочие бумаги.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:44Я думаю, что все было ещё проще. Дело к моменту обнаружения последней четверки туристов уже было решено закрыть, как несчастный случай. Все ждали именно весны, когда снег сойдёт и тела обнаружат. Поэтому второй том УД так небрежно и сформирован. Просто собрали все оставшиеся документы, подшили постановление и сдали в архив. Дело группы Дятлова не готовилось для суда со всеми досудебными проверками материалов.
Не могу с этими весьма вероятными, впрочем, соображениями полностью согласиться и вот почему:
- тогда действовали крайне сжатые сроки рассмотрения дел: месяц + месяц властью своей областной прокуратуры + месяц властью республиканской прокуратуры. Причем последнее продление не не давалось просто так, без проверки.
- именно за этим приезжал в Свердловск в начале мая из Москвы замгенпрокурора РСФСР (Кузнецов вроде). Ему же и возили в начале июня дело перед/или для закрытия.
- так что оформляли как могли тщательно, но в спешке, т.к. в мае события покатились как снежный ком
- дело вышло из рада вон громким с самого начала: высокая комиссия в Ивдели, рассмотрение на пленуме в Свердловске и личное участие Кириленко, потом долгое разбирательство в высоких московских инстанциях.
- второй том был вообще не для показа, туда складывали все рабочие материалы, которые могли потом понадобиться, а могли и нет.
Цитата: Баридетектив от 13.03.2025, 06:26а я работала с такой машиной,
в 1959 ?;) такая огромная машина сотяла в Свердловской прокуратуре ?
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 08:04в 1959 ?;) такая огромная машина сотяла в Свердловской прокуратуре ?
такие машины стояли во многих организациях, предприятиях, до конца 80гг.
Цитата: Баридетектив от 13.03.2025, 08:09такие машины стояли во многих организациях, предприятиях, до конца 80гг.
с начала которых ?:)
Вот нашла современную машину, внешней и вид и принцип тоже такой же, однако тогда эта машина была раз 10 больше стояла в отдельном помещении и все отделы технические, бухгалтерский администрация все приносили документы для копирования. Если влажность в помещении увеличивалась, то копии получались характерного серого цвета.
.
Цитата: Баридетектив от 13.03.2025, 08:09такие машины стояли во многих организациях, предприятиях, до конца 80гг.
Википедия утверждает, что закупки ротапринтов, гектографов и линотипов за рубежом для организаций СССР начались только в 1966г. До этого они в СССР были в единичных экземплярах трофейные со времён ВОВ.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%2D%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%2D,%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A8%D0%90.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 08:53Википедия утверждает, что закупки ротапринтов, гектонрафов и линотипов за рубежом для организаций СССР начались только в 1966г. До этого они в СССР были в единичных экземплярах трофейные со времён ВОВ.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%2D%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20(%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%2D,%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A8%D0%90.
че то вспомнился профессор Преображенский, так нет других газет, вот никакие и не читайте. Возможно прокуратура попадала в тот процент, а так же туда попадали институты, и некоторые очень важные предприятия, которые "почему то" большей частью были расположены в северной части страны
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 08:36С докладом также можно ознакомиться по ссылке
https://dyatlovpass.com/dmitrievskaya-litvinova-ankudinov?rbid=18461
а там он какой то другой чем по ссылке , которую я предоставила ?)
или то, что diatlovpass его выложил - должно нас впечатлить? )
так на diatlovpass много подобного )
мягко скажем непонятного )
как например свидетельства Солтер :)
Как по моему мнению, радоватся . что такие мифы , основанные на ошибках исследователей , будут вводить в заблуждение аудиторию по шире, повода нет :)
Цитата: Баридетектив от 13.03.2025, 09:00че то вспомнился профессор Преображенский, так нет других газет, вот никакие и не читайте. Возможно прокуратура попадала в тот процент, а так же туда попадали институты, и некоторые очень важные предприятия, которые "почему то" большей частью были расположены в северной части страны
не сочиняйте мифы на ходу :)
факт остается фактом )
никто в те годы копии документов не снимал ) в 1959 году просто не было на чем :)
Пpи том времена чай не фараоновские )
Архивы тех времен сохранились полностью )
Выдумать снятие копии могли только исследователи с потенцией :)
Цитата: Баридетектив от 13.03.2025, 08:15Вот нашла современную машину, внешней и вид и принцип тоже такой же
судя по описанию однозначно такой же :D
Xianers 110V 120W
станок для изготовления дубликатов ключей, профессиональный горизонтальный станок для копирования ключей с ручным приводом, станок для изготовления ключей,
режущий инструмент :D
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 10:53никто в те годы копии документов не снимал ) в 1959 году просто не было на чем :)
Ну да, ксерокс в СССР 1959 года - это штука посильнее Фауста Гёте. Эти аппараты и 20-25 лет спустя в советских учреждениях были большой редкостью...
ЦитироватьНа ежегодном собрании Академии наук СССР, её вице-президент П. Федосеев пожаловался, что советские институты общественных наук получили в 1985 году четыре-пять множительных аппаратов: «Для многих институтов, — сказал он, — создалось безвыходное положение. Невозможно двигать науку, если мы до сих пор воспринимаем обычный ксерокс как ,,классового врага"».
Цитата: Баридетектив от 13.03.2025, 08:15Если влажность в помещении увеличивалась, то копии получались характерного серого цвета.
«ЭРА (аппарат)» (сокр. Электрографический Репродукционный Аппарат) — копировальный аппарат
1980-х годов производства СССР
серые копии на Эре помню и я ) но это годы 1980 ) мы же если что говорим о
1959 O0
.
Цитата: Medgaz от 13.03.2025, 11:08Эти аппараты и 20-25 лет спустя в советских учреждениях были большой редкостью...
в НИИ где работал мой отец была та Эра ) Но НИИ было всесоюзного значения :) и годы конечно не те :)
и да по болшому "блату" там можно было чего то для себя скопировать :)
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 11:17я нарушила правила форума и должна испытать чувство вины ?
не знаю с чего вы так решили dontknow
но раз пишите на форуме, то наверное ожидаемо было , что вас будет комментировать :)
если вы не заметили , что ссылку на тот доклад я привела ............ то я посчитала нужным вас об том уведомить sorry
.
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 11:25как автор доклада, я думаю, что имею право давать на него те ссылки, которые сочту нужным.
в том праве вам никто не отказывал
) я только напомнила , что ссылка была приведена и мною , и Тайменем )
по теме ветки :мифов и ошибок будет чего ?
или как всегда ? )только обиды ниочем ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 10:53никто в те годы копии документов не снимал ) в 1959 году просто не было на чем
Не спорю, первые советские промышленные ксероксы появились в начале 60-х годов и назывались Эра и РЭМ. Эру я видел и даже пробовал на ней копировать из интереса, но качество копий и быстродействие было ужасным, да и его внешний вид тоже. Тем не менее, этим аппаратом многие годы широко пользовались в этом проектном институте.
А изобрел и изготовил первый советский ксерокс физик Владимир Фридкин еще в 1953 г.:
ЦитироватьВладимир Фридкин: "Много лет спустя я узнал, что в США, в компании «Галоид», позже переименованной в «Ксерокс», в это же время стали появляться первые модели. Но их работа основывалась на другом принципе."
Копировальный аппарат Фридкина представлял из себя коробку высотой около одного метра и шириной полметра. На ней был закреплён генератор тока и два цилиндра, изображение проявлялось тонером из порошка асфальта. Устройство оказалось удивительно простым и понятным. Посмотреть на изобретение приезжал лично министр. Он был настолько впечатлён увиденным, что поручил организовать массовое производство новых аппаратов на заводе в Кишинёве. А в Вильнюсе открыли специальный НИИ, занимавшийся исследованиями электрографии.
Завод успел выпустить две дюжины аппаратов, в отличие от вильнюсского НИИ, который еще не успел толком обжиться, как аппаратом заинтересовался КГБ, который добился тогда запрета этой опасной в плане самиздата и трудноконтролируемой техники - выпущенные аппараты уничтожили, а НИИ закрыли. Но статьи Фридкин в научных журналах остались и он за свое открытие получил со временем мировое признание и многочисленные премии.
https://ediweb.com/ru-ru/media/blog/pervyj-sovetskij-kseroks-protiv-kgb
Цитата: Сергей В. от 13.03.2025, 11:39А изобрел и изготовил первый советский ксерокс физик Владимир Фридкин еще в 1953 г.:
и когда он стал широко применятся ? )
раз чего то раззрабатывалось в те годы , это не значит что все был на перевале, условно говоря)
факт остается фактом )
документы в то время перепечатывали , о никаких снятии копии подобных доков, речь не шла :)
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 11:25как автор доклада, я думаю, что имею право давать на него те ссылки, которые сочту нужным.
что то я не увидел ссылок в докладе на
Мегеор , которая первая подняла эту тему в 2014 :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0
Цитироватьочу обсудить вопрос о достоверности СМЭ.
. Посему хочу повторить замечания здесь и привести другие аргументы в обоснование своих суждений.
1. мартовские акты СМЭ напечатаны не Возрожденным.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и так далее начиная с этой ссылки :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212
что по тому поводу говорит горячо отстаиваимая вами этика дятловедения ?) ;)
.
.
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 12:15вы Мегеор ? Она присутствует в обсуждении, пусть и задаст мне свои любые вопросы.
она их задала :)
Цитата: Megeor от 12.03.2025, 09:48Благодаря ему, так как он мое открытие попросту тихо присвоил. Вот что пишут https://www.nakanune.ru/articles/123149/ (https://www.nakanune.ru/articles/123149/):
Цитировать"Фрагмент сравнительного исследования машинописных текстов постановления о прекращении дела (1) и актов СМЭ (2). Каждая пишущая машинка в процессе её эксплуатации приобретает только ей присущий набор дефектов буквопечатающего механизма. То есть акты судебно-медицинской экспертизы потерпевших Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарёва, Колеватова — не подлинники, а перепечатки с этих актов, выполненные в областной прокуратуре. Исследование проведено бывшим экспертом-криминалистом Владимиром Анкудиновым
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/quote]
При том
вы же сами много раз со всех утюгов рьяно всех призывали следить за этикой и выводить всех на чистую воду )
вот я и откликнулась на призыв )
хотя я согласна к теме ветки то не относится sorry
просто к слову пришлось)
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 12:19Что касается резонанса, вопросов и обсуждений доклада. Так как идёт обсуждение на нескольких ресурсах, все комментарии , которые сочту дать необходимыми ( мои и соавторов ) , дам на своем канале в Ютубе ( и соответственно в Рутубе ) , здесь будет размещена ссылка. Пока набираю вопросы и аргументы.
ну так и прекрасно )
а мы тут пообсуждаем , с вашего позволения :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 11:17должна испытать чувство вины ?
После необоснованного обвинения коренных жителей в массовом убийстве. Должны испытывать.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 12:12этика дятловедения
Это какая то новая наука? Что она изучет?)
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 12:36Те немногие аргументы у Алины я себе выписала.
От этих немногих аргументов вся ваша версия рассыпается.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 12:23вы же сами много раз со всех утюгов рьяно всех призывали следить за этикой и выводить всех на чистую воду
Это другое)
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 12:44Это какая то новая наука? Что она изучет?)
в последнее время только это mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 12:36Так пока нет возражений по существу. Те немногие аргументы у Алины я себе выписала.
так по существы и не могет быть )
потому как каждому , у кого более менее мозги. понятно что все печаталось в Свердловской прокуратуре )И зачем преподносить очевидное , как исследование трех дятловедов непонятно ни разу :)
Следующий доклад наверное будет об том , что вы привелкли экспертов дабы доказать что туристы в тайгу пошли )
А что вы выдумали какую то
машинку Возрожденного и доказываете что печаталось не наней , то извините sorry
А все остальные отдельные директивы по ведению УД , вытащенные из гугла, вовсе к делу не относится )
Об том в том же ютубе масса материяла )
При том дело не готвилось к суду )
Об этом различии писалось на форуме в сотни страниц и не только по делу ПД:)
Но когда не веды а дятловеды, и из перевала ни шагу- то имеем чего имеем :)
На том сказке конец :)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 13:03в последнее время только это
Странная этика. Кто критикует версию манси тот почемучка. Тут явно кто то не знаком с понятием "этика")
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 13:11вы привелкли экспертов дабы доказать что туристы в тайгу пошли
Это еще никто не подтверждал. Такого исследования еще не было)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 13:11доказываете что печаталось не наней
Логику понять не могу. Печаталось не на ней, значит что то скрыли. Если скрывали значит манси виноваты. Как бы связи вообще нет.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 13:26Логику понять не могу. Печаталось не на ней, значит что то скрыли. Если скрывали значит манси виноваты. Как бы связи вообще нет.
да тут не про мансей тот доклад )
А про то как Иванов якобы, скрывая убийство мансями , изменял акты СМИ :)
И "опровержениe " печатании доков на самими исследователями выдуманной машинкe Возрожденного :)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 13:33как Иванов, скрывая убийство мансями
Зачем ему это надо было? Проще было на них это повесить, хорошее бы раскрытие было.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 13:35Зачем ему это надо было? Проще было на них это повесить, хорошее бы раскрытие было.
энто вопросы к автору версии ритуального убийства ) в ее разделе )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 13:40энто вопросы к автору версии ритуального убийства
Ритуальное это тоже миф и заблуждение. Ничего ритуального там не было. Автор вероятно не в курсе что такое ритуальное убийство.
Есть тема где все версии критикуют?
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 13:57Ритуальное это тоже миф и заблуждение. Ничего ритуального там не было. Автор вероятно не в курсе что такое ритуальное убийство.
ну тут я за автора не могу ответить sorry
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 13:03попутно по традиции, ещё корает всех
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 13:59Есть тема где все версии критикуют?
и эта тема про все мифы :) но тут нимножк другой формат
Есть Ракитина тема ) Есть ритусальное ) Есть Ильдара ,
есть миькс по всякого рода инсценировки ) вот там общее :) Там можнас про всё beer
https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg508040#msg508040
Что тут по теме обсуждать можно? Для меня примерно процентов 95 всех версий это ошибки, мифы и заблуждения.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 14:09Что тут по теме обсуждать можно? Для меня примерно процентов 95 всех версий это ошибки, мифы и заблуждения.
ну так это твое общее ) а тут конкретные отдельные мифы ) но то в моем понимании :)
ну вот какой отдельный миф ты хочешь обсудить ?:)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 14:15ну вот какой отдельный миф ты хочешь обсудить ?
Например убили манси. Это ведь миф. Не этичная фантазия.
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 12:36Так пока нет возражений по существу. Те немногие аргументы у Алины я себе выписала.
Возражение по существу есть. Доклад ритуальной секты, с использованием в качестве доказательства сокрытия травм записей бывшего судьи Анкудинова - это попытка ввести в заблуждение. Записи Анкудинова не являются ни экспертизой, ни обоснованным заключением.
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t415874.png)
Цитата: Олег Таймень от 13.03.2025, 14:27Записи Анкудинова не являются ни экспертизой, ни обоснованным заключением.
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t803788.png)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t984789.png)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t538017.png)
Цитата: Олег Таймень от 13.03.2025, 14:27Записи Анкудинова не являются ни экспертизой, ни обоснованным заключением.
Сразу было понятно что по машинке это чушь. Тут даже к экспертам не надо было обращаться.
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 12:36Так пока нет возражений по существу. Те немногие аргументы у Алины я себе выписала.
Возможно, вам стоит ещё связаться с Вьетнамкой. По поводу отзыва о медицинской части доклада. Если это актуально для видео.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 14:34Возможно, вам стоит ещё связаться с Вьетнамкой. По поводу отзыва о медицинской части доклада. Если это актуально для видео.
дело автора конечно ) но в той дисскусии которую завела Мегеор на тайне годы назад, Vietnamka тоже задается вопросом ,
зачем ?
потому как выводов те якобы изменения никак не касаются :)
и тут не надо дяе медиком быть, что то скорее ошибки про перепечатывании )
При том лексику судмеда тех годов как видем никто не изучал:)
Но никакая медицинская часть уже ничего не спасет , когда фунадамент..........sorry
Сейчас как то не понял. Это по отксеренным листочкам идея с машнкой появилась. Отксеренные листочки изучали? Честно сказать странные исследователи. Не удивительно что почти каждый день новые фантазии и мифы появляются.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 14:46Сейчас как то не понял. Это по отксеренным листочкам идея с машнкой появилась. Отксеренные листочки изучали? Честно сказать странные исследователи. Не удивительно что почти каждый день новые фантазии и мифы появляются.
Женя ну почитай ты тот доклад ) там привекли эксперта по машинкам и печатанному тексту :) )
но это не суть )
Это и без эксперта было ясно где печатали )
там суть что якобы следователь Иванов текст менял )
а того никакой эксперт не могет доказать )
Ну и миф про то что эксперт Возрожденныи все должен был печатать на совей машинке тоже ;D :P
Если сократить до смысла, то я
лично вижу так :
Hадо было ехать на конференцию , а доклад уже не очем было писать)
Вот и сoстряпали на идее Megeor 2014 года:)
да привлекли эксперта дабы всем рассказал очевидное как 30 лет уже :D
Дмитриевская с Литвиновой уже опустились до того, что создали в ВК фейковый аккаунт Анкудинова, что-бы все видели его причастным к их секте ритуальщиц. Хотя он давно уже ушёл из темы. И тексты его слямзили с тайны, выдав их за исследование печатных машинок.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 14:55Женя ну почитай ты тот доклад
Я быстро по тексту пробежался. Там какая то чушь ни о чем.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 14:55Hадо было ехать на конференцию , а доклад уже не очем было писать
Я не понимаю. Какой смысл в этих конференциях если все эти доклады там никто не слушает? Там все просто присутствуют, время просиживают.
С манси запутался. Есть версия просто убили. Есть версия убили не просто так, а ритуально. Автор у версий один. Правильно понял?
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 14:55Вот и сoстряпали на идее Megeor 2014 года
Сплагиатили) А как же этика?
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 15:05С манси запутался. Есть версия просто убили. Есть версия убили не просто так, а ритуально. Автор у версий один. Правильно понял?
нет >:(
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 12:19Что касается резонанса
гдеж тут тот резонанс ? :o :D IMHO коментируется очередное ниочем преподанное как доклад :)
Цитата: Дмитриевская от 13.03.2025, 08:36С докладом также можно ознакомиться по ссылке
https://dyatlovpass.com/dmitrievskaya-litvinova-ankudinov?rbid=18461
По вашему мнению. Если кинуть ссылку где все на английском это круче и убедительнее выглядеть будет?
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 15:07нет
По фигу) Все равно что одно, что другое это все одно и тоже. Выдумки и мифы.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 15:14По вашему мнению. Если кинуть ссылку где все на английском это круче и убедительнее выглядеть будет?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 14:46Это по отксеренным листочкам идея с машнкой появилась.
цитата из того доклада :
ЦитироватьТак же, В.Д. Анкудинов направлял эти исследования на проверку одному из экспертов Центральной Уральской НИЛСЭ,
Так вот, исследование машинописных текстов было тоже профилем того эксперта (фамилия известна, но здесь озвучиваться не будет), к которому обратился В.Д. Анкудинов
по поводу того эксперта тоже интересная картина )
Анкудинов , который ни разу не спец по печатным машинкам ,
(что признает и автор доклада),
отправил свои исследования какому то знаменитому эксперту , но его фамилию озвучить не представляется возможным :D
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 15:18отправил свои исследования какому то знаменитому эксперту , но его фамилию озвучить не представляется возможным
Похоже просто никуда не отправлял. Просто написал что якобы отправлял. Выше есть скрин что такое исследование не будут проводить, это в доклад нельзя было включать.
п.с. Кто такой Анкудинов я не знаю, для меня это не важно)
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 15:25п.с. Кто такой Анкудинов я не знаю, для меня это важно
Если кратко:
Бывший судья , который не сподобился даже с делами тех лет ознакомится )
в дятловеды подался и случился синдром Туманова )
При том львиная доля доклада пестрит гугловскими примерами по требованиям к судебно медицинской
ЭКСПЕРТИЗЕ, когда она по сути
не делалась.
И требоавать гербовых и личнух печатей на АКТАХ суудебно медицинском
ИССЛЕДОВАНИИ ТРУПА, за которых в те годы судмед не несет такой ответственности как при экспертизе , просто смешно :)
а выводы о причине смерти Возрожденный и подписал и печать поставил :)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 15:38Бывший судья , который не сподобился даже с делами тех лет ознакомится
Это как то печально, что бывший судья этого не знает.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 15:40Это как то печально, что бывший судья этого не знает.
справедливости ради , он как судья и не обязан знать как готовится УД к суду , и как они выглядят до того, как в суд попадают )
Так же не обязан знать как выглядят прекращенные УД )
потому что до судьи они не доходят )
Но раз уж подался в дятловеды и начинаешь "исследования" то как то сделать если не знаком с УД тех лет я не понимаю от слова совсем )
Заявлении таких дел в архивах нет, и вовсе дичь) Если дяе наш бравый Ильдар до них добрался )
Но он в ЕКБ в архивы ездил а не на конференции ) в отличии :)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 15:18там можно нажать на перевод и будет на русском
С большим трудом прочитал) Это из разряда сам придумал, сам поверил, сам себе это доказывать начал.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 15:45Но раз уж подался в дятловеды
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 15:56Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Олег Таймень от 13.03.2025, 14:27Записи Анкудинова не являются ни экспертизой, ни обоснованным заключением.
Цитата: Олег Таймень от 13.03.2025, 14:32(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t803788.png)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t984789.png)
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t538017.png)
даже если допустить что были бы экспертными , то что это дает?)
Захотели доказывать и так очевидное - пускай )
Остальное все ровно домыслы ни чем необоснованные :)
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:40Женя77, это ты про версию Елены?
Елена это Дмитриевская? Если речь о ней. У нее как и у Ракиткина много воды ни о чем для объема и замыливания. История манси, как живут, чем занимаются, кто они по жизни. По сюжету так же очень мало.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 16:14который сумел бы десятилетиями растягивать
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Интересно получается. У Megeor идею сплагиатили. Причем сплагиател тот кто с плагиатом героически борется. Как то не хорошо получается.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 16:27даже если допустить что были бы экспертными , то что это дает?)
Захотели доказывать и так очевидное - пускай )
Остальное все ровно домыслы ни чем необоснованные
Думаю, вы не вникли.. И, поэтому, не понимаете о чём идёт речь..
Цитата: Олег Таймень от 13.03.2025, 17:25Думаю, вы не вникли.. И, поэтому, не понимаете о чём идёт речь..
вникать вте внутренние разборки мне не зачем ) и не собираюсь )
я написала по докладу )
то, что доказала якобы экспертиза - доказывать не имело смысла )
все остальное в докладе- бездоказательные домыслы :)
а что там где то в ВК , и чего кто когда писал Анкудиниву - мне по барабану :)
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 17:32я написала по докладу )
так и я про доклад.
Не перепечатывались СМЭ последней четвёрки на машинке прокуратуры. Враньё в докладе.
Не совершал Иванов сокрытия несуществующих травм последней четвёрки
Цитата: Олег Таймень от 13.03.2025, 17:48Не перепечатывались СМЭ последней четвёрки на машинке прокуратуры. Враньё в докладе.
а на какой перепечатывали ? :)
Все машинки прокуратуры проверили ? Но как бы там не было факт остается фактом :
Цитата: Олег Таймень от 13.03.2025, 17:48Не совершал Иванов сокрытия несуществующих травм последней четвёрки
Конечно не совершал ) Но если бы и совершал то машинка тут никаким боком )
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:09Тут надо начать ещё с того, что никакой судмедэксперт сам ничего на машинке не печатал. Печатная машинка в середине прошлого века вещь достаточно дорогая и в каждом доме, как современный ПК, не имелась. И массовым навыком машинописи народ не обладал. Для этого в государственном классификаторе профессий рабочих и служащих имелась отдельная профессия машинистки машбюро, и для получения места соискательница должна была иметь профтехобразование по этой специальности. А любая солидная государственная организация, а прокуратура и бюро СМЭ таковыми являлись, такие единицы в штате обязательно имели, так как имели дело с документооборотом.
но судя по докладу Свердловск был исключением )
ЦитироватьВопрос 3: Есть ли в актах СМЭ очевидные несоответствия и медицинские ошибки?
Практически все акты, включая мартовские изобилуют как грубыми грамматическими ошибками, так и грубыми медицинскими, которые совершенно очевидно, сам Борис Возрожденный допустить не мог,
как не могли их допустить
опытные мед. регистраторы, которые печатали эти акты
https://dyatlovpass.com/dmitrievskaya-litvinova-ankudinov-ru?rbid=18465
ну словом печатали все :D
AlinaЦитироватьКогда появились сканы УД, я их показала знакомому моего отца полковнику в отставке. Много лет он проработал следователем, а начинал как раз в 50-е годы в маленьком городе. Его небрежность оформления совсем не удивила. По его словам, они тогда вообще зачастую протоколы писали на листочках из тетради в клеточку.
А вашего отца не удивила такая небрежность к делу, которое, выражаясь, современным языком, могло стать резонансным - 9 трупов это вам не шутки? Что нет нормальной схемы места происшествия, фотографий? Часть протоколов вообще без подписей?
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 20:10А вашего отца не удивила такая небрежность к делу, которое, выражаясь, современным языком, могло стать резонансным - 9 трупов это вам не шутки? Часть протоколов вообще без подписей?
Это уж извините не послезнание а еще впередизнание какое то )
Стало бы резонансным - к суду подготвили бы все как надо )
а не стало резонансным -прекратили и сдали в архив )
в таком виде, каким он был )
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 20:10Что нет нормальной схемы места происшествия, фотографий?
а что там по вашему считается местом проишествия ? ) и что там фоткать ? после поисковиков то ? :)
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 20:10Что нет нормальной схемы места происшествия, фотографий?
Фотографии есть. Тела под кедром, в ручье, на склоне. Этого достаточно. Если понадобится схема то её потом нарисовать можно.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 20:10могло стать резонансным
В то время шоу Малахова не было. Резонансным оно не могло стать.
Женя77ЦитироватьВ то время шоу Малахова не было. Резонансным оно не могло стать.
Посмотрите на фото с похорон первой пятерки. Опять таки - 5 трупов за раз и 4 потенциальных плюс порезанная палатка это вам не рядовое мочилово по-пьянке сантехника Васи и токаря Пети после принятия двух по ноль пять на фейс. Тут лучше больше данных собрать и как можно тщательней работать на первом этапе.
ЦитироватьФотографии есть. Тела под кедром, в ручье, на склоне. Этого достаточно. Если понадобится схема то её потом нарисовать можно.
Рука-лицо. Фотографий нет. Вы хотя бы хоть читали соответствующую литературу по тому что и как должен был делать следователь на месте происшествия/преступления? Судя по вашей фразе - нет.
Потом схему уже хрен нарисуешь.
azazella177 06, потом может быть поздно. Когда адвокат вцепится в процессуальные нарушения.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 21:57Фотографий нет.
По делу был вынесен отказной. Для соблюдения формальностей фоток в деле достаточно было. Надо сказать спасибо что хотя бы хоть что то положили. Могло вообще ничего не быть.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 21:57Потом схему уже хрен нарисуешь.
Нарисуешь. Я вам сейчас открою тайну. Иногда осмотр места происшествия (участка местности) по фотографиям делают.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 21:57Посмотрите на фото с похорон первой пятерки. Опять таки - 5 трупов за раз и 4 потенциальных плюс порезанная палатка
а резонанс то в чем ? :)
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 21:57Рука-лицо. Фотографий нет. Вы хотя бы хоть читали соответствующую литературу по тому что и как должен был делать следователь на месте происшествия/преступления? Судя по вашей фразе - нет.
ну причем тут а вы читали что должен :) вы еще чемоданчик следователя вспомните ) вам пи6ут как на практике было а не как прописано дя чтения :)
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 21:57azazella177 06, потом может быть поздно. Когда адвокат вцепится в процессуальные нарушения.
ну да :) как раз в данном УД коли что процесуалка бы все бы решала :) не то время было дабы адвокаты в процесуалку вцепляллись
Женя77ЦитироватьПо делу был вынесен отказной. Для соблюдения формальностей фоток в деле достаточно было. Надо сказать спасибо что хотя бы хоть что то положили. Могло вообще ничего не быть.
В деле фототаблица Чуркиной и то под закрытие. А где фотки на начальном этапе, когда ни хрена не ясно? Где фототаблицы палатки, тел, следов? Тела, кстати, не просто фотографируются, а по правилам.
ЦитироватьНарисуешь. Я вам сейчас открою тайну. Иногда осмотр места происшествия (участка местности) по фотографиям делают.
И где эти фотографии?
azazella177 06, пять трупов, порезанная палатка. 4 тел нет. Что случилось - ХЗ. И сразу дело уводить в несчастный случай? Вы в это поверите? Я - нет. Анкундинов говорил, что в те времена, наоборот, могли перестараться с фиксированием всего и вся, по принципу "много - не мало" или "запас карман не тянет".
Попади дело в суд в таком виде - процессуалка бы решила. Это не сейчас, когда "нет оснований не доверять сотрудникам.."
Цитата: Demetrius от 12.03.2025, 22:49Люди живут вблизи места подозрительной гибели. Почему их в версии нельзя подозревать? "Манси" это национальность, а не алиби.
Цитата: Medgaz от 12.03.2025, 22:52Подозревать можно. Но чтобы обвинять, нужны весомые доказательства.
Что значит "обвинять"? На манси заявление в прокуратуру что-ли подано?
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 23:03Безосновательно обвинять это не версия, это клевета на всех этих жителей.
Автор видит основания. Это авторская точка зрения, на которую каждый имеет право.
А клевета это когда сознательно и умышленно сообщается порочащая ложь.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32Анкундинов говорил, что в те времена, наоборот, могли перестараться с фиксированием всего и вся, по принципу "много - не мало" или "запас карман не тянет".
Анкудинов то откуда в курсах про те времена :D
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:37А клевета это когда сознательно и умышленно сообщается порочащая ложь.
справедливости ради в данном случае так и есть :) :)
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:05DemetriusПрошу:
"Кстати, есть еще один — второй по счету — довод в пользу того, что некая осведомленная инстанция знала о наличии у Георгия Кривонищенко радиоактивной одежды. Уже упоминалось, что его (единственного из первой пятерки найденных туристов) похоронили на Ивановском кладбище, закрытом к тому времени. Для Кривонищенко было сделано исключение, и захоронение на закрытом кладбище разрешили. Только вот есть в этом великодушном разрешении городских властей маленькая неувязочка — родители Георгия об этом не просили."
Но вот брат Георгия говорит другое: ... отцу удалось добиться похоронить Юру там, где решили родители» https://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
Согласно Википедии кладбище было закрыто для захоронений в 1990-е годы. Тем не менее урновые захоронения на кладбище по-прежнему производятся. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивановское_кладбище_(Екатеринбург)
https://сайт-памяти.рф/regions/66/73180006/
Ивановское кладбище Захоронения
1959 - 475 похороненных
1960 - 456 похороненных
1961 - 527 похороненных
1962 - 507 похороненных
Мэтр пишет, что на самой заре «атомной эры» советские власти использовали в качестве полигона ядерных испытаний район с центром, имеющим координаты 64°00 ' с. ш. и 55°00 ' в. д. Это юг Коми АССР, верховья р. Нем. Впервые американцы сообщили о существовании там полигона в пресс-релизе Atomic energy commission (АЕС) Министерства энергетики от 26 октября 1954 г. Американские средства технической разведки зарегистрировали там по крайней мере 7 атомных взрывов, осуществленных в период с середины сентября 1954 г. по февраль 1956 г. (с 8-го по 14-й ядерные взрывы в истории СССР).»
Но в справочнике ядерные испытания в СССР (https://elib.biblioatom.ru/text/yadernye-ispytaniya-sssr_1997/p125/) – никакого такого полигона не упоминается, советские ядерные взрывы с 8-го по 14-й были на Семипалатинском и Тоцком полигонах.
Вы это все знали в 2012 году?
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32пять трупов, порезанная палатка. 4 тел нет. Что случилось - ХЗ. И сразу дело уводить в несчастный случай? Вы в это поверите? Я - нет.
а вы и я тут каким боком ? мы говорим о людях того времени )
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32И где эти фотографии?
в деле было много фотографии :) куда делись нпонятно :)
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32Попади дело в суд в таком виде - процессуалка бы решила. Это не сейчас, когда "нет оснований не доверять сотрудникам.."
не придумывайте ) не те времена были дабы процесуалк 2его то ре6ила ) сегодня от вас споли6ные мифы и ошибки :)
Цитата: Hunter от 12.03.2025, 23:05И мое любимое, блеск холодной стали:
Ракитин пишет, что у Колеватова было разрешение на ношение финского ножа. Но я нигде не нашел упоминания о наличии у него данного документа.
Далее, когда ему надо, то ножны у Колеватова меняют материал, из которого они изготовлены.
Сначала у мэтра "Есть еще один очень интересный момент, на который следует обратить внимание. Александр Колеватов имел финский нож с черной рукоятью и кожаными ножнами", но затем "Причем ножны от финского ножа Колеватова были обнаружены на месте постановки палатки весной, после того как сошел снег" и "Драка с участием Рустема Слободина действительно была. Есть тому довольно неожиданное, хотя и косвенное, подтверждение – раздельное нахождение финского ножа Колеватова и ножен от него. Нож, как известно, поисковики отыскали еще в марте 1959 г. в палатке, а вот текстолитовые ножны от него – только в мае, после того как сошёл снег в районе установки палатки" и "ибо ножны эти Римма Колеватова в присутствии Юрия Юдина официально опознала как принадлежавшие брату; ей они и были возвращены следствием. Но в материалах дела нет никакого официального опознания текстолитовых ножен Риммой.
Про его вымыслы про постоянное таскание ножа Георгием я промолчу.
Эбонитовые ножны? facepalm
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:37Автор видит основания. Это авторская точка зрения, на которую каждый имеет право.
Безосновательно не имеет права. По делу есть официальное решение. В данном случае у автора нет оснований так считать.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 23:44Безосновательно не имеет права. По делу есть официальное решение. В данном случае у автора нет оснований так считать.
Никто не обязан разделять точку зрения, отраженную в официальных решениях. Это нам гарантирует Конституция России.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32Анкундинов говорил, что в те времена, наоборот, могли перестараться с фиксированием всего и вся
Это сейчас могут кучу фоток сделать, потому что в фотоаппарате пленки нет. Раньше количество кадров ограничено было.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 23:44Безосновательно не имеет права. По делу есть официальное решение. В данном случае у автора нет оснований так считать.
;D
счас Женя по УПК вас всем по делу пришьет :)
DemetriusЦитироватьВы это все знали в 2012 году?
У мэтра это из книги в книгу. А кладбище мог и сам проверить.
ЦитироватьЭбонитовые ножны?
Что не так? Вам текст радиограммы привести.
Женя77ЦитироватьЭто сейчас могут кучу фоток сделать, потому что в фотоаппарате пленки нет. Раньше количество кадров ограничено было.
Сколько фотографий было сделано следствием?
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:46Никто не обязан разделять точку зрения, отраженную в официальных решениях.
Никто не в праве обвинять исключительно в угоду своей версии целый народ в массовом убийстве. Презумпцию невиновности никто не отменял.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 23:12Неопытные туристы не справились, переоценили свои силы. С силой природы не справились. Тут надо было на руководителя группы дело возбуждать.
Где можно ознакомиться с официальным решением, что надо на руководителя группы возбуждать дело?))
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 23:48Никто не в праве обвинять исключительно в угоду своей версии целый народ в массовом убийстве. Презумпцию невиновности никто не отменял.
А где обвиняется ЦЕЛЫЙ народ?
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:48Женя77Сколько фотографий было сделано следствием?
Сколько попало в отказной, не означает что именно столько было сделано.
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:49А где обвиняется ЦЕЛЫЙ народ?
Манси это не народ? Целое поселений в массовом убийстве ради не пойми чего в убийстве обвинили.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 23:09Живут условно рядом. Не на самом перевале. Это не основания для подозрений. К тому же в ходе расследования к ним вопросов не было.
Вопросы были.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 23:50Манси это не народ? Целое поселений в массовом убийстве ради не пойми чего в убийстве обвинили.
Манси это народ. Но разве несколько перечисленных в версии фамилий- это целый народ?
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:48Где можно ознакомиться с официальным решением, что надо на руководителя группы возбуждать дело?))
В гибели группы виноват руководитель. Понятно что не стали возбуждать. В связи со смертью все равно бы закрывать пришлось. Вероятно просто чернить не захотели.
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:52Но разве несколько перечисленных в версии фамилий- это целый народ?
Можно и так сказать. Этот народ по пальцам пересчитать можно. Не важно сколько их. Никаких оснований так считать нет. Это просто фантазии ради личных амбиций.
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:51Вопросы были.
Потом в ходе расследования пропали.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 01:13Может кто нибудь объяснить? Авторы придумали свои версии. Каждый за свою версию бьется. В чем смысл этой битвы? Есть ведь официальное решение. Погибли сами, с силами природы не справились. Этой битвой официальное решение не изменить. Прокуратура решение основанное на чьих то выдумках менять не будет. По факту все эти битвы ни о чем. Все версии кроме официально подтвержденной не имеют никаких реальных подтвержденных оснований. Все остальные версии это просто фантазии авторов основанные якобы на реальных событиях. Отстаивать по факту как бы не чего.
"Официально подтвержденная", увы, в этом отношении ничем не отличается от всех остальных. Ее просто узаконили))
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:00Ее просто узаконили))
Её ведь никто не опроверг)
Сомнение в официальном решении и обвинение кого то другого. Это разные вещи. По официальному решению можно высказать сомнения, с чем именно не согласен. Безосновательно обвинять других, ради какого то доклада, так делать нельзя.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 02:49Чтобы узнать как всё на самом деле было. Тут медиум нужен.
У нас есть.
https://criminal.ist/index.php?topic=757.0
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 00:04Её ведь никто не опроверг)
Так ведь не предлагают: опровергайте.
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:12Так ведь не предлагают: опровергайте.
Её не реально опровергнуть. Это просто не возможно.
У Анкудинова есть своя версия? Он сторонник чего?
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:48Где можно ознакомиться с официальным решением, что надо на руководителя группы возбуждать дело?))
ну здрасьте:) на Пичугина ты рвешся
со страшной силой , а тут другое что ли ? :o
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:51Вопросы были.
в ходе
расследования уже не было :)
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 23:56Можно и так сказать. Этот народ по пальцам пересчитать можно. Не важно сколько их. Никаких оснований так считать нет. Это просто фантазии ради личных амбиций.
Нет, так нельзя сказать.
Манси в принципе что-ли не могут совершать убийства? А кто тогда может? Какой "целый народ"?
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:51Вопросы были.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 23:57Потом в ходе расследования пропали.
Доказать не сумели. Как вариант.
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 00:16У Анкудинова есть своя версия? Он сторонник чего?
Ракетную версию поддерживает))
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:35Манси в принципе что-ли не могут совершать убийства?
могу:)
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:35А кто тогда может? Какой "целый народ"?
но в той версии преподают
что они не могут не совершать, и именно потому что они маснси )и у них в генах так прописано :)
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:35Нет, так нельзя сказать.
Манси в принципе что-ли не могут совершать убийства? А кто тогда может? Какой "целый народ"?
Ну нет. Понимаете, когда Ракитин пишет о неких диверсантах ЦРУшных - мы конечно понимаем, что это некие неизвестные диверсанты. А манси в районе Холатчахля - их ведь не так много.
И то и другое выдумка - но в случае с манси - цель ближе
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:37Доказать не сумели. Как вариант.
В те времена умели "доказывать".
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:38Ракетную версию поддерживает))
Неожиданно. Вроде бывший судья. Криминальная логичнее была бы.
Цитата: Enny от 14.03.2025, 00:47Ну нет. Понимаете, когда Ракитин пишет о неких диверсантах ЦРУшных - мы конечно понимаем, что это некие неизвестные диверсанты. А манси в районе Холатчахля - их ведь не так много.
И то и другое выдумка - но в случае с манси - цель ближе
Тогда я не понимаю, почему критики "ритуальной версии" вообще оперируют такой категорией как "манси". Пусть защищают от необоснованных подозрений граждан Куриковых, Бахтияровых и т.д.
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 00:35Манси в принципе что-ли не могут совершать убийства?
В принципе кто угодно может. Но это не сомнения в официальном заключении. Это безосновательные обвинения.
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 01:00В те времена умели "доказывать".
И да, и нет. Процент оправдательных приговоров в советских судах был намного большим, чем в современных российских.
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:03Тогда я не понимаю, почему критики "ритуальной версии" вообще оперируют такой категорией как "манси". Пусть защищают от необоснованных подозрений граждан Куриковых, Бахтияровых и т.д.
Только все перевернем - в версию манси - добавим тех кто из них это делал. Бремя доказательств лежит на тех кто доказывает вину.
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 01:02Неожиданно. Вроде бывший судья. Криминальная логичнее бы была.
Ага. Неожиданная профессиональная деформация.
Цитата: Enny от 14.03.2025, 01:06Только все перевернем - в версию манси - добавим тех кто из них это делал. Бремя доказательств лежит на тех кто доказывает вину.
Так вину целого народа в этой версии никто не доказывает. Вопреки тому, что зачастую о ней говорят ее критики.
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:09Так вину целого народа в этой версии никто не доказывает. Вопреки тому, что зачастую о ней говорят ее критики.
Так ведь там недалеко только очень небольшое количество манси рядом было, в отличие от неведомых диверсантов. Разве есть хоть одна версия которая вовлекает кого то из Куриковых, Анямовых или еще кого то?. я давно ушла из темы - и не очень в курсе новых веяний
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:03Пусть защищают от необоснованных подозрений граждан Куриковых, Бахтияровых и т.д.
которые все поголовно манси :)
которые в отличии от других проживающих в тех краях зимой "висят на деревьях" около Втpрого Северного в ожидании не пойдет ли какаой нить студeнт осквернять их кладбище )
А как осквернит , так сразу его и сожрут ритуально:)
Оно конечно под вопросом почему они позволяют осквернять)
но то к автору :)
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:09Так вину целого народа в этой версии никто не доказывает
а ты версию читал ? ;)
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32Где фототаблицы палатки, тел, следов?
Палатку поисковики нашли. Там порядок вещей их вмешательством нарушен был. Следы снимать не было смысла, там всё затоптали.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32Попади дело в суд в таком виде - процессуалка бы решила.
Тогда одного признания было достаточно. Дальше ничего доказывать не нужно было.
Цитата: Hunter от 13.03.2025, 23:32И где эти фотографии?
Этот вопрос надо представителям фонда задать. Куда фотографии дели.
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2025, 01:13которые все поголовно манси :)
И? Если бы были чукчами, американцами, берберами- тогда их можно было бы подозревать?
Цитата: Demetrius от 13.03.2025, 23:37А клевета это когда сознательно и умышленно сообщается порочащая ложь.
Тут именно сознательно и умышленно. Причем это сделано для достижения определенной личной цели. Если еще и какие то книжки продавать, тут еще можно с целью личного обогащения натянуть)
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:03почему критики "ритуальной версии" вообще оперируют такой категорией как "манси"
Ритуальная версия это немного другое. Это художественный вымысел. Триллер-ужастик. Типа шпионского рассказа Ракиткина и фантастов ракетчиков.
Цитата: Enny от 14.03.2025, 01:12Так ведь там недалеко только очень небольшое количество манси рядом было, в отличие от неведомых диверсантов. Разве есть хоть одна версия которая вовлекает кого то из Куриковых, Анямовых или еще кого то?. я давно ушла из темы - и не очень в курсе новых веяний
Не понял, в чем отличие. Диверсантов тоже было небольшое количество. По ВР- бывшие граждане СССР. Высказывался АИР и по их предполагаемой национальности(русские, либо латыши или эстонцы). Даже самые суровые критики Ракитина не говорили, что он "обвиняет целые народы".
Если же дело в том, что "ритуальная версия" бросает тень на конкретных людей с конкретными фамилиями, поскольку всем, кто в теме, известны фамилии ивдельских манси, то рационально ее критиковать именно за это. А выступать в качестве адвокатов "целого народа" не рационально, т.к. он в этом в принципе не нуждается. И аргументация такого рода вообще ни о чем. Типа "манси не могли". А кто тогда мог? Утверждение "такой-то народ не может убивать" априори подразумевает, что другой может.
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:24И? Если бы были чукчами, американцами, берберами- тогда их можно было бы подозревать?
ну и зачем такой перескок )
кем бы они не были нельзя их обвинять безо всякого на то повода:) чисто потому что тебе так захотелось)
Конкретных людей)
тем более когда живы их родственники в тех местах
хорошо что они не такие как нам их рассписывают авторы версии )
а то давно подали бы за клевету :)
хотя .........
мож по своему расчитались
судя по всему mosk
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2025, 01:15а ты версию читал ? ;)
Читал.
А ты вот очерк Ракитина до сих пор не прочитала.
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:38А кто тогда мог?
Снег, ветер, метель и холод.
п.с. Еще наэлектризованное облако. Не знаю о чем там, просто название понравилось)
Цитата: Demetrius от 14.03.2025, 01:40Читал.
А ты вот очерк Ракитина до сих пор не прочитала.
ну так как ты ритуальную версию , так и я Ракитина почитала) по диагонали :)
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 01:02Неожиданно. Вроде бывший судья. Криминальная логичнее была бы.
бедные те подсудимые) потому как по моему личному опыту в ракетной версии собрался весь неадекват темы )
я понимаю что исключения конечно есть но пока ......... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2025, 02:11в ракетной версии собралсявесь неадекват темы
Ракетная это конечно перебор. Упала, всех убила и никаких следов не оставила. Даже снежный человек как то более реальным выглядит)
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 02:14Упала, всех убила и никаких следов не оставила
Оставила:)но либо скрыли либо тела перетащили)надо бы откапать версию того судьи:)
судя по его фанатам там должон быть огонь :D
Если с точность до миллиметра найти место установки палатки. То дух горы откроет тайну гибели)
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2025, 02:18надо бы откапать версию того судьи:)
Я его доклад на тайне нашел. Но это не версия.
Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.0
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 02:24Я его доклад на тайне нашел. Но это не версия.
Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. https://taina.li/forum/index.php?topic=18439.0
:-[
ЦитироватьЧетвертый критерий- сведения должны быть из первоисточника, а не иметь производно-обобщенный характер. Как, например, сведения, указанные в постановлении о прекращении дела от 28 мая 1959 года. Такие сведения сюда не включаем. Они для собственных выводов на основании имеющихся фактов совершенно не годятся
читаем дальше
Цитировать8.Свидетельство Г.Баталовой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=695.0&ysclid=ln1m8wltjg818949476
«Баталова Г. - 25.04.2006г.
По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320),
ну что тут скажешь)
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2025, 02:33ну что тут скажешь)
С понятием первоисточник у него явные проблемы)
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 02:38С понятием первоисточник у него явные проблемы)
половина доклада опять из очевидного )
я на месте участников конференции даже обиделась что мне такое обьясняют:)
но как я и предпологала )заканчивается переписывание с учебника -начинается огонь
:D
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2025, 02:39яв на месте участников конференции даже обиделась что мне такое обьясняют
Там реально эти доклады никто не слушает. По очереди свои доклады зачитали. Сфоткались и по домам разошлись на ютуб видосики о конференции выкладывать.
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 02:38С понятием первоисточник у него явные проблемы)
из доклада судъи :
ЦитироватьСюда можно добавить, что
исследователь данной темы Роман Фельдберг
нашел дочь лесника Ремпеля
и имел переписку с внучкой Ремпеля
.
опять первоисточник от судьи -зашибись :D
Мало того что сам Ремпель к группе и к событиям никаким боком, так еще дочь facepalm
Надо знать , что тот исследователь Роман, ту дочь Ремпеля в глаза не видел и ушами не слышал он писал и задавал вопросы внучке , та типо шла к матери, котороя непонятно в каком состоянии, спрашивала ее и писала те ответы исследователю)
дальше из доклада:
ЦитироватьИ дочь лесника Ремпеля сообщила, что она и ее отец сами наблюдали вспышку взрыва, как раз в то время и в том направлении, где в это время должны были находиться туристы, которые побывали у Ремпеля до начал похода.
Фельдберг опубликовал эту переписку в феврале 2019 года, однако, как и бывает в таких случаях, в дятловедческом сообществе данную публикацию «не заметили». Точнее – сделали вид, что «не заметили».
насчет дятловедения не знаю , но простые смертные в теме перевала заметили :) поржали и плюнули с такого свидетельства:)
При том там речь дажене шла о первом февраля:
По крайней мере при первом пойявлении того исследователя Романа )
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 02:14Ракетная это конечно перебор. Упала, всех убила и никаких следов не оставила. Даже снежный человек как то более реальным выглядит)
А про злого духа от Юр была версия? Я фильм здоровский про него смотрел, называется Злой дух Ямбуя! Он сперва в Криво вселился на вокзале, потом к Юдину в ногу перешел, а при прощальном поцелуе в Зину и опять в Юр.
Если не было, то пойду доклад писать, где ту фильму тоже перескажу до последней запятой и Жанну д`Арк с друидами заодно упомяну.
ЦитироватьЕсли не было
здесь наверное не было :)
Цитата: Сергей В. от 14.03.2025, 06:35, то пойду доклад писать, где ту фильму тоже перескажу до последней запятой и Жанну д`Арк с друидами заодно упомяну.
давай beer
Если для манси эта гора была священной и всех чужаков кто туда пришел они должны были убить. Почему поисковиков не убили?
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 12:52Если для манси эта гора была священной и всех чужаков кто туда пришел они должны были убить. Почему поисковиков не убили?
не из за горы ) там другие места нашли ) но мне самое интересное , что они почему то дожидаются когда осквернят, а пoтом юе бегут мстить :D
Цитата: Сергей В. от 14.03.2025, 06:35Я фильм здоровский про него смотрел, называется Злой дух Ямбуя!
Кино вроде не про группу Дятлова. Но под версию переделать можно. Хорошая версия получится.
п.с. Сейчас кто нибудь идею сплагиатит))
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2025, 02:58из доклада судъи
Еще какую то статью нашел. Там есть про ракету.
В. Анкудинов: Я всего лишь выполнил "свидетельскую" функцию https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 16:21Еще какую то статью нашел. Там есть про ракету.
В. Анкудинов: Я всего лишь выполнил "свидетельскую" функцию https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml
энто я давно читала ) энто только ракетчики могут скушать да добавки попросить :)
если он даже судимость Возрожденного отрицaет , то об чем тут говорить ?) п
ри том опять "прямой" свидетел есть )
Сын экперта Макушкиной , который на время событии еще не родился :)
Открыли отдельную тему по эскпертизе Анкудинова :)
https://criminal.ist/index.php?topic=2599.msg546103#msg546103
Цитата: Сергей В. от 14.03.2025, 06:35А про злого духа от Юр была версия? Я фильм здоровский про него смотрел, называется Злой дух Ямбуя! Он сперва в Криво вселился на вокзале, потом к Юдину в ногу перешел, а при прощальном поцелуе в Зину и опять в Юр.
Если не было, то пойду доклад писать, где ту фильму тоже перескажу до последней запятой и Жанну д`Арк с друидами заодно упомяну.
Была версия в одном журнале ( журнал обо всем таинственном), что злой дух Отортена вселился в Дятлова, и он всех убил. Даже маршрут прилагался. Я потом в интернете хотела эту статью найти, но не нашла.
Цитата: Сестра Гигон от 14.03.2025, 18:30что злой дух Отортена вселился в Дятлова, и он всех убил.
а как сам умер ) по той версии ? самоубился ? popcorn
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 01:31Печать он мог просто забыть взять когда это печаталось. Это очередная выдумка на ровном месте.
Уважаемый, а кто б ему вообще печать госучреждения дал бы!?
Как вижу, вы вообще ничего в документообороте не смыслите. Печать учреждения существует для того, чтобы удостоверять чью-то подпись. Эксперт выполняет работу, подписывает и несет начальству, чтобы он удостоверил его подпись печатью учреждения.
Источник: https://delo-press.ru/journals/documents/sovremennoe-deloproizvodstvo/42588-pechati-i-shtampy-v-organizatsii/ГОСТ Р 6.30-2003
ЦитироватьТребования к оформлению документов», который говорит, что реквизит 25 «Оттиск печати» «заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи. Документы заверяют печатью организации»
Цитата: Megeor от 14.03.2025, 23:24Как вижу, вы вообще ничего в документообороте не смыслите.
Печать учреждения существует для того, чтобы удостоверять чью-то подпись. Эксперт выполняет работу, подписывает и несет начальству, чтобы он удостоверил его подпись печатью учреждения.
раз у вас такое понимание , что печать учредения для потверждении подписи эксперта , то вообще (c)"ничего не смыслите" именно вы :)
Цитата: Megeor от 14.03.2025, 23:24ГОСТ Р 6.30-2003
У вас ссылка на ГОСТ 2003 года. Тогда 1959 был.
Пока все не пошло дальше - сразу попрошу всех - обсуждайте тему - на личности не переходите. Ни на чьи личности. Ни форумчан, ни других людей. Желательно также воздержаться от сообщений типа - "ну это чушь" или аналогичных бессодержательных. Считаете чушью - или аргументируйте - или идите мимо. Спасибо за понимание.
Цитата: Megeor от 14.03.2025, 23:24«заверяет подлинность подписи должностного лица на документах, удостоверяющих права лиц, фиксирующих факты, связанные с финансовыми средствами, а также на иных документах, предусматривающих заверение подлинной подписи
Это как относится к актам СМИ в УД ?)
где подлинность подписи по сути зaверяет следователь ?:)
Цитата: Megeor от 14.03.2025, 23:24Уважаемый, а кто б ему вообще печать госучреждения дал бы!?
Как вижу, вы вообще ничего в документообороте не смыслите. Печать учреждения существует для того, чтобы удостоверять чью-то подпись. Эксперт выполняет работу, подписывает и несет начальству, чтобы он удостоверил его подпись печатью учреждения.
так вы докладчикам должны задавать сей вопрос O0 a не Жене
Дмитриевская Е., Литвинова О., Анкудинов В. : другие произведения.
Вопросы по актам судебно-медицинской экспертизы Б. Возрожденного 1959:Цитироватьрайонные эксперты имели свои печати с обозначением должности и обслуживаемого района, а областные (краевые) эксперты, помимо печати с обозначением должности и обслуживаемой области, ещё и штамп судебно-медицинского учреждения, с надлежащими обозначениями.
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml
:)
Правда они и сами в докладе пишут что :
ЦитироватьЕсли поднять инструкции по проведению судебно-медицинских экспертиз за те года (за 49-й и 52-й гг)
a ни разу не 1959.................
но да ладно )
с докладчиками бывает )
Но Женя только предположил по заявленному в докладе :)
Чем закончилась история с фотопленкой где якобы было нацарапано Золоторевым что его манси убили?
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 01:23Чем закончилась история с фотопленкой где якобы было нацарапано Золоторевым что его манси убили?
такого мифа не знаю :o
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 01:36такого мифа не знаю
Саша Ветер, Дмитриевская Е. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0
С 32-й страницы и далее про пленку обсуждение идет.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 01:55Саша Ветер, Дмитриевская Е. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0
С 32-й страницы и далее про пленку обсуждение идет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 02:26так если от Ветра -то не заморачивайся
Там реально что то нацарапано? Я из за бана фоток в теме не вижу)
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 02:33Там реально что то нацарапано? Я из за бана фоток в теме не вижу)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 02:35Там только Ветер видет
Еще Дмитриевская видела. Она там это отстаивала.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 02:39Еще Дмитриевская видела. Она там это отстаивала.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 02:33Там реально что то нацарапано? Я из за бана фоток в теме не вижу)
ты про это?
ЦитироватьЗолотареву например... а в руках ребят ни у кого не было оружия... это исключало мысль о врагах... а вот блокнот... должен был говорить о замерзании... но убийцы не умели писать... потому что это манси... то что они накарябали на руке Золо : умрем замерзая... сделано с ошибками и выдает акцент... как слышали так и писали... путая буквы... У всех в ручье отсутствовали глаза... убийца забрал их глаза... и сжег... Были ли глаза у тибо? может и были... но на лице куртка лишало его возможности видеть кто подошел к нему... а к нему подошел тот кто боялся взгляда умирающих... никто не должен был видеть его лица...
ЦитироватьСледовательно, если бы было замерзание, То записи бы были не только в блокнотах но и в у.д. попали... значит не было замерзания и пещер. Было убийство. Что подтверждается отсутствием в у д записей из блокнотов в ручье.Следовательно, Иванов и Ортюков могли прочесть их... если убийцы не удалили эти листы. Но так как я показал на примере блокнота тибо , что он был вложен в руки мертвого тибо... следует считать что записей нет вообще. .по трагедии... либо они были в каком То ином месте спрятаны... ребятами ... есть вариант что они могли даже нацарапать на пленках причину ... как допустим надпись золотарев на пленке тибо...
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 23:38У вас ссылка на ГОСТ 2003 года. Тогда 1959 был.
Вы настаиваете, что до издания ГОСТа 2003 года печати госучреждений ходили по рукам?
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 01:00В те времена умели "доказывать".
Это вы про лозунг, что "признание -царица доказательств" ?
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:20Вы настаиваете, что до издания ГОСТа 2003 года печати госучреждений ходили по рукам?
не мы настаиваем ) а исследователи ) или вы доклад не читали ? ;) )
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 23:44По делу есть официальное решение. В данном случае у автора нет оснований так считать.
официальное решение не лишает автора права на высказывание своего мнения, охраняемого Конституцией ст 29.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:31официальное решение не лишает автора права на высказывание своего мнения, охраняемого Конституцией ст 29.
но если то мнение бездоказательно и чревато розжигом межнациональный конфикта :)
то если оно и есть то мнение , лучше его попридержать при себе :)
а не транслировать фамилии "убийц " в интернетах )
Мансей тоже Конституция охрянает )
если что :)
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:09Тут надо начать ещё с того, что никакой судмедэксперт сам ничего на машинке не печатал. Печатная машинка в середине прошлого века вещь достаточно дорогая и в каждом доме, как современный ПК, не имелась. И массовым навыком машинописи народ не обладал. ...
Документы СМЭ машинистка печатала либо с рукописного варианта, переданного ей судмедэкспертом, либо под диктовку. Отсюда, смею предположить, что утверждение, что СМЭ писалось на экспертом, так как в ней ошибки терминологического характера, это все же ещё один новый миф.
Вас никто не лишает права предполагать, но все ж неплохо бы сослаться на первоисточник ваших предположений насчет экспертов.
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2025, 01:32например он там откопал УД про самобийство Курикова)
А вот это оч.интересно! Можно подробнее, который из Куриковых?
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:45Вас никто не лишает права предполагать, но все ж неплохо бы сослаться на первоисточник ваших предположений насчет экспертов.
Примите это как данность. Ни прокуроры, ни эксперты не набивали долго и мучительно тексты на машинках одним пальцем, так как на курсах машинописи не обучались. В отличие от профессиональных машинисток.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:44Поэтому второй том УД так небрежно и сформирован. Просто собрали все оставшиеся документы, подшили постановление и сдали в архив. Дело группы Дятлова не готовилось для суда со всеми досудебными проверками материалов.
На обложке этой папки русским языком написано" наблюдательное производство". Откуда у вас слова о втором томе? Наблюдательное производство действительно в суд не готовится. Но это не повод так же упоминать единственный том с надписью "уголовное дело"
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 08:50Ни прокуроры, ни эксперты не набивали долго и мучительно тексты на машинках одним пальцем, так как на курсах машинописи не обучались.
А вы на компьютере мучительно работаете одним пальцем или таки учились на курсе машинописи?
я, к примеру, обучалась в конструкторском отделе, печатая технические условия. У нас в отделе была свою машинка, на которой работали 5 конструкторов.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:53А вы на компьютере работаете одном пальцем или таки учились на курсе машинописи?
Вы удивитесь, но в 1959 году компьютеров ещё не было. А на пишущих машинках работали специально обученные сотрудники, а вовсе не прокуроры с судмедэкспертами.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 13:35Зачем ему это надо было? Проще было на них это повесить, хорошее бы раскрытие было.
Для ответа на этот вопрос вам не только пришлось бы переселиться в те времена, но и влезть в шкуру Иванова.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 14:09Что тут по теме обсуждать можно? Для меня примерно процентов 95 всех версий это ошибки, мифы и заблуждения.
Вы серьезно считаете себя главным экспертом? Как я поняла, на этом форуме алгоритм присвоения звания привязан к количеству постов. Не к качеству, заметьте!
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:53я, к примеру, обучалась в конструкторском отделе, печатая технические условия. У нас в отделе была свою машинка, на которой работали 5 конструкторов.
И отсюда вы делаете вывод, что в прокуратуре Свердловской области не было машинистки, поэтому 5 прокуроров работали на одной машинке? :o
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 09:05И отсюда вы делаете вывод, что в прокуратуре Свердловской области не было машинистки, поэтому 5 прокуроров работали на одной машинке? :o
Скорее всего машинистка - она же секретарь - делопроизводитель была в прихожей у областного прокурора. И в прихожей Начальника областного БСМЭ. Исхожу из личного опыта: моя тетка на начало 1960 годов работала в таком качестве на фабрике, и я часто ходила к ней на работу. Знание о своей профессии тетка получила в НКВД, когда работала в лагере для военнопленных под Сталинградом.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 14:19Например убили манси. Это ведь миф. Не этичная фантазия.
С чего вы взяли? Это предположение, подозрение. А откуда взялась ваша квалификация написанного, не понятно.
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 14:33Сразу было понятно что по машинке это чушь. Тут даже к экспертам не надо было обращаться.
Обращаться к экспертам было необходимо, т.к. он намеревался на этом основании отменить последнее расследование прокуратуры.
Цитата: Женя77 от 12.03.2025, 20:43Не могли почерк эксперта разобрать. Попросили на машинке напечатать. Типа будь другом, вот тебе машинка, не можем твои каракули разобрать, напечатай. Такой вариант не рассматривался?)
Вы, как я понимаю, почерка Возрожденного не видели. Он у него очень аккуратный и понятный.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:11Скорее всего машинистка - она же секретарь - делопроизводитель была в прихожей у областного прокурора.
Cкорее всего, машинистка в такой солидной организации, как облпрокуратура, была не одна. И материалы УД уж точно не прокуроры одним пальцем набивали.
Даже в районных прокуратурах Свердловской области в те годы было не менее 2-3 секретарей-машинисток.
ЦитироватьВ 1946г. штат прокуратуры Молотовского района был расширен до 11 единиц:
- прокурор - 1
- помощник прокурора - 2
- народный следователь - 3
- старший секретарь - 1
- секретарь - машинистка - 3
- курьер - уборщица - 1
https://alertino.com/ru/221935
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:48А вот это оч.интересно! Можно подробнее, который из Куриковых?
я е не вспомню брат или кто тоого депутата :)
надо идти к Ильдару и искать плелист роликов о его поездках в Свердловский архив )
мне помнится в 2020 году )
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:21Вы, как я понимаю, почерка Возрожденного не видели. Он у него очень аккуратный и понятный.
а вы увереный что он так писал во время вскрытии ? :) при том никто не отменял и диктовку )
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 00:22Дмитриевская Е., Литвинова О., Анкудинов В. : другие произведения.
Вопросы по актам судебно-медицинской экспертизы Б. Возрожденного 1959:
ЦитироватьАкты СМЭ майской четвёрки тел - это не подлинники актов, которые были выданы прокуратуре в СОБСМЭ, и даже не копии документов, имеющие надлежащее заверение и на которые можно безоговорочно ссылаться, а всего лишь перепечатки с этих актов, выполненные в Свердловской областной прокуратуре, по сути вообще не имеющие юридической силы.
Бред. Разве это не наглость учить тех людей делопроизводству, да еще и подменив в докладе первый экземпляр копией?
Надо совершенно не знать реалий той бескомпьютерной эпохи - следователи и эксперты практически никогда не печатали сами, они отдавали рукопись в машбюро, где она попадала случайной машинистке на случайную машинку, и не факт что к одной и на одну. Плюс править машинописные тексты та еще отдельная история - машинистки и четверть века спустя не отличались особой грамотностью. Так что все претензии авторов к ошибкам в тексте глубоко мимо.
Я уже не говорю о том, что никто из трех авторов в судебной медицине не разбирается даже на уровне любителя.
А как вам этот перл:
ЦитироватьВсё-таки Клинов подписывал эти акты, а у Возрожденного были все основания опасаться за свою репутацию судебного эксперта.
Да ни малейшего основания, Клинов что, имел медицинское образование? - он прокурор СО, прокурор!
В докладе есть вклинивание устных высказываний Туманова, хорошего специалиста, впрочем, как мы прекрасно знаем, имеющего свою версию, сквозь призму которой все и оценивает. К тому же он более теоретик, чем практик, если можно так выразиться. И, наконец, все эти опечатки и нестыковки в Актах СМЭ отмечались и обсуждались два с лишним десятка лет и никакой новации собой не представляют - дятловеды давно пришли к выводу, что несмотря на темные факты в своей биографии (а может и благодаря им), Борис Возрожденный был грамотным и квалифицированным специалистом и, главное, добросовестным, а от мелких ошибок не гарантирован никто и никогда. Так что все выводы и заключение авторов доклада, между прочим крайне неуважительные по отношению к следствию и экспертизе той эпохи, должны оставаться на совести авторов. Замечу только, что несмотря на полное отсутствие тогда таких инструментов как ДНК-анализ, камер наблюдения на каждом шагу, вскрытие локаций, истории поисков и переписок в смартфонах и инете, дела раскрывались на порядок быстрее и эффективнее.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:45Вас никто не лишает права предполагать, но все ж неплохо бы сослаться на первоисточник ваших предположений насчет экспертов.
до абсурда наверное не надо доходить ) всяк кто хотя бы рядом постоял с историей той эпохи , знает что машинистки были в кадом учережденеии , при том не одна и не две )
Бюро судмед не исключение )
и просит искать тому доказательства ..... ни то ни се )
В прочем Medgaz вижу привел )
Анегельское у него терпение )
У меня тaкого нет :(
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:51На обложке этой папки русским языком написано" наблюдательное производство". Откуда у вас слова о втором томе? Наблюдательное производство действительно в суд не готовится. Но это не повод так же упоминать единственный том с надписью "уголовное дело"
которое по постановлению прекращено )
так что по сути уже не уголовное дело )
а называем так , потому что заведено оно было как уголовное :)
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 13:35Зачем ему это надо было? Проще было на них это повесить, хорошее бы раскрытие было.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:02Для ответа на этот вопрос вам не только пришлось бы переселиться в те времена, но и влезть в шкуру Иванова.
вот всем ритуальщикам бы было очень полезно переселится в те времена)
а то судя по коментам и докладам они и близко к тем временам не подошли )
да и свою шкуру с 21 века незачем на Иванова надевать :)
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:04Вы серьезно считаете себя главным экспертом?
Вы думаете Женя себя сам так нарек ? :D
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:04? Как я поняла, на этом форуме алгоритм присвоения звания привязан к количеству постов.
с добрым утром ) пост достоен исследователя :D
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:11b]]Скорее всего машинистка - она же секретарь - делопроизводитель была в прихожей у областного прокурора[/b]. И в прихожей Начальника областного БСМЭ. Исхожу из личного опыта: моя тетка на начало 1960 годов работала в таком качестве на фабрике, и я часто ходила к ней на работу.
а вас не нарягает что это на
фабрике :) ?
где штату машинисток, в отличии от прокуратуры и бюросудмед нечего делать)
У вас каких нибудь родствениц нет , которые работали в учереждениях ? )
или вы не видите разницы между секретарем директора на минуточк
у фабрики , где производство, и огромным обьемом писанины в таких учреждениях как бюро судмед ? )
Цитата: Женя77 от 13.03.2025, 14:33Сразу было понятно что по машинке это чушь. Тут даже к экспертам не надо было обращаться.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:21Обращаться к экспертам было необходимо, т.к. он намеревался
на этом основании отменить последнее расследование прокуратуры.
Кто ? Анкудинов ? :o
на чем ?)
на том что не вся прокуратура печатала на одной машинке ? :D
Цитата: Сергей В. от 15.03.2025, 10:04Бред. Разве это не наглость учить тех людей делопроизводству, да еще и подменив в докладе первый экземпляр копией?
Надо совершенно не знать реалий той бескомпьютерной эпохи - следователи и эксперты практически никогда не печатали сами, они отдавали рукопись в машбюро, где она попадала случайной машинистке на случайную машинку, и не факт что к одной и на одну.
;D так вот об том и пишу с самого начала )
Не знание полное, ни эпохи касаемо ма6инисток , ни по ведению УД )
полное неведение во всем , кроме Дятлова ) ведения :)
дятловедам первого поколения, которые дятловеды надо чего то думать насчет определением "дятловедениe ")
на фоне таких горе докладов :)
Цитата: Сергей В. от 15.03.2025, 10:04А как вам этот перл:
ЦитироватьВсё-таки Клинов подписывал эти акты, а у Возрожденного были все основания опасаться за свою репутацию судебного эксперта.
так там все в перлах, куда не ткни :)
Цитата: Сергей В. от 15.03.2025, 10:04Да ни малейшего основания, Клинов что, имел медицинское образование? - он прокурор СО, прокурор!
так вт именно ) Энто как тот условный с парабеллумом что за спиной у Возрожденного стоял )
Как буд то он понимал что там Возрожденный пишет :)
Цитата: Сергей В. от 15.03.2025, 10:04Борис Возрожденный был грамотным и квалифицированным специалистом и, главное, добросовестным, а от мелких ошибок не гарантирован никто и никогда. Так что все выводы и заключение авторов доклада, между прочим крайне неуважительные по отношению к следствию и экспертизе той эпохи, должны оставаться на совести авторов
так ты не дочитал тот доклад :)
Возрожденный он хороший )
Энто гад Иванов в середину экспертизы понапечатал всякой неправды на своей единственной в прокуратуре машинке )
Правда
зачем , если выводы Возрожденного остались теми же-не понимает никто )
Первын делом сами докладчики mosk
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:31официальное решение не лишает автора права на высказывание своего мнения, охраняемого Конституцией ст 29.
Высказывать может. Если эта свобода мысли и слова не нарушает законодательство.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:04Вы серьезно считаете себя главным экспертом?
Тут не надо быть экспертом чтобы это понять.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:11Исхожу из личного опыта: моя тетка на начало 1960 годов работала в таком качестве на фабрике, и я часто ходила к ней на работу.
Фабрика и прокуратура всё же не одно и тоже. Сравнение как то не совсем удачное.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:21он намеревался на этом основании отменить последнее расследование прокуратуры
Он это Анкундинов? То что он намеревался сделать даже обсуждать не стоит. Вроде судья, должен был понимать.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:21он намеревался на этом основании отменить последнее расследование прокуратуры.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 12:03Он это Анкундинов? То что он намеревался сделать даже обсуждать не стоит. Вроде судья, должен был понимать.
я там правда не совсем поняла, и до конца надеюсь что не на том , что материялы УД УД напечатаны не на одной машинке :)
Но если все же на этом , то у меня нет слов :o
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 12:17Но если все же на этом , то у меня нет слов
Получается что он хотел именно на этом основании.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 02:48ты про это?
Про это.
ЦитироватьНам удалось установить , что надпись могла быть сделана самим Золо на перевале, почерк очень похож , особенно заглавная буква З и л. То, что надпись сделана на перевале указывает, что сделана она поверх уже отснятых, но засвеченных кадров. Также у него была возможность нацарапать ее булавкой.
Однако это еще не все. Всем видимая запись сделана поверх другой, накарябаной мелко и она содержит в себе указание на убийство. Надпись выглядит как "Золотарев убит"
Внизу негатива мелкими черными буквами прописью написано слово "манси".
Есть еще одна надпись которая, предупреждаю сразу, видна плохо. Сначала идет "Нас убили" слово "манси" в самом низу под ними.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg332417#msg332417
Далее обсуждение по надписи на пленке идет. Как Золотарев в ручье заваленный снегом под микроскопом никому не видимую надпись булавкой писал)
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 13:22Про это.https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg332417#msg332417
Далее обсуждение по надписи на пленке идет. Как Золотарев в ручье заваленный снегом под микроскопом никому не видимую надпись булавкой писал)
ну так мифы Ветра тебе в новость ) а мы давно прошли ) он в кядой фотке такое видит , чего не видет никто :)
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 13:25ну так мифы Ветра тебе в новость
Из за этого придуманного мифа манси убийцами стали. По факту версия с манси на выдумке Ветра основана, из которой потом ритуал убрали.
Цитата: Megeor от 14.03.2025, 23:24вы вообще ничего в документообороте не смыслите
Почему вы эту претензию мне высказываете? По поводу печати, то что она должна быть у эксперта надо вопросы докладчикам задавать. Не я придумал что печать у эксперта должна была с собой быть. Дмитриевскую об этом спросите, она тут есть, это её доклад.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 13:34Из за этого придуманного мифа манси убийцами стали. По факту версия с манси на выдумке Ветра основана, из которой потом ритуал убрали.
да не убрали ) остался он во всей красе ) фантазаии об увиденном на фото убрали ) но не все :)
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 13:50фа нтазаии об увиденном на фото убрали
Начало именно от туда было взято. Вся версия изначально на ошибке построена. Кому то показалось что эта надпись есть. Это ведь так и не признали что это ошибкой было. Был сделан вывод что якобы негативы подменили. От выдуманной версии не отказались, дальше развивать начали немного видоизменив.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 13:51Начало именно от туда было взято. Вся версия изначально на ошибке построена.
ну так об том никто не спорит :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 09:21Вы, как я понимаю, почерка Возрожденного не видели. Он у него очень аккуратный и понятный.
Он когда вскрытие делал записи окровавленными руками писал? Или потом после вскрытия на листочке по памяти всё записывал?
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 09:36В 1946г. штат прокуратуры Молотовского района был расширен до 11 единиц:
- прокурор - 1
- помощник прокурора - 2
- народный следователь - 3
- старший секретарь - 1
- секретарь - машинистка - 3
- курьер - уборщица - 1
Отлично. 2 помощника прокурора - это те, кто ходит в суд поддерживать гособвинение. Прокурор и два его помощника и имеют трех секретарей-машинисток. А на следаков машинисток уже не хватает. Если вы обратили внимание, то в деле дятловцев все допросы записаны от руки и машинистками не перепечатывались
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 13:59Если вы обратили внимание, то в деле дятловцев все допросы записаны от руки и машинистками не перепечатывались
Сейчас в делах тоже есть документы от руки написанные. В те времена это в порядке вещей было.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 13:59Он когда вскрытие делал записи окровавленными руками делал? Или потом после вскрытия на листочке по памяти всё записывал?
Задавая такие вопросы, вы просто хотите со смешком перейти в другое русло диспута. Чао!
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 13:59Прокурор и два его помощника и имеют трех секретарей-машинисток.
Не было такого этата машинистка пролурора или секретар помощника прокурора )
Как и теперь нет ксероксов каждому по отдельности :)
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 13:59Если вы обратили внимание, то в деле дятловцев все допросы записаны от руки и машинистками не перепечатывались
так а вы не обратили внимания на эксперизу Ганца ? от руки ? ;)
Цитата: Сергей В. от 15.03.2025, 10:04...дела раскрывались на порядок быстрее и эффективнее.
С чего Вы взяли? Чем мерили эффективность?
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 08:20Вы настаиваете, что до издания ГОСТа 2003 года печати госучреждений ходили по рукам?
Я настаиваю на том что вы сослались на ГОСТ 2003 года, которой к 1959 году никакого отношения не имеет. Если вы ссылаетесь на что то, надо ссылаться на ГОСТы тех годов, а не на то что первое в интернете попалось. В последствии это в очередную ошибку и заблуждение может превратиться.
Цитата: Alina от 13.03.2025, 01:09смею предположить, что утверждение, что СМЭ писалось на экспертом, так как в ней ошибки терминологического характера, это все же ещё один новый миф.
Вы не совсем поняли сути спора:
1.действительно, печатал не эксперт
2. печатался акт СМЭ на прокурорской машинке, а не в БСМЭ.
Цитата: Олег Таймень от 12.03.2025, 19:15Это не Иванов перепечатал протоколы СМЭ последней четвёрки на машинке Прокуратуры, а "Проект постановления по результатам расследования" на листах 18-22 за подписью Иванова и Лукина печатался на машинке в Бюро СМЭ. Утверждение требует проверки в Бюро судебных экспертиз.
Оригинальное предположение ;) В чем же заинтересованность БСМЭ?
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 14:28Вы не совсем поняли сути спора:
1.действительно, печатал не эксперт
2. печатался акт СМЭ на прокурорской машинке, а не в БСМЭ.
так это вы не поняли,
что данное никто не оспаривает ) просто не понимают зачему по очевидному делали доклад )
иискали подвох там , где его с днем с огнем ........
и никак не донести , что СМЭ посути не делалась )
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 14:37Оригинальное предположение ;) В чем же заинтересованность БСМЭ?
Потихоньку изучаем. Открываются новые подробности..
Как вы думаете почему в актах СМЭ последней четвёрки впечатано слово гор. Ивдель ?
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t115202.png) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/115202.png)
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:23Как вы думаете почему в актах СМЭ последней четвёрки впечатано слово гор. Ивдель ?
мож потому что там вскрытие делали , не ?
или по вашему впечатывают место где печатались документы ? :)
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:23Потихоньку изучаем. Открываются новые подробности..
Так как определено, что на этой же машинке перепечатывали боевой листок и дневники группы Дятлова, стало ясно, что не в бюро СМЭ Свердловска..
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 15:26мож потому что там вскрытие делали , не ?
не
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:27не
Так по вашему вскрытие не в Идлел делали ? :o
ну хорош уже )
даже во время поисков и то Иванов в Свердловске в oсновном опбитал )
с какого перепугу он полетел в Ивдель на 29 мая ? ) да ещё и Возрожденного прихватил :D
дабы на его машинке печатать ? :)
уже на 15 мая допрос Брусницина Ивановым был в Свердловске )
По обозначенным 26 документам видно, что большинство из них, с подписью Иванова, печаталось в областной прокуратуре https://criminal.ist/index.php?topic=2599.0
Не важно, сколько там было печатных машинок.. Важно, что ни в одном документе нет двух повторяющихся буквенных признаков (дефектов), которые обозначены в Актах СМЭ последней четвёрки.
Значит, акты СМЭ не печатались на тех же самых машинках, которые были в областной прокуратуре
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:44По обозначенным 26 документам видно, что большинство из них, с подписью Иванова, печаталось в областной прокуратуре https://criminal.ist/index.php?topic=2599.0 (https://criminal.ist/index.php?topic=2599.0)
Не важно, сколько там было печатных машинок.. Важно, что ни в одном документе нет двух повторяющихся буквенных признаков (дефектов), которые обозначены в Актах СМЭ последней четвёрки.
Значит, акты СМЭ не печатались на тех же самых машинках, которые были в областной прокуратуре
Акты СМЭ печатались в Ивделе. На Актах обозначено, где они печатались.
(https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/t115202.png) (https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/115202.png)
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:44По обозначенным 26 документам видно, что большинство из них, с подписью Иванова, печаталось в областной прокуратуре https://criminal.ist/index.php?topic=2599.0 (https://criminal.ist/index.php?topic=2599.0)
Не важно, сколько там было печатных машинок.. Важно, что ни в одном документе нет двух повторяющихся буквенных признаков (дефектов), которые обозначены в Актах СМЭ последней четвёрки.
Значит, акты СМЭ не печатались на тех же самых машинках, которые были в областной прокуратуре
:o ну что тут скажешь :D
я вас спрашиваю а вы почем знаете
какие и сколько было машинок в прокуратуре? )
Дабы такое утверждать? )
я ю молчу что к маю совсем новые завезли ? :)
Dyatlov-pass-case-files-384.jpg
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:23Потихоньку изучаем. Открываются новые подробности..
Как вы думаете почему в актах СМЭ последней четвёрки впечатано слово гор. Ивдель ?
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:46Акты СМЭ печатались в Ивделе. На Актах обозначено, где они печатались.
сильное нововедение )
оказывается не где делалось вскрытие а где печаталось ? )
ну ок допустим )
Но по вашей версии "постановление за подисью Лукина" на той же машинке ) тоже в Ивделе печаталось ? )почему же там "впечатан" Свердловск ? ;) :D
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:44Не важно, сколько там было печатных машинок.. Важно, что ни в одном документе нет двух повторяющихся буквенных признаков (дефектов), которые обозначены в Актах СМЭ последней четвёрки.
Значит, акты СМЭ не печатались на тех же самых машинках, которые были в областной прокуратуре
Может, новую машинку получили, или старую из ремонта привезли. Зачем везде выискивать следы каких-то заговоров?
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:46На Актах обозначено, где они печатались.
Нет, на актах обозначено, где проводилась СМЭ. А напечатать с рукописного оригинала (где Ивдель и был обозначен) их можно было и в Свердловске.
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 16:18Зачем везде выискивать следы каких-то заговоров?
Как раз не я ищу заговоры. Секта ритуальщиков их озвучила на конференции. А я как раз за то, что любой документ могли напечатать на той машинке, где удобнее по времени и какая в доступности.. Делали место под подписи. А сами подписи проставлялись позже..или не проставлялись
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:29Cекта ритуальщиков их озвучила на конференции. А я как раз за то, что любой документ могли напечатать на той машинке, где удобнее по времени и какая в доступности..
то что та (с) секта не права, оно понятно )
но ваши доказательства мягко скажем sorry
каким образом машинка в Ивдело по времени и месту более доступна на 28 мая , непонятно от словва совсем )
даи и не "впечатывал" никто на доках места , где они печатались)
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 15:46Акты СМЭ печатались в Ивделе. На Актах обозначено, где они печатались.
На актах - место проведения процессуального действия - вскрытия трупов, а где печатается акт- всем пофиг, потому что прокуратура постановила проведение СМЭ, а не исследование акта.
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 16:18Нет, на актах обозначено, где они проводилась СМЭ. А напечатать с рукописного оригинала (где Ивдель и был обозначен) их можно было и в Свердловске.
В курсе где находится Бюро СМЭ ? В Екатеринбурге.
Анкудинов утверждает в своей "зкспертизе", что
"отпечатаны эти акты не в Бюро СМЭ, а в областной прокуратуре".
Прочтите внимательней его экспертизу в докладе ритуальщиков
https://ibb.co/PGpNnhJ1
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:37"отпечатаны эти акты не в Бюро СМЭ, а в областной прокуратуре".
ну и прекрасно ) потому что они не обязательно должны были пе2ататся в бюро СМЭ )
особенно зная какое то бюро на то время было :)
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 16:35На актах - место проведения процессуального действия - вскрытия трупов, а где печатается акт- всем пофиг, потому что прокуратура постановила проведение СМЭ, а не исследование акта.
В Ивделе нет Бюро СМЭ
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:37Анкудинов утверждает в своей "зкспертизе
Вам не всё равно что он утверждает? Он может сказать что на марсе печатали. Экспертизу провел человек не являющийся экспертом в этой области. Тут как бы предмета спора уже нет.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 16:35потому что прокуратура постановила проведение СМЭ, а не исследование акта.
какое исследование акта ? :)
и где то постановление именно на СМЭ ?:)
я ю молчу об том как вы себе предтавляете проведение СМЭ без судебно медицинского ислледования трупа ? :)
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:40В Ивделе нет Бюро СМЭ
ну так по вашему вскрытие не в Ивдели проводили ? :o
Тут опять никто ничего не понял.
Доклад секты ритуальщиков содержит экспертизу Анкудинова в качестве сенсации, где Анкудинов утверждает, что Акты Бюро СМЭ Свердловска были перепечататы и изменены Ивановым на машинке областной прокуратуры. И Бюро СМЭ и областная прокуратура находятся в Свердловске. Тогда почему на актах впечатан гор.Ивдель
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:37Анкудинов утверждает в своей "зкспертизе", что "отпечатаны эти акты не в Бюро СМЭ, а в областной прокуратуре".
Прочтите внимательней его экспертизу в докладе ритуальщиков
https://ibb.co/PGpNnhJ1 (https://ibb.co/PGpNnhJ1)
Вы приводите в пример "22. Акт криминалистической экспертизы палатки https://dyatlovpass.com/case-files-303-304?rbid=17743"
Но Чуркина работала не в прокуратуре, а в Свердловской научно-исследовательсвой криминалистической лаборатории Минюста. Это на бланке значится. И поэтому ее экспертиза, не могла быть набита на прокурорской машинке
ЦитироватьЭкспертиза Анкудинова
13.03.2025, 22:12
Документы, отпечатанные на печатной машинке областной прокуратуры этих двух устойчивых признаков не имеют.
Типа в облпрокуратуре только одна печатная машинка?
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:45Доклад секты ритуальщиков содержит экспертизу Анкудинова в качестве сенсации,
Доклад основан на экспертизе того кто не является экспертом в этой области. Тут как бы всё. Этот доклад нет смысла читать и слушать. Его в мусорку выкинуть надо. Если кому то нравится чьи то фантазии слушать, пусть слушает, это его проблемы.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 16:51Вы приводите в пример 22. Акт криминалистической экспертизы палатки https://dyatlovpass.com/case-files-303-304?rbid=17743 (https://dyatlovpass.com/case-files-303-304?rbid=17743)
Я не делаю никаких выводов по акту палатки. Что я сделал, это исследовал все документы УД, где присутствует печатный текст и выбрал 12 документов, которые точно печатались на одной машинке, так как присутствует ваш дефект буквы "Р", который вы определили 10 лет назад. Второй дефект, буквы Т, присутствует в 95%
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 16:53Доклад основан на экспертизе того кто не является экспертом в этой области. Тут как бы всё. Этот доклад нет смысла читать и слушать. Его в мусорку выкинуть надо. Если кому то нравится чьи то фантазии слушать, пусть слушает, это его проблемы.
Вы тут все не эксперты, однако же ваши фантазии кто-то слушает. Поэтому, не вижу ничего плохого вникнуть в фантазии ритуальной секты и выявить истину
ЦитироватьЭкспертиза Анкудинова
13.03.2025, 22:12
Список документов, которые в тексте имеют эти два устойчивых признака печатной машинки (смещение по вертикали вверх буквы Т и деформация нижней части буквы Р):
1. Протокол обнаружения палатки группы Дятлова https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-1?rbid=19667
2. Отчет о вскрытии Колеватова https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-23-26?rbid=19667
3. Отчет о вскрытии Золотарева https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-27-29?rbid=19667
4. Отчет о вскрытии Тибо-Бриньоля https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-30-32?rbid=19667
5. Отчет о вскрытии Дубининой https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-33-35?rbid=19667
6. Постановление о закрытии дела https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-36-39?rbid=19667
7. Копия дневника группы Дятлова https://dyatlovpass.com/case-files-21-28?rbid=17743
8. Копия дневника Колмогоровой (неизвестный дневник) https://dyatlovpass.com/case-files-29-30?rbid=17743
9. Копия боевого листа https://dyatlovpass.com/case-files-31?rbid=17743
10. Информация об экспедиции группы Дятлова https://dyatlovpass.com/case-files-32-35?rbid=17743
11. Организация поисков Бардин Шулешко https://dyatlovpass.com/case-files-36-39?rbid=17743
12. Проект постановления по результатам расследования. стр. 18 – 22, том 2. https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-18-22?rbid=19667
Именно эти последние 12 документов напечатаны на одной печатной машинке и эта машинка не в областной прокуратуре
А где она? Готова согласиться, что машинок с такими дефектами литер в Свердловской области было две. Убеждайте, плиз
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:59Что я сделал, это исследовал все документы УД, где присутствует печатный текст и выбрал 12 документов, которые точно печатались на одной машинке, так как присутствует ваш дефект буквы "Р"
Вас не смущает то что вы выводы по копиям сделали, не по оригиналам?
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 17:02Вы тут все не эксперты, однако же ваши фантазии кто-то слушает.
Вам идею подкину. Кто то просто решил придать вид оригинальности дела и сделанные копии с дела на машинке напечатал. У фонда ведь не оригинал дела) Вот и получилось что почти всё на одной машинке напечатано.
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 17:03А где она?
Видите в другом списке (где 26 документов) очень много печатных текстов с подписью Иванова.. Логично предположить, что эти тексты и отпечатаны на машинках областной прокуратуры. И в них нет двух обозначенных дефектов. А в актах СМЭ последней четвёрки дефекты есть. Можете сами проверить
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 17:02Поэтому, не вижу ничего плохого вникнуть в фантазии ритуальной секты и выявить истину
Вы ведь согласны что это фантазии. Какой смысл фантазии разбирать?
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 17:03Вас не смущает то что вы выводы по копиям сделали, не по оригиналам?
да тут вообще спор не очем )
что у сторонницы докладчиков )что у них опонента - аргументы IMHO, тоже ниочем )
какая разница где что печаталось ?)
факт , что никто сами акты СМИ не измнеял , пoтому что смысла не было )
A cвои выводы эксперт Возрожденный подиписывал собственоручно :)
На том все :)
"Инструкция о производстве судебно-медицинской экспертизы в СССР"
(утв. Минздравом СССР 13.12.1952)
К "Заключению эксперта" прилагают
"Акт судебно-медицинского исследования трупа".
"Заключению эксперта" присваивают номер этого "Акта".
Цитата: Олег Таймень от 15.03.2025, 16:29А я как раз за то, что любой документ могли напечатать на той машинке, где удобнее по времени и какая в доступности..
Судебно-медицинские эксперты - не бригада трактористов. У всех имеются свои должным образом оборудованные рабочие места. И все в зоне доступности
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 17:21Судебно-медицинские эксперты - не бригада трактористов. У всех имеются свои должным образом оборудованные рабочие места. И все в зоне доступности
что ж Ганцу не было доступно все напечатать ? popcorn
Так и Возрожденый писал именно от руки во врмея вскрытия, либо дяе диктовал ) и нечего удовлятся что при перепечатывании появились некие ошибки в виде ляпов )
Которые на выводы эксперта не повлияли ни разу :)
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 17:21Судебно-медицинские эксперты - не бригада трактористов. У всех имеются свои должным образом оборудованные рабочие места.
C персональной пишущей машинкой? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 17:24что ж Ганцу не было доступно все напечатать ? popcorn
Он же, говорят, на вскрытии "кричал нечеловеческим голосом", так что ему явно не до печатания было... :P
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 17:29Он же, говорят, на вскрытии "кричал нечеловеческим голосом",
:D :D :D я сей миф пропустила наверное :o
но мне все ровно его жаль , что его так ущемляли и его экспертизу не напечатали те мифические (c)"опытные мед регистраторы " из доклада :)
да ладно опытных не дали , ни даже ни машинистки ни машинки :'(
Ради интереса. Кто нибудь сверял копию дела с оригиналом?
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 17:47Ради интереса. Кто нибудь сверял копию дела с оригиналом?
так то и есть оригинал :) как прекратили так и сдали в архив ) никто его до ума не дoводил :)
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 17:45я сей миф пропустила наверное
Это от Коротаева...
ЦитироватьМы сидели в морге... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что ж такое никто ничего не говорит..."
https://zercalo3.bbok.ru/viewtopic.php?id=4473&p=3
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 17:53так то и есть оригинал
В фонде ведь не оригинал, там якобы копия с дела. Все ведь по копиям материалы изучают, по копии которая в фонде.
Копию в фонде с оригиналом который в архиве кто нибудь сверял?
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 18:21Это от Коротаева...
ЦитироватьМы сидели в морге... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что ж такое никто ничего не говорит..."
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 13:25мифы Ветра тебе в новость
Похоже это не версия, он просто всех так троллит.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 19:38Похоже это не версия, он просто всех так троллит.
У Ветра семь пятниц на неделе )
Он нам в ютубе один день рассказывал , что манси карандаша не видели а на другой день, что с рациями ходли )
а ты откапал на тайне что он писал десять лет назад )
за то врмея они с соавтором тысячу раз ссорились и мирились, так что теперь уже не понят , кто на чем стоял )
У нас есть версия Дмитиревской и том ритуальном убийстве , так вроде на ней и остановились :)
Вот:
https://criminal.ist/index.php?topic=280.msg19349#msg19349
Цитата: Megeor от 15.03.2025, 14:11С чего Вы взяли? Чем мерили эффективность?
по раскрываемости
t517860.jpg
мне пондравилось тот доклад читать
скрин инструкции от докладчиков cм выше
:
ЦитироватьИ ещё кое-что важное, что касается всех тех медицинских ляпов и ошибок, которыми буквально напичканы все 9 актов СМЭ. Акты судебно-медицинских вскрытий печатают только специально обученные люди, имеющие медицинское образование,
и никак по другому
:
Это как никак по другому ? )
если ясно написано, что обычно есть помощники , но эксперт могет то делать и один )
При том
желательно владеющие навыками печатания )
Ну допустим взяли каких то помощников из той санитарной части в Ивдели )
Со средним медицинским "как обычно" )
Они что не мог таких ляпов сделать как приведены ?
особенно если под диктовку ) ?
K стати
заключительной части как прописано в инструкции ,
о всем СМИ речь нигде не идет ) при том по любому те акты потом перепечатывались :)
ну словом как всегда )
главое красным подчеркнуть что подходит, и заявить,
что подругому никак :) :D
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 22:40главое красным подчеркнуть что подходит
Главное знакомые слова найти) На этом почти все так называемые исследования основаны.
Кто среди исследователей считается самым авторитетным?
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 23:06Кто среди исследователей считается самым авторитетным?
Из тех, кто "в поле" работает, я бы Алексеенкова назвал в первую очередь.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 23:06Кто среди исследователей считается самым авторитетным?
В большинстве своем у каждой версии свои свои адепты и свой исследователь )
и они за своего топят со страшной силой ) и бьются с адептами других версии :)
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 23:10Из тех, кто "в поле" работает, я бы Алексеенкова назвал в первую очередь.
Пришлось загуглить) У него вроде все сами погибли, спасая друг друга. Нормальная версия.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 23:21В большинстве своем у каждой версии свои свои адепты и свой исследователь
Я просто из исследователей исторического по его роликам знаю. Вьетнамку с её раскопками Золотарева. Еще одного, не помню как зовут, он ролики снимал как в носках зимой по перевалу ходил. Как бы всё)
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 23:26Я просто из исследователей исторического по его роликам знаю
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 23:26Еще одного, не помню как зовут, он ролики снимал как в носках зимой по перевалу ходил.
Так это и есть как раз Шура Алексеенков. :)
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 23:35Так это и есть как раз Шура Алексеенков.
Мне его ролики понравились. Они живые не наигранные, без пафоса.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 23:31главное самого главного знаешь
Его все знают)
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 23:43Его все знают)
у него миф на мифе да мифом погоняет :)
из последнего:
Дятлов по переписке нанял мансей , и от Второго Северного дело было так )
Первым шел манся , а мож уже счас и не один и лыжню прокладывал )
Потом шли туристы на легке)
а сзади другой манся вез скарб на санях )
Потом они все пересрались и за зарплаты или чего то там , и манси всех убили :)
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 23:56у него миф на мифе да мифом погоняет
Ему это можно простить, за его старания. Жалко что с ним так его коллеги поступили, когда он мечтал в какое то правление попасть. Его мечты лишили.
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 23:35Шура Алексеенков
Сейчас ролики посмотрел. Точно его ролики понравились. Чем то на документалку похожи. Всё достаточно кратко, ничего лишнего, всё до смысла сокращено. Его интересно смотреть.
Дмитриевская Е., Литвинова О., Анкудинов В. : другие произведения.
Вопросы по актам судебно-медицинской экспертизы Б. Возрожденного 1959ЦитироватьА вот отсутствие печатей на последних четырёх актах, при вскрытии майских тел,
может косвенно подтверждать
их повторное вскрытие в Свердловске,
и переделке всех четырёх экспертиз на прокурорской пишущей машинке.
где тут логика я лично не понимаю )
Зачем для того , дабы переделать экспертизы
на прокуроской пишущей машинке надо было повторно трупы вскрывать ? :o
написали бы как надо и ура :)
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 23:56Дятлов по переписке нанял мансей , и от Второго Северного дело было так )
Первым шел манся , а мож уже счас и не один и лыжню прокладывал )
Потом шли туристы на легке)
Как там объясняется, что был след только узких спортивных лыж ? На мансей спортивные лыжи одели ?
Версия ритуальной секты потихоньку набирает обороты
(https://ibb.co/Y7G10TJc)
https://ibb.co/Y7G10TJc
Лично Иванов всё это и сделал. Не смотря на то, что с фейковой ВК-страницы Анкудинова утверждается обратное:
"... что ИВАНОВ НЕ ПЕЧАТАЛ ЭТИ АКТЫ. И это следует из того, что на вторых экземплярах этих актов, которые подшиты в наблюдательное производство, НЕТ ПОДПИСЕЙ ИВАНОВА. Если бы Иванов сам печатал или присутствовал при перепечатке, то перед тем, как отдать эти перепечатки надзирающему прокурору, у которого находилось наблюдательное производство, он бы обязательно подписал все экземпляры перепечаток. А вторые экземпляры перепечаток, которые находятся в н/п, Ивановым не подписаны. И здесь видно, что перепечатками занималось начальство Иванова, которое и получило подписи Возрожденного, поэтому в н/п надзирающий прокурор подшил вторые экземпляры с подписями Возрожденного, но без подписей Иванова, а первые экземпляры отдал Иванову для подшивания в дело. И только тогда Иванов их подписал.
Я это сколько уже раз объяснил, а вы мне приписали то, чего я никогда не говорил!..."
...
Ритуальщики уже несут, противоречащую друг другу, ересь..
Цитата: Женя77 от 16.03.2025, 00:13ЦитироватьШура Алексеенков
Сейчас ролики посмотрел. Точно его ролики понравились. Чем то на документалку похожи. Всё достаточно кратко, ничего лишнего, всё до смысла сокращено. Его интересно смотреть.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 14.03.2025, 02:20Если с точность до миллиметра найти место установки палатки. То дух горы откроет тайну гибели)
"Когда заговорит Сфинкс, остановятся звезды".
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 13:34Из за этого придуманного мифа манси убийцами стали. По факту версия с манси на выдумке Ветра основана, из которой потом ритуал убрали.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 13:50да не убрали ) остался он во всей красе ) фантазаии об увиденном на фото убрали ) но не все :)
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 13:51Начало именно от туда было взято. Вся версия изначально на ошибке построена. Кому то показалось что эта надпись есть. Это ведь так и не признали что это ошибкой было. Был сделан вывод что якобы негативы подменили. От выдуманной версии не отказались, дальше развивать начали немного видоизменив.
Ветер не является первооткрывателем "мансийской версии". Такого рода версии, с уклоном в бытовой конфликт, существовали на Тайне.ли уже в 2013 году. Помню, был там такой ПВХ-не клей, с которым я ожесточенно спорил на эту тему. Была Стоун, с которой, наоборот, конструктивно дискутировал. Майя предпринимала изыскания в этом направлении.
Наконец, по факту- "мансийская версия" являлась одной из первых, отрабатываемых следствием в 1959 году.
Цитата: Женя77 от 16.03.2025, 00:13Сейчас ролики посмотрел. Точно его ролики понравились. Чем то на документалку похожи. Всё достаточно кратко, ничего лишнего, всё до смысла сокращено. Его интересно смотреть.
Цитата: Сергей В. от 16.03.2025, 12:16С ним и общаться интересно
У Вьетнамки на ютуб-канале было четыре интересных беседы с Алексеенковым:
https://criminal.ist/index.php?msg=233167
https://criminal.ist/index.php?msg=248365
https://criminal.ist/index.php?msg=292075
https://criminal.ist/index.php?msg=295391
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 23:26Я просто из исследователей исторического по его роликам знаю.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 23:31главное самого главного знаешь :D
Цитата: Женя77 от 15.03.2025, 23:43Его все знают)
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2025, 23:56у него миф на мифе да мифом погоняет :)
из последнего:
Дятлов по переписке нанял мансей , и от Второго Северного дело было так )
Первым шел манся , а мож уже счас и не один и лыжню прокладывал )
Потом шли туристы на легке)
а сзади другой манся вез скарб на санях )
Потом они все пересрались и за зарплаты или чего то там , и манси всех убили :)
Из-за доната.
поскольку это миф мифоф , перенесу сюда : Цитата: azazella177 06 от 16.03.2025, 19:17нет такого у Масленникова :) Дмитриевкая как два года ищет )
Цитата: Олег Таймень от 16.03.2025, 19:31Это радиограмма Сульману о разбитой голове Колмогоровой. Лист 146
спасибо а то я типо радиограмм наизусть не знаала :P :D
я вас срашшиваю где у Масленикова "голова у Зины в крови" ? ) на дословности чего настаивала Дмитриевская )
Если фантазия дорисовала, то не значит что она была в крови )
Я правда не знаю вашей версии , но ту якобы голову в крови используют в версиях сторонники переноса тел , то я и вовсе диву даюся спознании из в медицине )
Цитата: Олег Таймень от 16.03.2025, 19:44У Елены не нужно ничего спрашивать. Она свисаюших мансей на деревьях видит
Цитата: Олег Таймень от 16.03.2025, 19:41Всё что по голове Колмогоровой
https://ibb.co/HD8MJNdv
https://ibb.co/9HPKpwwC
ну что вы мне кидаете скрины как буд то я УД не знаю , или не спорила об том годами ) и акты вскрытия тут причем ?:)
нет там
головы в крови , У Масленникова как прописано в Версии Дмитриевской ) Даже ее соавтор мне на ютубе признал что ошибка ) :)
Женя77ЦитироватьПалатку поисковики нашли. Там порядок вещей их вмешательством нарушен был. Следы снимать не было смысла, там всё затоптали.
1. Следы еще были.
2. Зафиксировать имеющийся порядок.
3. Допросами максимально восстановить первоначальный вид.
ЦитироватьТогда одного признания было достаточно. Дальше ничего доказывать не нужно было.
ЛПП. Вы бы полностью речь Вышинского по поводу "признание - царица доказательств" прочитали. Ибо фраза вырвана из контекста. Наборот, он указывал, что кроме признания важны и другие доказательства по делу.
ЦитироватьЭтот вопрос надо представителям фонда задать. Куда фотографии дели.
УД в фонде хранится? Не в архиве?
Цитата: Олег Таймень от 16.03.2025, 06:21Как там объясняется, что был след только узких спортивных лыж ? На мансей спортивные лыжи одели ?
я не вникала в подробности версии Ильдара ) мне тех сопровождающих на нартах мансей -за глаза :)
Цитата: Hunter от 16.03.2025, 20:45УД в фонде хранится? Не в архиве?
но кто то те фотки из архива уволок :)
Цитата: Demetrius от 16.03.2025, 16:08Ветер не является первооткрывателем "мансийской версии". Такого рода версии, с уклоном в бытовой конфликт, существовали на Тайне.ли уже в 2013
так бытовового ) но мы говорим о ритуальном :)
Цитата: Олег Таймень от 20.03.2025, 19:47
собралась силами воли и прослушала ) проц 70 )
ЦитироватьДмитриевская Е., Литвинова О., Анкудинов В.
Заключение:
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml
Все эти девять актов, именно в таком виде, какими мы их видим в УД, к СО БСМЭ никакого отношения не имеют, их там никогда не было. И не только из-за отсутствия печатей, но ещё из-за того, что при такой просто вопиющей медицинской безграмотности, они уже и так теряли свой юридический статус
.
самое главне что"разнесли"
заключение докладчиков
Варсегова мягче Vietnamka жёстче, но аргументировано рассакзали почему такое заключение не обосновано :)
правда опять потом ударились в те машинки , но не суть )
По оформлению УД не машинки надо сверять а дела тех лет )
Как они оформлялись, и именно прекращенные до суда )
Потому что все те найденые докладчиками инструкции и директывы не тряают истинного положения дел :)
Цитата: azazella177 06 от 21.03.2025, 18:44По оформлению УД не машинки надо сверять а дела тех лет )
Вот с 48 минуты
Цитата: Олег Таймень от 22.03.2025, 04:44Вот с 48 минуты
Можете рассказать для тех у кого Ютуб так видео показывает. Что там?)
Цитата: Олег Таймень от 22.03.2025, 04:44Вот с 48 минуты
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Олег , ну что вы на самом деле :o
дела репрессированых и осужденных показывают и спрашивают почему они все с номерами :)а УД дятловцев без :) вы это серьёзно ? )
или слово осужденный вам ни о чем не говорит ?)
А тут ПРЕКРАЩЕННОЕ дело из за остутствия события преступления , которое к суду даже не готовилось и не подшивалось )
При томя писала о сравнении оформление СМЭ и СМИ в основном :)
Цитата: Женя77 от 22.03.2025, 14:12Можете рассказать для тех у кого Ютуб так видео показывает. Что там?)
рассказала , смотри выше :)
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2025, 14:32А тут ПРЕКРАЩЕННОЕ дело
Там идет сравнение с делами по которым приговор был, которые для суда оформлялись? Это косяк.
О фотографии с палаткой
Цитироватьscale_1200 - 2025-03-22T185444.228.jpg
Вот эта "фота" - подделка.
Это не фотомонтаж. Это компьютерная мазня, сделанная на одной из первых версий "МС-Офис". Знаете, как буквально переводится "майкро-софт"? Микро-мягкий.) Наверное, создателя этот вопрос сильно беспокоил.
Кто ее создал, эту картинку, мне совершенно неинтересно знать. Ракитин, Буянов, Матвеева, или ещё кто-то. В то время компьютеры были не очень распространены, и картинка "зашла".
----
Автор "картинки" elder_pramery (Круглов Александр), появилась в две тыщи лохматом году в комментах на старом форуме Зануды. Никак целей с точки зрения мистификации дятловедов создание картинки не имело, как автор объяснил: "- хотелось прикинуть как могла бы выглядеть палатка под снегом"
А вот беда началась, когда Бартоломей на прошлогодней конференции представил фото как подлинное.
И никто дедушку не поправил, приняли как должное(((
https://dzen.ru/a/Z9r_5SAJ_ncnTXOs
Я когда-то писала о следах применения цифрового редактора, для которых нет плёночно-бумажного аналога.
Думаю, что особенно надо проверять те фотографии, на которые деятели указывают как на фальшивые: похоже, они вносили изменения, чтобы говорить о подделке 1959 года, секретности и фальшивости дела.
Цитата: УкуРуку от 22.03.2025, 18:58О фотографии с палаткой
Я когда-то писала о следах применения цифрового редактора, для которых нет плёночно-бумажного аналога.
ну словом пытались внедрить еще один миф ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.03.2025, 19:00ну словом пытались внедрить еще один миф ? :)
Это даже не миф. Это показатель того как оценивают и анализируют информацию. Уже как бы всем всё равно что придумывают и что на конференциях говорят.
п.с. Тема по перевалу уже давно умерла. Её исследователи убили.
Цитата: Женя77 от 22.03.2025, 19:44Это даже не миф. Это показатель того как оценивают и анализируют информацию. Уже как бы всем всё равно что придумывают и что на конференциях говорят.
п.с. Тема по перевалу уже давно умерла. Её исследователи убили.
справедливост ради те исследователи, которые исследователи , сказали чео наисследовали и ушли..
исследовать другие темы )
а все что в последниие годы - выискивание повода мусолить дальше )
а насчет фото - на них столько мифоф , что всех неупомнить )
и у каждого доказанные )
но все разные :)
Цитата: azazella177 06 от 23.03.2025, 01:47а все что в последниие годы - выискивание повода мусолить дальше
Я об этом. Тема такими исследованиями убита. Сейчас исследователи застряли в своих собственных заблуждениях.
Почитала комментарии к видео Елены.
"Молодец, Елена, так держать, я прямо преклоняюсь перед Вами, и дятловцы с небес Вас тоже благодарят однозначно благодарят!".
Как же так случилось, что дятловедение докатилось до такого?
Или "Жаль, что некоторые дятловеды тратят свои силы и время не на исследования, а на выяснения "кто умнее".
Учитывая, что ролик это ответ на другой ролик, то, получается, что это о тех, кто ещё до эры новой мифологии ходил на Перевал, кто работал в архивах, встречался с участниками поисков и принес дятловедению огромный массив новых фактов и данных, а не мифов и гипотез? И на основе накопленных знаний посмел не согласится с автором доклада? Как такое произошло? Вопрос риторический. Но для меня это шок.
Цитата: УкуРуку от 22.03.2025, 18:58О фотографии с палаткой
Я когда-то писала о следах применения цифрового редактора, для которых нет плёночно-бумажного аналога.
Думаю, что особенно надо проверять те фотографии, на которые деятели указывают как на фальшивые: похоже, они вносили изменения, чтобы говорить о подделке 1959 года, секретности и фальшивости дела.
Насчёт этого конкретного фото, то любой, кто изучал материал серьезно, начиная с чтения форума Перевал 1959 (а с этого начинали все, кто хоть как-то себе проявил позже в обсуждениях), знали откуда это фото, что оно специально изменено, кем и зачем.
Цитата: Alina от 24.03.2025, 00:22Насчёт этого конкретного фото, то любой, кто изучал материал серьезно, начиная с чтения форума Перевал 1959 (а с этого начинали все, кто хоть как-то себе проявил позже в обсуждениях), знали откуда это фото, что оно специально изменено, кем и зачем.
я поскольку разбиралась для себя, то вот я не знаю :) просвятите в двух словах ? ) а то на тот форум я никак зарегистрироватся не могу :)
Цитата: Alina от 24.03.2025, 00:18Учитывая, что ролик это ответ на другой ролик, то, получается, что это о тех, кто ещё до эры новой мифологии ходил на Перевал, кто работал в архивах, встречался с участниками поисков и принес дятловедению огромный массив новых фактов и данных, а не мифов и гипотез? Как такое произошло? Вопрос риторический. Но для меня это шок.
Энто такая теперь "этика дятловедения " :)
Цитата: Alina от 24.03.2025, 00:18Почитала комментарии к видео выше.
"Молодец, Елена, так держать, я прямо преклоняюсь перед Вами, и дятловцы с небес Вас тоже благодарят однозначно благодарят!".
Как же так случилось, что дятловедение докатилось до такого?
Это ютуб )
И такое особо не берите в голову )
Там у каждого блохера есть команда , которая что бы блогер не делал будет на него молится )
И особо не вникая что он говорит :)
При том надо знать, что коменты не восхвалющие -чистятся со страшной силой :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 00:32я поскольку разбиралась для себя, то вот я не знаю :) просвятите в двух словах ? ) а то на тот форум я никак зарегистрироватся не могу :)
Так выше же рассказали:
ЦитироватьАвтор "картинки" elder_pramery (Круглов Александр), появилась в две тыщи лохматом году в комментах на старом форуме Зануды. Никак целей с точки зрения мистификации дятловедов создание картинки не имело, как автор объяснил: "- хотелось прикинуть как могла бы выглядеть палатка под снегом"
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 00:36Это ютуб )
И такое особо не берите в голову )
Там у каждого блохера есть команда , которая что бы блогер не делал будет на него молится )
И особо не вникая что он говорит :)
При том надо знать, что коменты не восхвалющие чистятся со страшной силой :)
Это я уже знаю на собственном опыте.
Цитата: Alina от 24.03.2025, 00:18Или "Жаль, что некоторые дятловеды тратят свои силы и время не на исследования, а на выяснения "кто умнее".
Исследовать уже как бы не чего. Всё что можно было исследовать уже всё по сто раз исследовано. Поэтому и появляются доклады, например как этот с машинкой. Уже из разряда хоть что то. Это кто то должен был опровергнуть. Получается кто опровергает с новыми мифами борется. В принципе правильно делает. Нет смысла новые фантазии плодить.
Цитата: Alina от 24.03.2025, 02:19Это я уже знаю на собственном опыте.
ну так и плюнте на тот ютуб, как плевали до исторического материализма)
слюной :D
Там если чего то стоющего и было, то кончилось к концу 2021года)
Цитата: Alina от 24.03.2025, 02:17Так выше же рассказали:
ясно )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Что такое мат часть? Что следует считать мат частью дятловеденья?
Цитата: Женя77 от 24.03.2025, 15:02Что такое мат часть? Что следует считать мат частью дятловеденья?
все, чего за тридцать лет накопали :)
но при том надо все фильтровать ) а то в последние годы такого на откопанном напридумали ........... :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 15:11все, чего за тридцать лет накопали )
но при том надо все фильтровать ) а то в последние годы такого на откопанном напридумали ........... :)
как вот и те акты , якобы подделаные по мнению докладчиков )
Коли нет штампа тo- подстава )
Как будто давящиее со страшной силой на следователя Иванова партийные органы и КГБ скрывающие падение ракеты , в то время не сподобились бы тот штамп на подделку поставить )
И смех и грех :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 15:11все, чего за тридцать лет накопали
По факту получается мат части нет. Есть дело из которого можно взять СМЭ, протокол осмотра места происшествия, дневники группы и маршрутную карточку. Еще вывод что с погодой не справились. На этом как бы всё. Что то нового накопать не возможно было.
Цитата: Женя77 от 24.03.2025, 15:22По факту получается мат части нет. Есть дело из которого можно взять СМЭ, протокол осмотра места происшествия, дневники группы и маршрутную карточку.
по сути да )
и все те якобы свидетельские показания поисковков никакие не свидетельские )
свидетелей случившегося там нет )
Но когда была сделана загадка века , вот там и накопилось )
Потому что всех упомянутых в УД исследовали до седьмого колена :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 16:54и все те якобы свидетельские показания поисковков никакие не свидетельские )
свидетелей случившегося там нет )
Да. Свидетелей нет. По поводу того что они говорили как группа замёрзнуть могла. Следак не турист, он их попросил рассказать о маршруте, правильно ли шли и попросил рассказать вариант как они замерзнуть могли. Потом из их предположений свой вывод написал. Это не факты и не истина.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 16:54Потому что всех упомянутых в УД исследовали до седьмого колена
Зачем это делали вообще не понятно.
Цитата: Женя77 от 24.03.2025, 18:48Зачем это делали вообще не понятно.
Так мы это видем при каждом разборе любого УД :)
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 15:14как вот и те акты , якобы подделаные по мнению докладчиков )
Коли нет штампа тo- подстава )
Как будто давящиее со страшной силой на следователя Иванова партийные органы и КГБ скрывающие падение ракеты , в то время не сподобились бы тот штамп на подделку поставить )
И смех и грех :)
Я так и не увидела причинно-следственной связи между фактами того, что СМЭ напечатано на той же машинке, что и проект постановления о прекращении дела, и что в нем есть ошибки, и тем что оно якобы переделано Ивановым , дабы скрыть какие-то не нужные для следствия травмы.
Это утверждение имеет даже меньше шансов быть реальностью, чем, например, такой домысел, что Иванову был передан рукописный вариант СМЭ из-за того, что сроки поджимали, Иванову надо было срочно доложить о результатах наверх, машинистка СМЭ была занята, болела, машинка сломалась т.д. И уже машинистка прокуратуры перепечатала этот рукописный вариант с ошибками, вследствие незнания терминологии. А после дэдлайна Возрождённый должен был подойти и поставить печать, то есть оформить все, как полагается. Но пришло указание дело закрыть, так эти листки без печати и были подшиты в наблюдательное производство и сданы в архив. Именно во второй том, а не в само дело.
Цитата: Alina от 24.03.2025, 21:02Я так и не увидела причинно-следственной связи между фактами того, что СМЭ напечатано на той же машинке, что и проект постановления о прекращении дела, и что в нем есть ошибки, и тем что оно якобы переделано Ивановым , дабы скрыть какие-то не нужные для следствия травмы.
Да потому что ее просто нет ) той связи )
Доклад по лучшим традициям )
Сперва надо заявить о каком то исследование с привллечением эксперта , а потом рассказывай чего хошь)
А что одно с другим не связано ужее не важно :)
Слушатель что на конференции что в ютубах уже под впечатлением :)
Заявление что Иванов перепечатывал чего то и изменял несостоятельно юе по двум пунктам )
Выводы Возрожденный подписывал, и те якобы изменения погоды сделать не смогли бы )
И главное я никак не пойму как Иванов смог прованговать что выкапояут именно Золоторева и имемнно у него оставил все как есть dontknow
Цитата: Женя77 от 24.03.2025, 15:22По факту получается мат части нет. Есть дело из которого можно взять СМЭ, протокол осмотра места происшествия, дневники группы и маршрутную карточку. Еще вывод что с погодой не справились. На этом как бы всё. Что то нового накопать не возможно было.
Матчасть есть. В действительности исследовательская работа была проделана огромная.
Зачем с критикой перегибать палку? Отдельные неудачи и ошибки не отменяют того, что было верно и удачно. Вы ведь не увлекались данной тематикой, и сейчас судите о ней по тому немногому, что попало только что в Ваше поле зрения.
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:09Матчасть есть. В действительности исследовательская работа была проделана огромная.
Что именно проведено было? Если в 1959-м, когда тела в снегу лежали не возможно было уставить что и как произошло. Спустя 50-т лет уже ничего не установишь.
п.с. По поводу мат части не могу понять, что это? Это какие то пункты правил которые считаются неоспоримыми? Как их неоспоримость доказать можно было?
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:09Вы ведь не увлекались данной тематикой
Я на тайне версии читал. Уголовное дело посмотрел.
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:09сейчас судите о ней по тому немногому
Через некоторое время. Если эта тема будет еще кому то интересна. Придут новые и будут именно так судить. На какую то мат часть и на авторитет оставшихся дятловедов им наплевать будет. Скоро поколение сменится, которое мыслить по другому будет. Не будут зацикливаться на выдуманных деталях. Все предыдущие тупиковые исследования пропадут, о них никто вспоминать не будет.
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:09Матчасть есть. В действительности исследовательская работа была проделана огромная.
Зачем с критикой перегибать палку?
Это не критика о констатация факта )
У Жени очень здравый подход )
Поому как все те исследования , ну никак к делу не относится :)
Да , люди погрузились в тему ;D
Да принесли много интересной инфы ;D
Про ребят и тех кто как то был причастен к тому делу )
Эыо прекрасно :)
Но хотябы одно исследование ты мне назови которое хотябы на 6аг двинул к разгадке той якобы тайны ?
Или как бы сказал тот же Женя:
Это все очень интересно , но мало понятно )
К чему все то ?)
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:09Матчасть есть. В действительности исследовательская работа была проделана огромная.
но по сути никто Иванова и не перелюнул образно говоря )
он сделал свои выводы на том , что Женя и отметил
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:09Матчасть есть. В действительности исследовательская работа была проделана огромная.
но по сути никто Иванова и не перелюнул образно говоря )
он сделал свои выводы на том , что Женя и отметил
Цитата: Женя77 от 24.03.2025, 15:22По факту получается мат части нет.
Есть дело из которого можно взять
СМЭ,
протокол осмотра места происшествия,
дневники группы
и маршрутную карточку. Еще вывод что с погодой не справились. На этом как бы всё. Что то нового накопать не возможно было
и какое бы новое следствие или пересмотр не начался бы, они будут отталкиватся от этого )
А не от исследовании дятловедов )
Конечно они старались, проделывли работу видимо надеясь найти "вновь открывшийся " но ведь не нашли :(
Так что воз все там )
Теме нужен свежий взгляд и абсолютно новый подход. Без каких то выдуманных и кем то узаконенных условных рамок. Старый подход себя уже полностью изжил, фактически доказав свою несостоятельность.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 23:22Это не критика о констатация факта )
У Жени очень здравый подход )
Нигилистический. При всем моем уважении к Жене.
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:34Нигилистический. При всем моем уважении к Жене.
нет ) потому что он правду пишет ) но ты почему то не могешь понят, что какие бы там исследования не проведны бы были , оти ни на см не приблизили к разгадке искуственно созданой тайны )
Проосто был УД)
А благодоря исследователям стал историческим романом :)
И дабы он получился каким получился были проделаны большие исследования )
Мне он понравился ,
за то я благодарна тем исследователям которые стояли у истоков за проделаную работу по сбору информации :-[
Они молодцы ;D особенно уитывая условия в начале века )
Но на том всё :)
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:34Нигилистический.
В дятловеденье все правила выдуманы и кем то узаконены. Это не отрицание, это констатация факта.
п.с. Вы мои посты не верно воспринимаете. Это не отрицание. Это попытка показать что почти всему есть простое объяснение, для этих выводов и объяснений не надо многолетнее исследование проводить.
К примеру. Шаравин рассказывает что фляжку со спиртом, которую они обнаружили в ведре, взяли с собой в базовый лагерь и распили за общим столом, поминая ребят. Потом вернули пустую фляжку назад. Пришли к палатке другие, поковырялись там. Нашли пустую фляжку из под спирта или водки, запах ощущался. Темпалов который вероятно был не в курсе что спирт выпили и фляжку назад пустую вернули. Под протокол сообщает, что него сложилось впечатление, на основании найденной пустой флажке, что студенты выпили водку и закусывали. Это письмо из Простоквашино какое то. Это надо за истину считать?
Намечается очередная экспедиция.
Цели и задачи:
1. Более точное определение места палатки (МП) группы Дятлова
2. Обследование профессиональными металлоискателями района места палатки (МП)
3. Обследование металлоискателями района кедра и ручья, где найдена четвёрка.
По поводу целей. Вы это серьёзно? Это не шутка? Другие вопросы почему то в голову не приходят. Без новых взглядов, подходов и незамеченных мыслей. Это реально полный и окончательный тупик.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 00:13Намечается очередная экспедиция.
Цели и задачи:
1. Более точное определение места палатки (МП) группы Дятлова
2. Обследование профессиональными металлоискателями района места палатки (МП)
3. Обследование металлоискателями района кедра и ручья, где найдена четвёрка.
По поводу целей и задач. Вы это серьёзно? Это не шутка? Другие вопросы почему то в голову не приходят. Без новых взглядов, подходов и незамеченных мыслей. Это реально полный и окончательный тупик.
ну людям хочется в той теме быть и жить )
на тот поход идут не за деньги налогоплательщиков:)
и нас не заставляют на него идти empathy
так что не надо так гневатся - пускай идут :)
ну хобби у людей такое )
всяко лучше чем машинки разбирать:)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 00:20ну хобби у людей такое
После этого похода опять какие то "новые" исследования будут. Которые опять ничего не дадут.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 23:30он сделал свои выводы на том , что Женя и отметил
Это на самом деле так и есть. Ребята я не турист, в походах ничего не понимаю. Расскажите как всё должно было быть. Если исследователи читали дело, это понятно и очевидно. Все рассказы, шли и замерзли, это просьба следка чтобы дело оформить. Как было на самом деле никто не мог знать. Это не мат часть, это не может быть мат частью.
С последним снимком тоже самое. Якобы при такой выдержке и диафрагме это сделано около 17 часов. Этот вывод по настройкам в фотоаппарате был сделан. Настройки просто с предыдущего могли не поменяться или хотели новый кадр снять, настройки поставили и снимать передумали. Или просто настройки не правильные поставил. В 17 часов это тоже не истина. Таких выводов, которые почему то за истину считают целая куча. По факту в уголовном деле, именно по делу, практически ничего нет. Оно пустое. Откуда тут могла какая то неоспоримая мат часть появится?
п.с. Тут реально весь подход к исследованиям менять надо. Если ничего не менять, тогда проще про это вообще забыть. Переливание одного и того же по кругу никому не интересно. Без изменений не будет будущего. Тема забыта будет.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 00:25После этого похода опять какие то "новые" исследования будут. Которые опять ничего не дадут.
к походам у меня претензии нет ) к сбору инфы тоже :) но то фейкоплодство в последние годы и непонятные войны , ну ны то ни се :)
кстати видео из той экспедиции вроде 2024 года, пpосмотрела с удовольствием )
Олегу Тайменю спасибо :)
жаль что у тебя ютуба нет :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 00:35жаль что у тебя ютуба нет
Я не досмотрел. Остановился на серии где он рыбу ловил)
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 00:43Я не досмотрел. Остановился на серии где он рыбу ловил)
так ты не про рыбу а про поход на перевал надо смотреть :)
Цитата: Alina от 24.03.2025, 21:02А после дэдлайна Возрождённый должен был подойти и поставить печать, то есть оформить все, как полагается..
с этим могу согласится )
Только оформление дела к суду не дело Возрожденного , а Иванова )
Было бы )
Если бы не было бы прекращено :)
Цитата: Alina от 24.03.2025, 21:02Это утверждение имеет даже меньше шансов быть реальностью, чем, например, такой домысел, что Иванову был передан рукописный вариант СМЭ из-за того, что сроки поджимали, Иванову надо было срочно доложить о результатах наверх, машинистка СМЭ была занята, болела, машинка сломалась т.д.
Настаиваю на СМИ :)
И тут опятьже если доложить о результатах, то незачем СМИ с ними посылать ) Есть зключение о причине смерти и все )
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 00:54Настаиваю на СМИ
Правильно настаиваешь) В деле акты судебно-медицинского исследования трупов.
Когда Вьетнамка разрушила последнюю интригу, миф с Золотарёвым. Тут как бы всё, конец истории пришел. Она точку поставила.
Цитата: Demetrius от 24.03.2025, 23:09Отдельные неудачи и ошибки не отменяют того, что было верно и удачно.
Что было верно и удачно? Из верно и удачно только раскопки Золотарева были. Это на самом деле было верно и удачно. На этом как бы всё.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 23:22Да , люди погрузились в тему
Слишком глубоко погрузились. В итоге перегрузились так что идти дальше не могут. Чтобы оживиться и взбодриться, надо полную перезагрузку сделать.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 01:38Что было верно и удачно? Из верно и удачно только раскопки Золотарева были. Это на самом деле было верно и удачно. На этом как бы всё.
На самом деле, загадка этого дела даже не в причине гибели. События после покидания палатки, в принципе логически понятны и сходятся во многих версиях. Покидание палатки это точка невозврата. Загадку я вижу только одну: что заставило дятловцев это сделать, да ещё в таком экстренном порядке, судя по тому, что палатку пришлось резать?
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 23:30но по сути никто Иванова и не перелюнул образно говоря
По факту это единственный исследователь с единственной верной версией.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 01:53что заставило дятловцев это сделать, да ещё в таком экстренном порядке, судя по тому, что палатку пришлось резать?
Тут опять шаблонный подход. Почему в экстренном и почему обязательно должны были её покидать все вместе?
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 01:57Тут опять шаблонный подход. Почему в экстренном и почему обязательно должны были её покидать все вместе?
Об экстренности говорят разрезы палатки, состояние одежды дятловцев. Единственный выход из нее был либо недоступен, либо на поочередное покидание ее не было времени.
Есть такой исследователь Валерий Кудрявцев. Он бывший следователь прокуратуры с огромным стажем. Он попытался провести ситуационную экспертизу и пришел к такому выводу.
https://uralstalker.com/mag_name/us/
Цитата: Alina от 25.03.2025, 01:53Покидание палатки это точка невозврата.
На мой взгляд точка невозврата это разделение группы. Руководителя больше нет, он потерял контроль. Это как бы всё, конец похода.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 02:02Об экстренном и говорят разрезы палатки, состояние одежды дятловцев.
С этой бедной гнилой палаткой чего только не делали. Ледорубами били, в нее залезали, по перевалу таскали. Пока она на экспертизу попала, с ней что угодно могло быть. По факту эта экспертиза бесполезная была, не надо было её проводить. Про состояние одежды уже писал. Если их в этой одежде нашли, это не означает что они именно так из палатки вышли. Буквально пару дней назад на тайне по одежде тему читал, там так и не разобрались где чья, кому непознанная принадлежит и какая еще должна была быть. Можно предположить что часть одежды в палатку к поисковикам ушла. Там сплошной бардак был, за сохранностью никто не следил. Потом когда сошел снег место не обследовали чтобы что то еще найти, это никому не нужно было.
Однако, про, по крайней мере, один большой разрез говорят те, кто палатку обнаружил.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 02:02Он попытался провести ситуационную экспертизу и пришел к такому выводу.
Он приводил ситуационную экспертизу основываясь на послезнаниях. Другого результата быть не могло, он знал версию и подсознательно к такому же выводу пришел.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 02:20Однако, про, по крайней мере, один большой разрез говорят те, кто палатку обнаружил.
По материалам дела не очень понятно кто первый её обнаружил и у нетронутой палатки разрез увидел. Пришли одни, ледорубом раскапывали, покопались взяли спирт и ушли. Пришли другие, тоже покопались. На другой день еще кто пришел. Тут по факту как было, кто что видел, кто что делал установить невозможно. Место обнаружения не охранялось и никем не контролировалось.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 01:53На самом деле, загадка этого дела даже не в причине гибели. События после покидания палатки, в принципе логически понятны и сходятся во многих версиях. Покидание палатки это точка невозврата. Загадку я вижу только одну: что заставило дятловцев это сделать, да ещё в таком экстренном порядке, судя по тому, что палатку пришлось резать?
я не погружалась в тему, не пересматривала тонну сообщений boast и сделала правильно, все вернулись к палатке, которую разрезали и к вопросу кто или что заставило ребят её покинуть..... У меня вот только один вопрос, человека далёкого от этой темы, туризма.... А что и как бы продолжил ось, если бы они эту ночь пережили в палатке и наступило утро? (вопрос на самом деле не так очевиден, но хотелось бы узнать мнение форумчан и не только тех, кто в теме, а вообще людей с воображением), тем более тех, кто имеет свою версию с манси, и прочими ...
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 01:03Правильно настаиваешь) В деле акты судебно-медицинского исследования трупов.
вот именно СМИ а не СМЭ )Акти СМИ к которому по правилам тех лет приложено заключение а заключению присвоен номер акта )
я об том почему то постоянно "забывают" )
либо докладчики не в курсах )
чему я не удивилась бы :)
Цитата: Alina от 25.03.2025, 02:02Об экстренности говорят разрезы палатки, состояние одежды дятловцев. Единственный выход из нее был либо недоступен, либо на поочередное покидание ее не было времени.
Есть такой исследователь Валерий Кудрявцев. Он бывший следователь прокуратуры с огромным стажем. Он попытался провести ситуационную экспертизу и пришел к такому выводу.
https://uralstalker.com/mag_name/us/
мне много картинок открывает :) за какой год и чего смотреть dontknow
Цитата: Alina от 25.03.2025, 02:20Однако, про, по крайней мере, один большой разрез говорят те, кто палатку обнаружил.
ну допустим ) а откуда знать что ее разрезали при покидании ? ) Ну вот забрел какой нибудь манся , время спустя, полез внутрь и порезал дабы свету пустить)
Таких обьяснении можно н придумать :)
Цитата: Баридетектив от 25.03.2025, 07:24я не погружалась в тему, не пересматривала тонну сообщений boast и сделала правильно, все вернулись к палатке, которую разрезали и к вопросу кто или что заставило ребят её покинуть..... У меня вот только один вопрос, человека далёкого от этой темы, туризма.... А что и как бы продолжил ось, если бы они эту ночь пережили в палатке и наступило утро? (вопрос на самом деле не так очевиден, но хотелось бы узнать мнение форумчан и не только тех, кто в теме, а вообще людей с воображением), тем более тех, кто имеет свою версию с манси, и прочими ...
тут наверное дяе новую тему открыть надобно )
чтобы было если б было )
моя версия крайне проста )
поли бы по маршруту ) К Отортену :)
Цитата: Alina от 25.03.2025, 01:53Загадку я вижу только одну: что заставило дятловцев это сделать, да ещё в таком экстренном порядке, судя по тому, что палатку пришлось резать?
Только )
Так то и есть сама большая и единственная загадка )
И единственный факт - они покинули палатку )
Насчет того ее для того резали - у меня нет стопроцентной уверености :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 11:29мне много картинок открывает
Её бывший следак сам проводил у которого есть своя версия. Не эксперт.
п.с. На тайне есть раздел. Расследование от В. Кудрявцева
https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=6thg3thcga1qrrfirfihnvjlht&board=44.0
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 11:33Таких обьяснении можно н придумать
Тут многие моменты имеют простое объяснений, без всяких исследований.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 11:36И единственный факт - они покинули палатку )
Туристов в палатке на момент обнаружения не было. Это факт что они из палатки вышли, а не разрезы.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 01:53палатку пришлось резать?
Как вариант. После того как все поругали и разошлись. Дятлов остался одни. Чтобы хоть как то спасти свою репутацию и оправдать возвращение не дойдя до конечной точки. Он решил сымитировать аварию с палаткой.
По поводу палатки. Не нашел фотографий где зафиксированы разрезы и разрывы палатки на слоне, в момент её обнаружения. Получается это никак не зафиксировано. Утверждение что палатка была разреза группой Дятлова не имеет документальных подтверждений.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 14:07Не нашел фотографий где зафиксированы разрезы и разрывы палатки на слоне, в момент её обнаружения.
Я понимаю что тебя разозлили те упреки о незнании мат части :)
Но наверное надо вам что с Demetrius что Сестрой опредлить , что такое та мат часть )
Вся та информация которая была собрана о любом упомнянутом в деле , но не касается дела гибели )
Или то , начем по УПК сделал вывод Иванова )
ИМХО дабы судить о докаладах и заявлениях - первое знать интересно , но не обязательно)
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 14:07Не нашел фотографий где зафиксированы разрезы и разрывы палатки на слоне, в момент её обнаружения.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 14:07Получается это никак не зафиксировано. Утверждение что палатка была разрезана группой Дятлова не имеет документальных подтверждений.
так если бы и было зафиксировано , так все ровно не было бы фактом )
Потому как фактов нет, потому и версии так много :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 11:29мне много картинок открывает :) за какой год и чего смотреть dontknow
https://www.uralstalker.com/uarch/us/2012/01/14/
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 14:44что такое та мат часть )
Для меня это материалы дела. Так как оно практические пустое. Получается её как бы нет.
Цитироватьhttps://www.uralstalker.com/uarch/us/2012/01/14/
Масштаб вмешательства поисковиков за два дня поражает и впечатляет.
Е. Масленников (руководитель поискового отряда на месте происшествия) тоже говорил про эти вещи, но добавил к ним меховую куртку Дятлова и какую-то штормовку — с его слов, эти вещи обнаружились уже в 10–15 метрах от палатки.
Эти потерянные на выходе и в дальнейшем невостребованные вещи подчеркивают экстренность (поспешность) действий дятловцев и высокую скорость, с которой они стремились выйти наружу.Как бы он соглашается что вмешательство бесконтрольное было. Всё разбрасывали потрошили. Какие то вещи могли ночью разлететься от ветра. Из этого он делает вывод что покидали в спешке. По сути это очередное исследование где автор делает выводы чтобы подкрепить свою версию произошедшего. Это не ситуационная экспертиза.
Поспешное бегство опровергают следы столбики. Не спеша, гуськом друг за другом от опасности не убегают.
п.с. В уголовном деле, в постановлении об отказе. Есть предположение что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами. Зачем надо было проводить это очередное "исследование" как то не понятно.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 18:25По сути это очередное исследование где автор делает выводы чтобы подкрепить свою версию произошедшего. Это не ситуационная экспертиза.
Поспешное бегство опровергают следы столбики. Не спеша, гуськом друг за другом от опасности не убегают.
Совершенно верно. Именно это я когда-то и пытался доказать yuka - он был моим первым оппонентом на тайне лет 12 назад. Там много и других аргументов против бегства. А еще больше - в пользу крайне неблагоприятных погодных условий, а они с бегством не очень совместимы.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 11:35тут наверное дяе новую тему открыть надобно )
чтобы было если б было )
моя версия крайне проста )
поли бы по маршруту ) К Отортену :)
так вот я об этом и пишу... Что такого неординарного или важного было в их походе, чтоб его прерывать... Или было?
Цитата: Баридетектив от 25.03.2025, 07:24А что и как бы продолжил ось, если бы они эту ночь пережили в палатке и наступило утро?
Ту ночь он никак не могли пережить в палатке. Ушли (не убежали) именно потому, что она стала совершенно непригодной для дальнейшего в ней пребывания. Самая очевидная причина - завал снегом и разрезы, дабы из нее выбраться.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 18:25Масштаб вмешательства поисковиков за два дня поражает и впечатляет.
Е. Масленников (руководитель поискового отряда на месте происшествия) тоже говорил про эти вещи, но добавил к ним меховую куртку Дятлова и какую-то штормовку — с его слов, эти вещи обнаружились уже в 10–15 метрах от палатки.
Эти потерянные на выходе и в дальнейшем невостребованные вещи подчеркивают экстренность (поспешность) действий дятловцев и высокую скорость, с которой они стремились выйти наружу.
Как бы он соглашается что вмешательство бесконтрольное было. Всё разбрасывали потрошили. Какие то вещи могли ночью разлететься от ветра. Из этого он делает вывод что покидали в спешке. По сути это очередное исследование где автор делает выводы чтобы подкрепить свою версию произошедшего. Это не ситуационная экспертиза.
Поспешное бегство опровергают следы столбики. Не спеша, гуськом друг за другом от опасности не убегают.
п.с. В уголовном деле, в постановлении об отказе. Есть предположение что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами. Зачем надо было проводить это очередное "исследование" как то не понятно.
следы столбиком, палатку разрезали, что бы выйти не через выход... Может и не убегали, а наоборот по тихому пытались незаметно уйти, скрытно. Интересно до какого момента эти следы столбиком... Потом в разные стороны разбежались... При этом следы борьбы, драки избеения только с теми кто с девушками был, та группа где только ребята просто у костра замёрзли..
Цитата: Баридетектив от 25.03.2025, 19:22Потом в разные стороны разбежались...
С чего вы взяли, что разбежались, да еще в разные стороны?
Цитата: Баридетектив от 25.03.2025, 19:22При этом следы борьбы, драки избеения только с теми кто с девушками
Нет там никаких следов драки, по крайне мере явных. И уж точно травмы, которые привели к гибели, криминального характера не носят.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:20Ту ночь он никак не могли пережить в палатке. Ушли (не убежали) именно потому, что она стала совершенно непригодной для дальнейшего в ней пребывания
бывало что прикрывшись брезентом на сколоне ночевали ) так что только из за непригодности пребывания, никто бы пустыми руками от нее не ушел бы :)
ну а завал снегом одна из версии )
за которую Иванов не зацепился :)
Цитата: Баридетектив от 25.03.2025, 19:16так вот я об этом и пишу... Что такого неординарного или важного было в их походе, чтоб его прерывать... Или было?
так многие походы ничем не примечательные прерывались гибелью групп :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 19:41бывало что прикрывшись брезентом на сколоне ночевали )
Ну, если под него можно было залезть, то почему нет. А тут брезент мало того, что разрезанный в хлам, так еще под сотнями кг снега, раскопать который голыми руками на сильном ветру возможности не было.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:44Ну, если под него можно было залезть, то почему нет. А тут брезент мало того, что разрезанный в хлам, так еще под сотнями кг снега, раскопать который голыми руками на сильном ветру возможности не было.
сотни кг снега это ваша версия ) Но мы же тут не обсуждаем какая самам правельная версия котораяй зародилась в 21 веке :)
Цитата: Баридетектив от 25.03.2025, 19:22При этом следы борьбы, драки избеения только с теми кто с девушками был
Следов драки, избиения и борьбы обнаружено не было. Так же не было обнаружено присутствия посторонних.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 19:41ну а завал снегом одна из версии )
за которую Иванов не зацепился :)
Масленников-то наверняка догадывался, но он Иванова в сторону шаров увел - ему было невыгодно списывать всё на ошибки группы, за которые он как ее куратор тоже понес бы ответственность. Вот НЛО - другое дело, ведь против стихийной силы не попрешь...
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 19:48сотни кг снега это ваша версия )
Сотни кг снега - это не просто версия, их мы видим на фото. И очевидно, что в момент покидания снег на палатке уже был, причем в большем количестве - на что и лежащий на снегу фонарик намекает, и состояние палатки в целом - ее бы за месяц на ветру в клочья разнесло в противном случае, эксперименты такие на склоне были.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:53Масленников-то наверняка догадывался, но он Иванова в сторону шаров увел - ему было невыгодно списывать всё на ошибки группы, за которые он как ее куратор тоже понес бы ответственность. Вот НЛО - другое дело, ведь против стихийной силы не попрешь...
наверняка не наверняка , догадывался или нет , и куда он кого то хотел увести, это версия как и все остальные )
за сами ошибки он не понес бы никакой ответственности :)
А так то все то можно продолжить в ва6ей теме ) Версии схода доски )
Мы же тут не версии исследователей разбираем :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 19:58Мы же тут не версии исследователей разбираем :)
Мы тут мифы разбираем. А бегство от НЛО - один из них. Что тут не так?
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 19:41ну а завал снегом одна из версии )
за которую Иванов не зацепился
В принципе ему было всё равно за что зацепляться. Если бы поисковики предположили завал. Он бы написал что снегом завалило. Ему причина покидания палатки не важна была.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 18:07https://www.uralstalker.com/uarch/us/2012/01/14/
что то у меня с ссылками беда ) то что открылось мало похоже на ситуационную экспертизу :)
но да ладно не суть )
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 20:01В принципе ему было всё равно за что зацепляться. Если бы поисковики предположили завал. Он бы написал что снегом завалило. Ему причина покидания палатки не важна была.
ну почему не важна ) важна ) но очевидной явно не было :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:05но очевидной явно не было :)
Да уж, конечно, что может быть очевиднее смертоносных огненных шаров. Сколько народу их астронавты поубивали "сгустками энергии" - страшно, аж жуть...
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:00Мы тут мифы разбираем. А бегство от НЛО - один из них. Что тут не так?
я наверное пропустила обсуждение версии бегства он НЛО ) как по мне мы тут не мифифеские версии разбирали а нимножко другое )
но если вы хотите опровергать
версию НЛО
версией доски то конечно имеете право +)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:07Да уж, конечно, что может быть очевиднее смертоносных огненных шаров. Сколько народу их астронавты поубивали "сгустами энергии" - страшно, аж жуть...
ну при чем тут те шары ?) Иванов в отказном про них написал ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 19:58за сами ошибки он не понес бы никакой ответственности
Это почему вы так решили? Родители погибших требовали установить и строго наказать виновных, а кто мог быть более виновным, чем человек, выпустивший в сложный поход неподготовленную к нему группу со скверной экипировкой? Не говоря уже о бардаке с маршрутными листами и поздним началом поисков.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:09ну при чем тут те шары ?) Иванов в отказном про них написал ?
Вам надо напомнить, где и когда он о них писал?
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:53Масленников-то наверняка догадывался, но он Иванова в сторону шаров увел - ему было невыгодно списывать всё на ошибки группы, за которые он как ее куратор тоже понес бы ответственность.
Тогда его показания учитывать не стоит, он заинтересованное лицо.
п.с. Председателя профкома УПК Слободин, которого наказали в партийном порядке за недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль. Слободина В. М. который в поисках участвовал. Это одно и тоже лицо?
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 20:11Слободина В. М. который в поисках участвовал.
Это отец одного из погибших туристов. Профкомом УПИ его однофамилец руководил.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:11Это почему вы так решили? Родители погибших требовали установить и строго наказать виновных, а кто мог быть более виновным, чем человек, выпустивший в сложный поход неподготовленную к нему группу со скверной экипировкой? Не говоря уже о бардаке с маршрутными листами и поздним началом поиско
все группы выспукались так же , за что по сути оыветственность понес Гордо ) Масслеников там никаким боком |) и боятся ему было нечего :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:11Вам надо напомнить, где и когда он о них писал?
он писал об том не в отказном а в 1990 году ) мы разбираем отказной )
а если вы хотите опять битвы версии , то мы как раз и разбирали безсмысленность их появления :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:19все группы выспукались так же ,
Все или почти все нарушают правила дорожного движения, но если это приводит к ДТП, то наказывают не всех, а только того, кто нарушил в данном конкретном случае.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:23Все или почти все нарушают правила дорожного движения, но если это приводит к ДТП, то наказывают не всех, а только того, кто нарушил в данном конкретном случае.
ну так Дятлов и нарушил когда пошел вв такую погоду на склон :) при ДТП наказывают нарушителя а не того, кто нарушителю права выдал :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:19он писал об том не в отказном а в 1990 году )
В 1959 он просто не мог такое написать, а в 1990 - мог. И что это меняет?
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:25ну так Дятлов и нарушил когда пошел вв такую погоду на склон
А кто права неумелым водителям выдает по блату или за деньги, тоже ни за что не отвечает? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:25ну так Дятлов и нарушил
И за что же тогда одного ответственного товарища с работы сняли, а еще пятерым выговоры влепили, если один Дятлов нарушил?
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:25В 1959 он просто не мог такое написать, а в 1990 - мог. И что это меняет?
Вы думаете в 1990 году он бы таое написал в материялах УД ?
И я ни разу не уверена, что на 1959 у него такая версия была, какая по поятным причинам появиласьв 1990 :)
но я повторю , доказывать как несотоятельна она версия приводя другую опять ж версию , я не вижу смысла :)
Oгненые шары Иванова бить доской, доску мансями , а мансей шпионами , какой в том смысл ?)
В моем понимании ветка была дабы разбирать о6ибки и мифы на которых версии строятся а не сами версии :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:33И я ни разу не уверена, что на 1959 у него такая версия была, какая по поятным причинам появиласьв 1990 :)
То, что была и в 1959 - никаких сомнений нет, на это указывает огромное количество свидетельств, но разбирать их тут я не собираюсь. А какие причины вам стали понятными именно в 1990 - ни фига не понятно.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:14Совершенно верно. Именно это я когда-то и пытался доказать yuka - он был моим первым оппонентом на тайне лет 12 назад. Там много и других аргументов против бегства.
По поводу следов.Я почему то склонен доверять показаниям свидетеля Темпалова В.И.
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. п.с. Это его фотографии следов постоянно обсуждаются?
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:33В моем понимании ветка была дабы разбирать о6ибки и мифы на которых версии строятся а не сами версии :)
Вот я и разбираю, на каких мифах и с чьей подачи появилась версия о НЛО. Не пойму, что вас тут не устраивает. Если вам это неинтересно, никто не заставляет вас отвечать.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:58состояние палатки в целом - ее бы за месяц на ветру в клочья разнесло в противном случае, эксперименты такие на склоне были.
С этим аргументом согласен. Видел эксперименты как палатки ветром трепало. От гнилой палатки Дятлова за 25-ть дней одни бы нитки остались.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:26А кто права неумелым водителям выдает по блату или за деньги, тоже ни за что не отвечает? :o
то есть Дятлов и другие разряды получали по блату а не за походы )
И масллеников так испугался что его накажут потому что доска сошла, что (c) увел Иванова в сторону огненых шаров :o
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 20:39Вот я и разбираю, на каких мифах и с чьей подачи появилась версия о НЛО.
Так мы знаем на чем те мифы появились :)
Ho я ниразу не увидела где вы доказываете почeму там НЛО не могло быть )
И в чем
ошибка тех, кто тому верит )
я только вижу что вы рассказываете свою версию доски )
то есть один миф пытаетесь перебить другим :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 19:58куда он кого то хотел увести
Он на самом деле про шары говорил. Слободин подтверждает что ему об этом Масленников рассказывал.
В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А. П. Дерягин сказал, что горсовет мог бы рекомендовать группе опитного проводника из числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.
Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был. От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми мансями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е. П. Масленников.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 20:52Он на самом деле про шары говорил. Слободин подтверждает что ему об этом Масленников рассказывал.
В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А. П. Дерягин сказал, что горсовет мог бы рекомендовать группе опитного проводника из числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.
Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был. От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми мансями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е. П. Масленников.
так я знаю что он говорил )
яте допросы и рассказы наизустъ знаю )
О тех шарах там говорили до того и после того ) никакая то не новость )
но то ни разы не значит что Масслеников Иванова к шарам уводил :)
Это и есть очередной миф :)
а то , чего ты привел есть на чем тот миф построен :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:25ну так Дятлов и нарушил когда пошел вв такую погоду на склон
Его Ремпель предупреждал что там "свирепствуют сильные ветры, сносят людей." Но руководитель не послушал, сказал что для него это будет считаться первым классом трудностей. Отношение к походу халатное было.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:52Ho я ниразу не увидела где вы доказываете почeму там НЛО не могло быть )
А вы не понимаете, что нельзя в этом деле доказать отсутствие чего-либо? Иначе бы не было бы десятков, если не сотен версий. Да и вообще любая бредятина неопровержима, согласно критерию Поппера. Но при этом она всё равно остается бредятиной.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 20:56но то ни разы не значит что Масслеников Иванова к шарам уводил :)
Это и есть очередной миф :)
Читайте внимательно статью Иванова. Он там прямо говорит о том, кто его навел на шары и указал на следы якобы их присутствия на МП. Так что никакой это не миф. Не говоря уже о странных летающих объектах в радиограммах Масленникова.
Шары к чему относятся? К НЛО или ракете?
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 20:58Его Ремпель предупреждал что там "свирепствуют сильные ветры, сносят людей." Но руководитель не послушал, сказал что для него это будет считаться первым классом трудностей. Отношение к походу халатное было.
Женя ) давай не беси меня :D чего тот полуслепой Ремпель мог предупреждать коли он там в жизни не был )
да и не говорил он такого дословно )
Если ты ю начал ссылатся на мат часть , которую недавно отрицал , то тогда изучай полностью :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:02да и не говорил он такого дословно
Про "свирепствуют сильные ветры, сносят людей" это цитата из протокола допроса. Сам он там не был, но ему люди говорили.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:01Читайте внимательно статью Иванова. Он там прямо говорит о том, кто его навел на шары. Так что никакой это не миф.
статья 1990 годов Иванова такая же
версия , как ваша
версия доски :)
Он там много чего говорит )
Няшка Каратаев вот про бочки говорил ) И про нечеловеческий голос Ганца :) ему тоже верить ? )
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:02Шары к чему относятся? К НЛО или ракете?
А это вопрос интересный. Если судить по статье Иванова в "Ленинском пути", то однозначно НЛО. Но в других интервью он не исключал и секретных военных испытаний.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:00А вы не понимаете, что нельзя в этом деле доказать отсутствие чего-либо? Иначе бы не было бы десятков, если не сотен версий. Да и вообще любая бредятина неопровержима, согласно критерию Поппера. Но при этом она всё равно остается бредятиной.
то есть вы стало быть все то понимаете и решили тут рассказать, что огненые шары версия Иванова ? :o
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:05статья 1990 годов Иванова такая же версия , как ваша версия доски :)
Он там много чего говорит )
А тут интереснее не что он говорит, а почему он так говорит. Понятное дело, что в туризме он разбирался как свинья в апельсинах, и главным его консультантом был Масленников, которого аж два раза допрашивали. Не говоря уже о неформальных беседах на поисках.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:08то есть вы стало быть все то понимаете и решили тут рассказать, что огненые шары версия Иванова ? :o
Конечно, это версия Иванова, не моя же. Для вас это открытие, что ли?
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:04Про "свирепствуют сильные ветры, сносят людей" это цитата из протокола допроса. Сам он там не был, но ему люди говорили.
Ну если вернутся к тем временам , где мы обсюдали достоверность свидетельских показании .. ;)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:10А тут интереснее не что он говорит, а почему он так говорит. Понятное дело, что в туризме он разбирался как свинья в апельсинах, и главным его консультантом был Масленников, которого аж два раза допрашивали. Не говоря уже о неформальных беседах на поисках. Конечно, это версия Иванова, не моя же. Для вас это открытие, что ли?
а шары уту каким боком :o к умению разбиратся в туризме ? :o
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:01Читайте внимательно статью Иванова.
Киньте ссылку. Интересно почитать что прокурор о своем деле рассказывает.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:12а шары уту каким боком :o к умению разбиратся в туризме ?
А шары тут таким боком, что на них навел не умевшего разбираться в туризме Иванова умевший разбираться в оном Масленников.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:15Киньте ссылку. Интересно почитать что прокурор о своем деле рассказывает.
https://dyatlovpass.com/lev-ivanov-ru
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:04Про "свирепствуют сильные ветры, сносят людей" это цитата из протокола допроса. Сам он там не был, но ему люди говорили.
мож когда нибудь вернемся к нашей беседе
) а обсуждать по сотому разу единственную правельню версию Medgaz и единственное правельное видение дел я не готова )
crazy
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:18) а обсуждать по сотому разу единственную правельню версию Medgaz
Вы всё перепутали. Мы версию НЛО обсуждаем - точнее, причину ее появления в голове Иванова. Дубль три - это не моя версия, а его.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:20Вы всё перепутали. Мы версию НЛО обсуждаем - точнее, причину ее появления в голове Иванова. Дубль три - это не моя версия, а его.
не видела я того обсуждения и не вижу) Я ее не обсуждала а Женя по сей момент о ней не совсем в курсе )
мы с Женей до вашего прихода другое обсуждали )
а ветка мифоф и о шибок и вовсе не для обсюдения версии ) но раз вы решили иначе, то ваше право )
Ваше ввидение я читала сто раз ) что по вашей версии что по Иванову :)
Так что просвещайте Женю , я подожду )
а если он станет адептом ваших видении так видно судьба такая crazy
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:25а ветка мифоф и о шибок и вовсе не для обсюдения версии )
Так вот мы с Женей ошибки и заблуждения Иванова как раз и обсуждаем. А также их причины. Вы же снова обсуждаете меня, неужели не надоело еще? :(
Я в прокуроре разочаровался. Не ожидал что прокурор в 1990-м году в шары поверит.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:30Я в прокуроре разочаровался. Не ожидал что прокурор в 1990-м году в шары поверит.
Был бы прокурор потолковее - не было бы этой "тайны века". А этот ничего не понял, не сделал элементарных вещей типа запроса сводки погоды и нормальных фото с МП, а только запудрил всем мозги со своей стихийной силой и огненными шарами...
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:04Про "свирепствуют сильные ветры, сносят людей" это цитата из протокола допроса. Сам он там не был, но ему люди говорили.
Так про это и поисковики говорили, что ветра сносят. Которые на МП уж точно были. Поэтому поиски при сильном ветре проводить было невозможно, и в эти дни поисковики не работали. Да и исследователи, ночевавшие там зимой при штормовом ветре, это подтверждают - тот же Алексеенков. Он реально опасался при этом за свою жизнь, имея прекрасную современную палатку, в отличие от драной дятловской.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:25мы с Женей до вашего прихода другое обсуждали
Исследователи не хотят менять подход. Не хотят взглянуть на всё по новому. Почему то всех всё устраивает.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 21:10где мы обсюдали достоверность свидетельских показании ..
Протоколы допросов надо фильтровать. От дела скоро ничего не останется)))
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 18:25Масштаб вмешательства поисковиков за два дня поражает и впечатляет.
Е. Масленников (руководитель поискового отряда на месте происшествия) тоже говорил про эти вещи, но добавил к ним меховую куртку Дятлова и какую-то штормовку — с его слов, эти вещи обнаружились уже в 10–15 метрах от палатки.
Эти потерянные на выходе и в дальнейшем невостребованные вещи подчеркивают экстренность (поспешность) действий дятловцев и высокую скорость, с которой они стремились выйти наружу.
Как бы он соглашается что вмешательство бесконтрольное было. Всё разбрасывали потрошили. Какие то вещи могли ночью разлететься от ветра. Из этого он делает вывод что покидали в спешке. По сути это очередное исследование где автор делает выводы чтобы подкрепить свою версию произошедшего. Это не ситуационная экспертиза.
Поспешное бегство опровергают следы столбики. Не спеша, гуськом друг за другом от опасности не убегают.
п.с. В уголовном деле, в постановлении об отказе. Есть предположение что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами. Зачем надо было проводить это очередное "исследование" как то не понятно.
Насколько я знаю, у Валерия Кудрявцева не было своей версии. Единственное, на чем он настаивал, что это не была лавина, то есть опровергал версию Евгения Буянова. Так что это взгляд человека, который не подгоняет факты под свою версию.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 22:05Насколько я знаю, у Валерия Кудрявцева не было своей версии.
Он склонялся к НЛО, явно о них не говоря, но намеки были достаточно прозрачными.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 22:05Единственное, на чем он настаивал, что это не была лавина,
Не только не лавина, но и не криминал и не ракета - на этом он тоже настаивал.
Цитата: azazella177 06 от 24.03.2025, 23:30но по сути никто Иванова и не перелюнул образно говоря )
он сделал свои выводы на том , что Женя и отметил
В статье "Тайна огненных шаров"? :P
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 20:58Его Ремпель предупреждал что там "свирепствуют сильные ветры, сносят людей." Но руководитель не послушал, сказал что для него это будет считаться первым классом трудностей. Отношение к походу халатное было.
И Вы это считаете фактом? Ведь явное мифотворчество того же Ремпеля.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:02Шары к чему относятся? К НЛО или ракете?
К Перестройке.
Цитата: Demetrius от 25.03.2025, 22:23Ведь явное мифотворчество того же Ремпеля.
В чем же тут мифотворчество - в том, что ветра там свирепствуют? Так этому есть огромное число свидетельств, помимо Ремпеля, - в УД и не только там.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 22:26В чем же тут мифотворчество - в том, что ветра там свирепствуют? Так этому есть огромное число свидетельств, помимо Ремпеля, - в УД и не только там.
В том, что Ремпель предупреждал, а Дятлов его не послушал.
Где можно почитать папку с секретными материалами?)
Цитата: Alina от 25.03.2025, 22:05Так что это взгляд человека, который не подгоняет факты под свою версию.
Мне показалось что у него есть своя версия. Какой то свой вариант у него должен был быть.
Он вроде критикует расследование. Но по факту подтверждает выводы Иванова.
Цитата: Demetrius от 25.03.2025, 22:28В том, что Ремпель предупреждал, а Дятлов его не послушал.
Ну а зачем Ремпелю врать? В чем его выгода тут? Или вы считаете, что если бы он предупредил, то Дятлов бы на хребет не полез?
Цитата: Demetrius от 25.03.2025, 22:23И Вы это считаете фактом?
То что Дятлов сказал нам не страшно, для нас это первая категория трудности. Не исключаю такой возможности, мог так сказать. По походу видно что они расслабленные шли, не осознавали возможных трудностей.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 22:59По походу видно что они расслабленные шли, не осознавали возможных трудностей.
Именно так, и это главная причина того, что произошло. Вижу, что вы лучше разбираетесь в теме, чем иные исследователи. :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 23:04Вижу, что вы лучше разбираетесь в теме, чем иные исследователи.
Я просто на это по другому смотрю. Как бы объяснить. Если бы по уголовному делу кому нибудь предъявлялось обвинение, дело бы в суд готовилось. Что можно было бы взять из этого дела в качестве каких то доказательств. В таком плане на это всё смотрю.
Цитата: Alina от 25.03.2025, 22:05Насколько я знаю, у Валерия Кудрявцева не было своей версии. Единственное, на чем он настаивал, что это не была лавина, то есть опровергал версию Евгения Буянова. Так что это взгляд человека, который не подгоняет факты под свою версию.
ну значит он провел очередное исследование дабы доказать что не было такого , чего никто до времен исследователей и не подозревал :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 22:11Он склонялся к НЛО, явно о них не говоря, но намеки были достаточно прозрачными. Не только не лавина, но и не криминал и не ракета - на этом он тоже настаивал.
то есть потвердил версию 1959 года :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 22:26В чем же тут мифотворчество - в том, что ветра там свирепствуют? Так этому есть огромное число свидетельств, помимо Ремпеля, - в УД и не только там.
как студенты с горы падали ? :)
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 22:42Где можно почитать папку с секретными материалами?)
ну она как смерть Кощея ) где то есть:)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 23:04ижу, что вы лучше разбираетесь в теме, чем иные исследователи. :)
потому что в здравом уме и не считает что надо исследовать на своих фантазиях :)
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:56Протоколы допросов надо фильтровать. От дела скоро ничего не останется)))
так там особо ничего и не было по той простой причине что быть не могло ) чего бы тот Ремпель не сказал бы маршрут от того не поменялся бы :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:33Был бы прокурор потолковее - не было бы этой "тайны века". А этот ничего не понял, не сделал элементарных вещей типа запроса сводки погоды и нормальных фото с МП, .
сводку погоды с Бурманотово была запрошена ) а сотен кг снега никакая фото не скроет )
если бы он там был бы :)
Цитироватьа только запудрил всем мозги со своей стихийной силой и огненными шарами
в прекращении дела нет никаких шаров ) так что ничего он никому не пудрил )
а раз в 1990 все на перегонки стали пудрится , кто в чем горазд ) то Иванов тут ни причем :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:29Так вот мы с Женей ошибки и заблуждения Иванова как раз и обсуждаем. А также их причины.
А с чего вы взяли что Иванов заблуждался ? : )И что Малленников его от доcки увел ?
)
которую выходит видел только он и страшно испугался что в в сходе ее обвинят его "как куратора " :D
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 21:29Вы же снова обсуждаете меня, неужели не надоело еще?
не вас ) а ваш весьма странный подход ) когда одни мифы развенчиваются с помощъю других :)
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 21:30Я в прокуроре разочаровался. Не ожидал что прокурор в 1990-м году в шары поверит.
так в 1990 годах сколько уже ему было годов ? Тут как и с поисковиками как ты писал ) во что скажут в то и поверит )
Он же в статье рассказывает как он якобы на Отортен поднимaлся и палатку откпаывал :)
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 23:51как студенты с горы падали ? :)
Не надо юродствовать. О том, что там падали люди при сильном ветре, есть мильён свидетельств. Почему вы решили, что студенты не могли падать и надумали посмеяться по этому поводу, ни разу не понятно.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 23:55сводку погоды с Бурманотово была запрошена )
Да неужели? И на каком же листе УД с ней можно ознакомиться?
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 23:55а сотен кг снега никакая фото не скроет )
если бы он там был бы :)
Вы удивитесь, но эти сотни кг там были. Зная из УД толщину фирна на палатке, ее площадь и плотность этого вида снега, сотни кг получаются из элементарной физической формулы. Зачем вы факты в разделе мифов решили обсуждать - тоже ни разу не понятно.
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 23:55в прекращении дела нет никаких шаров ) так что ничего он никому не пудрил )
а раз в 1990 все на перегонки стали пудрится , кто в чем горазд ) то Иванов тут ни причем :)
Ага, и с непонятной стихийной силой не пудрил в 1959, и с огненными шарами в 1990 тоже. Да и вообще он блестяще следствие провел и во всем разобрался - вон даже сводку погоды догадался запросить. :)
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 23:56Не надо юродствовать. О том, что там падали люди пои сильном ветре, есть мильён свидетельств. Почему вы решили, что студенты не могли падать и надумали посмеяться по этому поводу, ни разу не понятно.
потому что про падания с тех гор , в УД только один миф манси :) а не огромное количество как вы выше заявили :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 00:01Да неужели? И на каком же листе УД с ней можно ознакомиться?
Цитировать5/III днем
1) Зонды нужны к исходу дня 5/III. На верт.площадке 2ч Черн + 2ч. Шест.
2) Ст. лейтенант Авенбург возглавит группу саперов зпт подполковника Шестопалова необходимо вернуть обратно.
3) У нас нет ракет для связи групп в непогоду.
темп 8-9 ветер зап 10-14 метр сек порыв
Просим всех товарищей написать домой по одному письму Атманаки телегр отцу т.к. родные очень беспокоятся, особ. Чернышева и Власова
Установить круглосуточные дежурства в палатке, с оружием.
Посадочная площадка должна быть от палатки не менее 100 метр (ответ дан)
Подполковник Шестопалов завтра с вертолетом может вернуться.
Скан 36
Атманаки пусть даст текст телеграммы и адрес для отправки отцу.
Погода в районе аэропорта 1 февр температура минус 8-9 ветер 10-14 м/сек порывистый. Вечером сообщим погоду Бурмантово на 1 февр
= Комиссия
Сообщить точное место работы групп Аксельрода, Атманаки, Карелина. Лавинные зонды не прибыли, ожидаются к вечеру.
скрыл Масслеников от Иванова facepalm
и вот ещё:)
https://dyatlovpass.com/burmantovo-weather-february-1959
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 23:56Не надо юродствовать. О том, что там падали люди пои сильном ветре, есть мильён свидетельств. Почему вы решили, что студенты не могли падать и надумали посмеяться по этому поводу, ни разу не понятно.
потому что про падания с тех гор , в УД только один миф манси :) а не огромное количество как вы выше заявили :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 00:01Вы удивитесь, эти сотри кг там были. Знач из УД толщину снега на палатке, ее площадь и плотность финна, они элементарно получаются из простой физической формулы.
Я писала , что и с вашей версией и с вашими формулами я знакома ) но формулы по которой та доска улетучилась за месяц так что н опытных туристов ее н увидели вы в ней не привели :)
И я до сих пор не понимаю при чем тут версии )
что ваша, что НЛО )
Обе версии появились как и все мифы ) На зоре дятловедения :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 00:20потому что про падания с тех гор , в УД только один миф манси :) а не огромное количество как вы выше заявили :)
Про падение с горы вы сочинили. Я такого не писал, так что посмейтесь лучше над собой. А что поисковики мильён раз падали на самой горе и не могли подняться на нее при сильном ветре - это хорошо известно.,
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 00:20Я писала , что и с вашей версией и с вашими формулами я знакома ) но формулы по которой та доска улетучилась за месяц
Согрина почитайте. Он популярно для чайников объясняет, почему наверху снега мало, а внизу много. Хотя и без Согрина понятно, что ветер сдувает снег с горы вниз, а не надувает его вверх. Но раз для вас элементарные физические процессы - миф, тут уже никакой Согрин не поможет.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 00:26А что поисковики мильён раз падали на самой горе и не могли подняться на нее при сильном ветре - это хорошо известно.,
так а зачему они падали если вы приводите что из за плохой погоды они на поиски не выходили )
и как то падание в мильён раз доказывает что там не было НЛО ? :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 00:31Согрина почитайте. Он популярно для чайников объясняет, почему наверху снега мало, а внизу много. Хотя и без Согрина понятно, что ветер сдувает снег с горы вниз, а не надувает его вверх. Но раз для вас элементарные физические процессы - миф, тут уже никакой Согрин не поможет.
я Согрина читала не меньше вашего ) И слушала )
Но нигде не увидела чтоб он на сотни кг снега в том месте намекал )
И не один поисковик такого там не отметил )
Ваша версия доски ведь есть на форуме, мало того вы ее доказывали в н ветках )
И я писала что не понимаю такого подхода доказывания )
Ну ок )
Ваша версия доски разбивает версию НЛО , вашу версию доски разбивает версия мансей, версию мансей разбивает версия ракеты )
Мы тут изначально не версии разбивать и доказывать собрались )а то из чего и почему они появились:)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 00:42так а зачему они падали если вы приводите что из за плохой погоды они на поиски не выходили )
и как то падание в мильён раз доказывает что там не было НЛО ? :)
Что не выходили на поиски при плохой погоде - это не я привожу, а УД. Падали, конечно, тогда, когда поиски проводились - ураган для этого вовсе не обязателен. То, что там не было НЛО, доказывать вам я не собираюсь. Вы можете во что угодно верить - хоть в рептилоидов, вольному воля. :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 00:43я Согрина читала не меньше вашего ) И слушала )
Но нигде не увидела чтоб он на сотни кг снега в том месте намекал )
И не один поисковик такого там не отметил )
Да, конечно, и Слобцов ничего не говорил о толщине снега на палатке, который рубить ледорубом пришлось, и на фото никакого снега не видно. А что Согрин о том снеге говорил, вы забыли, конечно. Ну и то верно, многие знания - многие печали. :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 00:50что там не было НЛО, доказывать вам я не собираюсь. Вы можете во что угодно верить - хоть в рептилоидов, вольному воля.
мне и не надо доказывать )
все тут орекрасно знает как она появилась )
но как к тому относится рассказы как по вашей версии там были сотни кг снега, и как Массслеников уводил Иванова к шарам непонятно ни разу :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 00:43Мы тут изначально не версии разбивать и доказывать собрались )а то из чего и почему они появились:)
Вот я и обсуждаю, почему версия с НЛО появилась. А вы с доской этой ко мне пристаете, хотя я ни о какой доске не писал и обсуждать ее не собираюсь.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 00:56как по вашей версии там были сотни кг снега, и как Массслеников уводил Иванова к шарам непонятно ни разу :)
Сотни кг снега - это не моя версия, а факт из УД, подтвержденный фото. Зачем вы факты в ветке про мифы обсуждаете - хз. А кто кого куда уводил - сам же Иванов и поведал, так что все вопросы - к нему, а я за что купил, за то и продаю.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 01:00Вот я и обсуждаю, почему версия с НЛО появилась. А вы с доской этой ко мне пристаете, хотя я ни о какой доске не писал и обсуждать ее не собираюсь.
Версия НЛО появилась из статьи 90ностых Иванова об огненых шарах)
Чего тут обсуждать? :o
не я начала про сотни кг на платке)
А если ваша версия построена на мифе что те сотни кг снега там были и Масленников испугался что его за то накажут и увёл Иванова к шарам -то этон очередной миф не более.
Ипочему он лучше других не понятно ни разу :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 01:12Сотни кг снега - это не моя версия, а факт из УД, подтвержденный фото.
что на склоне был много снега так на то зима)но факта что он сотнями кг скопился на палатке, я в УД не видела sorry
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 23:54потому что в здравом уме и не считает что надо исследовать на своих фантазиях :)
Тут не возможно установить что происходило. Живого свидетеля событий нет. Из реального, судя по местам обнаружения тел. Можно предположить что разделение группы всё же было. Возможно потом произошло еще одно разделение на подгруппы. Еще можно предположить что если разделение было, то есть большая вероятность того что спустя какое то время Дятлов один остался, в разделенные группы уже не входил.
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 23:45Что можно было бы взять из этого дела в качестве каких то доказательств
ничего:)
скажу больше )
и в дело нечего было брать)
и тогда и сегодня)не смотря на тонны "исследовании"среди них не нашлось ни одного факта , который бы позволил инициировать пересмотр дела :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 01:25Тут не возможно установить что происходило. Живого свидетеля событий нет. Из реального, судя по местам обнаружения тел. Можно предположить что разделение группы всё же было. Возможно потом произошло еще одно разделение на подгруппы. Еще можно предположить что если разделение было, то есть большая вероятность того что спустя какое то время Дятлов один остался, в разделенные группы уже не входил.
очень много разделении, я запуталась :D но им потверждения тоже нет dontknow
Цитата: Alina от 25.03.2025, 02:02Есть такой исследователь Валерий Кудрявцев. Он бывший следователь прокуратуры с огромным стажем.
Кстати он то поди не увдел тех ,,чудовищных нарушении" в оформлении документов в прекращённом УД коих ,,наисследовали" докладчики:)
Как не нашла их и прокуратура при проверке в 21 веке )года не помню :)
Тут как бы версии после разных слухов уже в 1959-м появляться стали. В ранних протоколах допроса как бы все относительно нормально. В майских уже фантазии начались. Допрос свидетеля Брусницына:
Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов.
Как бы не удивительно что столько версий напридумывали)
п.с. Почему около 7-ми часов? 7-мь часов не ночь. Интересно откуда такой вывод появился.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 01:29очень много разделении, я запуталась
Тут зависит от того когда кто погиб. Если первыми погибли те которых в снежной яме завалило. Оставшиеся между собой еще раз разделиться могли. Вероятно все Дятлова винили, он по идее должен был один остаться. Как то так.
Мне почему то кажется что разделение всё же было. Первыми из палатки ушли кого в яме снегом завалило. Золотарев даже свой фотоаппарат взял, на паническое бегство тут вообще не похоже, эта группа с ним ушла. Он выразил несогласие с такой ночевкой, его поддержали. Вариант с разделением я так вижу.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 01:58Тут как бы версии после разных слухов уже в 1959-м появляться стали. В ранних протоколах допроса как бы все относительно нормально. В майских уже фантазии начались. Допрос свидетеля Брусницына:
Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов.
Как бы не удивительно что столько версий напридумывали)
п.с. Почему около 7-ми часов? 7-мь часов не ночь. Интересно откуда такой вывод появился.
но уже темно и все в палатке
на то время уже все были подобного наслушавшись
https://dyatlovpass.com/case-files-265-ru?rbid=17747
https://dyatlovpass.com/case-files-344-ru?rbid=17747
https://dyatlovpass.com/case-files-260-ru?rbid=17747
а поскольку ничто ни какие то сходы не указывало, так и стали выдумывать :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:10Тут зависит от того когда кто погиб. Если первыми погибли те которых в снежной яме завалило. Оставшиеся между собой еще раз разделиться могли. Вероятно все Дятлова винили, он по идее должен был один остаться. Как то так.
Мне почему то кажется что разделение всё же было. Первыми из палатки ушли кого в яме снегом завалило. Золотарев даже свой фотоаппарат взял, на паническое бегство тут вообще не похоже, эта группа с ним ушла. Он выразил несогласие с такой ночевкой, его поддержали. Вариант с разделением я так вижу.
разделяет пятерку и четверку именно то что вторые, те "в яме" одеты и обуты по сравнинию с первыми)вот это интересно...........но то уже относится к строению версии :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 01:26ничего:)
Я чисто теоретически. Для реального уголовного дела тут конечно почти ничего нет. Я смотрю с позиции что есть в деле, надо от туда что то взять, хотя бы что то. Что можно было бы условными доказательствами считать, чтобы какие нибудь выводы можно было сделать.
Например. Вывод - шли расслабленные, не осознавали возможных трудностей. Когда прибыли в поселок, им завтра в тяжелый поход идти. Вместо подготовки к тяжелому походу пошли кино смотреть. Вместо обсуждения маршрута вели беседы о любви. Когда повозка рюкзаки везла, было хорошо, легко, фоткались. Когда сами рюкзаки понесли, почти на второй день полностью выдохлись. Поздние утренние подъемы началась. Можно сказать поход уже не тянули. Я о таких условных доказательствах для выводов.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:32. Когда сами рюкзаки понесли, почти на второй день полностью выдохлись. Поздние утренние подъемы началась. Можно сказать поход уже не тянули. Я о таких условных доказательствах.
не знаю dontknow
все то так, но накой из палатки уходить :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:29но то уже относится к строению версии
Согласен. Лидер ушедший группы Золотарев, он больше на эту роль подходит. Это уже по факту на версию похоже.
Версии я строить не хочу. Немного увлекся и разошелся)))
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:35но накой из палатки уходить
Но они ведь по факту ушли. Тут только можно разные варианты перебирать. Реальную причину все равно установить не получится. Надо по умолчанию считать что покинули палатку по неустановленной причине. Эту причину не надо пытаться установить, чтобы версии не плодить.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:36Согласен. Лидер ушедший группы Золотарев, он больше на эту роль подходит. Это уже по факту на версию похоже.
Версии я строить не хочу. Немного увлекся и разошелся)))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:41Но они ведь по факту ушли.
так я не о том :) я к тому что расслабленость в походе тому не причина :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:29разделяет пятерку и четверку именно то что вторые, те "в яме" одеты и обуты по сравнинию с первыми)вот это интересно.
Эта группа по сравнению с остальными сильно выделяется. По одежде, настил в яме на четверых. Очень похоже на отделившуюся самостоятельную группу. Опять же лидер группы подходящий. Развивать это смысла нет. Очередная бесполезная версия получится.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:56Развивать это смысла нет. Очередная бесполезная версия получится.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 01:58Допрос свидетеля Брусницына:
Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов.
к стати по поводу тех всех шаров и явлении) мои знакомые исследователи с месяцпровели в читальнях библиотек Москвы и накопали что в тот год о тех явлниях заметок было множество :) правда у них версия на другом была заточена, но факт есть факт)
наверное на неком НЛО многие были помешаны:)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:46давай заведи ветку и строй
Это не мое. По факту это получится очередная бездоказательная выдумка. У меня как бы что в глаза бросается. Четверка в яме если разделение было, они в общую картину как бы не вписываются. Очень похоже что группа отдельная была. Скорее всего все Дятлова послали, после чьей то гибели точно послали. Он один под березкой остался. Как бы всё. Остальных я не знаю как распределять, да и смысла в этом не вижу.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:24С чего вы взяли, что разбежались, да еще в разные стороны?Нет там никаких следов драки, по крайне мере явных. И уж точно травмы, которые привели к гибели, криминального характера не носят.
носят именно криминальный характер
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 19:58Сотни кг снега - это не просто версия, их мы видим на фото. И очевидно, что в момент покидания снег на палатке уже был, причем в большем количестве - на что и лежащий на снегу фонарик намекает, и состояние палатки в целом - ее бы за месяц на ветру в клочья разнесло в противном случае, эксперименты такие на склоне были.
интересненько... Палатку значит и снегом занесло и ветром в клочья, а фонарик "бессмертный", очередная бессмертная, улика. Следы эти н эи каким снегом не занесло.. А где следы тех, кто преследовал?
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 07:12носят именно криминальный характер
Это чистая фантазия сторонников криминальных версий. Все знакомые с делом судмедэксперты это отрицают, даже "лучший друг" криминальщиков Туманов. Он разве что о возможности нанесения мелких травм при драке говорит, но подраться туристы и между собой могли - мало ли что в походе бывает...
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 07:19Палатку значит и снегом занесло и ветром в клочья,
Вы ничего не поняли. В клочья ее бы раздербанило, если бы она не была завалена снегом. А поскольку была завалена, то клочьев никаких не наблюдалось. Были разрезы изнутри, но они носили рукотворный характер.
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 07:19ветром в клочья, а фонарик "бессмертный",
Вы считаете, что фонарик тоже ветром в клочья должно было разнести? :o
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 07:19А где следы тех, кто преследовал?
Поскольку никто не преследовал, то и следов преследователей не было - всё очень просто.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 03:20Скорее всего все Дятлова послали, после чьей то гибели точно послали. Он один под березкой остался.
Скорее, он сам решил удалиться, вступив в конфликт с группой. Такое с ним и ранее в походах случалось. Но это деталь, которая большого значения не имеет.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:48я к тому что расслабленость в походе тому не причина :)
Если Дятлов решил устроить "тренировку" своим нерадивым и расслабленным товарищам, устроив холодную ночевку в опасном месте на склоне, то это как раз причина. Потому-то он и остался в конце концов один.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:35все то так, но накой из палатки уходить :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:41Но они ведь по факту ушли.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:48так я не о том :) я к тому что расслабленость в походе тому не причина :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 09:33Если Дятлов решил устроить "тренировку" своим нерадивым и расслабленным товарищам, устроив холодную ночевку в опасном месте на склоне, то это как раз причина. Потому-то он и остался в конце концов один
Это могет быть причиной почему он на склон пошел , но не причиной покидания палатки :)
Может быть, палатка была не «завалена», а просто занесена снегом, после того, как туристы ее покинули. Каков бы ни был Дятлов, а из-за него уходить раздетыми и разутыми к кедру и дальше просто глупо, мягко говоря.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 11:32Это могет быть причиной почему он на склон пошел , но не причиной покидания палатки :)
Если бы палатка была не на склоне, а в более безопасном месте, то и покидать ее причин бы не было.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 12:00Может быть, палатка была не «завалена», а просто занесена снегом, после того, как туристы ее покинули.
После того не могла по той простой причине, что фонарик на полотне палатки лежал на снегу. Да и как он вообще мог удержаться на наклонном скате, если бы попал на устоявшую палатку? Кроме того, парусность большой палатки в условиях сильной ветровой нагрузки никак не могла способствовать накоплению снега на ней - его бы просто сбрасывало из-за "трепыхания" палатки на ветру, что лишний раз доказали эксперименты (Семяшкина, например). Снег, наоборот, сдувался с палатки в течение месяца.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 12:26После того не могла по той простой причине, что фонарик на полотне палатки лежал на снегу. Да и как он вообще мог удержаться на наклонном скате, если бы попал на устоявшую палатку? Кроме того, парусность большой палатки в условиях сильной ветровой нагрузки никак не могла способствовать накоплению снега на ней - его бы просто сбрасывало из-за "трепыхания" палатки на ветру, что лишний раз доказали эксперименты (Семяшкина, например). Снег, наоборот, сдувался с палатки в течение месяца.
Какое-то количество снега ( может быть, мокрого, тяжелого) было на палатке до того, как туристы ее покинули. А после разрезов она просела еще больше, и снега навалило еще больше.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 09:26Это чистая фантазия сторонников криминальных версий. Все знакомые с делом судмедэксперты это отрицают, даже "лучший друг" криминальщиков Туманов. Он разве что о возможности нанесения мелких травм при драке говорит, но подраться туристы и между собой могли - мало ли что в походе бывает...Вы ничего не поняли. В клочья ее бы раздербанило, если бы она не была завалена снегом. А поскольку была завалена, то клочьев никаких не наблюдалось. Были разрезы изнутри, но они носили рукотворный характер.Вы считаете, что фонарик тоже ветром в клочья должно было разнести? :o Поскольку никто не преследовал, то и следов преследователей не было - всё очень просто.
да.... Каждый в этой теме в плену своей теории, кроме меня! Да именно так. Во первых давно уже никакой палатки нет... Нет и жкспертного заключения о ней амрй и подтвержденного факту с какой внутренней или внешней был сделан разрез, и речь всегда шла об еденичном разрезе. Людей, готовых поспорить оставим. Вернёмся к вашему мнению, итак, палатку заваливается снегом, как же по вашему её покидают туристы, подробнее пожалуйста, буквально разложить на эпизоды плиз blush
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 13:31Вернёмся к вашему мнению, итак, палатку заваливается снегом, как же по вашему её покидают туристы, подробнее пожалуйста, буквально разложить на эпизоды плиз blush
Тут тема про мифы, а не про разложение на эпизоды. А покидают очень просто - режут и покидают через разрез.
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 07:19фонарик "бессмертный", очередная бессмертная, улика
Давайте разберем эту улику.
Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм. Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.На палатке в толще снежного пласта. На фото видно что середина палатки лежит, верх с дном соприкасается. С учетом того что палатка разорвана. Можно предположить что комок снега с фонариком был внутри палатки. Фонарик был внутри, у дырки. Был вынут с комком снега из палатки.
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 13:31Нет и жкспертного заключения о ней амрй и подтвержденного факту с какой внутренней или внешней был сделан разрез, и речь всегда шла об еденичном разрезе.
Вам хорошо бы с УД ознакомиться. Экспертиза палатки там есть с однозначным заключением - резали изнутри. Да и разрез был не единичным.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 12:26После того не могла по той простой причине, что фонарик на полотне палатки лежал на снегу. Да и как он вообще мог удержаться на наклонном скате, если бы попал на устоявшую палатку? Кроме того, парусность большой палатки в условиях сильной ветровой нагрузки никак не могла способствовать накоплению снега на ней - его бы просто сбрасывало из-за "трепыхания" палатки на ветру, что лишний раз доказали эксперименты (Семяшкина, например). Снег, наоборот, сдувался с палатки в течение месяца.
А видел ли кто-нибудь из экспериментаторов сход снежного пласта на склоне? Я помню только, еще на Тайне писали, про пургу, тогда был реальный риск завала палатки ( в эксперименте). Возможно, палатку дятловцев занесло снегом. Но этой версии противоречит наличие двух хорошо одетых туристов, Тибо и Золотарева. Если они смогли одеться в пургу, почему не смогли другие?
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 13:56А видел ли кто-нибудь из экспериментаторов сход снежного пласта на склоне?
Как его можно было искусственно для эксперимента создать?
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:07Как его можно было искусственно для эксперимента создать?
Подрезать снизу. Есть версия, что дятловцы подрезали такой пласт, и он их придавил.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 13:56А видел ли кто-нибудь из экспериментаторов сход снежного пласта на склоне?
Конечно, на одного из исследователей в палатке как раз такой пласт и сошел. Кроме того, наблюдали там и микроволавины, следы которых исчезали в течение часа. Так что "не лавиноопасный склон" - это миф очередной.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 14:10Подрезать снизу.
Подрезать и подкопать специально. Вызвать искусственный и умышленный сход. Чистота эксперимента нарушена будет. Нужно выяснить мог ли сам сойти, а не специально завалить.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 02:29одеты и обуты
Честно сказать этот момент упустил. На одеты и обуты по сравнению с другими, только после твоих слов внимание обратил)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 11:32Это могет быть причиной почему он на склон пошел , но не причиной покидания палатки
Спорный момент. Если это было изначально не запланировано. Типа давайте эксперимент проведем, докажем какие мы крутые туристы. Я бы его послал и к лабазу ушел. Пусть сам ради своей прихоти себе попу морозит.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:27Подрезать и подкопать специально. Вызвать искусственный и умышленный сход. Чистота эксперимента нарушена будет. Нужно выяснить мог ли сам сойти, а не специально завалить.
Версия была, что дятловцы не нарочно, а по ошибке подрезали пласт при установке палатки на склоне. Так как не имели опыта ( или недостаточно).
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 13:56Но этой версии противоречит наличие двух хорошо одетых туристов, Тибо и Золотарева. Если они смогли одеться в пургу, почему не смогли другие?
Они дежурили в ту ночь. Могли просто выйти снег с палатки сбросить. И своими действиями спровоцировать сдвиг вышележащего пласта.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 14:49Они дежурили в ту ночь. Могли просто выйти снег с палатки сбросить. И своими действиями спровоцировать сдвиг вышележащего пласта.
А потом пошли рыть пещеру внизу, и их опять придавило? Не слишком ли много совпадений?
Где можно почитать про поход где с Дятловым группа поругалась?
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:51Где можно почитать про поход где с Дятловым группа поругалась?
Да выдумки это все. В дневниках только про Люду.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 14:51А потом пошли рыть пещеру внизу, и их опять придавило? Не слишком ли много совпадений?
Это не совпадения. Это показатель отсутствия знаний из за неопытности.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:51Где можно почитать про поход где с Дятловым группа поругалась?
ЦитироватьВчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа здесь было уже темно.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 14:53Да выдумки это все.
Не похоже не выдумки. В уголовном деле упоминается какой поход. Вроде на Кавказ. Где группа с Дятловым поругалась из за того что он зазнался.
п.с. Выше ответили.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 14:53Да выдумки это все. В дневниках только про Люду.
Вы удивитесь, но этот поход был не единственным у Дятлова. :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:07Как его можно было искусственно для эксперимента создать?
так пытался небеизвсетный Стас Евдокимов, капанию до недров земли ты так удивлялся )
Но на радость Тайменю не получилось :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:30Честно сказать этот момент упустил. На одеты и обуты по сравнению с другими, только после твоих слов внимание обратил)
а это и есть главная странность ) такое разделение) потому как никакая доска да и манся али зек , не выбирает ломать ребра тем , кто хорошо одет :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:43Спорный момент. Если это было изначально не запланировано. Типа давайте эксперимент проведем, докажем какие мы крутые туристы. Я бы его послал и к лабазу свалили. Пусть сам ради своей прихоти себе попу морозит.
но ты только что выше рассказал что спланировать какойто сход не есть возможно ;)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 12:22Если бы палатка была не на склоне, а в более безопасном месте, то и покидать ее причин бы не было.
ну да)
причиной покидания палатки было то , что она на склоне стояла ) и никто до сих пор об том не догадался )
кроме вас у которого причина сход доски ) a он не факт а версия ) при том на мифе, что Маслеников доску видел но Иванова к шарам увел )
а
расслабились и пошли на склон о чем мы говорили ни разу не причина покиднаия палатки :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 15:18а это и есть главная странность ) такое разделение :)
Я их разделил по принципу что они там только для себя лежбище делали и как бы новый авторитетный руководитель был. Не знал что они одеты лучше всех были)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 15:15Вы удивитесь, но этот поход был не единственным у Дятлова. :)
Я знаю, что не единственным. Но где доказательства, что в этом походе группа поругалась с Дятловым? То, что он один на склоне, ни о чем не говорит. И Слободин, и Зина тоже лежали в одиночку.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:59Это не совпадения. Это показатель отсутствия знаний из за неопытности.
Внизу был опытный Золотарев. Войну прошел и в походах был.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 15:28Я их разделил по принципу что они там только для себя лежбище делали и как бы новый авторитетный руководитель был. Не знал что они одеты лучше всех были)
а вот были ;) но как я вижу опять разговор не туды ушёл :)
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 15:31Внизу был опытный Золотарев. Войну прошел и в походах был.
с переломанами ребрами это не сильно поможет :)
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 15:31Внизу был опытный Золотарев. Войну прошел и в походах был.
Он не в тех походах был и в такие экстремальные ситуации не попадал. А война - это другое совсем.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 15:29Но где доказательства, что в этом походе группа поругалась с Дятловым?
Это одно из предположений. А доказать в этом деле мало что возможно вообще. Но что заставило Дятлова уйти от костра в одном хб носке, почему товарищи не поделились с ним обувью хотя бы? Так что такая версия напрашивается.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 15:31Внизу был опытный Золотарев.
При разделении. Новый лидер как бы очевиден.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 15:29Но где доказательства, что в этом походе группа поругалась с Дятловым?
Живых не осталось, рассказать не кому. Можно только предполагать. По этому делу вообще никаких доказательств нет.
п.с. При желании можно найти варианты предположений что поругаться могли.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 15:58Так что такая версия напрашивается.
Она самая очевидная и простая. Тут не надо всё усложнять, надо простые ответы искать.
Получает такие походы на честность рассчитаны. Можно отойти в ближайший лес, потусоваться там, написать в дневниках как героически по маршруту шли и назад вернуться)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 15:45но как я вижу опять разговор не туды ушёл
Я еще не совсем понимаю что обсуждать нужно. Поэтому сбиваюсь.
п.с. Как бы понятно что не надо предполагать варианты которые могут быть на версию похожи. Но это как то само по себе получается)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 16:41Я еще не совсем понимаю что обсуждать нужно. Поэтому сбиваюсь)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а так то мы все обсудили ) на том чего имелось в 1959 году другого вывода и быть не могло и счас не могет :)
И все те исследования что мансей, что снегов, что ракет, что шпионов, ничего к УД не прибавили и никакой ясности не внесли :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 13:42Тут тема про мифы, а не про разложение на эпизоды. А покидают очень просто - режут и покидают через разрез.
ага, просто значит... Ну ну
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 13:44Давайте разберем эту улику.
Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм. Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.
На палатке в толще снежного пласта. На фото видно что середина палатки лежит, верх с дном соприкасается. С учетом того что палатка разорвана. Можно предположить что комок снега с фонариком был внутри палатки. Фонарик был внутри, у дырки. Был вынут с комком снега из палатки.
а кто его вытянул... Можно конечно все что угодно предполагать, а по факту где же лежал фонарик... Внутри палатки или на её поверхности или рядом.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 13:46Вам хорошо бы с УД ознакомиться. Экспертиза палатки там есть с однозначным заключением - резали изнутри. Да и разрез был не единичным.
горизонтальный, вертикальный, на каком уровне и какой длины? Вообще в ужо как вы это назвали сведения о разрезе со слов одной сокдпшкй, которая ранее и потом много шила... Ну швея такая опытная. Однако никакого заключения как сейчас с подписью и печатью.. Нет таких.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-391.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-304-back.jpg)
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 17:23Однако никакого заключения как сейчас с подписью и печатью.. Нет таких.
уж прям и нет ;) :D
ЦитироватьАкт криминалистич. экспертизы (палаткa)
Лист 303
А К Т № 199
криминалистической экспертизы
Составлен 16 апреля 1959г.
Дело о гибели студентов-туристов
групы Дятлова.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Заключение
В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89, и 42 см. /условно обозначенные № 1, 2, 3/ возникли как результат воздействия каким-то острым оружием /ножом/, т.е. являются разрезами.
Все указанные разрезы нанесены с внутренней стороны из палатки.
Печать
Эксперт
СТ. НАУЧН. СОТРУДНИК Чуркина - подпись /ЧУРКИНА/
со сканами оригиналов с подисями и печатями могете ознакомится по ссылкам :
https://dyatlovpass.com/case-files-303-304-ru?rbid=17747
https://dyatlovpass.com/case-files-388-392-ru?rbid=17747
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 17:23горизонтальный, вертикальный, на каком уровне и какой длины?
Кстати, кривые горизонтальные разрезы косвенно указывают, что палатку резали в лежачем положении, когда она была завалена. В противном случае разрез проще и удобнее сделать сверху вниз - вертикально.
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 17:23со слов одной сокдпшкй, которая ранее и потом много шила... Ну швея такая опытная.
Опытная швея - это из баек Коротаева, которым веры мало. А вот экспертиза палатки - железобетонный факт из УД.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 16:59ну нет такого чтобы нужно )
Я просто не знаю какие есть узаконенные мифы и заблуждения. Список мифов нужен)
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 17:21а кто его вытянул...
Про это Шаравин рассказывал.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 17:21по факту где же лежал фонарик..
В толще снежного пласта который был на палатке. В комке снега был.
По палатке. Тут Янеж пишет что "сейчас доказано, что такой внутренний рез можно совершить и снаружи"
https://taina.li/forum/index.php?topic=6247.msg409999#msg409999
Там что то реальное в доказательствах? Я просто вложение не могу посмотреть.
Цитата: Баридетектив от 26.03.2025, 13:31Каждый в этой теме в плену своей теории, кроме меня!
Похоже что это не так. Вы в плену криминальной версии)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 15:17так пытался небеизвсетный Стас Евдокимов, капанию до недров земли ты так удивлялся
У него могло не получится. Тут всё не так просто) Если представить что верхний пласт снега может съехать. Для схода такого пласта должны определенные условия быть. В течении зимы с учетом разных погодных условий нужное для схода наслоение должно быть. Чтобы этот пласт получился и чтобы съехать по нижнему наслоению смог.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 19:14По палатке. Тут Янеж пишет что "сейчас доказано, что такой внутренний рез можно совершить и снаружи"
https://taina.li/forum/index.php?topic=6247.msg409999#msg409999
Там что то реальное в доказательствах? Я просто вложение не могу посмотреть.
Думаю топикстартер не обидятся.
Сейчас доказано,что такой внутренний рез можно совершить и снаружи
post-4382-1369931434.jpg
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 20:12но и тот Янеж уже заблочен
Никто это не проверял, исследование не проводили. Может он прав. Если снаружи проткнуть и под углом резать. Получается что сначала внутренний слой повреждаться будет. При экспертизе палатки такой вопрос не ставили.
Когда нашли тела. Их надо было во что то завернуть для транспортировки. Кто то в лагере поисков начал для этого резать палатку. Ему сказали что не надо этого делать, на всех материала не хватит и палатка следаку пригодится может. Резать перестали, бросили её и забыли. Следаку про разрезы не сказали.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 15:58Он не в тех походах был и в такие экстремальные ситуации не попадал. А война - это другое совсем.Это одно из предположений. А доказать в этом деле мало что возможно вообще. Но что заставило Дятлова уйти от костра в одном хб носке, почему товарищи не поделились с ним обувью хотя бы? Так что такая версия напрашивается.
Он же на войне, вроде, разведчиком был. Так что, это намного выше категорией, чем турист.
А почему Тибо не использовал перчатки, которые у него были в кармане куртки? Почему они оставили валенки в палатке? Корейку не взяли и вообще ничего из еды? Если выбрались ВСЕ из палатки, то могли бы хоть что-то из нее вытянуть, вылезая.
Кстати, у Зины стельки на груди были. Почему не положила под носки?
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 20:59Корейку не взяли и вообще ничего из еды?
Они право и лево перепутали. Думали к лабазу идут. Там еда была.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 21:02Они право и лево перепутали. Думали к лабазу идут. Там еда была.
Шли они по прямой к кедру. Фонарик для этого и оставили. Разве от лабаза они могли увидеть фонарик?
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:04Шли они по прямой к кедру. Фонарик для этого и оставили. Разве от лабаза они могли увидеть фонарик?
Они об этом кедре ничего не знали, и видеть его ночью не могли, в условиях низовой метели тем более. Да и зачем им этот кедр вообще сдался?
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:04Разве от лабаза они могли увидеть фонарик?
Так и от кедра не могли на таком расстоянии - даже в ясную погоду. А она была далеко не ясной.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:04Фонарик для этого и оставили.
Фонарик был в выключенном состоянии.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 20:59А почему Тибо не использовал перчатки, которые у него были в кармане куртки?
Когда копали яму перчатки намокли. Снял чтобы в мокрых перчатках не сидеть.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 20:59Он же на войне, вроде, разведчиком был. Так что, это намного выше категорией, чем турист.
Это миф очередной. Он служил в понтонно-мостовом батальоне, а не в разведке.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 20:59Кстати, у Зины стельки на груди были. Почему не положила под носки?
Потому что до кедра она не дошла и погибла при спуске - с большой долей вероятности. Хотя точно это установить невозможно.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 20:59Почему они оставили валенки в палатке? Корейку не взяли и вообще ничего из еды?
Потому что всё содержимое палатки было завалено снегом. Голыми руками на сильном ветру откопать это было нереально.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 20:59Если выбрались ВСЕ из палатки, то могли бы хоть что-то из нее вытянуть, вылезая.
Не могли - не до этого было - самим бы вылезти.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:17ЦитироватьКстати, у Зины стельки на груди были. Почему не положила под носки?
Потому что до кедра она не дошла и погибла при спуске - с большой долей вероятности.
Здрасьте, с чего бы это тройке на склоне гибнуть при спуске еще тепленькими, если положение их тел однозначно свидетельствовало о гибели на подъеме от переохлаждения? А раздеты они были так том числе и от того, что поделись своей одеждой с нижними переломаными ранеными.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:12Они об этом кедре ничего не знали, и видеть его ночью не могли, в условиях низовой метели тем более. Да и зачем им этот кедр вообще сдался?Так и от кедра не могли на таком расстоянии - даже в ясную погоду. А она была далеко не ясной.
Доказано, что видеть фонарик могли. И кедр могли видеть, когда палатку ставили. И шли практически по прямой.
Мельком почитал про разрезы и эксперименты. Там как бы правы, чтобы резать ножом нужно ткань натягивать. У группы была опасная бритва? Если была могли ей резать. За счет остроты она может не натянутую ткань разрезать.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 21:12Фонарик был в выключенном состоянии.
Ну, в спешке забыли включить ( а может, просто неправильно написали). Ведь его вряд ли просто забыли, фонарик в темноте вещь нужная.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:17Потому что всё содержимое палатки было завалено снегом. Голыми руками на сильном ветру откопать это было нереально. Не могли - не до этого было - самим бы вылезти.
Однако палатка не рухнула под тяжестью снега, вход устоял. Это противоречит версии лавины.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2025, 21:34с чего бы это тройке на склоне гибнуть при спуске еще тепленькими, если положение их тел однозначно свидетельствовало о гибели на подъеме от переохлаждения?
Они могли получить серьезные травмы при падении на каменной гряде и потерять ориентиры. А положение тел - это вообще ни о чем, никакой однозначности там нет и близко. С какой стати Зине надо было разутой и раздетой уходить от костра при наличии там теплой одежды и обуви - непонятно.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:37Ведь его вряд ли просто забыли, фонарик в темноте вещь нужная.
Раньше фонарики были не такие как сейчас. Раньше фонариков с лазерными диодами не было. Таким фонариком как у них, только в палатке светить.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:41Они могли получить серьезные травмы при падении на каменной гряде и потерять ориентиры. А положение тел - это вообще ни о чем, никакой однозначности там нет и близко. С какой стати Зине надо было разутой и раздетой уходить от костра при наличии там теплой одежды и обуви - непонятно.
А какая обувь была у костра?
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:40Однако палатка не рухнула под тяжестью снега, вход устоял. Это противоречит версии лавины.
А вход они могли уже после завала поднять и восстановить переднюю стойку - в противном случае найти палатку было просто невозожно. Ее и нашли потом только по торчащему из снега верху.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 21:43Раньше фонарики были не такие как сейчас. Раньше фонариков с лазерными диодами не было. Таким фонариком как у них, только в палатке светить.
В любом случае, лучше с ним, чем без него ночью.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:44А вход они могли уже после завала поднять и восстановить переднюю стойку - в противном случае найти палатку было просто невозожно. Ее и нашли потом только по торчащему из снега верху.
Если подняли переднюю стойку, почему ничего из вещей не взяли?
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:35Доказано, что видеть фонарик могли.
Не доказано. Потому что не известно какие были погодные условия на момент выхода группы из палатки. Поэтому современный эксперимент тут как бы ни о чем.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:44А какая обувь была у костра?
Как это какая - две пары теплой обуви у Тибо и Золотарева. Плюс теплые носки были у всех, и не по одной паре. А Дятлова при этом отправили к палатке по существу босиком.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:35Доказано, что видеть фонарик могли.
Да никем это не доказано. Откуда вы все это берете - непонятно. Не видно фонарик на таком расстоянии, даже когда ясно. А тут метель была жуткая - достаточно последние снимки группы посмотреть и со сводкой погоды ознакомиться. Ну и плюс следы-столбики, которые могут образоваться только в свежевыпавшем снегу, а никак не в насте.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:45В любом случае, лучше с ним, чем без него ночью.
Так был у них фонарик - его потеряли при спуске на каменной гряде.
Зачем оставлять не закреплённый включенный фонарик в качестве какого то ориентира? Светит он слабо. От ветра он скатиться может. Пока спустишься там батарейка сядет. Как ориентир он бесполезен.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:46Если подняли переднюю стойку, почему ничего из вещей не взяли?
Потому что доступно было только 5-10% площади палатки. А 90-95%, где как раз и были теплые вещи, - недоступно.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:45В любом случае, лучше с ним, чем без него ночью.
Темное пятно леса и без фонарика видно. От костра намного больше света будет. По сути фонарик бесполезен.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 21:53Светит он слабо. От ветра он скатиться может. Пока спустишься там батарейка сядет. Как ориентир он бесполезен.
Я тоже считаю, что это никакой не ориентир - фонарик просто выронили в суматохе, он провалился под снег, и найти его не смогли.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 21:55Темное пятно леса и без фонарика видно.
Сомневаюсь, что там вообще было что-то видно в радиусе больше 10 м при тех погодных условиях.
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:04Шли они по прямой к кедру. Фонарик для этого и оставили. Разве от лабаза они могли увидеть фонарик?
видите ли ) они в отличии от вас сейчас тогда не знали что там кедр есть ) и уж тем более не знали отлуда фонарик якобы видно будет :)
Цитата: Сергей В. от 26.03.2025, 21:34Потому что до кедра она не дошла и погибла при спуске - с большой долей вероятности.Здрасьте, с чего бы это тройке на склоне гибнуть при спуске еще тепленькими, если положение их тел однозначно свидетельствовало о гибели на подъеме от переохлаждения? А раздеты они были так том числе и от того, что поделись своей одеждой с нижними переломаными ранеными.
так вот я и говорю что здрасьте ) вроде начали говорить про мифы и причины их возникнвения а по итогу тут новых наплодили :)
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 21:35b]]Доказано, что видеть фонарик могли. И кедр могли видеть,[/b] когда палатку ставили. И шли практически по прямой.
а дятловцы когда шли знали что доказано ? :D
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:44А вход они могли уже после завала поднять
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:41Они могли получить серьезные травмы при падении на к аменной гряде и потерять ориентиры
так наверное все тут в курсе чего они по вашей версии могли :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 21:53Зачем оставлять не закреплённый включенный фонарик в качестве какого то ориентира. Светит он слабо. От ветра он скатиться может. Пока спустишься там батарейка сядет. Как ориентир он бесполезен.
да бросили тот фонарик и всё ) включенный не включенный без разницы ) мож в тот момент он не вкючался и им просто щелкали ) туды сюды :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:57в радиусе больше 10 м при тех погодных условиях.
при каких при тех ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 22:27при каких при тех ? :)
При тех, которые были выше описаны с обоснованием. Отдельно для вас повторять не буду.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 22:24все тут в курсе чего они по вашей версии могли :)
За всех вещать не надо. И мы тут не версии разбираем, а мифы, вы забыли уже?
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:37При тех, которые были выше описаны с обоснованием. Отдельно для вас повторять не буду. За всех вещать не надо. И мы тут не версии разбираем, а мифы, вы забыли уже?
и не надо :) потому что те погодные условия что приведены как доказательство вашей версии , ни разу никем не потверждены :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:41Они могли получить серьезные травмы при падении на каменной гряде и потерять ориентиры. А положение тел - это вообще ни о чем, никакой однозначности там нет и близко. С какой стати Зине надо было разутой и раздетой уходить от костра при наличии там теплой одежды и обуви - непонятно.
Ну да, все трое упали на гряде, потеряли ориентиры, но легли в одну сторону почему то. Костер только был таким хилым, что его и на двух Юр не хватало. Тройка по очереди ползла к палатке, чтобы взять оттуда пилу, топор и манатки, и гибли не дойдя только потому, что уже были замерзшими и неодетыми.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:37И мы тут не версии разбираем, а мифы, вы забыли уже?
а почему "мы " мифы разбираем разбивая другие версии вашей версией ? :) которая построена на тех же мифах ? :D
как например миф о каких то особенных погодных условиях на склоне ? )
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 22:42как например миф о каких то особенных погодных условиях на склоне ? )
А кто постановил, что считать мифом, а что нет? Вам таких прав никто не делегировал. Последние фото группы - тоже миф? Сводки погоды с ближайших метеостанций - тоже? Следы-столбики тоже в безветренную и ясную погоду образуются? Вы подготовьтесь получше, а потом мифы разоблачайте. А пока рановато. :)
Цитата: Сергей В. от 26.03.2025, 22:42. Тройка по очереди ползла к палатке, чтобы взять оттуда пилу, топор и манатки, и гибли не дойдя только потому, что уже были замерзшими и неодетыми.
Так почему же они неодетыми и босыми поползли за этим топором, да еще втроем? Где следы их пребывания у костра, почему носки свеженькие у обоих? Впрочем, не настаиваю, что Зина и Рустем при спуске погибли - повторяю, установить это невозможно, да и большого значения это не имеет в плане причины гибели группы.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:48А кто постановил, что считать мифом, а что нет? Вам таких прав никто не делегировал.
вашу версию кроме вас никто не делегировал самой правельной ) дабы все мифы разбвать тут завалами и падениями )
А насчет мифоф- то тут и делегировния не надо )
Все , что не доказано и не является фактом - есть миф )
В том числе погодные условия на склоне которые удобны вашей версии :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:48Следы-столбики тоже в безветренную и ясную погоду образуются?
к вашему великому сожалению втерна тот момент ветер не бязателен ни разу empathy
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:48Вы подготовьтесь получше, а потом мифы разоблачайте
так что ктоб говорил ) а созданные вами мифи разоблачении не нудается) зачем разоблачать миф когда и так ясно что то миф ? :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:48А пока рановато.
это вам позновато ) так как как застряли в в в годах 2013 , так и и не шагу :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 22:54В том числе погодные условия на склоне которые удобны вашей версии :)
То есть следы-столбики в вашей вселенной без ветра и свежего снега образуются? И та хреновая от слова совсем погода, которая видна невооруженным глазом на последних снимках группы, внезапно улучшилась, несмотря на прохождение холодного фронта по Северному Уралу, зафиксированного всеми ближайшими метеостанциями? Это вы из вашей мифической сводки погоды в УД вычитали, которую якобы Иванов запросил? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:01к вашему великому сожалению втерна тот момент ветер не бязателен ни разу empathy
К вашему великому сожалению, такие следы без выдувания свежевыпавшего снега ветром приличной силы не образуются. Это азы темы, которых вы не знаете.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:01так как как застряли в в в годах 2013 , так и и не шагу :)
Расскажите же скорее, какие новые обстоятельства открылись с 2013 года в пользу прекрасной погоды в ту ночь.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:01То есть следы-столбики в вашей вселенной без ветра и свежего снега образуются? И та хреновая от слова совсем погода, которая видна невооруженным глазом на последних снимках группы, внезапно улучшилась, несмотря на прохождение холодного фронта по Северному Уралу, зафиксированного всеми ближайшими метеостанциями? Это вы из вашей мифической сводке погоды в УД вычитали, которую якобы Иванов запросил? :)
что Иванв ее запросил я ни разу не писала, это начинается очередоное ваше приписывание мне ваших же выдумок empathy )
Типо сам выдумал сам докзала что глупость выдумал )
Если бы мнe захотелось вам чего то доказывать я бы шла на вашу ветку схода доски и доказывала )
Но поскольку мне нафиг того не надо , то я отчитыватся за свои знания и исследование тyт перед вами не обязана )
Но я простo не понимаю почему в каждой ветке в теме перевала, обязательной програмой является читать какая верная ваша версия dontknow
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:54Так почему же они неодетыми и босыми поползли за этим топором, да еще втроем? Где следы их пребывания у костра, почему носки свеженькие у обоиз? Впрочем, не настаиваю, что Зина и Рустем при спуске погибли - повторяю, установить это невозможно, да и большого значения это не имеет в плане причины гибели группы.
Не втроем, а следом - первый гонец не вернулся, пошел второй и т.д. Они молодые, здоровые, даже голышом не замерзли бы через каких-то 100-200 м да еще и под гору.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 22:54Впрочем, не настаиваю, что Зина и Рустем при спуске погибли - повторяю, установить это невозможно, да и большого значения это не имеет в плане причины гибели группы
а кто вас вас же цитируя "делегировал " узаканиватъ что имеет значение а что нет )
При версии вашей доски мож и не имеет , а при других версиях имеет :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:46Как это какая - две пары теплой обуви у Тибо и Золотарева. Плюс теплые носки были у всех, и не по одной паре. А Дятлова при этом отправили к палатке по существу босиком.
Тибо и Золо были у настила. И вы предполагаете, что Дятлов бы их разул?
Цитата: Сергей В. от 26.03.2025, 23:09Не втроем, а следом - первый гонец не вернулся, пошел второй и т.д.
И что же не экипировали этих гонцов, отправив их босыми и раздетыми на верную гибель. Один пропал - послали второго - пропал и он - послали третьего. А теплой одеждой и обувью с ушедшими за топором никто не поделился. Дятлов и вовсе в одном носке в путь отправился и свалился через 300 м. Как-то странно всё это...
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:14При версии вашей доски мож и не имеет
Насколько я помню, у медгаза не доска, а самосвал. И я склонен с ним согласиться ;) Вот кого не пронять, так это Буянова, я его битых два часа от доски отговаривал и удалось только на полшишечки :D
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 23:15Тибо и Золо были у настила. И вы предполагаете, что Дятлов бы их разул?
А вы считаете, что им у костра обувь была нужнее, чем ему на долгом пути к палатке? Даже теплые носки он не догадался надеть, которых там больше десятка пар было? Какие вообще шансы были дойти до палатки без них?
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 21:53Зачем оставлять не закреплённый включенный фонарик в качестве какого то ориентира. Светит он слабо. От ветра он скатиться может. Пока спустишься там батарейка сядет. Как ориентир он бесполезен.
Значит, посчитали, что не бесполезен. Больше у них ориентиров на палатку все равно не было.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:19А вы считаете, что им у костра обувь была нужнее, чем ему на долгом пути к палатке? Даже теплые носки он не догадался надеть, которых там больше десятка пар было? Какие вообще шансы были дойти до палатки без них?
Может, и были у него носки. Известно же, что при замерзании человек может почувствовать жар и парадоксальным образом начать раздеваться. Или просто носки слетели в дороге.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:14При версии вашей доски
Не надо мне эту вашу доску приписывать. И вообще мы тут не версии разбираем, снова забыли?
Цитата: Сестра Гигон от 26.03.2025, 23:21Может, и были у него носки. Известно же, что при замерзании человек может почувствовать жар и парадоксальным образом начать раздеваться.
То есть он прошел всего 200-300 м, сразу же замерз и начал раздеваться? И куда же его одежда исчезла? Поисковики ее не обнаружили, хотя искали очень тщательно.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:22Не надо мне эту вашу доску приписывать. И вообще мы тут не версии разбираем, снова забыли?
я ее и не разбираю ) Но а вы не забыли что ее никто кроме вас не узаконил единственной правельной )
Дабы ею мифы разбивать )
в какую тему перевала не зайдешь , везьде тоже самое :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:14а кто вас вас же цитируя "делегировал " узаканиватъ что имеет значение а что нет )
Ну раз имеет, то доказывайте, что Зина и Рустем побывали у кедра, после чего в одном валенке на двоих отправились вверх за топором. Флаг вам в руки.
Цитата: Сергей В. от 26.03.2025, 22:42гибли не дойдя только потому, что уже были замерзшими и неодетыми.
Девушку которую на склоне нашли достаточно хорошо одета была.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:26Но а вы не забыли что ее никто кроме вас не узаконил единственной правельной )
Вы удивитесь, но только одна-единственная версия правильная. А остальные - неправильные. Такова се ля ви... :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:29Ну раз имеет, то доказывайте, что Зина и Рустем побывали у кедра, после чего в одном валенке на двоих отправились вверх за топором. Флаг вам в руки.
facepalm
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:22И вообще мы тут не версии разбираем, снова забыли?
empathy
кому охота тот придет в вашу ветку и будет доказывать :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:32Вы удивитесь, но только одна-единственная версия правильная. А остальные - неправильные. Такова се ля ви... :)
поди именно ваша :D
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:08Но я простo не понимаю почему в каждой ветке в теме перевала, обязательной програмой является читать какая верная ваша версия
Это вы приписываете мне какую-то свою версию с доской и начинаете с ней спорить. Просто потому, что спорите со мной во всех темах и неизменно садитесь при том в лужу. Мазохизм какой-то...
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:33поди именно ваша :D
Ну не ваша же. :D
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 23:31Девушку которую на склоне нашли достаточно хорошо одета была.
Ничего хорошего - свитер и носки.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:34Просто потому, что спорите со мной во всех темах
я не спорю с вами , я вам задаю вопросы)
а вы за неимением ответов переходите на личности )
Вот и в данной ветке я вас спрашивала раз десять, если мы тут разбирали как появляутся мифи то почему вы рещили что надо те мифы других разбивать своими тоже мифами ? :) Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:34Просто потому, что спорите со мной во всех темах и неизменно садитесь при том в лужу
какое у вас странное видение и не замечание что данная ниша вами занята :) но учитивая ваши заявления про правельность вашей версии .......... empathy
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:41но учитивая ваши заявления про правельность вашей версии .
А вы хотите, чтобы я вам доказывал неправильность своей версии? :D
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:41Вот и в данной ветке я вас спрашивала раз десять, если мы тут разбирали как появляутся мифи то почему вы рещили что надо те мифы других разбивать своими тоже мифами ? :)
Вы просто не знаете, что такое мифы и путаете их с предположениями, которые имеют множество обоснований. Подозреваю, что путаете умышленно, иначе дела у вас совсем плохи, раз вы не понимаете таких простых вещей.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:43А вы хотите, чтобы я вам доказывал неправильность своей версии? :D
one more time empathy
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:22И вообще мы тут не версии разбираем, снова забыли?
Так что почему все тут обязаны читать как было по вашей версии , так же постреной на мифах непонятно ниразу :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:47Так что почему все тут обязаны читать как было по вашей версии ,
А зачем вы засыпаете меня бесконечными вопросами по моей версии, да еще доску какую-то при этом за нее выдаете? Я вам отвечаю - вы возмущаетесь, что тема не та. Ну просто фу.... :(
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:47Подозреваю, что путаете умышленно, иначе дела у вас совсем плохи,
хорош уже людей смешить ) диагностик вы наш empathy
а то поди скоро шапочки и розетки в ход пойдут :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:47Вы просто не знаете, что такое мифы
ну оно конечно ) все что у других то мифы ) а миф про плохую погоду не миф ) потому что он под вашу версию подходит :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:25То есть он прошел всего 200-300 м, сразу же замерз и начал раздеваться? И куда же его одежда исчезла? Поисковики ее не обнаружили, хотя искали очень тщательно.
Дятлов , скорее всего, тоже у костра был. А поскольку он, как и остальные шестеро, был без куртки и валенок, то уже к моменту возвращения к палатке должен был окоченеть от холода. И, по сути, ему уже было все равно, сколько у него носков.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:49Я вам отвечаю - вы возмущаетесь, что тема не та. Ну просто фу.... :(
по вашей версии я н разу вопросы не задавала :) так что фу так врать empathy
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:49А зачем вы засыпаете меня бесконечными вопросами по моей версии, да еще доску какую-то при этом за нее выдаете?
я задаю вам вопросы зачем вы нас тут засыпали доказательствами с вашей версии ) кто куда ходил , кого где завалило и кто когда замерз и куда упал )
А что там у вас сошло доска , досечка , осов или микро лавина не суть важно:)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:47Так что почему все тут обязаны читать как было по вашей версии ,
Дубль пять - за всех вещать не надо. Вы не модератор, чтобы решать, что тут положено обсуждать, а что нет. Неинтересно - идите в другие темы, но нет, вы будете тут больше всех выступать и к каждому слову цепляться. При этом даже не понимая, что такое мифы... facepalm
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:55по вашей версии я н разу вопросы не задавала :)
От амнезии не пробовали лечиться? Уже пора бы...
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:51хорош уже людей смешить )
Дубль шесть - за всех вещать не надо, вы не юная пионерка на сборе.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:56Дубль пять - за всех вещать не надо. Вы не модератор, чтобы решать, что тут положено обсуждать, а что нет. Не
я вам не запрещаю , я вам задала элементарный вопрос :
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:47Так что почему все тут обязаны читать как было по вашей версии , так же постреной на мифах непонятно ниразу :)
Тем более что у вас для того отдельная ветка создана :)
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:56Неинтересно - идите в другие темы, но нет, вы будете тут больше всех выступать и к каждому слову цеплятьс
так куда не пойдешь все ровно рано или поздно сойдет "сотни кг снега" и будет тоже самое что и здеся )
хоть одна тема перавала есть где вы неузаконили "как было на самом деле" ?
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:59Тем более что у вас для того отдельная ветка создана
Никто не обязан читать, но раз вы обсуждаете мою версию и задаете множество вопросов по ней, то их надо игнорить, что ли?
Вот, например
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 22:27при каких при тех ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 23:59так куда не пойдешь все ровно рано или поздно сойдет "сотни кг снега" и будет тоже самое что и здеся )
Так вы же и завели разговор про эти сотни кг, задав бесчисленное множество вопросов про них. facepalm
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:03Никто не обязан читать, но раз вы обсуждаете мою версию и задаете множество вопросов по ней, то их надо игнорить, что ли?
Вот, например
Цитироватьпри каких при тех ?
то есть вы до того наивны что приняли то за впрос на которык надо отвечать когда ясно и понятно что я хотела тем сказать) что ва6а та плохая погода миф который вы пытаетесь узаконить как факт :)
никаких вопросо другог плана по вашей версии я не задавала :)
но если вы решили и в данной ветке ее изложить в борьбе с другими верисями , ну так дерзайте )
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:07та плохая погода миф
Ну, раз плохая погода миф, то погода с вашей точки зрения была прекрасной, не так ли? Или это тоже миф? Тогда у вас выходит, что никакой погоды тогда не было вовсе. Вот до какого абсурда доводит полное непонимание простых вещей. :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:07но если вы решили и в данной ветке ее изложить в борьбе с другими верисями , ну так дерзайте )
С другими какими - вашими, что ли? Так вы не в состоянии никакой версии родить и тем более обосновать. Единственная ваша версия на все случаи жизни - Баба-Яга против. :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:12Ну, раз плохая погода миф, то погода с вашей точки зрения была прекрасной, не так ли?
опят сами придумали
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:12Или это тоже миф? Тогда у вас выходит, что никакой погоды тогда не было вовсе
сами мне приписали :D ) и не надоедает ?
По моему всякому в здравом уме ясно , что достверно не известно какая на тот момент , при том неизвестный никому момент, была погода )
Речь в этой ветке именно об том и шла )
Что фактов нет )Ну оно конечно пока вы не пришли и не рассказали как там было на самом деле :D
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:18По моему всякому в здравом уме ясно , что достверно не известно какая на тот момент , при том неизвестный никому момент, была погода )
То есть обсуждать погоду вы запрещаете, раз "достоверно" неизвестно? facepalm
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 23:49да еще доску какую-то при этом за нее выдаете?
Если не секрет. У вас какая версия?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:18Что фактов нет )
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (С)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:14Так вы не в состоянии никакой версии родить и тем более обосновать.
и смех и грех с такого "унижения " :D
выдумать абы что и обосновать, для того как видем много ума не надо :)
но на кой это надо вообще ?
построить ту версию абы она была и носится с ней годами? dontknow
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 21:41Они могли получить серьезные травмы при падении на каменной гряде и потерять ориентиры. А положение тел - это вообще ни о чем, никакой однозначности там нет и близко. С какой стати Зине надо было разутой и раздетой уходить от костра при наличии там теплой одежды и обуви - непонятно.
Я тоже рассматриваю вариант, что Зина и Рустем до кедра не дошли и погибли на склоне. Скорее всего, Рустем упал и при падении получил травму головы. Остальные при спуске могли не заметить это сразу, кроме Зины, которая падение увидела и осталась с раненным. Затем, поняв, что раненный не транспортабелен, а группа за ними не возвращается, она предпринимает попытку добраться до палатки за вещами, но гибнет на полпути к ней. Отсюда ее тело найдено головой по направлению к палатке.
Внизу, увидев, что двое из группы потерялись на склоне, Дятлов отправляется на их поиски, оставив Юр разжигать костер.
Но такой сюжет предполагает экстренное покидание палатки и поспешный, неорганизованный отход от нее.
Этому сюжету противоречит то, что на фотографии из морга на штанах Зины хвойные иголки. Однако, не надо забывать, что тела при транспортировке обкладывались лапником.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 00:20Если не секрет. У вас какая версия?
Палатку просто завалило снегом. А уж какой там был механизм - сдвиг вышележащего пласта, метелевый нанос, микролавина или доска - мне неведомо. Ни на одном из них я не настаиваю. На доске уж точно меньше всего.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:19То есть обсуждать погоду вы запрещаете, раз "достоверно" неизвестно?
если вы разбивая одни мифы, хотите новые мифы узаканивать ну тогда воля ваша )
По моему мнению обсуждать какие правельные погодные условия , которые нам не есть известные .... sorry :D
Цитата: Alina от 27.03.2025, 00:23Я тоже рассматриваю вариант, что Зина и Рустем до кедра не дошли и погибли на склоне. Скорее всего, Рустем упал и при падении получил травму головы. Остальные при спуске могли не заметить это сразу, кроме Зины, которая падение увидела и осталась с раненным. Затем, поняв, что раненный не транспортабелен, а группа за ними не возвращается, она предпринимает попытку добраться до палатки за вещами, но гибнет на полпути к ней. Отсюда ее тело найдено головой по направлению к палатке.
Внизу, увидев, что двое из группы потерялись на склоне, Дятлов отправляется на их поиски, оставив Юр разжигать костер.
Но такой сюжет предполагает экстренное покидание палатки и поспешный, неорганизованный отход от нее.
Вполне резонное предположение. Но я бы тут разделил две вещи - организованный отход не противоречит экстренному покиданию палатки.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:26если вы разбивая одни мифы, хотите новые мифы узаканивать
Вот Алина только что высказала предположение о том, как Зина и Рустем оказались на склоне. Раз это не факт, то по вашим критериям это миф, не так ли? Или это какой надо миф? :D
Цитата: Alina от 27.03.2025, 00:23Я тоже рассматриваю вариант, что Зина и Рустем до кедра не дошли и погибли на склоне. Скорее всего, Рустем упал и при падении получил травму головы. Остальные при спуске могли не заметить это сразу, кроме Зины, которая падение увидела и осталась с раненным. Затем, поняв, что раненный не транспортабелен, а группа за ними не возвращается, она предпринимает попытку добраться до палатки за вещами, но гибнет на полпути к ней. Отсюда ее тело найдено головой по направлению к палатке.
Внизу, увидев, что двое из группы потерялись на склоне, Дятлов отправляется на их поиски, оставив Юр разжигать костер.
Но такой сюжет предполагает экстренное покидание палатки и поспешный, неорганизованный отход от нее.
Этому сюжету противоречит то, что на фотографии из морга на штанах Зины хвойные иголки. Однако, не надо забывать, что тела при транспортировке откладывались лапником.
Мне вот этот момент непонятен. То есть, когда они все из палатки выбрались живыми, поставили переднюю стойку ( или она устояла), когда были еще не уставшими и не особенно замерзшими, они вещи решили не доставать.
А когда уже замерзли до костей, тогда они пошли доставать вещи ( а палатку надо было еще найти).
Цитата: Alina от 27.03.2025, 00:23Скорее всего, Рустем упал и при падении получил травму головы. Остальные при спуске могли не заметить это сразу, кроме Зины, которая падение увидела и осталась с раненным. Затем, поняв, что раненный не транспортабелен, а группа за ними не возвращается, она предпринимает попытку добраться до палатки за вещами, но гибнет на полпути к ней
ну не знаю )
Зина заметила, но других не позвала )
а когда поняла что Рустем не транспортабелен , не к друзья спустилась, а к палатке пошла ..... ?
И за какими вещами ? )
если" он не транпосртабелен а группа за ними не возвращается "? )
Как тут вещи помогут ? )
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:31и не особенно замерзшими, они вещи решили не доставать.
А когда уже замерзли до костей, тогда они пошли доставать вещи
Если бы стали откапывать вещи, то замерзли бы до костей уже на месте палатки. А согреться там никакой возможности не было - разводить костер не из чего, да и со снежными укрытиями беда.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:31Вот Алина только что высказала предположение о том, как Зина и Рустем оказались на склоне. Раз это не факт, то по вашим критериям это миф, не так ли? Или это какой надо миф? :D
Это версия Алины, построена на мифе: Зина Рустем и Диятлов не дошли на кедра empathy
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:34Если бы стали откапывать вещи, то замерзли бы до костей уже на месте палатки. А согреться там никакой возможности не было - разводить костер не из чего, да и со снежными укрытиями беда.
Так они бы достали топор! И срубили бы несколько не особо толстых деревьев.
И валенки бы достали, и куртки. Все же лучше, чем без ничего бежать к кедру.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:31Мне вот этот момент непонятен. То есть, когда они все из палатки выбрались живыми, поставили переднюю стойку ( или она устояла), когда были еще не уставшими и не особенно замерзшими, они вещи решили не доставать.
А когда уже замерзли до костей, тогда они пошли доставать вещи ( а палатку надо было еще найти).
Поэтому я и предполагаю, что уход был экстренный. К моменту возвращения уже было понятно, что опасности нет.
Не ругайтесь. Давайте лучше будем ошибки и заблуждения обсуждать.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:36Так они бы достали топор! И срубили бы несколько не особо толстых деревьев.
На склоне не было никаких деревьев.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:36И валенки бы достали, и куртки.
Вопрос, что было бы раньше - достали валенки или отморозили себе всё так, что никакие валенки уже не помогут.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:33ну не знаю )
Зина заметила, но других не позвала )
а когда поняла что Рустем не транспортабелен , не к друзья спустилась, а к палатке пошла .....
?
И за какими вещами ? если он не транпосртабелен а а группа за ними не возвращается ? )
Как тут вещи помогут ? )
Экстренный спуск в условиях метели, плохая видимость, ветер относит звук в сторону.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:38На склоне не было никаких деревьев.
Зато внизу деревьев было навалом.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:36Это версия Алины, построена на мифе: Зина Рустем и Диятлов не дошли на кедра empathy
Это не миф, а предположение, которое каждый имеет право высказать и обосновать. Не надоело еще с ветряными мельницами бороться? :)
Цитата: Alina от 27.03.2025, 00:38Экстренный спуск в условиях метели, плохая видимость, ветер относит звук в сторону.
Тут есть слабое место: как это спортивный Слободин ухитрился так упасть, что не смог подняться?
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:40Зато внизу деревьев было навалом.
Так как вы прикажете идти вниз с отмороженными ногами?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:42Так как вы прикажете идти вниз с отмороженными ногами?
Топор и валенки давали надежду на спасение. А без топора внизу делать вообще было нечего. Пока они дошли до кедра, у них уже началось обморожение.
Цитата: Alina от 27.03.2025, 00:38Экстренный спуск в условиях метели, плохая видимость, ветер относит звук в сторону.
ну ок ) голос унесло в сторону )
потому что ест миф про метель )
но не спускались они там на таких больших скоростях . дабы Зина не могла кого то догнать и привести к ранeному )
но ок )
допустим не могла )
ну так а дальше ? :
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:33а когда поняла что Рустем не транспортабелен , не к друзья спустилась, а к палатке пошла ..... ?
И за какими вещами ? )
если он не транпосртабелен а а группа за ними не возвращается ? )
Как тут вещи помогут ? )
как по мне она по любому бы спускалась вниз к друзьям )
а не полезла бы обратно в гору когда
Цитироватьв условиях метели, плохая видимость, ветер относит звук в сторону
:)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:44Топор и валенки давали надежду на спасение.
При сильном ветре и высоком холодовом индексе у них не так много времени было на попытку откопать вещи голыми руками до их серьезного обморожения. А когда отморожены руки, то никакой топор уже не поможет, не говоря уже о невозможности развести костер. Я считаю, что они целенаправленно шли к лабазу, где были заготовлены дрова, и особой необходимости в топоре не было. Но ошиблись и пришли в другое место.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 00:38Не ругайтесь. Давайте лучше будем ошибки и заблуждения обсуждать.
с этим придется подождать :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 00:45потому что ест миф про метель )
Дубль пять - это не миф, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Причем хорошо обоснованное.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:50При сильном ветре и высоком холодовом индексе у них не так много времени было на попытку откопать вещи голыми руками до их серьезного обморожения. А когда отморожены руки, то никакой топор уже не поможет, не говоря уже о невозможности развести костер. Я считаю, что они целенаправленно шли к лабазу, где были заготовлены дрова, и особой необходимости в топоре не было. Но ошиблись и пришли в другое место.
Не было сразу мороза, так как образовались следы-столбики. Это значит, что снег был мокрый.
И найти лабаз в темноте у них бы не получилось.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:58Дубль пять - это не миф, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Причем хорошо обоснованное.
это по вашей версии оно хорошо обоснованно :) и если вы помние у меня оно такое же )
Но я в отличии разделяю когда его можно использовать , а когда нет :)
ну назовем его не мифом а предположением?
Суть то как изменится ?
Одним предположением другие предположемия разбивать?
Ну ни пусть ни дай :)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:00Не было сразу мороза, так как образовались следы-столбики. Это значит, что снег был мокрый.
Это что то новое в мифологии :)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:00Не было сразу мороза, так как образовались следы-столбики.
Как показала экспедиция КП, такие следы и при минус 10 могут образоваться, и даже ниже. А при сильном ветре минус 10 по воздействию на организм легко превращаются в минус 20-25....
Как вариант. Зина и Рустем это последние кто в живых остался. У Зины истерика началась, она на истерике к палатке рванула. Рустем за ней побежал. На горе упал, ударился, сознание потерял и замерз.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:42Тут есть слабое место: как это спортивный Слободин ухитрился так упасть, что не смог подняться?
Упасть не проблема. Спортивный или нет тут роли не играет. Спортсмены тоже падают.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:03ну назовем его не мифом а предположением?
Суть то как изменится ?
Все меняется кардинально. Миф - это просто выдумка чья-то, которая легко опровергается фактами. А вот обоснованное предположение можно опровергнуть только другим предположением, обосновав его лучше. Но вы это делать даже не пытатесь, никаких аргументов против не приводите и просто безо всяких на то оснований объявляете предположение о плохой погоде мифом. Чисто по принципу "Баба-Яга против".
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:44Пока они дошли до кедра, у них уже началось обморожение.
Были эксперименты. Люди в носках по склону до кедра гуляли. Доказали что в носках можно ходить, ноги не отмерзают.
Я не понимаю почему они к лабазу не пошли. Вернуться к лабазу было бы намного логичнее, там еда есть. Получается они просто сторону перепутали, не в ту сторону пошли.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:14Были эксперименты. Люди в носках по склону от кедра гуляли. Доказали что в носках можно ходить, ноги не отмерзают.
Вот это чисто индивидуально, по-моему. Тот же Алексеенков ходил часами, а Варсегова всего несколько минут выдержала.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:12А вот обоснованное предположение можно опровергнуть только другим предположением, обосновав его лучше
ну ей богу смешно :)
предположение , если но не факт останется предположением ) empathy
на том всё )
А если вы решили что ваше предположение вами обосновано лучше чем предположения других......... то как показывает практика тот еще не родился у кого хватило бы терпения с вами "спорить" :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:20ну ей богу смешно :)
предположение , если но не факт останется предположением )
Да, остается предположением с той или иной степенью обоснованности и достоверности. Но никак не мифом. А смешного в том, что вы их постоянно путаете, нет ничего.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:20ваше предположение вами обосновано лучше чем предположения других
Если бы у вас было альтернативное предположение, можно было оценить аргументы в его пользу. Но у вас нет ничего, кроме желания оспорить каждое мое слово. Получается не очень, конечно, но по-другому вы не умеете.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 00:44Пока они дошли до кедра, у них уже началось обморожение.
миф мифов :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:14Были эксперименты. Люди в носках по склону до кедра гуляли. Доказали что в носках можно ходить .
и тем более не до обморожения не доходят :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:08Как вариант. Зина и Рустем это последние кто в живых остался. У Зины истерика началась, она на истерике к палатке рванула. Рустем за ней побежал. На горе упал, ударился, сознание потерял и замерз.
а что ...в полне ....... letter
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:17Я не понимаю почему они к лабазу не пошли. Вернуться к лабазу было бы намного логичнее, там еда есть. Получается они просто сторону перепутали, не в ту сторону пошли.
рванули не думая лишь бы из палатки ) потому у Брусницина такая версия :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:05Как показала экспедиция КП, такие следы и при минус 10 могут образоваться, и даже ниже. А при сильном ветре минус 10 по воздействию на организм легко превращаются в минус 20-25....
А идти при сильном ветре ОТ теплых вещей,- это, конечно, очень рационально.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:27А идти при сильном ветре ОТ теплых вещей,- это, конечно, очень рационально.
Шли туда, где можно было согреться в снежном укрытии или разведя костер. На склоне такой возможности не было, а затягивание раскопок палатки уменьшало шансы на выживание.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:12Упасть не проблема. Спортивный или нет тут роли не играет. Спортсмены тоже падают.
Спортсмены умеют падать, чтобы голову не раскроить. Слободин при падении, скорее, руку или ногу расшиб, чем голову. Если только ветер был такой, что его о камни швырнуло.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:30Шли туда, где можно было согреться в снежном укрытии или разведя костер. На склоне такой возможности не было, а затягивание раскопок палатки уменьшало шансы на выживание.
Снежное укрытие еще надо было соорудить голыми руками. И какой костер можно развести без топора?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:22Если бы у вас было альтернативное предположение, можно было оценить аргументы в его пользу. Но у вас нет ничего, кроме желания оспорить каждое мое слово. Получается не очень, конечно, но по-другому вы не умеете.
ваше мнeние крайне важно для нас :D
Закончились мифы по перевалу по калссике жанра на2ались рассказы про меня empathy
И извините узаканивать что неопровергнутое становится правдой - тоже как бы .......... mosk
Это примерно как с неуловимым Джо )
Потому как его не ловит никто )
у меня нет ни малейшего желания спорить с вами по вашей версии )
Потому как я, извините привыкшая к спорам адекватным )
В отличии sorry
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:32И какой костер можно развести без топора?
Ну развели же костер без топора, как известно. И там не столько в топоре была проблема, сколько в отсутствии подходящего материала для костра.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:30Шли туда, где можно было согреться в снежном укрытии или разведя костер
и выбрали для того самое продуваемое место :o
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:35у меня нет ни малейшего желания спорить с вами по вашей версии )
Желания как раз выше крыши, а вот с аргументами дело совсем швах. Только и остается, что огрызаться. Пичалька. :)
Еще вариант. Зина было в шоке от того что с мертвых у кедра одежду срезают. На эмоциях совершила рывок к палатке за одеждой, чтобы мертвых не трогали. Рустем за нем. Последовательность кто и как умирал, дает возможности для предположений как другие действовать могли. Но это опять получается построение версий.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:36и выбрали для того самое продуваемое место :o
Выбрали место там, где снега было поменьше. Потому что в глубоком снегу развести костер, мягко говоря, непросто. Кроме того, костер выполнял сигнальную функцию для отставших. С этой точки зрения место было просто идеальным.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:35Ну развели же костер без топора, как известно. И там не столько в топоре была проблема, сколько в отсутствии подходящего материала для костра.
Развели из веток, которые ломали, лазая на кедр и ( вероятно) упали с него. А для топора там полно небольших деревьев. Даже по дороге к кедру можно было нарубить.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:17Я не понимаю почему они к лабазу не пошли. Вернуться к лабазу было бы намного логичнее, там еда есть. Получается они просто сторону перепутали, не в ту сторону пошли.
А что бы им дала еда в лабазе? Им самое главное надо было согреться.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:00И найти лабаз в темноте у них бы не получилось.
Ночью зимой не сплошная темень. От луны освещение идет. Зимой ночью светлее чем летом.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:37Только и остается, что огрызаться.
фантазер вы фантазер )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:39Еще вариант. Зина было в шоке от того что с мертвых у кедра одежду срезают. На эмоциях совершила рывок к палатке за одеждой, чтобы мертвых не трогали. Рустем за нем. Последовательность кто и как умирал, дает возможности для предположений как другие действовать могли. Но это опять получается построение версий.
Да этих вариантов мильён можно привести. Тут уж кто во что горазд. На тайне есть такая ветка "была ли Зина у кедра". Исписали десятки, если не сотни страниц, но ни к какому общему выводу не пришли, разумеется. По мне - скорее не была, чем была, но я не настаиваю ни разу. Железобетонных аргументов нет ни за, ни против.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:35у меня нет ни малейшего желания спорить с вами по вашей версии )
Потому как я, извините привыкшая к спорам адекватным )
В отличии sorry
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:37Желания как раз выше крыши, а вот с аргументами дело совсем швах. Пичалька.
умора ) на кой мне с ней спорить коли я на половину с ней согласна )
конечно не с той что в ней вашего но все же )
А самая большая пичалька ест та, что вы уже не умеете и не могете обсудждать на перевале ничего не проталкивая свою ту версию как единственную правельную :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:39Еще вариант. Зина было в шоке от того что с мертвых у кедра одежду срезают. На эмоциях совершила рывок к палатке за одеждой, чтобы мертвых не трогали. Рустем за нем. Последовательность кто и как умирал, дает возможности для предположений как другие действовать могли. Но это опять получается построение версий.
да какая разница где кто был ) когда неясно почему от палатки ушел :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:17Варсегова всего несколько минут выдержала
Дама удобствами была избалована)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:46не проталкивая свою ту версию как единственную правельную :)
Может, вы уже отстанете наконец от моей версии и мифами займетесь? Тут же непаханое поле для их разоблачения. :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:40Кроме того, костер выполнял сигнальную функцию для отставших.
и для кого он там сигналил ? :o для тех кто решил грется не у костра и в снега закопатся ? :
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:30Шли туда,
где можно было согреться в снежном укрытии
или разведя костер
вопрос риторический конечно :)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:43А что бы им дала еда в лабазе? Им самое главное надо было согреться.
Так в лабазе и дрова были, и лыжи. Можно было не только согреться у костра, но и отправить хорошо экипированного гонца за теплыми вещами.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:30Спортсмены умеют падать, чтобы голову не раскроить.
Можно упасть и голову разбить. Кто угодно упасть может и себе что нибудь повредить. Это не аргумент. Рустем по какому виду спорта спортсменом был?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:50и для кого он там сигналил ? :o для тех кто решил грется не у костра и в снега закопатся ? :
Вы правда не понимаете, или прикидываетесь? Сигнальный для тех, кто остался на склоне - Зины и Рустема. Да и остальные могли вовсе не гурьбой идти, а рассеяться по склону.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:50вопрос риторический конечно :)
Да дурацкий просто, если называть вещи своими именами. :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 01:47да какая разница где кто был
Разницы как бы никакой нет. Просто рассматривая варианты кто когда умирал. Дает возможность рассмотреть возможные действия других. Различные возможные цепочки развития событий. Чтобы не было зацикленности на одном варианте как у большинства исследователей.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:32И какой костер можно развести без топора?
Костер все же развели, с костром проблем не возникло.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:55Да дурацкий просто, если называть вещи своими именами. :)
я помню что вам позволено такими "своими именами" расбрасыватся, но не дай Бог вас своим именем назвать)
Но на сей раз позволю себе заметить что не вопрос дурацкий а ответ:
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:55Сигнальный для тех, кто остался на склоне - Зины и Рустема.
ну извините дабы им туда сигналить, надо дабы они там были :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:55Да и остальные могли вовсе не гурьбой идти, а рассеяться по склону.
:o :o
и каждый бы развел свой сигнал и сидел бы у него? :o
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 02:02ну извините дабы им туда сигналить, надо дабы они там были :D
А где ж они были, как не на склоне? :o Не телепортировались же они от палатки к кедру...
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 02:02и каждый бы развел свой сигнал и сидел бы у него? :o
Очередной троллинг в вашем стиле. Но все же отвечу. Кто первым пришел, тот и развел, другие подтянулись.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:57Чтобы не было зацикленности на одном варианте как у большинства исследователей.
дай Бог тебе сил :D
Хватит спорить, давайте будем тему обсуждать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 02:11дай Бог тебе сил
Я версию сочинять не буду. Я тему не очень хорошо знаю.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 02:04Очередной дурацкий вопрос и тупейший троллинг в вашем стиле
empathy
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 02:04Но все же отвечу. Кто первым пришел, тот и развел, другие подтянулись.
я знала что у вас с послезнанием беда но не знала что до такой степени )Так откудат те которые якобы первые при́шли знали что они первые ? Сами пишитее что их всех по склону разбросало :o
Так что нормальный мой вопрос :
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 02:02ну извините дабы им туда сигналить, надо дабы они там были :D
и каждый бы развел свой сигнал и сидел бы у него? :o
просто ответа у вас нет empathy
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 02:11Хватит спорить, давайте будем тему обсуждать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 02:16Я версию сочинять не буду. Я тему не очень хорошо знаю.
ещё один миф, что надо знать те ненужные подробности)
дабы делать логические выводы они вовсе не обязательны :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:57Чтобы не было зацикленности на одном варианте как у большинства исследователей.
так и я про то а не про версии)
Вот почему все так зациклены, что раз труп лежит головой к палатке то значит при жизни турист в гору шел, а не наоборот. Спускался? )
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 17:34(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-391.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-304-back.jpg)
уж прям и нет ;) :D
со сканами оригиналов с подисями и печатями могете ознакомится по ссылкам :
https://dyatlovpass.com/case-files-303-304-ru?rbid=17747
https://dyatlovpass.com/case-files-388-392-ru?rbid=17747
спасибо, я правильно понимаю, три разреза. Самый большой 89 см?
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 13:42Тут тема про мифы, а не про разложение на эпизоды. А покидают очень просто - режут и покидают через разрез.
ну вот привели документ три разреза, самый большой 89 см, через него покинули палатку 9 человек,??? Ну и как долго и вообще как они это сделали? 😁😁😁. Единственное на что годный эти разрезы, если палатка действительно завален снегом, это воздух..
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 18:22Кстати, кривые горизонтальные разрезы косвенно указывают, что палатку резали в лежачем положении, когда она была завалена. В противном случае разрез проще и удобнее сделать сверху вниз - вертикально.
Опытная швея - это из баек Коротаева, которым веры мало. А вот экспертиза палатки - железобетонный факт из УД.
значит все же моё предположение верное... Был и горизонтальный разрез.. Ну прежде всего эта ситуация с разрезами показывает доказывает, что не было быстрого спонтанного бегства, находились какое то время в палатке, предпринимали действия.. Скорее всего воздух нужен был, о копали рпсчистили выход из палатки и далее действительно бежали от неё, возможно пошла лавина и она прошла рядом с палаткой, а задела двух последних убегавших. Да, и горизонтальные разрезы указывают не косвенно, а фактически на невозможность стоять в полный рост, зачем в инном случае самим ложиться и резать внизу палатку?
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 19:51Похоже что это не так. Вы в плену криминальной версии)
я никакой версии не озвучила, есть факты и сами здесь подтверждаете, разрезы на палатке три, не из какого не выьнзишь, и вот нож... Он фигурирует в самом первом эпизоде - разрез палатки.. Есть сведения о порезах, на телах, костях погибших... Интересно, это тот же нож... Так, что я своей версии ещё не построила, опоздала лет на 50🙂🙏 Зато сейчас с доказательствами проще. Вырваннве языки, глаза ерунда полная мягкие ткани законная добыча для мелких животных особенно весной. А вот оружие, которым пользовались вполне сегодня доступно для исследования. Итак, три группы... И одна где все пацаны, ребята наиболее успешно выживает, костёр,.. Смогли зажечь....
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 02:19Так откудат те которые якобы первые при́шли знали что они первые ? Сами пишитее что их всех по склону разбросало :o
Ну и вопросики у вас, как вообще такое может в голову прийти... Про "разбросало по склону" у меня не было ничего. Но кто-то мог отстать, конечно. Скорее всего, отставшие шли по следам - то есть первые знали, что они первые. Но если даже костер развели не первые, а вторые, или первые вместе со вторыми, то что это меняет? Какое-то бессмысленное у вас копание в никому не ведомых малозначимых деталях и попытка подловить меня на них - проходили это много раз, так что не проканает у вас это... :)
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 03:47Есть сведения о порезах, на телах, костях погибших...
Что это за порезы на костях такие? :o
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 12:54Что это за порезы на костях такие? :o
Там и на телах то никаких порезов не было, лишь у Юр под кедром следы на коже от обрезания кальсон и глубокие ссадины как от падения с кедра. Опоясывающая глубокая ссадина у Зины из той же серии. На кедре обломаны нижние сучья, но залезали на него не только за ними, но и для наблюдения за обстановкой у палатки и за ушедшими к ней туристами.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:52Так в лабазе и дрова были, и лыжи. Можно было не только согреться у костра, но и отправить хорошо экипированного гонца за теплыми вещами.
Если не ошибаюсь, пара лыж была у палатки найдена.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 02:02Костер все же развели, с костром проблем не возникло.
С костром проблем не было, была проблема с дровами для него.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:26С костром проблем не было, была проблема с дровами для него.
С сушняком там проблема была, точнее. И наличие топора ее никак бы не решило.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:25Если не ошибаюсь, пара лыж была у палатки найдена.
Тоже как ориентир их могли поставить.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:53Можно упасть и голову разбить. Кто угодно упасть может и себе что нибудь повредить. Это не аргумент. Рустем по какому виду спорта спортсменом был?
Вы же сами написали, что от Луны освещение, и ночью лучше видно, чем днем. Каким образом Слободин мог так упасть, что ничего себе, кроме головы, не повредил?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:30С сушняком там проблема была, точнее. И наличие топора ее никак бы не решило
Группа Слобцова сделала из срубленного дерева нодью и переночевала без палатки. Если ветки горели, то и небольшие деревца горели бы.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:32Вы же сами написали, что от Луны освещение, и ночью лучше видно, чем днем. Каким образом Слободин мог так упасть, что ничего себе, кроме головы, не повредил?
Ну какая луна в метель? Да и восход ее ближе к утру был в тот день, если я правильно помню.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:30Тоже как ориентир их могли поставить.
Если позаботились об ориентирах, то, предположительно, покидали палатку не в спешке.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:35Ну какая луна в метель? Да и восход ее ближе к утру был в тот день, если я правильно помню.
Ну, и какой поиск лабаза в метель? Шли вниз, поскольку в этом случае ошибиться невозможно: придешь именно вниз.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:35Группа Слобцова сделала из срубленного дерева нодью и переночевала без палатки. Если ветки горели, то и небольшие деревца горели бы.
Это откуда у вас про нодью и ночевку без палатки?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:35Ну какая луна в метель? Да и восход ее ближе к утру был в тот день, если я правильно помню.
Тем не менее, как мог Слободин упасть и разбить себе исключительно голову?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:37Это откуда у вас про нодью и ночевку без палатки?
На Тайне писали.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:25Если не ошибаюсь, пара лыж была у палатки найдена.
у палатки было найдено девять пар лыж :)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:39На Тайне писали.
Да чего там только не писали. Источник нужен.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:37Ну, и какой поиск лабаза в метель?
По крокам и компасу вполне можно - хотя бы попытаться. Зачем целенаправленно идти в незнакомый овраг, если почти на том же расстоянии -знакомый лабаз.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:32Вы же сами написали, что от Луны освещение, и ночью лучше видно, чем днем. Каким образом Слободин мог так упасть, что ничего себе, кроме головы, не повредил?
а как темнота или свет влияет на то , чтоб попасть головой об камень ? :o
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:40Да чего там только не писали. Источник нужен.
Источник я, разумеется, не помню, но факт известный и, по-моему, его никто не опроверг.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:35Группа Слобцова сделала из срубленного дерева нодью и переночевала без палатки. Если ветки горели, то и небольшие деревца горели бы.
у вас крайне странное понимание о нодье ) для тогочтоб ее сделать сперва надо раскачагарить костер , а не так как у вас)
срубил дерево и поджег :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:35Ну какая луна в метель? Да и восход ее ближе к утру был в тот день, если я правильно помню.
ну так мож не у всех в ту ночь метель была ? ;)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:37Это откуда у вас про нодью и ночевку без палатки?
Это у Согрина :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:40Да чего там только не писали. Источник нужен. По крокам и компасу вполне можно - хотя бы попытаться. Зачем целенаправленно идти в незнакомый овраг, если почти на том же расстоянии -знакомый лабаз.
А были у них с собой кроки? В овраг придешь точно, а в лабаз еще бабка надвое сказала.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:30С сушняком там проблема была, точнее. И наличие топора ее никак бы не решило.
Сушины там как раз были, и большие, только голыми руками их было не взять.
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 03:30самый большой 89 см, через него покинули палатку 9 человек,??? Ну и как долго и вообще как они это сделали?
Этого не принято спрашивать :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 12:54Ну и вопросики у вас, как вообще такое может в голову прийти..
читая вашу версию и проходит ) а то целосностно вы ее не продумали :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 12:54. Скорее всего, отставшие шли по следам - то есть первые знали, что они первые.
ну вы сами почитайте :o
как первые могли знать, что оставшийся идут по их следам ? Скорее всего )
Это только оставшийся могли знать
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:45Это у Согрина :)
А при чем тут тогда Слобцов и кедр? Согрин совсем в другом месте костры разводил, когда его палатка сгорела.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:30С сушняком там проблема была, точнее.
Цитата: Сергей В. от 27.03.2025, 13:46Сушины там как раз были, и большие, только руками их было не взять.
забыли добавить по моей версии :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:30Тоже как ориентир их могли поставить.
То есть пару лыж выкопали из под палатки заваленой сотнями кг снега и поставили как ориентир)
и пошли по сторонам на босу ногу пустыми руками ? :o
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:46как первые могли знать, что оставшийся идут по их следам ? Скорее всего )
Потому что это логично в данной ситуации - идти по следам, вы не находите? Вы сами бы на их месте в сторону от следов побрели или назад, что ли? Но стопроцентной уверенности у пришедших первыми не было, вот они и развели костер - и чтобы согреться, и чтобы отставшим знак подать.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:47Согрин совсем в другом месте костры разводил, когда его палатка сгорела.
я не знаю при чем тут Слобцов )
Но места в которых костры разводили тут каким боком :o
был бы топор, а деревья в тайге не проблема )
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:51То есть пару лыж выкопали из под палатки заваленой сотнями кг снега и поставили как ориентир)
и пошли по сторонам на босу ногу пусты
facepalm Сильно всё запущено у вас. Я 12 лет в теме, но таких вопросов ни от кого еще не слышал, даже от новичков. В качестве ликбеза - стоявшие лыжи не под палаткой были, а использовались при ее растяжке.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:51Потому что это логично в данной ситуации
one more time
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:46как первые могли знать, что оставшийся идут по их следам ?
:)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:53был бы топор, а деревья в тайге не проблема )
А что "тайга" разная бывает, вам в голову не приходит?
ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:54как первые могли знать, что оставшийся идут по их следам ?
facepalm Да какая нафиг разница, знали они об этом или нет. Их целью было группу собрать, для чего и нужен был сигнальный костер на видном месте.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:54Сильно всё запущено у вас. Я 12 лет в теме
Не смешите меня своими годами в теме ) Я сильно сомневаюсь что за 12 лет отстаивания свойх сотни кг снега кто нибудь надоумился написать что лыжи для растяжки ставился как ориентир empathy
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:30ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, пара лыж была у палатки найдена.
Тоже как ориентир их могли поставить.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:55ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
ну да:) всезнающий Аскинадзи :) У которого Ортюков блокнот листал :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:57Не смешите меня своими годами в теме )
Да это вы не смешите. Фотку хотя бы посмотрите, как ту палатку в безлесной местности ставили. Как это без лыж можно сделать, вы себе можете представить?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:59ну да:) всезнающий Аскинадзи :)
Аскинадзи там был и видел ту "тайгу" своими глазами. А вас там не было, и вы ничего не видели. Ваше мнение, конечно, очень важно для нас (с), но тут уж сорян, отдыхайте... :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 02:43ещё один миф, что надо знать те ненужные подробности)
Согласен. Лучше знать минимум чтобы лишней информацией голову не засорять.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:57написать что лыжи для растяжки ставился как ориентир empathy
:D Ну пипец просто с вами. Палатку засыпало, лыжи упали и перестали служить растяжкой. Их поставили снова перед уходом - уже в качестве ориентира.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:57Да какая нафиг разница, знали они об этом или нет.
:D Таки только что доказывали ,что первый знает кто по него следам идет ) по логике facepalm
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:57Их целью было группу собрать, для чего и нужен был сигнальный костер на видном месте.
Счего это он был на виднм месте ? он был виден с того места где были найдены Дятлов, Зина , Рустем и четверка в ручье ?
)
Ну в прочем ветке ошибок и мифоф хана )
Раз вы решили нам всем рассказать
как было на самом деле то вас не остановить :D
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:46А были у них с собой кроки?
Кроки были. Но какие именно - сие мне неведомо. Но не вижу причин, почему нельзя было хотя бы компас использовать.
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 03:47И одна где все пацаны, ребята наиболее успешно выживает, костёр,..
Об успешном выживании спорный вопрос. Судя по тому что их практически полностью раздели, они первыми умерли.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:01Аскинадзи там был и видел ту "тайгу" своими глазами. А вас там не было, и вы ничего не видели. Ваше мнение, конечно, очень важно для нас (с), но тут уж сорян, отдыхайте... :)
я вас забыла спросить что мне делать empathy когда а вы избранно верите таким видевшим своими глазами :)
Ваш тот
Аскинази на перевал прибыл 27 апреля ) чего он мог там видеть ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:05Счего это он был на виднм месте ?
А с того это. Матчасть учите. Мне надоело уже среди вас ликбез проводить.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:10Ваш тот Аскинази на перевал прибыл 27 апреля ) чего он мог там видеть ? empathy
И что, неужели за три месяца все могучие деревья там полегли? :o
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:03Согласен. Лучше знать минимум чтобы лишней информацией голову не засорять.
ну вот именно ) и ты прав был , вся та мат часть по делу ну ни2его не дает )
Как и те воспоминания поисковиков годы спустя :)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 13:32Каким образом Слободин мог так упасть, что ничего себе, кроме головы, не повредил?
Спор как бы ни чем. Неудачно упасть любой может.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:10А с того это. Матчасть учите. Мне надоело уже среди вас ликбез проводить.
ага ) когда ответа нет тогда встпает в силу сей аргумент )
я не виновата что вы 12 лет изучали и как видно не выучили :)
или выучили как с Аскинадзи )
тут подходит , тут не подходит :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:05аки только что доказывали ,что первый знает кто по него следам идет ) по логике facepalm
А в данном случае не имеет значения, знает или нет. Так что ваша очередная попытка прицепиться ко мне провалилась, как и все предыдущие. Но вы же не остановитесь никогда - какую еще хрень придумаете? :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:40Зачем целенаправленно идти в незнакомый овраг, если почти на том же расстоянии -знакомый лабаз.
Я это тоже не понимаю. Расстояние почти одинаковое. В лабазе есть еда. Место у лабаза они знают. В незнакомом овраге ничего нет.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:11И что, неужели за три месяца все могучие деревья там полегли? :o
а при чем тут могучие деревя , когда вы про сушняк писали empathy очередной уж на сковородке ? :D
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:15когда ответа нет
Ответ есть, если хотя бы минимально знать тему, панорамные фотографии в том числе. Кедр прекрасно виден со склона.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:47А при чем тут тогда Слобцов и кедр? Согрин совсем в другом месте костры разводил, когда его палатка сгорела.
Фамилию перепутала. Согрин при том, что опыт такой был, и дятловцы о нем наверняка знали.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:17а при чем тут могучие деревя , когда вы про сушняк писали
А куды ж сушняк исчез? dontknow
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 14:18Согрин при том, что опыт такой был, и дятловцы о нем наверняка знали.
Откуда они могли знать, что будет после их гибели?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:16А в данном случае не имеет значения, знает или нет. Так что ваша очередная попытка прицепиться ко мне провалилась, как и все предыдущие.
никто к вам не цепляется empathy
а читает и удивляется вашей "логике" )
И сколько вы будете меня удивлять, столько я буду удивлятся ) так что хватит мне приписывать какие то
попытки и провалы )
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:19Откуда они могли знать, что будет после их гибели?
Нет, это было до их гибели.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:01Аскинадзи там был и видел ту "тайгу" своими глазами.
Надо учитывать только показания которые есть в деле. Спустя большое количество лет его виденье сильно измениться могло.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:17Ответ есть, если хотя бы минимально знать тему, панорамные фотографии в том числе. Кедр прекрасно виден со склона.
да что вы говорите )
В
такую метель как вы писали ?
ИЛи в данной части рассказа
как все было на самом деле , она выключается ? :o
О они знали что он виден ? При том где начиналась лесная полоса в 1959 и вовсе неизвестно )
или вы обладаете панорамными фото того года ?)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:19А куды ж сушняк исчез? dontknow
а логику включить ;)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:20никто к вам не цепляется empathy а читает и удивляется вашей "логике" )
И сколько вы будете меня удивлять, столько я буду удивлятся )
Вот одна вы и удивляетесь. Может, это у вас логикой плохо, а не у меня? :) Я уж не говорю о незнании вами общеизвестных вещей вроде расположения кедра и использования лыж для растяжки.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:25Надо учитывать только показания которые есть в деле. Спустя большое количество лет его виденье сильно измениться могло.
так вот именно ) при том Аскинадзи чисто предпологает ) если был бы тот сушняк ) а был он или нет ему неизвестно :)
Если бы они на перевали нормально переночевали. Дальше по плану на Отортен бы пошли? Нормально не позавтракав, не попив горячего чая. Голодные и холодные в тяжелый путь пошли бы. Это как то не серьезно.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:28а был он или нет ему неизвестно :)
Как же это неизвестно, если он там был и своими глазами увидел наличие отсутствия сушняка? dontknow
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:27Я уж не говорю о незнании вами общеизвестных вещей вроде расположения кедра и использования лыж для растяжки.
дяе если я бы на самом деле не знала , те вещи ничего не дают )
Просто вы заявили , что при такой спешности лыжи ставили как риентиры )
а насчет кедра, вы бы поизучали те панорамы и видимости прежде чем узаканивать :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:28Если бы они на перевали нормально переночевали. Дальше по плану на Отортен бы пошли? Нормально не позавтракав, не попив горячего чая. Голодные и холодные в тяжелый путь пошли бы. Это как то не серьезно.
в незавидсимости от того так делали )
при том у них было в печке чего то для разогрева )
Но то опять же зависящего от настроения вроде Шаравина ) то было то не было :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:47А при чем тут тогда Слобцов и кедр? Согрин совсем в другом месте костры разводил, когда его палатка сгорела.
была значит ещё одна палатка.... Я как то мельком прочитала в инете, что неправильно поставили платки, во множественном числе.. Вот я и думаю, как они вышли из палатки спорят до сих пор, но как они 9 человек взрослых со всяким обмундированием зашли в эту палатку.... Так, все же была ещё одна палатка?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:26В такую метель как вы писали ?
Ну а что делать - раз метель, то и костер не разводить? К тому же внизу и ветер, и метель гораздо слабее. Не факт, что костер был виден со склона отовсюду, но почему бы не попытаться ее развести - и согреться заодно. Его же ведь развели, и развели именно у кедра - или вы мне будете доказывать, что это тоже миф? :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:31Как же это неизвестно, если он там был и своими глазами увидел наличие отсутствия сушняка? dontknow
закончился?
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 14:35была значит ещё одна палатка....
Палаток в мире в общей сложности миллиард, если не больше, но какое отношение имеет сгоревшая палатка Согрина из другого похода к заваленной палатке Дятлова?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:12ну вот именно ) и ты прав был , вся та мат часть по делу ну ни2его не дает )
Как и те воспоминания поисковиков годы спустя :)
Согласна с обоими... Вернёмся к палатке, кого их было? И как все же эти люди остались без одежды?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:31Как же это неизвестно, если он там был и своими глазами увидел наличие отсутствия сушняка? dontknow
в мае месяце ? :D
При том где вы в тонм интервью вычитали что Аскинази там ходил и высматривал есть там сушняк или нет ?
Он просто ДЕСЯТИЛЕТИЯ СПУСТЯ озвучивает свою версию :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 13:55ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
и что толку с вашего хваленого 12 летнего стажа в теме , если за то время не научились информацию разбирать dontknow
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:39Палаток в мире в общей сложности миллиард, если не больше, но какое отношение имеет сгоревшая палатка Согрина из другого похода к заваленной палатке Дятлова?
никого??? Ах, а зачем она в этой теме упоминается.... Я все же тогда повторю свой вопрос, у этой группы где и ребята и девушки... Была всего одна палатка?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:40Он просто ДЕСЯТИЛЕТИЯ СПУСТЯ озвучивает свою версию :)
У него на тот момент не было никакой версии. Отсутствие сушняка - это не версия, а то, что он видел своими глазами. Но какая все же каша у вас в голове, это жесть просто...
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:12Как и те воспоминания поисковиков годы спустя
Спустя годы, под влиянием различных версий, с послезнаниями. Это можно воспринимать как просто интересный рассказ по мотивам событий, а не как источник дополнительной информации.
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 14:40Согласна с обоими... Вернёмся к палатке, кого их было? И как все же эти люди остались без одежды?
раздевались готовясь к ночлегу вот и остались ) меня больше интересует почему четверка одета обута :)
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 14:42Ах, а зачем она в этой теме упоминается....
Это не ко мне вопрос. Кто-то просто запутался в фамилиях, времени и пространстве.
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 14:42у этой группы где и ребята и девушки... Была всего одна палатка?
+)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:12вся та мат часть по делу ну ни2его не дает
Я до сих пор не могу понять что это. Какие факты надо мат частью считать)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:43почему четверка одета обута :)
:o Час от часу не легче. Никакая четверка обута не была.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:43раздевались готовясь к ночлегу вот и остались ) меня больше интересует почему четверка одета обута :)
одни раздевалась, другие нет... Ну возможно, однако если у них была возможность лыжи на место ставить, то что одежду то не одеть?
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 14:25Нет, это было до их гибели.
Нет, поход Согрина совпадал по срокам с дятловским. И ЧП с палаткой у него произошло в начале февраля, когда дятловцы уже были мертвы.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:42У него на тот момент не было никакой версии..
так я и говорю что он озвучивает версиюкотороя сложилась десятилетия спустя :)
ЦитироватьОтсутствие сушняка - это не версия, а то, что он видел своими глазами. Но какая все же каша у вас в голове, это жесть просто..
вы мне приведите с тоого интервью где он говорит что
я видел нет там сушняка )
Но даже если бы н такое говорил бы, то про6ло три месяца )
Так что про кашу в голове кто бы говорил empathy
ну словом )
Если вам охота всех убидить что все было так как вы видите вперёд )
Но я не свсем понимаю зачем это делать в кядой ветке по переваловской теме dontknow
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:43Спустя годы, под влиянием различных версий, с послезнаниями. Это можно воспринимать как просто интересный рассказ по мотивам событий, а не как источник дополнительной информации.
Что мы по сути и видем с воспоминаии Аскинази )
У которого Орткюгов вытащив четыре месяца в воде лежавший труп Золоторева, стал его блокнот листать :o
с сушняком таже пестня :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:43Спустя годы, под влиянием различных версий, с послезнаниями. Это можно воспринимать как просто интересный рассказ по мотивам событий, а не как источник дополнительной информации.
ну так давайте для начала суммировать действия, вот все в палатке, кто то уже снял одежду, спать хочет, а кто то нет... Что то началось, как я понимаю палатку начало заваливать снегом, режут где достали.., так нужен воздух, другие откапывают выход, выходят... Есть угроза, что лавина сейчас пойдёт и всех накроет, люди бегут, те кто бегут последние попадают под удар,... Лыжи как то вообще не вписываются.. Тапками не кидайтесь плиз, взгляд со стороны.
Почему в деле нет допроса Аскинадзи? С его слов именно он тело Дубининой нашел повредив тело зондом. Это должно было быть зафиксировано.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:50так я и говорю что он озвучивает версиюкотороя сложилась десятилетия спустя :)
Да никакие версии он там не озвучивает. Просто описывает то, что видел сам - отсутствие сушняка.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:44Я до сих пор не могу понять что это. Какие факты надо мат частью считать)
ну вот как видем интервью Аскинази ) Шаравина у которого если не ошибаюсь семь пятниц в неделе по дровам в печке :)
Панорамные фото 50 лет спустя )
Пять или шесть разных показании насчет сколько пар лыж под палаткой и так далее и тому подобное )
Ну словом на вкус и цвет :)
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 14:53Что то началось
Что началось неизвестно. Узнать это различными исследованиями невозможно. Что началось это уже версии.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:54Почему в деле нет допроса Аскинадзи? С его слов именно он тело Дубининой нашел повредив тело зондом. Это должно было быть зафиксировано.
В протоколе обнаружения тел есть его подпись. А допроса нет по той причине, что Иванову тогда уже всё было пофиг - он хотел быстро закрыть дело и решил не париться с лишними процедурами.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:32Просто вы заявили , что при такой спешности лыжи ставили как риентиры )
А при чем тут спешность? Думаете, у них ушла уйма времени на то, чтобы лыжи в снег воткнуть?
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 14:53люди бегут, те кто бегут последние попадают под удар,...
Никто там не бежал, шли обычным шагом, судя по следам.
Люда и Зина подругами были? Просто странно что они не вместе оказались.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:03Люда и Зина подругами были?
Да судя по дневникам, не такие уж подруги...
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:44:o Час от часу не легче. Никакая четверка обута не была.
empathy empathy
Колеватов На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения,
в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см, края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек об ерточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, под ними лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками, в кармане их носовой платок. На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка,
Золоторев
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Ч
ерные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки,
Т
ибо БриньольНа секционном столе находится труп мужского пола в одежде:
на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа. Шерстяной поношенный свит, одетый на левую сторону. Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см. На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.
На ногах одеты почти новые серые валенкиЛюда Дубинина На секционном столе лежит труп женского пола в одежде:
на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая цветная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:05Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:05На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка,
И у вас это называется "обуты"? :o У меня уже просто слов нет...
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:48Нет, поход Согрина совпадал по срокам с дятловским. И ЧП с палаткой у него произошло в начале февраля, когда дятловцы уже были мертвы.
а то без Согрина никто о нодье не был в курсах ) Вы ж о ней спорите :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:08а то без Согрина никто о нодье не был в курсах )
Какая нодья без топора? Вы о чем вообще? :o
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 14:54Почему в деле нет допроса Аскинадзи? С его слов именно он тело Дубининой нашел повредив тело зондом. Это должно было быть зафиксировано.
так наверное потому что с его слов ;)
при том ты уже заразился )
ну какие показания того что нашел ? )
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:55Да никакие версии он там не озвучивает. Просто описывает то, что видел сам - отсутствие сушняка.
можно ссылку где он то описывает ? :) нет не можно )
потому что ссылка есть только на версию )
еслиб был сушняк :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:11можно ссылку где он то описывает ?
Попробуйте текст по ссылке осилить. Всё, что там есть - его воспоминания. Никаких версий там нет, вам это почудилось.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:43Это не ко мне вопрос. Кто-то просто запутался в фамилиях, времени и пространстве.
Не юлите. Все вы прекрасно поняли. Этот эпизод упоминается, потому что дятловцы могли так же переночевать в овраге, будь у них топор.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:07И у вас это называется "обуты"? :o У меня уже просто слов нет...
по сравнению с пятеркой обувь ) а Золоторев и Тибо обуты по полной ) про одежду и вовсе молчу )
если у вас это называется голые босые - ваша проблема empathy
Аскинадзи, спустя много лет: Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести...
Масленников (из протокола допроса): Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер...
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:09Какая нодья без топора? Вы о чем вообще? :o
Вот об этом и был разговор. Топор был жизненно необходим.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:14Аскинадзи, спустя много лет: Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести...
Масленников (из протокола допроса): Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер...
Он про сухой валежник сказал, так как им рубить было нечем. А будь у них топор, зачем им валежник? Нарубили бы небольших деревьев.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 15:13Не юлите. Все вы прекрасно поняли. Этот эпизод упоминается,
Вы сначала написали, что это со Слобцовым у кедра было, а потом, что дятловцы об этом знали. На самом деле это было с Согриным в другом походе уже после гибели дятловцев. Так что это у вас испорченный телефон какой-то.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 15:13Не юлите. Все вы прекрасно поняли. Этот эпизод упоминается, потому что дятловцы могли так же переночевать в овраге, будь у них топор.
Это не факт, а всего лишь ваша версия - что могли. Основанная на послезнании.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:09Какая нодья без топора? Вы о чем вообще? :o
вы вернитесь почитайте о чем вы с Сестрой говорите ) а про топор и вовсе не ко мне вопорс :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 13:53Но места в которых костры разводили тут каким боком
был бы топор, а деревья в тайге не проблема )
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:13Попробуйте текст по ссылке осилить. Всё, что там есть - его воспоминания. Никаких версий там нет, вам это почудилось.
я осилила ) но в отличии по смыслу а не по поиске нужных и знакомых букв :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:16Вы сначала написали, что это со Слобцовым у кедра было, а потом, что дятловцы об этом значади. На самоем деле это было с Согриным в другом походе уже после гибели дятловцев. Так что это у вас испорченный телефон какой-то.
Не говорила я про кедр. Я сказала, что в одном из походов туристы переночевали с нодьей, срубив дерево. Про кедр вы сами придумали.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:17но в отличии по смыслу
Ну, если вы воспоминания за версию приняли, то ни хрена вы не поняли.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:16Это не факт, а всего лишь ваша версия - что могли. Основанная на послезнании.
Вы считаете, что дятловцы о нодье и не слышали ?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:43меня больше интересует почему четверка одета обута
Не захотели экспериментировать. Были не согласны с решением Дятлова. Ушли вниз к лабазу, но перепутали направление)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:43Кто-то просто запутался в фамилиях, времени и пространстве.
Это одна из причин почему не надо лишнюю информацию читать. Лишняя и не нужная информация очень сильно мешает.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:14Аскинадзи, спустя много лет: Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести...
Масленников (из протокола допроса): Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер...
ЦитироватьСогрин
Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров
Вот такая вот мат часть :D И у каждого "исследователя" в нужном месте ссылка на нужного поисковика)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:13по сравнению с пятеркой обувь )
Так и пятерка была в тех же шерстяных носках. Короче, вам опять двойка за матчасть. Не ожидал, что у вас всё настолько плохо.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:20Не захотели экспериментировать. Были не согласны с решением Дятлова. Ушли вниз к лабазу, но перепутали направление)
А палатку зачем резали?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:21. проделана титаническая работа по заготовке дров
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:21был разведен довольно приличный костер...
Ну вот, так что прекрасно без топора обошлись.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:21Это одна из причин почему не надо лишнюю информацию читать. Лишняя и не нужная информация очень сильно мешает.
Совсем не мешает. Речь была о том, что топор мог спасти им жизнь.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 15:18Не говорила я про кедр. Я сказала, что в одном из походов туристы переночевали с нодьей, срубив дерево. Про кедр вы сами придумали.
+) по классике жанра :)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 15:22А палатку зачем резали?
А чтобы выбраться из нее и не задохнуться под снегом.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:20Не захотели экспериментировать. Были не согласны с решением Дятлова. Ушли вниз к лабазу, но перепутали направление)
да нет) тогда бы все были полностью обуты , а тут двое ) ну разве их из палатки выгнали :)но одеты они лучше в разы )
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:22Так и пятерка была в тех же шерстяных носках. Короче, вам опять двойка за матчасть. Не ожидал, что у вас всё настолько плохо.
не вам мне оценки ставить ) ой не вам :) коли двенадцать лет в одном классе empathy
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:22Цитироватьпроделана титаническая работа по заготовке дров
Цитироватьбыл разведен довольно приличный костер...
Ну вот, так что прекрасно без топора обошлись.
и без сушняка якобы невиденного вашим Аскинази empathy
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:25тогда бы все были полностью обуты , а тут двое )
Так у вас же полчаса назад были четверо обуты, забыли уже? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:56Панорамные фото 50 лет спустя )
Речь о видах кедра спустя 50-т лет? Исследователи в курсе что за 50-т лет кедр немного подрос и выше стал?))
Граница леса за 50-т лет тоже как бы изменилась.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:24А чтобы выбраться из нее и не задохнуться под снегом.
сотни кг снега свалились и они вылезли через разрез в 80 см ) да ещё сквозь снег facepalm
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:27коли двенадцать лет в одном классе empathy
А что же делать, если за 12 лет в теме нет почти ничего нового, да и вряд ли уже будет. Так что освойте тему хотя бы на уровне 2013 года, а потом лезьте спорить. А пока что не скажете - всё мимо.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:29Так у вас же полчаса назад были четверо обуты, забыли уже? :)
не было мылий мой )
как не было и нодьи у кедра у сестры Гигон :)
я просто писала что чертверка была хоро6о одета и обута по сравнению с пятеркой :)
и это факт )
Тибо в валенках, Золоторев в бурках, Колеватов в трех парах ноков, а Люды ноги свитером обмотаны :)
так что либо у вас проблемы с понятинем текста, либо ......... mosk
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:30разрез в 80 см )
И снова мимо. Ну как так можно... На самом деле 89 см. Через такой вылезти - элементарно.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 14:57Иванову тогда уже всё было пофиг - он хотел быстро закрыть дело и решил не париться с лишними процедурами
По материалам дела видно. Когда нашли первые тела, стало понятно что криминала нет, они замерзли. Ему в первые дни стало пофигу)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:30Речь о видах кедра спустя 50-т лет? Исследователи в курсе что за 50-т лет кедр немного подрос и выше стал?))
Граница леса за 50-т лет тоже как бы изменилась.
вот именно :) за последние десять лет и то кедр потеряли ) да и не ясно какой он там был на тех знаменитых панорамных фото :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:29Так у вас же полчаса назад были четверо обуты, забыли уже? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:34не было мылий мой )
Не только с логикой и знанием матчасти беда, но и с памятью...
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 14:43) меня больше интересует почему четверка одета обута :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:33А что же делать, если за 12 лет в теме нет почти ничего нового, да и вряд ли уже будет. Так что освойте тему хотя бы на уровне 2013 года,
упаси меня господь освоить ее на вашем уровне :-\
для освоить сперва надо разобратся в ней , а не найдя знакомые слова радоватся как некто железке mosk
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:10при том ты уже заразился )
Потому что поступает не нужная информация))
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:30сотни кг снега свалились и они вылезли через разрез в 80 см ) да ещё сквозь снег
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:35И снова мимо. Ну как так можно... На самом деле 89 см. Через такой вылезти - элементарно.
ну вот и показатель на чем вы строите споры :)
снег задавил палатку , ее из внутри разрезали а у вас колосальная разница 80 или 89 ?
дабы мало что вылезло 9 человек так ещё выкопалось сковозь снег ?)
И такими девятисантиметровыми познаниями мат части вы гордитесь ?:o
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:34я просто писала что чертверка была хоро6о одета и обута по сравнению с пятеркой :)
и это факт )
Это не факт, а ваша интерпретация - кривая, как всегда. У вас получается, что шерстяные носки у Дубининой и Колеватова - это совсем не те шерстяные носки, что были у пятерки. Не говоря уже о том, что Слободин не только шерстяные носки, но и валенок имел.
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 15:16Он про сухой валежник сказал, так как им рубить было нечем.
Это его предположения спустя много лет. Он делает предположения по майским воспоминаниям.
В протоколе допроса 1959 года сведенья другие. Был разведен хороший костер. Его предположения о костре не верные.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:37Не только с логикой и знанием матчасти беда, но и с памятью...
Цитировать) меня больше интересует почему четверка одета обута
empathy уже даже не смешно :) зная что от безисходности по классике жанра начнутся выдергивание и цитирование простынями переиначивая смысл :)
Как и в каждой ветке :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:38Потому что поступает не нужная информация))
вот и именно :D т
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:44Был разведен хороший костер.
Разве что относительно хороший - он никого не согрел, и сидевшие у костра умерли от замерзания.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:43Не говоря уже о том, что Слободин не только шерстяные носки, но и валенок имел.
:D
и разрез палатки не 80 а 89см :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:43Это не факт, а ваша интерпретация - кривая, как всегда.
ну куда уж мне до единственного правельного видения facepalm
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:21от такая вот мат часть :D И у каждого "исследователя" в нужном месте ссылка на нужного поисковика)
Это не мат часть. Это просто подгон каких то фактов под свою версию.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:47Разве что относительно хороший - он никого не согрел, и сидевшие у костра умерли от замерзания.
умерли они не от того что костер плохой был :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:45зная что от безисходности по классике жанра начнутся выдергивание и цитирование простынями
А тут нечего переиначивать. Вы написали, что четверка была обута. А на самом деле обуты были только двое. Свои ошибки надо признавать, а не огрызаться в ответ, когда вам на них указывают.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:50умерли они не от того что костер плохой был :)
Думаете, умерли от того, что костер был хороший? :o
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:48Это не мат часть. Это просто подгон каких то фактов под свою версию.
об чем и речь (
и вот так скоро уж как двадцать лет ссылками кидается на то что какой поисковик спустя 50 лет сказал )
Энто называется исследовательские споры :)
И да ладн бы еще разобрались в том сказанном ............ crazy
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 15:22А палатку зачем резали?
Уже писал. Дятлов один в палатке остался. Все его послали и ушли. Психанул. Чтобы спасти репутацию и поход решил аварию с палаткой сымитировать. Поисковики ведь 8-мь следов в цепочке насчитали, 9-й никак найти не могли. Он шел один, в расстроенных чувствах не по их следам.
п.с. Я вам кучу вариантов накидать могу. Почти на всё простой ответ найти можно.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:50А тут нечего переиначивать. Вы написали, что четверка была обута. А на самом деле обуты были только двое.
то есть вы думаете что до вас того я не знала кто был в бурках а кто в валенках ) facepalm ну не смешите вы людей )
есть же и другие темы где я про то писала ) вы что тут пытаетесь узаконить, горе вы мое луковое empathy
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 15:23Речь была о том, что топор мог спасти им жизнь.
Топор у них мог быть. Если его не нашли, потому что не искали. Не значит что его не было.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:50Думаете, умерли от того, что костер был хороший? :o
до такого только вы могете додуматся empathy
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:55то есть вы думаете что до вас того я не знала кто был в бурках а кто в валенках ) facepalm
Ну, если бы знали, то не писали бы об обутости четверки. Или вы решили проиллюстрировать тему про ошибки и заблуждения своими собственными ошибками и заблуждениями?
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:55Топор у них мог быть. Если его не нашли, потому что не искали. Не значит что его не было.
наврядли они взяли больше топоров чем предпологалось по проекту ) найдены три в палатке) так что на вряд ли был.
хотя мало ли ......... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:25ну разве их из палатки выгнали
Похоже что явно сами ушли. Даже фотоаппарат взяли. Не исключаю что топор тоже взяли.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:56до такого только вы могете додуматся empathy
А вы до чего додумались? Костер грел зашибись и сидящие у него умерли не от замерзания, а по другой причине? Или что вы сказать пытаетесь?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:57Ну, если бы знали, то не писали бы об обутости четверки.
а она не была одета обута что ли ? )
при том одета вы почему то пропускаете ) хорош уже )
Хотя я в курсе , что вам трудно понять если не на пальцах )
Но и писала я Жене, а не вам )
Что разделяет пятерку и четверку )
а прписывать мне незнание это с вашей стороны и смешно и глупо empathy
В разделе Дмитриевской годы назад я про свитером обмотаные ноги Люды с ней спорила :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:34Тибо в валенках, Золоторев в бурках, Колеватов в трех парах ноков, а Люды ноги свитером обмотаны
Колеватов и Люда могли валенки в глубоком снегу во время спуска потерять. Потерять валенок в глубоком снегу достаточно просто.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:03при том одета вы почему то пропускаете ) хорош уже )
Да и одеты более-менее были не четверо, так что и тут мимо...
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:03Что разделяет пятерку и четверку )
Разделять по обутости надо не четверку и пятерку, а семерку и двойку, раз уж вы решили их разделить по этому критерию.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:00А вы до чего додумались? Костер грел зашибись и сидящие у него умерли не от замерзания, а по другой причине? Или что вы сказать пытаетесь?
да глухому пытайся не пытайся коли языка жестов не знаешь )
ообенно если пять минут назад он тебе лричит что костер был плохой а теперь сорашивает как умерли у хорошего )
Как буд то люди у хороших костров не умирали , как в той же не помню названия трагедии где заблудилоь 30 человек :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:47не ведись на те уреки о незнании мат части
Я уже понял что мат части нет. Такие подозрения давно были) Сейчас фактически подтверждение этому получил.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:10ообенно если пять минут назад он тебе лричит что костер был плохой а теперь сорашивает как умерли у хорошего :)
Тут никто не кричит кроме вас. Вы определитесь наконец - какой все же был костер, плохой или хороший, а то уже сами себя запутали.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:06Разделять по обутости надо не четверку и пятерку, а семерку и двойку, раз уж вы решили их разделить по этому критерию.
я вас забыла спросить как в моем непимитивном в отличии видении надо разделять)
Я понимаю что для вас кто в сапогах тот обут )
У вас и Рустем обут одним валенком :D
но берем же комплексное )
И по нему по сравненю с пятеркой , четверка и обута и одета )
а если вам это непонятно , то тот кому писала понял empathy
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:47н никого не согрел, и сидевшие у костра умерли от замерзания
Если дрова не подкидывать он потухнет. Там вроде один на другого с кедра упал. Потеряли сознание и замерзли. Дрова подкидывать не кому было.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:10Как буд то люди у хороших костров не умирали , как в той же не помню названия трагедии где заблудилоь 30 человек :)
Адыгея, 1975? И с чего вы взяли, что там был хороший костер?
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:15Там вроде один на другого с кедра упал.
Ну, это как раз из области мифов скорее.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:12Я уже понял что мат части нет. Такие подозрения давно были) Сейчас фактически подтверждение этому получил.
так вот именно ) грубо говоря знаие отчества и имена сестер туристов никак делу не поможет +)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:52Энто называется исследовательские споры
Это должно называться спор ни о чем) Не знал что всё настолько плохо.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:13Тут никто не кричит кроме вас. Вы определитесь наконец - какой все же был костер, плохой или хороший, а то уже сами себя запутали.
а мне без разницы какой там костер был)
eсли нет возможноси установить какой он был :)
Я просто привела пример , что у Аскинази он плохой , у Согрина хороший , у когото еще какой )
так что 12 лет варится разбирая какой он был на самом деле , заведомо зная что установить сие невозможно :o - так себе занятие sorry
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:15И по нему по сравненю с пятеркой , четверка и обута и одета )
С улыбкой слежу за вашим переобуванием. :) Сначала у вас четверка была обута, потом двойка, а сейчас снова четверка. Детский сад какой-то... Честнее было бы сразу свой косяк признать, но вы предпочитаете вертеться как уж на сковородке.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:19Это должно называться спор ни о чем) Не знал что всё настолько плохо.
ну так
на костре тебе яркий пример :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:22С улыбкой слежу за вашим переобуванием. :) Сначала у вас четверка была обута, потом двойка, а сейчас снова четверка. Детский сад какой-то...
а я с грустной улыбкой слежу за тем , как вы пытаетесь мне чего то приписать )
годами я писала кто во что был обут и о что обмотан , а вы тут меня решили уличить, что я того не знала facepalm
и смех и грех :)
ну а если вы не понимаете чего я пишу ну так не новость empathy
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:20а мне без разницы какой там костер был)
Ну мало ли что вам без разницы - причина и обстоятельства смерти как раз важны, в отличие от кого, кто именно развел костер. А раз он не выполнил своей основной функции и никого не согрел -то нет никаких оснований считать его хорошим.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 15:57чем предпологалось по проекту
Бывает что проект часто не соответствует действительности) То что на бумаге и что в реальности может сильно отличаться. Бумажка с их снаряжением это просто условность. Перед выходом в поход они всё по списку не сверяли, опись не делали.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:29Бывает что проект часто не соответствует действительности) То что на бумаге и что в реальности может сильно отличаться.
и то верно :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:20у Согрина хороший ,
Не сочиняйте, у Согрина титаническая работа, а не хороший костер.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:26Ну мало ли что вам без разницы - причина и обстоятельства смерти как раз важны, в отличие от кого, кто именно развел костер. А раз он не выполнил своей основной функции и никого не согрел -то нет никаких оснований считать его хорошим.
так причина гибели группы плохой костер ? ) так по вашей версии там половина до него не дошла )
но я диву даюся с того не согрел )
За двенадцать лет вы не вразумели почему измотанные люди согревшись у костра умирают от замерзания ? :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:15Ну, это как раз из области мифов скорее.
Вроде было зафиксировано что на кедре сучья с одной стороны обломаны. Можно предположить что это в результате падения было.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:35то на кедре сучья с одной стороны обломаны. Можно предположить что это в результате падения было.
Могли и без падения обломать. И уже тем более без падения друга на друга.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:34так причина гибели группы плохой костер ? ) так по вашей версии там половина до него не дошла )
Снова тупой троллиг детектед. Нет у меня версии, что половина не дошла. Двое могли не дойти, но это неточно. Большинство погибло от замерзания, и это факт. И недооценивать тут роль костра предельно глупо. Аскинадзи, который в N раз больше вас понимает и в кострах, и в туризме в целом, говорит именно об этом. Но вы почему-то считаете себя умнее всех. И постоянно садитесь со своим "умом" в лужу.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:35Вроде было зафиксировано что на кедре сучья с одной стороны обломаны. Можно предположить что это в результате падения было.
Всяко могло быть ) Мож и полез и упал )
но поскольку в единственной правельной версии того нет, на вряд ли смогем тут это обсудить mosk
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:34почему измотанные люди
Что же их измотало - 1,5- километровый переход к кедру? Но это всего полчаса ходьбы примерно.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:43Снова тупой троллиг детектед.
как посмотрю у вас коли нет ответа то сразу детектед , и обзывательства за которых другим бан положен )
никто нe виноват что у вас в однм куске версии все дошли , в другом не все )
за двенадцать лет целостности у вас никакой ) потому что спорите по кускам )
а как приведешь два куска противоречащих - то сразу
-
караул , детекдет :D
Как было на самом деле по вашей версии нам есть известно )
Дайте нам обсудить чего мы хотим )
Без узаканывания вашего видения как единственного правельного :-[
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:54 Что же их измотало - 1,5- километровый переход к кедру? Но это всего полчаса ходьбы примерно.
при таком холоде , метели и падании на гряды как вы тут нам рассказали ? :o конечно не измотанные facepalm
всё ) давайте на том закончим )
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:46Всяко могло быть ) Мож и полез и упал )
но поскольку в единственной правельной версии того нет, на вряд ли смогем тут это обсудить mosk
Единственной правильной версии падения с кедра никак не противоречат. Проблема только в том, что оснований их предполагать недостаточно.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:57Проблема только в том, что оснований их предполагать недостаточно.
Проблема ваша не наша :)
вам оснований не достаточно ) Мне и Жене достаточно :) И ?
Я уже не настолько навна как по приходу на форум , чтоб думать что с вами возможен конструктывный спор , где стороны рассматривают разные сируации и кним подходы :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:54у вас в однм куске версии все дошли , в другом не все )
Дело в том, что это гадание на кофейной гуще - все дошли или нет, точно установить это никак невозможно, аргументы есть в обе стороны. Да и для версии с завалом палатки это непринципиально. Я склоняюсь к тому, что дошли 7 человек, но могу и ошибаться - так что настаивать на этом не собираюсь.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 17:01вам оснований не достаточно ) Мне и Жене достаточно :) И ?
Ну, и предполагайте на здоровье. Ведь этот миф какой надо миф, не так ли? :) Поэтому и основания тут не нужны.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:56при таком холоде , метели и падании на гряды как вы тут нам рассказали ? :o конечно не измотанные
Судя по тому, что сумели в очень сложных условиях развести костер и соорудить настил, измотанность все же сильно преувеличена. По крайней мере на момент прихода к кедру. Это уже потом холод и несогревающий костер погубили одних и завал в овраге - других.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:14Аскинадзи, спустя много лет: Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести...
Масленников (из протокола допроса): Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер...
я вот тут опять со своими пятью копейками, пардон с лыжами, а они разве плохо горят? Если они не убегали и лыжи эти ставили и что то ещё, то зачем их оставлять.... Брать с собой, пригодились бы для костра...
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:54у вас в однм куске версии все дошли , в другом не все
Практически все версии состоят из без связных кусков иногда противоречащих друг другу. Соединить всё идеального еще ни у кого не получилось. Если соединить действия всей группы в одну цепочку не получается, надо группы разделать. Похоже что разделение группы всё же было, именно поэтому версии из кусков состоят. Не надо было все годы упорно пытаться всё соединять.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 16:57Проблема только в том, что оснований их предполагать недостаточно.
По версии вставал на ветки и ломал своим весом держать за верхнюю ветку. При таком варианте упасть можно.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 17:46При таком варианте упасть можно.
Можно, но чтобы один человек упал на другого - это экзотика какая-то. Ни разу о таком не слышал.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 17:04Ведь этот миф какой надо миф, не так ли?
Тут факту всё миф. Цепочку событий установить невозможно. Верность или неверность цепочек подтвердить не кому.
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 17:19пардон с лыжами, а они разве плохо горят?
Лыжи под палаткой были. К тому же они быстро сгорят, ими только разжигать можно.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 17:47Можно, но чтобы один человек упал на другого - это экзотика какая-то.
Тут просто как то надо двух под кедр положить. Вариант конечно не очень. Но другого как бы нет)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 18:10Тут просто как то надо двух под кедр положить.
Cкорее уж тогда надо кого-то с переломами ребер под кедр положить - типа на них упали. Но это натягивание совы на глобус уже.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 17:03Да и для версии с завалом палатки это непринципиально.
так мы не обсуждаем тут что для вашей версии принципияльно а что нет :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 17:04Ну, и предполагайте на здоровье.
:-[
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 17:04Ведь этот миф какой надо миф, не так ли? :)
Вам за годы так и не дошло, что мне интересно любые версии рассмотреть) и не только мне :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 17:12Судя по тому, что сумели в очень сложных условиях развести костер и соорудить настил, измотанность все же сильно преувеличена.
:o
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 17:12. По крайней мере на момент прихода к кедру. .
:o вопросов ни по вашему пониманию ни по целостности видения больше не имею :)
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 17:19Брать с собой, пригодились бы для костра...
там много чего можно бы было брать :) при завале )
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:16вопросов ни по вашему пониманию ни по целостности видения больше не имею
Да и у меня к вам вопросов давно уже нет. Каждый день прошибаете все новое дно...
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:14Вам за годы так и не дошло, что мне интересно любые версии рассмотреть) и не только мне :)
Вам интересно перевирать и троллить всех подряд, а не версии рассматривать. Но тут не на того напали - зубки обломали. :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 17:46По версии вставал на ветки и ломал своим весом держать за верхнюю ветку. При таком варианте упасть можно.
да мало ли зачем он на тот кдр мог лезть) самая большая ошибка желание исследователей обьяснить каждый шаг :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:13так мы не обсуждаем тут что для вашей версии принципияльно а что нет :)
Нет, именно это вы тут и обсуждаете. Амнезия прогрессирует, похоже...
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 16:46поскольку в единственной правельной версии того нет, на вряд ли смогем тут это обсудить mosk
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 18:12Но это натягивание совы на глобус уже.
Согласен. Была какая то нормальная версия как два человека под кедром умерли?
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 17:42Практически все версии состоят из без связных кусков иногда противоречащих друг другу.
+)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 17:42Соединить всё идеального еще ни у кого не получилось
да неособо кто и стaралася ) по сути все они состоят из :
как я обьяснил моменты, которые дятловеды установили как надобные обьяснить )
а соедини в одно и какая то каша :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 18:10Тут просто как то надо двух под кедр положить. Вариант конечно не очень. Но другого как бы нет)
Самое простое :
пришли , развели костер а потом уснули и умерли, и что тут складывать dontknow
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 18:23Была какая то нормальная версия как два человека под кедром умерли?
Да ничего кроме банальщины, типа сидели у костра - костер грел плохо из-за нехватки дров и сильного ветра - замерзли.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 18:18Вам интересно перевирать и троллить всех подряд, а не версии рассматривать. Но тут не на того напали - зубки обломали.
Очередные сны и сновидения Медгаза ) Пока вы сюда не принесли свою единственную правельную и не стали по ней нам глаза открывать, ее никто не собирался обуждать )
А для той той каши как видем и зубы не нужны :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:26Самое простое пришли , развели костер а потом уснули и умерли, и что тут складывать dontknow
Тут опять встает вопрос. Что другие делали, почему не усмотрели. Они ведь якобы все вместе дружно ушли и вместе были. Я уже почти уверен что группы отдельно друг от друга были. Каждый сам по себе выживал.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 18:22Нет, именно это вы тут и обсуждаете. Амнезия прогрессирует, похоже...
empathy nice
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 18:30Тут опять встает вопрос. Что другие делали, почему не усмотрели.
так а были ли другие у того кедра ? :) вот в чем вопрос :)
ЦитироватьОни ведь якобы все вместе дружно ушли и вместе были. Я уже почти уверен что группы отдельно друг от друга были. Каждый сам по себе выживал.
+) а если даже и были то все ли время :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:29Пока вы сюда не принесли свою единственную правельную
Ничего я сюда не приносил, всего лишь отвечал на ваши вопросы - типа почему в брезент не завернулись. И многие другие. Версию обсуждать не хотел, но вы очень уж сильно на этом настаивали - не мог вам отказать.. :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 18:32Ничего я сюда не приносил, всего лишь отвечал на ваши вопросы - типа почему в брезент не завернулись.
я вам не здавала такого вопроса , просто заметила что непригодность палатки не всегда провила к ее покиданию )
а что вы сами уже не замечаете что в любом вопросе начинаете обьяснять как было при завале палатки снегом , то тут наука безсильна :)
тем болеее когда я раз сто писала , что мы знаем как было по вашему , интересно разобрать как могло бы быть по другому :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 18:23Согласен. Была какая то нормальная версия как два человека под кедром умерли?
мало того там рассказовкак они обнаружены было вагон и тележка :) то они так лежали, то по другому, то одеялом были накрыты :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:42интересно разобрать как могло бы быть по другому :)
Ну так и разбирайте, кто же мешает. Но пока я от вас ничего внятного в качестве альтернативы не слышал.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:47мало того там рассказовкак они обнаружены было вагон и тележка :) то они так лежали, то по другому, то одеялом были накрыты :)
а вы тут являетесь инстанцией пследней истины дабы давать оценки что дельное а что нет :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 18:30Тут опять встает вопрос. Что другие делали, почему не усмотрели. Они ведь якобы все вместе дружно ушли и вместе были. Я уже почти уверен что группы отдельно друг от друга были. Каждый сам по себе выживал.
ну вот, дошли до точки отсчёта, вот по прошествии всех этих лет надо прямо очень надо, что вот все вместе дружно ушли.... Ага, дружно.. Палатка одна.. Сколько было человек снаружи и внутри до того как она накрыла туристов внутри... Не знаем.. Теперь по поводу "дружно". Как то не очень, разреза три... Три ножа? В замкнутом пространстве в условиях паники, воздуха не хватает, доступа из разрезы воздуха тоже, могли друг друга отталкивать, могло это быть триггером для конфликта... Могли кого то "случайно" задеть ножом в суматохе, там же ещё и темно было... Могли.. Мог конфликт начаться из за женщин, на одной рваные верхние штаны, иэа на других ращрывштанов области промежности. При всех других обстоятельствах и фигурантов не было сомнений, попытка износа, или сам износ.. Но тут, все уже выведены в ранг неприкасаемых.. Онинемогли... Если(это уже версия) конфликт приставания началось в палатке, приняло угрожающий характер, девушки выбежали в носках и побежали вниз, думая, что бегут в сторону лобаза... Кто то мог быть "за них", выскочил следом и чтобы остановить преследователей, обрушил палатку на оставшихся... Оставшиеся кое как от туда выбрались но куда бежать уже не видели, далее группа разделилась, скорее всего женщина тоже себя с ними не чувствовала в безопасности. Группа у кедра разожгла костёр, но на него никто не пришёл... Наверное, просто боялись, как вариант... Внутренний конфликт из-за женщин.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 19:27а вы тут являетесь инстанцией пследней истины дабы давать оценки что дельное а что нет :)
Так нечему пока оценки давать. Вы только спорите со всем подряд и ничего конструктивного не предлагаете. Так что же случилось в ту ночь на перевале, если банальный завал палатки вас не удовлетворяет?
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 19:59Сколько было человек снаружи и внутри до того как она накрыла туристов внутри...
из всего поста мне только сей вопрос пондравился ) мне лично видется что далеко не все были в палатке :)
По дневникам может кто нибудь пояснить? 31-го Дятлов пишет что об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Они куда спустились. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Нигде нет ни слова что они лабаз сделали. Получается 1-го проснулись, сделали лабаз и на гору пошли. Почему за 1-е число ни у кого вообще нет записей?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 20:01Так нечему пока оценки давать. Вы только спорите со всем подряд и ничего конструктивного не предлагаете. Так что же случилось в ту ночь на перевале, если банальный завал палатки вас не удовлетворяет?
мы тут и не собирались версии выдвыгать если что мы вообще начали с оформления УД )
а потом вылилиось в то что по сути нет никакого фактажа ) и предлогать какой то конструктив за неимением его чисто из за того чтоб назвать то
моей версиией - ну не пусть ни дай sorry
Цитата: Баридетектив от 27.03.2025, 19:59Внутренний конфликт из-за женщин.
Вряд ли там какие то попытки износа были. Они все усталые и измученные были, голодные и холодные.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 20:04По дневникам может кто нибудь пояснить? 31-го Дятлов пишет что об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Они куда спустились. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Нигде нет ни слова что они лабаз сделали. Получается 1-го проснулись, сделали лабаз и на гору пошли. Почему за 1-е число ни у кого вообще нет записей?
так записи они делали по вечерам ) с первого на второе они ночевали на склоне :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 20:11так записи они делали по вечерам
Какой то листок, вечерний Отортен они когда рисовали?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 20:11так записи они делали по вечерам
Поставили на горе палатку. Сало с сухариками кушали. Почему то никто ничего в дневнике не написал. Что то написать время было)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 20:20Поставили на горе палатку. Сало с сухариками кушали. Почему то никто ничего в дневнике не написал. Что то написать время было)
Вечерний Отортен писали :)
ЦитироватьKопия боевого листка группы туристов
Dyatlov Pass: Document in EnglishEnglish
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
С П О Р Т
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
https://dyatlovpass.com/case-files-31-ru?rbid=17747
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 20:24Вечерний Отортен писали :)
https://dyatlovpass.com/case-files-31-ru?rbid=17747
Утром его писали, скорее всего. На склоне им явно не до боевых листков было, при такой погоде.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 20:27Утром его писали, скорее всего. На склоне им явно не до боевых листков было, при такой погоде.
ну да ) времени навалом ) ни завтрак , ни собиратся, ни лабаз строить, почему бы не писать :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 20:10Вряд ли там какие то попытки износа были. Они все усталые и измученные были, голодные и холодные.
да, усталые значит.. А разрыв одежды от чего... Внимательно сравните описание одежды на трупах, че то у мужчин нет дранных штанов, и на женщинах носки.. Без обуви убежали. Есть там один в впленках...я понимаю, что версия не популярна, но как на форуме криминалистов, нож был был... А его нашли? И ещё, там один из них боксом занимался, так вот этих несчастных жегщин и мужчину с ними вроде как боксер избил... Интересно это именно он был в впленкпз?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 18:42интересно разобрать как могло бы быть по другому :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 20:05мы тут и не собирались версии выдвыгать если что
То вы желаете обсуждать, как могло быть «по-другому», то не желаете - фиг вас разберешь. Но, впрочем, я понял - сказать вам по существу нечего. Что и требовалось доказать.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 20:30ну да ) времени навалом ) ни завтрак , ни собиратся, ни лабаз строить, почему бы не писать :)
Они же в расслабоне все утро пребывали, устроили обширную фотосессию, вышли часа в три только и далеко не ушли. Самое время было тогда боевые листки оформлять - не на склоне же в темноте под вой ветра.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 20:35вышли часа в три только и далеко не ушли.
Тут какое то странное решение. Ради двух часов похода всё собирать. В этом нет смысла. Проще еще на одну ночь в этом месте остаться.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 20:47Тут какое то странное решение. Ради двух часов похода всё собирать. В этом нет смысла. Проще еще на одну ночь в этом месте остаться.
Ну да, выглядит странно. Разве что если Дятлов в самом деле решил «тренировку» с ночевкой на склоне устроить, дабы явно хромавшую дисциплину в группе в норму привести.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 20:51Разве что если Дятлов в самом деле решил «тренировку» устроить, дабы явно хромавшую дисциплину в группе в норму привести.
Конфликт тут сам по себе напрашивается. Сомневаюсь что все согласны были на горе мерзнуть, без горячего ужина. Потом проснувшись утром без нормального завтрака движение продолжать.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 20:56Конфликт тут сам по себе напрашивается. Сомневаюсь что все согласны были на горе мерзнуть, без горячего ужина. Потом проснувшись утром без нормального завтрака движение продолжать.
Я почти не сомневаюсь, что конфликт в той или иной форме в группе был. Вопрос только в том, насколько далеко он зашел и повлиял ли прямо или косвенно на то, что случилось.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 21:00Вопрос только в том, насколько далеко он зашел и повлиял ли прямо или косвенно на то, что случилось.
Если был конфликт и какое то разделение. Это в любом случае на что то повлияло.
п.с. Была версия с конфликтом, разделением и выживаем каждой групп отдельно друг от друга?
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 21:06п.с. Была версия с конфликтом, разделением и выживаем каждой групп отдельно друг от друга?
Да сколько угодно - в разных вариантах, от лайта до жести. Вот, например.
https://schriftsteller.livejournal.com/483075.html
https://rodina-history.ru/2020/03/15/rodina-pereval-diatlova.html
Но я не сторонник версий с конфликтом как причины гибели. А вот фоном он вполне мог быть.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 20:31Но, впрочем, я понял - сказать вам по существу нечего.
empathy ну куда уж мне )
при тм с чего вы решили что я
вам обязана чего то сказать, непонятно ни разу :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 20:35Они же в расслабоне все утро пребывали, устроили обширную фотосессию
уж прям :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 20:47Тут какое то странное решение. Ради двух часов похода всё собирать. В этом нет смысла. Проще еще на одну ночь в этом месте остаться.
ну насчет выхода в три часа , то предположение ) не более ) так что к тому особо привязыватся не зачем :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 22:27уж прям :)
Ну конечно, работы до хрена было - 9 человек целый день еду готовили и лабаз устраивали.
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 22:26при тм с чего вы решили что я вам обязана чего то сказать,
Вы же только что рвались обсуждать, как могло быть по-другому. Куды ж ваш пыл подевался? dontknow
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 22:35Ну конечно, работы до хрена было - 9 человек целый день еду готовили и лабаз устраивали.
я о якобы фотосесии :) а если по вашему работы на собратся и лабаз строить раз два и обсчелся то оно конечно :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 22:40я о якобы фотосесии
Ну так итоги той фотосессии каждый может лицезреть. Или многочисленные фото с Ауспии - тоже миф?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 22:37Вы же только что рвались обсуждать, как могло быть по-другому. Куды ж ваш пыл подевался? dontknow
при появлении единственной правельной как то прошло желание :)
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 22:40лабаз строить раз два и обсчелся
То есть 9 человек в течение 7 часов неустанно трудились на сооружении этого несчастного лабаза (или ямы, говоря по-простому), который вдвоем за полчаса можно легко сделать?
Цитата: azazella177 06 от 27.03.2025, 22:44при появлении единственной правельной как то прошло желание
Ну тоже верно, куда вам с единственной правильной тягаться... :D
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 22:42Ну так итоги той фотосессии каждый может лицезреть. Или многочисленные фото с Ауспии - тоже миф?
я что то не припоминаю фото на Ауспии от первого февраля ) но если они и были то щелкнуть фотиком это не фотосесия на которую вермя надо :)
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 22:45Ну тоже верно, куда вам с единственной правильной тягаться... :D
чем бы дитя не тешилось empathy
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 21:33Но я не сторонник версий с конфликтом как причины гибели.
Версии с конфликтом и разделением на группы выглядят более законченными чем версии где группа едина.
На мой взгляд, основная ошибка при построение версий идет в самом начале. Эта ошибка практически во всех версиях.
Туристы выбегают из палатки все вместе и если их в этой одежде нашли значит выбежали раздетые.
п.с. По оценки одежды у всех версий есть хитрость. Так как не известно как были одеты двое под кедром. Этих двоих в версиях постоянно другие участники группы раздевают.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 00:01Этих двоих в версиях постоянно другие участники группы раздевают.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 00:01На мой взгляд, основная ошибка при построение версий идет в самом начале. Эта ошибка практически во всех версиях.
Туристы выбегают из палатки все вместе и если их в этой одежде нашли значит выбежали раздетые.
пускай выбегают не вместе:)но что тех вторых так переломало :o
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 00:06но что тех вторых так переломало
В яме снегом придавило. Масса снега большая была. Когда в мае снег подтаял еще тяжелее стал.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 00:17В яме снегом придавило. Масса снега большая была. Когда в мае снег подтаял еще тяжелее стал.
А травма Тибо?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 00:47А травма Тибо?
а под весом снега разве только ребра ломаются ?:)
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 00:47А травма Тибо?
У него вдавленный перелом. Голова на камне лежала, масса снега давила. Получился вдавленный перелом.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 23:13Версии с конфликтом и разделением на группы выглядят более законченными чем версии где группа едина.
Если был конфликт, какая-то часть группы неизбежно должна была остаться в палатке.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:05У него вдавленный перелом. Голова на камне лежала, масса снега давила. Получился вдавленный перелом.
Можете привести примеры?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:05Если был конфликт, какая-то часть группы неизбежно должна была остаться в палатке.
Что там делать? Зачем там сидеть?
п.с. Посидели немного. Пошли других искать. Делать ведь что то надо было. Надо было решать вопрос что дальше делать.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:06Можете привести примеры?
Примеры вдавленных переломов?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:14Что там делать? Зачем там сидеть?
п.с. Посидели немного. Пошли других искать. Делать ведь что то надо было. Надо было решать вопрос что дальше делать.
Пошли других искать в метель ночью? И не обув валенки? Не одев куртки? Шапки?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:14Примеры вдавленных переломов?
Да, от снега. Как по-вашему, Тибо перед обрушением снега был в сознании?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:20Да, от снега. Как по-вашему, Тибо перед обрушением снега был в сознании?
Примеры можете в интернете поискать, думаю там что то можно найти.
По поводу был ли он в сознании. Его придавило и он этого перелома умер.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:25Примеры можно в интернете искать, думаю там что то можно найти.
По поводу был ли он в сознании. Его придавило и он этого перелома умер. На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа
А размеры перелома какие?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:20Да, от снега. Как по-вашему, Тибо перед обрушением снега был в сознании?
Нередко жертвы лавины получают серьезные ранения головы, брюшной полости, конечностей, переломы позвоночника. Эти травмы возникают от ударов посторонних предметов в лавинном теле (камни, обломки деревьев, жесткие комья и плиты снега)
и ударов летящего с лавиной человека о грунт, выступы скал и деревьяhttps://backcountry.kz/blog/lavinnaya-bezopasnost/pogrebennye-lavinoy/
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:26А размеры перелома какие?
После иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером
9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером
3 х 3,5 х 2 см .
Указанный участок кости
вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен
многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева, с расхождением краев
кости от 0,1 – до 0,4 см. Твердая мозговая оболочка соответственно месту перелома резко полнокровна с полнокровием мозгового вещества правого полушария головного мозга, которое отличается более зеленоватобагровым окрашиванием. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга не различимы. Мозг представляет собой желеподобную массу грязнокрасного цвета.
В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:26А размеры перелома какие?
Какая разница какой размер?
Почему следует считать что они все погибли именно 2-го февраля?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:38Какая разница какой размер?
Мне кажется сомнительным, что Тибо, если был в сознании, лежал головой на камне. Во-первых, плоский камень, без неровностей, еще надо найти. Во-вторых, судя по размерам травмы, камень был небольшой. Класть голову на маленький камень, даже, если очень устал, неудобно. Другое дело, если Тибо был без сознания. Тогда его голова могла лежать на чем угодно. Но почему он был без сознания?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:51Почему следует считать что они все погибли именно 2-го февраля?
не следует ни разу hmno
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:51Почему следует считать что они все погибли именно 2-го февраля?
Если замерзли, то одним днем. А как иначе?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:53Мне кажется сомнительным, что Тибо, если был в сознании, лежал головой на камне. Во-первых, плоский камень, без неровностей, еще надо найти. Во-вторых, судя по размерам травмы, камень был небольшой. Класть голову на маленький камень, даже, если очень устал, неудобно. Другое дело, если Тибо был без сознания. Тогда его голова могла лежать на чем угодно. Но почему он был без сознания?
а упасть на камень если снег сошел он никак не мог? и счего же тот камень должен быть плоским ? :o
Цитировать9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см .
Указанный участок кости вдавлен в полость черепа
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:53Мне кажется сомнительным, что Тибо, если был в сознании, лежал головой на камне.
Экспертиза говорит что травма прижизненная и он от нее умер. Придавило снегом, получил травму и умер. После того как придавило, голова на что то твердое попала, на то что такой перелом могло причинить.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:53Но почему он был без сознания?
Это надо вас спросить. Почему вы считаете что он без сознания был.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 01:54Если замерзли, то одним днем.
Почему они все сразу в один день замерзнуть должны были?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 02:16Экспертиза говорит что травма прижизненная и он от нее умер. Придавило снегом, получил травму и умер. После того как придавило, голова на что то твердое попала, на то что такой перелом могло причинить.
Эта четверка сидела или лежала рядом друг с другом, а травмы все четверо получили разные. Ладно бы такое произошло в палатке, там много всякого добра. Но в овраге был только снег.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 02:17Это надо вас спросить. Почему вы считаете что он без сознания был.
Потому что мне не очень понятен механизм появления травм.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 02:18Почему они все сразу в один день замерзнуть должны были?
Потому что раздетые люди при минусовой температуре и ветре двое суток не проживут.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 02:31Потому что раздетые люди при минусовой температуре и ветре двое суток не проживут.
Они не были раздетыми. Раздеты были только два человека у кедра.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 02:35Они не были раздетыми. Раздеты были только два человека у кедра.
Ну, посмотрите, как были одеты и обуты Слободин, Зина, Дятлов, Люда, Колеватов. Да и те, что одеты, сколько могут продержаться на морозе? Без еды и питья?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 02:16Экспертиза говорит что травма прижизненная и он от нее умер. Придавило снегом, получил травму и умер. После того как придавило, голова на что то твердое попала, на то что такой перелом могло причинить.
Тут еще есть вопрос: никто не знает, сколько снега в овраге было на самом деле в начале февраля. Было там вообще чему падать и придавливать?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 02:46Ну, посмотрите, как были одеты и обуты Слободин, Зина, Дятлов, Люда, Колеватов.
Есть подтверждения что они именно так были одеты когда из палатки выходили?
п.с. Вы мне лучше их не по именам пишете, а где кого нашли.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 02:52Есть подтверждения что они именно так были одеты когда из палатки выходили?
п.с. Вы мне лучше их не по именам пишете, а где кого нашли.
Вы постоянно об этом пишете. Тогда скажите, кто раздел и разул туристов и отнес теплые вещи обратно в палатку? Ну, абсурд же. Валенки, шапки и куртки как были, так и остались лежать в палатке. Никто их не трогал.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 03:02Тогда скажите, кто раздел и разул туристов и отнес теплые вещи обратно в палатку?
Раздели там только двоих у кедра. Сколько у них на самом деле было при себе вещей никто не знает. Там даже о сгоревшей телогрейки не особо переживали. Получается вещей достаточно было. В палатке могли сменные вещи остаться.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 02:31Потому что раздетые люди при минусовой температуре и ветре двое суток не проживут.
проживали и ранее, а у них опыт, они и костёр пытались развести и развели и лапы ельника как то снег устилали, вот оружие... Это мне неизвестно, могли бы применить.. Да и надежда должна была быть, что станут искать...
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 02:31Потому что раздетые люди при минусовой температуре и ветре двое суток не проживут.
проживут не проживут под вопросом )
при том никто не знает когда они ту палатку покинули ) мож метель разыгралась и они в ней просидели и второго dontknow
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 02:48Тут еще есть вопрос: никто не знает, сколько снега в овраге было на самом деле в начале февраля. Было там вообще чему падать и придавливать?
Зато мы знаем, как много снега было в овраге в конце февраля. Не мог же он всего за месяц выпасть - тем более что февраль был малоснежным, даже дятловскую лыжню не занесло и тела с костром едва присыпало.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 02:30Но в овраге был только снег.
Нет, не только. Там были камни, которые и способствовали получению тяжелых травм.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:12Я уже понял что мат части нет.
ну как бы она есть ) но какая она )
И главное зачем она ?
на простом примере изчезнувших в Бурятии ) Сэсэг и Стаса )
посмотри на тайне какая мат часть собрана )
все родные и зннакомые)
фото якобы машин причастных)
история якобы знакомства , где кто работал сколько зарабатывал , истории семей и генеалогические древа )
Всякие события и "явления" хоть и не небесные :D происходившие в Улан Уде )
ну и ? )
что та мат часть дает по делу ?
а попробуй сунся туда в обсуждение )
На смех поднимут , что мат части не знаешь )
таже песТня была с Логуновым )
коли не знаешь сколько квадратных метров он кому то переписал и имен бабушек- то ты не в теме :)
Так и здесь :)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 03:06Раздели там только двоих у кедра. сколько у них на самом деле было при себе вещей никто не знает. Там даже о сгоревшей телогрейки не особо переживали. Получается вещей достаточно было. В палатке могли сменные вещи остаться.
Сколько нашли, столько и было. Это не иголка, чтобы не найти. Или вы думаете, что в 1959 году у людей по две куртки было?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 10:33что в 1959 году у людей по две куртки было?
а с чего не могло быть :o при чем тут год ? )
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 10:33Или вы думаете, что в 1959 году у людей по две куртки было?
Почему нет? В дневнике похода написано что сожгли чью то вторую фуфайку. Человек явно не остался без верхней одежды. Если у кого то было две, то можно предположить что и у других не по одной было. Сменная верхняя одежда должна быть . В палатке могла остаться сменная одежда.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 10:33Сколько нашли, столько и было.
Сколько нашли это не означает что столько и было. С учетом что особо не искали.
Интересно стало. Исследователи дневники группы с лупой изучали, каждую букву изучали. В дневнике написано, сожгли варежки и фуфайку Юркину. Как бы понятно что она сушились и он потом без верхней одежды не остался. Почему при построении версий не учитывали варианты что у группы могла быть сменная верхняя одежда?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 12:40Интересно стало. Исследователи дневники группы с лупой изучали, каждую букву изучали. В дневнике написано, сожгли варежки и фуфайку Юркину. Как бы понятно что она сушились и он потом без верхней одежды не остался. Почему при построении версий не учитывали варианты что у группы могла быть сменная верхняя одежда?
Как у вас все просто: куртки у всех были, просто их не нашли и не искали. Обувь у всех была, просто ее не нашли и не искали. Топор внизу был, просто его не нашли и не искали.
Так, может, и палатка запасная была, просто ее не нашли, потому что не искали?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 12:40Почему при построении версий не учитывали варианты что у группы могла быть сменная верхняя одежда?
началось )
поиск червей на асфальте :D
ну и что бы дало то рассмотрение сменных вещей? )
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 12:40В дневнике написано, сожгли варежки и фуфайку Юркину. Как бы понятно что она сушились и он потом без верхней одежды не остался. Почему при построении версий не учитывали варианты что у группы могла быть сменная верхняя одежда?
Проект похода гр. Туристов Дятлова
Лист 204
- 5 -
Личное снаряжение
№ Наименование Кол-во
1 Альпинистский рюкзак 1
2 Ботинки с запасными шнурками 1
3
Валенки 1
4 Гетры ? 1
5 Носки шерстяные 3 п
6 Носки хлопчатобумажные 3 п
7 Костюм лыжный и штормовой 1
8 Ватникс поясом 1
9 Свитр шерстяной 210 Рукавицы 2 п
11 Шапка 1
12 Подшлемник 1
13 Котелок, ложка, нож 1
14 Принадлежности туалета 1
15 Блокнот, карандаш 1
16 Спички в баночке 1
17 Индивидуальный пакет 1
18 Одеяло 1
19 Запасные брюки 1
20 Две смены белья 1
21 Теплый шарф 1
22 Лыжи и палки 1
23 Чехлы для ботинок 1
24 (Диаметр) веревка д 8 мм 1
25 Стельки 1
26 Спички 1
27 Компас 1
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 12:40Как бы понятно что она сушились и он потом без верхней одежды не остался.
куртка у него осталась) в фуфайках на лыжах не особо ходили :) а брать два ватника то какой вес рюкзака будет ? )
когда одних продуктов на каждого 20 кг ? :)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 11:44Почему нет? В дневнике похода написано что сожгли чью то вторую фуфайку. Человек явно не остался без верхней одежды. Если у кого то было две, то можно предположить что и у других не по одной было. Сменная верхняя одежда должна быть . В палатке могла остаться сменная одежда.
Может, я вас удивлю, но вторая сменная верхняя одежда в то время не только в СССР была редкостью, но даже и в Европе. А у нас речь вообще о студентах.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 13:29Может, я вас удивлю, но вторая сменная верхняя одежда в то время не только в СССР была редкостью, но даже и в Европе
реально удивили )
потому как в первые такое слышу :o
Вы хотите сказать что стyденты в Упи в фуфайках ходили что ли ? )
Или имели одну куртку что в Свердловске что на поход ? :o
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 13:29вторая сменная верхняя одежда в то время не только в СССР была редкостью, но даже и в Европе
Откуда у вас такой вывод появился?
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 13:29Может, я вас удивлю
Честно сказать удивили. Очень сильно удивили)
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 13:31реально удивили )
потому как в первые такое слышу :o
Вы хотите сказать что стыденты в Упи в фуфайках ходили что ли ? )
Или имели одну куртку что в Свердловске что на поход ? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 13:09Проект похода гр. Туристов Дятлова
Это проект на бумажке. Что было взято, что было добавлено без бумажки это не известно. Это как бы основное, чтобы не забыть это взять.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.03.2025, 13:50Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 13:51Это проект на бумажке. Что было взято, что было добавлено без бумажки это не известно. Это как бы основное, чтобы не забыть это взять.
про вес я тебе написала :) по две фуфайки никто не брал :)
Есть ведь фотки из других походов. Фотки без походов. С одеждой не было проблем. Голыми не ходили.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 13:55по две фуфайки никто не брал
Фуфайка и куртка. Два предмета верхней одежды. Один в палатке остался, в другом ушли.
Индивидуальный пакет это что?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 13:58Фуфайка и куртка. Два предмета верхней одежды. Один в палатке остался, в другом ушли.
фуфайки были постелены на дно плалтки :)
и я вообще наверное какого нибудь доклада подожду :D
Еще такой момент не понятен. Во всех версиях девушка и парень вверх по горе ползут к палатке борясь с очень сильным ветром. Там и замерзают. Зачем они туда лезут? Не проще было снизу по границе леса пойти налево и к лабазу прийти? Лабаз ведь рядом.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 14:03фуфайки были постелены на дно плалтки
Я тему по одежде на тайне читал. Вроде много лишней осталось, не опознанной. В теме по одежде никто толком не разобрался.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:09Я тему по одежде на тайне читал. Вроде много лишней осталось, не опознанной. В теме по одежде никто толком не разобрался.
сам ознакомся с теми
много ЦитироватьЛист 257
закончили опознание вещей и установили, что остались неопознанными:
Маски от ветра 7 штук
Ковбойка в мелкую клетку красную с синим
Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
Майка трикотажная розовая с длин. рукавами
Подшлемники серые 2 штуки
Топорик маленький железный в футляре кожаном
оборот
Тапки домашние в зеленую клетку
2 зубные щетки: простая и в футляре
Ножницы маленькие
Носки шерстяные старые 9 штук
Носки вигоневые 6 штук
Носки простые 7 штук
Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
Рукавицы 12 штук
Мешки из под продуктов 4 штуки
Зачем зимой в походе нужны домашние тапочки?)
У них фляжек не было? Они воду вообще не пили? Нигде не видел инфы что у них вода в палатке была.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:36У них фляжек не было? Они воду вообще не пили? Нигде не видел инфы что у них вода в палатке была.
Фляжки были со спиртом.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 13:54Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так и я думаю, что дураками надо быть, чтобы не взять в поход запасную одежду. Там, думается, поисковики невольно внесли неразбериху в найденном гардеробе туристов.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:08Еще такой момент не понятен. Во всех версиях девушка и парень вверх по горе ползут к палатке борясь с очень сильным ветром. Там и замерзают. Зачем они туда лезут? Не проще было снизу по границе леса пойти налево и к лабазу прийти? Лабаз ведь рядом.
она уползает, он догоняет sorry
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:28Зачем зимой в походе нужны домашние тапочки?)
внутри палатки ходить
Цитата: Brigante Giuliano от 28.03.2025, 14:40внутри палатки ходить
Скорее, в них спать. Там ходить негде было.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 13:46Откуда у вас такой вывод появился?
У бабушки своей можете спросить или у деда, сколько у них в 1959 году курток - пальто- шуб было.
Цитата: Brigante Giuliano от 28.03.2025, 14:38так и я думаю, что дураками надо быть, чтобы не взять в поход запасную одежду. Там, думается, поисковики невольно внесли неразбериху в найденном гардеробе туристов.
что брали я привела списком :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:36У них фляжек не было?
6 Фотоаппарат 3
17
Грелка 4 Фляги18 Компас 4
19 Мешки пищевые √
Цитата: Brigante Giuliano от 28.03.2025, 14:38Там, думается, поисковики невольно внесли неразбериху в найденном гардеробе туристов.
Думаю что то себе в лагерь точно взяли. Не пропадать ведь добру)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:36У них фляжек не было?
из протокола опознания вещей:
ЦитироватьИ. опознал и получил топор, фляжку,
ЦитироватьФляжка круглая
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 14:50что брали я привела списком :)
7. Костюм лыжный и штормовой - 1
Он лыжный и он же штормовой, правильно?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 13:57Есть ведь фотки из других походов. Фотки без походов. С одеждой не было проблем. Голыми не ходили.
Но никто по два ватника и по две куртки не брал :)
Цитата: Medgaz от 28.03.2025, 14:38Фляжки были со спиртом.
А вода? Нигде про наличии воды инфы нет. Чем они в палатке сухарики запивали?) Тут даже сосудов под воду нет.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 14:5317 Грелка 4
Грелок не было в списке найденных в палатке вещей.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:57Чем они в палатке сухарики запивали?) Тут даже сосудов под воду нет.
Какао пили.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 13:58Фуфайка и куртка. Два предмета верхней одежды. Один в палатке остался, в другом ушли.
я не понимаю к чему ты ведешь ) чего на них не нашли то нашли в палатке ) все :)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:57А вода? Нигде про наличии воды инфы нет. Чем они в палатке сухарики запивали?) Тут даже сосудов под воду нет.
Пластиковые бутылки с водой по дороге покупали.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:28Зачем зимой в походе нужны домашние тапочки?)
за тем что и купальник :)
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 15:00Пластиковые бутылки с водой по дороге покупали.
Это типа шутка? dontknow
Цитата: Medgaz от 28.03.2025, 15:00Это типа шутка? dontknow
Само собой. Как и запасные куртки и запасная обувь.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 14:53Грелка 4
В грелку воду наливали? Вода с привкусом резины будет.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:01В грелку воду наливали?
Не было у них грелок никаких.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 14:57А вода? Нигде про наличии воды инфы нет. Чем они в палатке сухарики запивали?) Тут даже сосудов под воду нет.
котелки не сосуды ? ) снег же кругом :)
Из речек воду брали.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 15:03котелки не сосуды ? ) снег же кругом
Как на горе из него хотели воду получить? По описи вещей в палатке нет воды, а она должна была быть.
Цитата: Medgaz от 28.03.2025, 14:58Грелок не было в списке найденных в палатке вещей.
вот спасибо а то я не знала :D :P
рядом с грелками карандашом написаны
Фляги )
так ясен пень что грелок не брали )
я же строчку привела а не столбик )
посмотрите лист 203 )
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 14:536 Фотоаппарат 3
17 Грелка 4 Фляги
18 Компас 4
19 Мешки пищевые √
Цитата: Medgaz от 28.03.2025, 15:00Это типа шутка? dontknow
надеюсь :)
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 14:59я не понимаю к чему ты ведешь
Нужна запасная одежда. Она должна была быть. Мне их всех одеть надо чтобы раздетыми на склоне не бегали))
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 15:05Из речек воду брали.
Пить такую воду не гигиенично)
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 14:55Фляжка круглая
Одна, в которой спирт когда то был)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:14Нужна запасная одежда. Она должна была быть. Мне их всех одеть надо чтобы раздетыми на склоне не бегали))
ну какая запасная оджда )
фуфайка и куртка- всё )
если брали бы столько как тебе хочется, да еще всякие сосуды под воду , то рюкзаки по 100 кг бы были :)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:15Пить такую воду не гигиенично)
ага ) а 20 дней не мытся в той самой одежде прям гигиеной прёт :)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:17Одна, в которой спирт когда то был)
две :)
Честно сказать я не понимаю всего этого. В чем кайф? Тащиться по лесу. Идешь потешь. В палатке все потные и вонючие, дышать в палатке не чем. Пить воду из грелок. Нормально не покушать. Всё это ради какого то значка.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:21На девять человек воды мало.
ну так на кой им ту воду с собой таскать :D
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 15:19прям гигиеной прёт
Тут может живот прихватить, а на улице мороз))
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:21Честно сказать я не понимаю всего этого. В чем кайф?
Тут изначально кайф непонятен - садистские холодные ночевки без печки устраивать, да и вообще идти зимой в сложнейший 300-км горный поход без элементарного снаряжения с минимумом продуктов. Так и напрашивается - "три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу". Но с другой стороны, ничего экстраординарного по тем временам тут не было - все тогда так ходили.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 12:54Как у вас все просто: куртки у всех были, просто их не нашли и не искали. Обувь у всех была, просто ее не нашли и не искали. Топор внизу был, просто его не нашли и не искали.
Так, может, и палатка запасная была, просто ее не нашли, потому что не искали?
а вот про палатку вопрос поддерживаю, неужели 9 человек имели всего одну палатку в таком походе не было запасной??? Все же мне верится, что палатка вторая была.
Цитата: Баридетектив от 28.03.2025, 15:59а вот про палатку вопрос поддерживаю, неужели 9 человек имели всего одну палатку в таком походе не было запасной???
Это шутка была - впервые слышу, что в поход надо брать запасную палатку. Вы ее вес представляете? Да и палатка у них огромная была, сшитая из двух. Куда уж больше?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:21Честно сказать я не понимаю всего этого. В чем кайф? Тащиться по лесу. Идешь потешь. В палатке все потные и вонючие, дышать в палатке не чем. Пить воду из грелок. Нормально не покушать. Всё это ради какого то значка.
ну вот такие были времена и такие вот интересы sorry
Цитата: Medgaz от 28.03.2025, 16:01Это шутка была - впервые слышу, что в поход надо брать запасную палатку. Вы ее вес представляете? Да и палатка у них огромная была, сшитая из двух. Куда уж больше?
сшитач из двух... То есть вес двух палаток, в поход все же можно, насколько она была огромная на сколько мест,
Цитата: Баридетектив от 28.03.2025, 17:40на сколько мест
Можно с уверенностью сказать что 9-ть человек там умещались.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 18:38Можно с уверенностью сказать что 9-ть человек там умещались.
Исторический с тем несогласен :D
Цитата: Brigante Giuliano от 28.03.2025, 14:567. Костюм лыжный и штормовой - 1
Он лыжный и он же штормовой, правильно?
Из протокола допроса Юдина.
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах. Получается штормовка и лыжный костюм это разные предметы одежды.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 01:59Из протокола допроса Юдина. На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах. Получается штормовка и лыжный костюм это разные предметы одежды.
штормовка это наверное куртка, без штанов. А костюм со штанами. А ещё какие-то штаны с лямками и с на груди как это типа комбинезона что-ли...
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 01:58Исторический с тем несогласен
Он не в курсе что палатка в проекте похода значится как 12-ти местная?)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.03.2025, 02:04штормовка это наверное куртка, без штанов. А костюм со штанами. А ещё какие-то штаны с лямками и с на груди как это типа комбинезона что-ли...
Да. Получается курка + штаны (или комбинезон) это лыжный костюм. В спортклубе УПИ кто то только куртку взял (потому что штаны свои были), кто то взял полный комплект. Кто то ничего не брал, всё свое было. В итоге все в костюмах должны были быть.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 02:17Да. Получается курка + штаны (или комбинезон) это лыжный костюм. В спортклубе УПИ кто то только куртку взял (потому что штаны свои были), кто то взял полный комплект. Кто то ничего не брал, всё свое было. В итоге все в костюмах должны были быть.
когда шли поиски не до систематизации предметов одежды было, многое напутали, преступления не предполагали, рассматривали как туристскую аварию
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
, да и до момента обнаружения там ветром крутило.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 02:11Он не в курсе что палатка в проекте похода значится как 12-ти местная?)
он наверное на себе мерит mosk
при том у него версия что палатка, что найдена это не та палатка :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 02:17Да. Получается курка + штаны (или комбинезон) это лыжный костюм. В спортклубе УПИ кто то только куртку взял (потому что штаны свои были), кто то взял полный комплект. Кто то ничего не брал, всё свое было. В итоге все в костюмах должны были быть.
лыжные костюмы сперва вроде дали а потом забра;ли )
так что шли в своем :)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:06Как на горе из него хотели воду получить? По описи вещей в палатке нет воды, а она должна была быть.
Какое первое действие должен совершить настоящий турист после холодной ночи в палатке? Вопрос на засыпку.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:21Честно сказать я не понимаю всего этого. В чем кайф? Тащиться по лесу. Идешь потешь. В палатке все потные и вонючие, дышать в палатке не чем. Пить воду из грелок. Нормально не покушать. Всё это ради какого то значка.
Типа испытай себя и на красоты Урала посмотреть. Беда в том, что группа шла "по заданию", "никто не хотел умирать" (с).
Цитата: Баридетектив от 28.03.2025, 15:59Все же мне верится, что палатка вторая была
Палатки второй не было. Была другая палатка из прошлого похода. А именно дятловскую палатку из этого похода уничтожили.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 18:38Можно с уверенностью сказать что 9-ть человек там умещались.
В той, которую нашли нет! И не 9, а предполагаемые 10 душ.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:25Палатки второй не было. Была другая палатка из прошлого похода. А именно дятловскую палатку из этого похода уничтожили.
:-\
час от часу не легче ) пожаловала вторая единственная правельная версия )
Нуф а Нуф ) мы тут не версии обсуждаем O0 O0 O0
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:26В той, которую нашли нет! И не 9, а предполагаемые 10 душ.
так ваша версия нам ведома )
мы тут больше о фактах говорим, а не о фантазиях исследователей :)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.03.2025, 08:47мне интересно ваше мнение по поводу мифа "дорогаямоязая" или что там было наколото у С.З.-ва, хотя это к происшествию отношения не имеет. Могло быть наколото хоть "ну, погоди")) просто я читала: целая тема посвящена наколке З.-ва
Мне интересна версия с игрой. Была такая игра раньше-на руке писали букву или цифру фломастером и надо было угадать какую. Об этом говорят корявость написанного , это не наколка и не предсмертное послание.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 12:28час от часу не легче ) пожаловала вторая единственная правельная версия )
Нуф а Нуф ) мы тут не версии обсуждаем
Что значит не версии? Мы обсуждаем мифы и заблуждения и я пришёл их развеять! :-[
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 12:30мы тут больше о фактах говорим,
В палатку на склоне 10- душ не вместятся -факт! Ещё лучше они не вместятся, если из палатки не вынести все вещи, включая печку! letter
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 11:26лыжные костюмы сперва вроде дали а потом забра;ли )
так что шли в своем
Никто ничего не собирался давать. Поход был спонтанный. И руководству тур секции вообще было начхать на эти зимние походы. Только лыжи могли дать по бедности туристов. :)
Цитата: Баридетектив от 28.03.2025, 17:40То есть вес двух палаток, в поход все же можно, насколько она была огромная на сколько мест,
Всё из-за одной печки. Было бы две печки-было две палатки. И нести легче и собирать-разбирать и крепить к деревьям.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:35Никто ничего не собирался давать. Поход был спонтанный. И руководству тур секции вообще было начхать на эти зимние походы. Только лыжи могли дать по бедности туристов. :)
ну чтобы мы без вас делали :P
вы хотя бы понимаете что такого рода фантастические пояснения ну ни разу не к месту ?)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 15:23Тут может живот прихватить, а на улице мороз))
В поход берётся та еда, от которой вероятность несварения мала. Огурцы , селёдка и молоко в их число наверняка не входят. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 12:40ну чтобы мы без вас делали :P
вы хотя бы понимаете что такого рода фантастические пояснения ну ни разу не к месту ?)
Именно поэтому я здесь! boast
Это не фантазия , это факт. Пусть новички спрашивают, я отвечу за-на всё! :-[
Цитата: Brigante Giuliano от 29.03.2025, 08:47целая тема посвящена наколке З.-ва
Эту наколку как только не пытались расшифровать) Мне кажется из за того что тело в воде было, кожа поехала. Эксперт особо не заморачивался с чтением букв. Как увидел так и сказал, ему это не важно было.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:18Какое первое действие должен совершить настоящий турист после холодной ночи в палатке?
Вероятно костер разжечь. Но у них не было дров.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:26И не 9, а предполагаемые 10 душ.
Один решил что там очень тесно будет и домой ушел.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:32Что значит не версии?
Вы сторонник какой версии?
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:33Ещё лучше они не вместятся, если из палатки не вынести все вещи, включая печку
Палатка по бумагам 12-ти местная. Три места никем не занято. Все эти шмотки на трех спальных местах могли уместиться.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 13:55Вероятно костер разжечь. Но у них не было дров.
Правильно! А ещё к костру прилагается горячий чай или кофе после всё той же холодной ночи. Это обязательно! Когда будете в походе , помните об этом.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 13:56Один решил что там очень тесно будет и домой ушел.
А-ха-ха. :D Но он ушёл домой по другой причине.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:00Вы сторонник какой версии?
Криминальная. Их убили в районе верховий Лозьвы т.н. база Ильича. Потом маршрут подделали на Ауспию. Никакой палатки на склоне никогда не было.
Коллеги и те, кто в теме(мансийцы, лавинщики, ракетчики и вся прочая ..гопота) :D сейчас морщатся, но такова жизнь. sorry
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:06Палатка по бумагам 12-ти местная.
Это уже мега кемпинг. Палатка была большая наверняка, но не та, что всем показали.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:06Когда будете в походе , помните об этом.
Походы это не моё. В походе замерзнуть можно. Летом комары съедят.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:06Но он ушёл домой по другой причине.
Болит нога. Это выдуманная причина.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:06Никакой палатки на склоне никогда не было.
Есть фотографии. Рассказы участников поисков.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:08Это уже мега кемпинг.
На 12-ть мест она должна быть примерно метров 8-10. На фото палатка выглядит меньше.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:12Походы это не моё. В походе замерзнуть можно. Летом комары съедят.
А здесь сидят люди, никогда не ходившие в походы, но за палатку на склоне и прочую лабуду всей душой.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:13Болит нога. Это выдуманная причина.
Да! Причина всё та же. Дятлов отослал Юдина, ибо что-то почувствовал на 41 км. А на 2Северном всё стало очевидно.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:15Есть фотографии. Рассказы участников поисков.
Они нашли палатку и только. Фотографии отчасти подделаны, не все конечно, но уровень того времени позволял и такое.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:21На 12-ть мест она должна быть примерно метров 8-10. На фото палатка выглядит меньше.
Размер палатки 4.3 х 2 м. Максимум 8 человек и без женщин. Представляете, спать бок-о-бок с каким-то неизвестным мужиком. mosk
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 13:52Эксперт особо не заморачивался с чтением букв. Как увидел так и сказал
вот именно ) экспертизу чего там написано ему не заказывали ) да и к чему она следаку ? :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 13:56Один решил что там очень тесно будет и домой ушел.
;D
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:25А здесь сидят люди, никогда не ходившие в походы, но за палатку на склоне и прочую лабуду всей душой.
Я в походы не ходил. Если бы пошел, я бы со склона к лабазу ушел. Сидеть и мёрзнуть на горе, вообще не вариант.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:06Когда будете в походе , помните об этом.
тоже мне совет бывалого , ходившего на рыбалку зимой :)
и Нуф ) Христом Богом прошу не начинайте хотя бы здесь нас коментами - простынями закидывать :-[
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:34Если бы пошел, я бы со склона к лабазу ушел. Сидеть и мёрзнуть на горе, вообще не вариант.
Лавинщики и ракетчики нашли этому множество причин. Но прикол в том, что ставить палатку не было смысла , если сегодня же заложил лабаз и полез в гору.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 12:31Мне интересна версия с игрой. Была такая игра раньше-на руке писали букву или цифру фломастером и надо было угадать какую. Об этом говорят корявость написанного , это не наколка и не предсмертное послание.
фломастеры????? Ну если бы химический карандаш,.. Но фломастеры..... Это что то очень вас батенька щанесл6 не в ту эпоху
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 14:35и Нуф ) Христом Богом прошу не начинайте хотя бы здесь нас коментами - простынями закидывать
Я отвечаю на вопросы. new_russian
Цитата: Баридетектив от 29.03.2025, 14:38фломастеры????? Ну если бы химический карандаш,.. Но фломастеры..... Это что то очень вас батенька щанесл6 не в ту эпоху
Я эту игру застал во фломастере, а тогда да, был карандаш.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 14:32;D
Читая дневник Юдина можно такой вывод сделать. Он постоянно всем не доволен, у него всё не так.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.)....Поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди... Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм... Никакого порядку, но люди есть люди везде... Ну и т.д. Постоянно чем то не доволен. Мало места в палатке, будет очень тесно. Все не собранные, к походу не очень подготовлены. Для него это могло быть причиной чтобы домой поехать.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:06Палатка по бумагам 12-ти местная. Три места никем не занято. Все эти шмотки на трех спальных местах могли уместиться.
че то мне все это уже мультик напоминает, корова по бумагам одна!,
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:42Мало места в палатке, будет очень тесно. Все не собранные, к походу не очень подготовлены. Для него это могло быть причиной чтобы домой поехать.
А зачем он тогда вообще в поход пошёл? Как будто не знал о всех трудностях. Или он типа Наполеон-главное ввязаться в драку, а там посмотрим. mosk
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:25Фотографии отчасти подделаны
Если развить эту мысль. Как бы подделывать ничего не надо было. По факту панорамная только с палаткой есть, только фотку с палаткой можно к местности привязать. Остальные без привязки к местности.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:48А зачем он тогда вообще в поход пошёл?
Он ведь потом по своим делам куда то уехал. Даже на занятия пропустил, якобы в походе был.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:48Если развить эту мысль. Как бы подделывать ничего не надо было.
Этому был посвящен целый разбор полётов. Многие блогеры и знатоки обосновывали. В чём-то можно согласиться наверняка.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:42Читая дневник Юдина можно такой вывод сделать. Он постоянно всем не доволен, у него всё не так.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.)....Поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди... Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм... Никакого порядку, но люди есть люди везде... Ну и т.д. Постоянно чем то не доволен. Мало места в палатке, будет очень тесно. Все не собранные, к походу не очень подготовлены. Для него это могло быть причиной чтобы домой поехать.
ну я ж говорю чистой воды
истерический mosk взгляд :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:49Он ведь потом по своим делам куда то уехал. Даже на занятия пропустил, якобы в походе был.
Он отсиживался в Вижае, а потом где-то в деревне. Логичный вопрос, если он ныл на трудности, то зачем дожидался Дятлова? Ну слинял бы до института и сказал бы , что болен. Т.е. он тоже хотел, чтобы ему зачислили поход, получается так. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:38Я отвечаю на вопросы. new_russian
нет не отвечаете ) а рассказываете все "как было на самом деле" ) по вашей версии :)
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 14:53а рассказываете все "как было на самом деле" )
Именно так! :-[ :D
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:50Многие блогеры и знатоки обосновывали.
Тут проблем с обоснованием нет. Лежат тела под каким то кедром, тела в каком то ручье. Тело под березкой, тело на какой то горке. Нет обзорных фоток как с палаткой. Местности не видно, привязки к местности нет. Подделывать ничего не надо. Достаточно сделать фотки чтобы местности не было видно. Тут именно такие фотки.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:48Если развить эту мысль. Как бы подделывать ничего не надо было. По факту панорамная только с палаткой есть, только фотку с палаткой можно к местности привязать. Остальные без привязки к местности.
;D Ho сторонникам мифической инсцеировки такие тонкости работы следствия ни к чему :)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:53Т.е. он тоже хотел, чтобы ему зачислили поход, получается так.
Такой вариант нельзя исключать.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:55Местности не видно, привязки к местности нет. Подделывать ничего не надо.
Это касается фото самих дятловцев. Например, ту фотографию с метелью почему-то считают фото с 1079.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:55Именно так! :-[ :D
так мы тут не для этого собрались ) а то вы уже как второй кто образно говоря , рассказывает
как все было на самом деле )
и обе версиии небо и земля :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:56Такой вариант нельзя исключать.
Это единственный вариант. Дятлов сказал ему в институт не соваться и дожидаться группы, если это был сам Дятлов, а не агент Золотарёв.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 14:58так мы тут не для этого собрались ) а то вы уже как второй кто образно говоря , рассказывает как все было на самом деле )
и обе версиии небо и земля
Ну давайте о мифах. Что там у нас на повестке дня? letter
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:57Это касается фото самих дятловцев.
У них тоже по факту привязки нет. Фотка из поселка. Еще можно найти дерево с какими то надписями манси. Остальное лес без каких то узнаваемых ориентиров которые без труда на местности найти можно.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:59не агент Золотарёв.
Вьетнамка миф по Золотареву разрушила.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:57Например, ту фотографию с метелью почему-то считают фото с 1079.
По поводу метели спорный момент. У фотографии качество плохое. Почему то нигде нет фотографий хорошего качества. Не хотят хорошие фотки делать чтобы версии не рушились))
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 14:48Если развить эту мысль. Как бы подделывать ничего не надо было. По факту панорамная только с палаткой есть, только фотку с палаткой можно к местности привязать. Остальные без привязки к местности.
чтомне нравится в тебе, так трезвый взгляд )
но надо знать, что у инсценировщиков и дневники подделаные, а поскольку так то и фото подделка mosk
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 15:00Ну давайте о мифах. Что там у нас на повестке дня? letter
на повестке дня у нас квеста от вас :)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 15:00Ну давайте о мифах. Что там у нас на повестке дня? letter
Миф о внедренных в группу агентах всевозможных спецслужб. И о кровавых вижайских лесорубах из избушки на курьих ножках. :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:02Фотка из поселка.
Например, фото прощания Юдина с Людой. Она ему по плечо была , если не ниже, а на фото одного роста. Но это можно было бы объяснить наклоном последнего.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:04Вьетнамка миф по Золотареву разрушила.
Не застал. И что она написала кратко?
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:48Как будто не знал о всех трудностях.
Знал, но не мог предвидеть что всё так плохо будет. Дошел по поселка, понял что этот поход это не для него. По фоткам из поселка не похоже что у него что то болит и он от боли двигаться не может.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:07Не хотят хорошие фотки делать чтобы версии не рушились))
Фотки делали студенты УПИ. Вот тебе и расследование с протоколами. :(
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 15:09на повестке дня у нас квеста от вас
Надо подумать и я ещё фильмы щас смотрю параллельно.. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 15:15И что она написала кратко?
Я только знаю то что она Золотарева откопала. Всех подробностей не знаю. По результатам экспертизы это вроде он.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 15:10Миф о внедренных в группу агентах всевозможных спецслужб. И о кровавых вижайских лесорубах из избушки на курьих ножка
Не развеян! 8) Желающие есть? popcorn
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:18Я только знаю то что она Золотарева откапала. Всех подробностей не знаю. По результатам экспертизы это вроде он.
Это тот, кто пошёл в поход! Однако, обнаружились повреждения на теле(костях), которые Возрожденный не описал.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 15:08поскольку так то и фото подделка
Зачем поделывать то что по факту подделывать не надо? Ради инсценировки принесли палатку на склон, сфотографировали с привязкой к местности. Тела приносить на склон не надо. Тела без привязок сфотографированы. Надо просто присоединить найденные и сфотографированные тела в другом месте к склону и написать что нашли на склоне. Возня с переноской и закапыванием тел на склоне не нужна.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 15:16Фотки делали студенты УПИ.
Сейчас при наличии негативов. Тут ведь есть негативы. С учетом современных технологий. Можно ведь в хорошие фотки сделать. Фотка с метелью похоже как была 1959 года, сделанная не умелыми руками, на дешевой фотобумаге и плохом увеличители, так и осталась. В чем проблема хороши сделать? Почему это никому не надо?
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:30Сейчас при наличии негативов. Тут ведь есть негативы. С учетом современных технологий. Можно ведь в хорошие фотки сделать. Фотка с метелью похоже как была 1959 года, сделанная не умелыми руками, на дешевой фотобумаге и плохом увеличители, так и осталась. В чем проблема хороши сделать? Почему это никому не надо?
Да можно, конечно. И ряд фотографий таки сделали. Но всё это на энтузиазме и знаний современных графических программ, иначе плати.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:25Надо просто присоединить найденные и сфотографированные тела в другом месте к склону и написать что нашли на склоне. Возня с переноской и закапыванием тел на склоне не нужна.
Не понял! Тела нашли в другом месте, перетащили и разбросали в низине, потом нашли повторно, потом сфотографировали. Место трагедии найдено! Первым тела вскрывал Ганс(не пулемётчик, а патологоанатом), а через три недели Возрожденный.
Я версии с инсценировкой как то не очень понимаю. Там зачем то всё усложняют. Тела по склонам разбрасывают. В этих версиях дело ведь тоже подделано, дело не настоящее. Зачем всё усложнять и тела по склону раскидывать когда можно сидя в кабинете просто написать как надо.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 15:38Тела нашли в другом месте, перетащили и разбросали в низине, потом нашли повторно, потом сфотографировали.
Я просто не знаю как в версиях с инсценировкой всё происходило) Ничего перетаскивать не надо. Нашли тела в другом месте, сфоткали без привязки к местности. Потом написали что нашли на склоне и фотки найденных тел без привязки к местности к делу приложили. Тела переносить на склон не надо. Все версии с инсценировкой слишком сложные, есть простой путь.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 15:38Но всё это на энтузиазме и знаний современных графических программ, иначе плати.
Люди книжки выпускают, деньги зарабатывают. Не могут скинуться чтобы хорошие фотки сделать?
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 14:39Я эту игру застал во фломастере, а тогда да, был карандаш.
так получается, он один играл. Или как, он загадывал, остальные разгадывали. Типа он ведущий, подаван по-нашему. Слушайте, у меня мысль пришла! Они квесту загадывали. Вот например, Зол.-в загадал "дорогая мая зая", сказал на словах три подсказки, а они давай разгадывать. Приз - фляга спирта.
Какая самая нормальная (интересная) версия с инсценировкой? Надо почитать чтобы понять о чем речь идет)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:59Там зачем то всё усложняют. Тела по склонам разбрасывают. В этих версиях дело ведь тоже подделано, дело не настоящее. Зачем всё усложнять и тела по склону раскидывать когда можно сидя в кабинете просто написать как надо.
Вы отталкиваетесь от нынешней жизни и ТВ сериалов. Тогда всё было не так просто. Решение об инсценировке было принято не сразу. Само дело было открыто 6 февраля. Дальше шли тёрки в верховных слоях и было принято такое решение. Часть дела это выписки из настоящего дела, но и его надо было "оформить". Я пояснял в своё время, почему версия простого перетаскивания и подделки основных документов не имеет под собой основы.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 16:06Люди книжки выпускают, деньги зарабатывают. Не могут скинуться чтобы хорошие фотки сделать?
Как правило, тот кто рубит бабло на деле Дятлова не заинтересован в детальном сопровождении. У каждого такого типа своя стезя.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.03.2025, 16:07Вот например, Зол.-в загадал "дорогая мая зая", сказал на словах три подсказки, а они давай разгадывать.
Вариант достаточно интересный. Очень простое объяснение.
п.с. Надо искать простые ответы, не надо всё усложнять)
Цитата: Brigante Giuliano от 29.03.2025, 16:07так получается, он один играл.
Суть игры. Испытуемому завязывали глаза и писали на руке тихонько буковку или слово. Их нужно было угадать.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 16:10Какая самая нормальная (интересная) версия с инсценировкой? Надо почитать чтобы понять о чем речь идет)
Это нужно смотреть ролики Ильдара. Азя его не любит, но у него наиболее логичная подача. Есть такой Миша Бутов, но он близнец Ракитина, если не он сам и есть. Есть ещё ребята, но сейчас не вспомню. sorry
Шляпа француза была найдена? Она была оставлена в палатке?
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 16:15Суть игры. Испытуемому завязывали глаза и писали на руке тихонько буковку или слово. Их нужно было угадать.
вот ему и написали дарагаямаязая
Я инсценировку не понимаю. Зачем надо было инсценировать? Для кого надо было инсценировать? Зачем надо было что то инсценировать для поисковиков когда инсценировщики могли сами группу якобы случайно найти (без посторонней помощи) и написать всё так как им надо было.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 15:14Например, фото прощания Юдина с Людой. Она ему по плечо была , если не ниже, а на фото одного роста. Но это можно было бы объяснить наклоном последнего.
и тем, что мы не видим на чем они стоят ) но главный вопрос
зачем надо было подделывать фото :D
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:25Зачем поделывать то что по факту подделывать не надо?
;D главный вопрос , на который у сторонников мифа инсценировки нет ответа :D
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:59Там зачем то всё усложняют. Тела по склонам разбрасывают. В этих версиях дело ведь тоже подделано, дело не настоящее. Зачем всё усложнять и тела по склону раскидывать когда можно сидя в кабинете просто написать как надо.
;D nice
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 16:04Я просто не знаю как в версиях с инсценировкой всё происходило
) Ничего перетаскивать не надо.
Нашли тела в другом месте, сфоткали без привязки к местности. Потом написали что нашли на склоне и фотки найденных тел без привязки к местности к делу приложили.
Тела переносить на склон не надо. Все версии с инсценировкой слишком сложные, есть простой путь.
+)именно так и делали , когда надо было чего то скрыть:)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 16:13Вы отталкиваетесь от нынешней жизни и ТВ сериалов.
нет ) именно вы по незнанию той эпохи придумали какое то общественное мнение которое не понятно кто в 1959 мог создать :)
и инсценировка якобы должна была его изменить ) дабы не было волнении ) в 1959 году :D
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 16:18Это нужно смотреть ролики Ильдара. Азя его не любит,
:o вранье голимое >:( :D
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 17:51Зачем надо было что то инсценировать для поисковиков когда инсценировщики могли сами группу якобы случайно найти (без посторонней помощи) и написать всё так как им надо было
слово в слово "меня переписал" :)
а если привлечь какого то манся , который якобы нашел замерзших и сообщил и вот и все ) никакой инсценировки не надо )
хотя и без манся можнас обойтись)
так как ты написал :)
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 18:12так как ты написал
Это как бы понятно. Даже сейчас. Если захотят что то скрыть то скроют. Общественности преподнесут нужную версию. Что то инсценировать не надо будет.
Надо заканчивать разные версии читать)) В некоторых версиях просто какой то бред пишут.
Единственная посмертная фотография Золотарева "из морга" с признаками того, что голова трупа могла быть отделена и приставлена по неизвестным причинам к чужому телу
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 18:45Надо заканчивать разные версии читать)) В некоторых версиях просто какой то бред пишут.
Единственная посмертная фотография Золотарева "из морга" с признаками того, что голова трупа могла быть отделена и приставлена по неизвестным причинам к чужому телу
что то рано сдался ) есть "научно доказаные" факты "иследователей" ,что на фото по походу , трупы раставлены и рассажены :)
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 18:57есть "научно доказаные" факты "иследователей" ,что на фото по походу , трупы раставлены и рассажены
На фотографиях где они идут на лыжах это трупы?
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 19:06На фотографиях где они идут на лыжах это трупы?
всех не помню ) но тут вот трупы )
(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-unknown-camera-film5-06.jpg)
https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-unknown-camera-film5-06.jpg
а на второй :
https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Thibeaux-Brignolle-camera-film3-10.jpg
(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Thibeaux-Brignolle-camera-film3-10.jpg)
Золоторев вроде не труп, не помню) но Дятлов точно труп )
разбор был на ролика три )
и нам
всё доказали :D
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 19:18всех не помню ) но тут вот трупы )
Похоже правда рано сдался)) Пойду еще версии почитаю.
За что в каком то летнем походе Дубинину из ружья подстрелили? Вроде как в ногу попали.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 19:22Похоже правда рано сдался)) Пойду еще версии почитаю.
:D beer я вечером зайду за впечатлениями :)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 16:18Это нужно смотреть ролики Ильдара.
Нашел краткое изложение его версии. Вариант как то не очень. Суть в следующем - последнее место ночевки дятловцев в палатке не на склоне, а в районе кедра. Палатка стояла у кедра. И именно там произошло убийство всех дятловцев. После этого убийцы перенесли палатку на склон и сложили в неё все вещи дятловцев.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 19:57За что в какой то летнем походе Дубину из ружья подстрелили?
Там вроде какой-то криворукий охотник к походу присоединился. Случайно в Люду попал.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 20:31Случайно в Люду попал.
Я сообщение с фамилий исправил. Автозамена сработала)
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 19:58я вечером зайду за впечатлениями
Если всё прочитать, с ума сойти можно)) Чего только с бедной группой не делали. С вертолетов сбрасывали, шпионы и беглые зеки их убивали, даже росомаха им за что то мстила.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 16:18. Есть такой Миша Бутов, но он близнец Ракитина, если не он сам и есть.
Ракитин по сравнению с Бутовым - просто гигант мысли. А вообще, конечно, деградация дятловедения за последние лет 10-15 налицо. Видимо, это частный случай общей деградации - люди становятся всё тупее, увы... :(
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 20:43А вообще, конечно, деградация дятловедения за последние лет 10-15 налицо.
Просто многие свои собственные версии перед обнародование не разбирают. Придумали что то, типа и так сойдет. Не важно что несостыковок много. Главное побыстрее народу показать. Когда народ указывает на несостыковки, они с упорством доказывают что тут всё нормально. Хотя авторы несостыковки видят, но эти версии зачем то упорно продавливают, не пытаясь ничего исправить.
Другая часть исследователей. Для ежегодной конференции должна хоть что то написать. Причем не важно что, главное что то написать.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 18:57что то рано сдался ) есть "научно доказаные" факты "иследователей" ,что на фото по походу , трупы раставлены и рассажены :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 29.03.2025, 21:29был такой анекдот. Мужика пьяного доставили в морг, показалось, что умер. Он разозлился и рассадил покойников за стол типа в карты играют и водку пьют
Это не анекдот. Это реальный случай из практики следователя Коротаева.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 20:43за последние лет 10-15
10-15 лет большой срок чтобы как то интерес к теме поддерживать. Любой теме когда то конец приходит, особенно когда тайна искусственно придумана. Сейчас только ошибки и заблуждения остается обсуждать, чтобы интерес к теме совсем не пропал) Ошибок и заблуждений тут было много.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 19:57За что в каком то летнем походе Дубинину из ружья подстрелили? Вроде как в ногу попали.
в каком т походе Тибо вроде бросился медведя догонять :) Обидевшись видимо , что то на них не напал :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 21:03Просто многие свои собственные версии перед обнародование не разбирают. Придумали что то, типа и так сойдет. Не важно что несостыковок много. Главное побыстрее народу показать. Когда народ указывает на несостыковки, они с упорством доказывают что тут всё нормально. Хотя авторы несостыковки видят, но эти версии зачем то упорно продавливают, не пытаясь ничего исправить.
подпишусь под каждым словом ) главное
версия есть :)
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 21:55в каком т походе Тибо вроде бросился медведя догонять
Это другое. :)
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 21:45Это не анекдот. Это реальный случай из практики следователя Коротаева.
сам сажал?
Цитата: Женя77 от 25.03.2025, 22:42Где можно почитать папку с секретными материалами?)
В секретном архиве?
Цитата: azazella177 06 от 25.03.2025, 23:56так в 1990 годах сколько уже ему было годов ? Тут как и с поисковиками как ты писал ) во что скажут в то и поверит )
Он же в статье рассказывает как он якобы на Отортен поднимaлся и палатку откпаывал :)
И никто по этому поводу не стебается. Иванов считается авторитетным источником информации- в отличие от Коротаева. Хотя чем ивановские байки луДше коротаевских, совершенно непонятно.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 22:57Ну а зачем Ремпелю врать? В чем его выгода тут? Или вы считаете, что если бы он предупредил, то Дятлов бы на хребет не полез?
Это трудно даже назвать враньем. Скорее сочинительство, вызванное желанием поднять собственную значимость.
Цитата: Medgaz от 25.03.2025, 23:56Не надо юродствовать. О том, что там падали люди при сильном ветре, есть мильён свидетельств. Почему вы решили, что студенты не могли падать и надумали посмеяться по этому поводу, ни разу не понятно.
Дятловцы точно не могли. Руки-ноги не сломаны ни у одного из 9.
Косвенно данное обстоятельство опровергает тезис о сильном ветре в ночь трагедии.
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 00:20И я до сих пор не понимаю при чем тут версии )
что ваша, что НЛО )
Обе версии появились как и все мифы ) На зоре дятловедения :)
На горе дятловедению mosk
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:28Руки-ноги не сломаны ни у одного из 9.
Откуда следует, что при падении на снег обязаны ломаться руки-ноги?
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:28Косвенно данное обстоятельство опровергает тезис о сильном ветре в ночь трагедии.
Откуда следует, что при сильном ветре обязаны ломаться руки-ноги?
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:28Дятловцы точно не могли.
То есть если уж падать, то надо обязательно с переломами. Иначе никак... :P
Цитата: azazella177 06 от 26.03.2025, 01:18Версия НЛО появилась из статьи 90ностых Иванова об огненых шарах)
Чего тут обсуждать? :o
Версия НЛО имела место еще в 1959 году. Иначе не объяснимо зачем в УД поместили информацию об "огненных шарах".
И это еще мы видим только то, что сочли нужным поместить.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 18:00и тем, что мы не видим на чем они стоят ) но главный вопрос зачем надо было подделывать фото
Может, для того, чтобы показать естественное положение дел. Юре очень жаль, но он уходит и ребята его провожают.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 18:08нет ) именно вы по незнанию той эпохи придумали какое то общественное мнение которое не понятно кто в 1959 мог создать :)
и инсценировка якобы должна была его изменить ) дабы не было волнении ) в 1959 году
Речь шла не о краже мешка картошки, а о гибели группы людей. Не просто гибели, а убийстве. Ошибочно полагать кую систему правосудия некоей мафией в то время. А вопрос, который постоянно задают новички, да вон типа, прикопать под ёлками все дела , ну просто умиляет. nice
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 18:25Если захотят что то скрыть то скроют. Общественности преподнесут нужную версию.
Так и было сделано, но не сразу и благодаря инсценировки на склоне.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 19:06На фотографиях где они идут на лыжах это трупы?
Это настоящие фото, ну не могла же группа с 5 фотоаппаратами не фотографировать вообще.
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:14И никто по этому поводу не стебается. Иванов считается авторитетным источником информации- в отличие от Коротаева.
что касаемо годов девяностых, то как по мне и тот и другой одинаковые ) разница в подаче :)
Но в дятловедении как я заметила очень ценится форма а не суть)
Хотя говорила и буду повторять "Умный вид еще не признак ума :)
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:14Хотя чем ивановские байки луДше коротаевских, совершенно непонятно.
об том и речь )
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 20:08уть в следующем - последнее место ночевки дятловцев в палатке не на склоне, а в районе кедра. Палатка стояла у кедра. И именно там произошло убийство всех дятловцев. После этого убийцы перенесли палатку на склон и сложили в неё все вещи дятловцев.
Это в версии Галки-Ланины было, только у нее на них бочка с метанолом с неба свалилась. А у Хельги свалился шпионский аэростат. А уж убийств всяких разного рода десятка три, не меньше.
Даже я, который естественник, наткнулся на такие факты как найденный на Донбассе, где воевали Возр-й и Золотарев дневник убитого немецкого офицера-ядерного физика по специальности, содержавший весьма годный принципиальный проект атомной бомбы, а также приличную вероятность того, что брат золотарева Федор был причастен к пропаже т.н. готского золота в районе их родной станицы Удобной. Потом они встречались на фронте, есть такое фото. Из этого можно было такие детективы сваять, что Ракитин грыз бы ногти. и уж всяко интересней чем американский фильм с зомбаками из подземного туннеля под Холат-Чахлем.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:36Может, для того, чтобы показать естественное положение дел. Юре очень жаль, но он уходит и ребята его провожают. Речь шла не о краже мешка картошки, а о гибели группы людей. Не просто гибели, а убийстве. Ошибочно полагать кую систему правосудия некоей мафией в то время. А вопрос, который постоянно задают новички, да вон типа, прикопать под ёлками все дела , ну просто умиляет. nice Так и было сделано, но не сразу и благодаря инсценировки на склоне.Это настоящие фото, ну не могла же группа с 5 фотоаппаратами не фотографировать вообще.
простыни в ход пошли :-\ спасайся кто может crazy
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:36Не просто гибели, а убийстве. Ошибочно полагать кую систему правосудия некоей мафией в то время.
Так вы ее и выдаете за мафию. Которая покрывает своих крестных отцов - кровавых лесорубов, переломавших туристам ребра своими бревнами.
Цитата: Сергей В. от 29.03.2025, 22:37что брат золотарева Федор
а не Николай ? Или их много было братьев ? :)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:36Это настоящие фото, ну не могла же группа с 5 фотоаппаратами не фотографировать вообще.
А разве эти 5 фотоаппаратов не инсценировщики подкинули? Ну как так...
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 20:08После этого убийцы перенесли палатку на склон и сложили в неё все вещи дятловцев.
Тоже версия криминала. Ну и чем она плоха? Возле кедра палатка могла стоять, вопрос чья. Ну и потом, заложить лабаз на юге и поставить палатку почти в 2..2.5 км по ходу движения на востоке -странно.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 20:43Ракитин по сравнению с Бутовым - просто гигант мысли.
Наоборот. У Ракитина просто куча ненужного текста с обоснованием каких-то бомб. mosk
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 22:32Откуда следует, что при падении на снег обязаны ломаться руки-ноги?
Откуда следует, что при сильном ветре обязаны ломаться руки-ноги?
То есть если уж падать, то надо обязательно с переломами. Иначе никак... :P
Один человек при падении может с равным успехом как сломать конечности, так и сохранить их в целости. Но девять это уже статистическая величина.
Подбросьте монетку девять раз. Сколько раз выпадет решка, столько дятловцев должны были сломать себе руку или ногу. Если ветер и вправду был настолько сильным, как нас убеждают "натуралисты".
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:41Один человек при падении может с равным успехом как сломать конечности, так и сохранить их в целости.
То есть у вас вероятность перелома при падении на снег с высоты своего роста составляет 50%? :o
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:41Сколько раз выпадет решка, столько дятловцев должны были сломать себе руку или ногу.
Не думаю, что группа молодых людей тотально страдала остеопорозом.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 22:38простыни в ход пошли :-\ спасайся кто может
Да просто лень за смайликами лезть, а местных не хватает для пояснения. И потом, кто тут ещё простынит.. mosk
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 22:38Так вы ее и выдаете за мафию. Которая покрывает своих крестных отцов - кровавых лесорубов, переломавших туристам ребра своими бревнами.
Убийство советских туристов-повод. А вы всё за мешок картошки ратуете. mosk
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 22:40А разве эти 5 фотоаппаратов не инсценировщики подкинули? Ну как так...
Да, один забрали вроде, не? И записную Колеватова тоже.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 22:43Не думаю, что группа молодых людей тотально страдала остеопорозом.
Здоровые кости тоже ломаются. У Золотарева и Дубининой отчего сломаны ребра? Они страдали остеопорозом?
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:48У Золотарева и Дубининой отчего сломаны ребра?
От сильной статической и динамической нагрузки. При чем тут падения-то?
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:48Убийство советских туристов-повод.
Повод для чего? dontknow
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 22:50От сильной статической и динамической нагрузки. При чем тут падения-то?
Без всякого остеопороза?
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:48У Золотарева и Дубининой отчего сломаны ребра? Они страдали остеопорозом?
А вот это вопрос на который не могут ответить натуралисты. Правда, Медгаз их в овраге снежком привалил. sorry
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 22:50Повод для чего?
Для инсценировки и "правильной" подачи материала. popcorn
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:52Без всякого остеопороза?
Если нагрузка достаточно сильна, то без остеопороза. А вот 50% вероятности поломать конечности при падении - без него никак не получится.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:48Да просто лень за смайликами лезть, а местных не хватает для пояснения. И потом, кто тут ещё простынит.. mosk Убийство советских туристов-повод. А вы всё за мешок картошки ратуете. mosk Да, один забрали вроде, не? И записную Колеватова тоже.
я к тому что вашими "доказательствами" инсценировки все перевалвские темы исписаны ) как и спорами по ней что со мной что с Medgaz )
стоит ли все то здесь повторять ? dontknow
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:54Для инсценировки и "правильной" подачи материала.
А что же мешало советскому правосудию опустить свой карающий меч на головы безжалостных оборотней в спецовках?
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:53А вот это вопрос на который не могут ответить натуралисты. sorry
Натуралисты все могут объяснить куда изящней криминалистов причем без привлечения лишних сущностей.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 22:56стоит ли все то здесь повторять ?
Новички спрашивают , отвечаем. Я как учитель типа, каждый год одно и то же. :D
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 22:56А что же мешало советскому правосудию опустить свой карающий меч на головы безжалостных оборотней в спецовках?
Если кратко-
советское. Оборотни в спецовках работали не одни , как водится, была крыша. И оборотни могли быть не только в спецовках, но и в погонах.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:00Если кратко-советское. Оборотни в спецовках работали не одни , как водится, была крыша. И оборотни могли быть не только в спецовках, но и в погонах.
Это вы "лихие 90-е" переносите совсем в другую эпоху.
Цитата: Сергей В. от 29.03.2025, 22:58Натуралисты все могут объяснить куда изящней криминалистов причем без привлечения лишних сущностей.
Например, всё те же переломы и очевидное избиение "лиц"?
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:32Например. Вывод - шли расслабленные, не осознавали возможных трудностей. Когда прибыли в поселок, им завтра в тяжелый поход идти. Вместо подготовки к тяжелому походу пошли кино смотреть.
Как же они должны были готовиться? Вместо кино сгонять вечером в легкий поход?
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:32Вместо обсуждения маршрута вели беседы о любви.
Маршрут утвержденный. Чего его обсуждать?
Притом, что в реале Дятлов возможно беседовал с кем-то на данную тему. Но не может же в дневнике быть зафиксированным абсолютно все.
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 02:32Когда повозка рюкзаки везла, было хорошо, легко, фоткались. Когда сами рюкзаки понесли, почти на второй день полностью выдохлись. Поздние утренние подъемы началась. Можно сказать поход уже не тянули.
Поздние подъемы были с самого начала. И что такое "поздние"? Разве существует регламент, по которому туристы должны вставать в шесть утра? Они считали, что уложатся по времени, и им явно было видней. Если бы группа не погибла, она вернулась бы к той дате, которую Дятлов назвал уходящему Юдину. Это, кажется, дня на четыре позже ранее намеченного числа. Ну и что?
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:00Новички спрашивают , отвечаем. Я как учитель типа, каждый год одно и то же
вас спросили какой версии вы придерживаетесь)
по версии вас никто не спрашивал и доказывать ее не просил :)
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:03Это вы "лихие 90-е" переносите совсем в другую эпоху.
Отнюдь. Уральский край достаточно удалён от столиц и живут там по своим законам. Но в то время, всё же буква правосудия соблюдалась .. вынужденно и по "привычке". Главное отличие от 90-х---была такая партия.
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 23:06Если бы группа не погибла, она вернулась бы к той дате, которую Дятлов назвал уходящему Юдину.
никак не вернулись бы с такими темпами ) или ты маршрут их не видел ? ) либо надо было менять маршрут либо поход бы длился с месяц :)
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 23:06Как же они должны были готовиться?
Ну, хотя бы умению печку топить, чтобы полдня завтрак не готовить.
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 23:06Поздние подъемы были с самого начала
ну так если болтать до трех то оно конечно :)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:09Но в то время, всё же буква правосудия соблюдалась .. вынужденно и по "привычке".
То есть вы считаете описываемую вами полную дичь соблюдением буквы правосудия? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 23:07вас спросили какой версии вы придерживаетесь)
В том вопросе был ещё подвопрос-почему! Ну как-то некузяво давать однозначную трактовку. Я католик, я протестант , я буддист, нужны пояснения, не? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 23:09никак не вернулись бы с такими темпами ) или ты маршрут их не видел ? ) либо надо было менять маршрут либо поход бы длился с месяц
У меня стащили! >:D Помню, помню! mosk
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:10Ну, хотя умению печку топить, чтобы полдня завтрак не готовить.
Полагаете, выросшая в деревне Колмогорова не умела топить печку?
Да и Золотарев. Да и все остальные(если вспомнить годы их рождения).
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:11То есть вы считаете описываемую вами полную дичь соблюдением буквы правосудия?
Ну вот вы нарушили ПДД в полицейской засаде. По закону -лишение прав, а по факту-взятка(штраф) и продолжение вами водительской деятельности. В любом случае, наказание последовало.
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 23:14Полагаете, выросшая в деревне Колмогорова не умела топить печку?
Да и Золотарев. Да и все остальные(если вспомнить годы их рождения).
Из дневника следует, что не умели, увы. Шесть часов на готовку еды - это жесть просто.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:10Ну, хотя бы умению печку топить, чтобы полдня завтрак не готовить.
И пирожки ещё испечь? mosk
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:16По закону -лишение прав, а по факту-взятка(штраф) и продолжение вами водительской деятельности. В любом случае, наказание последовало.
Лесорубы-убийцы дали взятку Иванову и продолжили свою зловещую деятельность? :o
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:13У меня стащили! >:D Помню, помню! mosk
ну как бы не так ) есть тут чего стаскивать очевидное ) а если так считаете обратитесь в "этику дятловедения " :D :D :D
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:18Лесорубы-убийцы дали взятку Иванову и продолжили свою зловещую деятельность?
Это ваша версия! Иванову дали другое. mosk
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 23:18ну как бы не так ) есть тут чего стаскивать очевидное )
Вопрос в том, что под это очевидное я подвел некие обстоятельства. letter
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:16Из дневника следует, что не умели, увы. Шесть часов на готовку еды - это жесть просто.
Это в дневнике или в Вечеренм Отортене ? :)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 14:51Где можно почитать про поход где с Дятловым группа поругалась?
https://criminal.ist/index.php?topic=543.0
https://criminal.ist/index.php?topic=548.0
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:41Ну и чем она плоха?
Зачем палатку от кедра на склон переносить? У кедра более удобное место для палатки. Это из разряда если инсценировки нет, её надо придумать) Убийцы были не в курсе что палатка на склоне по задумки Дятлова должна была быть.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 23:21Это в дневнике или в Вечеренм Отортене ? :)
Дневник.
Цитироватьвечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:20Вопрос в том, что под это очевидное я подвел некие обстоятельства. letter
я не знаю чего вы там подводили ) понять что такими темпами они весь маршрут не прошли бы к намеченой дате может всяк кто проект читал )
но никто бы с того такой проблемы не делал , ка вы там предпологали :)
И насколько мне помнится , дологое время у вас как бы поход был до Отoртена и обратно ) разве не ?)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:41У Ракитина просто куча ненужного текста
У ритуала манси тоже самое. Эти версии под копирку написаны. Куча воды, куча не нужной информации и в эту не нужную информацию, когда читатель уже не понимает что читает, в текст вставляется группа Дятлова.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:20Иванову дали другое. mosk
Профсоюзную путевку в Кисловодск за труды праведные?
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 22:41Но девять это уже статистическая величина.
Девять невезучих человек собрались в одном месте и в одно время.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:24Зачем палатку от кедра на склон переносить? У кедра более удобное место для палатки. Это из разряда если инсценировки нет, её надо придумать) Убийцы были не в курсе что палатка на склоне по задумки Дятлова должна была быть.
Этому была причина. Нужно было палатку "обнаружить", в лесу это сделать затруднительно, если возможно вообще. И потом, трупы 9-ти человек в лесу , возле костра смотрелись бы подозрительно. А так раскидали, палатку накинули в 1.5 км и вроде как появляются версии и они появились.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:27У ритуала манси тоже самое
Нужно обоснование , иначе неинтересно. Помню версию с оленями -убийцами и йети -вот то смех, но верят же!
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:27Профсоюзную путевку в Кисловодск за труды праведные
Нет , ему дали большой, как говорят китайцы, нефритовый стержень в одном высоком кабинете. sorry
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 21:55в каком т походе Тибо вроде бросился медведя догонять
Догнал?))
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 23:26И насколько мне помнится , дологое время у вас как бы поход был до Отoртена и обратно ) разве не ?)
Не. У меня было обоснование , почему маршрут Масленникова липовый. Вспоминайте -8км за два дня.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:24Дневник.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/dnevniki-gruppy/
ну так вы весь дневник читайте ) явно же утрировали про те шесть часов :
26 января
ЦитироватьВарить утром не стали, дрова сырые, вечером, пока сварили, часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую,
пошли в столовую завтракать потому что с вечера якобы 6 часов варили :) a:
Цитировать25 января 1959 г.
Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова.
ну а что там Дорошенко с Колеватом варили и сколько да как - одному Богу известно :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:27У ритуала манси тоже самое. Эти версии под копирку написаны. Куча воды, куча не нужной информации и в эту не нужную информацию, когда читатель уже не понимает что читает, в текст вставляется группа Дятлова.
;D
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:36Это настоящие фото, ну не могла же группа с 5 фотоаппаратами не фотографировать вообще.
При наличии 5-ти фотоаппаратов, фотографий как то очень мало. У них ведь был запас пленки. Они к последнему дню даже по полной пленки не отсняли.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:35Догнал?))
ну поскольку жив остался не догнал ) но стремился :)
Цитата: Сергей В. от 29.03.2025, 22:37Даже я, который естественник
Естественник это сами умерли, замерзли?
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:41При наличии 5-ти фотоаппаратов, фотографий как то очень мало. у них ведь запас пленки. Они к последнему дню даже по полной пленки не отсняли.
Часть плёнок изъяли. Кстати, возле палатки валялась кассета, наверное, позабыли прибрать.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:43Естественник это сами умерли, замерзли
У нас с Медгазом старый спор. Начиная с той поры , никто из туристов в тех краях не погиб. Был какой-то залётный сумасшедший и только.
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:43Естественник это сами умерли, замерзли?
А перед этим били друг друга, причём, девушек тоже. :-\
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 22:41Тоже версия криминала.
В криминальных версиях много пробелов. Почему деньги не взяли, зачем убивать надо было. Если по четверке в ручье еще можно что то придумать. С остальными проблема. Надо стоять и ждать чтобы они сами замерзли.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:34ему дали большой, как говорят китайцы, нефритовый стержень в одном высоком кабинете. sorry
Это у древних китайцев эвфемизм фаллоса. Вы на что намекаете? dontknow
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 23:48Почему деньги не взяли, зачем убивать надо было. Если по четверке в ручье еще можно что то придумать. С остальными проблема. Надо стоять и ждать чтобы они сами замерзли.
Убийство было спонтанным. Причём, четверка в ручье пострадала сильней всего. Её притормозили в овраге до разложения. Обстоятельства убийства неизвестны. Это как бывает, убил одного, а остальные свидетели. Человек умирает при -5 в течение суток. Связали, оставили на морозе и привет.
Цитата: Medgaz от 26.03.2025, 15:58Но что заставило Дятлова уйти от костра в одном хб носке, почему товарищи не поделились с ним обувью хотя бы? Так что такая версия напрашивается.
Дятлов был одет в рубашку, которую Юдин при расставании с группой отдал Юрию Дорошенко. Видимо, последний передал ее Игорю.
Дележку обувью Вы как представляете? Если ее в принципе на большинстве не было.
Вероятно, ноги Дятлова каким-то образом были все же утеплены. Но самодеятельная замена обуви развалилась и потерялась, так что на ноге остался один носок.
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 23:40ну так вы весь дневник читайте ) явно же утрировали про те шесть часов :
26 январяпошли в столовую завтракать потому что с вечера якобы 6 часов варили :) a:
ну а что там Дорошенко с Колеватом варили и сколько да как - одному Богу известно :)
Почему они не могли 6 часов варить, ни разу не понятно. Ну пусть 5 варили, это сильно меняет дело?
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:48Это у древних китайцев эвфемизм фаллоса. Вы на что намекаете?
Да! Именно так это и называют. Иванов тогда приехал сильно огорчённый. mosk
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 23:18обратитесь в "этику дятловедения "
Этика о другом)
Цитата: Женя77 от 26.03.2025, 16:39Получает такие походы на честность рассчитаны. Можно отойти в ближайший лес, потусоваться там, написать в дневниках как героически по маршруту шли и назад вернуться)
В книге Ярового говорится, что брали справки в отделениях милиции и даже на почтах.
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 23:51Но самодеятельная замена обуви развалилась и потерялась, так что на ноге остался один носок.
Зачем же он пошел в самодеятельной обуви, которая развалилась всего через 100-200 м, если у его товарищей было две пары обуви настоящей? Не логичнее было бы в ней отправиться на склон?
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:57Зачем же он пошел в самодеятельной обуви, которая развалилась всего через 100-200 м, если у его товарищей было две пары обуви настоящей? Не логичнее было бы в ней отправиться на склон?
Откуда известно, что Золотарев и Тибо провожали Дятлова на склон?
Разве известно, где они в это время находились?
А если даже рядом, то в чем логика копать в овраге яму, будучи разутыми?
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 00:01Откуда известно, что Золотарев и Тибо провожали Дятлова на склон?
Разве известно, где они в это время находились?
Они находились всего в 70 м от костра и явно контактировали с находившейся у него группой, о чем свидетельствуют срезанные брюки с тел.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:52Почему они не могли 6 часов варить, ни разу не понятно. Ну пусть 5 варили, это сильно меняет дело?
когда ? :)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:34Нужно было палатку "обнаружить"
Зачем убийцам надо чтобы трупы быстрее нашли? Наоборот им это не надо, им удобнее чтобы тела вообще не нашли.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:45У нас с Медгазом старый спор.
ну так вот именно :) и все им начитаны :)
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 23:51Дятлов был одет в рубашку, которую Юдин при расставании с группой отдал Юрию Дорошенко.
а не меховую жилетку ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 00:05когда ? :)
Ну как это когда - после обеда до ужина. Допустим, с 16 до 22 часов.
Беда в том, что обсуждаем фантомы. Те самые, когда один дурак придумает, 100 умных не разгадают. Интересное психологическое наблюдение. Я тоже думал в своё время о ботинках, палатке, овраге. А потом пришло просветление. Всё объясняется просто -инсценировка, как могли, итак и сделали.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:34Нужно обоснование , иначе неинтересно.
У Ракиткина еще как бы приемлемо. Шпионские примеры, как бы небольшой экшен присутствует. У манси перебор, история манси, все возможные версии ритуалов в разных странах и у разных народов. У манси ненужная инфа почти 98% от версии занимает.
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:37Вспоминайте -8км за два дня.
Это еще хороший темп. Они от последний ночевки до горы 2 км целый день шли.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:07зачем убийцам надо чтобы трупы быстрее нашли? Наоборот им это не надо, им удобнее чтобы тела вообще не нашли.
Была дана такая установка. Тела 9-ти человек не иголка в стоге сена. Маршрут типа известен. Искали бы до второго пришествия. Сами студенты уже собирались начать поиски, не можешь побороть-возглавь. Всё это слишком непонятно для обычного обывателя.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 00:08Ну как это когда - после обеда до ужина. Допустим, с 16 до 22 часов.
ЦитироватьПриехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путешествие мы можем только наутро.
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
в два часа приехали ) попрощалисьс Блиновым , сходили на обед, поселились в гостиницу, пошли в кино ) вернулись подгоняли снаряжение :)
когда те пять или шесть часов варки :)
Идити квесту от Энни гадать O0
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:11Шпионские примеры, как бы небольшой экшен присутствует.
Да чушь это со шпионами и фонящими трусами. >:D
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:10Интересное психологическое наблюдение. Я тоже думал в своё время о ботинках, палатке, овраге. А потом пришло просветление. Всё объясняется просто -инсценировка, как могли, итак и сделали.
жаль что перетали думать ) понятно дело когда не понимаешь злость берет ) но ее надо по другому использовать а не на "просветление " )
а то" как инсценировщики могли так и сделали" это не просветение а деградация mosk
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:13Это еще хороший темп. Они от последний ночевки до горы 2 км целый день шли.
Немного не так. Ну ладно. Масленников натягивал время маршрута , ибо группа к тому времени по моим прикидкам , уже подходила к Отортену.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 00:12Ну, раз плохая погода миф, то погода с вашей точки зрения была прекрасной, не так ли? Или это тоже миф? Тогда у вас выходит, что никакой погоды тогда не было вовсе. Вот до какого абсурда доводит полное непонимание простых вещей. :)
В определенном смысле, действительно: "никакой погоды тогда не было". Потому что мифом является состояние погоды как причина гибели группы Дятлова.
А в реале погода, конечно, могла быть весьма плохой.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:11У Ракиткина еще как бы приемлемо. Шпионские примеры, как бы небольшой экшен присутствует.
так вот именно ) задумка неплохая ) но он все испортил своими "исследованиями" :)
Цитата: НифНафНуф от 29.03.2025, 23:51Связали, оставили на морозе и привет.
Потом вернулись и развязали?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 00:17а то" как инсценировщики могли так и сделали" это не просветение а деградация
Это истина, а она всегда скучна! :-[
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:19Потом вернулись и развязали?
Да! Следы верёвок на руках просматривались по описаниям и исследованиям.
Цитата: Demetrius от 29.03.2025, 23:51Дятлов был одет в рубашку, которую Юдин при расставании с группой отдал Юрию Дорошенко.
Почему то вещи Юдина никто носить не хотел. Девушки варежки отдал, она их надевать не хотела в итоге на костре сожгла. Дорошенко рубашку не стал одевать, Дятлову отдал.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:21Следы верёвок на руках просматривались
Ветер с Дмитриевкой манси на деревьях видели. Еще они видели невидимую надпись на фотопленке которую Золотарев для всех написал, чтобы все увидели. Верёвки из этой же серии?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:19Это истина, а она всегда скучна! :-[
истина тут каким боком :D к тому что вы, как сами признались перестали думать :D
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:10Я тоже думал в своё время о ботинках, палатке, овраге. А потом пришло просветление.
:D
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:14Были эксперименты. Люди в носках по склону до кедра гуляли. Доказали что в носках можно ходить, ноги не отмерзают.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 01:17Вот это чисто индивидуально, по-моему. Тот же Алексеенков ходил часами, а Варсегова всего несколько минут выдержала.
Так а носки у них одинаковые были?)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:26Ветер с Дмитриевкой манси на деревьях видели. Еще они видели невидимую надпись на фотопленке которую Золотарев для всех написал, чтобы все увидели. Верёвки их этой же серии?
из той же) есть еще видевшое следы поедания крысами в помещении , где их несколько дней трупами держали )
а птом обратно на перевал повезли )
" доказаный факт" :)
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:15Да чушь это со шпионами и фонящими трусами.
Я с версий ритуала манси сравнивал. По сравнению с манси у Ракиткина дела получше обстоят.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 00:30Так а носки у них одинаковые были?)
носки тут никаким боком ) тут психологический фактор ) когда знаешь что в любой момент могешь перестать ходить и быстро согреешся - это одно )
а когда босиком ночью на сколоне в неведании что будет - другое :)
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:17Немного не так.
Я не очень глубоко в теме. Даже мат часть не знаю. Не могу не заглядывая в дело по именам назвать где кто лежал, для меня это лишняя информация. У меня в голове другое распределение, не по именам а по группам.
Если что поправляйте)
Цитата: Сестра Гигон от 27.03.2025, 01:43А что бы им дала еда в лабазе? Им самое главное надо было согреться.
Еда согревает. Даже холодная, если калорийная.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:26Ветер с Дмитриевкой манси на деревьях видели. Еще они видели невидимую надпись на фотопленке которую Золотарев для всех написал, чтобы все увидели. Верёвки их этой же серии?
Нет, веревки от других авторов. Но и связать можно так, что следов от верёвок не видно будет.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:24Девушки варежки отдал, она их надевать не хотела в итоге на костре сожгла
Вещи на дятловцах были перепутаны при первичном одевании в морге. А часть обуви просто не нашли. Здесь перекличка с версией Ракитина. Отняли обувь-далеко не убежишь зимой.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 00:29истина тут каким боком
Самым правым! :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 00:33По сравнению с манси у Ракиткина дела получше обстоят.
Манси нельзя сбрасывать окончательно. Часть маршрута вполне могла быть по договорённости с аборигенами на санях. Но что-то пошло не так.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 02:16Я версию сочинять не буду. Я тему не очень хорошо знаю.
Вот и сочиняйте пока не знаете всех подробностей. Потом поздно будет- в ступор впадете.
lazy
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 01:53Можно упасть и голову разбить. Кто угодно упасть может и себе что нибудь повредить. Это не аргумент. Рустем по какому виду спорта спортсменом был?
Он разными видами спорта занимался. В т.ч. однажды вместе с отцом совершил многодневный пеший поход через Тянь-Шань.
Цитата: Medgaz от 29.03.2025, 23:24ЦитироватьЭто в дневнике или в Вечеренм Отортене ? :)
Дневник.
Цитироватьвечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую
Это не про поход, а про ночевку в Вижае - там дрова сырые были и не костер, а печка громадная.
Цитата: Сергей В. от 30.03.2025, 00:47Дневник.
Это не про поход, а про ночевку в Вижае - там дрова сырые были и не костер, а печка громадная.
В заброшенном доме дымоход мог быть не в порядке. Вот и промучились с этой печкой.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:42Часть маршрута вполне могла быть по договорённости с аборигенами на санях.
Это не честно, это жульничество. Амбициозный Дятлов не мог на такое пойти.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 00:55В заброшенном доме дымоход мог быть не в порядке. Вот и промучились с этой печкой.
при том Колеватов и Дорошенко :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 00:46Он разными видами спорта занимался.
Я в детстве тоже занимался. Меня учили как надо падать. В реале, когда внезапно поскользнёшься это как то не очень помогает.
Цитата: Сергей В. от 30.03.2025, 00:47Это не про поход, а про ночевку в Вижае
Зачем что то готовить когда там столовая есть?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:42Манси нельзя сбрасывать окончательно. Часть маршрута вполне могла быть по договорённости с аборигенами на санях.
и дабы это скрыть Иванов переделал дневники и фотографии :D
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:04Зачем там что то готовить когда там столовая есть?
из экономии :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 01:04из экономии
У них вроде денег достаточно было. Продукты могли в походе пригодиться.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:08У них вроде денег достаточно было. Продукты могли в походе пригодиться.
нет ) именно с деньгами там было сложно:)
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 00:44Вот и сочиняйте пока не знаете всех подробностей. Потом поздно будет- в ступор впадете.
Я уже успел лишнего прочитать) По факту версии уже никому не нужны. Тут всё равно не получится понять что они делали. Они в экстремальных условиях действовали. Сидя на диване логику их действий понять не получится. Даже если получится, не кому подтвердить правильность выводов.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:42Манси нельзя сбрасывать окончательно.
С манси на мой взгляд, это самая не состоятельная версия. Проще поверить в то что они падающую ракету на склоне палаткой ловили, чем в то что их манси ритуально убили.
Где то писали что Рустем боксом занимался. Сомневаюсь что боксеров учат как надо правильно при нокауте падать)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:23это самая не состоятельная версия
самая ,,неожиданная версия" была у одного моего собеседника на ютубах
похода не былоно он так немногословен что ее не расскрыл >:(
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 01:39похода не было
но он так немногословен что ее не расскрыл
Жалко что не раскрыл. Интересно было бы узнать как они на горе оказались.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:23Проще поверить в то что они падающую ракету на склоне палаткой ловили,
https://taina.li/forum/index.php?topic=18345.msg1565884#msg1565884
вот наткнулась на тайне
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:44Жалко что не раскрыл. Интересно было бы узнать как они на горе оказались.
так не были они там, потому как похода не было и их убили в другом месте :) а Золоторева убили и вовсе загод до похода) а всё потом инсценировали)
лабаз сделал Маслеников +)
из доказачтелств- он любил варенную колбасу, ее заказал привезти и в лабаз полОжил, дабы потом скушать :D
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 01:46Следы-столбики – это шестеро дятловцев и трое чужаков.
Там нет продолжения что было когда Дятлов, Слободин и Колмогорова с Отортена вернулись?)
п.с. Убили из за еды. Это что то новое))
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 02:25Убили из за еды. Это что то новое))
hmno так то наверное версия убийцы зеки) меня больше интересует почему трое без лыж на Отортен пошли :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 02:31по2ему трое без лыж на Отортен пошли
Я это решил даже не спрашивать))
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 02:32Я это решил даже не спрашивать))
вот сегодня ролик вышел :) Перевал Дятлова. Убийца дятловцев -- убийца Кеннеди :o
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:00Это не честно, это жульничество. Амбициозный Дятлов не мог на такое пойти.
Ха! :D Они первую часть похода проехали на машине, а потом на дедушке Славе. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 01:04и дабы это скрыть Иванов переделал дневники и фотографии
Гы-гы-гы. :-\ Они могли договорится заранее и встретится в определённой точке. Мансийские сани быстрые.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:23С манси на мой взгляд, это самая не состоятельная версия. Проще поверить в то что они падающую ракету на склоне палаткой ловили, чем в то что их манси ритуально убили.
Манси могли быть спусковым крючком. Никаких ритуалов не было, возможно, была драка с ними и поход был сорван. В отдалении от людей и тяжёлых условиях зимы, это привело к гибели.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 10:35Никаких ритуалов не было, возможно, была драка с ними и поход был сорван.
А потом пришли лесорубы с бревнами и всех добили?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 02:35Убийца дятловцев -- убийца Кеннеди :o
А также Авраама Линкольна и Авеля.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 10:40А потом пришли лесорубы с бревнами и всех добили?
Нет, потом они спустились в овраг, где их раздавило снегом 0,5м толщиной. Так и умерли. :P
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 10:42раздавило снегом 0,5м толщиной.
Вы эти 0,5 м чем там намерили - деревянной линейкой? Может, вы полметра с пол-литрой перепутали?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 10:30Мансийские сани быстрые.
Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним?
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 00:17Потому что мифом является состояние погоды как причина гибели группы Дятлова.
Почему вы решили, что состояние погоды, которая вместе с ошибками туристов является причиной практически всех несчастных случаев в походах, это миф? На каком основании вы отменили действие теории вероятности в данном конкретном случае?
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 10:30Гы-гы-гы. :- Они могли договорится заранее и встретится в определённой точке. Мансийские сани быстрые
а почему перескок ? :o
И сани тут кaким боком если я спрашивала :
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 01:04и дабы это скрыть Иванов переделал дневники и фотографии ?:D
и гдеж манси с них делись?
И только не надо мне :
в дневники не писали, потому что скрывали )
Дневники никто не проверял )
фото в отчеты тоже сами туристы выбирали :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 00:14в два часа приехали ) попрощалисьс Блиновым , сходили на обед, поселились в гостиницу, пошли в кино ) вернулись подгоняли снаряжение :)
когда те пять или шесть часов варки :)
Вы церемонию прощания с Блиновым и процедуру заселения в гостиницу на несколько часов растягиваете, что ли? И почему вы решили, что процесс готовки не превышал продолжительность фильма? Как вариант - пришли из кино, ужин не готов, ждали еще часа 3.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 00:55В заброшенном доме дымоход мог быть не в порядке.
А костер развести во дворе не догадались?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 10:55и гдеж манси с них делись?
Как раз, фотографии с манси были изъяты, это очевидно в данной версии.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 10:55И сани тут кaким боком если я спрашивала :
Очень просто. Часть маршрута Дятлов шёл на своих двоих по Лозьве. И там же мог встретить манси, которые обещали подбросить группу по возвращении. На санях, по снегу манси рассекают- я приводил фильм. Т.е. для них 100км не крюк.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 10:56Вы церемонию прощания с Блиновым и процедуру заселения в гостницу на несколько часов растягиваете, что ли? И почему вы решили, что процесс готовки не превышал продолжительность фильма? Как вариант - пришли из кино, ужин не готов, ждали еще часа 3.
мож потому что об том, в тот день якобы шестичасовой готовки, ничего не пишут ? ) но если вы уперлись в те 6 часов, пускай для вас будет так )
я просто привела что дневники надо разбирать целиком :)
ЦитироватьА костер развести во дворе не догадались?
:o
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 10:44Вы эти 0,5 м чем там намерили - деревянной линейкой? Может, вы полметра с пол-литрой перепутали?
Слой снега в овраге известен уже всем интересующимся этим делом. И только вы продолжаете
валять дурака старую песню о тоннах снеговой массы, давящей грудные клетки.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 10:44Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним?
Вы можете пилить на лыжах три дня. На санях манси проделают этот маршрут за 2 часа.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:02в тот день якобы шестичасовой готобке ничего не пишут ?
Написали на следующий. Дневник - это не боевой листок, там шутки неуместны.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:05На санях манси проделают этот маршрут за 2 часа.
На Отортен на санях? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 02:35вот сегодня ролик вышел :) Перевал Дятлова. Убийца дятловцев -- убийца Кеннеди :o
Освальд-пострел всюду поспел :D
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:01Как раз, фотографии с манси были изъяты, это очевидно в данной версии.
ну а дневники соответственно переписаны )
а то лабаз к чему ?) коли манси с санями на подходе ?
да вот беда ) Зины дневник от руки )
и в дневниках пишут про лабаз а про мансей ни слова empathy
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:01На санях, по снегу манси рассекают- я приводил фильм.
:D
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:01Т.е. для них 100км не крюк.
а они об том знают ? :D
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:02:o
Так гостиница там явно не Шератон была, а деревянная изба. Да и сам Вижай представлял на тот момент деревню, а сейчас уже и ее давно нет.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:09Да и сам Вижай представлял на тот момент деревню, а сейчас уже и ее давно нет.
а я и не знала :P
и что вы мне доказать хотите ? что они должны были гостиницу разобрать и во дворе костер развести ?
или те сырые нпригодные дрова во двор вынести и там готовить ? :)
факт что с вечера с двумя такими "поварами" как Дорошенко и Колевавтов готовка затянулась)
Но явно не 6 часов :)
И ю тем более то никак к готоввкам в походе не относятся )
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 00:14в два часа приехали ) попрощалисьс Блиновым , сходили на обед, поселились в гостиницу, пошли в кино ) вернулись подгоняли снаряжение :)
когда те пять или шесть часов варки :)
Пока шашлык замариновали, то да сё... А может и на шурпу замахнулись :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:07да вот беда ) Зины дневник от руки )
Меня интересует дневник Колеватова. И потом, в дневнике нет ни слова о трёх ночёвках как минимум! Это те самые дни-27, 28, 29. Есть только упоминание одной ночёвки .
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:05На Отортен на санях?
Медгаз, ну не тупите пожалуйста. :( Я же написал , когда собирались зарядить сани.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:07а они об том знают ?
Да. И устраивают соревнования даже. Ориентировочная скорость 30км/ч.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:13что они должны были гостиницу разобрать и во дворе костер развести ?
И вы решили, что печь они тоже топили, разобрав гостиницу на дрова? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:14Да. И устраивают соревнования даже. Ориентировочная скорость 30км/ч.
поди и ролики в ютубах об том есть ;) :D
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:17И вы решили, что печь они тоже топили, разобрав гостиницу на дрова? facepalm
Это вы так решили :)
предложив костер во дворе развести :)
я написала что дрова которые имелись как написано, сырые и не пригодные как для печки так и для костра :)
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:14Я же написал , когда собирались зарядить сани.
Откуда вам известно, когда собирались их зарядить?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:17поди и ролики в ютубах об том есть
Идите лучше квесту гадать. А фильм я нашёл, но не тот , правда, а похожий.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:18Это вы так решили :)
предложив костер во дворе развести :)
Это вы мне приписываете, как всегда, какую-то выдуманную вами хрень, то есть снова тупейший троллинг детектед. Раз были дрова, то какая разница, где их жечь - в печке или во дворе. Тем более если, как вы постановили, печка неисправна была - хотя в дневнике ни единого намека на то нет.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:14Меня интересует дневник Колеватова.
На растопку костра у кедра пошел.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:13И ю тем более то никак к готоввкам в походе не относятся )
Ну конечно, умение разжигать печку и костер из сырых дров никак не связано. Они и в походе на сырые дрова постоянно жаловались.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:22Это вы мне приписываете, как всегда, какую-то выдуманную вами хрень, то есть снова тупейший троллинг детектед.
как только я детекдет какую нибудь глупость от вас , то сразу я тролем становлюсь :D
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:22Тем более если, как вы постановили, печка неисправна была
это где я такое постановила :o я вам про дрова пишу empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:18я написала что дрова которые имелись как написано, сырые и не пригодные как для печки так и для костра :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 10:56А костер развести во дворе не догадались?
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:22Раз были дрова, то какая разница, где их жечь - в печке или во дворе.
раз дрова были непригодны так именно без разницы)
но вы же предложили ксотер во дворе разводить) не я )
вит я и спросила , скаких таких дров ? empathy
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:30На растопку костра у кедра пошел.
В присутствии кучи сухих веток вокруг и прочих "дерев".
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:35как только я детекдет каую нибудь глупость от вас ,
То есть разведение костра в походе - это глупость? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:35вит я и спросила , скаких таких дров ?
По-вашему, там не было дров, и дятловцы с топорами пошли крушить эту несчастную гостиницу? facepalm
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:19Откуда вам известно, когда собирались их зарядить?
Восхождение на Отортен было по чесноку, после , скажем на 2-3 февраля, манси могли подбросить группу обратно.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:32Ну конечно, умение разжигать печку и костер из сырых дров никак не связано. Они и в походе на сырые дрова постоянно жаловались.
ну да ) в походе тоже по 6 часов варили facepalm crazy
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:38в походе тоже по 6 часов варили
Судя по темпам продвижения и наказаниям нерадивых дежурных - не сильно меньше.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:36По-вашему, там не было дров, и дятловцы с топорами пошли крушить эту несчастную гостиницу?
как дитя маленькое )
я вас спросила с каких дров вы предлогаете им костер разводить) гостинницу разобрать что ли ))
а вы тут пытаетесь (с ) " тупым тролингом " баловатся и приписать мне что я в серьез предложила им гостиницу разобрать )
и смех и грех с такого "тролинга" :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:41я вас спросила с каких дров вы предлогаете им костер разводить) гостинницу разобрать что ли ))
Пипец какой-то. В деревне дров не было, что ли? Зачем вы вообще эту чушь зарядили про разбор гостиницы на дрова? Вы восхищены своим остроумием?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:35это где я такое постановила :o
Вы лайкнули сообщение про неисправный дымоход.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:44Зачем вы вообще эту чушь зарядили про разбор гостиницы на дрова?
Это вы завели про якобы шестичасовую варку :) видимо кто то кинул ссылку а вы перекидываете) а в дневники вникнуть не надо )
ЦитироватьВы восхищены своим остроумием?
по сравнению с вашим , да ) восхищена :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:44Пипец какой-то. В деревне дров не было, что ли?
дятловцы должны были по деревне ходить выпрашивая дрова на костер по среди поселка ? :o
вопросов больше не имею crazy
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:52Это вы завели про якобы шестичасовую варку :)
Если вы хотите с дневником поспорить, не смею вам мешать. Но так можно и до "просветления" дойти, что это фальшивка. Прецеденты уже есть. :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:52в дневники вникнуть не надо )
Ничто в дневниках не намекает, что сварили быстрее 6 часов. Кроме вашей кривой интерпретации.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:52дятловцы должны были по деревне ходить выпрашивая дрова на костер по среди поселка ? :o
Дрова были в гостинице, и крушить ее с топорами, как вы постановили, было ни к чему. На этом всё.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:54Дрова были в гостинице, и крушить ее с топорами, как вы постановили, было ни к чему. На этом всё.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:52вопросов больше не имею
Наконец-то прервался этот дурацкий диалог. mosk
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:54Ничто в дневниках не намекает, что сварили быстрее 6 часов. Кроме вашей кривой интерпретации.
видите ли :) когда грамотно не читаешь, тогда и не намекает empathy
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:54Дрова были в гостинице, и крушить ее с топорами, как вы постановили, было ни к чему. На этом всё.
просто смешно )сами предложили тот костер а на меня перекидываете facepalm я просто спросила откуда дрова на костер )
но вы там в Вижае коммунизм видимо устроили , а то вся деревня рада была им дров дать)
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:54Если вы хотите с дневником поспорить, не смею вам мешать. Но так можно и до "просветление" дойти,
я не сорю с дневниками :) я их в отличии от вас их читаю и разбираю) а не ссылки на знакомые слова кидаю )
а такими выдергиваниями отдельных утрированых фраз можно дойти до просветления что автобус захватили facepalm
ЦитироватьЧерез час ожидания удалось захватить автобуc
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:59Наконец-то прервался этот дурацкий диалог. mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 12:02дойти до просветления что автобус захватили facepalm
Это эпитет всего-навсего типа "поймать машину". А вот шесть часов ничего не значат кроме шести часов.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 12:02но вы там в Вижае коммунизм видимо устроили , а то вся деревня рада была им дров дать:
Взаимовыручка всегда была характерна для советских людей. Тогда человек человеку был друг, товарищ и брат. :)
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:22Тем более если, как вы постановили, печка неисправна была
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 11:35это где я такое постановила :o
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:44Вы лайкнули сообщение про неисправный дымоход.
ну что тут скажешь facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 12:15ну что тут скажешь facepalm
Скажешь только то, что вы были в восторге от неисправного дымохода. :)
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 11:35В присутствии кучи сухих веток вокруг и прочих "дерев".
Чтобы ветки поджечь бумажка нужна)
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 12:16Скажешь только то, что вы были в восторге от неисправного дымохода. :)
а почему я не могу быть в вocторге от весьма логичного предположения Demetrius ?
Ведь то , что в дневниках не написано о неиспрвности печки не значит что дымоход испрване был )
Но при чем тут я постановила ? :o
Ну а если лайкнул значит постановил , то Женя выходит постановляет по всему нами всеми написаному :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 12:55а почему я не могу быть в вocторге от весьма логичного предположения ?
Ну так чего же вы тогда от него открещиватесь? Надо быть последовательной. Раз неисправный, так тому и быть! :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 12:54Чтобы ветки поджечь бумажка нужна)
Чувствуется не походник. >:D
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:22печка неисправна была - хотя в дневнике ни единого намека на то нет.
так они разве провели осмотр печки и домохода ?
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 12:56Ну так чего же вы тогда от него открещиватесь? Надо быть последовательной. Раз неисправный, так тому и быть! :)
сдуреть можно :-\
если мне понравилось предположение Demetrius значит я постановила что дымоход был неисправен facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 12:59так они разве провели осмотр печки и домохода ?
А вы провели сей осмотр, прежде чем дымоходу диагнозы ставить?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 12:59так они разве провели осмотр печки и домохода ?
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 13:03А вы провели сей осмотр, прежде чем дымоходу диагнозы ставить?
facepalm
а я его и не ставила empathy
я пролайкала ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Demetrius
это у вас вроде в аргументах :
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 11:22печка неисправна была - хотя в дневнике ни единого намека на то нет.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 12:54Чтобы ветки поджечь бумажка нужна)
у Золоторева была газета в карманах ) следует он у костра не был letter
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 13:10я пролайкала ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Demetrius
Это миф, а не предположение. Никаких подтверждений ему нет. Печка работала исправно, ночью было тепло. Разве что с заслонкой туристы накосячили, но при чем тут печка.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 12:54Чтобы ветки поджечь бумажка нужна)
Сухие веточки ели-пихты это просто идеальный материал для розжига, а сама хвоя как порох(если сухая!)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 13:12у Золоторева была газета в карманах ) следует он у костра не был letter
Приберег для второго костра в овраге, но развести его не успели.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 13:12Это миф, а не предположение. Никаких подтверждений ему нет. Печка работала исправно, ночью было тепло. Разве что с заслонкой туристы накосячили, но при чем тут печка.
какая печка ? )
вы о чем ? :o
вы полагаете они в походной печке в той гостинниве готовили ? :o
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 02:35Убийца дятловцев -- убийца Кеннеди
Он их там из снайперской винтовки всех убил?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 13:14какая печка ? ) вы о чем ? вы полагаете они в походной печке в той гостинниве готовили ? :o
Опять ахинею какую-то пишете. При чем тут походная печка, если о гостиничной речь идет?
ЦитироватьСпали в т.наз. «гостинице». Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 13:13Сухие веточки ели-пихты это просто идеальный материал для розжига, а сама хвоя как порох(если сухая!)
Спичкой поджигать не удобно. Надо бумажку положить.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 13:17Опять ахинею какую-то пишете. При чем тут походная печка, если о гостиничной речь идет?
ЦитироватьСпали в т.наз. «гостинице». Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
Tогда что указывает что дымоход исправный ? :)
A ахинея прет от вас )
начиная с:
лайкнула - постановила )и заканчивая :
раз не написали в дневнике , значит печка исправна была :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:16Он их там из снайперской винтовки всех убил?
не смотрела ) только название пpочитала )
но есть же предположения что они застрелены:
как только труп Дятлова увидели, сразу поняли , что огнестрел mosk
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 00:42Нет, веревки от других авторов.
От тех же самых. Только эти авторы видят то что никто не видит.
Следы связывания на руке Дорошенко, работа Е. Дмитриевской
Следы возможного привязывания Кривонищенко. По ритуалу манси изначально жертву привязывают к столбу.Работа Саши Ветр
Предположительно, странгуляционная борозда на шее Дорошенко, работа Е. Дмитриевской.
Цитата: НифНафНуф от 30.03.2025, 10:35Манси могли быть спусковым крючком.
Судя по этой версии. Ветер С, Дмитриевская Е. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. Манси там даже близко не пробегали.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 13:24раз не написали в дневнике , значит печка исправна была :)
Нет, не так. Раз не мерзли почти всю ночь, несмотря на открытую заслонку, то и с печкой, и дровами все хорошо было.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 13:24оставайтесь с теми шестью часами готовки
Эти 6 часов готовки - факт, зафиксированный в дневнике. И это один из многих аргументов в пользу неподготовленности группы к такому походу.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 13:41Эти 6 часов готовки - факт, зафиксированный в дневнике
:D empathy
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 13:41Раз не мерзли почти всю ночь, несмотря на открытую заслонку, то и с печкой, и дровами все хорошо было.
так вы же ратуете за факты с дневника :D
а в дневнике :
Цитироватьдрова сырые, вечером, пока сварили, часов 6 прошло
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Почему всем не довольный Юдин не возмущается что еда долго готовилась?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 13:24Tогда что указывает что дымоход исправный ? :)
Указывает то, что печка давала тепло, а чего еще вы от печки ждете?
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 13:48при том странное у вас понимание о топке и готовке
Если печка неисправна, то и с топкой, и с готовкой дело будет швах.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:56Почему всем не довольный Юдин не возмущается что еда долго готовилась?
потому что как вернулись с кина так поели ) и счас
ЦитироватьСейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
одним словом все там норм было , просто утром лень варить было и по6ли в столовку :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 14:02одним словом все там норм было
С дымоходом и печкой. :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:27странгуляционная борозда на шее Дорошенко, работа Е. Дмитриевской.
Звучит пугающе. :o
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 14:10С дымоходом и печкой. :)
И с варкой там все было норм) судя по дневникам Люды и Зины :)
ЦитироватьБыстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб
при том я не сильно врубаюсь к чему та печка и дымоход когда я всегда ссылалась на
сырые дрова из дневника )Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:27Следы связывания на руке Дорошенко,
я могу ошибатся но мне кяется связывание от Туманова пошло ) Хотя конечно с "подсказки " исследователей :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:35По материалам дела видно. Когда нашли первые тела, стало понятно что криминала нет, они замерзли. Ему в первые дни стало пофигу)
Однако запрос о беглых зэках направляли. Да и манси допрашивались.
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 15:47Разве что относительно хороший - он никого не согрел, и сидевшие у костра умерли от замерзания.
Назначение сигнального костра- подавать сигнал. Для обогрева костер развели бы в другом месте(например, в овраге).
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:53Уже писал. Дятлов один в палатке остался. Все его послали и ушли. Психанул. Чтобы спасти репутацию и поход решил аварию с палаткой сымитировать. Поисковики ведь 8-мь следов в цепочке насчитали, 9-й никак найти не могли. Он шел один, в расстроенных чувствах не по их следам.
п.с. Я вам кучу вариантов накидать могу. Почти на всё простой ответ найти можно.
А босиком почему часть пославших Дятлова ушли? :o
Следов было "8-9 пар". Такая формулировка.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:29Бывает что проект часто не соответствует действительности) То что на бумаге и что в реальности может сильно отличаться. Бумажка с их снаряжением это просто условность. Перед выходом в поход они всё по списку не сверяли, опись не делали.
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 16:29Перед выходом в поход они всё по списку не сверяли, опись не делали.
Откуда это известно? Ведь существуют упоминания о дотошности завхоза Дубининой.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 15:25Однако запрос о беглых зэках направляли. Да и манси допрашивались.
Обычная видимость работы для отчета перед руководством.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 15:35Ведь существуют упоминания о дотошности завхоза Дубининой.
Это та которая какой то не тот материал чтобы обматывать ноги купила?
Цитата: Medgaz от 27.03.2025, 18:12Cкорее уж тогда надо кого-то с переломами ребер под кедр положить - типа на них упали. Но это натягивание совы на глобус уже.
Причем, два раза. Не мог же упавший сразу угодить одной ногой по ребрам Золотареву, а другой Дубининой.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 15:41Это та которая какой то не тот материал чтобы обматывать ноги купила?
Купила тот, который смогла "достать".
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 15:43Купила тот, который смогла "достать".
Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло все ден 200 руб. Завхоз так себе)
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 00:01На мой взгляд, основная ошибка при построение версий идет в самом начале. Эта ошибка практически во всех версиях.
Туристы выбегают из палатки все вместе и если их в этой одежде нашли значит выбежали раздетые.
п.с. По оценки одежды у всех версий есть хитрость. Так как не известно как были одеты двое под кедром. Этих двоих в версиях постоянно другие участники группы раздевают.
Предположение о раздевании двойки базируется на факте. Часть снятой с них одежды предварительно разрезалась, т.к. не было иной возможности стянуть ее с начавших окоченевать трупов.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 15:50Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло все ден 200 руб. Завхоз так себе)
Дневники все написаны в подобном стиле. С иронией и самоиронией.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 15:42Причем, два раза. Не мог же упавший сразу угодить одной ногой по ребрам Золотареву, а другой Дубининой.
Или упали сразу двое на двоих.
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 00:17В яме снегом придавило. Масса снега большая была. Когда в мае снег подтаял еще тяжелее стал.
Цитата: Сестра Гигон от 28.03.2025, 00:47А травма Тибо?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:05У него вдавленный перелом. Голова на камне лежала, масса снега давила. Получился вдавленный перелом.
Почему у покойников в могилах нет вдавленных переломов черепа? Потому что под голову вместо камня подушку кладут?
Цитата: Женя77 от 28.03.2025, 01:51Почему следует считать что они все погибли именно 2-го февраля?
Для несогласных есть дата 6 февраля))
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:10Потому что под голову вместо камня подушку кладут?
Да, а еще на них не давят 3 м тяжелого снега, для разгребания которого Ортюков потребовал прислать 6 инженерно-сапёрных лопат, 2 кайла и солдат покрепче.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:04не было иной возможности стянуть ее с начавших окоченевать трупов
Почему они должны быть обязательно окоченевшие? Сняли с еще теплых, потом делили.
Цитата: Medgaz от 28.03.2025, 09:04Зато мы знаем, как много снега было в овраге в конце февраля. Не мог же он всего за месяц выпасть - тем более что февраль был малоснежным, даже дятловскую лыжню не занесло и тела с костром едва присыпало.
Ветром со склона надуло. Куда-то же ведь делась гора снега, завалившая палатку.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 16:15Да, а еще на них не давят 3 м тяжелого снега, для разгребания которого Ортюков потребовал прислать 6 инженерно-сапёрных лопат, 2 кайла и солдат покрепче.
Три метра земли весят меньше?
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:14Для несогласных есть дата 6 февраля))
Я о том почему принято считать что они в ночи выбежали и в этот же день все замерзли. Утверждение ни на чем не основано. Кто то мог и 3 февраля умереть. Зачем их всех сразу одним днем хоронят?
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 16:16Почему они должны быть обязательно окоченевшие? Сняли с еще теплых, потом делили.
Зачем тогда одежду срезали?
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:22Зачем тогда одежду срезали?
Откуда это утверждение появилось?
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 16:22Я о том почему принято считать что они в ночи выбежали и в этот же день все замерзли. Утверждение ни на чем не основано. Кто то мог и 3 февраля умереть. Зачем их всех сразу одним днем хоронят?
Так проще версии создавать. Если сделать допущение о чьей-то гибели 3 числа, нечем будет заполнить временные лакуны.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 16:23Откуда это утверждение появилось?
Из факта разрезанности одежды.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:21Три метра земли весят меньше?
Странный вопрос. Земля на гроб давит. А не на само тело. Не говоря уже о том, что на 3 м никого не закапывают.
Цитата: azazella177 06 от 28.03.2025, 13:25куртка у него осталась) в фуфайках на лыжах не особо ходили :) а брать два ватника то какой вес рюкзака будет ? )
когда одних продуктов на каждого 20 кг ? :)
А "шерпы" для чего? :D
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 16:27Странный вопрос. Земля на гроб давит. А не на само тело. Не говоря уже о том, что на 3 м никого не закапывают.
Гроб истлевает со временем. После этого на черепах появляются вдавленные переломы?
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:29Гроб истлевает со временем. После этого на черепах появляются вдавленные переломы?
Вы же сами пишете, что на камни головы покойников не кладут. Поэтому переломам неоткуда взяться.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:26Из факта разрезанности одежды.
Уже снятой одежды. Её могли потом разрезать.
По описанию одежды на трупах в экспертизе. У одного. Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани. У второго. В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон.
Разрывы ткани и места обрыва. О следах среза ни слова. Не похоже что когда верх срезали ножом кальсоны зацепили. Срезали одежду с окоченевших трупов, это ошибочное утверждение.
Одежда на трупе: ковбойка хлопчато-бумажная, голубая в красную черную клетку на 3-х пуговицах / две пуговицы расстегнуты/, манжеты застегнуты на две пуговицы,
Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы, ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.
Почему эту одежду не попытались снять?
Цитата: Brigante Giuliano от 29.03.2025, 02:04штормовка это наверное куртка, без штанов. А костюм со штанами. А ещё какие-то штаны с лямками и с на груди как это типа комбинезона что-ли...
Штормовка это ветро- и водонепроницаемая, относительно легкая куртка, которая надевается поверх обычной, теплой. Если предположить, что в момент экстренного покидания палатки хорошо экипированные Золотарев и Тибо уже находились снаружи, то можно сделать и некоторые предположения о погоде в то время. Они оделись и зачем-то спокойно вышли из палатки, совершенно не нуждаясь в дополнительной защите от ветра и снега.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 16:34Вы же сами пишете, что на камни головы покойников не кладут. Поэтому переломам неоткуда взяться.
Там вечные что-ли подушки?
Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета
Похоже что Дорошенко по лицу за что то получил.
Цитата: Женя77 от 24.03.2025, 23:14п.с. По поводу мат части не могу понять, что это? Это какие то пункты правил которые считаются неоспоримыми? Как их неоспоримость доказать можно было?
Это УД и первые показания поисковиков (хотя, в них уже может быть лукавство)... Первые версии были близки к истине, а потом стали возникать всякие легенды.
Проблема - в идеализации образов: дятловцев стремятся представить идеальными комсомольцами из советских агиток, и используют это как неоспоримый аргумент ("а они бы не стали", "а они были не такими", "это порочит светлые образы героев" и т.п.).
Согрин даже проговорился: "задача фонда - не копаться в грязном белье, а увековечить светлые образы героев".
Это проявилось и в первых версиях. Например, в ветровой: кто-то вышел помочиться, и его унесло ветром, а остальные бросились его спасать, после чего не смогли вернуться по причине погодных условий... Думаю, это очень близко к реальности, только не ветром унесло, а он сам психанул, порезал палатку и выбежал из неё.
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:49кто-то вышел помочиться
Это странное утверждение. Почти за месяц след никак не замело. Это явно кто то из поисковиков радом пописал.
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:49Это УД и первые показания поисковиков
С уголовным делом понятно, что там написано можно считать как аргумент. Но зачем брать утверждения поисков через 50-т лет которые уже искажены различными теориями? Последующие рассказы, спустя очень большой промежуток времени не стоит считать за истину. Это одна из ошибок дятловедов.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 16:54Это странное утверждение. Почти за месяц след никак не замело.
Да. Возможно, Иванов был склонён руководством УПИ к обходу неудобной версии. Утверждается, что он в 1959 говорил о том, что какие-то "нехорошие люди" пытаются объяснить трагедию конфликтом в группе, и этому надо помешать. Якобы, это и стало причиной привлечения Ивановым поисковиков к распространению фотографий.
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:49Это УД и первые показания поисковиков (хотя, в них уже может быть лукавство)... Первые версии были близки к истине, а потом стали возникать всякие легенды.
Проблема - в идеализации образов: дятловцев стремятся представить идеальными комсомольцами из советских агиток, и используют это как неоспоримый аргумент ("а они бы не стали", "а они были не такими", "это порочит светлые образы героев" и т.п.).
Согрин даже проговорился: "задача фонда - не копаться в грязном белье, а увековечить светлые образы героев".
Это проявилось и в первых версиях. Например, в ветровой: кто-то вышел помочиться, и его унесло ветром, а остальные бросились его спасать, после чего не смогли вернуться по причине погодных условий... Думаю, это очень близко к реальности, только не ветром унесло, а он сам психанул, порезал палатку и выбежал из неё.
;D
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:47Там вечные что-ли подушки?
И что, они в камни со временем превращаются? :o
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:59Да. Возможно,
Это так и есть. с 1-го февраля до 26-го февраля. Этот след не мог быть свежим, его бы снегом замело.
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:59Утверждается, что он в 1959 говорил о том, что какие-то "нехорошие люди" пытаются объяснить трагедию конфликтом в группе, и этому надо помешать.
С этим можно согласится. Вероятно Дятлова виновным в гибели группы хотели сделать. Чтобы не чернить решили изменить версию.
Основываясь только на материалах дела много версий можно разрушить. Кроме инсценировок. Эти версии материалами дела разрушить нельзя, потому что в этих версиях дело не настоящее))
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:49Это УД и первые показания поисковиков (хотя, в них уже может быть лукавство)... Первые версии были близки к истине, а потом стали возникать всякие легенды.
Проблема - в идеализации образов: дятловцев стремятся представить идеальными комсомольцами из советских агиток, и используют это как неоспоримый аргумент ("а они бы не стали", "а они были не такими", "это порочит светлые образы героев" и т.п.).
Согрин даже проговорился: "задача фонда - не копаться в грязном белье, а увековечить светлые образы героев".
Это проявилось и в первых версиях. Например, в ветровой: кто-то вышел помочиться, и его унесло ветром, а остальные бросились его спасать, после чего не смогли вернуться по причине погодных условий... Думаю, это очень близко к реальности, только не ветром унесло, а он сам психанул, порезал палатку и выбежал из неё.
[/quote я так же считаю, что эта история стала такой сложной и порой мистмческой именно из за желания игнорировать факты и специально создавать нужные образы, но... Факты упрямая вещь... В последней вашей фразе к сожалению тоже есть доля старой легенды и вы даже её сами не замечаете... Самый большой разрез на палатке а это плотный материал 89см.. Через него только или пес или кот могли выйти. Все остальные вышли через нормальный.
Цитата: Баридетектив от 30.03.2025, 17:50Самый большой разрез на палатке а это плотный материал 89см.. Через него только или пес или кот могли выйти.
Через такой разрез, не разорвав всё в клочья дальше. Толпа людей не выбежит.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 15:25Однако запрос о беглых зэках направляли. Да и манси допрашивались.
Могу ошибатсяно вроде в УД того запроса нет ? Как и тех Котротаевских допросов )
Стало быть все то делалось до нахиождения тел о чем Женя и написал :)
Цитата: Женя77 от 27.03.2025, 15:35По материалам дела видно. Когда нашли первые тела, стало понятно что криминала нет, они замерзли. Ему в первые дни стало пофигу)
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 15:29Назначение сигнального костра- подавать сигнал. Для обогрева костер развели бы в другом месте(например, в овраге).
Учитывая обстоятельства, ни разу неизвестно были ли ве в том овраге , потому как те, которых там нашли не очень то разводящие )
Опять же никто не знал откуда тот костер видно и как )
Как по мне , куда вышли там и развели )
Лезьт в лес где по пояс снегу тоже не вариянт :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 18:00Через такой разрез, не разорвав всё в клочья дальше. Толпа людей не выбежит.
может для доступа воздуха?
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 15:41Это та которая какой то не тот материал чтобы обматывать ноги купила?
она не для ног его купила :D
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 15:50Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло все ден 200 руб. Завхоз так себе)
она себе тот батист покупала а не в поход :)
тонкая, полупрозрачная льняная или хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, вырабатываемая из кручёной пряжи высоких номеров (наиболее тонкой). Батист выпускается отбелённым, мерсеризованным, гладкокрашеным и набивным.
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:04стянуть ее с начавших окоченевать трупов.
и когда же они начинавши ? :o
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 16:22Я о том почему принято считать что они в ночи выбежали и в этот же день все замерзли. Утверждение ни на чем не основано. Кто то мог и 3 февраля умереть. Зачем их всех сразу одним днем хоронят?
так легче ) особенно криминальщикам :)
Цитата: Demetrius от 30.03.2025, 16:29Гроб истлевает со временем. После этого на черепах появляются вдавленные переломы?
справедливости ради там у Medgaz , как я понимаю , резко сошло)так что энто дугое )
получился удар bomb
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:49Это УД и первые показания поисковиков
показания в апреле так себе первые :)
Цитата: УкуРуку от 30.03.2025, 16:49Это проявилось и в первых версиях. Например, в ветровой: кто-то вышел помочиться, и его унесло ветром, а остальные бросились его спасать, после чего не смогли вернуться по причине погодных условий... Думаю, это очень близко к реальности, только не ветром унесло, а он сам психанул, порезал палатку и выбежал из неё.
дабы помочится ? :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 16:54Это странное утверждение. Почти за месяц след никак не замело. Это явно кто то из поисковиков радом пописал.
при том если того ветром унесло , так он бы и не успел :D
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 16:59Но зачем брать утверждения поисков через 50-т лет которые уже искажены различными теориями? Последующие рассказы, спустя очень большой промежуток времени не стоит считать за истину. Это одна из ошибок дятловедов.
;D уже при чтении тех бесед беда ) а ты бы послушал ........... :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 17:36Это так и есть. с 1-го февраля до 26-го февраля. Этот след не мог быть свежим, его бы снегом замело.
вангую кто то набрел на ту палатку до поисковиков и описался :) да неисключено что и порезал :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 17:43Основываясь только на материалах дела много версий можно разрушить. Кроме инсценировок. Эти версии материалами дела разрушить нельзя, потому что в этих версиях дело не настоящее))
:D но где удобно то они за УД горой стоят :) и всяческий его цитируют :)
Нашел откуда про след пошло.
Это из протокола допроса свидетеля Темпалова. "Около выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся." Дело в том что он не был первый у палатки. Еще он вероятно забыл что палатка там месяц стояла. "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079." До него там уже куча народа побывала, кто угодно мог этот след оставить. Следаку на самом деле было всё равно что в протоколах писать.
С рационом туристов. Сало на голодный желудок. Там все вокруг загажено должно было быть)))
Цитата: Brigante Giuliano от 30.03.2025, 18:44может для доступа воздуха?
Возможно. Дышать там точно не чем было)
Я завершил расследование по следу у палатки. Его кто то из этой четверки оставил: Слобцов, Шаравин, Брусницын, Коптелов.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 20:31Его кто то из этой четверки оставил: Слобцов, Шаравин, Брусницын, Коптелов.
Их много больше до Темпалова палатку посетило. Группа Чернышова, Атманаки итд.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 20:45Их много больше до Темпалова палатку посетило.
Эти вроде как первые. Якобы они палатку нашли и её ледорубом откапывали. Еще спирт забрали)
п.с. Как бы не принципиально. Тут уже понятно что этот след не туристы оставили..
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 20:31Я завершил расследование по следу у палатки. Его кто то из этой четверки оставил: Слобцов, Шаравин, Брусницын, Коптелов.
+) а признатся было не очень )
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 20:45Группа Чернышова, Атманаки итд.
те уже знали что и как ) а первые пере...........mosk
перебоялись по литературному )
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 21:55те уже знали что и как ) а первые пере...........mosk
перебоялись по литературному )
Ну, пописать-то любой из них мог... Плюс собачка поисковая - той вообще пофиг где.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 21:57Ну, пописать-то любой из них мог... Плюс собачка поисковая - той вообще пофиг где.
вот не взяли пробы, а счас бы выявили
Цитироватьтак называемый гаплотип . Это даст возможность выявить не только национальность матери, но и местность ее происхождения.
:)
а насчет собачки оно врядли ) собачки прибыли как Темпалов ) 27 ого ) видно наверное бы было что свежий след :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 22:15собачки прибыли как Темпалов ) 27 ого )
Темпалов 28-го палатку протоколировал.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 22:23Темпалов 28-го палатку протоколировал.
найденые в ней вещи ) а 27 по любому думаю осматривал :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 22:31а 27 по любому думаю осматривал
Вряд ли. Он прибыл во второй половине дня 27-го и начал с осмотра тел у костра, что логично. На палатку времени до наступления темноты вполне могло и не хватить.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 22:42Вряд ли. Он прибыл во второй половине дня 27-го и начал с осмотра тел у костра, что логично. На палатку времени до наступления темноты вполне могло и не хватить.
насчет вечера тут баПка на двое сказала ) сообщили ему утром а он (с ) "немедленно вылетел" :)
время радиограмм тут не сильно показатель)
но насчет этого спорить не стоит )
я уверена что он по любому пошел к палатке , вы нет )
а как было не узнаем :)
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 22:55я уверена что он по любому пошел к палатке , вы нет )
Тела по-любому важнее пустой палатки. Прибыл он где-то в 2-3 часа дня - есть же точная хронология. Пока до кедра дошел, пока тела осмотрел - уже и темно. Зачем ему на ночь глядя к палатке переться? Так что она была осмотрена 28.02 согласно протоколу и показаниям самого Темпалова. Когда и с десяток поисковиков там пошуровали, и собачки.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 22:15вот не взяли пробы, а счас бы выявили
Это будет задача для новой экспедиции. Надо покапать, может что то в почве для анализа осталось)))
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 23:11Это будет задача для новой экспедиции. Надо покапать, может что то в почве для анализа осталось)))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 23:18этика дятловедения , за то что стебемся
Мы не стебемся. Это еще никто не проверял, ни один исследователь этого не делал. Могут новое открытие сделать. Можно будет новый доклад написать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 22:55я уверена что он по любому пошел к палатке
Что там делать? Половину вещей поисковики в лагерь принесли)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 23:27Что там делать? Половину вещей поисковики в лагерь принесли)
и то верно :) на завтра запротоколировал чего осталось ) атак то место нахо=дение трупоц важней ..........
для следака ...
а для исследователей -сколько пар лыж под палаткой :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:39Судя по этой версии
Всё же самая всёобьясняющая версия - йети :D popcorn
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 00:12Всё же самая всёобьясняющая версия - йети
Надо будет почитать. Почему у нас на форуме мало версий?
Нигде исследование найти не могу. Может кто нибудь видел. От кедра до лабаза далекой идти? Кто нибудь из исследователей ходил, проверял?
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 00:51Надо будет почитать. Почему у нас на форуме мало версий?
так форуму 5 лет :)
все до создания Криминалиста на тайне исписались)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 01:00Нигде исследование найти не могу. Может кто нибудь видел. От кедра до лабаза далекой идти? Кто нибудь из исследователей ходил, проверял?
так то место лабаза непонятно где
ЦитироватьТрудности обнаружения этого места были связаны с отсутствием точных данных месторасположения лагеря поисковиков, а также с путаницей в названии водотоков. Так поисковики считали, что их лагерь располагался на р. Ауспия , тогда как он располагался на притоке этой реки.
Несмотря на противоречивые и недостаточные данные месторасположение лабаза найдено 11 августа 2019 г. во время проведения экспедиции общественного фонда «Памяти группы Дятлова» следующим образом. Руководитель экспедиции Ю. К. Кунцевич указал месторасположение зимнего лагеря поисковиков, которое находилось, по его мнению, на той же самой поляне, где постоянно базируются экспедиции фонда (по мнению А. А. Алексеенкова, основанного на его собственных изысканиях в августе 2022 г., зимний лагерь поисковиков находился несколько дальше — в 60 м северо-западнее от указанной поляны). Принимая эти сведения в качестве отправной точки, участник экспедиции А. В. Константинов осмотрел два возможных места положения лабаза, которые задаются данными его расположения относительно лагеря поисковиков (300 м и 100 м, а также 400 м и 100 м). В обоих случаях не удалось найти месторасположение лабаза, но лесорастительные условия на втором месте (400 м и 100 м) были очень похожи на те, которые запечатлены на фотографиях 1959 г., поэтому зона поисков была увеличена.
В результате на расстоянии 400 м от поляны, где постоянно базируются экспедиции фонда «Памяти группы Дятлова», и в 160 м от безымянного ручья найдено месторасположение лабаза, которое, несмотря на прошедшие 60 лет, достаточно хорошо идентифицировалось по характерным деревьям и др. признакам . Лабаз имеет следующие координаты 61° 44′ 48,1» северной широты и 59° 26′ 58» восточной долготы (Всемирная геодезическая система отсчета WGS-84).
https://uralstalker.com/mestoraspolozhenie-labaza-turistov-gruppy-dyatlova/
но что то я сомневаюсь hmno popcorn
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 01:00все до создания Криминалиста на тайне исписались)
Надо самые интересные сюда перенести. Последнее время тайна как то не очень хорошо работает.
Не пойму. Следак отдал пленки из фотоаппаратов поисковикам чтобы они пленки проявили и фотки напечатали? Это какое то странное решение.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:39Судя по этой версии. Ветер С, Дмитриевская Е. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. Манси там даже близко не пробегали.
Да дело не в шаманизме и религиях. Обычная бытовая ссора на почве неприязненных отношений и поножовщина.
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:18Спичкой поджигать не удобно. Надо бумажку положить.
:(
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 13:27Только эти авторы видят то что никто не видит.
Да были ещё авторы, были. :) Вопрос в том, насколько посмертные изменения можно считать за предсмертное воздействие. Я , например, сказал бы , что Золотарёва пырнули ножом. Очень характерная отметина в "нужном месте".
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 02:36Не пойму. Следак отдал пленки из фотоаппаратов поисковикам чтобы они пленки проявили и фотки напечатали? Это какое то странное решение.
Студентам УПИ.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 00:51Надо будет почитать. Почему у нас на форуме мало версий?
решили фактов придерживаться... Версия одна, подрались че то, скорее всего из за женщин.. Это было опытным следокам понятно сразу, но... Не чернить же светлый образ советской молодёжи... Дело прмкрыли... А тут как давай копать и откопали и манси и инопланетян и беглых зеков, шпионов иностранцев, шпионов марсианин, вообщем кого изволите...
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 17:40С этим можно согласится. Вероятно Дятлова виновным в гибели группы хотели сделать. Чтобы не чернить решили изменить версию.
Обвинить в гибели его и так могли, и Иванов отмечал ошибки. Но конфликт в группе - более неприятная причина гибели...
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 19:01показания в апреле так себе первые
Более ранних нет...
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 02:36Не пойму. Следак отдал пленки из фотоаппаратов поисковикам чтобы они пленки проявили и фотки напечатали? Это какое то странное решение.
Ещё круче! Якобы, он отвёл их в лабораторию, где они и печатали фотографии.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 07:27Ещё круче! Якобы, он отвёл их в лабораторию, где они и печатали фотографии.
без фейков у вас никак :)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 01:53Надо самые интересные сюда перенести. Последнее время тайна как то не очень хорошо работает.
заработала ) и как раз новая версия есть )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 31.03.2025, 04:41Студентам УПИ.
Они в любом случае посторонние. Они могли пленки засветить, могли увидеть на пленках то что видеть не должны были. Решение отдать проявлять кому попало, это очень странное решение.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 10:16новая версия есть )
Автор Axelrod это один из поисковиков?
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 13:37Автор Axelrod это один из поисковиков?
ага ) как бы не так )
Толи муж дочки тети того Аксельеода )
Толи муж дочери сестры )
Словом девятая вода на киселе если вообще вода :)
одним словом от Акселърода там ничего нет :)
Судя по этой новой теме. В дятловеденье реально всё плохо. Еще похоже скоро новая конференция намечается, надо что то придумать)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 14:36Но он за нее всё помнит и все рассказал
Это было ожидаемо. Якобы мне по секрету много интересных вещей рассказали.
Тут еще ошибка в самом подходе к изучению. Есть группа которая на конференции ходит. Максимум человек 10-ть. Они считают себя самыми главными, считают что эта тема им принадлежит. Если они что то придумали, то все должны считать это фактом. Нет. Это не так. Это только в их песочнице должно скитаться фактом. На других, это не распространяется. Другие могут считать так как хотят. Потому что эта так называемая самопровозглашенная элита по факту ничего нового своими исследования за всё время не установила. Нового ничего нет, только мифов наплодили.
Мне интересно. Автор понимает что это полный бред? Как можно эту ерунду 6-ть лет упорно пропихивать? В дятловеденье всё так. Придумали и продавливают, типа я давно изучаю, на конференции хожу, всё знаю. Все остальные ничего не знают, не понимают, учите мат часть которую мы для всех придумали)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
п.с. На всякий случай. Чтобы от автора претензий не было за то что взял цитату без указания источника))
https://criminal.ist/index.php?topic=280.msg24917#msg24917
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 07:15Обвинить в гибели его и так могли, и Иванов отмечал ошибки.
Ну, так если у Иванова огненные шары всех поубивали, то при чем ошибки Дятлова? Не они же при таком раскладе к гибели привели - инопланетяне могли и самом распрекрасном месте для ночевки сделать свое гнусное дело.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 15:141. Кедр со следами крови и мышц человека. (На это указал следователь Иванов в статье "Тайна огненных шаров"
Если бы в самом деле с дерева мышцы свисали, то об этом бы и в УД были упоминания, и в более поздних свидетельствах поисковиков - разве такое можно забыть? Но никто об этом почему-то не вспоминает.
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 15:17Если бы в самом деле с дерева мышцы свисали, то об этом бы и в УД были упоминания
По факту уже после первого пункта всю версию можно в топку отправлять. Все якобы признаки, которых по факту вообще нет, это натягивание совы на глобус. По другому это назвать никак нельзя.
Стоит вспомнить про манси. Сразу что то новое появилось)
В. Анкудинов. Комментарии к докладу Е.Дмитриевской на Конференции 66-лет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1616838#msg1616838
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 15:29В. Анкудинов. Комментарии к докладу Е.Дмитриевской
А при чем тут Анкудинов и ритуальное убийство? dontknow Он же за ракетную версию всегда топил.
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 15:43А при чем тут Анкудинов и ритуальное убийство?
Поддался обольстительным чарам Дмитриевской))
Внезапно мысль прилетела) Почему все считают что два человека именно под кедром умерли? Их ведь раздевали. Их под кедр из другого места могли принести.
Почему версия Дмитриевской в каком то не понятном закрытом разделе находится?
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 15:17Если бы в самом деле с дерева мышцы свисали, то об этом бы и в УД были упоминания, и в более поздних свидетельствах поисковиков -
я могу ошибатся но мне кажется Сюникаева к тому вопросами подвели )если не у него , то у кого то и подбных "свидетелей" точно было :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 07:15Обвинить в гибели его и так могли, и Иванов отмечал ошибки.
Ошибки в деле отмечались не с целью обвинить. Первая ошибка, вторая ошибка Дятлова. Это было сделано с цель палатку на склон поставить. Как то объяснить почему палатка в таком не удобном месте стоит.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 16:21я могу ошибатся но мне кажется Сюникаева к тому вопросами подвели
ЦитироватьСюникаев: ... И кедра мы не видели.
Навиг: Но вы знали, что под кедром были найдены двое?
Сюникаев: Нам сказали, что только двоих нашли: мальчика-студента и девчонку. Девчонка на нём, говорили, лежала, он тащил её. Так нам рассказали. У неё, говорили, рёбра переломанные были, рука переломанная, у этой студентки.
Навиг: А кто вам говорил?
Сюникаев: Ну там рассказывали.
dontknow
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 15:29Стоит вспомнить про манси. Сразу что то новое появилось)
В. Анкудинов. Комментарии к докладу Е.Дмитриевской на Конференции 66-лет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1616838#msg1616838
так это не новое ) тоже самое мусолит что и в докладе )
думают если подобное много раз повторит то узаконят :
Цитировать2. Каждое заключение СМЭ ОБЯЗАНО ИМЕТЬ т.н. "подписку эксперта". Во вводной части каждого заключения содержится указание на то, что эксперт был предупрежден об уголовной ответственности за отказ от дачи заключения и за дачу заведомо ложного заключения.
Это- обязательно. Здесь этого НЕТ НИГДЕ, ни в одном из 9-ти актов
да забывается что акты СМИ есть акты СМИ и никакой уголовной ответственности за них по закону тех лет эксперт не несет )
и так по всем тем пунктам :)
чтож до сегодня молчали :) ?
дождались времен когда на тайне нет кто грамотно на то ответит вот и запостили )
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 16:10Почему версия Дмитриевской в каком то не понятном закрытом разделе находится?
так я тебе давала же на него ссылку >:(
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 16:26dontknow
я же написала могу ошибатся :) значит у другого )но было :)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 15:50Их ведь раздевали. Их под кедр из другого места могли принести.
Теоретически - да, могли, но кмк - маловероятно: особо некому, да и незачем там было тела далеко перемещать. Была версия, что мертвых с настила оттаскивали. Но это 6 метров всего.
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 15:17Ну, так если у Иванова огненные шары всех поубивали, то при чем ошибки Дятлова? Не они же при таком раскладе к гибели привели - инопланетяне могли и самом распрекрасном месте для ночевки сделать свое гнусное дело.Если бы в самом деле с дерева мышцы свисали, то об этом бы и в УД были упоминания, и в более поздних свидетельствах поисковиков - разве такое можно забыть? Но никто об этом почему-то не вспоминает.
кто то на кедр полез и свалился.... Что тут странного? Хотел сверху на местность посмотреть или спастись на дереве от кого то.. Ну в лесу такое бывает...
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 16:30так я тебе давала же на него ссылку >:(
Я не об этом. Почему версия в каком то отдельном разделе находится? От кого этот раздел закрыт? Его видно, даже писать там можно. В чем его закрытость?
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 16:34Теоретически - да, могли, но кмк - маловероятно: особо некому, да и незачем там было тела далеко перемещать. Была версия, что мертвых с настила оттаскивали. Но это 6 метров всего.
так они под кедр с кндра попадали? Просто залезли и упали...
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 16:34Теоретически - да, могли, но кмк - маловероятно: особо некому, да и незачем там было тела далеко перемещать.
Они могли быть в паре метрах от кедра. Лежать отдельно друг от друга. Раздели, потом под кедр рядом друг с другом положили. Умерли рядом друг с другом под кедром, это может быть заблуждением.
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 16:46Просто залезли
не просто ) йети их туда загнал :-X +)
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 16:45кто то на кедр полез и свалился.... Что тут странного?
Как так можно свалиться, оставляя на коре куски мыщц?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 08:42без фейков у вас никак
Это обсуждалось на том форуме. Кто-то из поисковиков рассказывал. Его рассказ может быть и фейком.
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 16:52Как так можно свалиться, оставляя на коре куски мыщц?
дятловская тема она такая ) мне один вроде умный в других темах человек, на полном серьезе доказывал , что они там умерли и примерзли :o
а отом когда сваливались то на кедре то осталось :D
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 15:29Стоит вспомнить про манси. Сразу что то новое появилось)
В. Анкудинов. Комментарии к докладу Е.Дмитриевской на Конференции 66-лет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1616838#msg1616838
то есть он в поддержку докалда Дмитриевской , соавтором которой является :D дал коментарии )
Я вообще не понимаю что он за авторитет за такой ?
Ну работал он судьей в девяностых, ну и ? )
У нас тут из примеров и заслуженый химик есть, который дихлофос разрабатывал )
Но так себе пример :)
Вы опять оскорбляете и дискредитируете меня!
Само высказывание найти не получается, но нашлось такое
ЦитироватьЦитироватьУ Следственного отдела прокуратуры СО не имелось фотолаборатории?
Как выяснилось именно в этой самой лаборатории студенты и печатали фотографии (Стадников, Шулятьев), то есть их выноса за пределы прокуратуры не было.
https://taina.li/forum/index.php?msg=77693
Цитировать3. Распечатывание по заданию Иванова фоток студентами в лаборатории прокуратуры о чем мы тут недавно писали .
https://taina.li/forum/index.php?msg=1216057
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 15:10Если они что то придумали, то все должны считать это фактом. Нет. Это не так. Это только в их песочнице должно скитаться фактом. На других, это не распространяется. Другие могут считать так как хотят.
Потому что эта так называемая самопровозглашенная элита по факту ничего нового своими исследования за всё время не установила. Нового ничего нет, только мифов наплодили.
вот именно ) а те кто чего то путного из инфы собрали , те в фонды не рвутся )
При том тех фондов я уже запуталась сколько :)
Но да ладно)
Хотят пускай в них заседают )
но то ни разу не значит что их мнение кому то указ :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:14вот именно ) а те кто чего то путного из инфы собрали , те в фонды не рвутся )
При том тех фондов я уже запуталась сколько :)
Но да ладно)
Хотят пускай в них заседают )
но то ни разу не значит что их мнение кому то указ :)
однако надеюсь нам на этом форуме стало объективно понятно, что разрезы на палатке для воздуха, пройти в них нельзя., что палатку обрушили те, кто находился снаружи
Что сшитая из двух палаток одна весит так же как две...
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 17:19пройти в них нельзя.
Почему же в дыру размером 89 см нельзя пройти? :o Туда двое поместятся при среднем размахе плеч 40 см.
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 17:19палатку обрушили те, кто находился снаружи
Ну, это уже фантазии пошли. Откуда следует, что обрушили люди?
Вот это высказывание
ЦитироватьНас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
https://taina.li/forum/index.php?msg=1589383
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:26На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
Интересно, как фото могут доказать правильность руководства и отсутствие распрей. dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:10то есть он в поддержку докалда Дмитриевской , соавтором которой является :D дал коментарии )
Я вообще не понимаю что он за авторитет за такой ?
Ну работал он судьей в девяностых, ну и ? )
Они - противники друг другу. Он - сторонник ракетной версии, и, указывая на несоответствие УД требованиям (отсутствие печатей и т.п.), доказывает, что оно - не настоящее, а настоящее засекречено.
А мансийская версия опирается на УД, с небольшими поправками (например, не были внесены в протокол найденные предметы, относящиеся к манси).
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 17:19однако надеюсь нам на этом форуме стало объективно понятно, что разрезы на палатке для воздуха, пройти в них нельзя., что палатку обрушили те, кто находился снаружи
не стало )
Цитировать... Что сшитая из двух палаток одна весит так же как две
так а с этим кто спорит ? )
но вы же настаиваете на двух палатках не думая о других "тонкостях" )
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 17:31Интересно, как фото могут доказать правильность руководства и отсутствие распрей.
Противники версии с конфликтом используют фотографии, чтобы убеждать в хороших отношениях между туристами. Но некоторые находят в них признаки монтажа (например, добавлены персонажи: так, будто стоят вместе и улыбаются)... Другой вопрос - монтаж может быть современным, ведь фондовцы не давали посторонним самостоятельно сканировать плёнки, а часть из них "потеряли" (как и дневник Дубининой)...
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:26Вот это высказывание
ну и ? ) речь же идет про напечатать и родственникам раздать) При том чье это бессылочное высказывание непонятно ни разу :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:33А мансийская версия опирается на УД, с небольшими поправками (например, не были внесены в протокол найденные предметы, относящиеся к манси)
ну уж прям небольшие отклонения :o убивали сорока ритуальными способами а Возрожденный их не описал )
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 15:17Ну, так если у Иванова огненные шары всех поубивали, то при чем ошибки Дятлова? Не они же при таком раскладе к гибели привели - инопланетяне могли и самом распрекрасном месте для ночевки сделать свое гнусное дело.Если бы в самом деле с дерева мышцы свисали, то об этом бы и в УД были упоминания, и в более поздних свидетельствах поисковиков - разве такое можно забыть? Но никто об этом почему-то не вспоминает.
Они же в одежде падали, откуда там будут мышцы?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:40ну и ? ) речь же идет про напечатать и родственникам раздать) При том чье это бессылочное высказывание непонятно ни разу
Об этом речь и шла. Причина названа:
ЦитироватьЛев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
Я не говорила, что всё так и было, но утверждение, как видите, есть, а не приглючилось мне. И это позволяет думать, что изначально ставилась цель - противодействовать версии с конфликтом.
Как можете видеть по другим ссылкам, распечатывание фотографий студентами в лаборатории прокуратуры - приинятое дятловедами представление.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:04Кто-то из поисковиков рассказывал.
Рассказы поисков спустя 50-т лет, не стоит принимать во внимание.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:10Само высказывание найти не получается, но нашлось такое
Кто был первоисточником этой инфы?
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:40речь же идет про напечатать и родственникам раздать
Первым печатал фотки с дятловских пленок Слава Биенко по просьбе Иванова, причем в своей квартире. Вот отрывок из его интервью КП:
Цитировать- Прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был молодой, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе. С места трагедии Иванов прислал мне в Свердловск самолетом первую же найденную фотопленку из фотоаппарата Юрия Кривонищенко. Ее надо было срочно проявить, и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии последнего дня группы - от утренних веселых сборов до вечерней установки палатки в штормовых условиях. Правда, немного поторопился, плохо промыл бумагу, и теперь фотографии пожелтели.
https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:42ну уж прям небольшие отклонения :o убивали сорока ритуальными способами а Возрожденный их не описал )
В переломах особых сомнений нет (особенно - после выкапывания Золотарёва), вопрос только о толковании причин. А ракетчикам нужны серьёзные искажения, ведь не было описано никаких признаков взрыва, ии эти переломы плохо соответствуют (не хватает других обязательных повреждений, которые появляются ии при меньше воздействии).
Цитата: Сергей В. от 31.03.2025, 17:51и я проявил ее за ночь в своей квартире и отпечатал с нее фотографии
А кто же говорил о распечатывании в лаборатории прокуратуры?
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 17:51Кто был первоисточником этой инфы?
Понятия не имею. Может, где-то выше в том обсуждении упомянуто.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 13:29Они в любом случае посторонние. Они могли пленки засветить, могли увидеть на пленках то что видеть не должны были. Решение отдать проявлять кому попало, это очень странное решение.
Ну в те времена по институтам свои сексоты сидели. Заодно , куча фотографий из прошлых походов имеется. Можно "пошустрить".
Да, вчера фильм повторение с Тумановым вышел, где он в поезде рассказывает. Версия манси. То, о чём я говорил выше.
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 17:24Почему же в дыру размером 89 см нельзя пройти?
Если экстренно вылезать всем вместе. Автоматом руками дальше расширять разрез будешь. Кусок разрыва до конца палатки будет. Всю палатку порвут. Люди не будут ждать пока кто то впереди него аккуратно ничего дальше не порвав вылезать будет.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:53А кто же говорил о распечатывании в лаборатории прокуратуры?
Вероятно Шулятьев.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:26Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ.
Напечатать. Перед тем как напечатать пленки надо было проявить. Кто пленки проявлял?
Цитата: Сергей В. от 31.03.2025, 17:43Они же в одежде падали, откуда там будут мышцы?
По Иванову там и куски нижнего белья были.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 17:56Если экстренно вылезать всем вместе.
Выскочить через дыру мог тот, кто порезал, а остальные - через вход. Там ещё и лыжная палка, подпиравшая палатку изнутри, была разрезана ножом, что в протоколе один из поисковиков даже сравнил с диверсией, так как без лыжной палки в походе плоховато.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:00Напечатать. Перед тем как напечатать пленки надо было проявить. Кто пленки проявлял?
Непонятно... Если печатали в прокуратуре, то там же должны были быть и плёнки...
Даже если это было придумано позже, это показывает, что тема противодействия версии с конфликтом в группе зудела.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:39Противники версии с конфликтом используют фотографии, чтобы убеждать в хороших отношениях между туристами.
Фотографии не могут доказать что конфликта не было. Там с каждым разом фоток все меньше и меньше. Когда начался конфликт просто фотографироваться перестали.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:39ведь фондовцы не давали посторонним самостоятельно сканировать плёнки
Потому что это для избранных, это не для всех.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:39часть из них "потеряли" (как и дневник Дубининой)...
Дневник Дубининой есть. Его не теряли.
https://dyatlovpass.com/lyudmila-dubinina-diary-ru?rbid=17746
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:42ритуальными способами
Один из признаков ритуала это обломанные ветки на кедре)) Реально сова на глобус.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:09Дневник Дубининой есть. Его не теряли.
Нет, там - особая история... На том форуме в соответствующей теме можете прочитать.
Самые интересные страницы были пропущены при сканировании, и Кук пообещал пересканировать к юбилею, но "дневник пропал"... :)
"Самые интересные" - потому что на этих датах заканчиваются некоторые другие дневники, а дневник Юдина, с этого места, ведётся изменённым почерком ("его, но каким-то другим"), и содержание - характерное для 90-х, а не 50-х. В оставшихся путаются даты и время, есть перескоки...
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:40ну и ? ) речь же идет про напечатать и родственникам раздать) При том чье это бессылочное высказывание непонятно ни раз
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:45Об этом речь и шла. Причина названа:
нет ) не об том Женя речь завел ) читайте вниметельно:)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:01Там ещё и лыжная палка, подпиравшая палатку изнутри, была разрезана ножом, что в протоколе один из поисковиков даже сравнил с диверсией, так как без лыжной палки в походе плоховато.
Сам разрезал палку ножом когда у палатки был, потом сам и сравнил)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:45Как можете видеть по другим ссылкам, распечатывание фотографий студентами в лаборатории прокуратуры - приинятое дятловедами представление.
а вы не видите, что мы говорили о пр0явлении пленок в первые дни :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:53А кто же говорил о распечатывании в лаборатории прокуратуры?
вы кашу варите) потому что проявление Биенко и распечатка студентами для распостронения, два по времени разных события:)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:17нет ) не об том Женя речь завел ) читайте вниметельно:)
Я говорю о своём сообщении, по поводу которого вы меня оскорбили, представив так, будто это - мои иллюзии. Вы постоянно на это давите: так, будто я свои фантазии не отличаю от реальности. Пришлось приложить усилия, чтобы найти эти цитаты. И тут вы снова стали выкручиваться, бдуто смысл тут - другой. А смыслом и было то, что существует это утверждение, и в нём указана именно эта причина.
Цитата: Сергей В. от 31.03.2025, 17:51Первым печатал фотки с дятловских пленок Слава Биенко по просьбе Иванова, причем в своей квартире. Вот отрывок из его интервью КП:
так я знаю ) хотя к интервью Биенко вопросы есть :) но то другая история :)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:12Один из признаков ритуала это обломанные ветки на кедре))
Не просто обломанные, а обломанные ритуально. :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:18мы говорили о прявлении пленок в первые дни
По факту никто не знал что на пленках. Пленки важны были. Отдавать их студентам это не понятное решение.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:55Понятия не имею. Может, где-то выше в том обсуждении упомянуто.
ну так а зачему вы приводите непонятно кем приведенное? :o притом приведенное совсем не об том ? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 17:56Если экстренно вылезать всем вместе. Автоматом руками дальше расширять разрез будешь
рук не надо ) своим весом :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:25ну так а зачему вы приводите непонятно кем приведенное? :o притом приведенное совсем не об том ?
Изначально, написала о существовании этого высказывания, чтобы показать наличие "пунктика" по поводу конфликта в группе.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:06Непонятно... Если печатали в прокуратуре, то там же должны были быть и плёнки...
Даже если это было придумано позже, это показывает, что тема противодействия версии с конфликтом в группе зудела.
как распечатка давно до того проявленных пленок показывает что тема что тема противодействия версии с конфликтом в группе зудела- понятно наверное только вам :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:29как распечатка давно до того проявленных пленок показывает что тема что тема противодействия версии с конфликтом в группе зудела- понятно наверное только вам
САМО ВЫСКАЗЫВАНИЕ! C:-)
Явно, не на пустом месте возникла идея противодействия версии с конфликтом в группе, даже если этого приглашения в лабораторию прокуратуры не было.
И у фондовцев были странные высказывания о том, что все версии, кроме ракетной, порочат группу. Чем могут порочить версии Буянова и мансийская - непонятно. Что их вдруг так всполошило? Видимо - то, что ещё не застрявшие в дятловедении, стали поддерживать версию с конфликтом.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:20Я говорю о своём сообщении, по поводу которого вы меня оскорбили, представив так, будто это - мои иллюзии.
потому что то и есть илюзии : ) Женя говорил о проявлении пленок , вы привели непонятно кого , кто привел о распечатке для родственников )
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:20Пришлось приложить усилия, чтобы найти эти цитаты.
ну и что вы нашли ? ) про распечатку чуть ли не месяц спустя того времени о котором мы говорим :)
Дятлов в походе фотографировать не собирался? У него вся пленка фотками со старого похода занята. Это тоже как то странно. Зачем брать в поход фотоаппарат с полностью отснятой пленкой с предыдущего похода.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:30САМО ВЫСКАЗЫВАНИЕ!
сторонника конфликта группы :) Потому как нио от Биенко ни от Юдина о такой фразе с распрями в коллектива нкогда не было :)
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:32Женя говорил о проявлении пленок , вы привели непонятно кого , кто привел о распечатке для родственников
Женя говорил после того, как я сделала высказывание, за которое получила от вас оскорбление и шельмование. Я отвечала на ваши высказывания. И вы опять меня шельмуете.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:30И у фондовцев были странные высказывания о том, что все версии, кроме ракетной, порочат группу. Чем могут порочить версии Буянова и мансийская - непонятно.
у вас такие странные вопросы)
при версии Быянова порочит что допустили ошибки и приняли неправелное решение)
а при мансийской что осквернили святые места :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:39Женя говорил после того, как я сделала высказывание, за которое получила от вас оскорбление и шельмование. Я отвечала на ваши высказывания. И вы опять меня шельмуете.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:38сторонника конфликта группы
Нет. Я предположила, что у них есть пунктик по поводу этой версии. Они её не поддерживают, и не выскажут. Возможно, ради этого Юдин переписал часть своего дневника, а родственники Дубининой "потеряли" её дневник перед повторным сканированием.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:30САМО ВЫСКАЗЫВАНИЕ!
Это выказывание спустя 50-т лез возникло. За такой промежуток времени что угодного придумать можно и в это самому поверить)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:42Нет. Я предположила, что у них есть пунктик по поводу этой версии.
у кого у них ? C:-)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:42Возможно, ради этого Юдин переписал часть своего дневника, а родственники Дубининой "потеряли" её дневник перед повторным сканированием.
а он его перепачатал а дневник Люды потеряли ) На мифах мифы будем строить ? :o
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:44Это выказывание спустя 50-т лез возникло. За такой промежуток времени что угодного придумать можно и в это самому поверить)
Это не имеет значения! Суть - не в том, что так и было, а в присутствии идеи противодействия версии с конфликтом, вплоть до нашего времени!
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:44Это выказывание спустя 50-т лез возникло. За такой промежуток времени что угодного придумать можно и в это самому поверить)
При том там в том высказывание присутствующие Биенко и Юдин такого не помнили )
да и на высказывание ссылки нет даже :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:30И у фондовцев были странные высказывания
У фондовцев своя песочница в которой они играются. Не стоит их слушать. Пусть сидят и сами между собой в игры играют. Скоро из за отсутствия новой инфы они съедят друг друга.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:46а в присутствии идеи противодействия версии с конфликтом, вплоть до нашего времени!
ну и так и рокетная версия до нашего времени есть ( И что ? :o
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:46Суть - не в том, что так и было, а в присутствии идеи противодействия версии с конфликтом, вплоть до нашего времени!
Даже если конфликт 100% был. Он скорее всего был. Это не доказуемо. Это никто не может подтвердить, все туристы умерли.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:49Даже если конфликт 100% был. Он скорее всего был. Это не доказуемо. Это никто не может подтвердить, все туристы умерли.
Но как его могли опровергнуть фото похода я хоть убей не врубаюсь :D
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:45у кого у них
У поисковиков и фондовцев! Возможно - и у руководства УПИ (вплоть до нынешнего).
Фондовцы прямо заявили, что цель фонда - увековечить светлые образы героев.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:49Даже если конфликт 100% был. Он скорее всего был. Это не доказуемо. Это никто не может подтвердить, все туристы умерли.
Я высказала предположение, которые подкрепила этими фактами.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:51поисковиков и фондовцев! Возможно - и у руководства УПИ (вплоть до нынешнего).
:o :o
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:51Фондовцы прямо заявили, что цель фонда - увековечить светлые образы героев.
их право ) Но вы логику то свию могете обьяснит как фотки доказывают, что конфликта не было :D
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:53их право ) Но вы логику то свию могете обьяснит как фотки доказывают что конфликта не было
Опять шельмуете и извращаете смысл высказываний.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:52Я высказала предположение, которые подкрепила этими фактами.
ни одного факта вы не привели :) Нет сведении от других участников что Иванов так говорил :) о конфликте )
а кто там спустя 60 лет чего то резко вспомнил , не является фактом :)
но если вы додумались задатся вопросами чем 2чрнит версия Буянова и мансийская , то тогфа оно конечно sorry
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:55Опять шельмуете и извращаете смысл высказываний.
смысл ваших высказывании приведенная цитата:
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 17:26чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
вот я и спрашиваю как фотки могут опровергнуть конфликт ? ) а если нет ответа так нет :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:51Фондовцы прямо заявили, что цель фонда - увековечить светлые образы героев.
Не понятно каким образом они это делают. Им даже лень за памятником на кладбище следить.
п.с. В версиях этих фондовцев с бедными туристами чего только не делают. На увековечить светлые образы это как то не очень похоже.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 18:23По факту никто не знал что на пленках. Пленки важны были. Отдавать их студентам это не понятное решение.
Вы бы прочли статью сначала, что ли - пленки Криво, что он отдал Биенко, были непроявленными и прежде всего Иванов сам как можно скорей хотел знать что там было.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 18:52Я высказала предположение, которые подкрепила этими фактами.
Не надо рассказ кого то спустя 50-60-т лет воспринимать за факт. Это не факт, это просто интересный рассказ по мотивам событий.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 18:56ни одного факта вы не привели :) Нет сведении от других участников что Иванов так говорил :) о конфликте )
а кто там спустя 60 лет чего то резко вспомнил , не является фактом :)
Вы всё делаете для того, чтобы другие не понимали, о чём я пишу. И делаете это постоянно, в каждой теме.
Фактом является наличие такого высказывания поисковика. И это не зависит о того, было это на самом деле, или нет; если это и выдумка, то не зависит и от того, когда это было выдумано.
Я высказала соображение о том, что фондовцы противодействуют версии с конфликтом.
Это - не о том, что не имеют на это права, а о том, что это нужно учитывать, пользуясь материалами фонда.
Цитата: Сергей В. от 31.03.2025, 19:01Вы бы прочли статью сначала, что ли - пленки Криво, что он отдал Биенко, были непроявленными и прежде всего Иванов сам как можно скорей хотел знать что там было.
Если там было что то не для всех глаз. Что тогда делать? Вывозить Биенко под кедр и там его ритуально укладывать?
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:04Вы всё делаете для того, чтобы другие не понимали, о чём я пишу. И делаете это постоянно, в каждой теме.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:04Фактом является наличие такого высказывания поисковика. И это не зависит о того, было это на самом деле, или нет; если это и выдумка, то не зависит и от того, когда это было выдумано.
Это как не зависит ?) очень дяе зависит :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:04Я высказала соображение о том, что фондовцы противодействуют версии с конфликтом.
Это - не о том, что не имеют на это права, а о том, что это нужно учитывать, пользуясь материалами фонда.
какими ?) есть фото мордобоя а фондовцы их скрывают ? :o
Цитата: Сергей В. от 31.03.2025, 19:01Вы бы прочли статью сначала, что ли - пленки Криво, что он отдал Биенко, были непроявленными и прежде всего Иванов сам как можно скорей хотел знать что там было.
так об том Женя и пишет )
И ему странно )
но я лично в том проявлении ничего странного не нахожу :)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 19:01Не понятно каким образом они это делают. Им даже лень за памятником на кладбище следить.
Вроде бы, Согрин говорил о планах установить мемориальную доску на УПИ. А основное - не допустить версию с конфликтом. Это - цеховая вещь: "тайны братства туристов-альпинистов". Так же - с Борзенковым... Эти люди не хотят раскрывать обывателям "тёмные стороны" походов (конфликты, выходки участников и т.п.). Все засекречивания подробностей происшествий осуществляются "членами братства".
Лукоянов написал, без всяких подробностей: "аморальное поведение отдельных участников", и это - вершина откровения! У Борзенкова и других - "герои гибнут, спасая товарищей". А ответ на важные вопросы - "кому надо, те знают"
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 15:50Внезапно мысль прилетела) Почему все считают что два человека именно под кедром умерли? Их ведь раздевали. Их под кедр из другого места могли принести.
вроде у них ожоги от костра были
Цитата: Сергей В. от 31.03.2025, 17:51Вот отрывок из его интервью КП:
Там есть видео. Пожилой человек что то рассказывает. Надпись под видео. "Комсомолка" разыскала 11-го участника рокового похода группы Дятлова. Про 11-го участника похода, это они вообще о чем? КП не в курсе сколько человек в походе было? Ладно бы кто то молодой писал. Но это Варсеговы пишут.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:11Эти люди не хотят раскрывать обывателям "тёмные стороны" походов (конфликты, выходки участников и т.п.). Все засекречивания подробностей происшествий осуществляются "членами братства".
скрывают стало быть :P :D )
как и СК наших дней )
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 19:15Там есть видео. Пожилой человек что то рассказывает. Надпись под видео. "Комсомолка" разыскала 11-го участника рокового похода группы Дятлова. Про 11-го участника похода, это они вообще о чем? КП не в курсе сколько человек в походе было? Ладно бы кто то молодой писал. Но это Варсеговы пишут.
если то Биенко , то он должен был пойти :)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 19:15Там есть видео. Пожилой человек что то рассказывает. Надпись под видео. "Комсомолка" разыскала 11-го участника рокового похода группы Дятлова. Про 11-го участника похода, это они вообще о чем? КП не в курсе сколько человек в походе было? Ладно бы кто то молодой писал. Но это Варсеговы пишут.
там состав менялся :
Фамилия, И.О. Год рожд. Группа Имеющиеся походы Обязанность в походе
I II III
√ 1 Дятлов И.А. 1936 Р-555 3 3 3 Руководитель
√ 2 Дубинина Л.А. 1938 С-340 1 3 – Завхоз
3
Вишневский Ю.Н. 1938 3 2 1
√ 4 Колеватов А.С. 1934 3 1 1 Зав. снаряжением
√ 5 Колмогорова З.А. 1937 1 4 1 Ответст. дневник.
√ 6
Попов Н.П. 1934 2 – 2
√ 7 Слободин Р.В. 1936 2 3 1 Зав. ремнаб.
√ 8
Биенко В.Н. 1936 Краевед
Д1-86-00 доб.4-62
√ 9 Кривонищенко 1935 Топограф
√ 10 Тибо-Бриньоль 1935 С-611 3 2 1
√ 11 Юдин Ю.Е. 1937 И-З-480 3 2 1 Врач
√ 12 Дорошенко
12
Верхотуров Ю.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 19:17скрывают стало быть
И вы тоже участвуете. В обсуждении рассказов Уточенко это ярко проявилось, и много раз повторилось в других темах.
Когда вам удобно - призываете верить любым утверждениям экспертов, а в теме Коровиной отказались им верить: "Коровина так бы не стала".
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 19:18если то Биенко , то он должен был пойти
Должен был, но не пошел. Участник это тот кто участвовал. КП вероятно с понятием участник не знакомы. Только Юдин частично участвовал. Тот кто рядом стоял, это не участник.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:21И вы тоже участвуете. В обсуждении рассказов Уточенко это ярко проявилось, и много раз повторилось в других темах.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьКогда вам удобно - призываете верить любым утверждениям экспертов, а в теме Коровиной отказались им верить: "Коровина так бы не стала".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 19:27ну враньё же голимое , и вам не стыдно ?
Они сказали о дистрофии, что хорошо соответствует рассказам Голиуса (на которого вы повесили всякие обвинения, включая личную неприязнь к почти незнакомой ему Коровиной)...
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:30Они сказали о дистрофии, ч
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:11Вроде бы, Согрин говорил о планах установить мемориальную доску на УПИ. А основное - не допустить версию с конфликтом.
Как установка доски исключит версию с конфликтом?
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:11Вроде бы, Согрин говорил о планах установить мемориальную доску на УПИ
установили ) и не скрывают этого :)
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:11А основное - не допустить версию с конфликтом.
можно ссылки ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 31.03.2025, 19:12вроде у них ожоги от костра были
да там не понять) коли умерли у костра, могли и быть dontknow
Цитата: УкуРуку от 31.03.2025, 19:11Это - цеховая вещь: "тайны братства туристов-альпинистов".
Вы форум о глобальных постановках читаете? Не надо его читать, там люди не совсем нормальные.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 19:49да там не понять) коли умерли у костра, могли и быть dontknow
прижизненные ожоги или нет, не понятно. Мог и мертвец подгорать, кто-то заметил и оттащил в сторону, чтоб совсем не сгорел. А мог живой, сильный сон сморил например.
Почему нож Колеватова финским называют? Судя по фото это обычный самодельный столовый нож.
Цитата: Brigante Giuliano от 31.03.2025, 19:58прижизненные ожоги или нет, не понятно. Мог и мертвец подгорать
В экспертизе не указано прижизненные или нет. Вряд ли живой был.
Доску в УПИ в прошлом году уже установили.
Цитата: Medgaz от 31.03.2025, 17:24Почему же в дыру размером 89 см нельзя пройти? :o Туда двое поместятся при среднем размахе плеч 40 см. Ну, это уже фантазии пошли. Откуда следует, что обрушили люди?
ну это фантазии конечно, 89 см продольный разрез палатки а не трикотажной кофты... И разрез не снизу до верху, ну хот. На стене нарисуйте эту линию и подумайте.
Цитата: azazella177 06 от 31.03.2025, 17:37не стало )
так а с этим кто спорит ? )
но вы же настаиваете на двух палатках не думая о других "тонкостях" )
о каких тонкомтчз, я вообще ни на чем не настаиваю, просто когда я предположила, что 9 человек. Или 10 в походе, то одной палатки мало, мне аощращили, что две это уже тааакой вес э, а е если две вместе то вес всего одной стотли🙄да я уверена, что вы все поняли
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 21:06И разрез не снизу до верху, ну хот. На стене нарисуйте эту линию и подумайте.
Вот сами рисуйте и думайте, в какой разрез легче пролезть из положения лежа - горизонтальный или вертикальный. Ответ очевиден. 89 см - более чем достаточно.
Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. Без рубашек Золоторев и Тибо. Вряд ли ковбойка Золотарева. Зачем надо было Тибо рубашку снимать которую в итоге никто не взял?
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 21:08ни на чем не настаиваю, просто когда я предположила, что 9 человек. Или 10 в походе, то одной палатки мало, мне аощращили, что две это уже тааакой вес э, а е если две вместе то вес всего одной стотли
все тут знают какая одна платка была ) сшита из двух )
потому наверное вышло недопонимание)
такие две - уже четыре :)
а что касаемо двух маленьких, то всего надо в двух эгземплярах )
начиная с печки)
а это доп. вес :)
Цитата: Баридетектив от 29.03.2025, 14:38фломастеры????? Ну если бы химический карандаш,.. Но фломастеры..... Это что то очень вас батенька щанесл6 не в ту эпоху
https://criminal.ist/index.php?msg=196273
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 15:25Зачем поделывать то что по факту подделывать не надо? Ради инсценировки принесли палатку на склон, сфотографировали с привязкой к местности. Тела приносить на склон не надо. Тела без привязок сфотографированы. Надо просто присоединить найденные и сфотографированные тела в другом месте к склону и написать что нашли на склоне. Возня с переноской и закапыванием тел на склоне не нужна.
Ну как не нужна? А имитировать бурную деятельность? :P
Цитата: azazella177 06 от 29.03.2025, 18:57что то рано сдался ) есть "научно доказаные" факты "иследователей" ,что на фото по походу , трупы раставлены и рассажены :)
Цитата: Женя77 от 29.03.2025, 19:06На фотографиях где они идут на лыжах это трупы?
Переодетые и загримированные инсценировщики))
Достаточно сильно поисковики палатку распотрошили. Это только то что отдали. Что не считалось ценностью и осталось в лагере не известно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Выяснять какие вещи должны были быть у группы и остаться в палатке. Это бесполезное занятие.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 20:00Почему нож Колеватова финским называют? Судя по фото это обычный самодельный столовый нож.
да там и нож не финский и кедр не кедр ) чай не Ливан :)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 23:09Выяснять какие вещи должны были быть у группы и остаться в палатке. Это бесполезное занятие.
Конечно безполезное и не нужное:) Этим только сторонники инсценировки и занимаются в надежде доказать, что инсценировщики чего то недолОжили или перелОжили :D
Разбирая мифы и ошибки. Может случайно какая нибудь версия получиться)
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 19:43Как установка доски исключит версию с конфликтом?
Смысл сводился к тому, что задача фонда - даже не выяснение причин гибели (назвал "копание в грязном белье"), а только "сохранение светлых образов". И он упомянул эту доску.
После таких высказываний резко пропадает доверие к материалам от фонда, а они все - от фонда.
В это же время под всеми сообщениями о гибели группы стали появляться призывы "принять, что все замёрзли, и закрыть тему". "Травмы были - об этом надо забыть: все замёрзли, и точка". Вот так! Но сами фондовцы настаивали на ракетной версии: "они были опытными, Дятлов был гениальным, поэтому не могли ни замёрзнуть, ни попасть под обвал". Каких откровений ожидать от них после такого? Ни одна из этих групп не примет версию с конфликтом: для них, даже подход к этому - "копание в грязном белье".
"Грязное бельё" - механизмы реальности, которые всегда стараются прикрыть всякими декорациями. А люди и сами их знать не хотят.
Кстати, глава Госархива Мироненко когда-то утверждал, что люди не хотят знать правду. Вспомнила,. посмотрела: оказывается, был уволен Мединским за тему панфиловцев.
ЦитироватьЛетом 2015 года у Мироненко произошёл публичный конфликт с министром культуры РФ Владимиром Мединским на почве разногласий в трактовке ряда фактов советской истории. В частности, 22 июня 2015 года Мироненко на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве, ссылаясь на общедоступные документы, назвал мифом историю о подвиге 28 панфиловцев под Дубосековом (ноябрь 1941). Реагируя на комментарий главы Госархива, Мединский рекомендовал Мироненко сконцентрироваться на основной профессии, не давать собственных оценок архивным документам и добавил: «Если есть желание сменить профессию — мы это поймём».
"Народу это не нужно"
По Мединскому, история - патриотический миф для народа (даже - для воспитания народа!)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 07:14Смысл сводился к тому, что задача фонда - даже не выяснение причин гибели (назвал "копание в грязном белье"), а только "сохранение светлых образов". И он упомянул эту доску.
кто он ) фонд ? ) ну упомянл , установили ту доску )
вы против что ли ? :o
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 07:14Кстати, глава Госархива Мироненко когда-то утверждал, что люди не хотят знать правду. Вспомнила,. посмотрела: оказывается, был уволен Мединским за тему панфиловцев.
ЦитироватьЛетом 2015 года у Мироненко произошёл публичный конфликт с министром культуры РФ Владимиром Мединским н
Это тут каким боком ? :o
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 07:14"Народу это не нужно"
разбирайтесь, расскрывайте, кто вас за руки то держит ? )
Не надо крайних искать:)
В том , что условный народ, который постоянно возмущается, не в силах этого сделать - никто кроме народа не виноват :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 07:14"сохранение светлых образов". И он упомянул эту доску.
После таких высказываний резко пропадает доверие к материалам от фонда, а они все - от фонда.
В это же время под всеми сообщениями о гибели группы стали появляться призывы "принять, что все замёрзли, и закрыть тему". "Травмы были - об этом надо забыть: все замёрзли, и точка". Вот так!
Почему же "все замерзли" сохраняет светлые героические образы, а травмы - нет? dontknow
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 07:14**** Кстати, глава Госархива Мироненко когда-то утверждал, что люди не хотят знать правду. Вспомнила,. посмотрела: оказывается, был уволен Мединским за тему панфиловцев.
"Народу это не нужно"
По Мединскому, история - патриотический миф для народа (даже - для воспитания народа!)
Я своё время тоже хихикал когда читал об отражении атак немецких боевых бронемашин (танки и бронетранспортёры) пехотинцами не имевших не то что противотанковой пушки (а это особая пушка), простой гаубицы.
Правда оказалась гораздо трагичнее чем многие предполагали. Генерал Панфилов имел незаурядный ум и заранее, ещё в мирное время буквально дрессировал свою дивизию не боятся грохота тяжёлых бронемашин. В то время сельский народ срал в штаны буквально от одного звука моторов. Люди прошедшие "дрессировку" точно знали что экипаж в танке вообще мало что видит из того что происходит снаружи и по сути является беззащитным. Именно поэтому с танками должна идти пехота. А под Москвовй зима была лютая даже для местных и танки шли без прикрытия так как у содат отмерзали яйца и падали в снег. Солдаты их поднимали что бы сохранить в кармане и часто ссорились на тему где чьё, так как в то время ещё не было принято яйца подписывать заранее.. Немцы знали что Красная Армия бежит от одного только звука. Шли смело. И напоролись на Панфиловцев.
В чём здесь трагедия? А в том что Товарищ Жуков в своё время был КАТЕГАРИЧЕКИ ПРОТИВ такого рода подготовки солдат. И это он приказа засекретить материалы по факту этого сражения .
при том я как то не помню таких призывов ) были призывы к блохерам заканчивать сочинять истории про участников ) а о там агент на сексоте :)
Цитата: illorder от 01.04.2025, 09:01Я своё время тоже хихикал когда читал об отражении атак немецких боевых бронемашин (танки и бронетранспортёры) пехотинцами не имевших не то что противотанковой пушки (а это особая пушка), простой гаубицы.
Правда оказалась гораздо трагичнее чем многие предполагали. Генерал Панфилов имел незаурядный ум и заранее, ещё в мирное время буквально дрессировал свою дивизию не боятся грохота тяжёлых бронемашин. В то время сельский народ срал в штаны буквально от одного звука моторов. Люди прошИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
всё это крайне интересно ни непонятно к чему всё то в данной ветке ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 09:04были призывы к блохерам заканчивать сочинять истории про участников ) а о там агент на сексоте :)
Вот это правильно, хотя блохерам эти призывы по барабану. Ладно если агенты советские, так во многих "версиях" и вражеских чуть ли не половина группы.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 09:11Вот это правильно, хотя блохерам эти призывы по барабану. Ладно если агенты советские, так во многих "версиях" и вражеских чуть ли не половина группы.
поисковики , то есть друзья и современники, сильно против всех агентов , что своих ч то вражеских )
Но я другого не понимаю)
Ведь выходит что конфликт в группе скрыт Ивановым в 1959 году )
Фонд тут каким боком ? :o
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 08:59Почему же "все замерзли" сохраняет светлые героические образы, а травмы - нет?
Наверное, это надо у них спрашивать. А фондовцы все версии, кроме ракетной, назвали порочащими. Даже Буяновскую критиковали.
И этим, и рассуждениями о "грязном белье", и высказывание о задачах фонда (которые - не в том, чтобы выяснить причины гибели) они демонстрируют предвзятость, необъективность. Как, в такой ситуации, верить, что они ничего не исказят и выставят для публики то, что называют "грязным бельём"?
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 08:50кто он ) фонд ? ) ну упомянл , установили ту доску )
вы против что ли ?
Не понимаете, о чём речь? Или пытаетесь другим помешать понять?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 07:14"Народу это не нужно"
Цитата: illorder от 01.04.2025, 09:01Правда оказалась гораздо трагичнее чем многие предполагали.
Товарищи конспорологи O0 про все скрывания от народа есть отдельная тема O0
созданная Jane Doe
Конспирология Создаю тему для желающих пообсуждать популярные теории заговора (https://criminal.ist/index.php?topic=2554.msg488468#msg488468)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:27Наверное, это надо у них. А фондовцы все версии, кроме ракетной, назвали порочащими.
у вас как всегда
если понят то не так )
не версии )
а вымыслы про участников на которых те версии строятся :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:28Не понимаете, о чём речь? Или пытаетесь другим помешать понять?
так кроме вас наверное никто не понимает:)
Как фонд , созданный в 21 веке , повлиял на вывод "замерзли " Иванова в 1959 году :o dontknow
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:27А фондовцы все версии, кроме ракетной, назвали порочащими.
По мне - так ракетная самая порочащая и есть. Мало того, что убили туристов криворукой ракетой, так и скрывают это почти 70 лет. Что тут "героического", непонятно.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 09:24Ведь выходит что конфликт в группе скрыт Ивановым в 1959 году )
Фонд тут каким боком ?
Потому что не ограничивается 1959 годом, а тянется до нашего времени. Иванов, со своими "шарами", тоже вышел далеко за рамки 1959 года.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 09:42По мне - так ракетная самая порочащая и есть. Мало того, что убили туристов криворукой ракетой, так и скрывают это почти 70 лет.
Но это не туристов порочит... Тут - не что-то государственническое, а туристско-альпинистское, как и в случае с трагедией на Кольском... Так же и Уточенко не говорит правду... Группа Левина - то же самое... Омерта!
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:44Но это не туристов порочит... Тут - не что-то государственническое, а туристско-альпинистское...
Не думаю, что "честь мундира" туристов-альпинистов стоит выше интересов государства. Не говоря уже о том, что ракетная версия не имеет никаких серьезных обоснований.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:44Потому что не ограничивается 1959 годом, а тянется до нашего времени. Иванов, со своими "шарами", тоже вышел далеко за рамки 1959 года.
я вас спрашиваю не про девяностые а про влияние фонда в 1959 :D
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:44Омерта!
оно для вашего брата конспиролога самое то )
А то как добрались в 21 веке до интернета то не надо лавины)
Юдина в гроб свели безо всяких конфликтов в группе >:(
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 09:50е думаю, что "честь мундира" туристов-альпинистов стоит выше интересов государства.
Иванова могло убедить руководство УПИ... Да и сейчас, когда уголовные дела прекращаются ("отсутствие криминала"), мы тоже не получаем информацию. Прямо как у Борзенкова: "кому надо, те знают, а вам незачем".
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 09:53оно для вашего брата конспиролога самое то )
При чём тут конспирология? Это - то, что проявляется повсеместно. Пример: почему о Кузнецове больше ничего не слышно? Сами его отца обвиняли в искажениях, а теперь то же самое назваете конспирологией.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:54Иванова могло убедить руководство УПИ...
:o вы это серёзно :o :o :o
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:55Сами его отца обвиняли в искажениях, а теперь то же самое назваете конспирологией.
опять каша ) Так отца в конспирологии и обвиняли ) И оказались правы :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:55Это - то, что проявляется повсеместно. Пример: почему о Кузнецове больше ничего не слышно?
Кузнецов тут каким боком ) При том как ознакомился с материялами расследования то и замолк empathy
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:02вы это серёзно
Чему удивляетесь? Даже сомневаюсь, что УПИ подчинялось свердловскому обкому: такой институт мог напрямую подчиняться Москве. Влиятельность - соответствующая. Преподаватели института, одновременно, занимались разработкой ядерного оружия, и даже студенты имли допуск. Очень важный институт...
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:05Кузнецов тут каким боком ) При том как ознакомился с материялами расследования то и замолк
Это и было объяснением на примере. Не поняли?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 09:54Иванова могло убедить руководство УПИ...
Если кто его и мог убедить, то это точно не руководство УПИ. Обком мог, но ему интересы альпинистов вообще пофиг были.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 10:06Если кто его и мог убедить, то это точно не руководство УПИ. Обком мог, но ему интересы альпинистов вообще пофиг были.
Вначале мог и не разобраться. Мог и обком повлиять. В то время такие вещи скрывали.
Версия "ветром унесло" - очень близкая...
Они - не просто альпинисты, а студенты УПИ, да ещё и поход посвятили съезду.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:05Даже сомневаюсь, что УПИ подчинялось свердловскому обкому
Выговоры всем причастным, ректору в том числе, тем не менее обком объявил.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:08Версия "ветром унесло" - очень близкая...
Но ведь в итоговом постановлении Иванова из УД ничего нет про ветер.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 10:09Но ведь в итоговом постановлении Иванова из УД ничего нет про ветер.
Но эта версия высказывалась.
Если и определи, что был конфликт, это тоже подошло бы под "недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль"
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:08Они - не просто альпинисты, а студенты УПИ, да ещё и поход посвятили съезду.
Это чтобы деньжат на поход подкинули, и снаряжением обеспечили, но особо не помогло. А когда группа погибла, о съезде и вовсе "забыли".
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:05Чему удивляетесь? Даже сомневаюсь, что УПИ подчинялось свердловскому обкому:
а кому ? или для вас секрет что такое обком ?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:05такой институт мог напрямую подчиняться Москве.
а обком кому подчинялся ? :D
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:05что УПИ подчинялось свердловскому обкому: такой институт мог напрямую подчиняться Москве. Влиятельность - соответствующая.
у вас и с партийной иерархией беда полная :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:16а обком кому подчинялся
Есть разница: подчиняться обкому, который подчиняется Москве, или напрямую подчиняться Москве?
Выговоры от обкома - не аргумент...
Мог свердловский обком сместить руководство УПИ собственным решением?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:05Преподаватели института, одновременно, занимались разработкой ядерного оружия, и даже студенты имли допуск. Очень важный институт
и ? :) где тут связь с гибелью группы :o или причинами чего то скрывать :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:06Это и было объяснением на примере. Не поняли?
Это вам на примере Кузнецова как обьясняли так и обьясняют) что не надо сочинять конспорологию не ознакомившись с обстоятельствами и истинным положением дел )
А вы все ровно продолжаете )
Хотя с историей СССР явно не ознакомились:)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:18подчиняться обкому, который подчиняется Москве, или напрямую подчиняться Москве?
По партийной линии (которая в СССР была главной) - подчинялись обкому, по административной - Москве в лице Минвуза, или как он тогда назывался.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 10:21По партийной линии (которая в СССР была главной) - подчинялись обкому
Думаю, что подчинялись ЦК КПСС (или как оно называлось в то время), а обком мог ограничиваться кляузами и выполнением решений ЦК. Слишком важное заведение, чтобы подчиняться местным властям...
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 10:09Выговоры всем причастным, ректору в том числе, тем не менее обком объявил.Но ведь в итоговом постановлении Иванова из УД ничего нет про ветер.
думаю два эи факта, как и многие другие, опоненту неведомы есть :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:24Думаю, что подчинялись ЦК КПСС
А с какой стати провинциальный вуз напрямую подчинялся ЦК КПСС? dontknow
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 10:25А с какой стати провинциальный вуз напрямую подчинялся ЦК КПСС
Задачи по ядерной программе.
Но всё это не имеет особого значения. Иванов, чисто по-советски, написал вместительное "недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль", и это подходит для ситуации... "Кому надо, те знают".
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:26Задачи по ядерной программе
Головным тут всегда был Физтех (и МИФИ отчасти). В УПИ ядерка была отнюдь не основной специализацией, а одной из многих в лучшем случае.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:26недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль
То есть честь мундира УПИ в целом и его туристической общественности в частности не побоялся запятнать.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:26Задачи по ядерной программе.
Но всё это не имеет особого значения. Иванов, чисто по-советски, написал вместительное "недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль", и это подходит для ситуации... "Кому надо, те знают".
с какого перепугу надо было скрывать конфликт, видимо понятно только
кому надо :D dontknow
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:32с какого перепугу надо было скрывать конфликт, видимо понятно только кому надо
Мог и не разобраться, или понять, но не иметь доказательств.
Суть того, с чего я начала разговор, как раз и состоит в том, что сокрытие - дело не 1959 года, а более позднего времени - от 90-х до нашего времени. Иванов заговорил о "шарах", когда стала популярной тема НЛО, и такие деятели пользовались успехом.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 10:30Головным тут всегда был Физтех (и МИФИ отчасти). В УПИ ядерка была отнюдь не основной специализацией, а одной из многих в лучшем случае.То есть честь мундира УПИ в целом и его туристической общественности в частности не побоялся запятнать.
когда дело изучается по коментам ,в том числе вечного
новичка темы на тайне, имеем что имеем :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:32с какого перепугу надо было скрывать конфликт,
Скрывать можно только то, что очевидно. А конфликт по материалам дела доказать невозможно. Предположить - да, можно, но это не повод педалировать эту тему в УД. Так что тут вряд ли какое-то давление на Иванова оказывали.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:34Мог и не разобраться, или понять, но не иметь доказательств.
ну и каким боком к тому влияние УПИ или фонда ?
ЦитироватьСуть того, с чего я начала разговор, как раз и состоит в том, что сокрытие - дело не 1959 года, а более позднего времени - от 90-х до нашего времени.
я правельно вас понимаю , что Иванов , имея все материялы , не увидел конфликта в 1959 году ? )
но виноваты в том те , что пришли в наши дни ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:38ну и каким боком к тому влияние УПИ или фонда ?
Я называю разные варианты. И уже писала, что разница не имеет особого значения.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:38я правельно вас понимаю , что Иванов , имея все материялы , не увидел конфликта в 1959 году )
Мог не увидеть. Мог увидеть, но не иметь доказательств.
Конфликт - не убийство, а то, что поспособствовало трагедии.
Цитироватьно виноваты в том те , что пришли в наши дни ?
Невнятный вопрос.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:39Я называю разные варианты. И уже писала, что разница не имеет особого значения.
так вам уже доказали , что ни УПИ ни фонд не могли повлиять ) а вам без разницы кто повлиял, но повлиял и точка ? ? ) :o
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:42Невнятный вопрос.
какого заявление таков и вопрос :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:42так вам уже доказали , что ни УПИ ни фонд не могли повлиять ) а вам без разницы кто повлиял, но повлиял и точка
Оооох.... Это влияние тоже не обязательно! Это - лишь один из вариантов!
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:38я правельно вас понимаю , что Иванов , имея все материялы , не увидел конфликта в 1959 году ?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:42. Мог увидеть, но не иметь доказательств.
так как он увидел коли доказательств не было ? :)
ЦитироватьМог не увидеть
Так если не увидел , то наверное про влияния УПИ и фонда вопрос закрыт ? ;)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:44Оооох.... Это влияние тоже не обязательно! Это - лишь один из вариантов!
То есть на конфликт ничто не указывает , но он был ? )
Что и требовалось доказать как второй день )
Конфликт это миф ни начем , кроме
ошибочной информации, не обоснован :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:46Так если не увидел , то наверное про влияния УПИ и фонда вопрос закрыт
Смешиваете разные темы и запутываете: есть ситуация 1959 года, и есть деятельность фонда с 90-х годов. И по Иванову: есть его заключение в УД, и есть рассказы с 90-х годов.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:49Конфликт это миф ни начем , кроме ошибочной информации, не обоснован
Ага! Всё превратили в кашу. И этим "опровергли". Лихо!
И так - в каждой теме! Вам только мошенничеством заниматься!
Приводила нормальные аргументы, но заморочили на несущественных вопросах, каждый раз искажая смысл моих высказываний!
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:50Смешиваете разные темы и запутываете: есть ситуация 1959 года, и есть деятельность фонда с 90-х годов. И по Иванову: есть его заключение в УД, и есть рассказы с 90-х годов.
ситуации ни разу ни разные )
потому как ни в 1959, ни в наши дни ничто на конфликт не указывает :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:49Конфликт это миф ни начем , кроме ошибочной информации, не обоснован
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:51Ага! Всё превратили в кашу. И этим "опровергли". Лихо!
в кядой теме у вас кроме либо выдуманой либо ошибочной инфы , как выше видем про влияние УПИ, обосновании нет никаких )
ЦитироватьИ так - в каждой теме!
+) sorry
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:52потому как ни в 1959, ни в наши дни ничто на конфликт не указывае
Я уже достаточно приводила аргументов в пользу конфликта, но вы заморочили обсуждение на совсем других вопросах, и уже выбесили меня!
Такие как вы и поддерживают подобные темы в состоянии "необъяснимых загадок"! Ваша подруга прямо пишет "нельзя утверждать, а можно лишь мнение высказывать". Ваш принцип "нет истины, а есть куча мнений; все они равны и все ошибочны"
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 10:55как выше видем про влияние УПИ
Это не имеет значения для данной версии! Назвала только в качестве одного из вариантов!
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:03Это не имеет значения для данной версии! Назвала только в качестве одного из вариантов!
кототорый так несостоятелен , что даже не стоит его брать во внимание ) как впрочем и все остальные )
И давайте отделим в той каше котлеты от мух )
Ваша версия конфликта имеет есто быть как версия )
Но ни одного доказательства его существования или скрывания его кем то- вы не привели :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:58Я уже достаточно приводила аргументов в пользу конфликта,
ни одного внятного :) про чем то обоснованного я уже молчу sorry
Вы сами зачем-то вспомнили Иванова и подсунули этот вопрос:
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 09:24Ведь выходит что конфликт в группе скрыт Ивановым в 1959 году )
Фонд тут каким боком ?
Речь шла о фонде, и о нашем времени! Я писала о деяниях фонда. Писала, почему ему нельзя доверять.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:58Такие как вы и поддерживают подобные темы в состоянии "необъяснимых загадок"! Ваша подруга прямо пишет "нельзя утверждать, а можно лишь мнение высказывать". Ваш принцип "нет истины, а есть куча мнений; все они равны и все ошибочны"
facepalm как раз для меня , в отличии от вас , там нет никаких загадок ) а вечные загадки с помощью конспирологии создаете именно вы empathy
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:08Речь шла о фонде, и о нашем времени!
ну и как он то скрыл тот фонд, коли того конфликта отродясь никто не видел ? :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:10ну и как он то скрыл тот фонд, коли того конфликта отродясь никто не видел
Конфликт хорошо объясняет ситуацию с разрезанной палаткой, уходом из неё в таком виде, разделение группы и многое другое. Но вы постоянно уводите обсуждение подальше от этих вопросов.
Так же - с фондом: недосканированный, а потом "исчезнувший" дневник Дубининой, признаки вырывания страниц за этот же период в других дневниках, признаки позднего исправления дневника Юдина им самим, исчезнувшие негативы, запрет на сканирование плёнок посторонними... И само признание в том, что является "целями фонда".
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:12Конфликт хорошо объясняет ситуацию с разрезанной палаткой, уходом из неё в таком виде, разделение группы и многое другое. Но вы постоянно уводите обсуждение подальше от этих вопросов.
Хорошо обьясняет -это одно :)
А
скрывали и скрывают конфликт -это другое )
И мало что такую ситуацию как вы описали , хорошо обьясняет)
Такую ситуацию хорошо обьясняет и нападение манси и ракета и даже йети )
и что с того ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:19Такую ситуацию хорошо обьясняет и нападение манси и ракета и дяе йети
Версия манси объясняет, но требуются натяжки в объяснении переломов и передачи одежды от одних туристов (которых раздели при жизни) другим, а остальное - полная чепуха.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:12Так же - с фондом: недосканированный, а потом "исчезнувший" дневник Дубининой, признаки вырывания страниц за этот же период в других дневниках,
конспирологию тяжолой формы никто не отменял :) я юе мол2у про признаки вырывания в дневниках )
откуда вы такое берете ? :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:12признаки позднего исправления дневника Юдина им самим,
где те признаки ? facepalm
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:21Версия манси объясняет, но требуются натяжки в объяснении переломов и передачи одежды от одних туристов (которых раздели при жизни) другим, а остальное - полная чепуха.
стало быть в вашей версии конфликта натяжи не требются ? )
что по вашему все то , что вы тут как второй день пишите как не натяжки :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:22конспирологию тяжолой формы никто не отменял :) я юе мол2у про признаки вырывания в дневниках )
откуда вы такое берете ?
На Тайне это разбирали, и даже на фотографии дневника видно, что были вырваны страницы. Юдин сам признавался, что уничтожил "пустяковые" страницы.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:12И само признание в том, что является "целями фонда".
То есть по вашему фонд , созданный по сути друзьями, на минуточку ЗНАВШИМИ ребят, должен призывать их чернить?)
А то если призывает , грубо говоря заткнутся тех кто нифига о них не знает, и выдумывает так как вы , то значит с
крывает от народа ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:24что по вашему все то , что вы тут как второй день пишите как не натяжк
Натяжки - совершенно другое. Например, когда надо объяснить, как взрыв, переломав рёбра, не оставил следов на местности, ожогов на коже и повреждения барабанных перепонок (повреждаются в первую очередь). А в случае с манси - как они умудрились поломать рёбра именно так, как они были сломаны (поломать так можно, но нужны громоздкие приспособления)?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:25На Тайне это разбирали, и даже на фотографии дневника видно, что были вырваны страницы.
facepalm
На Тайне это разбирали аргумент прям бьющий на повал :P на тайне разобрали и 2то Иванов акты переписывал ) И ? )
ЦитироватьЮдин сам признавался, что уничтожил "пустяковые" страницы.
из очередного ?:
не читан
если читан то не понят
если понят - то не так ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:30На Тайне это разбирали аргумент прям бьющий на повал :P на тайне разобрали и 2то Иванов акты переписывал
Есть фотографии дневников
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:27как они были сломаны (поломать так можно, но нужны громоздкие приспособления)?
этот бред тоже на тайне разобрали ? :)
я наверное напомню вам что мы тут мифы и ошибки разбираем O0 A не не создаем новые на чьём то не понимании имеющейся инфы :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:31Есть фотографии дневников
ну и где вы там видите те вырывания :o
Кроме в полне понятного Юдина, если таков и был )
сами то их смотрели или вам достаточно что
в дзенах на тайне разобрали ? )
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:33я наверное напомню вам что мы тут мифы и ошибки разбираем O0 A не не создаем новые на чьём то не понимании имеющейся инфы
Это вы прицепились, а речь и шла о более острожном отношении к материалам фонда, включая фотографии. Фонд мог выпустить много мистификаций. Странности в воспоминаниях тоже могут быть не простыми "ошибками памяти".
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:35ну и где вы там видите те вырывания
По крайней мере, дневник Дубининой "потерялся" перед тем, как должны были быть отсканированы "пропущенные" прежде страницы. И кажутся очень подозрительными "скачки" в записях в одних дневниках и прекращение записей в других именно в этот день (переход с лошадью). А на следующий день ушёл Юдин: "нога болела", но отказался от лошади "ради прощания с товарищами", и шёл пешком, в одиночку...
Есть ещё такая странность: некоторые дневники существуют только в виде перепечаток в УД, а другие - только в бумажном виде... Был бы дневник Дубининой перепечатан - могли бы узнать, что было на тех страницах, но его не перепечатывали. А перепечатанные "потеряли"... Нет возможности сверить...
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:42По крайней мере, дневник Дубининой "потерялся" перед тем, как должны были быть отсканированы "пропущенные" прежде страницы.
вы хоть пониамете о каком дневнике Дубининой речь идет ? :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:42в записях в одних дневниках и прекращение записей в других именно в этот день (переход с лошадью). А на следующий день ушёл Юдин: "нога болела", но отказался от лошади "ради прощания с товарищами", и шёл пешком, в одиночку...
пошли по трубе мифы о Юдине facepalm
И вы не могли бы мне рассказать о тех рерванных дневниках на которых якобы до того записи велись а потом прервались ? :)
Кроме Дубининой , которая кстати пишет и в день после "перехода с лошадью "
на остальных трех они велись и дальше ) а на других не велись изначально :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:42а речь и шла о более острожном отношении к материалам фонда, включая фотографии. Фонд мог выпустить много мистификаций. Странности в воспоминаниях тоже могут быть не простыми "ошибками памяти".
ну да ) фонд бегал по всей стране и изменял память выживших поисковиков )
но я в сотый раз спрошу )
фонд тут каким боком коли конфликта не увидели в 1959 году ? :o
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:42Это вы прицепились,
Это не я прицепилась, эт вы как всегда перепутав ветки ,
тащите сюда всевозможные мифы и ошибки доказывая , что конфликт был а его скрывают :)
мож хватит ? ;)
Если нет ветки версии о конфликте, то откройте ее и доказывайте там)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:04вы хоть пониамете о каком дневнике Дубининой речь идет
О том, который выложен. Его и обсуждали; его и обещали (Кук) отсканировать повторно. Есть какой-то другой?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:18Есть какой-то другой?
был :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:18О том, который выложен. Его и обсуждали; его и обещали (Кук) отсканировать повторно
ну и зачем его повторно сканировать ) по вашей версии ? :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:05фонд тут каким боком коли конфликта не увидели в 1959 году
А с чего бы им настаивать на ракетной версии и объяснять все остальные оскорбительными?
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:20ну и зачем его повторно сканировать ) по вашей версии
Говорю вам: есть обсуждение... Прочитайте его!
Повторно сканировать собирались по причине этого пропуска.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:24И где он? Тоже "потерялся"?
а вам родители должны предтсавлять сокровенное их дочери ? :o для вашего как вы называете
развития ? facepalm
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:22Говорю вам: есть обсуждение... Прочитайте его!
Повторно сканировать собирались по причине этого пропуска.
то , чего там напридумали о якобы каком то пропуске , в том обсуждении каким боком относится к нашей теме ? )
почему я должна все домыслы читать :o
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:21А с чего бы им настаивать на ракетной версии и объяснять все остальные оскорбительными?
они не версии считают оскорбительными , а мифы об участниках на которых те версии строятся:) отвечали вам сто раз )
почему вы сами не ознакамлувайтесь с призывами фнда а тащите сюда результаты испорченного телефона ?
и вообще при чем тут фонд ?
они не праве запретить версии если что :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:27а вам родители должны предтсавлять сокровенное их дочери ? :o для вашего как вы называете развития ?
Значит, есть что скрывать? Другие записи показаны, а этот день - нет... И не только у Дубининой... Что же там такое сокровенное произошло? :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:28почему вы сами не ознакамлувайтесь с призывами фнда
И читала, и ролики их слушала...
Вы - одна из них?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:31И читала, и ролики их слушала...
и где вы нашли ролики от фонда ? :D а если вы тут решили блохеров пересказывать, ну так извините sorry
ЦитироватьВы - одна из них?
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:28то , чего там напридумали о якобы каком то пропуске , в том обсуждении каким боком относится к нашей теме
Но когда захотели проверить, дневник "потерялся"...
Вы предлагаете не замечать такие странности? В том числе - с такими же странными признаками в других дневниках за тот же день? Не надо такое замечать?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:30Значит, есть что скрывать? Другие записи показаны, а этот день - нет...
какой такой
этот день ? :o
я так понимаю что знакомство с дневником у вас тоже по роликам блохеров ? :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:37какой такой этот день ?
Выше писала: в день перехода с лошадью
Читала внимательно. И это - именно то, что вам не нравится.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:34Вы предлагаете не замечать такие странности? В том числе - с такими же странными признаками в других дневниках за тот же день? Не надо такое замечать?
какие еще странности :o акститесь и хорош сюда конспирологию блохерскую тащить >:(
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 11:33b]]я наверное напомню вам что мы тут мифы и ошибки разбираем O0 A не не создаем новые на чьём то не понимании имеющейся инфы [[/b]/quote]
а то что вы не можете никак обосновать тот конфликт а тем более 2то он слрывался , то тут не фонда вина )
вопрос закрыт sorry
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:30Значит, есть что скрывать? Другие записи показаны, а этот день - нет...
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:37какой такой этот день ? :o я так понимаю что знакомство с дневником у вас тоже по роликам блохеров ?
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:38Выше писала: в день перехода с лошадью
ну так он есть во всех дневниках , в том числе в дневнике Люды ) мож хватит уже? facepalm
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 07:14После таких высказываний резко пропадает доверие к материалам от фонда, а они все - от фонда.
Кто сейчас фондом рулит? Кто считается особо приближенным к фонду?
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 12:41а то что вы не можете никак обосновать тот конфликт а тем более 2то он слрывался , то тут не фонда вина )
вопрос закрыт
Фондовцы, поисковики, родственники... Кто "потерял" дневник Дубининой? Кто "случайно" пропустил станицы его в прошлый раз? Кто терял неотсканированные негативы? Кто подсовывает ложные воспоминания ("ошибки памяти")?
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 12:53Кто сейчас фондом рулит? Кто считается особо приближенным к фонду?
Понятия не имею! Несколько лет назад появился новый состав, который обзавёлся юристом, и именно этот состав жёстко настаивал на ракетной версии. Юрист, ссылаясь на поддержку со стороны родственников дятловцев, даже делал угрожающие намёки сторонникам других версий... Согрин тоже "вдруг всё понял", и, отказавшись от "ледяной" версии (скользили по склону и врезались в камни) поддержал ракетную. Предыдущий состав, явно, был ненамного объективнее.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:53Фондовцы, поисковики, родственники... Кто "потерял" дневник Дубининой? Кто "случайно" пропустил станицы его в прошлый раз? Кто терял неотсканированные негативы? Кто подсовывает ложные воспоминания ("ошибки памяти")?
извините, но на все те конспорологические фантазии вам никто не обязан отвечать :D :D :D
идите лучше найдите мне где в дневниках якобы пропущен "тот день" "перехода с лошадью")
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 13:08идите лучше найдите мне где в дневниках якобы пропущен "тот день" "перехода с лошадью
Это обсуждалось! Сами можете найти и прочитать. То, что дневник Дубининой "потерялся", подкрепляет эити соображения: была причина "пропустить" в первый раз и не допустить сканирования пропущенного во второй.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 13:08извините, но на все те конспорологические фантазии вам никто не обязан отвечать
Это - странности, на которые нужно обратить внимание и проверить. То, что проверке воспрепятствовали, делает это ещё более подозрительным - вплоть до уверенности.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:26Иванов, чисто по-советски, написал вместительное "недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль", и это подходит для ситуации...
Слабый контроль и недостатки тут были. Наказать в любом случае кого то надо было.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 13:08идите лучше найдите мне где в дневниках якобы пропущен "тот день" "перехода с лошадью")
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:16Это обсуждалось! Сами можете найти и прочитать
ума сойти с такими аргументами facepalm
так мало что обсуждалось ) и пятая нога лошади обсуждалась )
но ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ , ДЕНь "ПЕРЕХОДА С ЛОШАДЬЮ" ЕСТЬ ВО ВСЕХ ДНЕВНИКАХ
ТАК ЧТО ХОРОШ ФЕЙКИ ПЛОДИТЬ >:(
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:16Это - странности, на которые нужно обратить внимание и проверить.
ну да ) вы сами дневники не читали но странности видите :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 13:23ну да ) вы сами дневники не читали но странности видите
Это вы ничего не замечаете, и стремитесь помешать другим.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 13:22но ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ , ДЕНь "ПЕРЕХОДА С ЛОШАДЬЮ" ЕСТЬ ВО ВСЕХ ДНЕВНИКАХ
ТАК ЧТО ХОРОШ ФЕЙКИ ПЛОДИТЬ
Почитайте о претензиях к этим записям!
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 10:58Я уже достаточно приводила аргументов в пользу конфликта
Тут только могло быть несогласие некоторых участников с ночевкой на горе. Других поводов поругаться как бы не было.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:24Это вы ничего не замечаете, и стремитесь помешать другим.
хорош мне т ужа на сковородке empathy
вы заявили что в денвниках нет описанного дня "перехода с лошадью")
я вам ответила что есть)что в делаете в теме если даже дневников не читали ????
а ссылаетесь тут на обсуждения таких же как и вы - непонятно ни разу :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:25Почитайте о претензиях к этим записям!
да плевала я на те претензии конспирологов facepalm по факту у вас чего то есть ? ?
нет)
и быть не могет , потому что сами вы их не читали :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:08Писала, почему ему нельзя доверять.
Тут согласен. Фонду доверять нельзя. Они фотографии из морга зажали и только своим показывают. Не известно что еще только своим по секрету показывают.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:21Версия манси объясняет, но требуются натяжки
Вы версию манси читали? Она не требует натяжки. Там бедную сову несколько раз на глобус натянули. Натягивать уже не чего))
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:27Тут только могло быть несогласие некоторых участников с ночевкой на горе. Других поводов поругаться как бы не было.
Думаю, у них трения начались ещё в посёлке, и в дневниках были признаки этого.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:33Вы версию манси читали? Она не требует натяжки. Там бедную сову несколько раз на глобус натянули.
Это какую же? Главное сомнительное место - травмы. Они лучше всего объясняются обрушением, но, получив такие травмы в палатке, они не дошли бы до оврага. А если получили в овраге, то возникает вопрос о причине ухода из палатки в таком виде. Всё остальное проблем не вызывает.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 11:25Юдин сам признавался, что уничтожил "пустяковые" страницы.
Его дневник тут не особо важен. Он в первый день домой ушел.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:33Думаю, у них трения начались ещё в посёлке, и в дневниках были признаки этого.
давайте не пустословить) вы либо приводите сюда те "признаки" с дневников либо заканчивайте мифы плодить :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 01:36Может случайно какая нибудь версия получиться)
пока тебя не было из последнего от одного из фондов :
ЦитироватьПросто надо было дело закрыть под стихийную силу. Иванов повытаскивал оттуда часть документов, акты отредактировали и перепечатали.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1616898#msg1616898
Стало быть Возрожденный хоть и под парабеллум но все все правильно описал :o
Энто Иванов все перепачатал )
Но не так чтобы всё )
Именно Золоторева оставил как есть facepalm
ЦитироватьДругое дело, зачем нам подсунули эту папку , которая не проливает свет на истинную причину гибели?
кто посунул , когда подсунул остается непонятным )
но главное скрыли ритуальное убйство :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:37Его дневник тут не особо важен. Он в первый день домой ушел.
Но совершил этот переход, и в интересный период был с туристами. Возможно, и ушёл по причине происходящего в группе. Записи об этом могли быть вымараны и из его дневника.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:41Но совершил этот переход, и в интересный период был с туристами.
что за интересный период ? :D
почему вы поход на второй Северный называете переходом с лошадью и вовсе непонятно :D
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:38Выше писала: в день перехода с лошадью
В день перехода с лошадью ничего интересного не было, поэтому не писали. В день перехода с лошадью фотки есть. Дневник в виде фотографий был.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 13:44что за интересный период ? :D
почему вы поход на второй Северный называете переходом с лошадью и вовсе непонятно
"С дядей Пашей" - лучше?
День перехода и следующий.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:44В день перехода с лошадью ничего интересного не было, поэтому не писали. В день перехода с лошадью фотки есть. Дневник в виде фотографий был.
Есть подозрительные перескоки в записях. Всё это обсуждалось.
А фотографии подозревают на фальшивость... И тут я говорю, что если она есть, то стоит проверить, не является ли это современной цифровой подделкой.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:57Юрист, ссылаясь на поддержку со стороны родственников дятловцев, даже делал угрожающие намёки сторонникам других версий...
Это уже выдумки. Дмитриевская каждый год на конференциях про манси рассказывает, её никто с конференций не выгоняет.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:45"С дядей Пашей" - лучше?
День перехода и следующий.
с каким еще Пашей если он Слава facepalm
И вот вам несуществующие по вашей версии записи того дня )
где тут те ваши признаки ):D
ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА27.1.59 г.Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь.
От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд запрещенных тюремных (58 статья контрреволюционные преступления. А.М.). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
Дорошенко
Дневник Зины Колмогоровой
27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни.
Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь "В людях", "Есть такой парень" и снова "Золотую симфонию". Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз.
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые. Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
Походный дневник Люды Дубининой,27 января Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни. Те ребята играют на гитаре, Рустик подыгрывает на мандолине. Прямо за душу берет. Это последнее место цивилизации, даже это не то, где мы видим людей ну таких. Вообще очень люблю гитару и обожаю всех музыкальных людей. А ребята в общем все неплохие, пляшут, музыкальные. Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе. Узнаем некоторые мансийские слова у ребят.
Юдин 27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили, Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:25Почитайте о претензиях к этим записям!
Киньте ссылку где это прочитать можно.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:46Есть подозрительные перескоки в записях. Всё это обсуждалось.
заканчивайте с тем обсуждалось ) где то там чего то обсуждалось -не аргумент :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:55Киньте ссылку где это прочитать можно.
На Тайне, в обсуждении дневников. Например, дневника Дубининой, о сканировании которого и шла речь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=100.0
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:33Думаю, у них трения начались ещё в посёлке
В поселке по поводу чего могли ругаться? Поход ведь только начался.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:57Понятия не имею!
В этом никто не сомневается :D
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:57Понятия не имею! Несколько лет назад появился новый состав, который обзавёлся юристом, и именно этот состав жёстко настаивал на ракетной версии.
ложь и бред ) никакого нового состава не появилось >:(
что юристом обзавелись их дело )
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:57Юрист, ссылаясь на поддержку со стороны родственников дятловцев, даже делал угрожающие намёки сторонникам других версий.
опять ложь >:( не версиям о мифам о ребятах )
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 12:57Согрин тоже "вдруг всё понял", и, отказавшись от "ледяной" версии (скользили по склону и врезались в камни) поддержал ракетную. Предыдущий состав, явно, был ненамного объективнее.
facepalm
то есть вы сами написали что о фондах понятия не имеете , но фейкоплодите о них со страшной силой ? >:(
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:41Возможно, и ушёл по причине происходящего в группе. Записи об этом могли быть вымараны и из его дневника.
Почему он ушел это всем известно. У него виденье было что все погибнут. Поэтому и вырвал страницы об этом.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 13:56На Тайне, в обсуждении дневников. Например, дневника Дубининой, о сканировании которого и шла речь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=100.0
вы дневники прочитайте и предьявите те признаки , а не ссылки на обсуждении на тайне кидайте empathy
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:56В поселке по поводу чего могли ругаться? Поход ведь только начался.
Мало ли у людей причин? Например, выросший авторитет Золотарёва и пострадавший - Дятлова: Дятлов - студент, а Золотарёв - взрослый мужик в военным опытом... На фотках, девушки - с Золотарёвым и Тибо, а Дятлова почти не видно. Девушки писали о необычном хамстве Дятлова...
Колмогорова:
ЦитироватьУлеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:55Киньте ссылку где это прочитать можно.
по ссылке нечего даже ходить) там 2013 год )
рукописный текст сами шифруют и видят , чего хотят видеть )
При том опоненета , туда пославшего , я в обсуждениях не увидела :)
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:06На фотках, девушки - с Золотарёвым и Тибо
Буквально пара постановочных фоток. На всех остальных девушки почему то постоянно не вместе. Даже умерли на большом расстоянии друг от друга.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:06Девушки писали о необычном хамстве Дятлова...
У Дятлова ревность включилась. Был тайно влюблён. Он ведь носил чью то фотку.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:06Девушки писали о необычном хамстве Дятлова...
опять вранье empathy
девушки об том не писали :) писала только Зина :
ЦитироватьУлеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его
Но поскольку вы сами ничего не читали , а только то , что вам показали то явно не не в курсе контекста :
ЦитироватьВчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 14:13У Дятлова ревность включилась. Был тайно влюблён. Он ведь носил чью то фотку.
Куча возможных причин, до многих из которых другому человеку и не додуматься. Недавний случай в Антарктиде: конфликт с насилием возник из-за расписания дежурства... А тут ещё такой случай упоминался: рабочий попросил напарника работать побыстрее, а тот пришёл в ярость и сломал ему челюсть.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:15Но поскольку вы сами ничего не читали , а только то , что вам показали то явно не не в курсе контекста :
ЦитироватьВчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут
Тоже возможны варианты...
Могло постепенно нарастать. Упомянуто зашивание палатки Дубининой... Может, чья-то очередь была, а человек психанул и порезал...
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:15Недавний случай в Антарктиде: конфликт с насилием возник из-за расписания дежурства...
и не скрыли ? :D :D :D
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:22. Упомянуто зашивание палатки Дубининой... Может, чья-то очередь была, а человек психанул и порезал...
Когда упомянуто ? :o
27 ого на втором Северном зашивали что ли ? )
Или на склоне ? а потом порезали )
вы во что ветку то превратили ?)
фейк на фейке да мифом погоняет )
ОТКРОЙТЕ ВЕТКУ С ТЕМОЙ "КОНФЛИКТ В ГРУППЕ "И ВПЕРЕД :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:24и не скрыли
Они - не советские, не российские... Там и у туристов-альпинистов всё не так закрыто: об "аморальном поведении отдельных участников" члены группы сводобно рассказывают. А у нас бы приравняли к стукачам.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:31Они - не советские, не российские... Там и у туристов-альпинистов всё не так закрыто: об "аморальном поведении отдельных участников" члены группы сводобно рассказывают. А у нас бы приравняли к стукачам.
при чем тут аморальное поведение и несогласие в вопросе дежурства ? :o
a так то о Махмуде еще расскажите и в конец убьем тему :(
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:2927 ого на втором Северном зашивали что ли ? )
Или на склоне ? а потом порезали )
Может, они её каждый день понемногу зашивали, по очереди. Это - лишь пример причин для конфликта.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:34при чем тут аморальное поведение и несогласие в вопросе дежурства
Помните, о чём шла речь?
ЦитироватьЦитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:15Недавний случай в Антарктиде: конфликт с насилием возник из-за расписания дежурства...
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:24и не скрыли ? :D :D :D
На это я и ответила:
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:31Они - не советские, не российские... Там и у туристов-альпинистов всё не так закрыто: об "аморальном поведении отдельных участников" члены группы сводобно рассказывают. А у нас бы приравняли к стукачам.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:34Может, они её каждый день понемногу зашивали, по очереди. Это - лишь пример причин для конфликта.
:o помните о чем речь была ?
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:2927 ого на втором Северном зашивали что ли ? )
слушайте ) ну вы же явно не в теме )
что похода что дневников, в которых по ва6ей фантазии сей день и вовсе отсутствует :D
при том в десятый раз )
мы тут собралиь мифы разбирать а вы их кучами плодите) при том на чистой воды фейках :)
Внеочередное дежурство за косяк. Это нормальная практика. Это не должно было быть причиной конфликта.
Цитата: УкуРуку от 01.04.2025, 14:38ЦитироватьЦитироватьНедавний случай в Антарктиде: конфликт с насилием возник из-за расписания дежурства...
Цитироватьи не скрыли ? :D :D :D
На это я и ответила:
ЦитироватьОни - не советские, не российские... Там и у туристов-альпинистов всё не так закрыто: об "аморальном поведении отдельных участников" члены группы сводобно рассказывают. А у нас бы приравняли к стукачам.
так а по поводу чего вы ответили ?) про какое то аморальное поведение :) при том каким бoком Антарктида)к туристам 1959 ? т )
или лишь бы писать )
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 14:42Внеочередное дежурство за косяк. Это нормальная практика. Это не должно было быть причиной конфликта.
Зависит от человека и его состояния. Но это - лишь пример причины. Я уже сказала, что причины могут быть и такими, до которых не додуматься.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:44так а по поводу чего вы ответили ) про какое то аморальное поведение :) при том каким бком Антарктида facepalm к туристам 1959 ? т )
или лишь бы писать )
Это - о вспышках ярости по пустякам.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 14:42Внеочередное дежурство за косяк. Это нормальная практика. Это не должно было быть причиной конфликта.
когда по моей ссылке прочтешь из нового , маякни :)
обсудим )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 14:48когда по моей ссылке прочтешь из нового , маякни
Ты об этом?
Просто надо было дело закрыть под стихийную силу. Иванов повытаскивал оттуда часть документов, акты отредактировали и перепечатали. Другое дело, зачем нам подсунули эту папку , которая не проливает свет на истинную причину гибели? Это очередная ерудна чтобы под манси что то подогнать.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 14:55Ты об этом? Просто надо было дело закрыть под стихийную силу. Иванов повытаскивал оттуда часть документов, акты отредактировали и перепечатали. Другое дело, зачем нам подсунули эту папку , которая не проливает свет на истинную причину гибели? Это очередная ерудна чтобы под манси что то подогнать.
так это и под ракету используют :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 14:42Внеочередное дежурство за косяк. Это нормальная практика.
Разве что для новичков в турпоходах. Для опытной и "схоженной" группы, за которую ее много лет выдавали - это совсем не нормально.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:14Для опытной и "схоженной" группы, за которую ее много лет выдавали - это совсем не нормально.
Похоже что опытность и схоженность. Это очередной миф.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:14Разве что для новичков в турпоходах. Для опытной и "схоженной" группы, за которую ее много лет выдавали - это совсем не нормально.
а почему если плохо отдежурил не могет быть повтора ? dontknow
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 15:23Похоже что опытность и схоженность. Это очередной миф.
Так с этого и ТС начал.
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 14:454. Кстати, о «большом» опыте дятловцев: у руководителя за спиной всего ДВА лыжных похода, в третьем он замерз. У остальных не больше. (Зимние вылазки на природу на одну ночь не в счет, так как подробности о них нам неизвестны).
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 15:24а почему если плохо отдежурил не могет быть повтора ?
Потому что "опытные" и "схоженные" умеют дежурить хорошо. И потом, какие такие наказания, если они все друзья - не разлей вода? Эдак можно и ночевкой на хребте наказать группу, которая с первых же дней выбилась из графика.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:30Потому что "опытные" и "схоженные" умеют дежурить хорошо. И потом, какие такие наказания, если они все друзья - не разлей вода?
И при чем тут друзья и отдежурили плохо ? )
и то ни разу не наказание , потому что так или иначе дежурили все )
просто перезачет :)
ЦитироватьЭдак можно и ночевкой на хребте наказать группу, которая с первых же дней выбилась из графика.
:o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 15:35и то ни разу не наказание , потому что так или иначе дежурили все )
просто перезачет :)
Дежурили по очереди, а тут как в армии - наряд вне очереди. Да и "перезачет" не лучше оказался - опять двойка.
ЦитироватьДежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:25Так с этого и ТС начал.
ТС был прав. Был разбор их походов. Таким составом они не ходили (Золотарева не считаем). Зимние походы такой сложности не у всех были. Летние нет смысла считать. Они к такой сложности не готовы были.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 15:35:o
ЦитироватьУжинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:30Потому что "опытные" и "схоженные" умеют дежурить хорошо.
Если дежурили плохо. Вывод тут сам собой напрашивается.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:50Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Мне кажется тут речь об Отортне идет, где то там ночевка планировалась. Не на перевале где они погибли.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:38Дежурили по очереди, а тут как в армии - наряд вне очереди. Да и "перезачет" не лучше оказался - опять двойка.
не вне очереди а за вчера :
Цитировать30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор )
при том как видем из дневника
плевал Тибо на тот наряд :D :
Цитировать30.1.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег.
Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком
не вижу повода для конфликта :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:50Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ну и что по вашему сие значит ?)
что Дятлов с вечера запланировал их на склон загнать что ли ? )
при том еще в наказание ? :o
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 15:56Мне кажется тут речь об Отортне идет, где то там ночевка планировалась. Не на перевале где они погибли.
тут вообще идет речь про хребты и на том все )
что
в лесу уютней , чем на хребтах :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 16:13тут вообще идет речь про хребты и на том все )
что в лесу уютней чем на хребтах
Получается именно так. Трудно представить подобный уют. Автор просто представляет что если придется ночевать где то на хребте, такого уюта не будет. Фантазии о ночевке не в лесу, если такая будет.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 16:20Получается именно так. Трудно представить подобный уют. Автор просто представляет что если придется ночевать где то на хребте, такого уюта не будет. Фантазии о ночевке не в лесу, если такая будет.
так вот именно +)
сидит человек в тепле, слухает вой ветра и записывает мыслю)
И искать в том какой то скрытый смысл- как по мне не стоит)
Счас читаю про число лошадй на 41 квартале)
Тоже как по мне тема для доклада mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 15:03так это и под ракету используют :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
манси с ракетой... Сильно и смело... Действительно, новая версия, можете смело отправляться на очередную конференцию, это будет наш ответ с форума Чемберлену!
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 16:48так вот именно +)
сидит человек в тепле, слухает вой ветра и записывает мыслю)
И искать в том какой то скрытый смысл- как по мне не стоит)
Счас читаю про число лошадй на 41 квартале)
Тоже как по мне тема для доклада mosk
это от бессонницы? А лошадей сколько...
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 16:12ну и что по вашему сие значит ?)
что Дятлов с вечера запланировал их на склон загнать что ли ? )
при том еще в наказание ? :o
Ну, в наказание или романтики ради - трудно сказать. Могло и то, и то другое быть одновременно. Но планы ночевки на хребте он вынашивал. Ведь последняя запись в дневнике - именно об этом.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 16:48сидит человек в тепле, слухает вой ветра
Он не "слухает" вой ветра в тепле. А мечтает услышать его на хребте и в холодной палатке эксклюзивно, "в сотне километров от населенных пунктов".
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 14:13У Дятлова ревность включилась. Был тайно влюблён. Он ведь носил чью то фотку.
вообдем версия внутреннего конфликта из за женщин подтверждается. А вообще то остаётся важный вопрос, где нож, которым разрезали палатку? Там все нашли и фонарик и одинокий носок.... А нож то где? И у какой группы был нож... Неужели ни у кого
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 16:13что в лесу уютней , чем на хребтах :)
Нет, объект сравнения тут - уют именно в палатке. Да и слово уют само за себя говорит.
Цитироватьую́т
Удобный порядок, благоустройство в жилье.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:07Ну, в наказание или романтики ради - трудно сказать. Могло и то, и то другое быть одновременно. Но планы ночевки на хребте он вынашивал. Ведь последняя запись в дневнике - именно об этом. .
Так когда он писал он не знал что она будет последней.?)
Я не считаю, что прям вынашивал желая осуществить
А что думал то как не думать, если в таком марщруте рано или поздно того наверное не избежать? :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:07Он не "слухает" вой ветра в тепле. А мечтает услышать его на хребте и в холодной палатке эксклюзивно, "в сотне километров от населенных пунктов".
:o и где вы тут мечты видите
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:50Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов
?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 17:07. А нож то где? И у какой группы был нож... Неужели ни у кого
:o Вы о каком ноже? В группе их было штук 10 как минимум вместе с перочинными.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:18и где вы тут мечты видите
Странно, что их не видите вы. Что же тогда, по-вашему, загнало Дятлова на хребет, если не мечты о подобном "уюте"? Не ради же значка он в поход пошел.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:14Нет, объект сравнени тут - уют именно в палатке. Да и слово уют само за себя говорит.
и какая разница? палатка то в лесу :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 16:13тут вообще идет речь про хребты и на том все )
что в лесу уютней , чем на хребтах
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:21и какая разница? палатка то в лесу
Так он и сравнивает уют в палатке в лесу и уют в оной на хребте. Само слово "уют" в русском языке предполагает именно жилье, палатку в данном случае.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:21что в лесу уютней ,
Нет, в ПАЛАТКЕ в лесу. Он же про тепло пишет, а какое тепло в лесу на Северном Урале в январе?
ЦитироватьУжинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют..
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 17:07А вообще то остаётся важный вопрос, где нож, которым разрезали палатку? Там все нашли и фонарик и одинокий носок.... А нож то где? И у какой группы был нож... Неужели ни у кого
мы тут про ГД , а вы про что ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:18:o и где вы тут мечты видите
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:20Странно, что их не видите вы. Что же тогда, по-вашему, загнало Дятлова на хребет, если не мечты о подобном "уюте"? Не ради же значка он в поход пошел.
Если их в той записи их нет то как я их могу видеть?
И что за мечты за такие? Он что на склонах не ночевал , дабы не знать какая там "романтика" а мечтать об том и вовсе :o :o :o
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:23Так он и сравнивает уют в палатке в лесу и уют в оной на хребте. Само слово "уют" в русском языке предполагает именно жилье, палатку в данном случае.
то есть вашем понимании мы с Женей имели в виду в лесу не в палатке ? :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:33то есть вашем понимании мы с Женей имели в виду в лесу не в палатке ? :o
Не знаю, что имели в виду вы. Я о том, что имел в виду Дятлов -
уют в палатке в лесу и уют в палатке на хребте.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:31Он что на склонах не ночевал , дабы не знать какая там "романтика" а мечтать об том и вовсе
Расскажите еще, что и в поход он не мечтал пойти. Типа партия велела - к 21 съезду. :P
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 17:07А нож то где? И у какой группы был нож... Неужели ни у кого
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:18:o Вы о каком ноже? В группе их было штук 10 как минимум вместе с перочинными.
Хантера удар хватит если зайдет :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:38Хантера удар хватит если зайдет :D
Да уж, лучше него про ножи никто не расскажет. :)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=19&tema=186&start=0
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:38Расскажите еще, что и в поход он не мечтал пойти. Типа партия велела - к 22 съезду. :P
и как то логический связано с вашим заявлением якобы он прям мечтает на склоне ночевать :o
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:35Не знаю, что имели в виду вы. Я о том, что имел в виду Дятлов - уют в палатке в лесу и уют в палатке на хребте.
то есть ваш Дятлов когда писал трудно представить такой уют на хребте, думал что там будет так же уютно ?) :o
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:43и как то логический связано с вашим заявлением якобы он прям мечтает на склоне ночевать :o
Что же вынудило Дятлова заночевать на хребте, если не мечты? Можно предположить, конечно, вынужденную ночевку из-за погодных условий, но правила безопасности в горах предписывают в такой ситуации спускаться вниз. Тем более при таком минимальном расстоянии. Так что по-любому это была грубейшая ошибка, что даже Иванов понимал, кстати.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:43то есть ваш Дятлов когда писал трудно представить такой уют на хребте, думал что там будет так же уютно ?) :o
:o Почему вы решили, что на хребте Дятлову будет уютно, непонятно. Он писал о том, что уют там ему трудно представить. Тем не менее не только полез на хребет, но и устроил там ночевку.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 16:48Таким образом, вопрос количества лошадей в этой истории остаётся открытым и вызывает дискуссии среди исследователей.
Уже не знают чем заняться. Какая разница сколько лошадей было? К тому же тут был живой свидетель.
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 16:58манси с ракетой...
Манси ракетой ритуально убили. Такой версии еще не было)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:47Что же вынудило Дятлова заночевать на хребте, если не мечты?
то что он сидя в теплой палатке мечтал заночевать на склоне на холоде :o я извините такое не буду обсуждать :D
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:47Можно предположить, конечно, вынужденную ночевку из-за погодных условий,
только так +)
при том время поджимало )
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:47но правила безопасности в горах предписывают в такой ситуации спускаться вниз.
Это не горы)
и если погода резко испортилась ставили где остановились) Хотя так делают и в горах )
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 17:48. Какая разница сколько лошадей было?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:56Это не горы)
facepalm То есть перевал и хребет у вас не в горах, а на равнине? Это просто географическое открытие какое-то, достойное Шнобелевской премии.
ЦитироватьПЕРЕВАЛ
-а, м. 1. см, перевалить. 2. Наиболее низкое место в горном хребте, доступное для перехода; дорога через такое место.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:56при том время поджимало )
Ну да, как торчать до 15.00 на стоянке и пройти всего 1,5 км - так не поджимало. А как спуститься на те же 1,5 км - так сразу поджимать начало.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:00facepalm То есть перевал и хребет у вас не в горах, а на равнине? Это просто географическое открытие какое-то, достойной Шнобелевской премии.
Меня от слова совсем не интересует и не задевают ваши оценки ,так что могете не старатся )
Тем более что получается так себе sorry
Перевал не та высота на которой опасно оставатся )
Если резко плохеет погода
с гор именно в перевалы и рекомендасия спускатся ели что:)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:00Наиболее низкое место в горном хребте
+)
или по првашим правилам безопастности надо не останавливаясь бежать до самого подножья :o
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:04Ну да, как торчать до 15.00 на стоянке
:o
Это "
по версии следствия," т.e.предположение O0
Никто не знает где и сколько они торчали)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:56ставили где остановились) Хотя так делают и в горах )
Цитироватьпри ухудшении погоды быстрее спускайтесь вниз, а не карабкайтесь вверх
https://sib-riba.ru/company/pravila-povedeniya-zimoi-v-gorah-osnovnye-rekomendacii-ot-gornyh-instruktorov-i.html
Этому даже детей на уроках ОБЖ учат.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:12Это "по версии следствия," т.e.предположение O0
Никто не знает где и сколько они торчали)
И где же они бродили, если устроили последнюю ночевку в 1,5 км от предпоследней? dontknow Тем более что спускаться вы им запретили.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:08Перевал не та высота на которой опасно оставатся )
:D
Ну, конечно, вы виднее, чем мастерам спорта по туризму.
Цитироватьпалатка установлена в самом опасном месте здесь самый сильный ветер
Масленников
ЦитироватьНа склонах горы Холатчахль туристы организовали холодную ночевку, необходимость в которой на этом участке маршрута вызывает лишь самое откровенное недоумение.
Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа. Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне. Конечно, все туристы действительно старались двигаться к Отортену по пологим фирновым склонам Поясового Камня выше границы леса, но на ночлег они обычно всегда старались спускаться вниз, к дровам.
Тиунов
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:15https://sib-riba.ru/company/pravila-povedeniya-zimoi-v-gorah-osnovnye-rekomendacii-ot-gornyh-instruktorov-i.html
Этому даже детей на уроках ОБЖ учат.
а я где писала карапкатся на верх??????????
Испортилась погода, но ничего не предвещало вот и остались там где есть) Палатку то сумели поставить, в отличии от того случая где пришлось брезентом на склоне накрыватся )
но я не совсем понимаю зачем мы то в сотый раз переписываем )про карапкатся вверх ? :o
А спускатся та сложнее, чем подниматся)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:25в отличии от того случая где пришлось брезентом на склоне накрыватся )
Понятия не имею, кто у вас брезентом накрывался. Возможно, это альпинисты, у которых не было возможности спуститься в более безопасное место. А у дятловцев такая возможность была, и они ею воспользовались. Но было поздно уже.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 13:27Тут только могло быть несогласие некоторых участников с ночевкой на горе. Других поводов поругаться как бы не было.
или мы о них не знаем
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 14:13У Дятлова ревность включилась. Был тайно влюблён. Он ведь носил чью то фотку.
Зинину
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 17:07вообдем версия внутреннего конфликта из за женщин подтверждается.
Они там постоянно разговоры о любви вели. Дятлов послушал, понял что ему тут ловить не чего, психовать начал. К тому же не понятно зачем он её бывшего в поход взял.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:33Понятия не имею, кто у вас брезентом накрывался
Ваша проблема :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:33Возможно, это альпинисты, у которых не было возможности спуститься в более безопасное место.
Какие ещё альпинисты :o
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:21Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа.
самое то при метели :D
и ветре, который с склона людей кидает )вас же и цитируя popcorn
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:18И где же они бродили, если устроили последнюю ночевку в 1,5 км от предпоследней? dontknow Тем более что спускаться вы им запретили.
версии не масса но есть:) но сами понимаете ) они для обсуждении sorry
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:08Перевал не та высота на которой опасно оставатся )
Если резко плохеет погода с гор именно в перевалы и рекомендасия спускатся ели что:)
Наиболее низкое место в горном хребте
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:21Ну, конечно, вы виднее, чем мастеру спорта СССР по туризму.
палатка установлена в самом опасном месте месте здесь самый сильный вете
я о
высоте говорю мастер вы переиначивания):D
Ветер тут каким боком ? )
а насчёт мастера спорта........
Так Дятлов после этого похода тоже мастером бы стал)
и сразу поумнел бы ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:41и ветре, который с склона людей кидает )вас же и цитируя popcorn
Я ничего не писал про "кидание" людей со склона, не надо врать.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:42Ветер тут каким боком ? )
Ветер тут таким боком, что он представлял в тех условиях явную и непосредственную опасность.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:41Ваша проблема
С какой стати моя проблема знать, о чем вы пишете. Мало ли какие случаи были в горах - а тут же равнина, как вы постановили. :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:18И где же они бродили, если устроили последнюю ночевку в 1,5 км от предпоследней?
С американскими шпионами встречались)
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 18:35Зинину
Фотку носил но на склоне её одну бросил. Даже свои шмотки ей не дал.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:18:o Вы о каком ноже? В группе их было штук 10 как минимум вместе с перочинными.
были когда??? Важно, чтоб их нашли после смерти всей группы, у какой группы и сколько было ножей, вопрос то очень простой, может хотя бы одного ножа не хватало...
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:24мы тут про ГД , а вы про что ? :o
про что? Про Госуд.. Думу😔?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 18:55Важно, чтоб их нашли после смерти всей группы, у какой группы и сколько было ножей, вопрос то очень простой, может хотя бы одного ножа не хватало..
Я выше ссылку дал на исследование по ножам - там написано, у кого их нашли.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 17:38Хантера удар хватит если зайдет :D
а кто тако зантер и где он живёт... А вдруг он не курит, а вдруг он не пьёт, а возьмём да завалимся к такому хантеру empathy beer
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:43Ветер тут таким боком, что он представлял в тех условиях явную и непосредственную опасность.
мы по моему оба помним что речь шла о высоте ) или вам привести ваши же цитаты :)
так что не надо переобуватся и перескакивать на ветер :) А зная чем у вас всегда заканчивается я первой закрою обсуждение)
Тем более что после этого :
ЦитироватьУжинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра , сотне километров от населенных пунктов
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:07Он не "слухает" вой ветра в тепле. А мечтает услышать его на хребте и в холодной палатке эксклюзивно, "в сотне километров от населенных пунктов".
у меня нет слов :D
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:57Я выше ссылку дал на исследование по ножам - там написано, у кого их нашли.
не нашла ссылку, значит тоже... Замело...
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 17:49Манси ракетой ритуально убили. Такой версии еще не было)
ну вот новая!, а вы передивпли :-\
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 18:55Фотку носил но на склоне её одну бросил. Даже свои шмотки ей не дал.
или же она убежала от него
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 18:52С американскими шпионами встречались)
там надо и последнюю стоянку , и лабаза место разобрать) но то для профильного обсуждения :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 18:55Фотку носил но на склоне её одну бросил. Даже свои шмотки ей не дал.
вы тут фильм пересказывать начали что ли ? :D
Какая разница сколько ножей было? Как количества ножей поможет понять что могло произойти?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 18:59не нашла ссылку, значит тоже... Замело...
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=19&tema=186&start=0
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:01вы тут фильм пересказывать начали что ли ?
Не носил? Про фотку придумали?
п.с. Я в воскресенье от безделья сериал "Перевал Дятлова" смотрел))
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:38Расскажите еще, что и в поход он не мечтал пойти. Типа партия велела - к 21 съезду. :P
а что, как вариант! И хороший вариант,... А действительно, как там с планами и похода и... Они же не хаотично в них ходили. Я и ранее спрашивала, какова цель, не мотив, а именно цель... Ну не было бы конфликта, выспались и пошли бы далее. Что являлась финише, успехом в этом походе
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:58мы по моему оба помним что речь шла о высоте )
А что, у вас палатка была не на высоте установлена, а в низине? Вы о чем вообще? :o
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:03В реале н еносил? про фотку придули?
Носил в реале. По крайней мере, это до фильма упоминалось в ряде источников.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:01Какая разница сколько ножей было? Как количества ножей поможет понять что могло произойти?
Если пропали или слишком много )
в первом вариянте убивцы взяли , во втором либо инсценировщики свои подкинули ) случайно :)
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 19:00или же она убежала от него
вот здравая мысль, именно убежала, а мог и догнать и наказать как все ревнивцы
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:01Какая разница сколько ножей было? Как количества ножей поможет понять что могло произойти?
как всегда в любом деле с криминал ом, по моему это ничем кроме ракет манси и шпионов от других не отличается
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:06А что, у вас палатка была не на высоте установлена, а в низине? Вы о чем вообще?
о том же о чем и вы :
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:00ПЕРЕВАЛ
- . 2. Наиболее низкое место в горном хребте, доступное для перехода; дорога через такое место.
так что спорьте сами с собой crazy
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:06Если пропали или слишком много )
в первом вариянте убивцы взяли , во втором либо инсценировщики свои подкинули ) случайно :)
самое важное, где нашли, а то тут такие страсти и вещи бросили и сами раздетые и не обутве, но с ножами. Почему?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:08вот здравая мысль, именно убежала, а мог и догнать и наказать как все ревнивцы
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:10так что спорьте сами с собой crazy
Ну, не надо совсем уж наивную чукотскую девушку из себя изображать. Вы прекрасно понимаете, о какой высоте речь. Никто не говорит, что они на главную вершину Уральского хребта забрались для ночевки.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:11Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ох.... На групповом тянет это дело, ну закрыли его 59 летинпщад или более ну и закрыли, зачем копать.. Мне вот интересно, если ии тоже придёт к выводу о таком криминале...кто будет виноват Илон Маск?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:08вот здравая мысль, именно убежала, а мог и догнать и наказать как все ревнивцы
однако погодные условия не способствовали мягко говоря любовным страстям, на мой взгляд.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:11Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
нет, если эти двое вырвались из палатки, а остальные пошли искать их и в пурге заплутали, потеряв друг друга из-за низкой видимости и шума ветра, а к палатке пойти уже не смогли из-за сильного встречного ветра. Но такое развитие событий очень сомнительно.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:14Вы прекрасно понимаете, о какой высоте речь. Никто не говорит, что они на главную вершину Уральского хребта забрались
об том я с самого начала и написала ) что это не та высота с которой надо бежать вниз
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:08Перевал не та высота на которой опасно оставатся )
Если резко плохеет погода с гор именно в перевалы и рекомендасия спускатся ели что )
на что вы почему мне сответили про ветер facepalm
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 18:21Ну, конечно, вы виднее, чем мастерам спорта по туризму.
палатка установлена в самом опасном месте здесь самый сильный ветер
так что вы правы не надо ВАМ :
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:14Ну, не надо совсем уж наивную чукотскую девушку из себя изображать
empathy crazy
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 18:58у меня нет слов :D
А потому что вы не знаете, зачем люди бросают свои теплые квартиры и идут в такие походы. :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:22на что вы почему мне сответили про ветер facepalm
Это вам ответил не я, а товарищ Масленников из 1959 года. Ему уж точно на перевале было виднее, чем вам из Каунаса, где опасно, а где нет.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:23А потому что вы не знаете, зачем люди бросают свои теплые квартиры и идут в такие походы. :)
у людей могут быть разные мотивы для того
По поводу разреза палатки. Если они палатку разрезали, это должно было произойти во время ужина. В палатке были шкурки от сала. Оставлять объедки в палатки и потом на них спать, это как не очень хорошо. Получается самый доступный нож был тот которым сало резали. При разрезе должны были следы жира остаться. При экспертизе следов жира не было. Значит не они палатку разрезали.
п.с. Доклад готов. Надо на конференцию ехать))
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 19:21нет, если эти двое вырвались из палатки, а остальные пошли искать их и в пурге заплутали, потеряв друг друга из-за низкой видимости и шума ветра, а к палатке пойти уже не смогли из-за сильного встречного ветра. Но такое развитие событий очень сомнительно.
если пошли бы искать то обулись бы наверное , так что сомнителен по всем параметрам )
ну разве кинутся спасать летящих с горы, или из другой смертельной опастности ........
я о кинутся :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:27если пошли бы искать то обулись бы наверное , так что сомнителен по всем параметрам dontknow
ну расзве кинутся спасать летящих с горы, или из другой смертельной опастности ........
я о кинутся :)
да
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:06в первом вариянте убивцы взяли
Поисковики себе в лагерь не могли взять? Они согласно описи много утащили.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:26По поводу разреза палатки. Если они палатку разрезали, это должно было произойти во время ужина. В палатке были шкурки от сала. Оставлять объедки в палатки и потом на них спать, это как не очень хорошо. Получается самый доступный нож был тот которым сало резали. При разрезе должны были следы жира остаться. При экспертизе следов жира не было. Значит не они палатку разрезали.
п.с. Доклад готов. Надо на конференцию ехать))
была ли экспертиза на следы жира(сала) на местах разрезов и на отпечатки жирных пальцев вокруг них?
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 19:25у людей могут быть разные мотивы для того
Ну насильно-то там никого не тащили в поход, каждый из участников мечтал о нем - романтика, желание отвлечься от серых будней, испытать себя в условиях, близких к эстремальным... Как-то так. Плюс личные отношения между какими-то мальчиками и девочками, но это не главное.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:23А потому что вы не знаете, зачем люди бросают свои теплые квартиры и идут в такие походы
одно дело идти в поход а другое по вашей версии МЕЧТАЬ посидеть в холодной палатке на хребте, при ураганном ветре :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:23Это вам ответил не я, а товарищ Масленников из 1959 года.
ни фига )
Это вы притащили мне Массленикова когда я вас носом тыкнула -
перевал не ТА ВЫСОТА с которой надо бежать )и с чем вам пришлось согласится)
а что они выбрали на той высоте место неблагонадежное из за ветра то совсем другая история
так что заканчивайте переписывать историю и упсокойтесь)
тем более что :
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 10:09Но ведь в итоговом постановлении Иванова из УД ничего нет про ветер.
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 19:21нет, если эти двое вырвались из палатки, а остальные пошли искать их и в пурге заплутали, потеряв друг друга из-за низкой видимости и шума ветра, а к палатке пойти уже не смогли из-за сильного встречного ветра. Но такое развитие событий очень сомнительно.
Кстати, вполне рабочая версия, особенно в части невозможности подняться вверх из-за ветра. Об этом и Слобцов говорил.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:33Ну насильно-то там никого не тащили в поход, каждый из участников мечтал о нем - романтика, желание отвлечься от серых будней, испытать себя в условиях, близких к эстремальным... Как-то так. Плюс личные отношения между какими-то мальчиками и девочками, но это не главное.
помнится, кто-то кажется Зол.-в для продвижения карьеры инструктора пошёл.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:26По поводу разреза палатки. Если они палатку разрезали, это должно было произойти во время ужина. В палатке были шкурки от сала. Оставлять объедки в палатки и потом на них спать, это как не очень хорошо. Получается самый доступный нож был тот которым сало резали. При разрезе должны были следы жира остаться. При экспертизе следов жира не было. Значит не они палатку разрезали.
п.с. Доклад готов. Надо на конференцию ехать))
не спеши ) теперь будет только в феврале :) :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:35перевал не ТА ВЫСОТА с которой надо бежать )
Если эта именно та высота, где находиться опасно, о чем тов. Масленников вам пишет из 1959 года, то, конечно, ночевать там не стоит. Бежать не надо, а вот спуститься вниз - это без вариантов.
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 19:38помнится, кто-то кажется Зол.-в для продвижения карьеры инструктора пошёл.
Золотарев - это исключение, там романтика вряд ли присутствовала. Я обо всех остальных.
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 19:31была ли экспертиза на следы жира(сала) на местах разрезов и на отпечатки жирных пальцев вокруг них?
Это должно было быть зрительно видно. Кстати да, вы верно подметили. Руки тоже в сале должны были быть.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:38Если эта именно та высота, где находиться опасно, о чем тов. Масленников вам пишет из 1959 года, то, конечно, ночевать там не стоит.
он о ветре вам пишет с того года :D
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:39Золотарев - это исключение, там романтика вряд ли присутствовала. Я обо всех остальных.
согласна. Романтика столкнулась с суровой атмосферой Северного Урала. Романтика однозначно, ведь в поход взяли мандолину.
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 19:18однако погодные условия не способствовали мягко говоря любовным страстям, на мой взгляд.
а в дневника запись одна гутливая но прямо говорит об интиме, другая о поведение Дятлова, который создаёт напрчженную ситуацию, так, что метель там всем была как то не очень интересна.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:40Это должно было быть зрительно видно. Кстати да, вы верно подметили. Руки тоже в сале должны были быть.
руки в сале у того, кто его резал на порции. Нож мог перехватить товарищ с чистыми пальцами, когда салорез отложил его, сделав дело.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:38не спеши ) теперь будет только в феврале
Значит время есть. Для подготовки доклада надо историю создания сала листов на пять расписать, привести кучу примеров что при разрезании сала следы жира на ноже остаются. В конце вывод засунуть. План составлен. Пошел готовиться)))
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:40Руки тоже в сале должны были быть.
чьи ?
тех кто по склону спустились , костер разводили да березки обнимали ? ;)
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:42а в дневника запись одна гутливая но прямо говорит об интиме
Какая именно запись? Ничего такого там не увидел.
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:42дневника запись одна гутливая но прямо говорит об интиме
Где вы там интим нашли? dontknow Если и были намеки, то разве что отдаленно и теоретически. Времена тогда были целомудренными. Акты СМЭ девушек почитайте, я уж не буду эти подробности озвучивать.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 19:46Где вы там интим нашли? dontknow Если и были намеки, то разве что отдаленно и теоретически. Времена тогда были целомудренными. Акты СМЭ девушек почитайте, я уж не буду эти подробности озвучивать.
не озвучиваете, а акт описание одежды,.. Что там с целомудрием?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:48не озвучиваете, а акт описание одежды,.. Что там с целомудрием?
Я не про одежду, а про результаты вскрытия.
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:48акт описание одежды,
Вы о том что рейтузы между ног порваны были? Качество тех рейтуз в то время не самое лучшее было, говорят там часто рвались.
Ну, фссее я выхожу из обсуждения, священная корова остаётся на перевале.
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:52Ну, фссее я выхожу из обсуждения
Не надо уходить. Там реально на износ ничего не было похоже.
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:52священная корова остаётся на перевале
Священная корова это кто?
Цитата: Баридетектив от 01.04.2025, 19:42а в дневника запись одна гутливая но прямо говорит об интиме, другая о поведение Дятлова, который создаёт напрчженную ситуацию, так, что метель там всем была как то не очень интересна.
какая запись об интиме?
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:51Вы о том что рейтузы между ног порваны были? Качество тех рейтуз в то время не самое лучшее было, говорят там часто рвались.
протёрлись от ходьбы на лыжах, если ноги полные, это нормально. Вроде девушки не худышки были
Цитата: Brigante Giuliano от 01.04.2025, 20:01протёрлись от ходьбы на лыжах, если ноги полные, это нормально. Вроде девушки не худышки были
В акте не понятно на сколько сильно рваное. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности. Это называется придумайте сами как сильно, маленькая дырочка или всё в хлам порвано.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 20:38В акте не понятно на сколько сильно рваное. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности. Это называется придумайте сами как сильно, маленькая дырочка или всё в хлам порвано.
рваное по шву, или дырка, образовавшаяся от трения. Трикотаж как и чулки ползёт стрелками потом ещё
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:26По поводу разреза палатки. Если они палатку разрезали, это должно было произойти во время ужина. В палатке были шкурки от сала. Оставлять объедки в палатки и потом на них спать, это как не очень хорошо. Получается самый доступный нож был тот которым сало резали. При разрезе должны были следы жира остаться. При экспертизе следов жира не было. Значит не они палатку разрезали.
п.с. Доклад готов. Надо на конференцию ехать))
;D :D
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 19:44Цитироватьне спеши ) теперь будет только в феврале
Значит время есть. Для подготовки доклада надо историю создания сала листов на пять расписать, привести кучу примеров что при разрезании сала следы жира на ноже остаются. В конце вывод засунуть. План составлен. Пошел готовиться)))
ты еще до февраля к Олегу в экспедицию напросись ) на точное место палатки :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 21:35ты еще до февраля к Олегу в экспедицию напросись )
На перевал страшно идти. Там ракеты и шары летают. Еще там злые манси на деревья сидят)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 21:35;D :D
Значит время есть. Для подготовки доклада надо историю создания сала листов на пять расписать, привести кучу примеров что при разрезании сала следы жира на ноже остаются. В конце вывод засунуть. План составлен. Пошел готовиться)))
ты еще до февраля к Олегу в экспедицию напросись ) на точное место палатки :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 21:45На перевал страшно идти. Там ракеты и шары летают. Еще там злые манси на деревья сидят)
мож и зеки беглые со снежным челом
По поводу экспедиций. Окно на кедре.
Участники очередной экспедиции в очередной раз смогли убедиться в том, что пролом смотрит точно в направлении палатки и, возможно теперь на самый странный и одновременно самый наглядный артефакт обратят своё внимание исследователи.
Очередной экспедиции, в очередной раз. С первого раза не понятно было? Не убедились? Надо было еще раз убедиться?))
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 21:48По поводу экспедиций. Окно на кедре.
Участники очередной экспедиции в очередной раз смогли убедиться в том, что пролом смотрит точно в направлении палатки и, возможно теперь на самый странный и одновременно самый наглядный артефакт обратят своё внимание исследователи.
Очередной экспедиции, в очередной раз. С первого раза не понятно было? Не убедились? Надо было еще раз убедиться?))
так там и тот кедр найти не всем экспедициям удается dontknow
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 21:48возможно теперь на самый странный и одновременно самый наглядный артефакт обратят своё внимание исследователи.
Наисследовали это "окно на кедре" выше крыши уже, сколько можно... Но в факте наблюдения за склоном с кедра ничего странного нет, особенно если часть группы дожила до утра.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:41он о ветре вам пишет с того года
Ну, а какие у вас основания ему не верить? Тем более, что о сильном ветре именно на месте палатки есть свидетельства других поисковиков - Григорьева и Брусницына, например. С какой радости вы объявили это место "безопасным" - ни разу не понятно.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 21:54так там и тот кедр найти не всем экспедициям удается
Я думал там уже тропа протоптана и указатели стоят)
Тема по перевалу оказалось неожиданно интересной. Я раньше только версии читал, не вдаваясь в подробности. Читал как обычный художественный рассказ. Если покопаться много интересного есть. Оказывается в версиях практически нечего не стыкуется.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 22:56Оказывается в версиях практически нечего не стыкуется.
так если бы стыковалось азве их было столько :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 19:41он о ветре вам пишет с того года :D
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 22:41Ну, а какие у вас основания ему не верить? Тем более, что о сильном ветре именно на месте палатки есть свидетельства других поисковиков - Григорьева и Брусницына, например. С какой радости вы объявили это место "безопасным" - ни разу не понятно
по третъему кругу пойдем ? при чем тут верить не верить) если я вам писала о высоте а мы мне о ветрах ? :D crazy
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 22:41Наисследовали это "окно на кедре" выше крыши уже, сколько можно...
Не понятно что это исследование дает. Можно видеть палатку, забыв о том что кедр за 60-т лет подрос. Не известно было ли её видно в 59-м. Допустим видно. Как это исследование поможет разгадать загадку?
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 22:56Оказывается в версиях практически нечего не стыкуется.
Кроме единственно правильной. :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 22:59Кроме единственно правильной. :)
Версию Нуфа имеете в виду? :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 22:59если я вам писала о высоте а мы мне о ветрах ? :D crazy
А что у вас не так с высотой? Вы будете оспаривать, что ветер на высоте палатке сильнее, чем в зоне леса?
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:00Версию Нуфа имеете в виду? :D
Разве "Нимфа" кисть дает... :D
У них до перевала сколько ночевок в лесу было?
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:02А что у вас не так с высотой? Вы будете оспаривать, что ветер на высоте палатке сильнее, чем в зоне леса?
не буду :) успокойтесь ) нo думаю все ровно мне то припишите ) а что с высотой я вам раз десять написала ) переписывать не буду :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 23:03У них до перевала сколько ночевок в лесу было?
4.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:05что с высотой я вам раз десять написала
Я и без вас знаю, что на Урале есть высоты повыше места палатки. Так спасибо за информацию, но она тут совсем ни к чему.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 23:03У них до перевала сколько ночевок в лесу было?
4
28-29
29-30
30-31
31-01
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:05Я и без вас знаю, что на Урале есть высоты повыше места палатки. Так спасибо за информацию, но она тут совсем ни к чему.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:07facepalm empathy crazy
Ну, а помимо этого, никакой относящейся к делу инфы вы не дали. Кроме разве что открытия, что палатка не на горе, а на равнине стояла. Это даже похлеще "четырех обутых", пожалуй.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:10Ну, а кроме этого, никакой относящейся к делу инфы вы не дали.
:D
а вы что дали ? ) кроме всеобщеузвестной ) ну и ещё той что Дятлов когда писал дневник то грезил на холоде во время ураганнного ветра посидеть )
я написала по факту :
Перевал не та высота с которой надо было спускатся , опсаясь что там чего то случится )
вопрос давно закрыт )
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:14Перевал не та высота с которой надо было спускатся , опсаясь что там чего то случится )
вопрос давно закрыт )
Ну и дела... И чего же они тогда спустились, раз вы постановили, что там все было безопасно? Агенты ЦРУ выгнали их из палатки или ракеты с шарами прилетели?
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:14ну и ещё той что Дятлов когда писал дневник то грезил на холоде во время ураганнного ветра посидеть )
Про ураган он ничего не писал, не сочиняйте. А что грезил - к бабке не ходи, из дневника это яснее некуда. Да и из анамнеза руководителя это следует напрямую.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:16Да и из анамнеза руководителя это следует напрямую
:o
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:16Про ураган он ничего не писал, не сочиняйте. .
:)
Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:14а вы что дали ? ) кроме всеобщеузвестной ) ну и ещё той что Дятлов когда писал дневник то грезил на холоде во время ураганнного ветра посидеть )
ЦитироватьА что грезил - к бабке не ходи, из дневника это яснее некуда
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 15:50Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:07Он не "слухает" вой ветра в тепле. А мечтает услышать его на хребте и в холодной палатке эксклюзивно, "в сотне километров от населенных пунктов".
ну что я могу сказать ) готовте доклад ) по мечтам и анамнезу руководителя :D
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:27ну что я могу сказать ) готовте доклад ) по мечтам и анамнезу руководителя :)
А зачем о такой банальщине доклады делать? Мечты из дневника ясны, анамнез - из свидетельств знавших его людей, цитаты я приводил.
Посмотрел фотки исследователей окна на кедре. Это как то не серьезно. Это не исследование. Фоткать вдаль и ставить крестик якобы палатка тут. Если крестик на фотографии поставили значит видно. Почему то мне кажется если поставить на склон палатку её не будет видно.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:31А зачем о такой банальщине доклады делать? Мечты из дневника ясны, анамнез - из свидетельств знавших его людей, цитаты я приводил.
ну почему банальшина ) до вас еще никто до того не додумался :D
:
ЦитироватьУжинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 17:07Он не "слухает" вой ветра в тепле.
А мечтает услышать его на хребте и в холодной палатке эксклюзивно, "в сотне километров от населенных пунктов".
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 23:32Посмотрел фотки исследователей окна на кедре. Это как то не серьезно. Это не исследование. Фоткать вдаль и ставить крестик якобы палатка тут. Если крестик на фотографии поставили значит видно. Почему то мне кажется если поставить на склон палатку её не будет видно.
да нифига там не видно ни с ледра плалтки ни со склона кедра ) если хоть минимальный ветерок :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 23:32Почему то мне кажется если поставить на склон палатку её не будет видно.
Да, вопрос открытый с учетом того, что нет однозначного мнения о месте палатки. Но спуск от нее с кедра просматривается точно. Поэтому окно (если оно на самом деле было) вполне объяснимо - поиск отставших товарищей. Или наблюдение за ушедшими, но это менее вероятно.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:37да нифига там не видно ни с ледра плалтки ни со склона кедра ) если хоть минимальный ветерок :)
А как ветерок при ясной погоде мешает увидеть склон с кедра? dontknow
За 4-е ночёвки фотографий при таком количестве фотоаппаратов очень мало. Только одно место ночевки сфоткано. Похоже что кто то пленки зажал и не показывает.
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:38А как ветерок при ясной погоде мешает увидеть склон с кедра?
ну вот вы поговорите с теми кто на перевале был ) если не понимаете ) они вам расскажут :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 23:41За 4-е ночёвки фотографий при таком количестве фотоаппаратов очень мало. Только одно место ночевки сфоткано. Похоже что кто то пленки зажал и не показывает.
куда уж мало :) не фоткали же с утра до вечера в те времена ) пленка же не телефон :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:38Да, вопрос открытый с учетом того, что нет однозначного мнения о месте палатки.
Даже по предположительному месту. Получается с установленной палаткой никто не проводил исследование? Никто не пытался установленную палатку с кедра увидеть? Если никто не пытался, смыл таких исследований не понятен. Особенно когда что то летом исследуют.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:36до вас еще никто до того не додумался :D
Да все кому надо, это знают и понимают. Вот конкретно вы ничего не поняли - даже зачем они в поход пошли. А пошли как раз за той самой романтикой и преодолением трудностей, о которых Дятлов и написал. В противном случае они бы дома сидели или в крайнем случае на санях ездили, как Нуф постановил.
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 23:44Никто не пытался установленную палатку с кедра увидеть?
Пытались и видели. Вопрос только, в том ли месте "ставили" палатку.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:44пленка же не телефон
У них был запас пленки. Дятлов вообще ничего не фотографировал. У меня бы за 4-е дня пленок 5-ть бы ушло)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:42ну вот вы поговорите с теми кто на перевале был ) если не понимаете ) они вам расскажут :)
Я и фото видел, и видео при ветерке (а он там практически всегда). Склон при более-менее ясной погоде прекрасно виден, так что не сочиняйте снова.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:42они вам расскажут :)
Вам разве что. Мне они давно всё рассказали.
Цитироватьмы кедр с перевала видели. Проверкой идеи - смотрим от останца, от останцев на соседнем пригорке мы не занимались, но понятно, что кедр виден за километр с лишним если смотреть примерно от останца,
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=22&tema=28&x=read
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:44Да все кому надо, это знают и понимают. Вот конкретно вы ничего не поняли - даже зачем они в поход пошли
facepalm ну конечно
когда я сто раз писала что ходили за романтикой я ничего не понимала facepalm поняла только когда вы мне написали :
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:44А пошли как раз за той самой романтикой и преодолением трудностей, о которых Дятлов и написал
и смех и грех )
особнно когда вы романтику не отделяете от якобы мечты всю ночь на сколоне в золодной палатке мерзнуть )
Этого коне2но едко удавалось избегать, но мечтать об том точно никто не мечтал :)
Цитата: Женя77 от 01.04.2025, 23:46У них был запас пленки. Дятлов вообще ничего не фотографировал. У меня бы за 4-е дня пленок 5-ть бы ушло)
Женя ну разве в запасе пленки дело ? ) ну накой фоткать нон стоп ? И пленка уйдет, и выявлять да печатать придется ) а это на мнуточку денег стоит :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:53Я и фото видел, и видео при ветерке (а он там практически всегда)
empathy ну что тут сказать ) Тайменя спросите :)
Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:57от останцев на соседнем пригорке мы не занимались, но понятно, что кедр виден за километр с лишним если смотреть примерно от останца,
:)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:57особнно когда вы романтику не отделяете от якобы мечты всю ночь на сколоне в золодной палатке мерзнуть )
Ну, вам не понять психологию туристов тех лет. Зато они друга друга прекрасно понимали
ЦитироватьПроснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день всё было принято решение идти на штурм. Дятлов определённо планировал сделать холодную ночёвку. Провозившись с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/brusnicina-rus.html
Главный вопрос. Знали ли двое по кедром куда им смотреть надо, где глазами палатку искать? Могли ли они палатку с учетом погоды видеть?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:00Тайменя спросите :)
Кроме Тайменя, на перевале сотни людей побывали. И куча фоток есть от кедра и со склона. Всё там прекрасно просматривается. Так что ваше очередное "открытие" при себе оставьте, пожалуйста. Ну, или новичкам втюхивайте, а мне такого не надо.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:03Ну, вам не понять психологию туристов тех лет
:D куда мне до вас) empathy
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:04Главный вопрос. Знали ли двое по кедром куда им смотреть надо, где глазами палатку искать? Могли ли они палатку с учетом погоды видеть?
Ночью - однозначно нет. Утром при ясной погоде (а она после прохождения холодного фронта утром 2.02 именно такой и была на всем Сев. Урале) - могли. Если не саму палатку, то спуск от нее точно.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:03Дятлов определённо планировал сделать холодную ночёвку.
ну так если она по маршруту выходит никуда не дется ) но не мечтал о ней ) но вы же наверное знаете что холодная ночевка значит ? Или и того не знаете ? :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:04Главный вопрос. Знали ли двое по кедром куда им смотреть надо, где глазами палатку искать? Могли ли они палатку с учетом погоды видеть?
и не знали и не могли ) так что бред это все :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:06Всё там прекрасно просматривается. Так что ваше очередное "открытие" при себе оставьте, пожалуйста
:D я вас забыла спросить что мне делать empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:09ну так если она по маршруту выходит никуда не дется ) но не мечтал о ней )
Так кто же его заставил включить в маршрут эту холодную ночевку? Неужели 21 съезд КПСС?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:11я вас забыла спросить что мне делать empathy
Ну так не забывайте! :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:11Так кто же его заставил включить в маршрут эту холодную ночевку? Неужели 21 съезд КПСС?
Ну так не забывайте! :)
оболдеть :o я что сто раз приводила сколько по требованиям тех лет третьей категории должно быт таких ночевок :)
и что она значит :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:10и не знали и не могли )
Ага, а вид на кедр со склона и наоборот на десятках фоток инсценировщики состряпали. Или же там неправильный кедр и неправильный склон. :D
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:13я что сто раз приводила сколько по требованиям тех лет третьей категории должно быт таких ночевок :)
Выходит, вы даже не понимаете, что такое холодная ночевка - и я этому не удивлен. Так вот, это всего-навсего ночевка в палатке, а не ночевка в холодной палатке, как вы решили. Поэтому та самая ночевка на склоне без печки никакими категориями не предусматривалась - ни 3-й, ни 23-й.
ЦитироватьСегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:59а это на мнуточку денег стоит
Пленка 65 ед. не дорогая была. Проявитель вроде копейки стоил.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:08Если не саму палатку, то спуск от нее точно.
Обломанные сучья с этой стороны могут быть простым совпадение. Было определенное направление ветра, чтобы не сдувало именно на эту сторону залезли чтобы веток наломать. На палатку смотреть вообще не пытались.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:32Обломанные сучья с этой стороны могут быть простым совпадение. Было определенное направление ветра, чтобы не сдувало именно на эту сторону залезли чтобы веток наломать. На палатку смотреть вообще не пытались.
Да, если ночью в метель было дело, то смотреть в сторону палатки бессмысленно. А вот утром - возможны варианты.
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2025, 23:59ну накой фоткать нон стоп ?
Места ночевок сфоткать надо. Посиделки у костра. Я по себе сужу. Я бы много фоток сделал.)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:33А вот утром - возможны варианты.
Я бы случайность не стал бы исключать. Смотреть на палатку как бы не было смысла.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:36Смотреть на палатку как бы не было смысла.
Ну почему же - чтобы хотя бы направление понять, где она. Ночью-то шли непонятно куда. А могли ее увидеть от кедра или нет - бабушка надвое сказала. Но почему бы не попробовать, если погода позволяла?
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:36Я бы случайность не стал бы исключать. Смотреть на палатку как бы не было смысла.
+)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:35Места ночевок сфоткать надо. Посиделки у костра. Я по себе сужу. Я бы много фоток сделал.)
ну и чем одно место ночевки отличается от другой :) куда те фотки потом девать :D
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:32Обломанные сучья с этой стороны могут быть простым совпадение. Было определенное направление ветра, чтобы не сдувало именно на эту сторону залезли чтобы веток наломать. На палатку смотреть вообще не пытались.
да и какой смысл им на ее смотреть :D не украл ли кто пока они у кедра прохлаждаются ? :o
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:27Пленка 65 ед. не дорогая была. Проявитель вроде копейки стоил.
кoпейка к кoпейке зная как жили студенты тех лет :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:16. Так вот, это всего-навсего ночевка в палатке, а не ночевка в холодной палатке, как вы решили. .
я то давно знаю ) и тому доказательство коменты на форуме Кринималист:) а вы походу сегодня узнали facepalm судя по
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:03Проснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день всё было принято решение идти на штурм. Дятлов определённо планировал сделать холодную ночёвку. Провозившись с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа.
:D и писала я именно о такой ночевке )всего-навсего ночевкe в палатке) а нe не склоне :) так что вы уе смешны :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:36Я бы случайность не стал бы исключать. Смотреть на палатку как бы не было смысла.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:38Ну почему же - чтобы хотя бы направление понять, где она
так как на ее смотреть если не понимаешь в каком она направление и где она :D :D :D
По фотографиям я не согласен. Фотографий за 4-е дня всё же мало. Даже по целой пленки не отщелкали. Один даже карманный штатив зачем то взял, правда не понятно куда он его прикручивать собирался. Но в итоге ни одной фотки с ним не сделал.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:44я то давно знаю )
Если бы знали, то не распинались бы, что такая "холодная ночевка" на склоне для категории была нужна. Ни фига она не была нужна - ее можно было в любом месте устроить, где есть дрова, и с печкой.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:45так как на ее смотреть если не понимаешь в каком она направление и где она :D :D :D
На гору нужно смотреть, откуда к ручью спустились. Или вы думаете, что они могли левый берег с правым перепутать? :o
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 00:46По фотографиям я не согласен. Фотографий за 4-е дня всё же мало. Даже по целой пленки не отщелкали. Один даже карманный штатив зачем то взял, правда не понятно куда он его прикручивать собирался. Но в итоге ни одной фотки с ним не сделал.
ну насчёт карманный ли он был то бапка на двое сказала) а фоток у них было даже больше чем у других) ты не забывай что поход расчитан был на двадцать дней :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:44а вы походу сегодня узнали facepalm
Я это знал, когда вы о Дятлове даже не слышали. :D Вот моя цитата с тайны 12-летней давности.
ЦитироватьИ еще. По поводу обязательного количества т.н. холодных ночевок. Тут явно есть некоторое недопонимание терминологии тех лет.
Цитировать30 января: Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело (дневник группы Дятлова).
Разбиваем первый лагерь для первой холодной ночевки... Одна пара дежурит у костра и варит ужин, другая пара заготовляет дрова на вечер и утро для костра и на всю ночь для печки. (дневник группы Карелина).
Именно такие холодные ночевки (вне помещения, но с печкой) были обязательными для категорийности похода.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:47Если бы знали, то не распинались бы, что такая "холодная ночевка" на склоне для категории была нужна. Ни фига она не была нужна - ее можно было в любом месте устроить, где есть дрова, и с печкой.
я такого и не писала) я писала что чаще всего при таких маршрутах такого не избежать) но никто о них не мечтал) а если вы хотите рассказать что ее бы не засчитали в те, что по плну, ну так рассказывайте) я посмеюсь :D
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:56ну насчёт карманный ли он был то бапка на двое сказала)
Большого, треноги ни на одном фото не видно. Нет смысла такую бандуру тащить. У него 100% такой был.
Opera Снимок_2025-03-31_014318_ya.ru.png
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:00я писала что чаще всего при таких маршрутах такого не избежать)
А категорию вы зачем приплели? Маршрут можно было спокойно построить так, чтобы ночевать только в лесной зоне с печкой. Но, конечно, для этого вставать нужно было пораньше и не выходить в 15.00, дабы пройти 1,5 км и устроить в опасном месте эту фатальную ночевку, которая и привела к гибели группы. Никакой необходимости ночевать именно там не было.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:00если вы хотите рассказать что ее бы не засчитали в те, что по плну, ну так рассказывайте)
Не надо перевирать в очередной раз, вам это ведь не поможет. Ее бы засчитали, конечно. Но только как обычную ночевку в палатке с печкой.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:00я такого и не писала)
Ну, конечно...
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 00:13я что сто раз приводила сколько по требованиям тех лет третьей категории должно быт таких ночевок
Никак не пойму. Холодная ночёвка это любая ночевка в лесу или холодная ночевка это ночевка в палатке без печки? Если без печки, это никак проконтролировать нельзя, тут на честность.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 00:59Я это знал, когда вы о Дятлове даже не слышали. :D Вот моя цитата с тайны 12-летней давности.
Именно такие холодные ночевки (вне помещения, но с печкой) были обязательными для категорийности похода.
а вы по чём знаете когда я про перевал узнала nice
что вы той тайной трясете постоянно)
Женя например там не писал, но пономния
сути у него по болше вашего будет :)
Всё, в том числе про холодные ночевки от меня, есть в переваловских темах Криминалиста , в которых и вы участвовали ) но раз вы там заняты были тем же что и здесь со мной ....... empathy
То естъ доказаыванием наличия шапок из фольги у опонентов и безконеччными спорами не по теме, то я не буду вам тут переписывать :)
при том и смысла нет )
пишите доклад о мечтах студентов усложнять и не так нелегкие условия походов, а меня оставте в покое )
Нового ведь все ровно ничего не напишите )
Потому как я в отличии от вас читаю обсуждения в темах , в которых пишу :)
а ваши те старания рассказать как я ничего не знаю -смешны и нелепы не более empathy
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:06Никакой необходимости ночевать именно там не было.
Это вообще не понятно. Вероятно Дятлов на какой то принцип пошел. Лес в двух шагах, там проще и удобнее. Все равно день уже потеряли.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:09Холодная ночёвка это любая ночевка в лесу или холодная ночевка это ночевка в палатке без печки?
Просто в палатке. "Без печки" - не обязательно, да и кому придет в голову такое идиотское требование выставлять?
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:09Если без печки, это никак проконтролировать нельзя, тут на честность.
Вот именно. Еще один аргумент в пользу идиотизма подобного требования.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:06Цитироватья такого и не писала)
Ну, конечно...
Цитироватья что сто раз приводила сколько по требованиям тех лет третьей категории должно быт таких ночевок
холодных empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:12а вы по чём знаете когда я про перевал узнала nice
А вы сами об этом писали, уже и это забыли? facepalm
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:00Большого, треноги ни на одном фото не видно. Нет смысла такую бандуру тащить. У него 100% такой был.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
были которые и видели)
но какая разница)
за 20 дней таким темпом им бы никакой пленки не хватило :) и повторю)
куда те фотки потом девать) вместо обоев ? :D
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:12что вы той тайной трясете постоянно)
Ну, чтобы вы тут хрень не писали, что я только сегодня узнал про холодные ночевки. :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:13холодных empathy
Ага, расскажите еще о преимуществах для получения категории холодных ночевок без печки по сравнению с холодными ночевками с печкой. :) Это будет покруче палатки на равнине....
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:15А вы сами об этом писали, уже и это забыли? facepalm
ну видите ли у вас как всегда)
если читан, то не понят если понят- то не так :) выж там шeдвральный вывод сделали ) что я русский выучила в 2019 )
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:17Ну, чтобы вы тут хрень не писали, что я только сегодня узнал про холодные ночевки
ну да хрень про других писать только ваша прерогатива :D
Я же судя по вашей (с )хрени обо мне , не знала не то что про ночевки , но даже не понимала зачем в походы ходили empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:20ну видители у вас как всегда: есличин то не понят если понят
И где же вы обсуждали тему перевала в 2013 году? :D
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:20выж там шдвральныйвыо сумел сделат что я русский выучила в 2019 facepalm
Ну совсем заврались уже. :( Я, наоборот, говорил, что русский вы знаете достаточно хорошо, и явно не с 2019 года, а гораздо раньше.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:17Ага, расскажите еще о преимуществах для получения категории холодных ночевок без печки по сравнению с холодными ночевками с печкой
ну так вы и расскажите если вы в них разницу видите:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:26ну так вы и расскажите если вы в них разницу видите:)
Вам нужно объяснить разницу между ночевкой в тепле с печкой и в холоде без печки? facepalm Для туристов разница огромная, а вот для категории - нет никакой.
Опять ругаться начали. Сойдитесь на том что любая ночевка зимой в палатке холодная. До трусов и майки не разденешься)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:36Сойдитесь на том что любая ночевка зимой в палатке холодная.
Ну так-то оно так, но с печкой - оно лучше, чем без нее. И уж тем более на кой печку тащить, которой на склоне воспользоваться нельзя - дров-то нет.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:29Вам нужно объяснить разницу между ночевкой в тепле с печкой и в холоде без печки? facepalm Для туристов разница огромная, а вот для категории - нет никакой.
о чем я писала сто раз)
но после сегоднешней вашей выходки с заведомо лживым заявлением мне:Цитата: Medgaz от 01.04.2025, 23:44Вот конкретно вы ничего не поняли - даже зачем они в поход пошли. А пошли как раз за той самой романтикой и преодолением трудностей,
с вами все предельно ясно :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:22Я, наоборот, говорил, что русский вы знаете достаточно хорошо,
цена вашим тем говОрам сами понимаете :)
дo поры до времени )
ещё недавно вы говорили что я толковая дятловедка ) а слово поперек сказала и понеслось по трубам)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 01:22И где же вы обсуждали тему перевала в 2013 году
а ее обязательно было обсуждать дабы потом тут трясти :o
самим изучать никак ?
или вы думаете на переваы не ходили, и материялы не изучали , нe переписывались не на показуху?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:36Опять ругаться начали. Сойдитесь на том что любая ночевка зимой в палатке холодная. До трусов и майки не разденешься)
все) внесла в игнор, не будет показывать сообщении не буду ругатся beer
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:12Это вообще не понятно. Вероятно Дятлов на какой то принцип пошел. Лес в двух шагах, там проще и удобнее. Все равно день уже потеряли.
что проще и удобней? :o К Отортену то надо как то приближатся
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:09Никак не пойму. Холодная ночёвка это любая ночевка в лесу или холодная ночевка это ночевка в палатке без печки? Если без печки, это никак проконтролировать нельзя, тут на честность.
Карелину засчитали даже ночевки в заброшеных избах :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:09Никак не пойму. Холодная ночёвка это любая ночевка в лесу или холодная ночевка это ночевка в палатке без печки? Если без печки, это никак проконтролировать нельзя, тут на честность.
тоже всегда думала, что холодная, это без печки. Это же ужас. Оказывается, что любая в палатке. Не знала.Проконтролировать вообще ничего нельзя, особенно если группа спевшись, сговорятся.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:21ну да хрень про других писать только ваша прерогатива :D
Я же судя по вашей (с )хрени обо мне , не знала не то что про ночевки , но даже не понимала зачем в походы ходили empathy
я наверное вас всех померю, я до сих пор не понимаю, за, ем ходят вот в такие добровольное походы, ну научные, ну археологи, неодоги.... Ну этим то зачем....
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:44ещё недавно вы говорили что я толковая дятловедка ) а слово поперек сказала и понеслось по трубам)
Даже если я и говорил когда-то такое, то изменил свое мнение - вы меня сильно разочаровали в последнее время. Какие-то знания по теме у вас есть, но они поверхностные, очень много пробелов, заблуждений и непонимания даже очень простых вещей. Против "слова поперек" я ничего не имею и всегда готов к цивилизованной взаимоуважительной дискуссии. Но проблема в том, что вы ее вести не умеете - как только начинается спор, вы тут же применяете все нехитрые известные вам демагогические приемы, примитивнейший троллинг, передергивание и перевирание слов оппонентов, переход на их личности. И так - почти со всеми, кто посмел не согласиться с вашим "единственно правильным" мнением. Причем последнее слово всегда должно остаться за вами, поэтому остановиться вы никак не можете. А когда вам отвечают хотя бы наполовину зеркально, начинаются обиды - "аменязачто", "яжеженщина". Ну, если вам нравится наживать себе врагов на пустом месте, то флаг вам в руки и барабан на шею. Но я на форум за другим прихожу.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:49К Отортену то надо как то приближатся
Ага, зашибись, как за целый день приблизились - аж на 1,5 км. И это при 300-километровом маршруте. Такими темпами они бы его до августа проходили.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 09:28Ага, зашибись, как за целый день приблизились - аж на 1,5 км. И это при 300-километровом маршруте. Такими темпами они бы его до августа проходили.
вот и Яне понимаю.... Зачем это вот все.. И выход в такой дневной переход аж в 15 часов, погода портиться а они идут и в палатку всем скопом, но без печки и дров??? Ну зачем все это... Однако у всего есть свой резон, про печку интересно... Её вообще уже с собой не было, осталась на месте лобаза, ещё один тупой вопрос о вообще не туриста.. Ну дрстигнута эта цель, а дальше... Они обратно пойдут по тому же маршруту, что и пришли или от той точки до цивилизации другая более короткая дорога?
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 09:53... Они обратно пойдут по тому же маршруту, что и пришли или от той точки до цивилизации другая более короткая дорога?
Кольцевой был маршрут у них, то есть обратно в Вижай другим путем.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6597d08741d6bb6c242087c7_659bc52a2eb5c11b96173f9b/scale_1200)
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 07:27тоже всегда думала, что холодная, это без печки. Это же ужас. Оказывается, что любая в палатке. Не знала.Проконтролировать вообще ничего нельзя, особенно если группа спевшись, сговорятся.
не поняла насчет сговора )
Берем группу Дятлова )
Где им с 28 по 31 ночевать было? Cговорившись и спевшись , если не в палатке ? dontknow
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 09:21Даже если я и говорил когда-то такое, то изменил свое мнение - вы меня сильно разочаровали в последнее время.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 10:18Кольцевой был маршрут у них, то есть обратно в Вижай другим путем.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6597d08741d6bb6c242087c7_659bc52a2eb5c11b96173f9b/scale_1200)
другим путем... Столько дней в пути а печку оставили где лобаз? К которому и возвращаться не собирались.... А у кого-то, то ли видение, то ли сообщение, что живыми с маршрута не вернуться, ну и он и не пошёл....
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 09:21ротив "слова поперек" я ничего не имею и всегда готов к цивилизованной взаимоуважительной дискуссии.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 10:42Столько дней в пути а печку оставили где лобаз? К которому и возвращаться не собирались....
Печку с собой тащили, к лабазу возвращаться собирались, естественно - это участок маршрута был радиальным, что и по карте видно.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 10:43примеры приведите ) на на6ем форуме я с судовольствием почитаю
Да сколько угодно. Например, с Дмитрием мы расходимся по теме перевала вообще почти во всем, спорим много лет, но это никак не мешает нам уважать друг друга и вести дискуссию цивилизованно. С вами у меня гораздо больше общего по теме, но беда в том, что дискутировать без троллинга вы не можете. Хотя я призывал вас к этому бесчисленное количество раз.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 10:41да мне высокой колокольни на ваше мнение, я прости привела пример что цена вашим словам- ноль empathy
Да понятно, что по существу вам возразить нечего, кроме нехитрого "сам дурак". И не надоедает ведь - годами одно и то же...
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:47все) внесла в игнор, не будет показывать сообщении не буду ругатся
:D
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 09:21И так - почти со всеми, кто посмел не согласиться с вашим "единственно правильным" мнением. Причем последнее слово всегда должно остаться за вами, поэтому остановиться вы никак не можете.
А когда вам отвечают хотя бы наполовину зеркальн о, начинаются обиды - "аменязачто", "яжеженщина ". .
вы меня с другой своей собеседнивцей не попутали ?
или враньё у вас настольо в крови , что несете абы что?)
Вт любого спросите когда я обиделась и плакалась подобным образом )
Я ю молчу о том что на вас и обижатся грех )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 10:49Да понятно, что по существу вам возразить нечего, кроме нехитрого "сам дурак". И не надоедает ведь - годами одно и то же...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 09:21Какие-то знания по теме у вас есть, но они поверхностные, очень много пробелов, заблуждений и непонимания даже очень простых вещей.
а судья то кто ? )
куда уж мне до знании гуру , у которого приоритетная значит едиснственная )
а по дятловедению ..........
я писала много раз )
когда ни в чем не вед- остается тешится что дятловед )
в жизни такой дури не всречала гордится такими познаниями )
но все бывает в первый раз )
как говорится, чем бы дитя не тешилось, даже если то коменты с тайны с 2012 года , лишь бы не плакало :D
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 10:49Да сколько угодно. Например, с Дмитрием мы расходимся по теме перевала вообще почти во всем, спорим много лет, но это никак не мешает нам уважать друг друга и вести дискуссию цивилизованно.
я не говорю о людях которые вам по понятным причинам дорогу уступают :D
И на форуме нет человека который бы вел с Demetrius дискуссии нецивилизованно )
А свами либо так либо никак :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
отвечать я вам не буду , но буду всяческий вас лайкать)
дабы вам спокойней было что я вас читаю crazy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 10:58в жизни такой дури не всречала гордится такими познаниями )
С чего вы взяли, что я этим горжусь? dontknow Опять ведь всё перевираете - речь шла всего лишь о том, что вы глубоко заблуждаетесь, утверждая, что я только вчера узнал о холодных ночевках. Не считаю себя никаким дятловедом - просто было интересно когда-то с этой довольно многогранной темой ознакомиться. И, конечно же, я не претендую на исчерпывающие знания по теме и обладанием истины в последней инстанции - всей правды в деталях тут никто никогда не узнает.
Ха, наша общая "дискуссия" как всегда подошла к своему традиционно у окончанию, правды и в деталях мы все равно не узнаем. Итак, а что удалось все же установить, чтоб хоть три человека с этим согласились. 1. Где начался конфликт, 2.все ли участники принимали в нём участие или есть те один или двое кто накануне конфликта, во время него или после... Просто сбежал, 3.нашли несколько тел, где и какие нашли ножи.. 4. В последней ночёвке в палатке или рядом была походная печь? Или нет. 5. Сколько было запланированно ночевок впереди, если бы трагедии не произошло. И ещё один вопрос, руководитель похода был внештатным сотрудником сами знаете кого... Полагалрсь ли ему оружие в походе.
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 11:401. Где начался конфликт, 2.все ли участники принимали в нём участие или есть те один или двое кто накануне конфликта, во время него или после... Просто сбежал
Да кто же вам на это ответит, кроме участников этого гипотетического конфликта? Но все они давно мертвы...
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 11:40где и какие нашли ножи..
Ссылку на исследование по ножам тут дважды давали, там всё детально расписано.
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 11:40. В последней ночёвке в палатке или рядом была походная печь? Или нет.
:o
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 10:45Печку с собой тащили
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 11:40. Сколько было запланированно ночевок впереди, если бы трагедии не произошло
Поход должен был завершиться не позднее 15 февраля, так что считайте сами.
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 11:40И ещё один вопрос, руководитель похода был внештатным сотрудником сами знаете кого... Полагалрсь ли ему оружие в походе.
Ниоткуда не следует, что он был каким-то сотрудником. Так что ответ на вопрос об оружии - отрицательный, естественно.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 11:14С чего вы взяли, что я этим горжусь? dontknow Опять ведь всё перевираете - речь шла всего лишь о том, что вы глубоко заблуждаетесь, утверждая, что я только вчера узнал о холодных ночевках
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 11:14Не считаю себя никаким дятловедом - просто было интересно когда-то с этой довольно многогранной темой ознакомиться. И, конечно же, я не претендую на исчерпывающие знания по теме и обладанием истины в последней инстанции - всей правды в деталях тут никто никогда не узнает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 12:01вы такой смешной сподобмого рода обидами
Опять сочиняете - нет никаких обид. :) Речь совершенно о другом идет, и вы это прекрасно понимаете, иллюстрируя лишний раз то, что я выше написал.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 09:21как только начинается спор, вы тут же применяете все нехитрые известные вам демагогические приемы, примитивнейший троллинг, передергивание и перевирание слов оппонентов, переход на их личности.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 12:05Опять сочиняете - нет никаких обид. :) Речь совершенно о другом идет, и вы это прекрасно понимаете, иллюстрируя лишний раз то, что я выше написал.
Цитироватькак только начинается спор, вы тут же применяете все нехитрые известные вам демагогические приемы, примитивнейший троллинг, передергивание и перевирание слов оппонентов, переход на их личности.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
у нас спора не было )
я только посмела удивится с вашего заявления о том , что Дятлов мечтал на склоне мерзнуть и вы тутже прменили все те приемы что приписываете мне :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 10:33не поняла насчет сговора )
Берем группу Дятлова )
Где им с 28 по 31 ночевать было? Cговорившись и спевшись , если не в палатке ? dontknow
я про то, что как осуществить контроль, выполняет ли группа намеченный маршрут, или отсиживается где.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 12:45я про то, что как осуществить контроль, выполняет ли группа намеченный маршрут, или отсиживается где.
так приводили же ) они отмечались в в отделах связи населенных пунктов иногда даже в отделах милиции :)
ну а так конечно честность в те времена не была такой редкостью как сей2ас )
да и в поход они ходили для себя в основном )
зачем им мощенничеством заниматся ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 01:51Карелину засчитали даже ночевки в заброшеных избах :)
Похоже туристическому клубу было наплевать кто как ходит и где ночует. Им главное чтобы разряды оформляли. Все эти маршруты тоже условные, главное чтобы по бумагам нужное расстояние получалось.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 12:15как и вечно обиженый ее автор https://criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Да это вы обижатесь постоянно и который раз уже ставите меня в игнор, продолжая при этом отвечать на каждое мое сообщение. А у меня никаких обид не было и нет - разве что ранее много раз призывал вас к цивилизованным способам ведения дискуссии, но давно понял, что сие бесполезно. :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:30Похоже туристическому клубу наплевать кто как ходит и где ночует. Им главное чтобы разряды оформляли. Все эти маршруты тоже условные, главное чтобы по бумагам нужное расстояние получалось.
ну так и ухватчикок ходить не мильоны были ) какая разница пройдут 200 км или тристо :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 13:25они отмечались в в отделах связи населенных пунктов иногда даже в отделах милиции :)
Какие же населенные пункты были на маршруте после 41 квартала, да еще оснащенные почтой и отделениями милиции? dontknow
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 10:45к лабазу возвращаться собирались
На карте маршрут с лабазом вроде не пересекается.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:33Да это вы обижатесь постоянно и который раз уже ставите меня в игнор, продолжая при этом отвечать на каждое мое сообщение.
и в игнор я ставлю вас отнють не от обиды ) не оболщайтесь) вы не из тех , кто могет меня обидеть)
а вы игнором и пользуетесь :D
строча в четыре руки , чтоб рассказать обо мне форумчанам и гостям форума )
судя по отсутствию спойлеров )
И повторю) , на вас обижатся грех ) потому что сами себя не пойми кем выставляете )
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:33что ранее много раз призывал вас к цивилизованным способам ведения дискуссии
сперва надо стать цивилозованнным ) а потом призывать ) с Женей вот у нас какие были споры по темам )
но ниразу до такого абсурда не доходили )
как вы )
при том со всеми своими опонентами :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 12:15стоит ли удивлятся что таким враньем вы людей до предупреждении и банов доводите ?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:39На карте маршрут с лабазом вроде не пересекается.
Даже по этой условной карте просматривается радиалка к Отортену через ХЧ. Не навсегда же они вещи в лабазе оставили - значит, планировали туда возвращаться
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:36Какие же населенные пункты были на маршруте после 41 квартала, да еще оснащенные почтой и отделениями милиции? dontknow
а я по незнанию думала что были facepalm :P
прежде чем цеплятся вы бы почитали на что я отвечала empathy
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 10:42А у кого-то, то ли видение, то ли сообщение, что живыми с маршрута не вернуться, ну и он и не пошёл....
Этот вариант в сериале был. Возможно у него все же было какое то предчувствие, ноги не шли поэтому вернулся. Но он так и не сказал истинную причину возвращения. С собой унес.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:42Если вы о Блондинке, то до бана ее довели персонально вы.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 01:12Это вообще не понятно. Вероятно Дятлов на какой то принцип пошел. Лес в двух шагах, там проще и удобнее. Все равно день уже потеряли.
ну если отключить послезнание
ЦитироватьАга, зашибись, как за целый день приблизились - аж на 1,5 км. И это при 300-километровом маршруте. Такими темпами они бы его до августа проходили.
то наверное он не планировал толко 1,5 км пройти :) а 2то тому предшествовало мы не знаем :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:48Не навсегда же они вещи в лабазе оставили - значит, планировали туда возвращаться
Сейчас вероятно какую то чушь предположу. Но такой вариант верится в голове)
О том что сделали лабаз записей нет. Есть вариант что об устройстве лабаза думать не приходится. Теперь сам вариант. Допустим на горе появились не согласные с такой ночевкой. Забрали часть продуктов и пошли вниз, решили вообще сойти с маршрута и вернутся назад. Спустились к месту где якобы лабаз был. Переночевали у костра. Утром пошли к палатке чтобы лыжи и рюкзаки забрать. Увидели что палатка разорвана, никого нет. Пошли по следам искать. Дальше уже события на той стороне развиваться начали.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:56ими обоими собачились больше меня и жалобы на них строчили постоянно.
facepalm и как вам не стыдно так врать) ну просто жесть :o
вы можете модераторов спросит) из за того чего Блондинка писала про меня, я
после ее первого бана ни одной жалобы не написала )
только из тех оскорблении вас ) так что хорощ врать и прписывать мне то , как вы бы поступили
а наnvryz я вообще не жаловалась, внимания не обращала ) как следует поступить и свами ) потому что вы уже дно пробили :(
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 13:56то наверное он не планировал толко 1,5 км пройти
Какая разница, что там они планировали. Если всего на 1,5 км отошли от предыдущего безопасного места стоянки, ничто не мешало туда вернуться. Такое расстояние на лыжах за 20-30 минут преодолевается. Жизнь куда важнее этого сэкономленного часа. Но кое-кто уж очень хотел свою "мечту" воплотить в жизнь. Вот и случилось то, что случилось.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:58Допустим на горе появились не согласные с такой ночевкой. Забрали часть продуктов и пошли вниз, решили вообще сойти с маршрута и вернутся назад. Спустились к месту где якобы лабаз был. Переночевали у костра. Утром пошли к палатке чтобы лыжи и рюкзаки забрать. Увидели что палатка разорвана, никого нет.
так а кто продукты и вещи закопал :) и как те ушли без лыж :o
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 13:25так приводили же ) они отмечались в в отделах связи населенных пунктов иногда даже в отделах милиции :)
ну а так конечно честность в те времена не была такой редкостью как сей2ас )
да и в поход они ходили для себя в основном )
зачем им мощенничеством заниматся ? :o
а где не было населённых пунктов и отделений милиции? Ведь большая часть маршрута пролегала в необитаемых местах.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:03Какая разница, что там они планировали. Если всего на 1,5 км отошли от предудущего безопасного места стоянки, ничто не мешало туда вернуться. Такое расстояние на лыжах за 20-30 минут преодолевается. Жизнь куда важнее этого сэкономленного часа. Но кое-кто уж очень хотел свою "мечту" воплотить в жизнь. Вот и случилось то, что случилось.
я наверное в сотый раз напишу )
ваш ответ я знаю :) так что я надеялась на мнение Жени :)
Ваш абсурд о мечтах Дятлова мерзнуть на склоне , и необходимость бежать в низ с наминуточку ПЕРЕВАЛА, я не собираюсь обсуждать )
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:30Похоже туристическому клубу было наплевать кто как ходит и где ночует. Им главное чтобы разряды оформляли. Все эти маршруты тоже условные, главное чтобы по бумагам нужное расстояние получалось.
нарисовать на карте можно хоть какой маршрут, а потом пробежать по самой короткой дороге.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:00только из тех оскорблении вас )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 14:09а где не было населённых пунктов и отделений милиции? Ведь большая часть маршрута пролегала в необитаемых местах.
ну ок ) после второго свереного где им спевшись отсиживатся ) какой в том смысл :) при том на двух )
два восхождения по плану)
на Отортен и на Ойко Чакур )
с фотоотчетом и оставлением записок )
так где и спевшись сидеть ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 14:10нарисовать на карте можно хоть какой маршрут, а потом пробежать по самой короткой дороге.
куда ? :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:10А я не просил вас никаких жалоб писать. Это ваша инициатива была.
это не отменяет ваше гнилое враньё :
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:56Да вы с ними обоими собачились больше меня и жалобы на них строчили постоянно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:09необходимость бежать в низ
Очередной троллинг детектед. Бежать никуда не надо было. Надо было просто всего за 20 минут спуститься в зону леса, где ветер гораздо тише, где можно соорудить снежное укрытие в случае бурана и развести костер. Вы же оправдываете грубейшую ошибку Дятлова, которая унесла жизни 9 человек - и тут уже без разницы, по каким мотивам он устроил ночевку в этом опаснейшем месте. От этого ошибка не перестает быть ошибкой.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:14куда ? :)
да я теоретически, ведь можно составить маршрут, предусмотрев дорогу покороче до того же пункта назначения или обратно, сэкономить силы.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:18Очередной троллинг детектед.
empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:06так а кто продукты и вещи закопал :) и как те ушли без лыж
Продукты не закапывали, просто положили в ямку чтобы снег не засыпал и прикрыли. Потом спустя месяц когда поисковики нашли, создалось впечатление что это всё закопано было.
п.с. Без лыж не реально спуститься было?
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 14:19да я теоретически, ведь можно составить маршрут, предусмотрев дорогу покороче до того же пункта назначения или обратно, сэкономить силы.
ну тода второй вопрос ) зачем ? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:16то что вы любитель чужими руками я на себе испытала )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:21п.с. Без лыж не реально спуститься было?
спустится без лыж то можно но они у тебя же :
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:58Забрали часть продуктов и пошли вниз, решили вообще сойти с маршрута и вернутся назад.
:o
ну одним словом думай заново ) а то сова pвется не только по этому пункту :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:09так что я надеялась на мнение Жени
На какой вопрос ответить надо?) Я не турист. Я бы был против ночёвки без печки на горе. Я бы внизу остался, на месте предыдущей ночевки у лабаза.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:58О том что сделали лабаз записей нет.
Почему же нет, есть в дневниках про лабаз.
Не могу инфу найти. У них была банка с пленками. Пленки из этой банки проявляли?
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:37Не могу инфу найти. У них была банка с пленками. Пленки из этой банки проявляли?
какие нашли такие проявили :)
Все ровно нового не выдумаешь ;)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:58О том что сделали лабаз записей нет.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:32Почему же нет, есть в дневниках про лабаз.
что сделали , о чем спросил Женя ,
таких записей нет :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:32Почему же нет, есть в дневниках про лабаз.
Конкретной записи что сделали не видел. Видел только что об устройстве лабаза даже думать не приходиться.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:25На какой вопрос ответить надо?) Я не турист. Я бы был против ночёвки без печки на горе. Я бы внизу остался, на месте предыдущей ночевки у лабаза.
не на вопрос ) просто мнение ) знали ли ТОГДА когда поднимались, что пройдут только 1,5 км или нет? )
хотя вопрос риторически , да и туристом быть не надо :)
Ну парни-то ладно. Вот для девушек возникают дополнительные сложности, связанные с циклом женского организма, с недоступностью нормальной гигиены. Плюс могут сложиться условия, что девушка может себе всё отморозить в таких ночёвках, пострадает её репродуктивная функция. Пример одна наша народная артистка для съёмки фильма стояла в ледяной воде, стать матерью она уже не смогла. А ведь то были времена, когда и слова такого не было "чайлд-фри". Ради какой цели так рисковать, я тоже не понимаю.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:40что сделали , о чем спросил Женя , таких записей нет :)
За последний день нет записей вообще. А ранее лабаз 2-3 раза упоминался.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:42Видел только что об устройстве лабаза даже думать не приходиться.
ЦитироватьСегодня, наверное, будем строить лабаз.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:42Конкретной записи что сделали не видел
ee и нет :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:22ну тода второй вопрос ) зачем ? :)
так легче
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:43За последний день нет записей вообще. А ранее лабаз 2-3 раза упоминался
one more time
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:58О том что сделали лабаз записей нет
вы отвечаете :
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:32Почему же нет, есть в дневниках про лабаз.
думаю без коментариев:)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:43знали ли ТОГДА когда поднимались, что пройдут только 1,5 км или нет? )
Да какая разница, что они знали или не знали, когда только поднимались. По факту они удалились всего на 1,5 км и не знать этого они не могли. А раз так, то спуститься на это расстояние никакого труда не составляло - перед тем, как погода испортилась окончательно.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 14:45так легче
что легче ? ) зачем же идти в лесу посдидеть если всего легче вообще в поход не идти ? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:47думаю без коментариев:)
То есть вас удивляет, что не написали конкретно про лабаз в день, когда не написали вообще ничего? :o
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:48Да какая разница, что они знали или не знали, когда только поднимались. По факту они удалились всего на 1,5 км и не знать этого они не могли. А раз так, то спуститься на это расстояние никакого труда не составляло - перед тем, как погода испортилась окончательно.
видите ли )
не все придерживаются вашей единственной правельной версии ) а друге с
вами обсуждать - увольте sorry чревато )
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:43знали ли ТОГДА когда поднимались, что пройдут только 1,5 км или нет?
Тут понятно. Такое предвидеть нельзя было. Они могли думать что сейчас одним рывком до Отортена дойдут. Но что то не так пошло)
п.с. Все же не понятно почему назад не спустились.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:52не все придерживаются вашей единственной правельной версии )
Да знаю я вашу "версию" - спорить со мной по любому поводу, к словам цепляться и всё сказанное мною перевирать. А больше нет у вас никаких версий.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:49То есть вас удивляет, что не написали конкретно про лабаз в день, когда не написали вообще ничего? :o
начинается приписка )
Женя написал:
нет записей что сделали лабаз)
вы ему оветили, что есть )
а таких записей нет )
вопрос закрыт :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:52Тут понятно. Такое предвидеть нельзя было. Они могли думать что сейчас одним рывком до Отортена дойдут. Но что то не так пошло)
п.с. Все же не понятно почему назад не спустились.
если был трудный подьем с какого перепугу им спускатся :o
да не было никакой необходимости спускатся )
очередная сова на глобусе )
даже при том мифическом сходе )
как они его могли предвидеть , дабы испугатся ? )
ночуют там походники по сей день ) и что ? )
как видем живы :)
Как я понял. Принято считать что фотография где стоит палатка это фото последней ночевки перед перевалом.
По описанию в дневнике от 31 числа. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Но фото последней ночевки это как то не похоже.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:54нет записей что сделали лабаз)
вы ему оветили, что есть )
Я ему ответил, что про лабаз записи есть. И они действительно есть - "будем строить лабаз". Что поперек высказанной Женей версии, которую вы же и оспариваете. Но идея-фикс у вас - со мной на пустом месте спор затеять и функцию троллинга тут же включить. Еще к чему прицепитесь? Жду с нетерпением. :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:54Да знаю я вашу "версию" - спорить со мной по любому поводу, к словам цепляться и всё сказанное мною перевирать.
с вами все хорошо ? ) я отвечаю Жене, ву начинаете ко мне цеплятся и я с вами спорю :o?
ЦитироватьА больше нет у вас никаких версий.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:59Принято считать что фотография где стоит палатка это фото последней ночевки перед перевалом.
Вы про какую фотографию? dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 14:43Вот для девушек возникают дополнительные сложности
Там одна вообще как то не по походному одета была. Чулки с поясом. Какая то странная походная одежда.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:01от вас так много о себе узнаю )
Ну так если вы даже не в состоянии объяснить, почему они палатку покинули, о каких версиях тут речь может идти.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 14:59Как я понял. Принято считать что фотография где стоит палатка это фото последней ночевки перед перевалом.
ну мы же не знаем на какую фотку ты смотришь когда это пишешь :D
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:49То есть вас удивляет, что не написали конкретно про лабаз в день
Сделали лабаз. Это всё же событие. Важная деталь. Думать не приходится, возможно будем делать. Но о том что наконец то сделали ничего нет.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:01Но идея-фикс у вас - со мной на пустом месте спор затеять и функцию троллинга тут же включить. Еще к чему прицепитесь? Жду с нетерпением
Это вы на пустом месте заявили Жене что есть запись о
сделаном лабазе empathy
а как вас носом тыкнули что такой записи нет )
и вы скорее всего как всегда не читаете на что отвечаете, то оно конечно )
по классике жанра посыпались рассказы обо мне :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:49что легче ? ) зачем же идти в лесу посдидеть если всего легче вообще в поход не идти ? :)
в поход-то надо, для более высокой разрядной категории инструктора например
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:05Но о том что наконец то сделали ничего нет.
Записи обрываются 31.01. Вот если бы лабаз в тот день сделали, можно было удивиться, что об этом ничего не написали. Но лабаз сделали 1.02 - за этот день уже никаких записей нет, так что ничего удивительного,
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:03Ну так если вы даже не в состоянии объяснить, почему они палатку покинули, о каких версиях тут речь может идти.
за то вы "обьяснили" :D
а так то ни один здравомысйлащий человек не стал бы обьяснять и настаивать 13 лет на своем обьяснении )
при данном то фактаже:)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 14:58если был трудный подьем с какого перепугу им спускатся
Тут сложный спор. Я по себе сужу, я не турист. Для меня лучший вариант это спуститься в удобное насиженное место которое рядом. Я о своих ощущениях пишу. Что было у них в голове мне не понять. Я бы в такую даль зимой вообще бы не пошел)))
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:05Сделали лабаз. Это всё же событие. Важная деталь. Думать не приходится, возможно будем делать. Но о том что наконец то сделали ничего нет.
так тебе Медгаз же написал ) если делали первого , то от первого записей нет :)
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 15:08в поход-то надо, для более высокой разрядной категории инструктора например
кому из ребят :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:07Это вы на пустом месте заявили Жене что есть запись о сделаном лабазе
У меня не было слова "сделанном", которое вы выделили.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:32есть в дневниках про лабаз.
Мало того, что к словам цепляетесь, так еще и перевираете всё. Ну, как всегда....
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:02Там одна вообще как то не по походному одета была. Чулки с поясом. Какая то странная походная одежда.
тогда колготок не было, да и колготки не спасли бы. Уж лучше мужские кальсоны напялить, да потеплее, и сверху рейтузы с начёсом. Были ещё и такие труселя с начёсом "штанишки", вот это я понимаю по-походному.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:10Тут сложный спор. Я по себе сужу, я не турист. Для меня лучший вариант это спуститься в удобное насиженное место которое рядом. Я о своих ощущениях пишу. Что было у них в голове мне не понять.
ну начнем с того что ты не чтоб не поднимался, ты в поход не пошел :)
а исходя из туристов - накой им спускатся , не понимаю и разу :) как буд то до того на склонах не ночевали :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:09а так то ни один здравомысйлащий человек не стал бы обьяснять и настаивать 13 лет на своем обьяснении
Предложите объяснение получше. Но куда там - вы же сюда не за этим приходите.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:14а исходя из туристов - накой им спускатся , не понимаю и разу
То, что вы не понимаете, почему надо было спускаться, ни о чем не говорит. Вы вообще мало что понимаете, как выясняется.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:11кому из ребят :)
даже если не надо в актуальный момент, то потом все походы суммируются, ведь о каждом есть информация, сколько какой сложности походов. Больше походов большей сложности больше шансов идти в следующий поход руководителем.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:04ну мы же не знаем на какую фотку ты смотришь когда это пишешь :D
На эту)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:12У меня не было слова "сделанном", которое вы выделили.
вы ответили Жене на его :
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 13:58О том что сделали лабаз записей нет
вы отвечаете :
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 14:32Почему же нет, есть в дневниках про лабаз.
думаю без коментариев:)
но признатся что ответили нечитая , ведь никак empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:14как буд то до того на склонах не ночевали :)
Если постоянно ездить на красный цвет, то рано или поздно можно попасть в аварию. А то, что раньше это сходило с рук, - слабая отмазка.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:14как буд то до того на склонах не ночевали
Это интересный вопрос. На тайне был разбор их походов, сейчас не найду. Вроде не у всех опыт ночевок на склонах был.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:23Вроде не у всех опыт ночевок на склонах был.
Да ни у кого не был. Разве что у Дятлова, но это неточно. Может, при более-менее сносной погоде и можно было рискнуть, но уж точно не при той, которую мы видим на последних снимках. Но даже при идеальной погоде эти несчастные 1,5 км совершенно того не стоили, нафиг эти мучения в холодной палатке без спальников. Особенно с учетом последствий для репродуктивного здоровья девушек, как тут правильно отметили.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:16На эту)
Не видно.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:19Если постоянно ездить на красный цвет, то рано или поздно можно попасть в аварию. А то, что раньше это сходило с рук, - слабая отмазка.
так они же не знали что перед вами надо будет "отмазыватся ":)
скажу больше )
как сами пишите , практика удачных ночевок на склонах как раз не дала предпологать думать, что чего то случится :)
так что если в конце то концов
посторатся выключить послезнание о случившейся трагедии - то выходит что спускатся им было незачем :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:23Это интересный вопрос. На тайне был разбор их походов, сейчас не найду. Вроде не у всех опыт ночевок на склонах был.
конечно был :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:29но уж точно не при той, которую мы видим на последних снимках.
ничего такого
мы на них не видем :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:35практика удачных ночевок на склонах
Зато практика неудачной ночевки на склоне напрочь отбила желание у кого-либо там ночевать зимой. Разве что Алексеенков рискнул эксперимента ради и едва не погиб в этом "безопасном" месте, имея прекрасную современную палатку вместо драной дятловской.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:37ничего такого мы на них не видем
К офтальмологу обратитесь, вам подберут подходящие очки.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 12:45я про то, что как осуществить контроль, выполняет ли группа намеченный маршрут, или отсиживается где.
а действительно, маршрут то кольцевой
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:36конечно был :)
Опишите, какой и у кого был, если у некоторых даже простых зимних походов не было в бэкграунде.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:39Зато практика неудачной ночевки на склоне напрочь отбила желание у кого-либо там ночевать зимой. Разве что Алексеенков рискнул эксперимента ради и едва не погиб в этом "безопасном" месте, имея прекрасную современную палатку вместо драной дятловской. К офтальмологу обратитесь, вам подберут подходящие очки.
так я наверное говорю о том времени до трагедии ) не ? :)
при том у вас какие то тайновские дремущие сведения )
за последние годы там много кто ночевал )
из последнего Таймен в году вроде 2024 )
даже видео есть)
в том числе из палатки , и рев ветер такой и так трясет палатку , что иногда не слышно что говорят )
но все живы здоровы и веселы , а была бы бумага - уверена и Вечерний Отортен бы написали :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:35посторатся выключить послезнание о случившейся трагедии - то выходит что спускатся им было незачем
Спускаться надо было одетыми-обутыми, конечно. А не доводить дело до того, что пришлось спускаться раздетыми-разутыми.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:45за последние годы там много кто ночевал )
Много кто - это кто? Огласите весь список, пожалуйста.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:45из последнего Таймен в году вроде 2024 )
Неужто в буран ночевал? :o
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:29Не видно.
Тут https://dyatlovpass.com/loose-photos фото № 6.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:47Спускаться надо было одетыми-обутыми, конечно. А не доводить дело до того, что пришлось спускаться раздетыми-разутыми.
ну вот вас там не было ) и вы им не подсказали ) что чего то сойдет ) с неба ясного ) образно говоря :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:51Тут https://dyatlovpass.com/loose-photos (https://dyatlovpass.com/loose-photos) фото № 6.
А разве это предпоследнее место ночевки? Датировки там нет, так что могло быть любое из 4. Надо с другими фотками сопоставить, которые можно к датам привязать
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:54с неба ясного )
Где вы усмотрели небо ясное на снимках от 1.02? Там везде ветер и метель - если, конечно, зрение в норме.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:49Много кто - это кто? Огласите весь список, пожалуйста. Неужто в буран ночевал? :o
Федотов в том числе)
Если вам не интерсно что было после 2012 года, то я не обязана вам ссылки приводить empathy
Поход и ночевка в феврале вроде 2024 была подорбно освещна на нашем форуме )
ссылки на канал во всяком случае сохранились)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:57Если вам не интерсно что было после 2012 года, то я не обязана вам ссылки приводить empathy
Алексеенков не в 2012 ночевал, а много позже. Вы совсем во времени потерялись.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:51Тут https://dyatlovpass.com/loose-photos фото № 6.
ну так а какая из них ?
(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Unknown-origin-Dyatlov-photos-06.jpg)
эта ? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:57Поход и ночевка в феврале вроде 2024 была подорбно освещна на нашем форуме )
И эта ночевка доказывает то, что с дятловцами ничего плохого там не могло случиться? К тому же вы не понимаете разницу между простой ночевкой туристов и ночевкой с исследовательской целью. Никаким туристам там в голову бы не пришло заночевать, ибо смысла в том нет никакого - перевал всегда проходится одним днем.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:54А разве это предпоследнее место ночевки?
Как я понял. В темах по разбору трагедии. Это почему то считают последним местом перед перевалом.
Кстати, по этой же ссылке. https://dyatlovpass.com/loose-photos фото № 9, 10. Похоже что их специально так плохо напечатали. Чтобы иллюзию сильной пурги создать.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:58Алексеенков не в 2012 ночевал, а много позже. Вы совсем во времени потерялись.
Это я про ваши ссылки с 2012 которыми вы тут кидаетесь в доказательство не пойми чего :)
A я извините не дятловед , дабы заморачиватся когда ваш Акексеенков ходил , как звали довоюрoдную бабушку Слободина или какой у Золоторев зуб был выбит )
Такой дурью голову забивать и еще тем гордится, могет себе позволить только кто ни вчем не вед , кроме ведания ГД :)
я знаю кто ходил в последние годы , и мне того достаточно )
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:04A я извините, не дятловед дабы заморачиватся когда ваш Акексеенков ходил , как завли довоюрoдную бабушку Слободина или какой у Золоторев зуб был выбит )
Не надо путать полезные и нужные эксперименты Шуры с бабками Слободина. Это снова ни что иное, как демагогия. Если вы не знаете, когда он ночевал в палатке, то какого хрена носитесь тут с вашим 2012 годом?
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:02И эта ночевка доказывает то, что с дятловцами ничего плохого там не могло случиться?
а какая ночевка на склоне, что было в то время практикуемо, могла доказать обраное :o :D
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:02Никаким туристам там в голову бы не пришло заночевать, ибо смысла в том нет никакого - перевал всегда проходится одним днем
вы уже с Нуфом согласны ? :) При том вы же писали что Дятлов вроде бы об том мечтал ? :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 16:02Эта)
не знаю что в ней тебе не так :) ветер к утру затих, утро как утро :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:07вы уже с Нуфом согласны ? :)
Я не с Нуфом согласен, а с мастерами спорта по туризму международного класса, которые недоумевают по поводу столь странного выбора места для ночевки и говорят о ее полной бессмысленности в 1,5 км от предыдущей стоянки.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:07При том вы же писали что Дятлов вроде бы об том мечтал ? :)
Так после 1959 никто уже не мечтал. Умные люди учатся на чужих ошибках.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:06Если вы не знаете, когда он ночевал в палатке, то какого хрена носитесь тут с вашим 2012 годом
nice я прям представляю что бы было если бы я вам так написала facepalm
я неношусь , я вам просто ответила что кроме вашего Алексеенкова там последнее время ночуют кадый год :) так что ваши дремучие сведения :
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:39очевки на склоне напрочь отбила желание у кого-либо там ночевать зимой. Разве что Алексеенков рискнул эксперимента ради
не соответствуют действительности :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 15:36ЦитироватьЭто интересный вопрос. На тайне был разбор их походов, сейчас не найду. Вроде не у всех опыт ночевок на склонах был.
конечно был :)
Проверил - не было такого опыта у 8 из 9. Так что не надо ля-ля.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:14не соответствуют действительности :)
Соответствуют. Ночевки дятловедов не считаются - работа у них такая. Дятлов же был простым туристом, а не дятловедом. :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:11а с мастерами спорта по туризму международного класса, которые недоумевают по поводу столь странного выбора места для ночевки и говорят о ее полной бессмысленности в 1,5 км от предыдущей стоянки.
они не не доумевают от пройденого растояния но они же не знают почему он был таким :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:17они же не знают почему он был таким :)
Так расскажите же нам скорее, почему он был таким.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:17они не не доумевают от пройденого растояния
Они недоумевают от самой ночевки на склоне. Потому что перевал туристы всегда проходят за один день, то есть без этой ненужной и опасной ночевки.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:15конечно был :)
Проверил - не было такого опыта у 8 из 9. Так что не надо ля-ля.
зимних походов и перехода по перевалам ? :)где вы такое проверили ? )
и я той абсурдной логики никак не пойму :) так бывали группы что в зимние походы не ходили :) так что ? )
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:20зимних походов и перехода по перевалам ?
Вы плохо поняли, что Женя спросил, или прикидываетесь в очередной раз?
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 15:23Это интересный вопрос. На тайне был разбор их походов, сейчас не найду. Вроде не у всех опыт ночевок на склонах был.
Где нибудь есть фотографии негативов пленки которая неизвестной считается?
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:16Соответствуют. Ночевки дятловедов не считаются - работа у них такая. Дятлов же был простым туристом, а не дятловедом. :)
ни фига не соответствуют :)
после Aлексеенкова ходили и ночевали во преки вашим заявлениям -многие )
на том всё :) а если вы не вкурсах кто там из них дятловед а кто нет .........ну так я не удивлена )
впрочем мусолить тут с вами тысячу раз перемусоленое я не вижу смысла :)
есть темы по новей )
Так что я с вашего позволения отвлекуся пока свжего и здравого взгляда нет crazy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:26после Aлексеенкова ходили и ночевали во преки вашим заявлениям -многие )
То, что ночевали исследователи, я не отрицаю - как раз Алексеенков из их числа. Но кроме них, никто больше там не ночует - и бессмысленно, и опасно.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:29То, что ночевали исследователи, я не отрицаю - как раз Алексеенков из их числа. Но кроме них, никто больше там не ночует - и бессмысленно, и опасно.
никакой там опастности нет ) просто на кой туда кому то ходить) из) современных туристов ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:32просто на кой туда кому то ходить) из) современных туристов ? :o
Вы в самом деле не понимаете, как много туристов посещают перевал, который давно стал культовым местом?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:32никакой там опастности нет )
ЦитироватьПалатка установлена в самом опасном в смысле ветра месте.
Масленников, тетрадь N 2.
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-2-ru
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:33Вы в самом деле не понимаете, как много туристов посещают перевал, который давно стал культовым местом?
в отличии от вас прекрасно понимаю ) мои друзья из ЕКБ ходили дважы, но извините на тайне вам не отметились :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:33Палатка установлена в самом опасном в смысле ветра месте.
вот что значит искать знакомых слов :)
ну и ?
1. Опять послезнание )
Масленников это написал
после трагедии обследовав место . А они когда поднимались знали ли это ? )2. на склоне Маслеников то место обозначил
как самое опасное в отношении ветра)
Так как на то время рассматривали ту версию :) ветра
но от того склон не стал опасным местом empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:471. Опять послезнание )
Масленников это написал после трагедии обследовав место . А они когда поднимались знали ли это ? )
Не надо переобуваться в воздухе, со мной такие дешевые приемчики не катят, пора бы усвоить уже. Вы писали о том, что место это безопасное, а оно оказалось опасным, как писал руководитель поисковой группы. И какая разница, знал Дятлов про опасность ветра или нет. Незнание правил поведения в горах не освобождает от ответственности за их несоблюдение.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:472. на склоне Маслеников то место обозначил как самое опасное в отношении ветра)
Так как на то время рассматривали ту версию :)
Неправда. Он тогда рассматривал разные версии, с метеоракетой в том числе. Масленников написал про опасность места палатки на основе своих наблюдений как мастера спорта по туризму, а не в подтверждение той или иной версии.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 15:39Алексеенков рискнул эксперимента ради и едва не погиб в этом "безопасном" месте
Он настоящий исследователь. Всё на себе испытал.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 16:53Он настоящий исследователь. Всё на себе испытал.
Это точно. Но поскольку Алексеенкова упомянул я, Аза приравняла его к двоюродной бабушке Слободина. Вот ее Таймень - какой надо исследователь. :D
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:56Вот ее Таймень - какой надо исследователь.
Его поход я так и не досмотрел. На серии с рыбалкой остановился. Там воды очень много было, его сериал не понравился)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:52Не надо переобуваться в воздухе, со мной такие дешевые приемчики не катят, пора бы усвоить уже. Вы писали о том, что место это безопасное
у вас какая то мания преследования уже с теми приемчиками facepalm я и писала и пишу , что склон безопасный ) просто Масслеников обозначил то место палатки на склоне как самое опасное в плане ветра ) это совсем другое )
нокак вижу в не в силах того вразуметь :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:56Вот ееТаймень - какой надо исследователь.
уже совсем докатились facepalm при чем тут ее не ее ) он ночевал там с группой и это факт :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:52Неправда. Он тогда рассматривал разные версии, с метеоракетой в том числе. Масленников написал про опасность места палатки на основе своих наблюдений как мастера спорта по туризму, а не в подтверждение той или иной версии.
ну так а как а что вы дятловцам предлогаете )
пойти мна склон понаблюдать а потом подниматся на ноччевку :?)
ну поставили они палатку в небезопасном месте от ветра ) ну и ?)
ее снесло что ли ? ;)
она на том месте по тому же Массленикову простояла с месяц
впрочем кто захочет понять , тот поймет )а на вас я особо и не надеялась )
стаж в дятловедении сделал свое дело :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 17:10склон безопасный )
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 17:10место палатки на склоне как самое опасное )
Склон зашибись какой безопасный, а вот место палатки офигеть какое опасное. Но при этом ставить палатку в таком месте - норм. Сами-то поняли, что написали? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 17:16ну поставили они палатку в небезопасном месте от ветра ) ну и ?)
ее снесло что ли ? :D
Ее завалило снегом на фоне штормового или даже ураганного ветра, что и привело к гибели туристов.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 17:12при чем тут ее не ее )
"Ее" в том смысле, что вы на него сослались. А вот Шуру с бабкой сравнили и с зубами Золотарева. Ну, как вам не стыдно заслуженных исследователей так обижать.... facepalm
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 17:16она на том месте по тому же Массленикову простояла с месяц
впрочем кто захочет понять , тот поймет )
Кто-то поймет, но точно не вы. Раз до сих пор не понимаете, что палатку не снесло и не разорвало в труху только потому, что она была завалена снегом изначально.
ЦитироватьБольшинство из участников спасательных работ и представителей
прокуратуры наблюдало место происшествия в хорошую погоду через 26 дней после значительного изменения снежного покрова. Об этом свидетельствует обнаружение рельефно выступающих на 5–8 см следов движения членов группы вниз по склону от палатки. Такие следы уплотнения могут быть образованы ногами человека при движении по снегу высотой не менее 40 см и выглядеть рельефными уже после выдувания ветром (не ниже уровня штормового) вокруг менее плотного слоя снега на те же 40 см. Это значит, что в данном месте, в том числе и в районе палатки в момент ее покидания, высота снега была не менее чем на 40 см выше, чем при ее обнаружении.
Из показаний Слобцова Б.Е. и со слов члена его поисковой группы Шаравина М.И. (не допрошен) следует, что они обнаружили 26 февраля 1959 г. торчащую на несколько сантиметров из-под плотного снега переднюю стойку палатки, которую они же впоследствии и раскопали. Это означает, что на момент покидания членами группы палатки над ней было еще не менее 40 см снега.
Утверждение сторонников «экзотических» версий о том, что якобы палатка была занесена снегом уже позже того, как ее покинули туристы, не состоятельна, так как тогда и следы движения группы вниз по склону были бы полностью занесены снегом и уж тем более рельефно выступающими они не были бы вовсе.
Большинство из фантастических версий и были выдвинуты исходя из
повального заблуждения о том, что туристы покидали не заваленную снегом палатку, в спешке вырезав проходы в ее пологе в сторону понижения склона, так как вход в нее был уже перекрыт, а якобы таким способом выскочили при нормальной видимости из свободно стоящей палатки от какого-то необъяснимого ужаса
https://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf
На перевал много кто ездил. Не каждого кто ездил можно исследователем назвать. Туда даже МШ ездил, хотя профиль не его, он блогер по заброшкам. У него вроде хорошие виды с коптера были. Не всех кто там был можно специалистами в области дятловеденья считать. В последнее время поход на перевал больше для галочки или для подписчиков в ютубе.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 18:31На перевал много кто ездил. Не каждого кто ездил можно исследователем назвать. Туда даже МШ ездил, хотя профиль не его, он блогер по заброшкам. У него вроде хорошие виды с каптера были. Не всех кто там был можно специалистами в области дятловеденья считать. В последнее время поход на перевал больше для галочки или для подписчиков в ютубе.
так про чем тут исследователь или не исследователь )
как бы не нравился тебе тот Алексеенков, его ролики предвзяты :)
Мож непренамерено но предвзяты )
Что он показал ?
Как там небезопасно , как там все только и ждет как сойти и так далее )
По своей версии )
Мне куда интересней когда идут экспедиции с разными версиями и ни одной из них не продвигает :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 17:23Кто-то поймет, но точно не вы.
ну и слава Богу ) когда я стану понимать ваш подход к исследованию , это будет поводом насторожится :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 17:21"Ее" в том смысле, что вы на него сослались.facepalm
Я ни разу не сослалась ) я только заметила вам что во преки вашему заявлению Алексеенков там далеко не единственный :)
Цитировать А вот Шуру с бабкой сравнили и с зубами Золотарева. Ну, как вам не стыдно заслуженных исследователей так обижать....
опять вранье голимое ) empathy
я не Алексеенкова сравнила , а дятловедов таких как вы)
Kоторые почему то считают что все обязаны знать , когда пошел Алексеенков и другие детали из той преславутой мат части :P
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 18:49Я ни разу не сослалась ) я только заметила вам что во преки вашему заявлению Алексеенков там далеко не единственный :)
У меня не было слова «единственный». Какие-то единичные исследовательские ночевки на склоне были, но это ни о чем. Год на год не приходится - им повезло, а Дятлову нет.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 18:49Kоторые почему то считают что все обязаны знать , когда пошел Алексеенков и другие детали из той преславутой мат части :P
Ну да, это только я обязан знать весь список ночевавших на перевале героев из ютуба, которых вы сами не знаете.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:33ЦитироватьПалатка установлена в самом опасном в смысле ветра месте.
Масленников, тетрадь N 2.
Это черновик мартовской радиограмы :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 16:47а склоне Маслеников то место обозначил как самое опасное в отношении ветра)
Так как на то время рассматривали ту версию ) ветра
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 16:52Неправда.
Он тогда рассматривал разные версии, с метеоракетой в том числе.
facepalm
дятловеду всех времен и народов O0 O0 O0 :
1/3 1025 мск
то есть первое марта
ЦитироватьПалатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы
оборот
снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться
и его снеcло. Выскочившие на крик -
также были снесены
палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер.
узнаете свою знаменитую цитату ?)
и где вы тут узрели что он рассматривал (c)
метеоракеты и другие версии )
понятно только вам :o
когда ясно Масслеников озвучивает версию ветром снесли )о чем я вам и писала )
а вы мне рассказываете что это неправда facepalm
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 17:23Кто-то поймет, но точно не вы. Раз до сих пор не понимаете, что палатку не снесло и не разорвало в труху только потому, что она была завалена снегом изначально.
https://academy-skrf.ru/izdat/2017/mir_krim_2-2017.pdf
по поводу палатки завален ной снегом изначально. Это как?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 18:39как бы не нравился тебе тот Алексеенков, его ролики предвзяты
Я ролики как кино смотрю. Есть интересное, есть не интересное. У него интересное. Что там предвзятого?
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 19:35Я ролики как кино смотрю. Есть интересное, есть не интересное. У него интересное. Что там предвзятого?
автор версии не могет быть не предвзятым ) но на вкус и цвет +)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 19:10и где вы тут узрели что он рассматривал (c) метеоракеты и другие версии )
понятно только вам :o
когда ясно Масслеников озвучивает версию ветром снесли )о чем я вам и писала )
Да я понимаю, что вам многое непонятно. :) Но то, что с радиограммами начали знакомиться, это правильно. Читайте их дальше и найдите ту ракету самостоятельно. Я замучился уже вам цитаты из УД приносить.
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 19:35по поводу палатки завален ной снегом изначально. Это как?
А так, что палатку завалило до того, как ее покинули туристы.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 19:54Да я понимпю, что вам многое неясно. Но то, что с радиограммами начали знакомиться, это правильно
не смешите вы людей empathy
я радиограммы наизусть знаю )
в отличии от вас )
просто не было времени искать дабы вас ссылкой тыкнуть )
а так то я прекрасно знала , что это версия снесенные ветром )
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 19:54Я замучился уже
в лужу садится ? ) оно понятно empathy
в радиограмме с приведенной вами цитатой версия снесенные ветром ) а какие версии он рассматривал потом совсем другая история :)
вопорс закрыт )[/quote]
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:01не смешите вы людей ) я радиограммы наизусть знаю ) в отличии от вас )
Раз знаете, то чем вас метеоракета из радиограммы удивляет? Если ветром всех унесло, то при чем тут ракета?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:01просто не было времени искать дабы вас ссылкой тыкнуть )
Ну тогда мне придется тыкнуть, раз вы не знаете про ракету и не можете ее найти.
ЦитироватьХорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля. Масленников
Принял Темников
1/3 1025 мск
Сульману
Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы
оборот
снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться
и его снеcло. Выскочившие на крик - также были
снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону xxxxxxxxxxxxx ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите xxxxx какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.
Масленников
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:04Раз знаете, то чем вас метеоракета из радиограммы удивляет? Если ветром всех унесло, то при чем тут ракета?
я незнаю при чем )
потому что в радиограмме , с приведенной вами цитатой , о ракете нету ни слова ) так что я права ) в той радиограмме он рассматривает версию снесли ветром )
Как я и писала :)
пишет дабы версию притянуть )
хотя опять же в формулировках он не хуже Иванова ;D
Цитироватьпалатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер
Я в своем дворе могу такое место найти :D
и так его описать )
но от того мой двор не станет небезопасным :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 19:10а вы мне рассказываете что это неправда facepalm
Конечно, неправда - версия с ветром была не единственной в начале марта, тогда же Масленников рассматривал ракету и пресловутые шары. Почему он так резко от ветра в другую степь пошел - тоже понятно.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:18Я в своем дворе могу такое место найти :D
и так его описать )
но от того мой двор не станет небезопасным :)
Ой, ну только не надо этих ваших детских приемчиков с ложными аналогиями. Тошнит уже от них. Поумнее совсем ничего придумать не можете?
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:09Ну тогда мне придется тыкнуть, раз вы не знаете про ракету и не можете ее найти.
ЦитироватьХорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля. Масленников
тыкалка слабовата empathy
пoтому что эта радиограмма следующего дня и в данной радиограмме про ветер нету ни слова )с вами вообще неинтересно empathy упражняйтесь на вечных новичках :) crazy
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:22Ой, ну только не надо этих ваших детских приемчиков с ложными аналогиями. Тошнит уже от них.
) от ваших не меньше :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:22Поумнее совсем ничего придумать не можете?
ну раз по теме нет ответа , то и сидите empathy
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:19Конечно, неправда - версия с ветром была не единственной в начале марта, тогда же Масленников рассматривал ракету и пресловутые шары. Почему он так резко от ветра в другую степь пошел - тоже понятно.
потому что нифига там не опасное место ) с ветром не срослось и забыл опастность empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:23тыкалка слабовата empathy пoтому что эта радиограмма следующего дня и в данной радиограмме про ветер нету ни слова )
И что же изменилось за сутки? Опасное место стало вдруг безопасным? Или тов. Масленников решил не выносить сор из туристической избы и передумал афишировать очевидный косяк Дятлова? Типа ракета прилетела и ага..,
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:28потому что нифига там не опасное место ) с ветром не срослось и забыл опастность empathy
Да что вы говорите... Раз это такое чудесное место для безмятежной ночевки, то что же тогда погубило группу? Неужели у «толковой дядловедки», знающей наизусть все радиограммы, нет ответа на этот вопрос? :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:29И что же изменилось за сутки? Опасное место стало вдруг безопасным?
вами приведенноая сражающая цитата про самое опасное место в какой радиограме ? )
в радиограмме с версией снесенные ветром )
факт
про ракету там ни слова нет
факт
в радограммах про ракету нету ни слова про ветер )
факт
вопрос закрыт empathy
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:33Да что вы говорите... Раз это такое чудесное место для безмятежной ночевки, то что же тогда погубило группу? Неужели у «толковой дядловедки», знающей наизусть все радиограммы, нет ответа на этот вопрос?
-Надя , у тебя брашка есть?
-
Есть , да не про твою честь empathy
"Любовь и голуби" Поискать вам ваши сообщения где вы мне повторяете что мы тут не версии разбираем ) или сами припомните ? вспомните :)
при том я ниразу не дятловедка ) слава Богу :D crazy
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:00А так, что палатку завалило до того, как ее покинули туристы.
и как же они её покинули... А, что разве пока её заносил снегом покинуть её было нельзя, я к тому, что вид неодетыз полностью тел как бы свидетельствует о внезапной опасности, но метель и ветер, которые не снесли палатку в одно мгновение, а заносили ветром, в эту формулу не вписываются, и ещё, один на форуме мне с очень язвительными замечаниям сообщил, что разрез 89см внизу продольный и вполне подходит для версии, что через него покинули палатку. Я же специально спросила вас, как палатку замело.. Вы написали, что палатку завалило снегом, полагаю до того, как туристы её покинули. И вот, что странно, если через продольный разрез внизу, то куда они вылазил, в сугробы в снег получается... Снег если палатка завалена, так он внизу..
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:37вами приведенноая сражающая цитата про самое опасное место в какой радиограме ? )
в радиограмме с версией снесенные ветром )
факт
про ракету там ни слова нет
факт
в радограммах про ракету нету ни слова про ветер )
факт
вопрос закрыт empathy
То есть ответить на вопрос о причинах стремительного переобувания в течение нескольких часов главного по поискам вы не можете. ЧТД.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:41Есть , да не про твою честь empathy
Да ладно врать - не во мне тут дело. Исписали сотни страниц по перевалу, а на главные вопросы ни разу не попытались ответить. Вы же не за этим сюда приходите, а потроллить оппонентов. Но со мной у вас не сложилось - факир был пьян, и фокус не удался... :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:41Поискать вам ваши сообщения где вы мне повторяете что мы тут не версии разбираем )
Но вы-то мою версию разбираете. Почему же мне нельзя вашу разобрать и поискать там "ошибки, мифы, заблуждения"? Ответ простой - потому что у вас никакой версии нет. И не было никогда.
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 20:51о куда они вылазил, в сугробы в снег получается...
А разве из сугроба нельзя вылезти? Там не могучая лавина была, засыпавшая палатку многометровым слоем снега - иначе бы все на месте погибли.
Цитата: Баридетектив от 02.04.2025, 20:51но метель и ветер, которые не снесли палатку в одно мгновение, а заносили ветром,
Почему вы решили, что не снесли в одно мгновение?
Я бы Масленникову не доверял. Он заинтересованное лицо. К тому же ему сначала как бы по фигу было, что группа пропала.
20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Должна была вернуться 12-го, об этом только 20-го вспомнили.
Потом от этой группы все отказывались. Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо. Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
Пропала и пропала. Рабочий день кончился, домой пора. В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня. Потом когда жаренным запахло шевелиться начали чтобы себе одно место прикрыть.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 21:13Я бы Масленникову не доверял. Он заинтересованное лицо.
Так и я о том же. Поэтому и задал риторический вопрос, почему опасное место на следующий же день вдруг стало безопасным, зато пошла пурга с ракетами и шарами.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 21:13Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
Это называется - трындец подкрался незаметно. Как они тогда без МЧС жили.... dontknow
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 21:16почему опасное место на следующий же день вдруг стало безопасным
Как вариант. Он сначала вину на Дятлова свалить хотел. Потом вспомнил что он согласовывал маршрут. Мельком глянул и подпись поставил. Точно не знал была ли тут запланирована ночевка. Поэтому чтобы себя обезопасить заднюю включил. Все по всем правилам установлено стало.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 21:37Все по всем правилам установлено стало.
Да какие там "правила" в заваленной палатке. Там и про установку говорить не приходится в отсутствие боковых и задних растяжек - строго говоря, неизвестно, была ли палатка на момент завала вообще установлена до конца.
Цитата: Сергей В. от 29.03.2025, 22:58Натуралисты все могут объяснить куда изящней криминалистов причем без привлечения лишних сущностей.
Если не считать персонифицированных сил природы. Которые в "натуральных" версиях выполняют функцию злодеев из версий криминалистов.
Цитата: azazella177 06 от 30.03.2025, 00:08а не меховую жилетку ? :)
По-моему, все же рубашку-"ковбойку".
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 20:59То есть ответить на вопрос о причинах стремительного переобувания в течение нескольких часов главного по поискам вы не можете. ЧТД.
facepalm я вам ответила ) понял что ветер не при чем :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 21:03Да ладно врать - не во мне тут дело. Исписали сотни страниц по перевалу, а на главные вопросы ни разу не попытались ответить
ну вы ответили а толку ? :) какой то дурацкий закон дятловедения ) выдумай какую нибудь не важно что хрень но главное выдумай :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 21:03Вы же не за этим сюда приходите, а потроллить оппонентов. Но со мной у вас не сложилось - факир был пьян, и фокус не удался... :)
извините но когда вы говорите то такое впечатление что вы .........
мы прекрасно тут общались по мифам , пока вы не при5ли не стали всем рассказывать как все было на самом деле и какие троли все кто с завалом снега не согласны )
Если вам не нравится мой подход к разбору ваше дело )
а если вы приходите тут ко мне цеплятся и второй день тут в красках рассказываете свои фантазии кто я да как я то уже взмахивает на проблему поглубже ) но сугубо вашу :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 22:54какие троли все кто с завалом снега не согласны )
Не надо прятаться за широкую спину коллектива. :) Тролль тут только один, и это вы.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 22:48понял что ветер не при чем :)
И как это он понял? Просветление нашло, как на нашего коллегу? :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 21:03Но вы-то мою версию разбираете. Почему же мне нельзя вашу разобрать и поискать там "ошибки, мифы, заблуждения"?
потому что вы здесь скакого перепугу ее продвигаете :) не продвигали бы , мне сто лет в обед она не интересна :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 21:03Ответ простой - потому что у вас никакой версии нет. И не было никогда.
даже если гипотетический это было так ) и в отличии от вас я не выдумала абы чего дабы было :)
то вам какое дело ? )
при том зная что у вас за версия , и чем она отличаяется, от других подобных сходов, я лично не вижу никакого повода вашей гордости , что она у вас есть dontknow
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 00:05Они находились всего в 70 м от костра и явно контактировали с находившейся у него группой, о чем свидетельствуют срезанные брюки с тел.
Весьма специфический контакт. Притом, неизвестно была ли тройка вообще у кедра.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 21:13Пропала и пропала. Рабочий день кончился, домой пора. В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня. .
а почему он должен был "с ума сходить"? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 22:59здесь скакого перепугу ее продвигаете :)
Да это вы ее продвигаете - пристали к ней, как банный лист, доказывая, какой Дятлов молодец, что выбрал столь удачное место для ночевки. Правда, все в итоге погибли, но это фигня вопрос...
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:01а почему он должен был "с ума сходить"? :)
Да чего там переживать, пропали 9 человек, которых он на маршрут выпустил, подумаешь, такое почти каждый день случается...
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 21:37Как вариант. Он сначала вину на Дятлова свалить хотел. Потом вспомнил что он согласовывал маршрут. Мельком глянул и подпись поставил. Точно не знал была ли тут запланирована ночевка.
так того никто не знал ) неужели ты думаешь что при согласовании маршрута кто то обсуждает места ночевок :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 22:59Тролль тут только один, и это вы
nice я как вспомню кто тут призывал к цивилизованной дисскусии , так вздрогну :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 22:59И как это он понял? Просветление нашло, как на нашего коллегу?
ну наверное Масслеников не полным идиотом был дабы не понять, что ни фига никаким ветром их не снесло :)
При том как и все нормальные люди разбирал возможные версии , и не считал позорным отказатся а не вцепится в одну единственную правельную:)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 22:59я лично не вижу никакого повода вашей гордости , что она у вас есть dontknow
Я тоже не вижу - гордость вы придумали, как и всё остальное, касающееся меня. К мифам вернитесь уже.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:10ну наверное Масслеников не полным идиотом был дабы не понять, что ни фига никаким ветром их не снесло :)
То есть 1 марта был идиотом, как и все остальные...
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 20:18Таким вариантом катастрофы согласны все.
А 2 марта все коллективно прозрели и зарядили ракетную версию? Сами-то верите в эту ахинею? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:01почему он должен был "с ума сходить"?
Он маршрут согласовывал. Крайним мог стать.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:16То есть 1 марта был идиотом, как и все остальные...
А 2 марта все коллективно прозрели и зарядили ракетную версию? Сами-то верите в эту ахинею? :)
я ни в одну вашу ахинею не верю ) особенно в те которых вы мне приписываете :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:11К мифам вернитесь уже.
дайте мне ссылку где вы про мифы тут обсуждали :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:10При том как и все нормальные люди разбирал возможные версии ,
Ага, и пришел в итоге к "единственно верной" про шары, и Иванова на нее навел на радость будущим дятловедам. Ну, молодец просто, прекрасно разобрался в причинах... :)
Цитата: Женя77 от 30.03.2025, 01:23С манси на мой взгляд, это самая не состоятельная версия. Проще поверить в то что они падающую ракету на склоне палаткой ловили, чем в то что их манси ритуально убили.
Не состоятельная версия не нашла бы отражения в уголовном деле. А она его там нашла, причем по материалам видно, что ритуальный аспект так же интересовал следствие. Кроме того, "мансийская версия" может базироваться и на предположении о бытовом конфликте.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:22дайте мне ссылку где вы про мифы тут обсуждали :)
Да мы только и делаем, что ваши мифы обсуждаем - про прекрасное место для сладких снов, например. Или про коллективное прозрение поисковиков в ночь с 1 на 2 марта... :)
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 23:20Он маршрут согласовывал. Крайним мог стать.
чего крайним ? :) он не ответственный за решения пронимаемые руководителем похода :)
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:00Притом, неизвестно была ли тройка вообще у кедра.
От того что она была или не была. От этого ничего не меняется. Итог один и тот же.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:22Ага, и пришел в итоге к "единственно верной" про шары, и Иванова на нее навел на радость будущим дятловедам. Ну, молодец просто, прекрасно разобрался в причинах... :)
это всего лишь ваше видение, и не адо его узаканивать :)
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:23Не состоятельная версия не нашла бы отражения в уголовном деле. А она его там нашла, причем по материалам видно, что ритуальный аспект так же интересовал следствие. Кроме того, "мансийская версия" может базироваться и на предположении о бытовом конфликте.
по скольку она померла не успев развится, стало быт самая несостоятелная :)
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:23А она его там нашла, причем по материалам видно, что ритуальный аспект так же интересовал следствие.
Ради видимости работы поинтересовались у коренных жителей. Ничего странного в этом нет.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:24Да мы только и делаем, что ваши мифы обсуждаем - про прекрасное место для сладких снов, например. Или про коллективное прозрение поисковиков в ночь с 1 на 2 марта... :)
и кто те мы ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:21особенно в те которых вы мне приписываете :)
Ну, так это вы пишете, что Масленников неожиданно прозрел и отказался от версии с ветром. А поскольку ее придерживавались все остальные, то и они прозрели вместе с начальником.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:03Да это вы ее продвигаете - пристали к ней, как банный лист, доказывая, какой Дятлов молодец, что выбрал столь удачное место для ночевки
вы совсем ужее не в себе ) где я такое доказывала :) я доказываю что он в отличии н знал что они там погибнут ) а место на какую то опасность никак не указывало :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:03Да чего там переживать, пропали 9 человек, которых он на маршрут выпустил, подумаешь, такое почти каждый день случается.
пропали , то е ще не зналичит что погибли ) и что бы вы сделали на его месте ?
не пошли бы домой по окончанию рабочего дня ?
или побежали по маршруту искать? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:27и кто те мы ? facepalm
Мы - это все участники обсуждения.
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:23Кроме того, "мансийская версия" может базироваться и на предположении о бытовом конфликте.
Бытовой конфликт это не ритуальное убийство. В ходе такого конфликта не надо ритуально ветки у кедра отламывать.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:28где я такое доказывала :)
Как это где? Вы на 5 страницах распинались, какое это безопасное место. А что может быть прекраснее ночевки в таком месте, где ничто не угрожает туристам?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:26по скольку она померла не успев развится, стало быт самая несостоятелная :)
Это УД померло, не успев развиться.
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 23:29Бытовой конфликт это не ритуальное убийство. В ходе такого конфликта не надо ритуально ветки у кедра отламывать.
Тем не менее, это тоже "мансийская версия".
Цитата: Женя77 от 02.04.2025, 23:26Ради видимости работы поинтересовались у коренных жителей. Ничего странного в этом нет.
Огненными шарами тоже ради видимости работы интересовались?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:24он не ответственный за решения пронимаемые руководителем похода
А Гордо ответственный, что ли? За что же его уволили? Я уж о профкомовцах и ректоре молчу, которые тоже под раздачу попали. А Масленников счастливо избежал наказания - потому что знал, что говорить, а что не говорить следователю. Начиная со 2 марта примерно.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:25это всего лишь ваше видение, и не адо его узаканивать :)
При чем тут мое видение? Это Масленников писал про ракеты и указал Иванову якобы на следы жизнедеятельности огненных шаров, которые верхушки елей опалили. Хотя как опытный турист прекрасно знал, что такое в лесу сплошь и рядом безо всяких шаров. То есть ввел в заблуждение следствие и породил "загадку века". Хотя уже 1 марта понимал причину или по крайней мере о ней догадывался.
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:31Это УД померло, не успев развиться.
мансийская версия в разы быстрее померла :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:34А Гордо ответственный, что ли? За что же его уволили? Я уж о профкомовцах и ректоре молчу, которые тоже под раздачу попали. А Масленников счастливо избежал наказания - потому что знал, что говорить, а что не говорить следователю. Начиная со 2 марта примерно.
То есть если Гордо бы наводил Иванова на огненые шары, то его бы не наказали ? :D
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:38При чем тут мое видение? Это Масленников писал про ракеты и указал Иванову якобы на следы жизнедеятельности огненных шаров, которые верхушки елей опалили. Хотя как опытный турист прекрасно знал, что такое в лесу сплошь и рядом безо всяких шаров. То есть ввел в заблуждение следствие и породил "загадку века". Хотя уже 1 марта понимал причину или по крайней мере о ней догадывался.
Я не вижу в деле ничего из вами рассказного :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:30Как это где? Вы на 5 страницах распинались, какое это безопасное место. А что может быть прекраснее ночевки в таком месте, где ничто не угрожает туристам?
так оно и не является опасным ) ну кроме как тем , кто глубоко уверовал что палатку снегом завалило )
чего ни один поисковик и вами так глубоко уважаемые и цитируемые мастера псорта на 1959 год не увидели )
И поскольку нигде нет никаких манеков на то что он как то опасен, почему у меня не могет быть такого мнения, я не понимаю ни разу )
только потому что оно разнится с вашим ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:40То есть если Гордо бы наводил Иванова на огненые шары, то его бы не наказали ? :D
Гордо просто сделали козлом отпущения. А Масленникова как своего главного консультанта Иванов не тронул. Потому что получал от него такие "полезные" советы, которые привели следствие к самой абсурдной из циркулировавших тогда версий.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:42так оно и не является опасным ) ну кроме как тем , кто глубоко уверовал что палатку снегом завалило )
чего ни один поисковик и вами так глубоко уважаемые и цитируемые мастера псорта на 1959 год не увидели )
Ну, конечно, самый опытный турист УПИ и учитель Дятлова, который первым выдвинул лавинную версию, ничего не соображал.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:46Ну, конечно, самый опытный турист УПИ и учитель Дятлова, который первым выдвинул лавинную версию, ничего не соображал.
бывает :) другие опытные почему то не выдвинули :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:44Гордо просто сделали козлом отпущения. А Масленникова как своего главного консультанта Иванов не тронул
не Иванов решал кого наказывать empathy
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 10:52Почему вы решили, что состояние погоды, которая вместе с ошибками туристов является причиной практически всех несчастных случаев в походах, это миф? На каком основании вы отменили действие теории вероятности в данном конкретном случае?
Состояние погоды как причина гибели ГД не является достоверно установленным фактом. Однако частью дятловедов оно воспринимается как факт. Значит мы имеем дело с мифом, поскольку характерная черта любого мифа- это претензия на правдивость, не подкрепленная фактическими доказательствами.
Иванов правильно не стал заморачиваться получением сводок погоды из Бурмантова. Ибо что они могли доказать кроме того, что погода в начале февраля на Северном Урале априори не ялтинская. Это он и без бурмантовского оракула знал. А вот доказательно связать гибель людей с дурной погодой эти сводки никак не могли. Можно подумать, что когда начинается метель, то включается мораторий на совершение преступлений.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:28Мы - это все участники обсуждения.
я чего то не видела чтоб другие участники обсудения коментировали моу посты, тем более рассказывая про меня лично :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:42Я не вижу в деле ничего из вами рассказного :)
А вы попробуйте кроме дела, еще что-то почитать. Или вы дремуче застряли в 1959-м? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:52я чего то не видела чтоб другие участники обсудения коментировали моу посты,
Вы так увлечены полемикой со мной, что ничего другого не видите уже? :) Но я-то вижу...
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:50Состояние погоды как причина гибели ГД не является достоверно установленным фактом. Однако частью дятловедов оно воспринимается как факт. Значит мы имеем дело с мифом, поскольку характерная черта любого мифа- это претензия на правдивость, не подкрепленная фактическими доказательствами.
вот именно ;D и конечно же кадый имеет право на версию ) но глупо и смешно не имея фактажа доказывать что было именно так а не иначе :)
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:50Состояние погоды как причина гибели ГД не является достоверно установленным фактом. Однако частью дятловедов оно воспринимается как факт. Значит мы имеем дело с мифом, поскольку характерная черта любого мифа- это претензия на правдивость, не подкрепленная фактическими доказательствами.
Это жонглирование терминами. На самом деле не является ни фактом, ни мифом, а является предположением, у которого есть достаточно серьезные основания. В отличие от многих других версий, Ракитина, например, или ОШ, вот там действительно миф на мифе.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:56Это жонглирование терминами. На самом деле ние является ни фактом, ни мифом, а является предположением, у которого есть достаточно серьезные основания. В отличие от многих других версий, Ракитина, например, или ОШ, вот там действительно миф на мифе.
Для Вас это не гипотеза, а аксиома.
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:54но глупо и смешно не имея фактажа доказывать что было именно так а не иначе
Это вы доказываете, что такого не могло быть, потому что такого не могло быть никогда. Других аргументов у вас нет. Ну, кроме троллинга разве что.
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:58Для Вас это не гипотеза, а аксиома.
Нет. Для меня это тоже гипотеза. Хотя и имеющая высокую степень вероятности, но не 100%
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:50Можно подумать, что когда начинается метель, то включается мораторий на совершение преступлений.
Моратория нет, но событие преступления надо сначала доказать. Или, по-вашему, нужно доказывать только плохую погоду, а убийство - необязательно?
Цитата: azazella177 06 от 02.04.2025, 23:52я чего то не видела чтоб другие участники обсудения коментировали моу посты, тем более рассказывая про меня лично :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:52Вы так увлечены полемикой со мной, что ничего другого не видите уже? :) Но я-то вижу...
ну так дайте ссылки на тех других ) а насчет полемики с вами ) не обольщайтесь)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:58Это вы доказываете, что такого не могло быть, потому что такого не могло быть никогда. Других аргументов у вас нет. Ну, кроме троллинга разве что.
я ничего не доказываю , не сочиняйте ) доказывать не имея фактов не мое :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:01Моратория нет, но событие преступления надо сначала доказать. Или, по-вашему, нужно доказывать только плохую погоду, а убийство - необязательно?
Плохую погоду доказывать не надо. Она там фоном идет.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:01Моратория нет, но событие преступления надо сначала доказать.
а завал палтки снегом конечно доказательств не требует :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:02ну так дайте ссылки на тех других )
Ну пробегитесь на 3-5 страниц назад и почитайте, что про того же прозревшего за одну ночь Масленникова Женя пишет, например. Он свежим взглядом увидел самую суть, которую "толковые дятловедки" в упор не замечают. Как и плохую погоду на последних снимках группы, и многое другое.
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:58Других аргументов у вас нет. Ну, кроме троллинга разве что.
сколько не говори слово халва .........
а так доазывать вам что я не такая как вы тут меня расписываете я дяе не собираюсь ) и на ответный переход на личности тоже меня не выведите, так что не старайтесь empathy
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:05а завал палтки снегом конечно доказательств не требует :)
Конечно, требует, и он доказан. А что Баба Яга против - это ее проблемы.
Цитата: Medgaz от 30.03.2025, 12:13Взаимовыручка всегда была характерна для советских людей. Тогда человек человеку был друг, товарищ и брат. :)
А сейчас человек человеку дятловед.
Цитата: Сергей В. от 30.03.2025, 13:00Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:32Тем не менее, это тоже "мансийская версия".
Директор музея Уваров с этим не согласен. Он с народом манси их бытом знаком пятьдесят лет.
Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:06Ну пробегитесь на 3-5 страниц назад и почитайте, что про того же прозревшего за одну ночь Масленникова Женя пишет, например. Он свежим взглядом увидел самую суть, которую "толковые дятловедки" в упор не замечают. Как и плохую погоду на последних снимках группы, и многое другое.
и причем тут мои коменты , кторых по вашей версии все обсуждают ) Ну а погода не не такая как в Италии, то извините кядый видет )
и ?
пока что я не увидела что ои с Женей видения чем то разнятся ) но вам того не понять)
что касаемо толковой дятловедки , то не надо ею меня тыкать, так в свое время назвали меня вы )
Катаи я то посччитала оскорбленем )
А напомника вам сегодня как пример кто для вас толковый икогда именно перестает быть толковым facepalm
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:03доказывать не имея фактов не мое :)
Ну если для вас фотографии, следы, фонарик на палатке, метеосводки, показания в УД местных жителей о погоде в те дни не факт, то тут уже ничем не поможешь.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:08Конечно, требует, и он доказан. А что Баба Яга против - это ее проблемы.
в ваших фантазиях доказан ) а так завала снегом ни то что не доказан, но на него даже намекев нет ) ни в одних показаниях ни в одних воспоминаниях :)
Цитата: Сергей В. от 30.03.2025, 13:00Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 00:12Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 00:12Директор музея Уваров с этим не согласен. Он с народом манси их бытом знаком пятьдесят лет. Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси.
А что директор музея Уваров говорит про реакцию манси на туристов, к примеру, подошедших посмотреть что находится в их охотничьих ловушках?
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 00:04Плохую погоду доказывать не надо.
Ну так докажите убийство тогда. Правда, почти за 70 лет ни у кого это не вышло.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 00:12Директор музея Уваров с этим не согласен. Он с народом манси их бытом знаком пятьдесят лет. Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси.
сраведливости ради он и пишет ) я считаю :)
а что масни всегда "вежливы и здороваются" ничего не значит ) комы как не тебе это знать ;)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:13Ну если для вас фотографии, следы, фонарик на палатке, метеосводки, показания в УД местных жителей о погоде в те дни не факт, то тут уже ничем не поможешь.
так я вас вроде и не просила помогать empathy при том если брать любую другую версию все опиаснное вами обьясняется по другому :)
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:52А вы попробуйте кроме дела, еще что-то почитать. Или вы дремуче застряли в 1959-м? :)
а я и почитала ) и слава Богу не на тайне )
дай Бог вам хоть половину прочесть)
и еще )
вот это вот от вас :Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 23:38При чем тут мое видение? Это Масленников писал про ракеты и указал Иванову якобы на следы жизнедеятельности огненных шаров, которые верхушки елей опалили. Хотя как опытный турист прекрасно знал, что такое в лесу сплошь и рядом безо всяких шаров. То есть ввел в заблуждение следствие и породил "загадку века". Хотя уже 1 марта понимал причину или по крайней мере о ней догадывался.
в
се адепты других версии видят по разному )
и доказывают не менее уверено и дяе более обосновано чем вы )
Почему вы так уверены что ваш видение единственное правильное, непонятно ни разу :)и да ладно уверены ) воля ваша версия ваша :) но оставьте это право и другим :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:14а так завала снегом ни то что не доказан, но на него даже намекев нет ) ни в одних показаниях ни в одних воспоминаниях :)
Да что вы говорите... Слобцов как соавтор Буянова не в счет? Аксельрод и Якименко тоже не годятся? Ну, вы точно застряли в 1959 и не знаете, что было потом. А было много интересного, но вы всё пропустили...
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:20и доказывают не менее уверено и дяе более обосновано чем вы )
Расскажите же скорее, обоснование какой версии вам больше всего нравится. :D
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:22Да что вы говорите... Слобцов как соавтор Буянова не в счет? Аксельрод и Якименко тоже не годятся? Ну, вы точно застряли в 1959 и не знаете, что было потом. А было много интересного, но вы всё пропустили...
конечно не в счет ) и раз вы ссылаетесь бна трезвый взгляд Жени , то и он заметил что тех бедных поисковиков тянет на свою сторону все кому не лень)
Факт остается фактм на 1959 год никто того завала не видел а показания 90 тых от лукавого )
вопрос закрыт :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:26Расскажите же скорее, обоснование какой версии вам больше всего нравится. :D
мне
все версии нравятся ) пока их начинают доказывать как единственные правельные :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:20при том если брать любую другую версию все опиаснное вами обьясняется по другому
То есть показания вижайцев и манси не просто о плохой погоде в первых числах февраля, а об экстремально плохой погоде можно объяснить тем, что погода никак не могла повлиять на гибель группы, поскольку эта версия вам не нравится? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:28мне все версии нравятся ) пока их начинают доказывать как единственные правельные :)
Вы хотите, чтобы сторонники версий вам доказывали, что их версии неправильные? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:18а что масни всегда "вежливы и здороваются"
С хантами.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:17Ну так докажите убийство тогда. Правда, почти за 70 лет ни у кого это не вышло.
А кто-то в течении 70 лет
расследовал именно убийство для того, чтобы говорить "не вышло"?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:27Факт остается фактм на 1959 год никто того завала не видел а показания 90 тых от лукавого )
вопрос закрыт :)
Закрывать или открывать что-либо тут - это не ваша компетенция, слишком много на себя берете, так и надорваться можно, берегите себя... :D
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:31Это УД померло, не успев развиться.
Несчастный случай. криминала нет. Расследовать не чего было.
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 00:32А кто-то в течении 70 лет расследовал именно убийство для того, чтобы говорить "не вышло"?
Иванов расследовал, вы же сами пишете. И отказался от этой версии. Или надо было все 70 лет это расследовать?
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:29То есть показания вижайцев и манси не просто о плохой погоде в первых числах февраля, а об экстремально плохой погоде можно объяснить тем, что погода никак не могла повлиять на гибель группы, поскольку эта версия вам не нравится? )
Вы хотите, чтобы сторонники версий вам доказывали, что их версии неправильные? :o
никто не говорил что мне та версия не нравится ) даже зная что она ваша я могу сбя побороть и принять ее) обьектовности в отличии от вас у меня хватает :)
но когда из за той версии натягивается вся мат часть да так что сова рвется в тысячу кусочков )
склон стабоится крайне опасным , Масленников уводит Иванова а Дятлов мечтает мерзнуть на склоне и т.д. и т.п........
версия не приобретает а только теряет :)
на том всё )
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:36склон стабоится крайне опасным
При чем тут весь склон, если нас интересует конкретное место, где всё случилось? А оно опасное, как установил мастер спорта СССР по туризму Е.П. Масленников, о чем и сообщил в радиограмме.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:36Масленников уводит Иванова
См. статью Иванова "Тайна огненных шаров", где он об этом пишет.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:36Дятлов мечтает мерзнуть на склоне
См. дневник группы, где Дятлов пишет о своих ожиданиях от похода.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:29Вы хотите, чтобы сторонники версий вам доказывали, что их версии неправильные?
я вам такой секрет открою )
кроме вашей мaниеры обсуждения, есть и другая )
в которой исследователи в отличии от вас , понимая значение слова версия, не считают за смертельное оскорбение не соглаисие с ней :)
а даже балгодарны если им указываюр слабые места версии :)
но поскольку это не про вас , то имеем чего имеем )
точнее видем о ком и чем ваши коменты как третий день
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:34Закрывать или открывать что-либо тут - это не ваша компетенция, слишком много на себя берете, так и надорваться можно, берегите себя... :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:42я вам такой секрет открою )
кроме вашей мaниеры обсуждения, есть и другая )
в которой исследователи в отличии от вас , понимая значение слова версия, не считают за смертельное оскорбение не соглаисие с ней :)
Так и я не считаю. Если это аргументированное несогласие, а не троллинг и перевирание с переходом на личности. С последним уже я не согласен, так что сорян - выбирайте выражения, здесь вам не колхозный рынок.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:44если вы мне надоели , то я в праве вопрос закрыть )
Вы уже третий день пытаетесь закрыть, но всё никак. Так что пробуйте дальше - удачи вам в этом непростом начинании. :D
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 00:34Несчастный случай. криминала нет. Расследовать не чего было.
если уж быть справедливыни ,
то раследования не было )если почитат допросы и все документы в деле, то ясно что просто тянули время до нахождения всех тел )
так как змаерзание узаконили сразу )
а как нашли четверку - то как бы начать заново было ни пусть ни дай :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:39При чем тут весь склон, если нас интересует конкретное место, где всё случилось? А оно опасное, как установил мастер спорта СССР по туризму Е.П. Масленников, о чем и сообщил в радиограмме. См. статью Иванова "Тайна огненных шаров", где он об этом пишет. См. дневник группы, где Дятлов пишет о своих ожиданиях от похода.
я могу часами туда смотреть и не увижу того чего вы видите ) как не видят и многие другие ) а засебя скажу И слава Богу , что не увижу)
после увиденной вами мечты Дятлова :)
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 00:16А что директор музея Уваров говорит про реакцию манси на туристов, к примеру, подошедших посмотреть что находится в их охотничьих ловушках?
Ходят слухи, но это не точно. Если что то украдут. Они попадают на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы. Но это к группе Дятлова отношения не имеет.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:53так как змаерзание узаконили сразу )
Вообще-то замерзание первой пятерки узаконил акт СМЭ. И нет никаких оснований в нем усомниться.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:27показания 90 тых от лукавого
На кедре мышцы туристов висели. От прокурора это странно слышать)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:46Так и я не считаю. Если это аргументированное несогласие, а не троллинг и перевирание с переходом на личности. С последним уже я не согласен, так что сорян - выбирайте выражения, здесь вам не колхозный рынок.
ну так для вас аргументы не существуют ) на моей памяти в нашем форуме все споры по вашей версии сводится на обзывателства опоннтов )
при то если мне бы захотелось по ней высказатся я знаю где ее найти :)
а бегать с ней по всем веткам рассказывая какая она правильная как по мне неприлично даже :)
ЦитироватьС последним уже я не согласен, так что сорян - выбирайте выражения, здесь вам не колхозный рынок.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:56я могу часами туда смотреть и не увижу того чего вы видите
Ну, что же тут поделать - доктор Ватсон тоже не видел того, что видел Холмс. Не каждому это дано... :D
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:01на моей памяти в нашем форуме все споры по вашей версии сводится на обзывателства опоннтов )
Я вас никак не обзывал, а всего лишь призывал придерживаться правил приличия. Хотя прекрасно понимаю, что это бесполезно.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:48Вы уже третий день пытаетесь закрыть, но всё никак. Так что пробуйте дальше - удачи вам в этом непростом начинании. :D
я давно его закрыла ) да вы все ломитесь )
) при том рассказывая цивилозовано и не по колхозному что вас тошнит от моих коментов )
мазохизмом изволите заниматся ? ;)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 01:01На кедре мышцы туристов висели. От прокурора это странно слышать)
да все в девяностых начали нести что чего горазд :) одни сами других подталкивали дабы ни вспомнили так как нужно:)
Шары Иванова как по мне из первой серии :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 01:03Я вас никак не обзывал, а всего лишь призывал придерживаться правил приличия. Хотя прекрасно понимаю, что это бесполезно.
анекдот дня :D как будто тут никто не читал каким образом вы призывали :)
но насколько я помню ва6 алгоритм , к концу у вас всегда так ) я белый и пушистый призывал , а на вон посмотрите какая :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:01сам оскорбкяю и сам плачус
Вы слово "рынок" оскорблением посчитали? facepalm Уж чья бы корова мычала после "гнилого вранья" и десятков подобных сентенций в мой адрес. Рынок - это даже мягкий эпитет для таких методов дискуссии, которые вы тут демонстрируете.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 01:01Ну, что же тут поделать - доктор Ватсон тоже не видел того, что видел Холмс. Не каждому это дано... :D
сам себя не похвалишь не похвалит никто empathy
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:04ри том рассказывая цивилозовано и не по колхозному что вас тошнит от моих коментов )
А вы хотите, чтобы я восхищался вашей демагогией о приравнивании перевала к вашему двору, где тоже ветер дует?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:11сам себя не похвалишь не похвалит никто
На всякий случай - то шутка была. Со смайликом.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 00:59Вообще-то замерзание первой пятерки узаконил акт СМЭ. И нет никаких оснований в нем усомниться.
и причем тут акты пятерки и ее замерзание ) вы не старайтесь понять что я Жене пишу empathy а то коментите не в пОпадь)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:13причем тут акты пятерки и ее замерзание
При том, что замерзание является доказанным фактом. А не прихотью Иванова, который так "постановил".
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 01:09Вы слово "рынок" оскорблением посчитали? facepalm Уж чья бы корова мычала после "гнилого вранья" и десятков подобных сентенций в мой адрес. Рынок - это даже мягкий эпитет для таких методов дискуссии, которые вы тут демонстрируете.
если вы врете и при том гнило врете про то что я постоянно писала алобы на Блондинкы из за того что мы ссорились) то я повторю сто раз - гнилое враньё) при том заведомое empathy
Масслеников в своей тетрадке на перевале уже начал версии строить) Он первый ракетную версию придумал.
Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина. Причем пишет всё это с чьих то слов.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 01:12А вы хотите, чтобы я восхищался вашей демагогией о приравнивании перевала к вашему двору, где тоже ветер дует?
никто не просит вас восхищатся )
но тогда наверное не надо меня спрашивать ;)
а потом перерначивать )
перевал к двору я не приравнивала ) это очередное вранье ) я восхитилас формулировкой Масленникова )
птому что она : самое опасное место в смысле ветра , ничем его не обязывает )
Это пос сути ни о чем )Так й могу про место на своем дворе написать)
Но если вы не понимаете чего я написала, то наверное не надо переводить насвое понимание )
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 01:15При том, что замерзание является доказанным фактом. А не прихотью Иванова, который так "постановил".
я такого и не писала ) и повторю ) ответ был Жене а не вам :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:21Так й могу про место на своем дворе написать)
Нет, не можете. В вашем дворе и близко нет таких условий, как на перевале. Так что это ложная аналогия - довольно примитивный прием демагогии, граничащий с троллингом в данном случае.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 01:18Масслеников в своей тетрадке на перевале уже начал версии строить) Он первый ракетную версию придумал.
Единственная вещь кроме ледоруба, найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше - подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку. Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина. Причем пишет всё это с чьих то слов.
так если 17 видели явления , то конечно со чьих то слов )
и такие версии там строили все ) и разные ) просто от других записей не осталось) вот на Масленникова всех собак и вешают :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:23я такого и не писала )
Ну, писали "узаконили", разница невелика.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:25и такие версии там строили все ) и разные ) просто от других записей не осталось) вот на Масленникова всех собак и вешают :)
Масленников уж точно в силу своего опыта больше студентов-поисковиков понимал. С них-то какой спрос...
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:25просто от других записей не осталось
Кстати о других. Там человек 50-т было. Почему только от силы человек 5-ть о своих воспоминаниях рассказывают?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:25вот на Масленникова всех собак и вешаю
Я его не знаю. Но он мне почему то не нравится. Только его повторно допрашивали.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 01:32Почему только от силы человек 5-ть о своих воспоминаниях рассказывают?
Побольше пяти все же - даже из ныне живущих. Да и не все дожили до рассвета дятловедения.
Я уже не понимаю о чем вы спорите. Какой то спор ради спора идет))
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 01:20Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну а если уже дошло до публичного разглашения того , чего я в личке вам писала , то не то что дно пробили вам уже снизу стучат :o пойду помою руки , и не буду вам больше писать )
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 01:32Кстати о других. Там человек 50-т было. Почему только от силы человек 5-ть о своих воспоминаниях рассказывают?
куда больше рассказывали ) да вот не знаю стоит ли тебе с теми рассказами знакомится :) но могу поискать:)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 01:33Я его не знаю. Но он мне почему то не нравится. Только его повторно допрашивали.
повторный допрос тут ничего такого не значит ) на его выводах Иванов отказной писал ) вот у него доп вопросы и появились ) как и к Возрожденному :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 01:36Я уже не понимаю о чем вы спорите. Какой то спор ради спора идет))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 01:32Кстати о других. Там человек 50-т было. Почему только от силы человек 5-ть о своих воспоминаниях рассказывают?
не все поддались такой тортуре) Юдина интервью послушай
Тот прямым текстом говорит, ну не помю я)
Нет :)
не помнишь-заставим) И под конец он со всем ужее соглашается)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 01:43как и к Возрожденному
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Даже не знаю что тут сказать. Большая масса снега разве не могла ребра сломать?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 02:08Юдина интервью послушай
Тот прямым текстом говорит, ну не помю я)
Я не понимаю зачем его пытали. Он ведь ничего рассказать не мог. Дошел до поселка, набрал камней и домой пошел. Как бы всё. У него было одно желание, побыстрее назад вернуться. На перевале он не был, в поисках не участвовал.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:11Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Даже не знаю что тут сказать. Большая масса снега разве не могла ребра сломать?
могла) но тогда бы Возрожденый и отметил иначе)
а не как при стокновении с автомобилем )
так что и снега там выходит никто не видел и характер травм под снег не подходит :)
выводы делай сам )
еслиб была бы малейшая возможность свалить на снег ,
ктоб там замарачвлся выдумывая стихийную силу преодолеть которую они были не в состоянии dontknow
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:20Я не понимаю зачем его пытали. Он ведь ничего рассказать не мог. Дошел до поселка, набрал камней и домой пошел. Как бы всё. У него было одно желание, побыстрее назад вернуться. На перевале он не был, в поисках не участвовал.
так из за той ноги версии мильон) то бежал сдавать, то стучать, то посланный Золоторевым передать чего то)
а та то ты прав ) ну чего с него возмешь dontknow
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 02:22выводы делай сам )
Остальные, первая партия тел. Чистые. Без травм, замерзли. Только группа Золотарева переломана.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:28Остальные, первая партия тел. Чистые. Без травм, замерзли. Только группа Золотарева переломана.
из за той чистоты возможно чего то проглядели ........ а три месяца спустя уже поздно было .......
но могли и об каменные гряды сломать, если ударится с болшой силой , кога со склона понеслись
были бы раскиданы вопросов не было , а тепер уложены в ручей dontknow
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:28первая партия тел. Чистые. Без травм, замерзли
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 02:36огнестрел Дятлова проглядел
Который зрительно по фото определили) По позе тела под березкой. Допустим его подстрелили. Почему в остальных не стреляли?
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 00:12Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 02:36Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
так все же был огнестрельное, серьёзно? Без приколов и кино...
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:53Который зрительно по фото определили) По позе тела под березкой. Допустим его подстрелили. Почему в остальных не стреляли?
остальных от Дятлова защищали?
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:53Который зрительно по фото определили) По позе тела под березкой. Допустим его подстрелили. Почему в остальных не стреляли?
таки наверное стреляли , да эксперт не описал ) там чего только с ними не делали :(
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 07:04так все же был огнестрельное, серьёзно? Без приколов и кино...
по официальной версии не было ) но в вашей версии могет быть:)
Цитата: Сергей В. от 03.04.2025, 03:38Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вот потому и рождаются подобные версии что я на днях приводила ) Манси убили за осквернение , которое было два года за трагедии :)
Главное по всем требованиям facepalm
Есть версия )
авторская )
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 09:55по официальной версии не было ) но в ва6ей версии могет быть:)
а вот это хорошо! Это по нашему! Было, не было, дырочка протеолась, ножей просто море, но че то официально не одного нет на, фото... палатку завалило, а она стоит ну и так далее...
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:50Иванов правильно не стал заморачиваться получением сводок погоды из Бурмантова.
Цитировать27/2
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане
Масленников Неволин
ну вообще то запросил Масленников ) Который как видем с 26 некоторое время топил за yнесенных ветром )
Иванову зачем дублироватся ? )
И вангую что сильные ветра и метели в тот день не потвердились dontknow
Цитата: Demetrius от 02.04.2025, 23:50Ибо что они могли доказать кроме того, что погода в начале февраля на Северном Урале априори не ялтинская. Это он и без бурмантовского оракула знал. А вот доказательно связать гибель людей с дурной погодой эти сводки никак не могли. Можно подумать, что когда начинается метель, то включается мораторий на совершение преступлений.
+) И вообще бить одну
версию другой
версией как то нелепо выглядит dontknow
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 10:02а вот это хорошо! Это по нашему! Было, не было, дырочка протеолась, ножей просто море, но че то официально не одного нет на, фото... палатку завалило, а она стоит ну и так далее...
ну а как все было на самом деле ? :)
Юдин камни из поселка принес в институт?
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 07:04Без приколов и кино...
В сериале "Перевал Дятлова" сборная солянка из разных популярных версий. Если версии читать лень, можно сериал посмотреть)
п.с. Мне там реконструкция в черно белом формате понравилась. Интересно сделано.
Если шары были огненные. Почему тела не сгорели?
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:11Большая масса снега разве не могла ребра сломать?
Не только могла, но и с огромной степенью вероятности - сломала. Кроме снега, на перевале не было ничего, что могло бы такие травмы нанести. Именно о снеге участвовавший в эксгумации Золотарева судмедэксперт Никитин сказал, а это один из ведущих и самых уважаемых российских специалистов в этой области, не чета Возрожденному с его скромным 4-летним опытом.
ЦитироватьС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
https://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation-2-ru
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 10:02дырочка протеолась, ножей просто море,
Ясен пень - поножовщина, а кого не порезали, тех пристрелили. Судмед не описал, потому что у него за спиной товарищ майор с наганом стоял. Вот вам готовая версия - дарю. :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 13:18Если шары были огненные. Почему тела не сгорели?
ну так там много чего не сгорело :)
но версия Брусницина мне чем дальше, тем больше нравится :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 13:18Если шары были огненные. Почему тела не сгорели?
Тепловых лучей не хватило - все на ёлки ушли...
ЦитироватьКогда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым окрестности места происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имели обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы, не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам, энергии, действующей избирательно, снег не был оплавлен, деревья не были повреждены.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistovnlo/
Правда, тут Иванов перепутал, это не в мае, а в первых числах марта был, когда Масленников подбирал наиболее выгодную ему версию после того, как погодные условия решил не светить. Как только подобрал, тут же свалил с поисков при первой же возможности в начале марта, и с тех пор никто на перевале его не видел.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 14:21Не только могла, но и с огромной степенью вероятности - сломала. Кроме снега, на перевале не было ничего, что могло бы такие травмы нанести. Именно о снеге участвовавший в эксгумации Золотарева судмедэксперт Никитин сказал, а это один из ведущих и самых уважаемых российских специалистов в этой области, не чета Возрожденному с его скромным 4-летним опытом.
https://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation-2-ru
Ясен пень - поножовщина, а кого не порезали, тех пристрелили. Судмед не описал, потому что у него за спиной товарищ майор с наганом стоял. Вот вам готовая версия - дарю. :)
Мне бы хотелось узнать правду, а вы можете и далее пребывать в розовых блоках дружбы, романтики и прочего..
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 14:52Мне бы хотелось узнать правду, а вы можете и далее пребывать в розовых блоках дружбы, романтики и прочего...
Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу (с)... :D
ЦитироватьМасленников подбирал наиболее выгодную ему версию после того, как погодные условия решил не светить
:o
за двадцать лет наслышана была всякого :)
не светить шпионов из за КГБ, не светить мансей из за межнационального конфликта , не светить конфликт дабы не чернить )
Но такую версию , что то образно говоря,
решили засекретить погоду :o :o :o
ЦитироватьКак только подобрал, тут же свалил с поисков при первой же возможности в начале марта, и с тех пор никто на перевале его не видел.
ну допустим свалил он на доклад :)
Цитироватьзапросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане
И куды ж Масленников засунул это сводку? dontknow Никаких следов ее ни в его тетрадях, ни в радиограммах, ни в УД нет.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 14:52Мне бы хотелось узнать правду, а вы можете и далее пребывать в розовых блоках дружбы, романтики и прочего..
ну так и развивайте мыслю ) какая правда вас устроила бы? :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 14:46обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имели обожженный след,
Сегодня об этом читал. Дегтярёв смог дать объяснение)
Однако по снимкам видно, что следы от огня очень старые и никакого отношение к гибели туристов не имеют. Скорее всего, они появились ещё пару лет назад, во время лесного пожара, когда верховой ветер забросал деревья горящей травой. После прошел дождь, и огонь затух сам по себе. Обожженные верхушки деревьев такими и остались.
ЦитироватьИ куды ж Масленников засунул это сводку? dontknow Никаких следов ее ни вы его тетрадях, ни в радиограммах, ни в УД нет.
а зачем она должна быть в УД ? )
получили удостоверились , что погода никаким боком и стали разбирать другие версии :)
если погода никаким боком , то на кой ту сводку подшивать ? )
алиби мансей тож в УД нет )
В УД подшивают улики и доказателства если то )
А если додумыватся что Масленников ту сводку скрыл , то тогда с мозгами (c)"беда полная" :D
Зная как такие сведения передевались )
И что, на перевале была метеостанция, которая выдала тов. Масленникову точную сводку о прекрасной погоде в ночь с 1 на 2.02, после чего он переключился на ракеты и шары? :) А какую сводку могли дать Бурмантово и другие ближайшие метестанции, известно из их архивов - резкое ухудшение погодных условий, прохождение атмосферного фронта и сильное похолодание (почти на 20 градусов) в ту ночь. Это, конечно, помогло Масленникову удостовериться, что погода "никаким боком" :P
ЦитироватьС 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале... За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года (из показаний свидетеля Дряхлых М.Т., листы 40-41 УД)
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы.... Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. (из показаний свидетеля Попова В.А., лист 48 УД).
Когда я видел следы, точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес, слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович - тоже мой племянник, Цескин Константин, манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились, то была хорошая погода, а также были плохие дни. Особенно два дня был сильный ветер и снег. (из показаний свидетеля Анямова А.А., лист 230-231 УД).
Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер (из показаний свидетеля Пашина И.В., лист 49-50 УД).
Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но, по-моему, они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут всё время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800), на каменной гряде. (из показаний свидетеля Лебедева В.А., лист 313-315 УД)
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно, что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно (их показаний свидетеля Темпалова В.И., лист 309-312 УД).
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 14:52Мне бы хотелось узнать правду
Это не получится узнать. Эту правду только погибшие туристы знали.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 15:36известно из их архивов - резкое ухудшение погодных условий, прохождение атмосферного фронта и сильное похолодание (почти на 20 градусов) в ту ночь.
Сейчас на тайне тему следы и погода читаю. Там есть вариант что когда палатку на склоне ставили тепло было, потом резко похолодало поэтому следы столбики образовались.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 15:52Там есть вариант что когда палатку на склоне ставили тепло было, потом резко похолодало поэтому следы столбики образовались.
бред какой то) поди 12- 13 год )
хотя ............."умников" и в наши дни хватает :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 15:52. Там есть вариант что когда палатку на склоне ставили тепло было, потом резко похолодало
Резкое похолодание в ту ночь - это не вариант, а давно доказанный факт. Оно всеми метеостанциями Сев. Урала было зафиксировано.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 16:04Сообщения за 12-13 год.
Ну так с тех пор погода 1959 года не изменилась. :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 15:59сдуреешь те коменты читая
Я всю тему не читаю. Всю тему нет смысла читать. Начало, середину и чем всё это закончилось) Там могут не нужны посты автором темы удаляться, поэтому не понятно все с этим согласны или нет.
Цитироватьда. Из ряда показаний свидетелей мне ясно, что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно (их показаний свидетеля Темпалова В.И., лист 309-312 УД).
про погоду на перевале есть нормальные источнике ) а бегать по делу выискивая удобные слова от Темпалова и смех и грех :D
Какие могут быть у Темпалова свидетели об том что твoрилось на перевале в ту ночь :o
Там из ближаиших Самбиндаловы , которым слово не давали , и Бахтияровы за км 60 если не больше)
Бывает у Избы Ильича солнце светит, а в перевал невозможно сунутся , а бывает наоборот :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 16:04Да. Сообщения за 12-13 год.
как в воду глядела ) в те годы как раз и появились вумники, которые выдумали что так столбики появляются )
потому как было тепло а потом похолодало )
Цитироватьпро погоду на перевале есть нормальные источнике )
ЦитироватьКакие могут быть у Темпалова свидетели об том что тварилось на перевале в ту ночь :o
:D :D :D А какие у этих "нормальных источников" свидетели того, что творилось на перевале?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 16:11потому как было тепло а потом похолодало
Там еще один вариант был. Туристы температурой своих ног снег растапливали)
У Дятловцев ситуация несколько иная, их следы были оплавлены по форме ноги, то есть когда они наступали на снег, по мимо нагрузки вступала еще в действие и разница температур, и следы не только прессовались, но и "припаивались" к насту. И это нормально, учитывая, что журналисты КП ходили в ботинках, а Дятловцы босые, вот вам и разница температур: снег -20, нога человека +30.
Погода всё же не предсказуема. В прошлом году в Москве сугробы выше головы были, в этом году снега не было.
Цитироватьбыло тепло а потом похолодало )
+)
ЦитироватьПо графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) мы заметили, что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8°С, — падение на минус 23,9°С в пределах двух суток. Причем на 18,9°С в течение ночи в начале 02.02!
https://itexts.net/avtor-evgeniy-buyanov/191482-tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-evgeniy-buyanov/read/page-9.html
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 16:17Туристы температурой своих ног снег растапливали)
:) Ну, если бы температура ног была градусов 100 и выше, а туристы бы шли совсем босыми, без носков, еще можно было бы в это поверить.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 16:17когда они наступали на снег, по мимо нагрузки вступала еще в действие и разница температур, и следы не только прессовались, но и "припаивались" к насту.
да все те версии мне ведомы есть ) инетересно какой темепратуры нога должна быть , чтоб в течении несколких секунд через три носка снег расплавитъ :D
Цитироватьну допустим свалил он на доклад :)
Ага, он улетел и обещал вернуться. :) Но так и не вернулся.
ЦитироватьЦитировать4,9 днем до минус 28,8°С, — падение на минус 23,9°С в пределах двух суток. Причем на 18,9°С в течение ночи в начале 02.02!
https://itexts.net/avtor-evgeniy-buyanov/191482-tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-evgeniy-buyanov/read/page-9.html (https://itexts.net/avtor-evgeniy-buyanov/191482-tayna-gibeli-gruppy-dyatlova-evgeniy-buyanov/read/page-9.html)
книга как я понимаю 2014 год )
Как и писала Алина - мифы тех годов оправданы недостачей инфы )
но зачем эти ошибочные и дремучие сведения проталкивать сегодня ? :o
максимальная температура днем в некоторых местах в том краю достигала - 4,7
минимальная - 25 )
Это отнють не значит что на перевале были именно такие скачки :)
но игнорирующему напомню , что речь шла о понимании как образуются столбики ) а не о погоде от Буянова empathy
Который, как понимаю
про отсутствие осадков в те дни нераспостроняется mosk
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 16:42книга как я понимаю 2014 год )
Как и писала Алина - мифы тех годов оправданы недостачей инфы )
Это не миф, а архивные данные погоды за февраль 1959, которые не изменились, естественно, после 2014. И Алина тут вообще ни при чем, она говорила совсем о другом.
ЦитироватьАга, он улетел и обещал вернуться. :) Но так и не вернулся.
глупости какие) зачем ему туда возвращатся )
при том если (с)" мозги вклюить" не ему решать было вернется он или нет )
раз уж поставили в игнор , то зачем вы мне транслируете то свое единственное правельное видение )?
После новости что Масленников плохую погоду скрывал мн e с ней все окончательно ясно :D
ЦитироватьЭто отнють не значит что на перевале были именно такие скачки
Именно это и значит. Надо совсем ничего не понимать в метеорологии, чтобы доказывать, что холодной фронт протяженностью в сотни км, который прошел через север Урала (что зафиксировано всеми тамошними метеостанциями), каким-то образом миновал перевал.
Цитироватьпро отсутствие осадков в те дни нераспостроняется mosk
:D :D :D
ЦитироватьС 31 января по 1 февраля в районе горы Холат-Сахль непрерывно шел снег. Снегопады сопровождались сильным ветром, при этом температура колебалась от -10° до -32°.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 16:47И Алина тут вообще ни при чем, она говорила совсем о другом
Она говорила именно об том :) о недостачи информации в те годы ) То явно из вашего Буянова видно )
Который почему то взял максимум и минимум :)
Про осадки вопрос закрыт , их не было )
А остальные ваши "аргументы "единственной и правельной , я сто раз читала )
Несмотря что у вас есть авторская тема -ими весь форум завален )
Ислкючении для данной ветки как понимаю не будет yгробите и эту :)
точнее уже crazy
ЦитироватьПро осадки вопрос закрыт , их не было )
:D
ЦитироватьКакие могут быть у Темпалова толковой дятловедки свидетели об том что тварилось на перевале в ту ночь :o
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 16:51Именно это и значит. Надо совсем ничего не понимать в метеорологии,
не надо ) научитесь понимать empathy материяла масса ) акромя предвзятого Буянова:)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 16:51о холодной фронт протяженностью в сотни км, который прошел через север Урала (что зафиксировано всеми тамошними метеостанциями), каким-то образом миновал перевал.
в которм днем было - 5 а ночью - 30 ?facepalm
ну если вы слышали звон но не поняли о чем он ) то зачем перезванивать ) позорите сторонников природной версии да и только:)
Цитироватьднем было - 5 а ночью - 30 ?facepalm
Бинго! Неужели до вас это дошло? beer
Цитироватьматерияла масса
От ваших "свидетелей" погоды на перевале? Спасибо, наслаждайтесь ими сами. :D
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 16:53С 31 января по 1 февраля в районе горы Холат-Сахль непрерывно шел снег. Снегопады сопровождались сильным ветром, при этом температура колебалась от -10° до -32°.
facepalm
научитесь читать facepalm
ЦитироватьЭксперт отметила, что перевал Дятлова изучен «в метеорологическом отношении крайне недостаточно», а информация о районе «практически отсутствует». Именно поэтому ее выводы косвенные O0 . Итак:
ТЕМПЕРАТУРА
С 31 января по 1 февраля в районе горы Холат-Сахль непрерывно шел снег. Снегопады сопровождались сильным ветром, при этом температура колебалась от -10° до -32°. Обратите внимание, что температура рассчитана не только по часам и по местам нахождения туристов
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
позор какой то такими ссылками кидатся )
Хотя уже потому что пишет: , человеку мыслящему должно быть понятно :
С 31 января по 1 февраля в районе горы Холат-Сахль непрерывно шел снег)что бред бред бредовый )
откуда то могет быть известно facepalm
Цитироватьпро отсутствие осадков в те дни
Их "отсутствие в те дни" особенно наглядно видно на последних снимках группы. Как и отсутствие ветра.
(https://ic.pics.livejournal.com/chronograph/16022037/1919133/1919133_original.jpg)
Не надоело позориться еще? facepalm
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 17:10Их "отсутствие в те дни" особенно наглядно видно на последних снимках группы. Как и отсутствие ветра.
(https://ic.pics.livejournal.com/chronograph/16022037/1919133/1919133_original.jpg)
никто кроме вас не видет тут ни силного ветра ни снегопада :)
ЦитироватьНе надоело позориться еще? facepalm
ю как вы опзорились с сылкой из Комсмолки выше, так еще никто не опозорился :)
но продолжайте дальше ) с благодаря вам природников на форуме совсем не останется :)
Цитироватьоткуда то могет быть известно
ЦитироватьМикроклиматическая экспертиза района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года проводилась в Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге. Здешние специалисты применяют методику вычисления погодных условий по данным нескольких метеостанций. В нашем случае эксперт Галина Пигольцина определяла детальную микроклиматическую оценку перевала Дятлова, опираясь на показания января-февраля 1959 года ближайших станций Ивделя, Бурмантово, Вижая, а также Таганая (высокогорная точка в 600 км южнее Холат-Сахля), Полюдова Камня (западное предгорье Урала)
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
Цитироватькак вы опзорились с сылкой из Комсмолки выше, так еще никто не опозорился :)
Ну, когда "толковая дятловедка" снова села в лужу - осталось только огрызаться, как она всегда делает. Погода у Буянова не та, у Темпалова не та, у манси не та, у вижайцев не та, у Комсомолки не та, на фотке не та... В общем, это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд! :D
Цитироватьблагодаря вам природников на форуме совсем не останется
Главное, чтобы дятловеды остались, особенно "толковые" - скучно без них... :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 17:20Ну, когда "толковая дятловедка" снова села в лужу - осталось только огрызаться, как она всегда делает. Погода у Буянова не та, у Темпалова не та, у манси не та, у вижайцев не та, у Комсомолки не та, на фотке не та... В общем, это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд! :D
опять по излюбленному ? :) рассказать народу какая я ничего не понимающая :)
хотя в той луже е сами по уши) 1.У Темпалова не могло быт свидетелей какая погода была на перевале
2, У Буянова сведения не точные )
3. И когда была прокурорская проверка сами признают:
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 17:09Эксперт отметила, что перевал Дятлова изучен «в метеорологическом отношении
крайне недостаточно»,
а информация о районе «практически отсутствует». Именно поэтому ее выводы косвенные
и вот у вас все такие аргументы ?
думаю и сей вопрос закрыт :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 17:15Микроклиматическая экспертиза района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года проводилась в Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге. Здешние специалисты применяют методику вычисления погодных условий по данным нескольких метеостанций. В нашем случае эксперт Галина Пигольцина определяла детальную микроклиматическую оценку перевала Дятлова, опираясь на показания января-февраля 1959 года ближайших станций Ивделя, Бурмантово, Вижая, а также Таганая (высокогорная точка в 600 км южнее Холат-Сахля), Полюдова Камня (западное предгорье Урала)
нет ну пипец ) так по чему вы пропускатетe :
Микроклиматическая экспертиза района горы Холат-Сяхль за январь-февраль 1959 года проводилась в Главной геофизической обсерватории имени Воейкова в Санкт-Петербурге. Здешние специалисты применяют методику вычисления погодных условий по данным нескольких метеостанций. В нашем случае эксперт Галина Пигольцина определяла детальную микроклиматическую оценку перевала Дятлова, опираясь на показания января-февраля 1959 года ближайших станций Ивделя, Бурмантово, Вижая, а также Таганая (высокогорная точка в 600 км южнее Холат-Сахля), Полюдова Камня (западное предгорье Урала).
Эксперт отметила, что перевал Дятлова
изучен «в метеорологическом отношении крайне недостаточно»,
а информация о районе «практически отсутствует». Именно поэтому ее выводы косвенные. Итак:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
вам неудобное ? ) Это уже заведамое и наглое вранье такое вырывать из контекста:)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 17:20Главное, чтобы дятловеды остались, особенно "толковые" - скучно без них.
ну уж с вами не соскучишся точно :D
Маселнников знал что плохая погода была но скрывал facepalm
потому что его бы за то наказали :o за плохую погоду :D
А Дятлов грезил в дневниках как на холодном склоне померзнуть :o
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 16:17Там
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Tебя когда разбнят пойди спроси знают ли горе исследовательницы , когда УПК менялся :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 14:57Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу (с)... :D
у правды нет прилагательных, она как свежесть или есть или нет
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 16:02Резкое похолодание в ту ночь - это не вариант, а давно доказанный факт. Оно всеми метеостанциями Сев. Урала было зафиксировано.
а кого было и ского стало? Цифры не лгут..
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:31у правды нет прилагательных, она как свежесть или есть или нет
вот именно ) и потому правда одна ) никакой правды мы не узнаем :)
В уголовном деле лишь несколько свидетельских показаний, из которых ведомо, что например лесник Ремпель из Вижая предупреждал Игоря Дятлова о сильных ветрах в горах зимой. А свидетель Попов рассказывал, что в первых числах февраля погода была жутко ветреная. Вот только предупреждения лесника вряд ли можно считать официальным подтверждением, а Попов, судя по документу, общался со следователем 6 февраля, что никак не вяжется с началом уголовного дела, возбужденного 26 февраля.
https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
Не пойму. Почему по мнению Васреговых показания Попова с чем то не вяжутся? Тут всё вяжется. Он давал показания 6-го по какому то другому делу. Его показания по другому делу ни о чем были. После гибели группы его показания приобщили к этому, тут они нужнее были.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:34а кого было и ского стало? Цифры не лгут..
лгут те, кто цифры пишут :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:26Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Tебя когда разбнят пойди спроси занют ли горе исследователь вот все ницы , когда УПК менялся :)
я вот тоже все хочу узнать... Но не специалист и поэтому могу только через инет, но все же время глубоко советское, понятно, что за убийство даже случайное могли и вышку дать.. А за износ?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:26Tебя когда разбнят пойди спроси
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 17:10наглядно видно на последних снимках группы. Как и отсутствие ветра.
Что они в снегу ищут? Зачем такую глубокую яму копают?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:35вот именно ) и потому правда одна ) никакой правды мы не узнаем :)
ну почему же... Время всегда самое важное оставляет на поверхности и поэтому и существует эта поговорка. Все тайное становится явным. Я поддерживаю вас в том, что нет необходимости погружаться в чужое безумие да ещё в течении 59 лет... Или уже больше? Желание целой группы лиц и правительства и университета и отдела молодёжи родственник ков представить трагедию хуть чем, только не тем чем она является. И как же мне по человечески жаль честных порядочных следователем, которым сразу все было ясно и которые именно из простых человеческих побуждений решили дело это прекратить и списать все на погоду, , но которых опоросэчили, лишь бы правда выглядела более презентабельнее, перестав быть правдой
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 18:36Он давал показания 6-го по какому то другому делу. Его показания по другому делу не о чем были. После гибели группы его показания приобщили к этому, тут они нужнее были.
я до такого была додумавшись в году 2019) но счас уже сама не верю )
по тексту протокола мне больше верится что он мартовский dontknow
При том это один из немногих допросов в деле на бланке от МВД )
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:04Именно поэтому ее выводы косвенные.
Ну, конечно, куда ей до вас с вашим "прямыми" выводами - ветра не было, осадков не было, да и вообще никакой погоды там не было. :)
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:36я вот тоже все хочу узнать... Но не специалист и поэтому могу только через инет, но все же время глубоко советское, понятно, что за убийство даже случайное могли и вышку дать.. А за износ?
надо смотреть ) Но какая разница раз в итоге убиты ? но не изнасилованы ? dontknow dontknow
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 18:42Зачем такую глубокую яму копают?
Для палатки.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 18:42Что они в снегу ищут? Зачем такую глубокую яму копают?
пол метра ) как положено :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:36лгут те, кто цифры пишут :)
Одни только "толковые дятловедки" не лгут. :D
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:43из простых человеческих побуждений решили дело это прекратить и списать все на погоду, ,
ну вот что является фактом то это то , что не списали на погоду :) погода была как всегда в январе :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:46надо смотреть ) Но какая разница раз в итоге убиты ? но не изнасилованы ? dontknow dontknow
попытка? Причина конфликта в? Даже скйчас на этом форуме с темы износа или вернее этой попытки съехали. Ну я молчу, мне что больше все надо, однако. Только на этой молодой девушке были и верхние штаны рваные и нижние с прорехой , а на других нет.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:00рассказать народу какая я ничего не понимающая :)
Вы сами про себя всё рассказали. Мне и добавить нечего.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:43честных порядочных следователем, которым сразу все было ясно и которые именно из простых человеческих побуждений решили дело это прекратить
ну не знаю ) следователь не в праве решать кого наказывать а кого нет :)
Гора Холат-Сяхль это далеко от перевала?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:49ну вот что является фактом то это то , что не списали на погоду :) погода была как всегда в январе :)
ну почему, же окончательное постановление, не справились с ирииодными т. Е. Погодными обстоятельствами.. Там такая формулировка, которая исключает человеческий фактор, как самих туристов так манси, и других двкногиз, четвероногиз тоже мимо.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:50попытка? Причина конфликта в? Даже скйчас на этом форуме с темы износа или вернее этой попытки съехали. Ну я молчу, мне что больше все надо, однако. Только на этой молодой девушке были и верхние штаны рваные и нижние с прорехой , а на других нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:51ну не знаю ) следователь не в праве решать кого наказывать а кого нет :)
так он и не наказывал... Он докладывал,
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 18:51Гора Холат-Сяхль это далеко от перевала?
есть здесь карта, вроде в обратном направлении должны были пройти.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:09Маселнников знал что плохая погода была но скрывал facepalm
потому что его бы за то наказали :o за плохую погоду :D
Нет, он ясную и безветренную погоду скрывал - по вашей версии. :) Об этой сводке - ни слуху, ни духу. Утаил от следствия важнейший документ и ни разу не упомянул его ни на первом допросе, ни на втором.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 18:46Для палатки.
Есть ведь фото с палаткой на склоне, когда её в сторону убрали. Там нет такой глубокой ямы.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:49погода была как всегда в январе :)
facepalm Вообще-то всё в феврале случилось, но толковой дятловедке даже это неведомо. Зря она весь январь с термометром там простояла.... :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 18:53Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
для установления вот такой форум и существует, если только мы будем дальше чуть более объективы. И главное всегда это цифры, вот палатка на 12 человек, а в похоже меньше. Что с остальными. Есть какой то турист, который шешел и не дошёл.. О нем тоже здесь не все сказано, как то мельком ну вернулся он в пункт откуда двинулись, а затем зачем то и не понятно когда и сколько времени провел в неназванной деревне. Даты, цифры на стол.. Время ухода, когда себя сам обнаружил, он что вернулся в пункт из деревни и такой в я ничего не знаю и вообще я там в какой то деревни был но теперь туда и дорогу не найду?
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:50Только на этой молодой девушке были и верхние штаны рваные
Верх могли порвать когда из ручья труп вытаскивали.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 18:55Нет, он ясную и безветренную погоду скрывал - по вашей версии. :) Об этой сводке - ни слуху, ни духу. Утаил от следствия важнейший документ и ни разу не упомянул его ни на первом допросе, ни на втором.
ха, ну раз погода ясная, никакой снег палатку не заваливал, то по какой причине они что тайком её снизу покидали... Что бы те кто за ней с кедра наблюдал не видели, чтоб никто не увидел как из платки люди выходят.... Есть какая то другая причина ищрещатьее снизу м вылезти, а ведь именно по вашей версии они так её и покиеули
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:59Даты, цифры на стол..Время ухода, когда себя сам обнаружил,
А вы сами не пробовали поискать? Или все обязаны снабжать вас информацией по первому требованию?
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:02ха, ну раз погода ясная,
Это у только у толковых дятловедок ясная, а вообще - ни фига.
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/155035/76/1550357635_0:0:1200:771_1920x1234_80_0_0_4cb1451bdd40f560f7d4f93b35d643f7.jpg)
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 18:59Есть какой то турист, который шешел и не дошёл..
Юдин на перевал вернулся и разборки устроил?
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 18:50Вы сами про себя всё рассказали. Мне и добавить нечего.
гипотетический допустим)
так если я сама всем рассказала , что я ничего не понищая, то зачем же вы неделю про то оффтопите нон стоп ?)
Аргументация вашей версии заключается в том, что я ничего не понимаю? ? :)
Чего вы так стараетесь людям глаза на меня открыть- непонятно ни разу )
И мне конечно с высокой колокольни и другие ту вашу писанину давно в серзез н воспринимают )
детский сад :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 19:02Верх могли порвать когда из ручья труп вытаскивали.
а у других...
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:03Это у только у толковых дятловедок ясная
facepalm
за вас мож внук строчит ? )
а то прям жалобно уже от такой безисходности empathy
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 19:07Юдин на перевал вернулся и разборки устроил?
вот о нем бы поподробнее, ведь в походе велись дневники, как и с кем он был более близок, кто то к нему ревновал... И прежде чем делать выводы и предположения... Цифры огласите пожалуйста, когда вернулся откуда,.... Кто подтвердил или нет, и что это он один в такую погоду спокойнее ко куда надо дошёл, а остальные такие беспомощный даже тепло одетые погибли, что то тут вообще ничто ни с чем не бьетсч
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 18:36Он давал показания 6-го по какому то другому делу.
Скорее всего, просто февраль с мартом перепутали, так в начале месяца часто бывает. По контексту - вряд ли он мог говорить 6.02 про "первые числа февраля".
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:02А вы сами не пробовали поискать? Или все обязаны снабжать вас информацией по первому требованию?
ага, вы же продвинутые и все все знаете, а вдруг мы здесь такие неофилы возьмём и все напутаем...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Бинго, погода была ясная, принцесса была прекрасная. Значит все версии с завалом снега палатки мимо, со снежной лавиной миимо, ушли и не могли сквозь метель обратной дороги найти мимо, что остаётся то.... Да... Манси с ракетой как не крути но....
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:18Манси с ракетой как не крути
Да куды ж без них. :) Шпионов еще забыли.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:16Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
невинно забаненная это кто такая? Почему не знаю...
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:12- вряд ли он мог говорить 6.02 про "первые числа февраля".
а давайте поищем кто это озвучил ? empathy
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:20Да куды ж без них. :) Шпионов еще забыли.
Вооот, но неужели они в ясную погоду на палатку накинулись... Не опытные что ли...
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:21невинно забаненная это кто такая? Почему не знаю...
Не знаете - и не надо. :) Ее на перевале тогда не было.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 19:22а давайте поищем кто это озвучил ? empathy
а давайте и цифры, цифры на стол, кто когда и ского
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:08а у других...
Вероятно мужские штаны из более прочного материала шили.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:22но неужели они в ясную погоду на палатку накинулись... Не опытные что ли...
Ну, какая была, в такую и накинулись, а куды же деваться. У них время поджимало - на самолет опаздывали.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 19:22а давайте поищем кто это озвучил ? empathy
Кто же как не я. В 2013 году еще. :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:16Это у вас безысходность, раз вы начали попугайничать вслед за "невинно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:16Каждый день прошибаете все новое дно..
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:26Кто же как не я. В 2013 году еще. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:15га, вы же продвинутые и все все знаете, а вдруг мы здесь такие неофилы возьмём и все напутаем...
А мы укажем на ошибки, если таковые будут. Так что дерзайте! :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:29А мы укажем на ошибки,
в голос :D :D :D сделали вечер :) вернусь почитаю )
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 19:29нет ) не вы в 2013 https://criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif
Я и в 2013. Но другой форум уж не буду цитировать. Хватит с вас и этого.
https://criminal.ist/index.php?topic=216.msg321618#msg321618
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:23Не знаете - и не надо. :) Ее на перевале тогда не было.
на перевале не было, а в жизни уже была.... Так нас тут тогда тоже ну наверное всех не было, за это уже банят? Вот это тема, сюда без адвоката ни нагой ни лыжней, хотела же съехать... Но ваши откровения не дадут уйти... То две отдельные палатки это тяжело, а по факту сшитая из двух в наличии, то погода.... Но это же центральная ось в течении всего времени... А погода то ясная, тут и к руководителю вопросов нет, ну отдохнули чуть дольше ну и хорошо ая погода давайте пройдём ещё пару ил тройку километров... Однако через 1.5 остановились. Послушайте.. Ну просто осознай е если не поднялся ветер неиэ началась метель, то почему остановились..... Да ещё и палатку не обогревпли, не собирались быть здесь долго, перекусить и двигать дальше... Ну должна же быть простая ясная логики по основным моментам.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 19:24Вероятно мужские штаны из более прочного материала шили.
не не прокатывает, у других женщин нет рвпневх штанов и верхние все одинаковые
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:24Ну, какая была, в такую и накинулись, а куды же деваться. У них время поджимало - на самолет опаздывали.
Вы все уже и за шпионов решили, знакомы ваши?
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:26Кто же как не я. В 2013 году еще. :)
хм, однако вот так выглядит правда, запомнить надо, спасибо
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:37Вы все уже и за шпионов решили, знакомы ваши?
Я версию с ними озвучиваю - за что купил, за то и продаю.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:44Я версию с ними озвучиваю - за что купил, за то и продаю.
за что купили? Цифры на стол hi
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:44Цифры на стол hi
Коммерческая тайна, сорри. :)
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:37у других женщин нет рвпневх штанов и верхние все одинаковые
Одна на склоне была, полностью замороженная. Другая в ручье с водой, тело уже разлагаться начало. Которая в ручье, её за одежду вынимать будут, верхний пояс штанов самое удобное место чтобы тело вынимать.
Бывший парень Зины в каком месте погиб?
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 19:02Верх могли порвать когда из ручья труп вытаскивали.
их ещё щупами искали, и не только кусок ткани оторвался, но и с мясом простите
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 20:06Бывший парень Зины в каком месте погиб?
У костра.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 20:23У костра.
Можно предположить она могла услышать что его раздеть хотят, или увидела как его раздевают. Могла психануть и к палатке за вещами рвануть чтобы его не трогали.
Формально получается что есть организованная группа Золотарева. Они яму роют, вещами утепляются. Есть все остальные. Какая то разрозненная группа, без общей цели. Которая для выживания ничего не делает. Еще почему то две девушки не вместе. Больше никто никого не раздевал, раздели только двоих. Для меня это странные моменты.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 20:44Которые для выживания ничего не делают.
Там кругом безнадёга полная - костер, у которого умирают от замерзания, настил, на котором никто не сидит, срезанные с трупов вещи, которыми никто не воспользовался, предполагаемые гонцы к палатке, которые до нее не доходят, итд итп. В общем, всё очень печально.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 20:50Там кругом безнадёга полная - костер, у котого умирают от замерзания, настил, на котором никто не сидит, срезанные с трупов вещи, которыми никто не воспользовался, предполагаемые гонцы к палатке, которые до нее не доходят, итд итп. В общем, всё очень печально.
а как поняли, что то был настил, чтобы сидеть? Такие настилы применяются в практике туризма? Там вещи на 4 кучки по углам были разложены? Зачем нужен настил? Он в стороне от костра? Зачем на него тратить время и силы?
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:36Я и в 2013. Но другой форум уж не буду цитировать. Хватит с вас и этого.
https://criminal.ist/index.php?topic=216.msg321618#msg321618
ну и ? ничего про то что про первые числа февраля Попов так бы не говорил , вы тут не написали empathy
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 20:50срезанные с трупов вещи, которыми никто не воспользовался
Одну девушку всё же утепляют этими вещами. На вторую получается всем по фигу.
Цитата: Баридетектив от 03.04.2025, 19:37не не прокатывает, у других женщин нет рвпневх штанов и верхние все одинаковые
у каких других ) я уже запуталась :)
Я не понимаю смысла настила. Сидеть, когда надо шевелиться, костёр поддерживать, хворост таскать. У костра можно было бы нагребсти типо стеночки вокруг или ямку выкопать, а его зажечь внутри. Теплей так будет возле огня. И по очереди ходить за ветками.
Одежда на кучки на настиле, почему так. В общую кучу набросали, сели вместе, тесно прижавшись. Тоже бы замёрзли, конечно. Но тесной группкой. Тогда понятное дело, дружный коллектив.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:42Успокойтесь уже с этой перепиской. Про ваши жалобы сама же "невинно забаненная" писала. Тоже мне - тайна века
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 19:42если бы вы меня не начали обвинять в ее бане, который сами же и устроили.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:04Одну девушку всё же утепляют этими вещами. На вторую получается всем по фигу.
я конечно м.б. крамольную мысль скажу, но совецкое время, не совецкое время, а различные социальные слои имели место всегда в той или иной степени.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 19:53Одна на склоне была, полностью замороженная. Другая в ручье с водой, тело уже разлагаться начало. Которая в ручье, её за одежду вынимать будут, верхний пояс штанов самое удобное место чтобы тело вынимать.
вот нашли бином Нютона ) ну порваны и порваны :) в ручье порваны на склоне растегнуты вроде ) но что с того ?)
изнасилования никто не птметил )
а если бы хотели его скрыть, то и про порваные штаны скрыли бы :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 20:06Бывший парень Зины в каком месте погиб?
у костра :(
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 20:32Можно предположить она могла услышать что его раздеть хотят, или увидела как его раздевают. Могла психануть и к палатке за вещами рвануть чтобы его не трогали.
кто ? :o
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 20:44Формально получается что есть организованная группа Золотарева. Они яму роют, вещами утепляются
Это по какой версии у тебя так получается ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 03.04.2025, 21:06Я не понимаю смысла настила. Сидеть, когда надо шевелиться, костёр поддерживать,
так где костер а где настил ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:15так где костер а где настил ? :)
так вот! Они не рядом. Каждый сам по себе, получается? Зачем городить настил, а костёр на сколько удалён от него, я не помню? Ерунда какая-то
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 20:50Там кругом безнадёга полная
Получается эта безнадега рукотворная была. Сами до этого всё довели. Тут не видно организованного дружного коллектива. Его тут просто нет. Есть какая то организованная четверка. Остальные все сами по себе. Никто никому не помогает. Всем как бы по фигу друг на друга.
Цитата: Brigante Giuliano от 03.04.2025, 21:06Одежда на кучки на настиле, почему так
ну прям кучек там не было :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:13Это по какой версии у тебя так получается ? :)
Так как я не знаю как кого зовут и кто где был. У меня свое разделение. Чтобы лишней инфой голову не засорять. Четверка Золотарева в яме. Неорганизованная четверка на поверхности. Отдельно Дятлов под березкой. Он сам по себе, в группу на поверхности не входит.
Цитата: Brigante Giuliano от 03.04.2025, 21:17так вот! Они не рядом. Каждый сам по себе, получается? Зачем городить настил, а костёр на сколько удалён от него, я не помню? Ерунда какая-то
ну допустим одни спутились там где костер, другие туда , где настил :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:20ну прям кучек там не было :)
значит, я не правильно поняла. Читала, что определили, что настил был на 4-х человек. Вот мне и стало любопытно, как определили по площади на душу населения или по намеченным сидячим местам
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:17Есть какая то организованная четверка.
которых Колеватов организовано переломал а сам рядом лег ? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 03.04.2025, 21:20Зинаида
я же виделилa о чем спрашиваю :) кто раздеть хотел ? :o
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:21Так как я не знаю как кого зовут и кто где был. У меня свое разделение. Чтобы лишней инфой голову не засорять. Четверка Золотарева в яме. Неорганизованная четверка на поверхности. Отдельно Дятлов под березкой. Он сам по себе, в группу на поверхности не входит.
а Зина с Рустемом выходит ?
он условно там же где и Дятлов )
и какая разница кто где если неясно почему рванули из палатки ? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:24я же виделилa о чем спрашиваю :) кто раздеть хотел ? :o
боевые товарищи по несчастью
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 21:23Конечно, вы. Я с ней вел диалог предельно корректно, терпеливо пытался всё объяснить,
facepalm
так терпеливо обьясняли , что были обозваны ею тем кем обозваны )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:26Зина с Рустемом выходит ?
Кто не яме те сами по себе. Я не могу из них организованную группу сделать, не получает их организовать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:21ну допустим одни спутились там где костер, другие туда , где настил
Тут не известно кто костер разводил. Не факт что это двое под кедром его разводили.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 21:41О чем я очень тогда сожалел, и вам это тоже известно прекрасно.
вам и Неврюя жалко было ) а доводили его точно так же как блондинку )
так что заканчивайте с крокодилъими слезами )
ваш паспортный возраст вообще никому не нтерсен , но ведете себя как и было вам ею написано )
Вы правы все ходы записаны во всех темах )
по ним явно видно что вам нечем на форуме занятся кроме того чем занимаетесь здесь пытаясь меня вывести , чтоб очередной раз поплакатся :)
Кормить вас я болше не собираюсь ) так что смиритесь ) этот вопрос тоже закрыт :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:24кто раздеть хотел ?
Предполагаю что это идея Золотарева была. Он мог трупы раздеть. Считаю что другие не смогли бы это сделать.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:48доводили его точно так же как блондинку )
Вот для желающих - как я ее "доводил". https://criminal.ist/index.php?topic=125.msg518765#msg518765
Чтобы ваше вранье стало уже всем очевидным.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:46Тут не известно кто костер разводил. Не факт что это двое под кедром его разводили.
ну не факт ) мож Дятлов разводил ) те двое померли их там оставили и двинулись на склон ) вот я только не понимаю зачем мы все то разбираем ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:26если неясно почему рванули из палатки ?
Сначала первая партия ушла так как не захотели попу морозить. Потом другие уходить начали. Дятлов последний ушел, психанул и палатку порезал.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:49Предполагаю что это идея Золотарева была. Он мог трупы раздеть. Считаю что другие не смогли бы это сделать.
ну допустим раздел ) трупы ) и ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:50вот я только не понимаю зачем мы все то разбираем ?
Мы не разбираем. Мы разрушаем узаконенную мат часть)))
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:51ну допустим раздел ) трупы ) и ?
Ушли к себе в нору и их там потом снегом завалило.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 21:50Вот для желающих - как я ее "доводил". https://criminal.ist/index.php?topic=125.msg518765#msg518765
Чтобы ваше вранье стало уже всем очевидным.
ну и открываем ссылку ) это Блондинка про меня пишет ? facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
это я тот дяденька который прибежал ? :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 21:50Вот для желающих - как я ее "доводил".
Чтобы вы с Азой ругаться перестали. Давайте все дружно попросим чтобы её разбанили.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 21:54 Прибежали токсично рассказать, что я там чего-то не доработала,
Самое смешное, что вы тогда ей больше меня писали, что она недоработала и дала неточный ответ. В чем все желающие тоже могут убедиться. Но "доводил", конечно же, я. :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:51Сначала первая партия ушла так как не захотели попу морозить. Потом другие уходить начали. Дятлов последний ушел, психанул и палатку порезал.
ну и куда они ушли без лыж так одетыми коль не хотели морозится :o
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:57Чтобы вы с Азой ругаться перестали. Давайте все дружно попросим чтобы её разбанили.
Я двумя руками за. Мне с Блондинкой интересно было, несмотря на некоторые ее не очень приятные черты характера. :)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:52Мы не разбираем. Мы разрушаем узаконенную мат часть)))
ну разрушишь ты ту мат часть ) хотя получается не очень ) ну допустим ) и что ты с тем будешь делать ) кто ребра переломал ) почему последним ушедший Дятлов оказался там где Зина и Рустем )
и почему уходили раздетыми )
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:53Ушли к себе в нору
ну и какой в том смысл ) взяли две тряпки и оставив костер в какую то нору ушли, которую наверное голыми руками выкопали , насидевшись на настиле ? :o
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:53и их там потом снегом завалило.
спросила бы я тебя почему они от удушья не умерли , особенно Колеватов у которог ни одной травмы ) но ..........
раз уж снегом завалило , то без меня :D
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 22:01ну разрушишь ты ту мат часть ) хотя получается не очень ) ну допустим ) и что ты с тем будешь делать ) кто ребра переломал ) почему последним ушедший Дятлов оказался там где Зина и Рустем )
и почему уходили раздетыми )
Согласна.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 21:59Я двумя руками за. Мне с Блондинкой интересно было, несмотря на некоторые ее не очень приятные черты характера. :)
Medgaz и azazella177 06, очень вас обоих прошу - перестаньте друг друга провоцировать - поворотитесь к теме лицом - не означает что надо тыльными частями друг друга на прочность проверять. Блондинку забанила я - оба раза, по своим модераторским соображениям, и разбанивать ее я не стану. Жалобы жалобами - но есть и другие причины. Если вы оба думаете что на это модераторов можно спровоцировать - то вы оба плохо знаете нас.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 22:09Medgaz и azazella177 06, очень вас обоих прошу
я вас услышала :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 22:09Medgaz и azazella177 06, очень вас обоих прошу - перестаньте друг друга провоцировать
Да, извините за оффтоп - на этом всё. :)
Цитата: Comrade от 03.04.2025, 22:05Согласна.
дабы разрушать нужно чего то предлогать ) а предложть можно только инсцнировку :D
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 21:59Я двумя руками за. Мне с Блондинкой интересно было, несмотря на некоторые ее не очень приятные черты характера. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 22:18дабы разрушать нужно чего то предлогать ) а предложть можно только инсцнировку :D
Не только :D смысл биться в приоритетности той или иной версии? Наверное, каждый в этой теме, выбрал для себя ту версию, которая для него ближе, которая объясняет или почти объясняет трагедию на перевале. Интерес к трагедии не утихает с годами... и это здорово. В этом году, летом, на перевале были уже наши дети, которым от тридцати и выше... традиции сохраняются. Дух ГД живет.
Цитата: Brigante Giuliano от 03.04.2025, 22:28квеста интереснейшая была про дев и масло,
Ну да, у нее интересно мозги устроены, соображает она неплохо, и квесты нестандартные были. :) Жаль, что держать себя в руках не умееет и эмоциями управлять. Хотя кто из нас без греха...
Цитата: Comrade от 03.04.2025, 22:29Не только :D смысл биться в приоритетности той или иной версии?
;D золотые слова) о чем я и писала ) да и не было в данной ветке такой идеи рассказывать какая у кого версия доказывать ее правдивость и состоятельность beer
Цитата: Comrade от 03.04.2025, 22:29? Наверное, каждый в этой теме, выбрал для себя ту версию, которая для него ближе, которая объясняет или почти объясняет трагедию на перевале.
+)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:52Мы разрушаем узаконенную мат часть)))
Тут такое дело - если разрушить немногие точки опоры, то более-менее вменяемые версии построить будет невозможно. Останутся только фантазии на тему - хотя их и сейчас полно.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:51Сначала первая партия ушла так как не захотели попу морозить. Потом другие уходить начали. Дятлов последний ушел, психанул и палатку порезал.
Не знаю, Дятлов психанул или кто-то другой - но версия, что у кого-то случился нервный срыв, вполне рабочая. Хотя и не дает ответа на все вопросы.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 21:51Сначала первая партия ушла так как не захотели попу морозить.
Куда ушла то? Где там было теплее без палатки?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 31.03.2025, 05:17решили фактов придерживаться... Версия одна, подрались че то, скорее всего из за женщин.. Это было опытным следокам понятно сразу, но... Не чернить же светлый образ советской молодёжи... Дело прмкрыли... А тут как давай копать и откопали и манси и инопланетян и беглых зеков, шпионов иностранцев, шпионов марсианин, вообщем кого изволите...
Особенно, наверное, Дубинину не могли поделить.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 16:46Я не об этом. Почему версия в каком то отдельном разделе находится? От кого этот раздел закрыт? Его видно, даже писать там можно. В чем его закрытость?
Его не видно не зарегистрированным читателям.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 22:01почему уходили раздетыми
Дятлов психовал одежду не давал. Поэтому все так ушли.
Во всех версия косяки и нестыковки есть. Просто почему то принято считать что палатку порвали и все дружно убежали не понятно от чего. Потому что просто удобно так считать. При завале (лавине, доске, снегом засыпало) это вроде как походит. Но в остальных версия можно было фантазию включить, у всех этот побег из палатки под копирку сделан.
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 23:05Его не видно не зарегистрированным читателям.
Стесняется свою версию всем показывать?)
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 18:36, а Попов, судя по документу, общался со следователем 6 февраля, что никак не вяжется с началом уголовного дела,
таки подожди ) У тебя ещё записка Темпалова впереди :D :D :D
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 23:06Дятлов психовал одежду не давал
да ну тебя :D beer
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 02:36Не пойму. Следак отдал пленки из фотоаппаратов поисковикам чтобы они пленки проявили и фотки напечатали? Это какое то странное решение.
Цитата: Женя77 от 31.03.2025, 13:29Они в любом случае посторонние. Они могли пленки засветить, могли увидеть на пленках то что видеть не должны были. Решение отдать проявлять кому попало, это очень странное решение.
Вопреки обычной практике той эпохи, власти стремились придать делу максимальный резонанс. Странный поступок Иванова- лишь один из примеров, подтверждающих это.
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 23:12Вопреки обычной практике той эпохи, власти стремились придать делу максимальный резонанс. Странный поступок Иванова- лишь один из примеров, подтверждающих это.
поступок Иванова как раз работает против создания резонанса :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 22:45Хотя и не дает ответа на все вопросы.
Ответы на все вопросы тут не реально получить. Не возможно от начала до конца всё идеально придумать. Тут можно отдельными кусками сделать, разбив на автономные подгруппы. Если целая идеальная версия по всей группе не получается. Значит всё таки группы раздельные были. У версий множество вариантов развития событий. Практически все на одном зациклись. У всех все вместе выбегают и двое под кедром костер разжигают. Если предположить что они подошли уже к кем то зажжённому костру или который почти погас, события уже по другому развиваться могут.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 23:06Дятлов психовал одежду не давал. Поэтому все так ушли.
А Вы думаете они там в этой палатке прям вот сильно разделись?
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 23:25Если целая идеальная версия по всей группе не получается. Значит всё таки группы раздельные были. У версий множество вариантов развития событий.
Вы правы. Проблема в том, что вариантов может быть так много (в том числе самых неожиданных), что просчитать все возможные сценарии - кто куда и в какой последовательности уходил-приходил - просто невозможно. Я бы никогда за такое не взялся. :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 22:38если разрушить немногие точки опоры
Тут точки опоры по факту все придуманы. На самом деле никаких точек нет, расследование ничего не установило.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 23:30что просчитать все возможные сценарии - кто куда и в какой последовательности уходил-приходил - просто невозможно.
Просчитывая разные варианты можно остановиться на каком нибудь самом логичном, самом объяснимом. Остальные отбросить. В принципе так и создаются версии для отработки.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 22:48Где там было теплее без палатки?
Я не турист. Но думаю в лесу у костра теплее чем на горе без печки.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 23:29А Вы думаете они там в этой палатке прям вот сильно разделись?
Ну как сильно - не до трусов же. Я в палатке зимой не ночевал, но знающие люди говорят, что не спят там в верхней одежде, а накрываются ее поверх спальников (одеял в данном случае), вроде так теплее.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 23:34Просчитывая разные варианты можно остановиться на какой нибудь самом логичном, самом объяснимом. О
Я пока такого не встречал. Всегда найдется что-то необъяснимое и поперек любой версии. Я, например, ковбойку Тибо у костра никак логически не могу объяснить.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 23:25Тут можно отдельными кусками сделать,
ну так сделай )
но чтоб те куски хотябы как то логически перекликались )
а то у тебя кусок :
-не хотели мерзнуть - но в лес голыми ушли)
или
- хотели сойти с маршрута и вернутся домой - писчевание взяли а лыжи оставили :D
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 23:31Тут точки опоры по факту все придуманы. На самом деле никаких точек нет, расследование ничего не установило.
ну так чего ты хочешь от следака ?)
если неясно почему ушли , то какая разница следаку , вместе или групами :)
Цитата: Enny от 03.04.2025, 23:29А Вы думаете они там в этой палатке прям вот сильно разделись?
верхнюю одежду снимали ) ну обувь конечно :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 23:35Ну как сильно - не до трусов же. Я в палатке зимой не ночевал, но знающие люди говорят, что не спят там в верхней одежде, а накрываются ее поверх спальников (одеял в данном случае), вроде так теплее.
Ну максимум куртки сняли - и то маловероятно. Экстремальная же ночевка на склоне была. Без печки. Откуда тепло брать? Улеглись как огурчики в банке - крайних меняли наверное периодически - так для выживания логичнее. У меня если что версии нет вообще.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 23:36Я пока такого не встречал. Всегда найдется что-то необъяснимое и поперек любой версии. Я, например, ковбойку Тибо у костра никак логически не могу объяснить.
он её до аварии снял, а кто-то впопыхах прихватил
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 23:44верхнюю одежду снимали ) ну обувь конечно :)
лыжи отстегнули - это понятно - а валенки зачем снимать в холоде?
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 23:34можно остановиться на какой нибудь самом логичном, самом объяснимом
Ну вот нет логичных и объяснимых.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 23:46Ну максимум куртки сняли
Ну так они по факту только куртки и сняли. За исключением тех, кого в верхней одежде нашли. А кто в кальсонах - с тех уже мертвых брюки срезали.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 23:48Ну вот нет логичных и объяснимых.
Вот чтобы от и до - действительно нет. Фрагментарно - можно варианты набросать более-менее реалистичные.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 23:47а валенки зачем снимать в холоде?
А валенок на всех там и не хватало. Кто-то мог и при вылезании из палатки валенки потерять, или переобуться не успел, иначе откуда бы взялся единственный валенок Слободина.
Цитата: Enny от 03.04.2025, 23:47лыжи отстегнули - это понятно - а валенки зачем снимать в холоде?
вы явно не спали в холоде ) вообще то надо по максимуму раздется и все на себя накинуть, чтоб тепло от тела распостронялось под тем покрывалом а не изолировано было валенками или луртками )
при том если там в валенках ложится то места так себе )
потому валенок и брали две тры пары на группу )
а так раздевались, кидали все на себя и получался колективный спальник :)
Цитата: Enny от 03.04.2025, 23:46Ну максимум куртки сняли - и то маловероятно. Экстремальная же ночевка на склоне была. Без печки. Откуда тепло брать? Улеглись как огурчики в банке
ну так для того куртки и снимали :)
Цитата: Brigante Giuliano от 03.04.2025, 23:46он её до аварии снял, а кто-то впопыхах прихватил
Ну вот странно - зачем ее с тобой тащить, в плане согреться она почти бесполезна. А если полезна, то зачем бросать? Так что остается допустить, что не всё там поддается логике.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 23:53вы явно не спали в холоде ) вообще то надо по максимуму раздется и все на себя накинуть, чтоб тепло от тела распостронялось под тем покрывалом а не изолировано было валенками или луртками )
при том если там в валенках ложится то места так себе )
потому валенок и брали две тры пары на группу )
а так раздевались, кидали все на себя и получался колективный спальник :)
Ну да - я не любитель походов - но знаю что в холоде - надо как минимум горячая вода типа чая. Для меня это всегда было загадкой - зачем могла понадобиться такая холодная ночевка - без возможности даже горячего съесть или выпить (я про чай). Заснуть на холоде и не проснуться не так сложно, как они хотели бороться с этим оцепенением - бегать вниз и вверх на скорость?
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 23:52А валенок не всех там и не хватало. Кто-то мог и при вылезании из палатки валенки потерять, или переобуться не успел, иначе откуда бы взялся единственный валенок Слободина.
Потеря валенков это отдельная загадка дятловедения.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:05Ну да - я не любитель походов - но знаю что в холоде - надо как минимум горячая вода типа чая. Для меня это всегда было загадкой - зачем могла понадобиться такая холодная ночевка - без возможности даже горячего съесть или выпить (я про чай). Заснуть на холоде и не проснуться не так сложно, как они хотели бороться с этим оцепенением - бегать вниз и вверх на скорость?
так и я не походница , н с практики знаю ) было такое что в январе правда не в тайге и не в палатке , а в Паланге в неотапливаемом летнем домике при сильной метеле в -15 пришлось заночевать )
и пока до гола не разделась и все не себя не накинула думала с сума сойду :)
видимо вспомнила что где то в книгах читала :)
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:06Потеря валенков это отдельная загадка дятловедения.
нет там загадки ) как нет и потери
если вы конечно прто три пары)
ЦитироватьДневник похода 1957 года Игоря Дятлова.
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 191957 г.
СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 23:23поступок Иванова как раз работает против создания резонанса :)
Каким образом?
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:05Заснуть на холоде и не проснуться не так сложно, как они хотели бороться с этим оцепенением - бегать вниз и вверх на скорость?
ЦитироватьПечку лучше иметь поменьше, из консервной банки.
Можно сухой спирт применить или специальную свечку:
консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль.
Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно.
оттуда же :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 00:13так и я не походница , н с практики знаю ) было такое что в январе правда не в тайге и не в палатке , а в Паланге в неотапливаемом летнем домике при сильнок метеле пришлось заночевать О и пока до гола не разделась и все не себя не накинула думала с сума сойду :)
видимо вспомнила что где то в книгах читала :)
Паланга моя любовь. Как неотапливаемые домики так и отели типа Амбер отеля в Швянтойе - но все это не приближает нас к продуваемому всеми ветрами склону на котором был к тому же осязаемый минус. Не минус ноль - больше . Только палатка могла их защитить от ветра
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:26о все это не приближает нас к продуваемому всеми ветрами склону на котором был к тому же осязаемый минус.
ну так и я не при ноле а при минус 15 ночевала ) в метель)был такой какткализм что резко метель поднялась и не уехать :)
в полночь заявили что автовокзал закрывается и иди в ночь куды хошь )
но привела я то к тому , что единственных выход раздеватся )
что по сути и практиковали все группы )
делая такой спальник , за неимением наcтоящего )
да и в настоящий спальник никто с ваенками не ложится :)
Цитата: Demetrius от 03.04.2025, 23:12Вопреки обычной практике той эпохи, власти стремились придать делу максимальный резонанс. Странный поступок Иванова- лишь один из примеров, подтверждающих это.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 23:23поступок Иванова как раз работает против создания резонанса :)
Цитата: Demetrius от 04.04.2025, 00:21Каким образом?
ну так тем образом , что размножение и раздача фото должна была утихомирить слухи а не разгонять тот развивать тот резонанас :)
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 23:36Я, например, ковбойку Тибо у костра никак логически не могу объяснить.
Люда могла сначала отказаться одежу мёртвых использовать. Он снял рубашку чтобы она на ногу намотала. Пока были у костра рубашка намокла, нога замерзать начала. Так как других вариантов особо не было. Она согласилась намотать на ногу штаны снятые с мертвого тела. Рубашку за ненадобностью у костра оставили.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 00:34Люда могла сначала отказаться одежу мёртвых использовать.
У Люды по СМЭ сломаны ребра и нет языка (Про язык это скорее всего посмертное но тем не менее). Я не то что бы верила в сторонние силы, это нет - но в ее отказ использовать одежду мёртвых не верю.
Инсценировщики всё же хитрые. Почти все можно объяснить. Кроме одного. Зачем надо было эту инсценировку делать)
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:42У Люды по СМЭ сломаны ребра и нет языка
Если не рассматривать фантастические версии. Ребра сломались когда снегом придавило. Без ребер от палатки она бы не спустилась.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:42У Люды по СМЭ сломаны ребра и нет языка (Про язык это скорее всего посмертное но тем не менее)
как по мне на отсутствие языка делать акцент вряд ли стоит
если бы у нее все было бы на месте а не было бы языка, тогда да
но при таких повреждениях нет ничего странного н в отсутствии глазных яблок ни в отсутствии языка
Цитироватьмягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:06Потеря валенков это отдельная загадка дятловедения.
Валенки надо было в лагере поисковиков поискать. Валенки могли туда уйти)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 00:54Ребра сломались когда снегом придавило
ну и где ее тем снегом придавило? в той ,,норе"? :o
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:26Только палатка могла их защитить от ветра
Палатка у них гнилая была. Её постоянно зашивали. Ветер палатку порвать мог. Поэтому пришлось вниз спускаться.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 01:01Валенки надо было в лагере поисковиков поискать. Валенки могли туда уйти)
ещё раз, никуда они не ушли) :) их просто больше не было )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 01:04в той ,,норе"?
Больше не где. Не только у нее ребра сломаны.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 01:13Больше не где. Не только у нее ребра сломаны.
у Золоторева ещё)
У Тибо травма черепа, у Колеватова все кости целы )
ну странное такоеизбирательное придавление массой снега? не? ;)
да и характер переломов ни разу не ,,снеговой" dontknow
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 01:13Больше не где
ну почему:)на склоне каменные гряды, могли скользти по склону , падать и ударятся dontknow с той же упомянутой болъшой силой (
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 01:20да и характер переломов ни разу не ,,снеговой"
Где тогда они эти травмы могли получить? Выше увидел. Тогда другой вопрос. Как они без ребер в яме оказались?
x9ygxpL_gv8.jpg
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 01:20у Колеватова все кости целы )
Он во время обвала не был в яме. Увидел обвал, полез откапывать. Силы кончилось, устал, засыпать начал и замерз.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 01:28Он во время обвала не был в яме. Увидел обвал, полез откапывать. Силы кончилось, устал, засыпать начал и замерз.
но откопал судя что лёг на одного из :o откопал такую массу снега которая ребра переломала :o crazy
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 01:34но откопал судя что лёг на одного из
Это тот кто якобы в обнимку лежал? Тут просто. Закинул руку себе на плечо, так вытащить пытался.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 00:42но в ее отказ использовать одежду мёртвых не верю
Почему не верите? Девушке могло быть сначала немного не по себе. Ей такое не привычно, не каждый день с ней такое случается.
В dyatlovpass.com разделы HIKERS, DEATH, THEORIES без перевода или у меня глюк какой то? Кнопки смены языка в этих разделах нет.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 23:55Ну вот странно - зачем ее с тобой тащить, в плане согреться она почти бесполезна. А если полезна, то зачем бросать? Так что остается допустить, что не всё там поддается логике.
кто-то про лабаз спрашивал, был он сделан или нет. Помнится, что мандолину оставили в лабазе, что на мой взгляд логично. То есть какая-то логика присутствовала по началу.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 00:19нет там загадки ) как нет и потери
если вы конечно прто три пары)
1-2 пары на группу. Группа - это 3 человека может быть, а может быть и 12. Тоже 1-2 пары получается. Следует ли из этого, что ночью валенки передавались по очереди. То есть к примеру в группе из 12 человек каждый турист мог погреть ноги по 1 часу за ночь. А в группе из 3-х чел уже по 4 часа за ночь. Либо валенки давали кому-то кто сильнее замёрз.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 02:01В dyatlovpass.com разделы HIKERS, DEATH, THEORIES без перевода или у меня глюк какой то? Кнопки смены языка в этих разделах нет.
нет. dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 07:111-2 пары на группу. Группа - это 3 человека может быть,
нет не может :) в таком походе :)
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 07:11Следует ли из этого, что ночью валенки передавались по очереди.
никто ночью их не передавал дабы погрется :) потому что в валенках никто не спал) валенки как и написано ) сменнaя обувь во время стоянки )
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 07:11А в группе из 3-х чел уже по 4 часа за ночь. Либо валенки давали кому-то кто сильнее замёрз.
не делали такого :)
Спасибо з
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:01нет не может :) в таком походе :)
никто ночью их не передавал дабы погрется :) потому что в валенках никто не спал) валенки как и написано ) сменнaя обувь во время стоянки )
не делали такого :)
спасибо за пояснение. Как они пользовались сменной обувью? Например. Встали на стоянку. Валенки надевал тот, кому необходимо было выйти в валенках? Или я чего не так поняла... Или для дежурных!
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 09:05Спасибо зспасибо за пояснение. Как они пользовались сменной обувью? Встали на стоянку. Валенки надевал тот, кому необходимо было выйти в валенках?
так ) брали другую сменную обувь )за те годы есть масса отчетов что и как делалось :)
а валенки и тяжелые и место много занимает )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 01:20у Золоторева ещё)
У Тибо травма черепа, у Колеватова все кости целы )
ну странное такоеизбирательное придавление массой снега? не? ;)
В избирательности травм ничего удивительного нет вообще. Бывает, что при землетрясении из-под завалов вытаскивают целых-невредимых, раненых и трупы, которые находились в радиусе 2-3 м. А в ручье камни - какой частью тела к ним приложились, там и травмы. Под Колеватовым никаких камней не было. Травмирующий объект - большая тяжелая масса, и многометровый слой снега, который кайлами разбивали, тут вполне подходит, как ведущие судмедэксперты считают. Ну, и я бы еще не поручился, что травмы прижизненние - Возрожденный и с этим накосячить мог, как и с многим другим. То есть их могло просто поначалу засыпать так, что не выбраться, а кости уже потом переломать всё увеличивающеся нагрузкой. Расчеты показывают, что имевшейся там массы снега для этого вполне достаточно.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:08так ) брали другую сменную обувь )за те годы есть масса отчетов что и как делалось :)
а валенки и тяжелые и место много занимает )
думается, что валенки могли очень пригодиться например дежурным или выходить сделать пипи, или откидывать снег. Но естественно каждому свои валенки тащить незачем.
Если мне помнится верно, то обнаружено было две пары валенок и один непарный у парнишки на ноге. Один-то валенок куда-то подевался. И мог "убежать" ещё до аварии, они же фуфайку сожгли, могли и валенок, только об этом не написал никто из них.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:10В избирательности травм ничего удивительного нет вообще. Бывает, что при землетрясении из-под завалов вытаскивают целых-невредимых, раненых и трупы, которые находились в радиусе 2-3 м. А в ручье камни - какой частью тела к ним приложились, там и травмы. Под Колеватовым никаких камней не было. Травмирующий объект - большая тяжелая масса, и многометровый слой снега, который кайлами разбивали, тут вполне подходит, как ведущие судмедэксперты считают. Ну, и я бы еще не поручился, что травмы прижизненние - Возрожденный и с этим накосячить мог, как и с многим другим. То есть их могло просто поначалу засыпать так, что не выбраться, а кости уже потом переломать всё увеличивающеся нагрузкой. Расчеты показывают, что имевшейся там массы снега для этого вполне достаточно.
вот именно, снег же падал ещё в последующие месяцы. Накопился и давил на тела. А как вы рассматриваете тот фактор, что весной снег начал подтаивать днём, а ночью водичка превращалась в лёд. Могло это повредить механически тела?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:10емлетрясении из-под завалов вытаскивают целых-невредимых, раненых и трупы, которые находились в радиусе 2-3 м
так я читала такие доводы в том числе ваши ) про радиус 2- 3 метра землятресения сравнение не корректно )
характеры переломов ни разу не указывает на завал снега ) и об том исписано н страниц )
не думаю что стоит тут повторятся )
если вы уверены что снег сломал - верьте ) я как и многие другие не вижу основании такой вере :)
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 09:16А как вы рассматриваете тот фактор, что весной снег начал подтаивать днём, а ночью водичка превращалась в лёд. Могло это повредить механически тела?
Думаю, и такой вариант возможен. Может, не слишком удачный пример, но все же приведу. У меня на балконе всю зиму простояли две совершенно одинаковых купленных в одно время 10-литровых пластиковых емкости с водой для полива цветов. Неделю назад я обнаружил, что одна цела, а вторая в трещинах, и вода из нее вытекла, естественно. Это к вопросу и влияния заморозки-оттаяния, и избирательности травм тоже...
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:18если вы уверены что снег сломал - верьте ) я как и многие другие не вижу основании такой вере :)
Это не вера, а научно обоснованное заключение судмедэкспертов - того же Никитина, например, который своими глазами видел эти травмы при эксгумации.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:24Думаю, и такой вариант возможен. Может, не слишком удачный пример, но все же приведу. У меня на балконе всю зиму простояли две совершенно одинаковых купленных в одно время 10-литровых пластиковых емкости с водой для полива цветов. Неделю назад я обнаружил, что одна цела, а вторая в трещинах, и вода из нее вытекла, естественно. Это к вопросу и влияния заморозки-оттаяния, и избирательности травм тоже...
конечно. Ведь при нагревании расстояние между молекулами увеличивается, а при замораживании уменьшается. Перепад температур вполне мог способствовать нарушению целостности костей. Другое дело, что в тех условиях могла ли подтвердить экспертиза такую причину, и захотели ли эксперты заморачиваться...
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 09:16снег же падал ещё в последующие месяцы. Накопился и давил на тела.
и оять же все то обошло Колеватова ? Да и переломы описаны как
прижизненые :)
можно конечно верить п в примеры из гугла , на которых экспертизы нет )
Но я лично не вижу повода не верить Возрожденному и Туманову )
если два эксперта не видет переломов от снега то ......... sorry
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:27Это не вера, а научно обоснованное заключение судмедэкспертов - того же Никитина, например, который своими глазами видел эти травмы при эксгумации.
Никитин увидел переломаный скелет ) никакой экспертизы по поводу характера переломов он не делал :)
И вы прекрасно то знаете )
в таких условиях это невозможно, так что не вводите людей в заблуждение)
что снег может переломать кости это факт :)
что нет никаких признаков , что конкретные данные переломы от давления снега - тоже факт :)
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 09:31Другое дело, что в тех условиях могла ли подтвердить экспертиза такую причину, и захотели ли эксперты заморачиваться...
Возрожденный уж точно не мог. Но обвинять его в этом я бы не стал - случай-то уникальный не только в его практике, но и вообще. Подобных примеров находок тел в ручье на камнях под многометровым слоем снега через 3 месяца после гибели - практически нет. Поэтому и сравнивать тут не с чем.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 09:31Другое дело, что в тех условиях могла ли подтвердить экспертиза такую причину, и захотели ли эксперты заморачиваться...
ну как видем зморочились ) гистологией :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:32если два эксперта не видет переломов от снега
Ну, допустим, Возрожденный нигде не писал, что не видит переломов от снега. Более того, поиск травмирующего объекта в его задачу как судмедэксперта не входило. На допросе высказал какие-то предположения, но и там про снег Иванов не догадался спросить - какой тут нафиг снег, если у него ОШ всех поубивали "сгустками энергии"...
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:34Никитин увидел переломаный скелет ) никакой экспертизы по поводу характера переломов он не делал :)
А Туманов, на которого вы ссылатесь, какие экспертизы делал? :)
От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть
результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом
может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений а
у Дубининой и Золотарев - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой,
так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются
результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении ТибоЦитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:43Ну, допустим, Возрожденный нигде не писал, что не видит переломов от снега
писал ) в допросе ) и вы опять же прекрасно то знаете )
на всякий случай я привела :)
Но если у вас подход :
тут я верю Возрожденному а тут не верю - пускай будет такой )
Но тогда бится с инсценировщиками когда они доказывают что Возрожденый не увидел крмональных ударов - так себе )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:53может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Это, конечно, очень ценно, что он автомобиль упомянул - более актуального объекта травмирования на перевале не было. Но где про снег-то? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:53писал ) в допросе )
Нет. У него про снег вообще ни слова, и вопрос такой ему не был задан.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:58Это, конечно, очень ценно, что он автомобиль упомянул - более актуального объекта травмирования на перевале не было. Но где про снег-то? dontknow
Нет. У него про снег вообще ни слова, и вопрос такой ему не был задан.
то ест в вашем понимании, когда эксперта спрашивают что могло бы быть причиной ) он должен перечислить каких причин он не видет ? :D
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:53результатом воздействия большой силы,
А разве 5-метровый слой тяжелого плотного снега над телами - это воздейстиве малой силы?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:58Нет. У него про снег вообще ни слова, и вопрос такой ему не был задан.
ему был задан вопрос
от действия какой силы он ответил применяя даже образные примеры )
на давление от снега ни по научному по актам СМИ ни по образному ответу не указывает ничто
зачем ему ответы начинать с вами желаемого
-снег того не мог сделать)
понятно только вам :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:02он должен перечислить каких причин он не видет ?
Конечно же, и вопрос про снег (хотя бы с целью исключить его воздействие) просто напрашивался с учетом места обнаружения тел. Но у Иванова была другая версия, поэтому и вопросы были соответствующие. Ну а делать из малоопытного Возрожденного гуру судмедэксперизы с учетом его давно известных и подробно разобранных косяков я бы поостерегся.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:03А разве 5-метровый слой тяжелого плотного снега над телами - это воздейстиве малой силы?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:53могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.
ну когда травмы носят характер удара или уданой волны то однозначно имеется
в виду разве 5-метровый слой тяжелого плотного снега над телами :P :D
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:07зачем ему ответы начинать с вами желаемого -снег того не мог сделать)
понятно только вам :)
Начинать не надо. Надо было просто задать такой вопрос. Но он задан не был - поэтому однозначности тут нет никакой. Не говоря уже о том, что динамическое воздействие большой массы снега при обрушении - это и есть воздействие той самой большой силы, о которой говорил Возрожденный.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:07Ну а делать из малоопытного Возрожденного гуру судмедэксперизы с учетом его давно известных и подробно разобранных косяков я бы поостерегся.
ну значит он не увидел и ударов полученых от лесорубов -
да здравствует криминал и инценировка :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:11у когда травмы носят характер удара или уданой волны
Ударной волны никакой там не было, ибо ни малейших намеков на взрыв нет. Остается удар - и кто вам внушил, что при обрушении того же снежного карниза, например, не будет никакого удара?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:07Конечно же, и вопрос про снег (хотя бы с целью исключить его воздействие) просто напрашивался с учетом места обнаружения тел. Но у Иванова была другая версия, поэтому и вопросы были соответствующие.
Это вам напрашивается ) а Иванов задал вопрос который задал ) По всем правилам о которых наверное вы не в курсах )
От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
потому что наводящие вопросы противоречат процесуалке )
И получил ответ )
Был бы снег Возрожденый отнметил что возмоно масса снега :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:14Ударной волны никакой там не было, ибо ни малейших намеков на взрыв нет.
facepalm он сравнил ХАРАКТЕР ПЕРЕЛОМА какой бывает при ударной волне :) и который ясен пень не такой как от слоя снега )
но если вы такиеx вещeи не понимаете ,то тогда sorry crazy
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:12ну значит он не увидел ударов полученых от лесорубов - вопрос закрыт :)
Ну, в криминальных травмах он должен был мало-мальски разбираться, они в практике судмедэкспертов ежедневно встречаются. Чего не скажешь о травмах и особенно обстоятельств и места обнаружения тел дятловцев.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:17facepalm
Расскажите же скорее, что там такое взорвалось, что ребра ударной волной переломало - рОкета? Или ядрёна бомба? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:17наводящие вопросы противоречат процесуалке )
А это вы Иванову расскажите.
ЦитироватьВопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Это, конечно, ни разу не наводит никуда. :)
А вот вопрос "можно ли предположить воздействие большой массы снега" УПК строжайше запрещает задавать. :D
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:25Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а пот теме повтрорю :)
раз вы пишите , что Иванов должен был задать в данном моменте запрещеный наводящий вопрос о снеге)
или же по вашему эксперт должен был переислить каких сил он не видет :D
То что вы не вкурсах правил допросов эксперта - констатация факта )
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:29А это вы Иванову расскажите.
ЦитироватьВопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Это, конечно, ни разу не наводит никуда
вы действительно разницы не понимаете или же прикидываетесь ? :o
Если Возрожденный на главный вопрос безо всяких наводок насчет силы ответил что сила удара , то уточнить вопрос какой удар не то что позволено а сам Бог велел )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:34запрещеный наводящий вопрос о снеге)
Никто такие вопросы задавать не запрещает. И Иванов их спокойно задавал, как вопрос Возрожденному о камне в руке человека, например. Не говоря уже о других допросах.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:29А вот вопрос "можно ли предположить воздействие большой массы снега" УПК строжайше запрещает задавать. :D
н если перечислять все то по сей ден бы переспрашивал :) Наверное у Иванова ума хватило понять , что удар такой как описал Возрожденый с точечным переломом как описан в СМИ , не от слоя снега над телами :) empathy
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:43не от слоя снега над телами :) empathy
Почему обязательно "слой", а не удар про обрушении? dontknow
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:42Никто такие вопросы задавать не запрещает. И Иванов их спокойно задавал, как вопрос Возрожденному о камне в руке человека, например.
после того как получил ответ именно об ударе :)
но если вы решили перемусоливать на что отвечено , дабы заболтать главное :) то продолжайте )
Но без меня :)
Факт остается фактом )
Xарактер переломов не соответствует характеру переломов , если бы они были бы получены массой снега при обрушении :) И то доказано н раз )
В том числе на той же тайне, начиная с 2013 или какого там года :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:43н если перечислять все то по сей ден бы переспрашивал :)
Ну, конечно, перечислять автомобили и взрывы, которых там не было и близко, не поленился, а вот короткое слово "снег" он бы 70 лет произносил. :D
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:45Почему обязательно "слой", а не удар про обрушении? dontknow
снежинками что ли ? :o
Потому как данный слой состои только из них ) Я не думаю что вы будете настаивать что они копались через камни или вырубали лед голыми руками :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:48Факт остается фактом , характер переломов не соответствует характеру переломов если бы они были бы получены слоем снега :)
Не надо выдавать за факты ваши домыслы, не имеющие никаких оснований.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:48Факт остается фактом )
Xарактер переломов не соответствует характеру переломов , если бы они были бы получены массой снега при обрушении :)
И то доказано н раз )
В том числе на той же тайне, начиная с 2013 или какого там года
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:51Не надо выдавать за факты ваши домыслы, не имеющие никаких оснований.
ну так и не делайте этого :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:49снежинками что ли ? :o
И опять тупой троллинг детектед. :) Это к вопросу, кто тут кого провоцирует. А потом снова будете слезы лить, что вас из-за меня на премодерацию поставили, которую на все сто сами же и обеспечили себе.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:52ну так и не делайте этого :)
Я и не делаю. В отличие от вас. В отсутствие других травмирующих объектов (которые вы, естественно, предложить не можете) методом исключения получается снег. Характеру травм это не противоречит. О чем и главный специалист БСМЭ Москвы Сергей Никитин говорит, и другие знакомые с делом судмедэксперты.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:55И опять тупой троллинг детектед. :) Это к вопросу, кто тут кого провоцирует. А потом снова будете слезы лить, что вас из-за меня на премодерацию поставили, которую на все сто сами же и обеспечили себе.
я вам ответила на вопрос вопросом ) если не слоем снега то тогда выходит отдельными его частями то есть снежинками ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:52И то доказано н раз )
В том числе на той же тайне,
Вот это всем аргументам аргумент... :) Кто же этот "толковый дятловед", сумевший доказать недоказуемое?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 11:01Я и не делаю. В отличие от вас. В отсутствие других травмирующих объектов (которые вы, естественно, предложить не можете) методом исключения получается снег. Характеру травм это не противоречит. О чем и главный специалист БСМЭ Москвы Сергей Никитин говорит, и другие знакомые с делом судмедэксперты.
только в вашем видение что травмы они получили в ручье отсутствуют другие травмирующие предметы :)
возможные из которых перечислил уже Возрожденный )
Многие природные версии прекрасно обходится без того снега , и от того только выигривают )
Но если вы настаиваете что в характерах именно в храктерах переломов вы понимаете лучше судмедов, ну так то ваше право :)
Но ваше видение есть только ваше видение а не научно доказанный факт, как вы тут пытаетесь кого то убедить:)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 11:08вашем видение что травмы они получили в ручье отсутствуют другие травмирующие предметы :)
возможные из которых перечислил уже Возрожденный )
То есть в ручье ездили автомобили и взрывались бомбы? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 11:08Но если вы настаиваете что в характерах именно в храктерах переломов вы понимаете лучше судмедов
Не, тут только вы лучше судмедов понимаете, которые считают, что травмы нанесла именно снежная масса. Что и Возрожденный не отрицал, хотя и не подтверждал. Его "удар" как раз снежная масса в динамике могла нанести. При обрушении карниза или "снежного моста" в ручье, например.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:40Если Возрожденный на главный вопрос безо всяких наводок насчет силы ответил что сила удара , то уточнить вопрос какой удар не то что позволено а сам Бог велел )
Конечно же, велел задать вопрос - может ли такой удар нанести движущаяся снежная масса. Тем более что примеров, когда она ломает ребра - более чем. Проблема в том, что оба собеседника о них никогда не слышали, поэтому обсуждали автомобили и взрывы, о которых знали больше.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:03А разве 5-метровый слой тяжелого плотного снега над телами - это воздейстиве малой силы?
тут важно, что это сила с ускорением, удар, порыв ураганного ветра, сравнение с автомобилем для наглядности, удар профессионального боксера, бойца.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:07Ну а делать из малоопытного Возрожденного гуру судмедэксперизы с учетом его давно известных и подробно разобранных косяков я бы поостерегся.
:)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:18Ну, в криминальных травмах он должен был мало-мальски разбираться, они в практике судмедэкспертов ежедневно встречаются. Чего не скажешь о травмах и особенно обстоятельств и места обнаружения тел дятловцев.
ну что и требовалось доказать ) когда удобно то Возрожденый разбирается ) когда неудобно - не разбирается )
Кстати приведенный вами Никитин много погибших в снегах вскрывал ?
Или это другое ? :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 11:36Конечно же, велел задать вопрос - может ли такой удар нанести движущаяся снежная масса.
на выдуманую вами в 21 веке, и на которую в 1959 году да и сейчас кроме несколких дятловедов, ничто не указывало )
ну так криминалисты могут возмущатся почему не задали вопрос про приклад автомата, ракетчики - что не задал вопрос про обломок ракеты и так далее :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 11:36Конечно же, велел задать вопрос - может ли такой удар нанести движущаяся снежная масса. Тем более что примеров, когда она ломает ребра - более чем. Проблема в том, что оба собеседника о них никогда не слышали, поэтому обсуждали автомобили и взрывы, о которых знали больше.
масса двидущиеся... Это лавина, если только она кого нибудь о камень или деревом ударила... А вообще важно не натягивать ситуацию на свое представление, а понять, это же физика, например симметричное повреждение... В природе разве бывает...
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:51Не надо выдавать за факты ваши домыслы, не имеющие никаких оснований.
ну попробую объяснить, равномерное утядаление связанное с за носом населением снега действует по всей площади в данном случае тела, а переломы осколочнве... Это от удара, соприкосновения с твёрдо поверхностью при ускорение, при заваливании снегом это не так. А вот если при жизни избили и они беспомощный остались щамерщать в глубине все более плотного снега... То картина налаживается есть и то и другое...
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 11:14То есть в ручье ездили автомобили и взрывались бомбы? :o
могу только вас и прцитировать:
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:55И опять тупой троллинг детектед.
потому как давно всем понятно , что Возрожденный теми сравнениями обьяснил характер переломов )
ну а если вы думаете что он подозревал автомобили на перевале или какие то взрывы, ну так ........ sorry crazy
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 11:55ну что и требовалось доказать ) когда удобно то Возрожденый разбирается ) когда неудобно - не разбирается )
Не надо снова передергивать. Разбирается, когда есть опыт - любой судмед постоянно имеет дело с криминальными травмами. А не разбирается, когда опыта нет - с телами, извлеченным из-под 5-метровой снежной массы, судмеды не сталкиваются никогда или почти никогда. Поэтому В., чтобы скрыть свою некомпетентость в этом вопросе, и пустился в рассуждения о машинах и бомбах, которые тут никаким боком. Так студенты на экзаменах часто делают. :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 11:18Не, тут только вы лучше судмедов понимаете, которые считают, что травмы нанесла именно снежная масса.
ни один судмед не высказался что снег сломал :)
Вся версия у вас держится на утверждении что снег кости ломает ) того никто неотрицает )
Но про характер переломов которые описаны в актах вы почему то забываете :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 11:18Что и Возрожденный не отрицал, хотя и не подтверждал. Его "удар" как раз снежная масса в динамике могла нанести.
снежная масса a priori не причинит именно таких конкретных переломов , каковы были в данном случае :)
ну а если разбирать чего Возрожденный не отрицал , то он и древа не отрицал, и ракету не отрицал , и колоту шку не отрицал , и йети не отрицал )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:02потому как давно всем понятно , что Возрожденный теми сравнениями обьяснил характер переломов )
Но вы же о другом писали.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 11:08только в вашем видение что травмы они получили в ручье отсутствуют другие травмирующие предметы :)
возможные из которых перечислил уже Возрожденный )
Внимание - вопрос.
Какие из травмирующих предметов, присутствующих в ручье, перечислил Возрожденный? Ну, раз они только в моем понимании там отсуствуют, то в вашем понимании они должны там быть, не так ли?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:11снежная масса a priori не причинит именно таких конкретных переломов , каковы были в данном случае :)
Это на основании чего вы так постановили? :o
Цитата: Баридетектив от 04.04.2025, 12:01ну попробую объяснить, равномерное утядаление связанное с за носом населением снега действует по всей площади в данном случае тела, а переломы осколочнве.
+) ну не совсем осколлочные, но по сути вы правы ) такого никакая масса снега не причинит )
Лавина с камнями сошедшая с гор, может :)
но не локальный сход снега )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:10ни один судмед не высказался что снег сломал :)
Да что вы говорите... Вы и Никитина уже из судмедов уволили? :D
Январь 2016 года
1. Буянов Е., Некрасов В. Тайна гибели группы Дятлова
2. Бударин М.Д. Тайна гибели тургруппы Дятлова
Статья в LIVEJOURNAL.
https://ayu000.livejournal.com/4976.html
Medgaz видимо впечатлила эта статья :D , а может Medgaz один из авторов? Статья была написана перед очередной годовщиной гибели ГД...
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 12:22Январь 2016 года
1. Буянов Е., Некрасов В. Тайна гибели группы Дятлова
2. Бударин М.Д. Тайна гибели тургруппы Дятлова
Статья в LIVEJOURNAL.
https://ayu000.livejournal.com/4976.html
Medgaz видимо впечатлила эта статья :D , а может Medgaz один из авторов? Статья была написана перед очередной годовщиной гибели ГД...
много есть версии природных ) но никакой сход не нашел научного обоснвания )
лавина в том числе )
а так то у Буянова много хорошего есть )
Но он озвучил ту свою версию и всё )
И не бьется доказывая что она единственная правельная ) и молодец :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:16Да что вы говорите... Вы и Никитина уже из судмедов уволили? :D
так вы его исключили ) у него же опыта нет ) в лавинах empathy
как и у Возрожденного ) или это другое ?)
при том высказывание Никитина общего плана ) как и у вас ) снег мог )
вез разбора характера травм :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:13Это на основании чего вы так постановили? :o
на основании характера травм описаных в СМИ , на ответах Возрожденного и выводов Туманова и других судмедов , которые те акты изучали как судмеды )
а не по гуглу :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:12Внимание - вопрос. Какие из травмирующих предметов, присутствующих в ручье, перечислил Возрожденный?
Никто и н предпологал кроме вас, что они погибли там где были найденый )Это ясно и понятно если читать дело , в том числе допрос Возрожденного )
Это вы почему то узаконили что они погибли там и почему то удивляетесьне находите там таких предметов )
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:07Поэтому В., чтобы скрыть свою некомпетентость в этом вопросе, и пустился в рассуждения о машинах и бомбах, которые тут никаким боком. Так студенты на экзаменах часто делают
не выдумывайте ) он прекрасно разбиараясь во всем) а на допросе обьяснял на примерах непонимающему Иванову )
ну а если в вашем понимаии существуют какие то лавинные эксперты , то ........
Приведенный вами Никитин тоже не такой )
Но все то глупости :)
судмеду достаточно пoмимать какая сила могла наести переломы такого характера :) на том всё:)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:33на основании характера травм описаных в СМИ
Узнаю
льва дятловеда по лапе. :) Вы в каком вузе судебно-медицинской эксперизе обучались? Или книжки по ней в детстве почитывали, как наш коллега?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:34судмеду достаточно пoмимать какая сила могла наести переломы такого характера
:-*
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:34прекрасно разбиараясь во всем)
:D Ага, так прекрасно разбирался, что его современные коллеги, тот же ваш Туманов, у него десятки грубейших ляпов нашли. Которые недопустимы даже для начинающего судмеда, коим по факту В. и являлся с его небольшим опытом.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 09:18если вы уверены что снег сломал - верьте
Часть перелома ребер могла быть прижизненная, часть посмертная. При экспертизе с этим особо не разбирались. До экспертизы последних решение по делу уже фактически принято было.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:34Никто и н предпологал кроме вас, что они погибли там где были найденый )
А вы что, сторонница версии Буянова, или инсценировки с перемещением тел? :o Если нет, то поясните, какая такая "сила" травмировала троих там, где они погибли, а также, каким образом и зачем оставшиеся шестеро их перемещали, положили в итоге в ручей, а нетравмированный Колеватов улегся рядом с трупами?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:07ему был задан вопрос от действия какой силы
он ответил применяя даже образные примеры )
Он перечислил что ему знакомо было. Молодой, не опытный был. Не сталкивался с тем что тело под пресс положили. Ему это не знакомо было.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:40:D Ага, так прекрасно разбирался, что его современные коллеги, тот же ваш Туманов, у него десятки грубейших ляпов нашли. Которые недопустимы даже для начинающего судмеда, коим по факту В. и являлся с его небольшим опытом.
ляпы делает каждый ) главное в основном все согласны )
не масса снега ) empathy
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:37Узнаю льва дятловеда по лапе. :) Вы в каком вузе судебно-медицинской эксперизе обучались? Или книжки по ней в детстве почитывали, как наш коллега?
я слава богу не дятловед ) И излюбленным вами мусоливанием длиною в 15 лет кто больше дурак- не собираюсь заниматся :)
У мнея достаточно ума дабы в таких случаях консультироватся с судмедами :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:55) главное в основном все согласны )
Да никто не согласен, не сочиняйте. Даже Туманов ваш допускает снег.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:55У мнея достаточно ума дабы в таких случаях консультироватся с судмедами :)
И с кем же вы консультировались? :D
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 12:46Часть перелома ребер могла быть прижизненная, часть посмертная. При экспертизе с этим особо не разбирались. До экспертизы последних решение по делу уже фактически принято было.
но экспертиза сделана ) гистология я имею в виду )
харктеры переломов не снега это факт )
A если ты засел на мифе Медгаза что они погибли там , где были найдены , то я как всегда подожду пока
ты сам из него не выберешся ;) beer
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:43не от слоя снега над телами
С учетом того что их нашли засыпанными под большим слоем снега. Но мой взгляд при допросе он этот момент должен был уточнить.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 12:53Он перечислил что ему знакомо было. Молодой, не опытный был. Не сталкивался с тем что тело под пресс положили. Ему это не знакомо было.
ну да брось :) молодой неопытный :)
студенты уже понимают что положив под пресс такой травмы головы как у Тибо не будет )
и такого рода переломов ребер тоже )
так что повторю ) я подожду ) а то такие аргументы сам понмаешь :)
Туманов, кстати, не просто допускает воздействие снега, но и прямо об этом говорит.
ЦитироватьТУМАНОВ: Травмы, возможные от лавины, есть только у двоих - сломанные ребра Дубининой и Золотарева.
Это заключение Туманова подтверждено еще многими судмедэкспертами, в том числе ведущими экспертами Свердловской области, которые провели повторную экспертизу в 2000 году. Аналогичное заключение о характере травм груди дал судмедэксперт С. НИКИТИН, который провел эксгумацию захоронения Золотарева и подробно описал механизм перелома ребер Золотарева, указав причину переломов - СДАВЛЕНИЕ массами снега.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:56Да никто не согласен, не сочиняйте. Даже Туманов ваш допускает снег.И с кем же вы консультировались? :D
ну не тайне же где вы мусолили годами кидая ссылки из гугла )
вы думаете судмедов в мире нет ?)
но если вы хотите тут развить кружок сторонников вашей версии , ну так вперед :)
правда я не понимаю почему это неделается на ва6ей авторской ветке )
а ветке мифов вовсю узакнаиватся новый миф )
а про Туманова не надо ) насчет четверки он снег не рассматривает :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 10:48И то доказано н раз )
В том числе на той же тайне, начиная с 2013 или какого там года
Доказано теоретически было? Доказали на форуме это не серьезно) Надо практический эксперимент проводить. Брать специальные манекены, выезжать с ними на перевал, раскладывать их в ручье и воссоздавать примерные условия.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 11:08Многие природные версии прекрасно обходится без того снега
В этих версиях какие варианты были?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:05вы думаете судмедов в мире нет ?)
А давайте без демагогии. Ответьте на простой вопрос -
какие именно судмедэксперты исключают переломы ребер от снега, неважно, в какой из его ипостатей (лавина, доска, карниз итд)?
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 12:59С учетом того что их нашли засыпанными под большим слоем снега. Но мой взгляд при допросе он этот момент должен был уточнить.
во первых :
вопросы задавались уже после заклю2ения в актах СМИ, где на твой пресс не указыварт ничто
Во вторых на 1959 никому в голову дяе не взбрело что они все погибли где были найденый :)
Ты почитай допрос нормально )Это ясно из того какие вопросы задат Иванов и что отвечает Возрожденный :)
погибли в ручье - нау хау дятловедов :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:05насчет четверки он снег не рассматривает :)
Рассматривает - я вам его прямую цитату дал. Так что ваш Туманов испортился, несите сюда другого. :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:03ТУМАНОВ: Травмы, возможные от лавины, есть только у двоих - сломанные ребра Дубининой и Золотарева.
как вы умеете выдергивать из конеткста вы вчера уже с погодой доказали ) выдавая нужное за факт и обрезав что то
не достаточное , косвенное и неточное :)
потому что дальше он те травмы разборает :)
Но даже здесь у вас косяк )
Потому что ясно ) Туманов ни разу не считает что они все получили травмы в одном месте :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:03Аналогичное заключение о характере травм груди дал судмедэксперт С. НИКИТИН,
который по вашему не эксперт в снегах :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:06Доказано теоретически было? Доказали на форуме это не серьезно)
ну тут вопросы Медгазу ) он доказывает теоретический снег , которого
в том году никто на практике не видел :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:10Во вторых на 1959 никому в голову дяе не взбрело что они все погибли где были найденый :)
:D Вы снова застряли в 1959 г. Если бы им это "взбрело в голову", то не было бы никакой тайны века. Но, к сожалению, им совсем другое взбрело, вот мы и имеем то, что имеем.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:08В этих версиях какие варианты были?
Вот например:
https://taina.li/forum/index.php?msg=400765
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:16он доказывает теоретический снег , которого в том году никто на практике не видел :)
В овраге никто не видел глубокого снега? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:15Потому что ясно ) Туманов ни разу не считает что они все получили травмы в одном месте :)
Да я и не настаиваю, что в одном месте. Могли и в разных. И не надо в сторону уводить -
мы обсуждаем возможность нанесения травм снегом, а не место, где это могло случиться. У Буянова, например, это палатка при завале.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 12:57A если ты засел на мифе Медгаза что они погибли там , где были найдены
Если погибли не там. Какой был смысл для этих тел морг в снегу копать? Почему тогда в этот самодельный морг двоих из под кедра не положили?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:09А давайте без демагогии. Ответьте на простой вопрос - какие именно судмедэксперты исключают переломы ребер от снега, неважно, в какой из его ипостатей (лавина, доска, карниз итд)?
так вы же ей и занимаетесь )
ни один эксперт не не доказывает что от снега ребра не могут ломатся ) empathy
но Туманов и Возрожденный дoказывает что
ТАК ЛОМАТСЯ как в конкретном случае они не могут )но раз вы за столько лет не увидели разницу то наверное и не увидите :)
ну и еще пару , но поскольку призваны не официально то и озвучивать не имею права ) придется вам довольствоватся теми двумя )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:15который по вашему не эксперт в снегах :)
Я жду фамилии ваших "экспертов в снегах", которые постановили, что снег такие травмы нанести не мог, как вы утверждаете - пока совершенно голословно.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:12Рассматривает - я вам его прямую цитату дал. Так что ваш Туманов испортился, несите сюда другого. :)
видите ли ) вы тут не Бог и не царь, дабы приказывать чего кому нести , и не последняя инстанция исины , дабы давать оценки кто испортился а кто нет :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:23но Туманов и Возрожденный дoказывает что ТАК ЛОМАТСЯ как в конкретном случае они не могут )
Неправда ваша. Возрожденный про снег ничего не сказал, а Туманов считает, что сломала снежная масса.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:16которого в том году никто на практике не видел
Есть ведь фото. Вырытая яма поисковиками очень глубокая.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:17Вы снова застряли в 1959 г. Если бы им это "взбрело в голову", то не было бы никакой тайны века.
не я застряла , а группа погибла в 1959) а если вы в 21 веке переписываете обстоятельства дела - тогда sorry
при том если бы дятловеды не выдумали бы тайну века то ее и не было )
но если сперва придумали , а потом доказываете что снегом вы ее разгадали - тогда empathy
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:26видите ли ) вы тут не Бог и не царь, дабы приказывать чего кому нести , и не последняя инстанция исины , дабы давать оценки кто испортился а кто нет :)
Опять демагогия. :( Фамилии экспертов будут, которые разделяют ваше мнение? Ну, раз вы тут уверяете, что все поголовно с этим согласны, то неужели хотя бы одного трудно назвать?
Не пойму. Зачем они яму для укрытия в ручье копали. Там же вода.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:18В овраге никто не видел глубокого снега? :o
я имела в виду травмы от снега не видел )
и никто не думал что они все в овраге получили травмы :)
снег в
овраге это конежно железный аргумент схода снега :D
хотя у вас все такие :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:23Туманов
После его выводов под каждую версию, я его серьезно не воспринимаю.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:32Не пойму. Зачем они яму для укрытия в ручье копали. Там же вода.
Весной вода, а зимой, копая, они ничего не знали о ручье, да и воды там было гораздо меньше.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:22мы обсуждаем возможность нанесения травм снегом, а не место, где это могло
их и ненадо обсудать ) и так ясно что снег наносит травмы )
но не травмы такого характера ка были нанесены в данном случае :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:22а не место, где это могло случиться.
а разве не вы начали рассказывая что в том месте нет других предметов ? empathy
так что придется согласится , что
травмы ни разу не обязательно были полу2ены в овраге ) и вы прекрасно знаете что вы наверное единственный на этом форуме так считаете )
но поскольку умные люди не втягивается с вами в споры, то ваша версия вами считается не опровергнутой :)
пожалуй и я присединенюсь к тем умным людям mosk crazy
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:23Если погибли не там. Какой был смысл для этих тел морг в снегу копать? Почему тогда в этот самодельный морг двоих из под кедра не положили?
а почему ты считаешь что там кто то копал ? они на минуточку в ОВРАГЕ в котором их замело :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:27Неправда ваша. Возрожденный про снег ничего не сказал, а Туманов считает, что сломала снежная масса.
конечно не сказал ) он и про дерево ничего не сказал , и про ракету ничего не сказал ) потому что признаков такового не было :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:28Есть ведь фото. Вырытая яма поисковиками очень глубокая.
так по твоему они под ручей подкопались ? ) и я не понимаю тебе слово овраг ничего не говорит ? :o
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:32Не пойму. Зачем они яму для укрытия в ручье копали. Там же вода.
ну наконец то начал задаватся правельными вопросами ::) ::) ::)
потому что никто там никакую яму не копал ) с чего ты взял то капание то ?
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:40травмы ни разу не обязательно были полу2ены в овраге ) и вы прекрасно знаете что вы наверное единственный на этом форуме так считаете )
Вы снова передергиваете. Во-первых, не я единственный так считаю, это во многих версиях есть. А во-вторых, я вовсе не настаиваю на овраге, о чем уже писал. Если вы полностью исключаете овраг, то вам надо найти на склоне травмирующий объект, способный нанести такие травмы. Исключив при этом столь нелюбимый вами снег. И что же их тогда травмировало? dontknow
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:35После его выводов под каждую версию, я его серьезно не воспринимаю.
не воспринимай ) я же не настаиваю :) просто для подумать beer
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:42конечно не сказал )
То есть ни одной фамилии эксперта, которые исключают воздействие снега при травмировании в данном случае, у вас нет. Что и требовалось доказать. :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:45Вы снова передергиваете. Во-первых, не я единственный так считаю, это во многих версиях есть.
ну когда у вас на форумах требования что каждый чего то выдумать должен , то стоит ли тому удивлятся )
да вот качество тех версии сами знаете )
и я не про вашу )
она ещё более менее:)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:31Опять демагогия. :( Фамилии экспертов будут, которые разделяют ваше мнение? Ну, раз вы тут уверяете, что все поголовно с этим согласны, то неужели хотя бы одного трудно назвать?
даже если бы я их озвучила , то разве для вас то было бы доказательством ? ) нет ) ну так и сказке конец :)
я с друзьями ту якобы тайну разбирали в основном для себя, а не для того чтоб бится с ва6иммифическим сходом :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:41они на минуточку в ОВРАГЕ в котором их замело
Если они были на поверхности. Так сильно засыпать вряд ли могло. При такой версии получается что там снега почти не было. За месяц три метра снега не выпадет.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:40травмы ни разу не обязательно были полу2ены в овраге
Напиши где были получены. Я все варианты не знаю.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:51даже если бы я их озвучила , то разве для вас то было бы доказательством ? ) н
Ну, по крайней мере, я бы их аргументы изучил. У вас же всё сводится к тому, что "этого не могло быть, потому что не могло быть никогда". А раз экспертов, согласных с вами, ожидаемо нет, то вопрос закрыт - снег мог нанести такие травмы и с большой степенью вероятности их нанес. Никаких других кандидатов в травмирующие объекты ни в овраге, ни на склоне вы не привели, и понятно почему - их просто нет.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:48То есть ни одной фамилии эксперта, которые исключают воздействие снега при травмировании в данном случае, у вас нет. Что и требовалось доказать. :)
empathy
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 13:44так по твоему они под ручей подкопались ?
Как вариант сначала не знали что там ручей. Яму для остальных расширять стали. Где то читал про какой то воздушный или ледяной карман от воды под снегом. Докопались до такого кармана, в воду провалились и их там завалило.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:52Если они были на поверхности. Так сильно засыпать вряд ли могло. При такой версии получается что там снега почти не было. .
а подумать ) найденый они в мае на минуточку в воде :) они не в воду же закопались тебе как кажется ? вода снег из подних не вымывла ) с началом весны ? :)
ЦитироватьЗа месяц три метра снега не выпадет
ОВРАГ C:-) C:-)
если он глубиной даже в 3 метрa ) то как сам думаешь) какая глубина снега там будет ? ) метр ?
как и на условном егo берегу ? )
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:06если он глубиной даже в 3 метрa ) то как сам думаешь) какая глубина снега там будет ? ) метр ?
Шли и провались, под снегом норы рыть начали. Я не понимаю о чем ты. Напиши без намеков.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:54Напиши где были получены. Я все варианты не знаю.
в любом месте , а потом раненых сложили в овраг :)
Теб версии перечислить ? удары об Камни при спуске, падения пир спуске , дерево упало , я всех не поню )
МЕНЯ ЛИЧН В ПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ ВЕРСИЯ
Возрожденного)Tравмы получены при спуске , во время метели и сильного ветра . на которых настаивает Медгаз)
ребят покатило вот и переломались :(
ну а потoм раненых сложили в овраг в место защищенное от ветра , и по6ши в место не снежное дрова искать)
дальше по шаблону
Завалили снегом в овраге. Это вроде самый логичный вариант. Я реально не понимаю почему их не могло там завалить и массой снега кости раздавить.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:17потом раненых сложили в овраг
Они там достаточно быстро умерли, если их из другого места принесли. Когда переносили уже умереть должны были. Почему двух у кедра вместе с остальными не положили?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:58каких других кандидатов в травмирующие объекты ни в овраге, ни на склоне вы не привели, и понятно почему - их просто нет.
если вы настаиваете на своем мифе травмы получены в овраге, то коне2но там таких предметов денм с огнем не сыщешь )Видимо Иванов по вашей версии задавая вопрос о камне в руке, имел в виду , что кто в овраг подкрался)
Другим же предельно ясно и понятно , что травмы они получили в других местах :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:58Ну, по крайней мере, я бы их аргументы изучил.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 13:58А раз экспертов, согласных с вами, ожидаемо нет, то вопрос закрыт - снег мог нанести такие травмы и с большой степенью вероятности их нанес.
Только в вашем видении) потому ак два эксперта это отрицают ) но вы не изучив их , требуете новых :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:05Как вариант сначала не знали что там ручей. Яму для остальных расширять стали. Где то читал про какой то воздушный или ледяной карман от воды под снегом. Докопались до такого кармана,
в пять метров ) да ладно :D
ты либо начинай с начала либо не рви сову :)
а то с верху режeшь - с низу подшиваешь и получится как с уходом с палатки :)
голыми в лес ушли потому что мерзнуть не хотели :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:27в пять метров
Возможно их убежище от ручья подтекать начало, решили сместиться. У них сплошное не везение было.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:11Шли и провались, под снегом норы рыть начали
то есть провалились и начали еще глубже рыть :o :D
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:11Я не понимаю о чем ты. Напиши без намеков.
ну так куда янее ) иди в лес , найди овраг в три метра глубиной и измер сколько снега в ОВРАГЕ и сколко в самом лесу :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:27голыми в лес ушли потому что мерзнуть не хотели
У меня на этот счет свой узаконенный вариант. В чем нашли не означает что в том и ушли)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:19Завалили снегом в овраге. Это вроде самый логичный вариант. Я реально не понимаю почему их не могло там завалить и массой снега кости раздавить.
ты уже сам вроде задавлася вопросом на кой в
овраге яму копать :D
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:33ту же сам вроде задавлася вопросом на кой в овраге яму копать :D
Что то надо было подкопать. Чтобы снежный домик сделать.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:21Они там достаточно быстро умерли, если их из другого места принесли. Когда переносили уже умереть должны были. Почему двух у кедра вместе с остальными не положили?
решили двинуть к палатке ) но ты сам знаешь расписыват где на тот момент солнце стояло не мое :) смысла нет )
это каркас )
а то ведь и почему оставили завлаенных под вопросом ) а то такие копальщики как ты расписал откопали бы мигом )
раз те до ручья докапались :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:30Возможно их убежище от ручья подтекать начало, решили сместиться.
:o ручей по твоеей незамерзший? :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:33У меня на этот счет свой узаконенный вариант. В чем нашли не означает что в том и ушли)
прекрасный вариянт ;D
если бы то было найдено на других )) ну а поскольку осталось в палатке , то как бы sorry
Этот Иванов какой то вредитель. Такое ощущение что его на этот перевал за какой то косяк отправили. Видно что он не хотел ничего не делать. Осмотров нормальных нет, фотографий нормальных нет. Ничего нет. Всё кое как сделано)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:33ты уже сам вроде задавлася вопросом на кой в овраге яму копать :D
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:36Что то надо было подкопать. Чтобы снежный домик сделать.
:D :D вот именно )
Точнее кровь сносу надо было выдумать что они чего то подкопали )
а то иначе схода не было бы )
вот круг и замкнулся )
никому кроме сторонников схода то капание в ОВРАГЕ не нужно было ) в овраг и лезут потому что там ветер минимально , ну или восе не достает :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:41ну а поскольку осталось в палатке , то как бы
Поисковики испугались гнева прокурора за то что вещи из палатки растащили и что то свое отдали)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:44Этот Иванов какой то вредитель. Такое ощущение что его на этот перевал за какой то косяк отправили. Видно что он не хотел ничего не делать. Осмотров нормальных нет, фотографий нормальных нет. Ничего нет. Всё кое как сделано)
так вроде в начале темы сошлись что там после месяца ветров да метелей и поисковиков особо снимать и осматривать нечего было :o
или уже начитался версии , что Иванов думал когда Mаслеников колбасу ел ? :D
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:45Точнее кровь сносу надо было выдумать что они чего то подкопали
Что то наподобие домика ведь надо сделать. Типа юрты под снегом. Вход должен быть, выходить ведь надо было.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:47Поисковики испугались гнева прокурора, за то что вещи из палатки растащили и что то свое отдали)
ну да , а родные вещи опoзнали как ребят ) ;)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:25но что то после видения как Масслеников видя сход его скрыл
Что никаких экспертов у вас нет, я давно понял, можете не продолжать. А сход снега на палатку очевиден, ладно студенты, но как Масленников мог его не заметить? Типа на палатку после ухода туристов снег намело, а из-под следов-столбиков в нескольких метрах от нее вымело? Но это абсурд ведь, не говоря уже о снеге под фонариком - прямом доказательстве завала. А раз Масленников его заметил, то не стал его афишировать, чтобы сор из избы не выносить. Свалил всё на стихийную силу - прилетели шары и всех поубивали - вопросов к Дятлову и его главному куратору больше нет.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:50Что то наподобие домика ведь надо сделать. Типа юрты под снегом. Вход должен быть, выходить ведь надо было.
ну да ) ты ее дымоход и коврик у дверей придумай :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 14:50Что никаких экспертов у вас нет, я давно понял, можете не продолжать.
ну как видем с вашим понимаием дела так себя обстоят ) и я вам доказывать ничего и не собиралась ) Два эксперта не видят перелома от снега , а 99 проц не видят что они получили травмы в одном месте и одновременно )
а то, что вы тут сутками будете писат про сход снега, то все ровно истиной не станет :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:45в овраг и лезут потому что там ветер минимально , ну или восе не достает :)
То есть за три снежных месяца в овраг никакого снега с гор не сдуло, что ли? :o Откуда же там в конце февраля многометровый слой возник?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 14:50Но это абсурд ведь, не говоря уже о снеге под фонариком - прямом доказательстве завала.
:o
как снег под фонариком доказывает больше чем то , что он положен был на палатку после ее установки ? :o
все ) вопросов по аргументам завала больше не имею :D
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:49так вроде в начале темы сошлись что там после месяца ветров да метелей и поисковиков особо снимать и осматривать нечего было
Дело ведь надо было как то оформить. Он ведь учился. Должен на автомате съемку с привязкой к местности делать. Фото в ручье просто какой то ужас фотографа. Как будто кто то фотоаппарат первый раз в руках держал. Протоколы осмотра места происшествия с телами тоже все по быстрому написаны, буквально два слова и сразу следующее тело идет. Ничего нет, работать не с чем)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:55Два эксперта не видят перелома от снега ,
Туманов видит переломы от снега, Никитин видит переломы от снега, начинающий эксперт Возрожденный о снеге не сказал ни слова. То есть нет никого, кто не видит переломов от снега. Ну, кроме вас разве что. Но вы не эксперт. :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:38ручей по твоеей незамерзший?
Они в дневниках писали что когда шли, сталкивались с тем что не все ручьи замершие были. Приходилось обходить потому что на лыжах наледь образовывалась. Ручей в овраге тоже мог немного подтекать.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 13:32Не пойму. Зачем они яму для укрытия в ручье копали. Там же вода.
воды не видно было, не в курсе дела были видать
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:50родные вещи опoзнали как ребят
В хозяйстве все пригодится)) Если отдают, надо брать. В те времена вещи у всех почти одинаковые были. Могли ошибиться.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:57как снег под фонариком доказывает больше чем то , что он положен был на палатку после ее установки ? :o
facepalm Пипец какой-то... Вы себе хоть представляете, как палатка вообще устроена? Там скат наклонный, фонарик на нем ни секунды не удержится и скатится, на ветру тем более. То есть сначала палатка была завалена, а уже потом на заваливший ее снег попал фонарик - под ним ведь было 10 см снега при обнаружении палатки. Удивительно, как можно не понимать таких простых вещей. На тайне мне никому это объяснять не приходилось, все сразу въезжали.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 14:58Туманов видит переломы от снега, Никитин видит переломы от снега, начинающий эксперт Возрожденный о снеге не сказал ни слова. То есть нет никого, кто не видит переломов от снега. Ну, кроме вас разве что. Но вы не эксперт. :)
У Саши Кан есть полная версия ответов Туманова
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=606
Если честно, то я не нашла у него, чтобы он был согласен с версией - переломы 4 в овраге от "снега". Может пропустила :D ?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 14:58Возрожденный о снеге не сказал ни слова
Его просто об этом не спрашивали. Похоже он вообще не в курсе был где тела нашли. Поэтому ему пришлось про машину на склоне придумывать.
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 15:16Если честно, то я не нашла у него, чтобы он был согласен с версией - переломы 4 в овраге от "снега". Может пропустила :D ?
ЦитироватьТравмы, возможные от лавины, есть только у двоих - сломанные ребра Дубининой и Золотарева. У остальных повреждения к лавине не привяжешь - особенно ожоги...
https://www.kp.ru/daily/27273/4408557/
Ну как бы никто и не утверждает, что лавина вызвала ожоги...
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 15:27https://www.kp.ru/daily/27273/4408557/
Ну как бы никто и не утверждает, что лавина вызвала ожоги...
Так лавина или обрушившийся снег в овраге?
Без обид Medgaz, но я не намерена вступать с Вами в споры...а эти споры будут, потому, что мы приверженцы разных версий. К своей, я пришла, пройдя все этапы... Поседела, потому что моими оппонентами были безжалостные дятловеды, упертые до мозга костей. То, что вы тут с Azazella спорите, это не спор....флуд. Ваша версия имеет место быть, как и другие. Мне за Azazella обидно... токсично Вы себя ведёте по отношению к ней. Но это мое мнение и может оно ошибочно.
А так я за мир во всем мире beer
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 14:27в пять метров
Это условно. Расстояние на глаз. Там линейкой никто не мерил.
Варсегова каждый год на конференции пытается расследование возобновить? На основании чего по её мнению должны это сделать?
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 15:44К своей, я пришла, пройдя все этапы...
И к какой же, если не секрет?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 16:12Варсегова каждый год на конференции пытается расследование возобновить? На основании чего по её мнению должны это сделать?
На основании того, что тема выдохлась. А Варсеговой ее надо как-то дальше вести в КП.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 16:53И к какой же, если не секрет?
Нет, не секрет. У меня криминальная версия.
И на этом точка :D больше никаких вопросов. Я вообще стараюсь на тему ГД общаться мало. Это, как о любви...чем сильнее любишь, тем меньше о ней говоришь. :D
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 17:15больше никаких вопросов.
Хорошо. Но тогда и вы мне их не задавайте - думаю, это будет справедливо. beer
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 16:54На основании того, что тема выдохлась. А Варсеговой ее надо как-то дальше вести в КП.
Прокуратура уже что то проводила. Ей каждый год проверки нужны?)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 12:48А вы что, сторонница версии Буянова, или инсценировки с перемещением тел? :o Если нет, то поясните, какая такая "сила" травмировала троих там, где они погибли, а также, каким образом и зачем оставшиеся шестеро их перемещали, положили в итоге в ручей, а нетравмированный Колеватов улегся рядом с трупами?
возможно он "улегся" с живыми, согревал их, оберегал...
Цитата: Баридетектив от 04.04.2025, 17:37возможно он "улегся" с живыми, согревал их, оберегал...
Тогда надо объяснить, откуда над ними возник многометровый слой снега - такой, что тела при зондировании не были найдены, хотя поисковики проходили то место много раз. Очевидно, что за малоснежный февраль при едва присыпанных телах у кедра не могло столько навалить.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 17:36Прокуратура уже что то проводила. Ей каждый год проверки нужны?)
Любая движуха вокруг дела нужна, с ракетно-криминальным уклоном желательно, - но с этим сложно, нашли уже всех кого могли, и написали всё, что только можно.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 17:53Любая движуха вокруг дела нужна
Тут уже всё. Тема полностью убита. Старыми версиями её уже не оживить.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 19:16Тут уже всё. Тема полностью убита. Старыми версиями её уже не оживить.
Ну она не убита. Все равно если есть интерес - то попробовать собственным умом хоть как то логику понять - интересно. В том что не будет никаких глобальных открытий - согласна.
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 15:44То, что вы тут с Azazella спорите, это не спор....флуд. Ваша версия имеет место быть, как и другие. Мне за Azazella обидно... токсично Вы себя ведёте по отношению к ней.
вы совершенно правы ) нет тут никакого спора ) просто флуд по версии двойных сходов )
Стократно переисаный во всех форумах и с спорах не раз опровергнутый )
Потом и нет смысла ее оспаривать)
А за токсичность по отношению ко мне , не пережиивайте beer
Все те токсины на меня не действуют )
И то скорее проблема для того кто те токсины выпускает и в них варится :(
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 14:58Дело ведь надо было как то оформить. Он ведь учился.
кто учился ? :o
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 14:58Туманов видит переломы от снега, Никитин видит переломы от снега
ну да ) видят в ваших видениях :)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 15:04facepalm Пипец какой-то... Вы себе хоть представляете, как палатка вообще устроена? Там скат наклонный, фонарик на нем ни секунды не удержится и скатится, на ветру тем более. То есть сначала палатка была завалена, а уже потом на заваливший ее снег попал фонарик - под ним ведь было 10 см снега при обнаружении палатки. Удивительно, как можно не понимать таких простых вещей. На тайне мне никому это объяснять не приходилось, все сразу въезжали.
Ничего тот ваш фонарик не указывает кроме того, что я написала)
И на моей памяти это единственная природная версия, в которой двойной сход, сперва на палатку , потом в овраг, инсценировка событии от Масленникова , безграмотность Возрожденного и все собранно в одном месте :)
Comrade вчера правельно написала)
Каждый в праве верить в свою версию )
Но на всех тех небилицах доказывать что она якобы обоснована , наверное излишне :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 15:01Они в дневниках писали что когда шли, сталкивались с тем что не все ручьи замершие были. Приходилось обходить потому что на лыжах наледь образовывалась. Ручей в овраге тоже мог немного подтекать.
не знаю какие ручьиони там встречали в твоих дбевниках , в дневнках была замерзшая река :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 15:03В хозяйстве все пригодится)) Если отдают, надо брать. В те времена вещи у всех почти одинаковые были. Могли ошибиться.
:)
выдумать можно что хошь, но наверное тогда не надо громить версию ритуального убийства :)
потому что в ней по сравненю больше логики чем в том , чего ты придумываешь sorry
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 15:17Его просто об этом не спрашивали. Похоже он вообще не в курсе был где тела нашли. Поэтому ему пришлось про машину на склоне придумывать.
ну откуда же ему знать facepalm :P
и если тебе лень прочесть допрос Возрожденного , то наверное не надо выдумывать на чужих выдумках, что он на склоне машину представил )
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 15:16У Саши Кан есть полная версия ответов Туманова
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=606
Если честно, то я не нашла у него, чтобы он был согласен с версией - переломы 4 в овраге от "снега". Может пропустила :D ?
не пропустили ) просто не умеете выдергивать нужное :)
Цитата: Enny от 04.04.2025, 21:21Все равно если есть интерес - то попробовать собственным умом хоть как то логику понять - интересно.
Чтобы что то понять надо весь подход менять. Всё в другом ключе рассматривать. Это дятловеды не дадут сделать, им это не выгодно.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 15:27Травмы, возможные от лавины, есть только у двоих - сломанные ребра Дубининой и Золотарева.
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 15:44Так лавина или обрушившийся снег в овраге?
Без обид Medgaz, но я не намерена вступать с Вами в споры...а эти споры будут, потому, что мы приверженцы разных версий. К своей, я пришла, пройдя все этапы... Поседела, потому что моими оппонентами были безжалостные дятловеды, упертые до мозга костей.
вот именно :)
об том я и писала по версии Буянова ) Там хотя бы лавина )
и то доказывает понимание тех , которые тут всем рассказывают как никто ничего не понял :)
сход лавины с камнями и льдом с болшой силой какую описал Возрожденый могли нанести такие повреждения )
сход знега в овраг никаким образом )Потoму Туманов и отметил что отметил )
Но кто ищет знакомые слова не вникая , тот всегда найдет :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:32если тебе лень прочесть допрос Возрожденного
Его допрос ни о чем.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:30кто учился ? :o
Он вроде прокурор-криминалист. Должен был чему то учиться)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:31потому что в ней по сравненю больше логики
Там нет логики. Там огромная куча воды и в эту воду группа Дятлова засунута. О указанных признаках ритуала даже сказать не чего. Тут даже сова не натягивается.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 16:53У меня не яд, а противоядие.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:30ну да ) видят в ваших видениях :)
Некорректно. И разбираться кто где и когда начал я не хочу и не буду. Ну вы же взрослые люди - если совсем невмоготу - ну поставьте друг друга в игнор по настоящему, а не по игрушечному
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:32Чтобы что то понять надо весь подход менять. Всё в другом ключе рассматривать. Это дятловеды не дадут сделать, им это не выгодно.
но согласись твои пробы пока что оставляют желать лучшего )
от части потому что ты одни штампы отвергаешь, но на других плотно сидишь :)
плясать от обратного якобы завала снега в овраге к палатке .........
при том там изначально все меняя ..
сам видешь что получается sorry
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:30инсценировка событии от Масленникова
:o
Никто ничего не инсценировал, не надо сочинять.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:30ну да ) видят в ваших видениях :)
На троллинг я больше не отвечаю. Цитаты Никитина и Туманова о снеге я дал. Вы никаких экспертов не назвали - их у вас просто нет. Sapienti sat. Вопрос закрыт.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:33сход лавины с камнями и льдом с болшой силой какую описал Возрожденый могли нанести такие повреждения )
Не надо придумывать никаких лавин с камнями. Для травм достаточно тех камней, что были в ручье.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:32Чтобы что то понять надо весь подход менять. Всё в другом ключе рассматривать. Это дятловеды не дадут сделать, им это не выгодно.
Так а кто Вам самому мешает это сделать? Знаете - я с форума Тау читать начинала в 2009 или 10 наверное - он уже сейчас не существует. Тогда еще даже УД в общем доступе не было - Буянов и Коськин добились того, что бы мы его увидели. Понимаете - Вы видите уже так сказать конечную картинку - а был азарт в свое время в том что вообще почти ничего не было кроме книги Анны Матвеевой с какой то документальной частью и книги Юрия Ярового по мотивам так сказать. Все что есть сейчас - это только благодаря тем кто хотел узнать.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 21:38Цитироватьну да ) видят в ваших видениях :)
Некорректно.
Так если Туманов не видет травм от схода снега а допускает такие повреждения при лавине , то я написала чего написала )
я не согласна что то не коректнo в отличии от обзтвании меня тролем нон стоп )
но игнор так игнор :)
с моей стороны больше коментов Медгазу не будет :)
Цитата: Enny от 04.04.2025, 21:43Тогда еще даже УД в общем доступе не было - Буянов и Коськин добились того, что бы мы его увидели.
Появилось дело но оно по факту ничего не изменило. Подход к рассмотрению трагедии уже сложился. Никто не захотел этот подход менять. Версии под дело начали подгонять.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:45Некорректно.
Так если Туманов не видет травм от схода снега а допускает такие повреждения при лавине , то я написала чего написала )
я не согласна что то не коректнo в отличии от обзтвании меня тролем нон стоп )
но игнор так игнор :)
с моей стороны больше коментов Медгазу не будет :)
Нет ничего сложного обсуждать тему, а не собеседника. Мнение. Не надо вот этого " в ваших видениях" это обижает. Нормально сказать мне кажется Ваша точка зрения странная и объяснить почему. Я понимаю что хочется пойти коротким путем - я сама ходила такими короткими путями пока модером не была.
Это не только к Вам но и к Вашему собеседнику относится. Взаимное уважение - без обидных подколок. А если уж совсем никак -то или см. выше - или в личке можно оторваться.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 21:43Так а кто Вам самому мешает это сделать?
Меня никто слушать не будет. Я никто, я на конференциях не выступаю. Мое мнение авторитетным дятловедам не интересно.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 21:47Правильное решение, зачем отвечать, если сказать по существу нечего.
А в личку никак? Прям вспомнила свой первый класс - он меня за косы дергает, я его ранцем по голове. У него сотрясение мозга - меня чуть из школы не исключили
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:49Подход к рассмотрению трагедии уже сложился. Никто не захотел этот подход менять.
ну так подойди ) какие дятловеды тебе в том мешают ?)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:49Версии под дело начали подгонять.
а дело то не настоящее поди ? ) как то не на долго тебя хватило :)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:52Меня никто слушать не будет. Я никто, я на конференциях не выступаю, мое мнение самоназванным авторитетам не интересно.
Так а на конференцию то сразу зачем?
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:33Его допрос ни о чем.
Вот я тоже не понимаю этой мантры "так говорил
Заратустра Возрожденный". Косяков у этого начинающего специалиста с минимальным стажем работы выше крыши нашли (достаточно грубейший ляп в виде пропущенного перелома лопатки Золотарева вспомнить), и это только те, что видны невооруженным глазом и которые можно проверить... А сколько он наворотил того, что проверить уже невозможно - хз.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 21:51Нормально сказать мне кажется Ваша точка зрения странная и объяснить почему
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:52Мое мнение авторитетным дятловедам не интересно.
Да ну их, этих дятловедов. Высказывайте свое мнение здесь - оно интересно. У вас очень здравые мысли - вы, как я понял, в теме недолго, а иногда полезно взглянуть на нее свежим незамыленным взглядом.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 21:49Версии под дело начали подгонять.
а ты дело то прочитал ?
;)
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 22:00Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хотите я вам отдельный раздел и тему создам куда никому кроме вас обоих доступа не будет? ну модеры конечно будут видеть.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 22:11Хотите я вам отдельный раздел и тему создам куда никому кроме вас обоих доступа не будет? ну модеры конечно будут видеть.
Нет, только не это, вы что... :o Обещаю больше на провокации не реагировать - а они точно будут, несмотря на очередной "игнор".
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 22:14Нет, только не это, вы что... :o Обещаю больше на провокации не реагировать - а они точно будут, несмотря на очередной "игнор".
Пообещайте мне еще не провоцировать))))
Цитата: Enny от 04.04.2025, 22:11Хотите я вам отдельный раздел и тему создам куда никому кроме вас обоих доступа не будет? ну модеры конечно будут видеть.
извините а меня спросить не надо ? ) то есть я там должна буду выслушивать все те оскорбления ? на которых юе стороние форумчане указывают ? :o при том какой там интерес Медгазу если всего того никто не будет видеть :D
Цитата: Enny от 04.04.2025, 22:16Пообещайте мне еще не провоцировать))))
Это само собой. :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 22:17извините а меня спросить не надо ? ) то есть я там должна буду выслушивать все те оскорбления ? на которых юе стороние форумчане указывают ? :o при том какой там интерес Медгазу если всего того никто не будет видеть :D
Почему у Вас вообще возник вопрос что это будет единоличное решение? Мы тут немножко демократы. Вот я теперь знаю что вы оба против.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 22:17при том какой там интерес Медгазу если всего того никто не будет видеть :D
Давайте уже закончим - вы же сами объявили "игнор так игнор".
Цитата: Enny от 04.04.2025, 22:20Почему у Вас вообще возник вопрос что это будет единоличное решение? Мы тут немножко демократы. Вот я теперь знаю что вы оба против.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 02.04.2025, 07:27тоже всегда думала, что холодная, это без печки. Это же ужас. Оказывается, что любая в палатке. Не знала.Проконтролировать вообще ничего нельзя, особенно если группа спевшись, сговорятся.
Можно контролера с группой послать. "И отказать- не откажешь. Плюнули и взяли"))
Цитата: Medgaz от 02.04.2025, 13:36Какие же населенные пункты были на маршруте после 41 квартала, да еще оснащенные почтой и отделениями милиции? dontknow
Юрты Бахтиярова?
Цитата: Demetrius от 04.04.2025, 22:40Можно контролера с группой послать.
А контролеру зачем мерзнуть? Напишет столько "холодных ночевок", сколько нужно... :)
Цитата: Demetrius от 04.04.2025, 22:49Юрты Бахтиярова?
И избы Миши Бутова. :D
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:39но согласись твои пробы пока что оставляют желать лучшего
Ты мне неделю назад ссылку на дело кинула. Я до этого даже дело не читал.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 23:23Ты мне неделю назад ссылку на дело кинула. Я до этого даже дело не читал.
так об том и речь ) если хочешь все порушить то надобно знать чего рушишь :) кстати повтори ссылку на то чего там тебе не переводит )
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 02:01В dyatlovpass.com разделы HIKERS, DEATH, THEORIES без перевода или у меня глюк какой то? Кнопки смены языка в этих разделах нет.
сама нашла ) версии то есть теории на русском никогда не было ) но туристы что то новое :)
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:54какие дятловеды тебе в том мешают ?
Мой подход этику дятловеденья нарушает. У меня туристы не подготовленные, расслабленные, разбиты на группы, друг другу не особо помогают, переругались меду собой. Еще руководитель виноват.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 21:54дело то не настоящее поди ?
Дело настоящее. Но там почти ничего нет. Нет никакого смысла то что есть подделывать.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 23:36Мой подход этику дятловеденья нарушает. У меня туристы не подготовленные, расслабленные, разбиты на группы, друг другу не особо помогают, переругались меду собой. Еще руководитель виноват.
не перживай :) никакая этика такого не запретит, лишь бы толк был ;)
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 23:36Мой подход этику дятловеденья нарушает. У меня туристы не подготовленные, расслабленные, разбиты на группы, друг другу не особо помогают, переругались меду собой. Еще руководитель виноват.
и такое было уже
https://perdyat.livejournal.com/ (https://perdyat.livejournal.com/)
чего только не было за эти годы
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 22:07У вас очень здравые мысли - вы, как я понял, в теме недолго
Я уже писал. Я только версии на тайне читал, как художественный рассказ. Да и то не все. В основном естественные, природные. Еще рассказ о шпионах от Ракиткина читал. Еще разные разделы по мелочи. Походный быт, подготовка к походу.
Цитата: Женя77 от 04.04.2025, 23:47Я уже писал. Я только версии на тайне читал, как художественный рассказ. Да и то не все. В основном естественные, природные. Еще рассказ о шпионах от Ракиткина читал. Еще разные разделы по мелочи. Походный быт, подготовка к походу.
Версия Ракитина она такое - но матчасть в ней неплохо изложена. С поправками конечно - он свою версию в 2011 кажется писал
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 23:26надобно знать чего рушишь
Двоих от кедра можно передвигать. Нет описания в протоколе осмотра есть ли наледь под телом. Нет описания что у того кто лицом вниз лежит, написано что у него ухо и нос в крови, губы окровавлены. Не указано есть кровь на снегу в районе лица. Можно смело утверждать что они не рядом друг с другом умерли. Их так положили когда раздевали.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 00:07Можно смело утверждать что они не рядом друг с другом умерли. Их так положили когда раздевали
так и это было :)
но да ладно ) передвигай )
но что это дает ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 00:10так и это было
Тогда остается выбрать понравившейся вариант или свой для себя придумать и забыть об этом деле)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 00:31Тогда остается выбрать понравившейся вариант или свой для себя придумать и забыть об этом деле)
вот именно :) я про выбрать)
ну а забыть мож и не надо ) можно обсуждать от дельные моменты что по УД, что по поискам , что по походу как делали в начале )
но без привязки к одной версии которая обьясняет как там было на самом деле :)
Цитата: Comrade от 04.04.2025, 17:15Нет, не секрет. У меня криминальная версия.
Стало быть вам с Нуфом по пути :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 00:42по поискам
По поискам что обсудить можно? Жаренным запахло искать начали. Начали искать и нашли. Как бы всё)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 00:42ну а забыть мож и не надо )
Тут конца нет. Гадать до бесконечно можно, никто не подтвердит угадал ты или нет. Еще заболеть дятловеденьем можно, для некоторых это уже смыслом жизни стало. Нет смысла себя до такого доводить.
Цитата: Enny от 04.04.2025, 21:43Вы видите уже так сказать конечную картинку - а был азарт в свое время в том что вообще почти ничего не было кроме книги Анны Матвеевой с какой то документальной частью и книги Юрия Ярового по мотивам так сказать.
Когда ничего нет есть азарт. Есть цель дело увидеть. Есть надежда что материалы дела дадут ответы. Когда дело появилось, можно предположить что разочарование наступило, потому что в деле ответов нет. Еще больше вопросов стало. Формально всё вернулось к тому с чего всё начиналось, только уже без азарта.
На настиле обнаружены вещи. Штанина от лыжных брюк черного цвета, джемпер китайский шерст целый. бел. цвет., свитр теплый шерстяной коричневый целый, брюки коричневого цвета с концов не целые.
Два целых не использованных предмета одежды, джемпер и теплый свитер. Проблем с одеждой у четверки в яме явно не было. Странно что они с остальными не поделились.
Вот свободно и без эмоций, все же какие цифры мы имеем в этом деле. Есть последняя ночёвка, после которой все живы. И есть убеждение, что с самого утра и до времени выхода, были заняты. И вот первая цифра 15ч. Итак в 15 ч в сторону последней роковой стоянки направились туристы в количестве(?), и так же известно, что прошли они 1.5км. первый ваднейший вопрос. а с какой скоростью они проделали этот путь. Ну ясно, нужно время прибытия. И про одного интересного туриста, которого не было с ними? В какую именно точку он отправился, когда туда прибыл и с какой скоростью он двигался? Вопросов о времени скорости, перемещения много, но вот эти, вроде бы и на поверхности, а попробуй узнать... Ского?
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 02:33На настиле обнаружены вещи. Штанина от лыжных брюк черного цвета, джемпер китайский шерст целый. бел. цвет., свитр теплый шерстяной коричневый целый, брюки коричневого цвета с концов не целые.
Два целых не использованных предмета одежды, джемпер и теплый свитер. Проблем с одеждой у четверки в яме явно не было. Странно что они с остальными не поделились.
Странный какой-то настил. А из чего он был сделан, из лапника, чтобы помягче сидеть? А смысл настила под открытым небом? Не логичней ли настелить на пол всё это в снежной пещере?
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 22:49А контролеру зачем мерзнуть? Напишет столько "холодных ночевок", сколько нужно... :)
так ночёвки же все холодные в пути?
Цитата: Demetrius от 04.04.2025, 22:40Можно контролера с группой послать. "И отказать- не откажешь. Плюнули и взяли"))
это уж через чур, заморачиваться засылкой контролёра, особенно при общем мягко сказать не серьёзном отношении руководства к походу.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 07:31Странный какой-то настил. А из чего он был сделан, из лапника, чтобы помягче сидеть? А смысл настила под открытым небом? Не логичней ли настелить на пол всё это в снежной пещере?
ну есть одна мысль, может догадка, а не было ли это имитацией самих людей, для того, кто их искал, преследовал... Ну было бы несколько засыпанных снегом подобие лежащих людей... Ведь есть понимание, что группы были не далеко друг от друга, но по какой то причине к друг другу не стремилась или не могли... Боялись кого то...
Цитата: Баридетектив от 05.04.2025, 09:10ну есть одна мысль, может догадка, а не было ли это имитацией самих людей, для того, кто их искал, преследовал... Ну было бы несколько засыпанных снегом подобие лежащих людей... Ведь есть понимание, что группы были не далеко друг от друга, но по какой то причине к друг другу не стремилась или не могли... Боялись кого то...
кого они могли бояться, чтобы изготовить бутафорию лежбища?
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 07:42так ночёвки же все холодные в пути?
Ночевки холодные - в смысле вне помещения. Про контролера мы пошутили.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 09:57Ночевки холодные - в смысле вне помещения. Про контролера мы пошутили.
шутку поняла. И про ночёвки.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 00:54По поискам что обсудить можно? Жаренным запахло искать начали. Начали искать и нашли. Как бы всё)
мы о разном говорим , в том числе и по следующему :
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 01:12Тут конца нет. Гадать до бесконечно можно, никто не подтвердит угадал ты или нет
недели в теме хватает чтоб понять что нечего гадать )
я с самого начала не призывала тебя гадать :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 02:33Проблем с одеждой у четверки в яме явно не было. Странно что они с остальными не поделились.
так мож потому что из туда сложили в таком состояние , в котором они не в силах были это сделать :)
а по вещам ты вроде с ковбойко Тибо нашел обьяснение) почему это обьяснение не работает с вещами на настиле ? ) когда оно в полне ? :)
Цитата: Баридетектив от 05.04.2025, 07:17И вот первая цифра 15ч
она тоже "из головы "
одна цифра верная )
1,5 км по склону)
а во сколько вышли , и где ходили до того - неведомо есть:)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 07:31А из чего он был сделан, из лапника, чтобы помягче сидеть?
Не было там лапника. Скорее всего, это была основа для костра, который не успели или не смогли развести. Поэтому никто там и не сидел.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 10:31Не было там лапника. Скорее всего, это была основа для костра, который не успели или не смогли развести. Поэтому никто там и не сидел.
если лапника не было точно, то это не настил. Предметы одежды на нём могли оказаться случайно (ветром, поисковики, просто на время оставлены). Костёр такой формы бывает делают?
Если это было сооружено близко к их укрытию, то скорее да, основа для костра, поскольку совсем не логично выходить из укрытия и сидеть на каком-то настиле. Это ж не пикник.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 10:48если лапника не было точно, то это не настил. Предметы одежды на нём могли оказаться случайно (ветром, поисковики, просто на время оставлены). Костёр такой формы бывает делают?
Если это было сооружено близко к их укрытию, то скорее да, основа для костра, поскольку совсем не логично выходить из укрытия и сидеть на каком-то настиле. Это ж не пикник.
любиое такое сооружение называется настило :) напомню там и кедр не кедр и финские ножи не финские :)
не дадо уж прям дословно допкапыватся )
настилать можно из чего угодно :)
ЦитироватьЕсли это было сооружено близко к их укрытию,
а это было их укрытием ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 10:48если лапника не было точно, то это не настил. Предметы одежды на нём могли оказаться случайно (ветром, поисковики, просто на время оставлены). Костёр такой формы бывает делают?
А при чем форма костра? На снегу его разжечь трудно, на настиле - легче. Само слово «настил» - условное, конечно. Как назвали его в 1959 - так и пошло. Вещи - да, туристы могли на время там оставить. Поисковики утверждают, что на настиле, в отличие от палатки, они ничего не трогали.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 10:58А при чем форма костра? На снегу его разжечь трудно, на настиле - легче. Само слово «настил» - условное, конечно. Как назвали его в 1959 - так и пошло. Вещи - да, туристы могли на время там оставить. Поисковики утверждают, что на настиле, в отличие от палатки, они ничего не трогали.
спасибо.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 07:31Не логичней ли настелить на пол всё это в снежной пещере?
если искать логику то давайте искать во всем
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 10:48Если это было сооружено близко к их укрытию, то скорее да, основа для костра,
а не логичней бы было спустившись сперва костер развести а потом голыми руками рыть ту мифическую пещеру ? :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 11:56если искать логику то давайте искать во всем
а не логичней бы было спустившись сперва костер развести а потом голыми руками рыть ту мифическую пещеру ? :)
вот именно
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 13:07вот именно
так и я о том , что ничего они там не рыли :) а если в здравом уме и теле спустились бы то при налиЧчии у Золоторева газеты у Колеватова спичек чего то , да развели бы :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 10:25почему это обьяснение не работает с вещами на настиле ?
Тут получается четверке в яме не было смысла двоих под кедром до трусов раздевать. Белый джемпер это вероятно Люды. Можно предположить что только свитер кого то из под кедра, 50 на 50 может из под кедра, может чей нибудь из четверки.
Тут только одна пара штанов использовалась, для обмотки ног. Всю остальную одежду по идее должны были остальные взять.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 10:22недели в теме хватает чтоб понять что нечего гадать
Гадать тут смысла нет. Можно только попробовать разобрать разные нестандартные варианты развития событий.
Может то что приняли за настил это была заготовка для какого нибудь шалаша. Сначала хотели у кедра делать. Потом подумали и решили к оврагу переместиться, чтобы не так ветрено было.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 13:35Тут получается четверке в яме не было смысла двоих под кедром до трусов раздевать.
я не знаю почему они в какой то версии их раздевали :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 11:56а не логичней бы было спустившись сперва костер развести а потом голыми руками рыть ту мифическую пещеру ?
Логичней, если они от костра под кедром ушли. Если подумать. Им как вообще не надо было снежный домик строить. Они ведь там долго жить не собирались. Достаточно было зайти в глубокий снег, там походить чтобы внутри площадка получались. Типа как под палатку рыли, чтобы не дуло и сидя в такой яме костер развести.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 13:35Тут только одна пара штанов использовалась, для обмотки ног. Всю остальную одежду по идее должны были остальные взять.
а она на них была ? :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 14:05Логичней, если они от костра под кедром ушли. Если подумать. Им как вообще не надо было снежный домик строить. Они ведь там долго жить не собирались. Достаточно было зайти в глубокий снег, там походить чтобы внутри площадка получались. Типа как под палатку рыли, чтобы не дуло и сидя в такой яме костер развести.
в моем видении их в овраг сложили ранеными , дабы ит ветра уберечь ) да и вообще куда там кто хдил и какими групами дело для меня дело десятое ) почему ушли , вот в чем вопрос, на который ответа никогда не будет :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 14:05Логичней, если они от костра под кедром ушли. Если подумать. Им как вообще не надо было снежный домик строить. Они ведь там долго жить не собирались. Достаточно было зайти в глубокий снег, там походить чтобы внутри площадка получались. Типа как под палатку рыли, чтобы не дуло и сидя в такой яме костер развести.
может думали настил установить как крышу над той площадкой? На него снега насыплет, и будут как в домике
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:08в моем видении их в овраг сложили ранеными
По мнению эксперта только один с травмой головы мог несколько часов жить. С переломанными рёбрами уже трупы были.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 14:12может думали настил установить как крышу над той площадкой?
Так тоже можно. Они ведь что то временное делали, не на долго.
Цитата: Brigante Giuliano от 04.04.2025, 09:13Если мне помнится верно, то обнаружено было две пары валенок и один непарный у парнишки на ноге. Один-то валенок куда-то подевался. И мог "убежать" ещё до аварии, они же фуфайку сожгли, могли и валенок,
три пары были обнаружены )
А насчет непарного валенка на ноге у Слободина, опять же наверное надо послезнание выключить ;)
Никто на то время не знал , что пол века спустя дятловеды буду те валенки пересчитывать)
Нашли тело и все )
Никто там непрекапывал склон даже в радиусе метра дабы найти валенок, который скорее всего сполз во время когда Слободин поднимался по склону )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 14:12может думали настил установить как крышу над той площадкой? На него снега насыплет, и будут как в домике
:o
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 14:14Так тоже можно. Они ведь что то временное делали, не на долго.
IMHO это уже сказака о Нуфе, Нифе, Нафе :D какая крыша? )
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 14:14Так тоже можно. Они ведь что то временное делали, не на долго.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:15три пары были обнаружены )
А насчет непарного валенка на ноге у Слободина, опять же наверное надо послезнание выключить ;)
Никто на то время не знал , что пол века спустя дятловеды буду те валенки пересчитывать)
Нашли тело и все )
Никто там непрекапывал склон даже в радиусе метра дабы найти валенок, который скорее всего сполз во время когда Слободин поднимался по склону )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
;D даже если две пары и одиночество, то беспарный образовался естественным путём и не влияет на причину аварии ;D
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:18:o
IMHO это уже сказака о Нуфе, Нифе, Нафе :D какая крыша? )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 14:12По мнению эксперта только один с травмой головы мог несколько часов жить. С переломанными рёбрами уже трупы были.
;D там же следы ходячих на склоне, то есть своим ходом вниз спустились, а с травмами не смогли бы. Значит, внизу где травмировались. Я ещё документалку '70 года посмотрела, памяти жертв, такая жуть, и музыка сопровождает вроде того ультразвука/инфразвука. Слабонервным лучше не смотреть. А пейзажи! Вспомнился "бирнамский лес" на Титане в "Фиаско"С.Лема
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:15пол пары в палатке не было
Где то читал что один валенок кто то из поисковиков не известно где нашел и к палатке принес.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:18какая крыша?
Согласен. С крышей костер не разведешь. Тут на самом деле все же было проще площадку в сугробе сделать. Вокруг стены из снега будут, дуть не будет и костер в середине. Самый быстрый и оптимальный вариант чтобы что то переждать. Сил на это очень мало уйдет.
С таким убежищем опять лавина получается. Снег со склона оврага сошел и их в яме завалил.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 14:33а с травмами не смогли бы. Значит, внизу где травмировались.
или по дороге, что как по моему мнению - самое вероятное :(
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 14:51С таким убежищем опять лавина получается. Снег со склона оврага сошел и их в яме завалил.
там не убежище, а овраг , и лавина там никак не могла сойти ) с такой силой дабы так переломатся ) но если тебе обязательно надо чтоб там на них его то со6ло , ну пускай сходит )
да вот по здравому смыслу то никак не выходит :)
Не пойму. Откуда пошла теория что они через разрез в 89 см из палатки вылезали? Это преподносится как будто это единственный выход из палатки был. Есть фото палатки https://dyatlovpass.com/1959-search?flp=1#the-tent Она вся в хлам порвана, её как бы нет. От палатки только дно осталось. Выходи откуда хочешь.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 14:12По мнению эксперта только один с травмой головы мог несколько часов жить. С переломанными рёбрами уже трупы были.
нет )
Дубинина могла жить около двадцати мин , насчет Золоторева не помню )
к тому же почему у тебя опять штамп на штампе ?
Почему они травмированы сами должны были идти ?)
если они переломались по склону , их туда товарищи дотощили )
И естественно никто пока тощил не проверял , живы они или нет :(
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:57лавина там никак не могла сойти
Снежная доска сползла)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 15:01Дубинина могла жить около двадцати мин
Это максимум, при удачном раскладе, если её не трогать. Если в таком виде ее начать перемещать без носилок. Её перемещением убьёшь.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 15:01И естественно никто пока тощил не проверял , живы они или нет
Вниз принесли трупы. Логичнее их сразу раздеть. У Золотарева бурки хорошие.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:57если тебе обязательно надо чтоб там на них его то со6ло , ну пускай сходит
Их ведь откапывали. Там над ними снег почти три метра был. Если откапывали, то их завалить должно было.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:07Вниз принесли трупы. Логичнее их сразу раздеть. У Золотарева бурки хорошие.
а они были трупами или еще живы ?) или ребята думали что ещё живы)
у них небыло послезнания от эксперта сколько кто смог прожить :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:05Это максимум, при удачном раскладе, если её не трогать.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:05Если в таком виде ее начать перемещать без носилок. Её перемещением убьёшь.
послезанаие выключи O0 O0 O0
кто знал что сней и чего у нее переломано ) упала и упала :(
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:09Их ведь откапывали. Там над ними снег почти три метра был. Если откапывали, то их завалить должно было.
а замести за три месяца ну никак :D
напомню
там овраг ) и в любом углубление снега накапливается в разы болше ) и тает он в разы дольше)
В 50 метрах от кедра поисковики нашли чёрные хлопковые спортивные штаны, правая штанина которых была отрезана ножом. На кедровых ветках, у молодой ели, не хватало верхушки, был найден ещё один предмет одежды — левая половина женского светло-коричневого шерстяного свитера, правая половина и рукава были отрезаны. Предполагалось, что свитер принадлежал Людмиле Дубининой.
Проблем с одеждой там явно не было. Они ей разбрасывались.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:03Снежная доска сползла)
без меня :)без тех кто там был в 1959 году и без 90 проц тех , кто в теме :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:01Не пойму. Откуда пошла теория что они через разрез в 89 см из палатки вылезали? Это преподносится как будто это единственный
а откуда у тебя снег на них сошел :D так и с разрезами :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 15:14замести за три месяца ну никак
Четверку через три месяца нашли?
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 14:25;D даже если две пары и одиночество, то беспарный образовался естественным путём и не влияет на причину аварии ;D
все те загадки как и тот валенок , выдуманые в 21 веке, надо решать подходом :
- а почему в том ничего странного не увидели туристы поисковки )
и 80 проц тех "загадок " в полне обьяснимы :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:55или по дороге, что как по моему мнению - самое вероятное :(
натыкаясь на камни, и ветер их сбивал с ног возможно, и скользко
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 14:57там не убежище, а овраг , и лавина там никак не могла сойти ) с такой силой дабы так переломатся ) но если тебе обязательно надо чтоб там на них его то со6ло , ну пускай сходит )
да вот по здравому смыслу то никак не выходит :)
если они сами только какую нору не подкопали и сверху - барабум!
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:14В 50 метрах от кедра поисковики нашли чёрные хлопковые спортивные штаны, правая штанина которых была отрезана ножом. На кедровых ветках, у молодой ели, не хватало верхушки, был найден ещё один предмет одежды — левая половина женского светло-коричневого шерстяного свитера, правая половина и рукава были отрезаны. Предполагалось, что свитер принадлежал Людмиле Дубининой.
Проблем с одеждой там явно не было. Они ей разбрасывались.
это ветром мотало
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 15:19все те загадки как и тот валенок , выдуманые в 21 веке, надо решать подходом :
- а почему в том ничего странного не увидели туристы поисковки )
и 80 проц тех "загадок " в полне обьяснимы :)
согласна, многие "загадки" надуманы и не имеют отношения к причинам аварии
Владимир Аскинадзи вспоминает, что, когда их откопали, у одного из тел в одной руке была записная книжка, а в другой — карандаш. Полковник Ортюков схватил записную книжку, посмотрел в неё, выругался и сказал: «Он ничего не написал». Кажется, он был единственным, кто видел эту записную книжку.
Именно по этому не стоит слушать рассказы поисков спустя много лет. Странно что никто Владимиру Аскинадзи не сказал когда его рассказ слушали что это просто не реально, такого не могло быть.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:30Владимир Аскинадзи вспоминает, что, когда их откопали, у одного из тел в одной руке была записная книжка, а в другой — карандаш. Полковник Ортюков схватил записную книжку, посмотрел в неё, выругался и сказал: «Он ничего не написал». Кажется, он был единственным, кто видел эту записную книжку.
Именно по этому не стоит слушать рассказы поисков спустя много лет. Странно что никто Владимиру Аскинадзи не сказал когда его рассказ слушали что это просто не реально, такого не могло быть.
это выглядит, как легенда. Мне дедушка рассказывал, как Ворошилов приехал на фронт
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:30Владимир Аскинадзи вспоминает, что, когда их откопали, у одного из тел в одной руке была записная книжка, а в другой — карандаш.
только кроме него никто такого не помнит :) а вспомнил он как и все ) минимум ро лет спустя :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:30Именно по этому не стоит слушать рассказы поисков спустя много лет.
+) точнее относится к ним с большой осторожностью)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 15:17Четверку через три месяца нашли?
конечно ) в начале мая ) я не знала что ты не знал )
ну ок )
давай счас разберем )
они легли или уложены были на дно оврага , под ними конечно было снегу, так что легли не на самое дно оврага )
за три месяца сверху мело снегом , а в апреле проснулся ручей )
и стал с низу снег подмывать )
так что они ещё глубже провалились :(
в самый ручей )
вот тебе и глубина ) 3-5 метров )
точнее какая глубина оврага - столько и копать пришлось, до воды , где они были найдены :(
в моей версии видется так ) но я на нее не настаиваю :)
Интересно, как могла "проваливаться» Дубинина с учетом ее положения в ручье стоя на коленях. Разве что вместе с камнем, на который она облокотилась грудью. :P
ну а если по версии неких как стояли так и провалится должны были , и так и были с месяц........... а ручей никак не приложился ...........
то я ничего добавить не могу sorry
Дубинина лежала грудью на камне, Золотарёв лежал грудью на камне - у обоих переломы ребер. Случайность? Не думаю...
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 15:39точнее относится к ним с большой осторожностью
Я бы их вообще во внимание не принимал. Можно принять во внимание их записи во время поисков, но не рассказы спустя 50-т лет.
Странно что никто из исследователей под Дятлова не копал. По поводу его голодовки в одном из походов это очень мало. Думаю у него еще заскоки были. После этого похода он вроде бы мог стать мастером туристического спорта. В связи с этим мог уже вначале похода зазвездиться. Всё же считаю что основная проблема была именно в нем.
Тут https://dyatlovpass.com/the-den в самом низу страницы хорошая 3D модель есть, как они в ручье лежали.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:18Странно что никто из исследователей под Дятлова не копал. По поводу его голодовки в одном из походов это очень мало. Думаю у него еще заскоки были. После это похода он вроде бы мог стать мастером туристического спорта. В связи с этим мог уже вначале похода зазвездиться. Всё же считаю что основная проблема была именно в нем.
;D и, думается, в группе были ещё некоторые психологические факторы.
Конечно же с амая большая странность, что они провалившись в ручей легли на камни :P Которые там были :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:18Странно что никто из исследователей под Дятлова не копал. По поводу его голодовки в одном из походов это очень мало. Думаю у него еще заскоки были.
Изначально его образ был героизирован - о плохом старались не вспоминать. И даже через много лет на вопросы о заскоках Дятлова у знавших его был стандартный ответ - типа «были демоны, но они самоликвидировались». То есть он осознал свои прошлые ошибки, раскаялся в них и на момент похода был идеальным руководителем. Хотя по дневникам об этом никак не скажешь...
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:24Тут https://dyatlovpass.com/the-den в самом низу страницы хорошая 3D модель есть, как они в ручье лежали.
спасибо. А вот поисковик с лопатой у настила, стоит, привалившись к снежной стене спиной, или у меня обман зрения?(Не настаиваю)
Раненую Дубинину заботливые товарищи уложили в ручей лицом в снег, или она переворачивалась в процессе проваливания? dontknow
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 16:30Раненую Дубинину заботливые товарищи уложили в ручей лицом в снег, или она переворачивалась в процессе проваливания? dontknow
думается, она умерла выше, потом со временем тело опустилось и могло бы утечь с течением весенней воды, но камень затормозил. Потом же ещё дневные/ночные перепады температур весной, тело могло примораживать к камню. (Не настаиваю)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:25в группе были ещё некоторые психологические факторы
Был конкурент в лице Золотарева. Он был инструктор туристической базы. В глазах группы он по умолчание более опытный. Дятлов был очень амбициозным. Ему надо было показать и доказать свой опыт перед группой, он ведь руководитель. Чтобы на него все смотрели, а не на Золотарева. У Дятлова в голове внутренняя борьба за лидерство шла. С такими заскоками мой создать серьезную конфликтную ситуацию внутри группы. Я это так вижу.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:32думается, она умерла выше, потом со временем тело опустилось и могло бы утечь с течением весенней воды, но камень затормозил. Потом же ещё дневные/ночные перепады температур весной, тело могло примораживать к камню. (Не настаиваю)
beer
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:29А вот поисковик с лопатой у настила, стоит
Это место настила. Фотография с поисковиком чтобы высоту снега примерно показать где настил был.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:38Был конкурент в лице Золотарева. Он был инструктор туристической базы. В глазах группы он по умолчание более опытный. Дятлов был очень амбициозным. Ему надо было показать и доказать свой опыт перед группой, он ведь руководитель. Чтобы на него все смотрели, а не на Золотарева. У Дятлова в голове внутренняя борьба за лидерство шла. С такими заскоками мой создать серьезную конфликтную ситуацию внутри группы. Я это так вижу.
так никто с тем не спорит ) но что с того :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 16:27Изначально его образ был героизирован - о плохом старались не вспоминать. И даже через много лет на вопросы о заскоках Дятлова у знавших его был стандартный ответ - типа «были демоны, но они самоликвидировались».
Решили плохое не говорить, придерживаясь принципа о мертвых либо хорошо либо никак. Конечно жалко что ничего не рассказывали. Поведение Дятлова могло дать ответы на некоторые вопросы.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:40Это место настила. Фотография с поисковиком чтобы высоту снега примерно показать где настил был.
мне показалось, за его спиной снежная стена, значит, я ошиблась, показалось - настил у стены. Видно, ветки сложены вдоль и поперёк, а в углах предметы одежды (?). Вот он, оказывается, какой настил, не знала.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:40Это место настила. Фотография с поисковиком чтобы высоту снега примерно показать где настил был.
под снегом то есть был?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 16:42но что с того
Думаю палатка на горе была из разряда будем делать так как я скажу. Я тут босс. Из за того что долго собирались будем тут ночевать. Ночевка на горе была в воспитательных целях, чтобы больше не расслаблялись и его слушались.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:50под снегом то есть был?
Да. Его под большим слоем снега откапали.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 16:42так никто с тем не спорит ) но что с того :)
психологический фактор отметать нельзя. В космос вон не засылают кого с кем попало, на совместимость проверяют предварительно. Тут эта группа была сборная солянка, всякое могло быть в экстремальной ситуации, да и не в экстремальной.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:52Да. Его под большим слоем снега откапали.
их ли рук это была работа? Он был под большим слоем снега, его нашли случайно, разыскивая тела?
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:51Думаю палатка на горе была из разряда будем делать так как я скажу. Я тут босс. Из за того что долго собирались будем тут ночевать. Ночевка на горе была в воспитательных целях, чтобы больше не расслабляясь и его слушались.
ага, в качестве наказания. На этапе высказывания такой идеи, очень легко другие товарищи могли надумать не подчиняться или продумать план отхода и быть наготове. Это я с чисто житейской точки зрения размышляю
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:32думается, она умерла выше, потом со временем тело опустилось и могло бы утечь с течением весенней воды, но камень затормозил. (Не настаиваю)
С учетом состояния снега, который кайлами разбивали, вряд ли она могла в нем далеко переместиться, а уж тем более переворачиваясь при этом туда-сюда. Разве что сдвинуться могла немного из-за проснувшегося ручья, но это не принципиально.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:54Он был под большим слоем снега, его нашли случайно, разыскивая тела?
Точно не помню. Вроде по следам веток от елок поисковики к оврагу вышли. Следы веток туда вели поэтому там копать стали.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 16:57С учетом состояния снега, который кайлами разбивали, вряд ли она могла в нем далеко переместится, а уж тем более переворачиваясь при этом туда-сюда.
а как же тогда? Вы как видите эту ситуацию?
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:58Точно не помню. Вроде по следам веток от елок поисковики к оврагу вышли. Следы веток туда вели поэтому там копать стали.
следы веток от ёлок не запорошила метель, не замело, интересно. Но такое очень даже может быть, вот и заморозок по городу полосами может пройти, всякое бывает
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:59а как же тогда? Вы как видите эту ситуацию?
Я считаю, что погибла она примерно в том же положении, в котором ее нашли. Как и другие трое.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 17:01Я считаю, что погибла она примерно в том же положении, в котором ее нашли. Как и другие трое.
логично. Если у неё сломаны рёбра, то это в том месте могло случиться, если она рёбрами приложились об тот камень, больше-то вроде не обо что.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:52Тут эта группа была сборная солянка, всякое могло быть в экстремальной ситуации, да и не в экстремальной.
Если учесть воспоминая. На тайне почемучка воспоминая родственников Колеватова или Кривонищенко выкладывала, сейчас это не найду. Вроде как он не хотел идти с Дятловым в поход из за его авторитарного характера. О характере Дятлова какие то крупицы. Похоже что с ним на самом деле всё плохо было, поэтому он никак не мог собрать группу, состав постоянно менялся.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:50под снегом то есть был?
да :) по снегом)
так что там завал за завалом ) потому как тела от настила в пяти вроде метрах )
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 17:03Если учесть воспоминая. На тайне почемучка воспоминая родственников Колеватова или Кривонищенко выкладывала, сейчас это не найду. Вроде как он не хотел идти с Дятловым в поход из за его авторитарного характера. О характере Дятлова какие то крупицы. Похоже что с ним на самом деле всё плохо было, поэтому он никак не мог собрать группу, состав постоянно менялся.
я помню, писали, что как рядовой турист он был молодец, но как руководитель имел дефекты.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:01следы веток от ёлок не запорошила метель
Их оказывается спустя три месяца нашли, когда снег немного подтаял. На растаявшем снегу дорожка из обломок веток в овраг вела. Вроде так было. Если не так, думаю знающие люди поправят)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:51Думаю палатка на горе была из разряда будем делать так как я скажу. Я тут босс. Из за того что долго собирались будем тут ночевать. Ночевка на горе была в воспитательных целях, чтобы больше не расслаблялись и его слушались.
ну допустим все там послушные бараны были :) ну и ? ) дальше что?)
ушли раздетыми в лес дабы на склоне немерзнуть - уже было popcorn
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 17:01Я считаю, что погибла она примерно в том же положении, в котором ее нашли. Как и другие трое.
а если снеговые массы сработали как пресс? Переломы от постепенного сдавливания?
Это можно понять, если эксперты определили: прижизненные или нет.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 17:08Их оказывается спустя три месяца нашли, когда снег немного подтаял. На растаявшем снегу дорожка из обломок веток в овраг вела. Вроде так было. Если не так, думаю знающие люди поправят)
это могло быть.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:03логично. Если у неё сломаны рёбра, то это в том месте могло случиться, если она рёбрами приложились об тот камень, больше-то вроде не обо что.
как можно в том же положении погибнуть и найтись в ручье в томже положении dontknow на камнях на кторые ударится в феврале ну никак не могла ) до них и снега масса и лед ручья был )
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 17:08Их оказывается спустя три месяца нашли, когда снег немного подтаял. На растаявшем снегу дорожка из обломок веток в овраг вела. Вроде так было. Если не так, думаю знающие люди поправят)
так :)
в начале марта там снег слишком глубокий был ) прервали поиски до середины апреля кажется :)
А может они ночь пережили и начали замерзать к вечеру нового дня? Так-то они какую-то деятельность производили. Ночью без освещения это только при полнолунии и ясном небе легко. Зимой свет луны от снега отражается. Но если пурга была, то наверное настил сложно в таких условиях-то...
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 17:12как можно в том же положении погибнуть и найтись в ручье в томже положении dontknow на камнях на кторые ударится в феврале ну никак не могла ) до них и снега масса и лед ручья был )
не знаю, надо прикинуть, как...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
На этом настиле сидеть как бы не очень удобно. Там ветки от стволов. Смола от елок, потом одежду от этой смолы не отстираешь.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:16не знаю, надо прикинуть, как...
когда надо придумать:
1. завал в овраге в радиусе 11 метров которого в 1959 году никто не заподозрил , а Масленникова который бы увел от него уже на перевале не было )
2. Безграмотность Возрожденного
3. тела с большой силой пробили лед и ударились об камни да там осели ..........
то слишком много придумывать надо IMHO :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 17:18На этом настиле сидеть как бы не очень удобно. Там ветки от стволов. Смола от елок, потом одежду от этой смолы не отстираешь.
наверное самое меньшее о чем тогда студенты думали то про то как будет отстирывать :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 17:18На этом настиле сидеть как бы не очень удобно. Там ветки от стволов. Смола от елок, потом одежду от этой смолы не отстираешь.
они не в той ситуации были, чтоб думать о чистоте обмундирования. А так да, попе жёстко и неудобно, только на снегу мягко, но всё себе можно быстро отморозить, на настиле тоже, но медленнее. А может, он для чего ещё мог быть сделан. Согласна с Medgazoм, что и как база для костра пошёл бы. А может, они его теми тряпками по углам хотели связать типа носилки для раненого? Ведь из отрезанной штанины или рукава хорошая связка выйдет. То есть тряпки не символизируют сидячие места, а предназначены для связывания. Но не доделали, ибо что-то помешало, или раненый умер.
Добавлю: было ли переплетение ветвей как из закрепление меж собой...
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 17:22когда надо придумать:
1. завал в овраге в радиусе 11 метров которого в 1959 году никто не заподозрил , а Масленникова который бы увел от него уже на перевале не было )
2. Безграмотность Возрожденного
3. тела с большой силой пробили лед и ударились об камни да там осели ..........
то слишком много придумывать надо IMHO :)
зачем Масленникова уводить (поисковиков?) от завала? :o
Насчёт компетенции Возрождённого ничего не могу сказать, ибо не в курсе. Нет, тела лёд пробить вряд-ли, их же не катапультой запускали.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:17Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 17:30Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:29зачем Масленникова уводить (поисковиков?) от завала?
по версии двух сходов, от схода на плалтку Масленников Иванова увел )
я так поняла что бялся что его накажут )
но я не поняла за что )
потому что за решение Дятлова его ну никак бы не наказали ) он одобрил маршрут а не ночевку на склоне )_
а мож не из затого боялся , но увел точно )
так что вопросы к автору версии +)
Как их в версиях на пять метров от настила перемещают? Какие есть объяснения почему они не на настиле были?
п.с. Кроме инсценировок и криминала. Там понятно как.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 17:30но не надо из за нее другие забрасывать
В других пока ничего нового нет. Тут загадка века)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:29Нет, тела лёд пробить вряд-ли, их же не катапультой запускали.
я всегда иду по пути что никто там дураком и безграмотным не был )
раз сказал Возрожденый , что удар с большой силой поверхность как при ДТП , то по мне и скользили там ниже и стой же силой и удалрялись.......
дабы сломать грудину никто так не сдавит .....
Раз никто из опытных туристов не видел завала , занчит его не было )
Раз эксперт Ганц делавший гистологию отметил переломы пррижизненми то так оно и было :)
IMHO :
Спустились они ближе к оврагу, сложили собранных ранених оставили при них Колеватова , премотали ноги по Жениной версии и ушли к кедру )
а мож двое Юр там сразу к кедру вышли и нашли их уже мертвыми .
ну словом не суть)
мне главное травмы четверки обьяснить dontknow
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 17:33Как их в версиях на пять метров от настила перемещают? Какие есть объяснения почему они не на настиле были?
п.с. Кроме инсценировок и криминала. Там понятно как.
ну так и перемещают ) в oвраг, где нет ветра ) да при том тот настил там куча какая то ) она мож там с незопамятных времен ) dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 16:59Вы как видите эту ситуацию?
Тут можно по крайней мере 3-4 варианта предложить, как они оказались на поверхности ручья под многометровым слоем снега и почему травмировались. Но не хочу их разбирать - снова начнутся обвинения в том, что я свою версию проталкиваю.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 17:33Как их в версиях на пять метров от настила перемещают? Какие есть объяснения почему они не на настиле были?
Если настил был только для костра, то им на нем делать было нечего.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:29зачем Масленникова уводить (поисковиков?) от завала? :o
Я объяснял это уже. Масленников как выпускающий маршрутной комиссии, утвердивший сложный маршрут для недостаточно (мягко говоря) подготовленной к этому группы, конечно же, нес по крайней мере косвенную ответственность за гибель туристов, последовавшую за явно ошибочным решением Дятлова о ночевке в опасном месте. Грубейшую ошибку Дятлова и сам Масленников признавал, и другие поисковики, и Иванов вслед за ними в итогоговом постановлении - она была всем очевидна. Но! Одно дело если туристы погибли именно по этой причине, и совсем другое - если причина была с выбором места ночлега не связана, в чем Масленников в итоге Иванова и убедил, показав ему обожженные ели и свалив всё на огненные шары. Как ни смешно, но этого Иванову оказалось достаточно, чтобы поверить в совершенно бредовую версию с атакой инопланетных "астронавтов".
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 18:26Если настил был только для костра, то им не нем делать было нечего.
Можно предположить что собрали основу для костра, положили на снег, на него не нужные вещи сложили. Отошли на пару шагов и стали площадку в глубоком снегу делать. Там их завалило. Настил потом снегом занесло. Когда его поисковики нашли сделали ошибочное предположение что настил для снежного дома сделан был.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 18:54Настил потом снегом занесло.
то есть настил могло занести , а на четверку свалилось) ри том так, что лед пробили ? :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 18:54Можно предположить что собрали основу для костра, положили на снег, на него не нужные вещи сложили.
а то не дай Бог перегрется :o
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 18:54Когда его поисковики нашли сделали ошибочное предположение что настил для снежного дома сделан был.
слава Богу поисковики до подобного предположения не додумались )
как не додумались и копании чего то голыми руками :) сами были туристами походниками )
Срезать ножом деревья, чтобы только "посидеть" на них, ни одному вменяемому туристу в голову бы не пришло. Для этого лапник куда больше подходит, да и добыть его несравненно проще.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 18:42Я объяснял это уже. Масленников как выпускающий маршрутной комиссии, утвердивший сложный маршрут для недостаточно (мягко говоря) подготовленной к этому группы, конечно же, нес по крайней мере косвенную ответственность за гибель туристов, последовавшую за явно ошибочным решением Дятлова о ночевке в опасном месте. Грубейшую ошибку Дятлова и сам Масленников признавал, и другие поисковики, и Иванов вслед за ними в итогоговом постановлении - она была всем очевидна. Но! Одно дело если туристы погибли именно по этой причине, и совсем другое - если причина была с выбором места ночлега не связана, в чем Масленников в итоге Иванова и убедил, показав ему обожженные ели и свалив всё на огненные шары. Как ни смешно, но этого Иванову оказалось достаточно, чтобы поверить в совершенно бредовую версию с атакой инопланетных "астронавтов".
я считаю, что ответственным за поход был конечно и тот, кто подписал разрешение, и в случае гибели группы должен бы был отвечать. Так и бывает на практике. Другое странно, как это можно манипулировать следствием проталкивая фантастические ОШ, и причём во времена, когда религия и всякое такое мракобесие были отделены от народа. Ну, хитрюга!
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:22Другое странно, как это можно манипулировать следствием проталкивая фантастические ОШ, и причём во времена, когда религия и всякое такое мракобесие были отделены от народа.
Ему помогло то, что ОШ на самом деле тогда многие наблюдали. Об этом и показания Карелина есть в УД, и подшитые к делу заметки в местной прессе. Но никто тогда не догадывался, что это загадочное явление связано с запусками на Байконуре - даты полностью совпадают.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 19:26Ему помогло то, что ОШ на самом деле тогда многие наблюдали. Об этом и показания Карелина есть в УД, и подшитые к делу заметки в местной прессе. Но никто тогда не догадывался, что это загадочное явление связано с запусками на Байконуре - даты полностью совпадают.
так что в огненных шарах никакой бесовщины и вреда туристам.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:29так что в огненных шарах никакой бесовщины и вреда туристам.
Если даже допустить, что это НЛО, то какой вред может быть от высоко летящего в небе объекта людям на земле? Но Иванов обладал богатой фантазией - он и сам в это уверовал, и Кириленко убедил. Есть свидетельства о том, что этот партийный деятель и через много лет живо интересовался сообщениями о НЛО.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:22я считаю, что ответственным за поход был конечно и тот, кто подписал разрешение, и в случае гибели группы должен бы был отвечать. Так и бывает на практике.
ну никак его не подтянули бы за выбор места Дятловым ) когда утверждают маршрут места ночевок никто не утверждает :)
и как видем наказали Гордо председателя тур клуба , у которог такие туристы , а не того кто утверждал маршрут )
Масленникова не за что было наказывать при любом раскладе :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 19:34Если даже допустить, что это НЛО, то какой вред может быть от высоко летящего в небе объекта людям на земле? Но Иванов обладал богатой фантазией - он и сам в это уверовал, и Кириленко убедил. Есть свидетельства о том, что этот партийный деятель и через много лет живо интересовался сообщениями о НЛО.
facepalm
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:29так что в огненных шарах никакой бесовщины и вреда туристам.
а кто в тто время об том знал ? при том там те шары наблюдали до ракетной эры :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 19:36ну никак его не подтянули бы за выбор места Дятловым ) когда утверждают маршрут места ночевок никто не утверждает :)
и как видем наказали Гордо председателя тур клуба , у которог такие туристы , а не того кто утверждал маршрут )
Масленникова не за что было наказывать при любом раскладе :)
бывало дело, что совсем невинных наказывали. Тут он получается хитро перевёл стрелки
Масленников был на самом важном этапе следствия рядом с Ивановым и так активно его консультировал, уводя от истинной причины трагедии, что его аж два раза допрашивали. А где в это время был Гордо - непонятно. Вот его с подачи Иванова и сделали козлом отпущения, хотя к походу в целом и гибели туристов в частности он имел гораздо меньшее отношение, чем выпускающий маршрутной комиссии.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:37facepalm
просто НЛО была тема в те годы ) а цепочка Масленников увел Ивамова к 6арам а атот Кириленко который в то время был первый секретарь Свердловского обкома КПСС ну не знаю ) как по мне ни пусть ни дай )
И Кириленко на то время было чем заниматся , и у Иванoва были другие УД )
с чего там Иванову было бегать к Кириленко и его убеждать не понятно не разу )
ну разве что в девяностых , но это уже совсем другая история :)
ЦитироватьКогда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в заколоченных гробах и сказать родственникам, что все туристы погибли от переохлаждения.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:38бывало дело, что совсем невинных наказывали. Тут он получается хитро перевёл стрелки
бывало :) но стрелки мог перевести только Гордо на Масленникова а не наоборот )
При том та якобы боязнь наказания и увод к якобы к шарам ,
зная почему дело прекратили, не выдерживает никакой критики )
И не надо забывать)
T ам был не один Масленников )
и сход снега на палатку видели бы многие , еслиб он был )
И если бу даже Масленников увел , т поисковики бы про то рассказали :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 19:42просто НЛО была тема в те годы ) а цепочка Масленников увел Ивамова к 6арам а атот Кириленко который в то время был первый секретарь Свердловского обкома КПСС ну не знаю ) как по мне ни пусть ни дай )
И Кириленко на то время было чем заниматся , и у Иванoва были другие УД )
с чего там Иванову было бегать к Кириленко и его убеждать не понятно не разу )
ну разве что в девяностых , но это уже совсем другая история :)
это тема, что периодически становится модной, вот буквально пару лет назад опять, но по другим уже поводам.
ЦитироватьО двойственности Кириленко рассказывал в своих мемуарах и бывший помощник председателя КГБ по вопросам Политбюро Игорь Синицин. Ему шеф как-то поручил показать Кириленко публикации о НЛО в западной прессе, а заодно и рапорт офицера 3-го управления КГБ о появлении на Волге НЛО. Выполняя задание Андропова, Синицин в один из выездов отправился по Дмитровскому шоссе на подмосковную дачу Кириленко, которая ранее принадлежала Ворошилову.
«Бревенчатые стены дачи были аккуратно покрыты зелёной масляной краской. Ближе к дорожке стояла огромная застеклённая терраса, дверь которой была открыта.
– Сюда, пожалуйста... – сказал человек из прислуги, появившийся в дверях.
Андрей Павлович сидел внутри. Вся мягкая мебель была покрыта по-казённому светло-серыми полотняными чехлами.
Я подошёл к глубокому креслу, в котором сидел председатель ВПК. Это был человек маленького роста, седовласый, с упрямым бульдожьим прикусом челюстей и высокомерным выражением лица. Не вставая, он протянул мне для рукопожатия твёрдую ладошку.
– Бери стул! – скомандовал он резким тоном, как будто заранее был сердит на меня. Может быть, так оно и было. Ведь я оторвал его от любимого дела – вечерней рыбалки. – Садись, показывай, что за... у тебя там!
Я передал ему все материалы. Сначала он прочёл рапорт офицера, отложив в сторону написанные мной странички. Затем полистал один из номеров «Штерна».
– Вот это да!.. Интересно! – отреагировал он. – А статьи из журналов поподробней перевести можешь?
Я перевёл ему с немецкого материалы из «Штерна». Кириленко слушал внимательно. В разгар чтения прибежали его внуки, он выпроводил их с террасы, но без матерных слов, и снова с интересом слушал о НЛО.
– Можешь мне всё это оставить? – спросил он, когда я закончил переводить. Но больше всего он заинтересовался рапортом офицера 3-го управления, обнаружив некоторое знакомство с предметом наблюдений, изложенным в нём.
Кириленко не высказал и тени сомнений по поводу факта появления над плавнями Волги НЛО. Не стал отвергать с порога случаи появления «летающих тарелок», описанные в «Штерне». Он явно не придерживался точки зрения некоторых академиков, в том числе и оборонщиков, которые в средствах массовой информации пытались затемнить суть вопроса и перевести его в якобы случайную игру световых лучей в атмосфере.
– Так это не секретные документы? Я могу их оставить? – переспросил он.
– Юрий Владимирович для этого и послал меня... – ответил я.
– Ну, хорошо. – Из глубины кресла потянулась рука для прощания»
(И.Синицин. Андропов вблизи. М., 2015. С. 128–129).
ЦитироватьКогда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии А. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в заколоченных гробах и сказать родственникам, что все туристы погибли от переохлаждения.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/nlo/)
верить всему чего нашкрябал Иванов в двяностых , начиная откапывания им палатки на Отортене , мыщцам висящим на кедре и всему остальному ..........
ну так себе )
При том приказ Кирилнко о похоронах ни разу не указывает что он в те шары верил :)
ему на то время шумихи не надо было вот и все :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 19:37а кто в тто время об том знал ? при том там те шары наблюдали до ракетной эры :)
ну спутник-то первый запустили 10.10.57. Так-то могли предполагать какие-то явления, связанные с этим. Это ж очень модная тема была.
Кто там чего мог увидеть, если палатку по указанию Масленникова спешно свернули через пару дней после обнаружения? Увидеть ее успели с десяток студентов и ничего не понимающий в палатках Темпалов. А "московские мастера", которых вызвали для прояснения причин ЧП, ничего прояснить не смогли, так как приехали к шапочному разбору и палатку не видели. Ее убрали буквально накануне их приезда. Случайность? Не думаю... :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 19:36Масленникова не за что было наказывать при любом раскладе
Но Масленников об этом не знал. Он мог предполагать что его наказать могут.
Однозначно, что какими бы мотивами они ни руководствовались, в их интересах было по-быстрому это дело закрыть, чтобы меньше было шума, а то ведь не 1-2 туриста, а 9 погибли. В те времена старались меньше народ волновать. Мог ли увлекаться Кириленко НЛО, мог вполне. Не удивлюсь, что партийные шишки втайне и экстрасенсов посещали.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 20:33Но Масленников об этом не знал. Он мог предполагать что его наказать могут.
не то что предполагать, а скорее всего уверен был, что будут для него последствия.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 20:37Однозначно, что какими бы мотивами они ни руководствовались, в их интересах было по-быстрому это дело закрыть, чтобы меньше было шума, а то ведь не 1-2 туриста, а 9 погибли.
Вот именно - даже если Масленников неподсуден, то в любом случае гибель тургруппы из-за вопиющей ошибки ее руководителя - пятно для всей туристической общественности области, неформальным лидером которой он был. А Масленникову это нужно? Конечно, нет. Поэтому лучше списать всё это на что угодно - стихийные силы, ракеты, шары, лишь бы не на ошибки туристов.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 20:41Вот именно - даже если Масленников неподсуден, то в любом случае гибель тургруппы из-за вопиющей ошибки ее руководителя - пятно для всей туристической общественности области, неформальным лидером которой он был. А Масленникову это нужно? Конечно, нет. Поэтому лучше списать всё это на что угодно - стихийные силы, ракеты, шары, лишь бы не на ошибки туристов.
и потом обвинить ОШ это такое нейтральное решение, которое устраивает всех. Комсомольцы погибли геройски, на нашем туризме нет и не может быть темных пятен. Гордо он какое наказание понёс? Уволили в дворники? Тоже наверное нет.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 20:46Гордо он какое наказание понёс? Уволили в дворники? Тоже наверное нет.
Это была показательная порка, чтобы хоть как-то успокоить всех возмущенных. Насколько я помню, его под видом увольнения просто на другую должность перевели.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 20:49Это была показательная порка, чтобы хоть как-то успокоить всех возмущенных. Насколько я помню, его под видом увольнения просто на другую должность перевели.
это так всегда и бывает. Может с ним договорились, типа, так надо, а потом мы тебя на новую должность и там может и з/п не меньше и т.п. Он наверное это дело спокойно перенёс, без инфаркта микарда.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:53ак-то могли предполагать какие-то явления, связанные с этим.
так и предпологали :) Брусницин например :)
Масленников уже в протоколе допроса отмазываться начал. Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Якобы они сами виноваты, не туда пошли, на 700 метров отклонились. Я такой маршрут не утверждал, я другой утвердил.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 20:33Но Масленников об этом не знал. Он мог предполагать что его наказать могут.
ну что ты выдумываешь ) он был председателем маршрутной комиссии и об том не знал ? )
его дело утвердить маршрут третьей категории ) а какие туристы с какой одготовков в тур клубе-ответственность Гордо :)
Маршрутная комиссия, выпуская группу на маршрут, обязана проверить готовность к нему группы. Иначе какой вообще смысл в этой комиссии. То, что она подходила к своим обязанностям формально, ответственности с нее не снимает.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 20:38не то что предполагать, а скорее всего уверен был, что будут для него последствия.
с чего это вдруг ? :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:03его дело утвердить маршрут третьей категории
Утвердил. Свою подпись поставил. Обычно кто подписал, чьи подписи есть, те и виноваты. Крайних всегда так ищут. Он об этом знал, все об этом знают.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 21:10Маршрутная комиссия, выпуская группу на маршрут, обязана проверить готовность к нему группы. Иначе какой вообще смысл в этой комиссии. То, что она подходила к своим обязанностям формально, ответственности с нее не снимает.
я так поняла, что Дятлов не сдал копию карты с нанесённым маршрутом, и они пошли так, а потом хватились, ничего нет, где искать dontknow
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:11с чего это вдруг ? :)
его подпись-то есть или нет?
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 21:01Якобы они сами виноваты, не туда пошли, на 700 метров отклонились. Я такой маршрут не утверждал, я другой утвердил.
ну брось уже ) никто в там в сотни метрах маршруты не утверждал ) вот какой маршрут утвердил Масленников :)
Как будут идти по нему туристы , дело не его :)
Цитировать1.-2
Свердловск-Полуночное Поезд
3
Полуночное – Вижай Машина
4.-5
Вижай – Северный 2й Лыжи 55
6
----- " ----------- " ------
7.-8
Вверх по р. Ауспии 38
9
Перевал в верховья Лозьвы 14
10
Восхождение на г. Отортен 20
11.
г. Отортен – верховья Ауспии 18
12
Перевал в верховья р. Унья 18
13.
До верховья р. Вишеры 22
14
До верховья р. Ниолс 22
15
Восхождение на г. Ойко-Чакур 18
16
По Северной Тошемке
до избы 25
17
По Северной Тошемке – 50
18
- Вижай.
19
Вижай-Полуночное Машина
20-21
Полуночное - Свердловск Поезд
Вот современное положение о маршрутной комиссии, но не думаю, что с 1959 там какие-то серьезные изменения произошли.
Цитировать3.1. Маршрутно-квалификационная комиссия:
...
- дает заключение о категории сложности заявленного маршрута и
технической трудности локальных препятствий, о соответствии туристского опыта группы заявленному маршруту, о допуске группы на маршрут;
- при необходимости проводит на местности проверки готовности групп к прохождению заявленных маршрутов
https://fstk.ru/sites/default/files/Polozhenie_MKK_18_08_18.pdf
ЦитироватьМаршрутная комиссия, выпуская группу на маршрут, обязана проверить готовность к нему группы. Иначе какой вообще смысл в этой комиссии.
Смысл утверждать маршрут третьей категории )
и автор версии двойного схода прекрасно знает что и до утверждения маршрута и после
состав группы менялся до последней минуты ) ] какую готовност Масленников проверять мог? :o
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 21:11Утвердил. Свою подпись поставил. Обычно кто подписал, чьи подписи есть, те и виноваты. Крайних всегда так ищут. Он об этом знал, все об этом знают.
ну и ? он ответственен за то где туристы свернут что ли ? ) ну если тебе лень с материялом знакомится то зачем выдумывать? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:14его подпись-то есть или нет?
под маршрутом ) ну одним словом crazy
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 20:37Однозначно, что какими бы мотивами они ни руководствовались, в их интересах было по-быстрому это дело закрыть, чтобы меньше было шума, а то ведь не 1-2 туриста, а 9 погибли. В те времена старались меньше народ волновать. Мог ли увлекаться Кириленко НЛО, мог вполне. Не удивлюсь, что партийные шишки втайне и экстрасенсов посещали.
на фоне этого :
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 17:17Это очень интересная тема. Ни разу в обсуждении про ТГД не участвовала
Я вас нимножк поправлю )
Пока что вы не участвуете в обсуждении ТГД )
Вы участвуете в обсуждении одой версии гибели группы и того как видет всё ее автор :)
И автор врсии двойного схода все те пояснения , что думал Масленников, Иванов и Кириленко должен начинать с:
"По моей версии" )
а не преподовать как факт )
Потому что все те моменты в других ста версиях преподаются по другому )
И так же "доказано и обосновано" :) Так что мой вам совет )
Знакомтесь с матерялом сама и делайте свои выводы :)
Это прямая и непосредственная обязанность Масленникова - проверить готовность утвержденного им состава группы, качества снаряжения итд. Он ничего не проверил, хотя должен был.
Мы сейчас не версии обсуждаем, поэтом упреки в этом за отсутствием иных аргументов совершенно безосновательны. Ответственность Масленникова очевидна, и как ему удалось ее избежать - понятно.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:21на фоне этого : Я вас нимножк поправлю )
Пока что вы не участвуете в обсуждении ТГД )
Вы участвуете в обсуждении одой версии гибели группы )
И автор врсии двойного схода все те пояснения , что думал Масленников, Иванов и Кириленко должен начинать с:
"По моей версии" )
а не преподовать как факт )
Потому что все те моменты в других ста версиях преподаются по другому )
И та кже "доказано и обосновано" :)
Так что мой вам совет )
Знакомтесь с матерялом сама и делайте свои выводы :)
так я в теме ошибки, мифы и заблуждения))) mosk
ЦитироватьЭто прямая и непосредственная обязанность Масленникова - проверить готовность утвержденного им состава групп
и как ему проверить когда состав группы меняется?:) ) выдумли какие то свои правила и вводите людей в заблуждение )
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:24так я в теме ошибки, мифы и заблуждения))) mosk
и как вы можете узнать где миф и заблюдение не будучи знакомы с материялом ?
вот и получается что все подтягиваете под версию двойного схода и на том все :)
Дятлов не имел права менять утвержденный состав группы. В чем смысл работы маршрутной комиссии, если она утвердит опытных, а в поход пойдут чайники? Не говоря уже несданном маршрутном листе и отсутствии контроля за этим. В любом случае в маршрутной комиссии царил полный бардак, и кто-то за это должен был ответить.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:27выдумли какие то свои правила
Как я и предполагал, провокации продолжаются, несмотря на 25-й "игнор". Я ничего не выдумываю, ссылку на документ об обязанностях маршрутной комиссии я дал. Они и в УД описаны.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:29и как вы можете узнать где миф и заблюдение не будучи знакомы с материялом ?
вот и получается что все подтягиваете под версию двойного схода и на том все :)
буду разбираться, что такое "двойной сход". Однако меня больше интересует немного другая тема.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:27и как ему проверить когда состав группы меняется?:) ) выдумли какие то свои правила и вводите людей в заблуждение )
если состав группы менялся, её должны были утверждать в каждом новом составе или вообще не выпускать. Безответственность и разгильдяйство проявило руководство, и не удивительно, что такой финал
ЦитироватьДятлов не имел права менять утвержденный состав группы. В чем смысл работы маршрутной комиссии, если она утвердит опытных, а в поход пойдут чайники?
все меняли и до того и после ) и Дятлов менял ) И масленников дае об том писал )
Масленников утверждает маршрут , километря под категорию и число у частников )
на том все )
никто на оытность никого не проверял )
раз ты в турклубе - можешь идти )
так что все то выдумки )
но если хочется новые мифы создавать - вперед )
То что два новичка в них уверуют - теме перевала большого вреда не будет )
Ну разве им самим :)
Я же присоединюсь к Comrade crazy
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:47если состав группы менялся, её должны были утверждать в каждом новом составе или вообще не выпускать.
:o состав группы из туристов турклуба а не с улицы ) что за нововедения вы тут вводите :o
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:44буду разбираться, что такое "двойной сход". Однако меня больше интересует немного другая тема.
надеюсь вам по всем темам расскажут
как было на самом деле :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:49:o состав группы из туристов турклуба а не с улицы ) что за нововедения вы тут вводите :o
ну ладно один человек поменялся, но не один же.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:50надеюсь вам по всем темам расскажут как было на самом деле :)
так я и поверю рассказам)) как на самом деле было, узнают, как только машину времени сконструируют, от желающих глянуть на перевал отбоя не будет, больше, чем в Др.Египет)))
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:51ну ладно один человек поменялся, но не один же.
ну и что ) как видите ну никто в том крамолы не увидел ) все они туристы тур клуба )
они по вашему нормативы Масленникову сдвать должны ?)
Масленникову главное чтоб пошли 11-12 человек :)
туристов из тур клуба )
всё :)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:52так я и поверю рассказам))
ну так верите же ) что Масленников должен был составы утвердить :)
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 21:32Дятлов не имел права менять утвержденный состав группы.
Сначала утвержденный состав другой был?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 21:55ну так верите же ) что Масленников должен был составы утвердить :)
sorry
То, что Масленников должнен был проверить и утвердить, он на допросе рассказал
Цитировать. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода.
А если маршрутная комиссия просто не глядя подмахивает маршрутный лист, ни за что при этом не отвечая, то нафиг она вообще нужна?
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 21:57Сначала утвержденный состав другой был?
там какие-то ребята не смогли пойти, и Зол.-ва по началу не было
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 21:57Сначала утвержденный состав другой был?
ну я же тебе приводила >:(
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:44буду разбираться, что такое "двойной сход"
Я тоже не понимаю о чем речь. Я с версией двойного схода не знаком.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 22:00Я тоже не понимаю о чем речь. Я с версией двойного схода не знаком.
видимо речь о том, что сначала палатку снегом завалило, а потом на туристов в овраге обрушился снеговой пласт. Вот наверное, в чём двойной сход.
Может такое быть? Может. Могло быть не так? Могло.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 22:01потом на туристов в овраге обрушился снеговой пласт.
И это не единственый вариант, а один из.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 21:58То, что Масленников должнен был проверить и утвердить, он на допросе рассказал
А если маршрутная комиссия просто не глядя подмахивает маршрутный лист, ни за что при этом не отвечая, то нафиг она вообще нужна?
существует ещё такое понятие как техника безопасности в турпоходе. Достаточно ли только членства в турклубе или туристы должны сдавать экзамен по технике безопасности перед выходом на маршрут, предусматривается ли такое. Интересуюсь просто. В полномочия комиссии входит организация таких экзаменов или это не обязательно...
А как происходило в других случаях с гибелью туристов. Авария ГД не единственная. В других подобных случаях ответственным что было?
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 22:00Я тоже не понимаю о чем речь. Я с версией двойного схода не знаком.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 21:44буду разбираться, что такое "двойной сход". Однако меня больше интересует немного другая тема.
ну как не знакомы когда вы ее ярые адепты уже :)
один сход снега был на плалтку , все убежали а в овраге был второй сход )
Бог троицу любит )
я бы предложила бы третий )
сход снега с кедра )
который и убил двух Юр под ним )
а потом снег сдуло ) потому что под кедром место продуваемое :)
dontknow sorry когда мы успели-то :o
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 22:07существует ещё такое понятие как техника безопасности в турпоходе. Достаточно ли только членства в турклубе или туристы должны сдавать экзамен по технике безопасности перед выходом на маршрут, предусматривается ли такое. Интересуюсь просто. В полномочия комиссии входит организация таких экзаменов или это не обязательно...
нет никаких там экзаменов )
короме первого инструктажа поступления в тур клуб :)
и какой экзамен может помочь в данном случае, где куда не ходи снег сходит на каждом шагу :)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 22:16А как происходило в других случаях с гибелью туристов. Авария ГД не единственная. В других подобных случаях ответственным что было?
руководство тур клуба ) как и в данном случае ) и то про форма :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 22:20нет никаких там экзаменов )
короме первого инструктажа поступления в тур клуб :)
и какой экзамен может помочь в данном случае, где куда не ходи снег сходит на каждом шагу :)
инструктаж д.б. перед выходом на маршрут. Но проводить его конечно может рук.группы.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 22:23инструктаж д.б. перед выходом на маршрут. Но проводить его конечно может рук.группы.
нет ) ну вы счас серьёзно? :)
мы говорим о каких походах и о каких горах ) какой инструктаж по ва6ему Дятлов должем был провести своей группе ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 00:53если уж быть справедливыни , то раследования не было )
если почитат допросы и все документы в деле, то ясно что просто тянули время до нахождения всех тел )
так как змаерзание узаконили сразу )
а как нашли четверку - то как бы начать заново было ни пусть ни дай :)
"
Бериевцы помешали".
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 22:23инструктаж д.б. перед выходом на маршрут. Но проводить его конечно может рук.группы.
Конечно, такой инструктаж должен проводиться. Если, конечно, жить по законам, а не понятиям. У меня, например, штук 5 значков "Турист СССР", то есть я достаточно опытный турист и на какой-то разряд точно мог бы претендовать, но это меня не освобождало от инструктажа перед каждым походом.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 21:57Сначала утвержденный состав другой был?
я поняла ) ты же фамилии не знаешь) ок я по проекту выделю кто пошел :)
Дятлов И.А. 1936 Р-555 3 3 3 Руководитель
√ 2
Дубинина Л.А. 1938 С-340 1 3 – Завхоз
3 Вишневский Ю.Н. 1938 3 2 1
√ 4
Колеватов А.С. 1934 3 1 1 Зав. снаряжением
√ 5
Колмогорова З.А. 1937 1 4 1 Ответст. дневник.
√ 6 Попов Н.П. 1934 2 – 2
√ 7
Слободин Р.В. 1936 2 3 1 Зав. ремнаб.
√ 8 Биенко В.Н. 1936 Краевед
Д1-86-00 доб.4-62
√ 9
Кривонищенко 1935 Топограф
√ 10 Тибо-Бриньоль 1935 С-611 3 2 1
√ 11 Юдин Ю.Е. 1937 И-З-480 3 2 1 Врач
√ 12
Дорошенко 12 Верхотуров Ю.
-------------
Золоторева впихнули позже безо всякого инструктажа и доп утверждения :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 22:26нет ) ну вы счас серьёзно? :)
мы говорим о каких походах и о каких горах ) какой инструктаж по ва6ему Дятлов должем был провести своей группе ? :)
да хотя бы напомнить способы оказания первой помощи при травме. В походе травмы случаются. Это обязательно знать.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 22:57да хотя бы напомнить способы оказания первой помощи при травме. В походе травмы случаются. Это обязательно знать.
не знаю я что и ответить :D
ну так знают, на кой напоминать )
зачем вам узаканивать какие то инструктажы которых перед походом никто не проводил я не понимаю )
и при чем тут какие то инструктажы и Масленников , который никакой ответственности не нес :) ?
и как он мог быть ответствнным за то что снег сошел непонятно ниразу )
Да и Гордо наказали за общие нарушеня которые "нашли" , потому что кого то надо было наказать) а не за конкретные о6ибки данного похода :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 22:53я поняла ) ты же фамилии не знаешь) ок я по проекту выделю кто пошел :)
Дятлов И.А. 1936 Р-555 3 3 3 Руководитель
√ 2 Дубинина Л.А. 1938 С-340 1 3 – Завхоз
3 Вишневский Ю.Н. 1938 3 2 1
√ 4 Колеватов А.С. 1934 3 1 1 Зав. снаряжением
√ 5 Колмогорова З.А. 1937 1 4 1 Ответст. дневник.
√ 6 Попов Н.П. 1934 2 – 2
√ 7 Слободин Р.В. 1936 2 3 1 Зав. ремнаб.
√ 8 Биенко В.Н. 1936 Краевед
Д1-86-00 доб.4-62
√ 9 Кривонищенко 1935 Топограф
√ 10 Тибо-Бриньоль 1935 С-611 3 2 1
√ 11 Юдин Ю.Е. 1937 И-З-480 3 2 1 Врач
√ 12 Дорошенко
12 Верхотуров Ю.
-------------
Золоторева впихнули позже безо всякого инструктажа и доп утверждения :)
четверо не пошли из этого списка. Это треть состава.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:00не знаю я что и ответить :D
ну так знают, на кой напоминать )
зачем вам узаканивать какие то инструктажы которых перед походом никто не проводил я не понимаю :)
и при чем тут какие то инструктяы и Масленников который никакой ответственности не нес :) ?
да в общем-то и никто не нёс никакой ответственности.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 23:01четверо не пошли из этого списка. Это треть состава.
так и список на утверждение не был окончательным ) а приблизительным )двенадцать их никак не могло пойти :) а с Золоторевым то и трнадцать :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:00которых перед походом никто не проводил я не понимаю )
Вы ни разу в организованные походы не ходили, судя по всему. Всегда проводится инструктаж перед ними - в обязательном порядке. И туристы расписываются в том, что его прошли.
куда я ходила обещавших меня игнорировать не касается )
и при чем тут времена когда я ходила и год 1959...... я не понимаю и разу :)
при том Дятлов не во дворе их собрал ( все они туристы тур клуба настоящие или бывшие с разрядами )
и поход на минуточку спортивный O0 на категории O0
с какого перепуги Маслеников который утверждает маршрут и число должен был их на пригодность проверять ....
ну словом crazy
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 23:09Вы ни разу в организованные походы не ходили, судя по всему. Всегда проводится инструктаж перед ними - в обязательном порядке.
инструктаж проводит руководитель группы в присутствии кого-то из руководства турклуба или это присутствие не обязательно? Есть ещё бланк инструктажа, каждый расписывается, что прошёл. Этот листок с подписями каждого участника должен хранится. Другое дело, что инструктаж проводится формально. Что касается оказания первой помощи, обычно в группе кто-то ответственный "медик". Не Юдин ли был у них "доктор", сошедший с маршрута?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:13и при чем тут времена когда я ходила и год 1959..
Откуда следует, что в 1959 не проводили никаких инструктажей? Ссылку на источник ваших познаний дайте, пожалуйста.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 23:15инструктаж проводит руководитель группы в присутствии кого-то из руководства турклуба или это присутствие не обязательно? Есть ещё бланк инструктажа, каждый расписывается, что прошёл
ну что вы пишите о походах на которых вы ходите :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:13при том Дятлов не во дворе их собрал ( все они туристы тур клуба настоящие или бывшие с разрядами )
и поход на минуточку спортивный O0 на категории O0
с какого перепуги Маслеников который утверждает маршрут и число должен был их на пригодность проверять
Инструктаж был и скорее всего проводился именно "формально". В лучшем случае расписались что его прошли. Им же 20-27 лет кроме Золотарева- они же "умные они же сами знают все", зачем еще кого то слушать. Оказание первой помощи по идее должны были уметь - в политехах есть курс техники безопасности и охраны труда, там учат в том числе и первой помощи. (я закончила Минский политех - у нас был).
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 02:11Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Даже не знаю что тут сказать. Большая масса снега разве не могла ребра сломать?
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 02:22могла) но тогда бы Возрожденый и отметил иначе)
а не как при стокновении с автомобилем )
так что и снега там выходит никто не видел и характер травм под снег не подходит :)
выводы делай сам )
еслиб была бы малейшая возможность свалить на снег ,
ктоб там замарачвлся выдумывая стихийную силу преодолеть которую они были не в состоянии dontknow
;D
Цитата: Enny от 05.04.2025, 23:24ам учат в том числе и первой помощи. (я закончила Минский политех - у нас был).
и в школах учили :) я не попала, но у сестры была военная подготовка :)
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:23ну что вы пишите о походах на которых вы ходите :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А инструктаж коллектива всегда должен быть хоть для галочки.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 23:15инструктаж проводит руководитель группы в присутствии кого-то из руководства турклуба или это присутствие не обязательно?
Руководитель группы или инструктор проводит. Присутствие представителей турклуба не обязательно.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 23:28Руководитель группы или инструктор проводит. Присутствие представителей турклуба не обязательно.
но листок с их подписями он сдаёт вместе с графиком похода/маршрутным листом(или как он называется...)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 23:27Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А инструктаж коллектива всегда должен быть хоть для галочки.
ни у кого в отчетах того времени , а их сотни, не читала о такой подготовке к походу )
но раз вам надо - допустим был такой как написала Enny ) И ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 23:30но листок с их подписями он сдаёт вместе с графиком похода и маршрутным листом.
:o
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:30ни у кого в отчетах того времени , а их сотни, не читала о такой подготовке к походу )
но раз вам надо - допустим был такой как написала Enny ) И ? :)
и когда по бумажкам всё соответствует правилам, то руководители могут спать спокойно
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 22:53я по проекту выделю кто пошел
Получается сначала когда подписывали состав более опытный был. Именно этот состав утверждали. Потом изменился и опытных там не осталось.
Цитата: Medgaz от 03.04.2025, 14:46Масленников подбирал наиболее выгодную ему версию после того, как погодные условия решил не светить.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 15:03:o
за двадцать лет наслышана была всякого :)
не светить шпионов из за КГБ, не светить мансей из за межнационального конфликта , не светить конфликт дабы не чернить )
Но такую версию , что то образно говоря, решили засекретить погоду :o :o :o
Тогда и группу Дятлова ликвидировали из-за этого. Чтобы не рассекретить погоду на Перевале.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 22:26какой инструктаж
Какой то должен быть. Не просто идите как хотите. Хотя бы быть осторожными, слушаться руководителя, не есть желтый снег.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 23:38Какой то должен быть. Не просто идите как хотите. Хотя бы быть осторожными, слушаться руководителя, не есть желтый снег.
на спортивный категорийный поход ? :)
По правилам мог Дятлов одного Юдина назад отпустить, без сопровождения?
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:23с какого перепуги Маслеников который утверждает маршрут и число должен был их на пригодность проверять
Это его обязанность, о чем он сам же на допросе и сказал.
Цитата: Demetrius от 05.04.2025, 23:37Тогда и группу Дятлова ликвидировали из-за этого. Чтобы не рассекретить погоду на Перевале.
да нет) по данной версии засекретил Масленников )
д абы его за лавину не наказали :D
Но видимо подбил ещё и минимум двадцать поисковиков дабы и те невидели схода снега на палатку :)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 23:35Получается сначала когда подписывали состав более опытный был. Именно этот состав утверждали. Потом изменился и опытных там не осталось.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:26и в школах учили :) я не попала, но у сестры была военная подготовка :)
У нас в школе была НВП (начальная военная подготовка) но там учили только на оторванные конечности жгут накладывать и повязки на все остальные не так поврежденные части в разных вариантах. Еще стрелять и разбирать и собирать автомат калашникова за 40 секунд. В общем "полезному". В институте нас учили на манекене делать искусственное дыхание, непрямой массаж сердца и правильным последовательностям перекладывания пострадавших в разных случаях. Это и правда полезнее
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 23:34и когда по бумажкам всё соответствует правилам, то руководители могут спать спокойно
ну так заснул (под березкой :( много спас тот мифический инструктаж :o
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 23:38Какой то должен быть. Не просто идите как хотите. Хотя бы быть осторожными, слушаться руководителя, не есть желтый снег.
не злоупотреблять алколь в походе, не курить в палатке
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:42Но видимо подбил ещё и минимум двадцать поисковиков дабы и те невидели схода снега на палатку :)
Никакие 20 поисковиков палатку не видели, там несколько неопытных студентов было и Темпалов. А вот непосредственно перед приездом действительно опытных "московских мастеров" Масленников срочно палатку убрал, чтобы они не увидели того, чего им видеть не следует.
Цитата: Enny от 05.04.2025, 23:42У нас в школе была НВП (начальная военная подготовка) но там учили только на оторванные конечности жгут накладывать и повязки на все остальные не так поврежденные части в разных вариантах
вспомнила ) и у нас был ) но мне не надо было ходить, так как я на младшую мед сестру училась ) было у нас раз в неделю ) кто на что горазд ) я два года в больницу по вторникам :)там и теория и практика :)
Цитата: Enny от 05.04.2025, 23:42собирать автомат калашникова за 40 секунд
Никогда этого понять не мог. Зачем на скорость собирать и разбирать.
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 23:47Никогда этого понять не мог. Зачем на скорость собирать и разбирать.
Наверное на войне это важно
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 23:40По правилам мог Дятлов одного Юдина назад отпустить, без сопровождения?
Юдин же считался "доктором" группы или я ошибаюсь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 23:53Юдин же считался "доктором" группы или я ошибаюсь
Спойлер
как Сенкевич на Кон-Тики
Сенкевич был настоящим врачом, а Юдин, похоже, даже сам себе не мог диагноз поставить... С воспалением седалищного нерва десятки км не проходят.
Инструктаж ещё должен пойти сам руководитель группы перед походом.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 23:55Сенкевич был настоящим врачом, а Юдин, похоже, даже сам себе не мог диагноз поставить... С воспалением седалищного нерва десятки км не проходят.
у Юдина было что-то другое, может фибромиалгия какая на нервной почве. С Юдиным что-то не так всё просто.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 00:07Инструктаж ещё должен пойти сам руководитель группы перед походом.
сдается грядет новая версия гибели ГД- не пройденные инструктажы :D beer
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 00:07Инструктаж ещё должен пойти сам руководитель группы перед походом.
Справедливости ради, тогда правилам безопасности должного внимания не уделяли, надеялись на русское "авось". Но все возрастающее число несчастных случаев в походах, гибель группы Дятлова в том числе, заставили заняться этой проблемой.
ЦитироватьВ 1959 году количество погибших туристов в целом по стране (учитывая и группу Дятлова) составило более 50. В следующем 1960 году число погибших туристов превысило 100 человек.
Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было сделано постановлением Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, упразднившим федерации и секции туризма при добровольных советах ССОО. Но запретительная политика привела к негативным результатам: туризм перешёл в «дикое» состояние, подготовку и экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие. В 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек. Поскольку тургруппы не документировали свой состав и маршрут, иногда не было сведений ни о численности пропавших, ни о том, где их искать.
С постановлением Президиума ВЦСПС от 20 июля 1962 года «О дальнейшем развитии туризма» самодеятельный туризм вновь получил официальное признание. Его структуры были переданы в ведение ВЦСПС, вместо неэффективных комиссий при ССОО были созданы советы по туризму, организационная работа по поддержке туризма была во многом пересмотрена и реформирована. Началось создание клубов туристов по территориальному признаку. Эти меры позволили преодолеть кризис и обеспечить функционирование системы самодеятельного туризма на несколько десятилетий.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:10сдается грядет новая версия гибели ГД- не пройденные инструктажы :D beer
Это замечательно, чем больше версий, тем лучше. Глядишь, кто то и разгадает тайну гибели ГД.
ЦитироватьНикакие 20 поисковиков палатку не видели, там несколько неопытных студентов было
Список группы спортсменов, находящихся на месте гибели гр.Дятлова
№ п/п Фамилия Организация С какого числа
в горах
1 Масленников Е.П. завод ВИЗ
27.022
Карелин ВНИИМТ 27.02
3 Атманаки ПНТЗ 27.02
4
8 Чернышев Ивдельлаг
26.029 Яблонский Ивдельлаг 26.02
10 Неволин (рад) Сев.Экспедиция
25.0211 [/quote]
ну да, все слепые и не опытные, с Чернишовым в придачу :P
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 00:09у Юдина было что-то другое, может фибромиалгия какая на нервной почве. С Юдиным что-то не так всё просто.
Или он просто симулировал, чтобы найти повод сойти с машрута. Но об этом остается только гадать. Как и о причинах его довольно странного поведения после возвращения - он удалился непонятно куда и никого даже не предупредил о переносе контрольных сроков похода.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 00:13Это замечательно, чем больше версий, тем лучше. Глядишь, кто то и разгадает тайну гибели ГД.
я тоже за) но пока что застряли на одной dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:17Чернишовым в придачу
Он имел опыт по поиску беглых зэков. Как это могло помочь ему увидеть завал палатки? А вот действительно опытный походник Аксельрод его увидел.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:173 Атманаки ПНТЗ 27.02
Этот был настолько "опытен", что умудрился все стороны света перепутать.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:17Карелин ВНИИМТ 27.02
Указал на грубую ошибку Дятлова при выборе места ночевки.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 00:17Или он просто симулировал, чтобы найти повод сойти с машрута. Но об этом остается только гадать. Как и о причинах его довольно странного поведения после возвращения - он удалился непонятно куда и никого даже не предупредил о переносе контрольных сроков похода.
загадочный человек. Тайна гибели группы...а тут человек не меньшая тайна
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:19но пока что застряли на одной
Как можно застрять на версии которую даже не читал?
ЦитироватьУказал на грубую ошибку Дятлова при выборе места ночевки.
уж прям
из допроса Карелина :
ЦитироватьМои субъективные соображения по поводу гибели группы таковы.
Лист 292
Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком.
и на прошлогодней конференции Карелин пояснил для переиначивающих, что он имел в виду под субьективным)
Я бы не ставил бы там палатку ) Дятлов ре6ил как решил :)
но поскольку
схода снега на палатку не видел ни он ни кто то другой
то и сказке конец empathy
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 00:41Как можно застрять на версии которую даже не читал?
ну так а какую версию про сходы и коварства Масленникова ты с неделю читаешь? :o там все приводимые материялы под нее заточены :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 00:41версии которую даже не читал?
вспомнила благодоря соседям ::)
там ещё и надув был:) и он сошел letter
Я для себя уход Юдина из сериала возьму. Сон как предупреждение, предчувствие гибели. Это лучше подходит чем больная нога.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 01:17Я для себя уход Юдина из сериала возьму. Сон как предупреждение, предчувствие гибели. Это лучше подходит чем больная нога.
что у него нога болела это от Зины и Люды :)
что там было на самом деле он так и не сказал dontknow
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 01:17Я для себя уход Юдина из сериала возьму.
вообще то мне сериял понравился:)за исключением актёра игравшего Золоторева dontknow
Из протокола допроса Согрина
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Получается Масленников утвердив и согласовав маршрут нарушил кучу пунктов.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 01:53вообще то мне сериял понравился
О самом расследовании там как то не очень интересно, как то нудно. Серии с реконструкцией интересно сделаны.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 01:59О самом расследовании там как то не очень интересно, как то нудно. Серии с реконструкцией интересно сделаны.
+)
о расследовании я и не запомнила," пролистала":)
про поход дважды посмотрела beer
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 01:56Из протокола допроса Согрина
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Получается Масленников утвердив и согласовав маршрут нарушил кучу пунктов.
что тур клуб нарушил за то "начальник" турклуба ответил:)
но ни от одного нарушения Масленниковa не спасало сокрытие схода снега ) а установка палатки на ночевки в контроль не входило ) что и требовалось доказать :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 01:17Я для себя уход Юдина из сериала возьму. Сон как предупреждение, предчувствие гибели. Это лучше подходит чем больная нога.
так не было больной ноги, он так бодрячком то один везде бегал и успевал
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:45схода снега на палатку не видел ни он ни кто то другой
Так все свидетели его погибли, кто же о нем мог рассказать. Заваленную палатку можно видеть на известном фото, и признаки завала совершенно очевидны, если не быть в плену бредовых версий типа атаки инопланетян или падения ракеты, которая "самоликвидировалась", не оставив никаких следов.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:17Список группы спортсменов, находящихся на месте гибели гр.Дятлова
...
8 Чернышев[/b] Ивдельлаг 26.02
9 Яблонский Ивдельлаг 26.02
Ага, спортсмены из сборной ГУЛАГа, которые соревновались по бегу с беглыми зэками. :D А "Динамо" бежит? Все бегут (с)...
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 03:58так не было больной ноги, он так бодрячком то один везде бегал и успевал
ещё каких-то образцов камней насобиравши, пёр их назад. Или я чего путаю.
Может его отказ продолжать поход связан с чем-то личным... А не был ли он влюблён в кого из группы. Он ведь так потом вроде и не женился?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:45на прошлогодней конференции Карелин пояснил
ЦитироватьМы, очевидцы шара, тогда и выдвинули мысль - нечто подобное могло пролететь и над палаткой дятловцев. Какое-то техническое, а не природное, явление, которое могло погубить ребят.
И так почти 70 лет. Скучно, девушки (с).... :(
ЦитироватьМы обратились к историку ракетной отрасли Игорю Маринину с просьбой помочь в поиске информации по пуску от 2 февраля 1959 года. И вот что он ответил:
«По нашим данным, 2 февраля 1959 года ракета Р-5М пускалась из Капустина Яра в Астраханской области на расстояние 1167,2 км, при этом из-за преждевременного выключения двигателя и ненормальной работы наземной системы радиоуправления полетом случился недолет 280,7 км и боковое отклонение 24,3 км.
Таким образом эта Р-5М не могла попасть на Урал и по дальности, и по направлению. В другие дни часть пусков Р-5М, указанных в документах как пуски с Капустина Яра, были произведены с полигона Челкар возле поселка Макат (более 770 км от Капустина Яра, северо-восточная прибрежная зона Каспия. - Ред.) по программе ПРО.
Но, опять-таки, все они были в направлении Аральска или Балхаша и ни один из них в сторону Урала. В конце 1957 года один пуск в сторону Балхаша был произведен с будущего Байконура. Из других мест (расположенных ближе к перевалу Дятлова) никакие ракеты в 1959 г. не запускались».
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/raketa/
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 00:45то и сказке конец empathy
Если бы... Сказке про ракету вовсе не конец. Эта музыка будет вечной, пока живо дятловедение. Раз Карелин шары видел, то они и убили - железная логика. А что никаких ракет в тот день не запускали - так это власти скрывают. :)
ЦитироватьРаз Карелин шары видел, то они и убили - железная логика.
:o
где я такое писала ??? facepalm
Карелин пояснил что это его
субьективное мнение насчет места палатки а не грубая ошивка с точки туризма )
и
субьективное он отметил еще на допросе в 1959 )
а содним согласна )
музыка переиначивания приписывания самим придуманого и переcкоков :
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 10:12Эта музыка будет вечной,
несмотря на обещания меня и вовсе игнорить empathy
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 10:28где я такое писала ??? facepalm
Это сам Карелин 66 лет всем рассказывает - настолько его впечатлил увиденный им в 1959 шар. А раз убил шар, то какой такой завал?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 10:28несмотря на обещания меня и вовсе игнорить empathy
Я никому ничего не обещал. Хочу - ставлю в игнор, хочу - снимаю. И уж чья бы корова мычала с 25-кратным объявлением игнора, ни один из которых больше часа не продержался. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 10:08Ага, спортсмены из сборной ГУЛАГа, которые соревновались по бегу с беглыми зэками. :D А "Динамо" бежит? Все бегут (с)...
ну чтож ( раз вы не хозяин свего слова и с нова начинаете то вашими словами и отвечу:
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:55тупой троллинг детектед. :)
если вам без меня не в моготу, то мне без вас прекрасно) так что ещё раз попробуйтре вернутся и игнору empathy
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 10:34тупой троллинг
Ну, вы же сами этих конвойных спортсменами назвали, я тут при чем... dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 10:34ещё раз попробуйтре вернутся и игнору empathy
Вот вы и пробуйте. Вдруг на 26-й раз получится? :D
ЧЕРНЫШЕВ Алексей Алексеевич -
Спортсмен; организатор, участник участник и судья многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. Имел 1-ю судейскую категорию по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе :)
Просто оставлю это здесь
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 22:14Нет, только не это, вы что... :o Обещаю больше на провокации не реагировать - а они точно будут, несмотря на очередной "игнор".
Цитата: Enny от 04.04.2025, 22:16Пообещайте мне еще не провоцировать))))
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 22:20Это само собой. :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 10:34Я никому ничего не обещал. Хочу - ставлю в игнор, хочу - снимаю. И уж чья бы корова мычала с 25-кратным объявлением игнора, ни один из которых больше часа не продержался. :)
Здесь выше обсуждали маршрутные книжки...
Может кому то будет интересна статья Марии, в миру Майи Пискаревой, она тоже изучала этот вопрос:
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tainamarknig.shtml
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 00:13Справедливости ради, тогда правилам безопасности должного внимания не уделяли, надеялись на русское "авось". Но все возрастающее число несчастных случаев в походах, гибель группы Дятлова в том числе, заставили заняться этой проблемой.
да, именно, пока гром не грянет
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 01:17Я для себя уход Юдина из сериала возьму. Сон как предупреждение, предчувствие гибели. Это лучше подходит чем больная нога.
как он мог доверять снам, а ещё комсомолец!
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 10:39Имел 1-ю судейскую категорию по лыжному спорту, легкой атлетике и стрельбе :)
;D Ну вот, легкая атлетика, как я и написал, а вы это тупым троллингом объявили. Очень полезный вид спорта для погони за беглыми, как и лыжи со стрельбой. Осталось только связать спортивные увлечения капитана с завалом палатки. Как первое могло помочь ему установить второе? dontknow
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 10:43Просто оставлю это здесь
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
По теме перевала у вас есть что сказать, или вам приятнее меня обсуждать?
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 10:44Здесь выше обсуждали маршрутные книжки...
Может кому то будет интересна статья Марии, в миру Майи Пискаревой, она тоже изучала этот вопрос:
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tainamarknig.shtml
Цитироватьмаршрутные книжки контролирующей и той важной роли, которую мы им сейчас приписываем, не играли.
+)
ка и все другое которое мы пытаемся приписать к тому времени )
Кстати, если вдумчиво почитать протокол допроса Чернышова и сложить два и два, то он подтверждает завал палатки до того, как она была покинута туристами.
ЦитироватьВ силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается.
ЦитироватьВ палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом
А поскольку снег никак не мог "надуться" на палатку и одновременно "выдуться" из следов, то он с палатки выдувался. То есть на момент покидания ее туристами снега там было намного больше, чем при обнаружнении.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 11:01Кстати, если вдумчиво почитать протокол допроса Чернышова и сложить два и два, то он подтверждает завал палатки до того, как она была покинута туристами.
А поскольку снег никак не мог "надуться" на палатку и одновременно "выдуться" из следов, то он с палатки выдувался. То есть на момент покидания ее туристами снега там было намного больше, чем при обнаружнении.
https://samlib.ru/s/sasha_weter/antilawinadocx.shtml
Перевал Дятлова. А была ли лавина? Виктория Лоухи, Елена Дмитриевская, Ольга Литвинова, Владимир Анкудинов
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 10:57Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
По теме перевала у вас есть что сказать, или вам приятнее меня обсуждать?
По теме перевала я согласна с "огненными шарами".
По теме не перевала, просто удивило, что вы никому ничего не обещали.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 10:47как он мог доверять снам, а ещё комсомолец!
Рискну предположить, что ему атмосфера в группе не нравилась и опасения, что с таким настроем поход ей не осилить. Но поскольку о своих товарищах он не мог сказать ни одного плохого слова, то легенда о "воспалении нерва" так с ним и осталась.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 11:07https://samlib.ru/s/sasha_weter/antilawinadocx.shtml
Перевал Дятлова. А была ли лавина?
Виктория Лоухи, Елена Дмитриевская, Ольга Литвинова, Владимир Анкудинов
что по поводу лавины думает данный авторский колектив мне
лично и субьективно мало интересно )
да и я той моды понять не могу )
Если разбить лавины, ракеты, зеков и д шпионов - и тогда ритуальная самой верной останется ?:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 11:15Рискну предположить, что ему атмосфера в группа не нравилась и опасения, что с таким настроем поход ей не осилить. Но поскольку о своих товарищах он не мог сказать ни одного плохого слова, то легенда о "воспалении нерва" так с ним и осталась.
он очень не глупый был
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 11:10По теме перевала я согласна с "огненными шарами".
Понятно. А они у вас что - следы от запуска ракет, как это по факту было, или пилотируемые инопланетянами НЛО, как у Иванова?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 10:47как он мог доверять снам, а ещё комсомолец!
Интересно почему он не придумал одну причину и ее не придерживался :)
а то в интервью чего не спросит -с тем он согласен )
и с нервом и с радикулитом и с простудой dontknow
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 11:18Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тут ключевое ничего никому не обещал. Ну да ладно.
Давайте по теме. Шары миф, ошибка или заблуждение?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 11:21он очень не глупый был
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 11:22Понятно. А они у вас что - следы от запуска ракет, как это по факту было, или пилотируемые инопланетянами НЛО, как у Иванова?
Первое более правдоподобно. Испытания какие-то. Ведь недалеко и в космос полетели.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 11:10По теме перевала я согласна с "огненными шарами".
ну если их принять за природное явление то и я за них буду:)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:22Интересно почему он не придумал одну причину и ее не придерживался :)
а то в интервью чего не спросит -с тем он согласен )
и с нервом и с радикулитом и с простудой dontknow
могла сыграть психосоматика, если чувствовал опасность из-за психологического климата в группе. Как принял решение вернуться домой, опасность ушла, его отпустило. Недомогание мог чувствовать на самом деле. Как только в мозгу освободился от чувства опасности, боль ушла. Но догонять своих не повернул. Мог сам до конца жизни теряться в догадках, что это было.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:17что по поводу лавины думает данный авторский колектив мне лично и субьективно мало интересно )
да и я той моды понять не могу )
Если разбить лавины, ракеты, зеков и д шпионов - и тогда ритуальная самой верной останется ?:)
Я не приверженец ритуального убийства.
А приведенный круг авторов провел исследовательскую работу именно по лавинной версии...и списывать их мнение в дятловедении, не считаю не нужными или не интересными. Для объективности мы должны рассматривать все мнения.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:25ну если их принять за природное явление то и я за них буду:)
Не, я думаю, что-то из этого
" В 1959 году созданы и запущены три автоматические станции к Луне: «Луна-1» пролетела вблизи Луны, впервые зарегистрировав Солнечный ветер, «Луна-2» впервые в мире совершила перелёт с Земли на другое космическое тело, доставив на Луну вымпелы Советского Союза, «Луна-3» впервые выполнила фотографирование обратной (невидимой с Земли) стороны Луны, было отснято около 70 % обратной стороны Луны. В дальнейшем Королёв начал разработку более совершенного лунного аппарата для мягкой посадки на поверхность Луны, фотографирования и передачи на Землю лунной панорамы (объект Е-6)."
Просто не все же попытки были успешны.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 11:28могла сыграть психосоматика, если чувствовал опасность из-за психологического климата в группе.
так я задалась вопросом не про то) a :
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:22Интересно почему он не придумал одну причину и ее не придерживался
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 11:25Испытания какие-то.
А вот специалисты утверждают, что в тот день не испытывали ничего, что было способно улететь на Северный Урал. Не говоря уже о полном отсутствии каких-либо признаков падения ракеты на МП. А вот те ОШ, которые наблюдали позднее - это как раз следы от запусков ракет с Байконура, даты там полностью совпадают.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 11:30Просто не все же попытки были успешны.
Давно уже рассекречены все попытки, неуспешные в том числе.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:31так я задалась вопросом не про то) a :
теряюсь в догадках.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 11:29Я не приверженец ритуального убийства.
так это не важно и я не про вас :)
ЦитироватьА приведенный круг авторов провел исследовательскую работу
извините но те работы ни разу нельзя назвать исследовательскими ) забавы дятловедов последнего поколения не более )
они вот давиче доклад сдеали по ещe одному "исследованию" ) Ну и ? :)
ну накой то исследвание дабы разбить лавинную версию ?
если она разбита настоящими исследователями лавин ?
те же швейцарские , которые вроде в 2019 ее запустили . от нее потом отреклись)
Специалистами чего является Литвинова, Дмитриевская и Анкудинов дабы чего то разбивать или исследовать ? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 11:37теряюсь в догадках.
ну что это была не психосоматика я думаю следует из дневника ) где он в обращался к апптекарю за пеницилином )
и судя по томо что аптекарь просил его дабы он его приобрел в Ивдели, потому как у самого только для экстра случая .........
Вопрос об уходе мелькал в горизонте уже 27 :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 11:30Не, я думаю, что-то из этого
" В 1959 году созданы и запущены три автоматические станции к Луне: «Луна-1» пролетела вблизи Луны, впервые зарегистрировав Солнечный ветер, «Луна-2» впервые в мире совершила перелёт с Земли на другое космическое тело, доставив на Луну вымпелы Советского Союза, «Луна-3» впервые выполнила фотографирование обратной (невидимой с Земли) стороны Луны, было отснято около 70 % обратной стороны Луны. В дальнейшем Королёв начал разработку более совершенного лунного аппарата для мягкой посадки на поверхность Луны, фотографирования и передачи на Землю лунной панорамы (объект Е-6)."
Просто не все же попытки были успешны.
я всех тех ракет и спутников не допускаю :) из техногена могу допосустит чего то локального ) самолет , вертолет или чего то связаного с ПВО стоящем В Серове)
На фоне всех тех рассказов о светилах ночью там мало чего за что могли принять :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:44Специалистами чего является Литвинова, Дмитриевская и Анкудинов дабы чего то разбивать или исследовать ? :)
Они провели аналитическую работу. Какая она? Ну тут уж не угодишь ведь нам, правильно? Тем более за эти годы каждый из сформировал свое видение трагедии. Под статьей есть внушительный список использованной литературы... И опять же он не для тех, кто давно в теме, а для "новичков". Если у Жени и у Джулиана есть интерес, то почему бы на досуге не прочитать? А потом же есть ещё форумы кроме тайны и нашей, где тоже разбирают трагедию... Не пишу про группы в VK и Ютуб, книги...
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 11:55Под статьей есть внушительный список использованной литературы..
показатель :P
под ритуальной тоже есть ) да вот списком о ограничились особенно касаемо венгерских :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 11:55Они провели аналитическую работу. Какая она? Ну тут уж не угодишь ведь нам,
извините зачем нужна аналитика ведов которые ведают только ГД ? dontknow
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 11:55. Если у Жени и у Джулиана есть интерес, то почему бы на досуге не прочитать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:44если она разбита настоящими исследователями лавин ?
Это такой же "испорченный телефон", как с судмедами, которые якобы отрицают возможность переломов ребер от снега. А на самом деле как судмеды такую возможность подтверждают, так и исследователи лавин подтверждают лавинную версию. Тут, есть, правда, один нюанс - что именно считать лавиной?
ЦитироватьСход лавины, впервые зафиксированный на перевале Дятлова в январе 2022 года, окончательно доказывает состоятельность лавинной версии гибели туристической группы в феврале 1959 года. Об этом «Газете.Ru» заявил Виктор Поповнин, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ, изучавший условия снегообразования в месте гибели туристов.
https://www.gazeta.ru/science/news/2022/04/04/17518621.shtml
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:44ну накой то исследвание дабы разбить лавинную версию ?
если она разбита настоящими исследователями лавин ?
те же швейцарские , которые вроде в 2019 ее запустили . от нее потом отреклись)
Разбита ли?
Генпрокуратура окончательно определила причину гибели группы Дятлова
"По данным Курьякова, расследование было завершено еще в 2019 году. "Мы установили причины гибели и приняли меры для обеспечения безопасности", - сказал он.
Так, по его словам, эксперты сделали вывод, что группа экстренно покинула палатку из-за лавины, сошедшей в результате резкого ухудшения погоды. Впоследствии члены группы погибли от холода и травм, полученных от давления снега."
11.07.2020г.
https://www.interfax.ru/russia/716956
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 12:05Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 12:14Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
проехали )кто захочет тот прочтет
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 11:07https://samlib.ru/s/sasha_weter/antilawinadocx.shtml
Перевал Дятлова. А была ли лавина?
Виктория Лоухи, Елена Дмитриевская, Ольга Литвинова, Владимир Анкудинов
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 11:07https://samlib.ru/s/sasha_weter/antilawinadocx.shtml
Перевал Дятлова. А была ли лавина?
Виктория Лоухи, Елена Дмитриевская, Ольга Литвинова, Владимир Анкудинов
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 12:30я почитала )
аналитика там так себе )
при том ничего нового )
все материялы доступны и перемусолены в тысячу раз )
ну рзве что за исключением экспедиции с Евдокимовым :)
собрали в одно место доказательства что ни лавины н каких то тайных сходов там не было )
что и так было известно )
Согласна с Вами, они собрали в одну статью все то, что обсуждалось на форумах. Можно сказать, что эта статья мнение многих. Но вот для удобства и для сохранения мнения многих появилась эта статья... что есть не плохо
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 12:12Разбита ли?
Генпрокуратура окончательно определила причину гибели группы Дятлова
"По данным Курьякова, расследование было завершено еще в 2019 году. "Мы установили причины гибели и приняли меры для обеспечения безопасности", - сказал он.
Так, по его словам, эксперты сделали вывод, что группа экстренно покинула палатку из-за лавины, сошедшей в результате резкого ухудшения погоды. Впоследствии члены группы погибли от холода и травм, полученных от давления снега."
11.07.2020г.
https://www.interfax.ru/russia/716956
конечно разбита beer
Лавинная версия Курьякова есть лишь его лавинная версия построена на данных о погоде:)
которых сами эскперты погоды перед выводом называют (с )
неточными , не достатошными и косвенными )Что сам склон нелавиноопасен - доказано тоже )
Почему ВЕРСИЯ гибели от Курьякова подается под соусом проверки прокуратуры , задачи которой совсем другие - непонятно ни разу )
Но видно есть такие которых то впечатляет :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 12:42Согласна с Вами, они собрали в одну статью все то, что обсуждалось на форумах.
Но по лавинам лучше спрашивать гляциологов, а по травмам - судмедов.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 12:42и для сохранения мнения многих появилась эта статья... что есть не плохо
мож и хорошо :) Но если я бы всего того не нзала бы то все ровно пришлось бы ходить по источникам и перепроверять )
ЦитироватьПо его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине.
Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", - добавил Курьяков.
Он сообщил, что туристы вместе дошли до кедра и разожгли костер. Но он прогорел только полтора часа. Там на месте от холода погибло два туриста. Оставшиеся разделились.
"Подгруппа, куда входил Дятлов, стала ползти к палатке по своим следам.
Туристы замерзли сразу, когда вышли из зоны леса, там была температура минус 40-45 градусов, с пронизывающим ветром", - пояснил представитель прокуратуры.
Это проверка Генпрокураторы ? :D
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 12:48Что сам склон нелавиноопасен - доказано тоже )
Ага, этот миф "доказан" был "свидетелями ОШ" разве что по состоянию на 1959 год, но и это неточно :D А за последние пару лет па этом "нелавиноопасном" склоне наблюдали несколько микролавин, да и ранее бывавшие там гляциологи такую возможность не исключали. Все же ажиотаж вокруг темы перевала бывает и полезен иногда - число исследователей, которые его посещают, возросло. И вот итог - одним мифом меньше.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 12:30собрали в одно место доказательства что ни лавины н каких то тайных сходов там не было )
что и так было известно )
"Известно" это разве что дятловедам, увлеченным альтернативными версиями. :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 12:48Но по лавинам лучше спрашивать гляциологов, а по травмам - судмедов.
Вчера пересматривала Фотографии из архива В.М. Аскинадзи с комментариями самого Владимира Михайловича в публикации М.Пискаревой...
Вот комментарий В.М.Аскинадзи под фото Л.Дубининой в ручье:
«Первой нашли Люду Дубинину. Она погибла, стоя на коленях. Руки сложены под голову. Ступни ног обмотаны случайными тряпками. Она лежала под трёхметровым слоем мокрого снега, естественно, её грудная клетка была раздавлена им. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.»
Там же есть фото, где они строят плотину, чтобы «выловить» тела. Значит понимали, что тела будут перемещаться?
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 12:59Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные. Мы откапывали её, вырезая снежные блоки шириной в две лопаты и длинной в одну лопату и кое - как на руках выбрасывали из раскопа. Поэтому считаю, что весь пласт снега был чудовищной массы. И давить он стал, когда снег начал подтаивать, где - то, начиная с конца марта.
;D Это один из лучших материалов по теме перевала. Аксинадзи вообще большой умница был до того, как начал общаться с дятловедами. Тут уж с кем поведешься - от того и наберешься... :(
ЦитироватьА за последние пару лет па этом "нелавиноопасном" склоне наблюдали несколько микролави
:o
не очень красиво есть заведомо искажать инфу , в надежде что никто статью не будет читать :)
https://samlib.ru/s/sasha_weter/antilawinadocx.shtml
ЦитироватьВ частности, во время экспедиции на перевал 29 марта 2021 года ее участники наблюдали на соседнем склоне некое темное образование
ЦитироватьВ январе 2022 года к перевалу отправилась другая группа, которая впервые стала свидетелем схода лавины в том районе
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 13:05;D Это один из лучших материалов по теме перевала. Аксинадзи вообще большой умница был до того, как начал общаться с дятловедами. Тут уж с кем поведешься - от того и наберешься... :(
Я там чуть ниже добавила про «плотину»... Есть фото, где В.М.Аскинадзе комментирует:
«Дней за десять до их обнаружения мы построили на ручье ниже по течению метров сто плотину, чтобы задержать трупы, если они поплывут до того, когда мы их обнаружим. Строили её почти три дня,- это финал наших трудов.»
Значит они предполагали, что тела будут смещаться?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:06:o
не очень красиво есть заведомо искажать инфу , в надежде что никто статью не будет читать :)
https://samlib.ru/s/sasha_weter/antilawinadocx.shtml
Да, именно так. Сход лавин наблюдали на соседнем склоне.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 13:10Значит они предполагали, что тела будут смещаться?
Естественно, такую возможность они не исключали в условиях активного таяния снега. Но тела были найденным вмороженными в "снеголед" и никуда перемещаться в таком состоянии не могли.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 12:59. Поэтому считаю ошибочным выводы судебной экспертизы, что увечья были прижизненные
ну да ) И на какомже сновании Аскинази их считает ошибочными )
После его воспоминании о блокноте в руках его те считания что были что не были )
да и без блокнота, он рядом с медициной не стоял дабы так считать )
Я как вспомню как он выискал какого то травматолога в Сингапур , который через вроде дочь поведал про "статическое сдавливание" , так вздрогну )
А гистологию на прижизненость опровергать и вовсе дичь :o
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 12:59Там же есть фото, где они строят плотину, чтобы «выловить» тела. Значит понимали, что тела будут перемещаться?
конечно :)
но рассказывают что раз нашли на камне "на коленях ", то так и завалило , в такой позе лед пробило и стояло в ручье с месяц минимум crazy
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:06не очень красиво есть заведомо искажать инфу , в надежде что никто статью не будет читать :)
Не очень красиво заведомо путать наблюдения 2021 и 2022 гг. в надежде, что никто в этом не разберется. Поповнин работал на том самом склоне и подтвердил его лавиноопасность, и лавину в 2022 наблюдали также на перевале Дятлова.
ЦитироватьСход лавины, впервые зафиксированный на перевале Дятлова в январе 2022 года, окончательно доказывает состоятельность лавинной версии гибели туристической группы в феврале 1959 года. Об этом «Газете.Ru» заявил Виктор Поповнин, доцент кафедры криолитологии и гляциологии географического факультета МГУ, изучавший условия снегообразования в месте гибели туристов.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:15А гистологию на прижизненость опровергать и вовсе дичь :o
Если гистология была проведена криворуко, как и многие другие действия начинающего судмеда Возрожденного, то ее не только можно, но и нужно опровергать.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:16конечно :)
но рассказывают что раз нашли на камне "на коленях ", то так и завалило , в такой позе лед пробило и стояло в ручье с месяц минимум crazy
Нет, рассказывают другое - что вмороженное в лед тело опускалось и при этом так вертелось, что переворачивалось вокруг своей оси.
ЦитироватьНе очень красиво заведомо путать наблюдения 2021 и 2022 гг. в надежде, что никто в этом не разберется. Поповнин работал на том самом склоне и подтвердил его лавиноопасность, и лавину в 2022 наблюдали также на перевале Дятлова.
Рядом с местом гибели тургруппы Дятлова на Урале впервые зафиксирован сход лавины, что стало первым задокументированным доказательством лавинной версии трагедии. Фотографии были сделаны в январе 2022 года, рассказал «Газете.Ru» участник недавней экспедиции к перевалу Дятлова Олег Демьяненко.
По словам Демьяненко, уклон в этом месте выше, чем в месте гибели туристов, но экспедиция впервые доказала, что район это в принципе лавиноопасный, что опровергалось долгие годы.
https://www.gazeta.ru/science/news/2022/03/25/17475859.shtml
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:32Рядом с местом гибели тургруппы Дятлова на Урале впервые зафиксирован сход лавины, что стало первым задокументированным доказательством лавинной версии трагедии
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:32По словам Демьяненко, уклон в этом месте выше, чем в месте гибели туристов, но экспедиция впервые доказала, что район это в принципе лавиноопасный, что опровергалось долгие годы.
;D
ЦитироватьЕсли гистология была проведена криворуко, как и многие другие действия начинающего судмеда Возрожденного, то ее не только можно, но и нужно опровергать.
уже не только Возрожденный но и эксперт Ганц который гистологию проводил безграмотен :o
На моей памяти этo первая природная версия котороя требует инсценировки )
в данном случае от Массленникова и безграмотности всех подряд ......что следаков что экcпертов, что поисковиков , которые не вдят схода )
Какое то новое платье короля 21 века :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:41На моей памяти этo первая природная версия котороя требует инсценировки )
Нет никакой инсценировки. Я впервые встречаюсь с мнением, что Иванов провел следствие блестяще, а Возрожденный - такой весь из себя гуру СМЭ, что ошибиться ну никак не мог.
ЦитироватьСогласно СМИ (Лукманов, 2019) Институт Геофизики не признали склон лавиноопасным: 'Нас попросили предоставить информацию о ситуации на перевале Дятлова на 1 февраля 1959 года. Причем требуются доказательства того, что все произошло по естественным причинам. Запрос пришел не вчера, но мы до сих не можем дать ответ. Мы не видим объективных факторов, которые бы указывали на естественный процесс. Этот склон не лавиноопасный,
тоже самое и швейцарцы заявилии на том точка )
Если 60 лет спустя, учитывая смену климата, там чего то где то и сошло , то во первых не на том месте )
а во вторых глобальное потепление никто не отменил )
ни следов схода ни соответствующих травм нет )
на том вопрсо закрыт)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:15ну да ) И на какомже сновании Аскинази их считает ошибочными )
После его воспоминании о блокноте в руках его те считания что были что не были :)
да и без блокнота, он рядом с медициной не стоял дабы так считать :)
Я как вспомню как он выискал какого то травматолога в Сингапур , который через вроде дочь поведал про "статическое сдавливание" , так вздрогну )
А гистологию на прижизненость опровергать и вовсе дичь :o
В.М. Аскинадзе не судмед, поэтому простим ему его выводы. Если бы на глазок можно было определить травмы, то зачем развивать медицинскую криминалистику... даже мнения двух медэкспертов не всегда сходятся. Так ведь?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:47а во вторых глобальное потепление никто не отменил )
facepalm Ну, совсем с аргументами дело швах, раз до потепления дошли. При чем тут это? Снег на перевале как выпадал, так и выпадает, несмотря на потепление. Там угол наклона важен, а он образованию лавин способствует именно там, где палатка стояла. Что специалисты по лавинам и показали.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 13:51В.М. Аскинадзе не судмед, поэтому простим ему его выводы.
Он ни в чем не провинился, и прощать его не за что. Тем более не надо к его мнению относиться с такой неприкрытой агрессией.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 13:14Естественно, такую возможность они не исключали в условиях активного таяния снега. Но тела были найденным вмороженными в "снеголед" и никуда перемещаться в таком состоянии не могли.
Тут тоже спорный момент. Когда нашли 4, снежные пласты многократно изменялись, как сверху, так и снизу. Тот же Аскинадзи говорил, что когда нашли 4, то они лежали на снегу метровой толщины. Хотя по фото этого не скажешь. Вроде лежат уже в самом ручье.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 13:51... даже мнения двух медэкспертов не всегда сходятся. Так ведь?
смотря по какому вопросу ) то , что Ганц мог спутать прижизненость с посмертными я никогда не поверю )
Это определяют давным давно )
Но когда для версии делаются дурками два эксперта а с Масленникова инсценировщик )
И учитывается мнение Аскинази который рядом с медициной не стоял , то я не вижу смысла такую версию больше обсуждать )
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 13:55Он ни в чем не провинился, и прощать его не за что. Тем более не надо к его мнению относиться с такой неприкрытой агрессией.
Боже упаси. Как можно к его мнению выказывать агрессию? Вы ошибаетесь. Я с большим уважением отношусь ко всем в дятловедении.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 13:55Тот же Аскинадзи говорил, что когда нашли 4, то они лежали на снегу метровой толщины. Хотя по фото этого не скажешь. Вроде лежат уже в самом ручье.
та вот именно , если тут начнем разбирать го воспоминания , то ......... :o
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:47ни соответствующих травм нет )
Травмы Дубининой и Золотарева характерны как раз для лавины (Туманов) или сдавливания снежной массой (Никитин). Ни одного судмедэксперта, который это опровергает, нет.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 13:57Боже упаси. Как можно к его мнению выказывать агрессию? Вы ошибаетесь. Я с большим уважением отношусь ко всем в дятловедении.
Про агрессию - это не в ваш адрес. Я к тому, что нельзя полностью обесценивать воспоминания человека, который обнаружил тела в ручье и подробно это описал, пусть там даже и есть какие-то неточности.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:57И учитывается мнение Аскинази который рядом с медициной не стоял , то я не вижу смысла такую версию больше обсуждать )
Ну, вы не видите, а я очень даже вижу. Не хотите - не обсуждайте, но тут и другие участники есть, которым это может быть интересно.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 13:52Ну, совсем с аргументами дело швах, раз до потепления дошли
empathy
Цитата: Medgaz от 02.10.2024, 14:20Пипец какой-то... С чего вы взяли, что тогда был ручей? Неужели так сложно мысленно смоделировать ситуацию
с ускорением таяния ледников,
о котором я тут уже замучался писать?
В 2007 ручья могло не быть, а сейчас он есть.[
b] Потому что на Земле сейчас глобальное потепление,
вы не замечаете, что с каждым годом всё жарче? Всё течет, все меняется[/b],
а у вас заскорузлые догмы повсюду.
:D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 13:55Тут тоже спорный момент. Когда нашли 4, снежные пласты многократно изменялись, как сверху, так и снизу. Тот же Аскинадзи говорил, что когда нашли 4, то они лежали на снегу метровой толщины. Хотя по фото этого не скажешь. Вроде лежат уже в самом ручье.
Но это явно не тот ручей, который мог унести тела к плотине. По крайней мере на тот момент, когда они были обнаружены. Незначительно сдвинуть с места - да, мог. Но это непринципиально.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 14:06В 2007 ручья могло не быть, а сейчас он есть.[
b] Потому что на Земле сейчас глобальное потепление,
А это совсем из другой оперы, вы разве не заметили? facepalm На ручьи глобальное потепление повлиять может, на крутизну склона - нет.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 14:06думаю на сим и закончим )
Ага, вы заканчиваете уже в стопитьсотый раз, да всё никак... :)
воспоминаия Аскинази много кому могут быть интересны , и по многим причинам )
Как и любая другая тема в теме перевала :)
Да вот разбирать все те темы в ключе одной версии - так себе )
Почему все должны принять одно видение непонятно ни разу :)
Но если кому то нравится делать из участников следствия 1959 "криворуких и малограмотных" и обсуждать инсценировку в природной то версии :o
конечно можно )
но как по мне для того авторская ветка есть )
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 13:57делаются дурками два эксперта
Дураки - это ваше, а не мое. Речь шла о том, что ошибки с учетом более чем плачевного состояния трупов и квалификации экспертов были не исключены, с гистологией в том числе.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 14:14Но если кому то нравится делать из участников следствия 1959 "криворуких и малограмотных" и обсуждать инсценировку в природной то версии :o
конечно можно )
но как по мне для того авторская ветка есть )
А по мне - ветка об ошибках и заблуждениях как раз самая подходящая для разбора ошибок и заблуждений.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 10:05падения ракеты, которая "самоликвидировалась", не оставив никаких следов.
Это была новая экспериментальная ракета сделанная из снега на снежном топливе)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 14:06Но это явно не тот ручей, который мог унести тела к плотине. По крайней мере на тот момент. Незначительно сдвинуть с места - да, мог. Но это непринципиально.
Если бы все было очевидно, то наверное тайну гибели ГД давно бы закрыли. К сожалению, что в Вашей версии, что в моей есть несостыковки. Вот Вы убеждены в своей и я Вам по хорошему завидую. Сейчас бы начать с Вами «биться» и за свою убежденность, но ведь понимаю, что ничего хорошего из этого не получится.
Пожмем друг другу руки и разойдемся, уважая мнение друг друга. Я рада, что Вы тоже закрыли или почти закрыли, свою загадку по гибели ГД.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 13:57Я с большим уважением отношусь ко всем в дятловедении.
Это ваш выбор но я его не разделяю )
И обе останемся при своем )
что касаемо Аскинази )
он достоен уважения что судя по всему пошел "добровольцем "на поиски друзей )
Но на том все )
Почему я должна прислушиватся его мнению по гистологию не понятно ни разу :)
Но имеено тем и "прекрасно" дятловедение )
Если Возрожденный не увидел переломов от снега , а Ганц отметил прижизненость - они криворукие)
Потом что под версию не подходит )
А Аскинази с перелистыванием блокнота месяцами лежавшего в воде- прям спец по экспертизам прижизнености травм , потому как подходит под чью то версию :o
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 14:22А по мне - ветка об ошибках и заблуждениях как раз самая подходящая для разбора ошибок и заблуждений.
вот именно ;D
но не с таким подходом т, что ваша видение трагедии есть единственное правельное , и чего не начни все сводится к тому , что правильно видите только вы )
так что сама тема ветки убита давно :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 14:34Если бы все было очевидно, то наверное тайну гибели ГД давно бы закрыли. К сожалению, что в Вашей версии, что в моей есть несостыковки. Вот Вы убеждены в своей и я Вам по хорошему завидую. Сейчас бы начать с Вами «биться» и за свою убежденность, но ведь понимаю, что ничего хорошего из этого не получится
beer
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:17тогда ритуальная самой верной останется ?
В темных, скрытых от людских глаз уголках интернета ходят слухи что автор ритуальной версии хочет чтобы эта версия занимала впервые строки рейтинга. Это маниакальной идеей автора стало.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 14:47ваша видение трагедии есть единственное правельное ,
Это вы так постановили - но не смею с вами спорить. :D
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 10:11ещё каких-то образцов камней насобиравши, пёр их назад. Или я чего путаю.
Может его отказ продолжать поход связан с чем-то личным... А не был ли он влюблён в кого из группы. Он ведь так потом вроде и не женился?
очень странно про камни, где и что он мог собрать в снегу. А то, что он не с собой что то тяжёлое, могло быть не камнями. Я смотрела(к сожалению втягиваюсь в тему) и про Юдина и посте видео... И его собственный рассказ про то как он вещи опознал. Здесь бы профайлера, когда врет, когда правду говорит. В многочисленных видео говорится и об ухаживаниях вместе с дятловым за одной и той же туристкой. И если бы не громкое дело, где их всех уже называют героями???, то картина на мой взгляд банальная, да это бытовой конфликт, ревность, грубость.. Но выдвигать версию, чтобы все объяснить не хочу, так как у меня как оказалось верное чутье, но нет прежде всего цифр.. Я вод задумалась с какой скоростью передвигаться Юдин, и оказалась права... Не был он больным, но соврамши однажды... Тут ещё какие то камни... Кому они нужны зачем. Да и были они или нет... Но для чего то он их упомянул...
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 14:44Если Возрожденный не увидел переломов от снега , а Ганц отметил прижизненость - они криворукие)
Потом что под версию не подходит )
Мы не знаем, увидел Возрожденный переломы от снега или нет - вопроса такого ему не задали. Что касается прижизненности-посмертности травм - то для версии завала в овраге это не слишком принцииально. Могло быть так, могло быть эдак... Но верить в непогрешимость Возрожденного в любом случае не стоит.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 14:48beer
так ведь вначале у следствия и не было причин сомневаться и дело действительно закрыли. Однако..вот ваша цитата: Если бы все было очевидно, то наверное тайну гибели ГД давно бы закрыли.....ю :P
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 11:50где он в обращался к апптекарю за пеницилином
Какая истинная причина? Зачем ему пенициллин был нужен?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 14:47так что сама тема ветки убита давно :)
Наоборот, разговор идет строго по теме. Опровергаем мифы о "нелавиноопасном склоне", заблуждения о том, что снег не мог нанести таких травм, разбираем ошибки Возрожденного. То, что на это кое-кому нечем возразить, тему вовсе не убивает.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 14:52ходят слухи что автор ритуальной версии хочет чтобы эта версия занимала в первые строки рейтинга. Это маниакальной идеей автора стало.
к сожалению эта ( с) маниакальная идея есть у всех у кого "версия есть" :D
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 14:54очень странно про камни, где и что он мог собрать в снегу.
там было кернохранилище:)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 14:59Какая истинная причина? Зачем ему пенициллин был нужен?
у меня есть версия , но здеся обсуждать ее нет смысла :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:01Наоборот, разговор идет строго по теме. Опровергаем мифы о "нелавиноопасном склоне", заблуждения о том, что снег не мог нанести таких травм, разбираем ошибки Возрожденного. То, что на это кое-кому нечем возразить, тему вовсе не убивает.
empathy вам возразили грамотно сто раз )
и не только в этой ветке )
но поскольку не y всех ангельское терпение повторять по сто раз в денъ, почти все в теме давно на то плюнули )
Ни то ниразу не значит что ваша версия неопровергнута :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 14:34Сейчас бы начать с Вами «биться» и за свою убежденность, но ведь понимаю, что ничего хорошего из этого не получится.
бится ВЕРСИЯМИ изначально абсурд )
потому что версия и остаенется версией )
Мне вот все версии нравится , лишь бы они были интересно и более менее логи2но придуманы )
Но до той поры пока не начинают доказывать , что было именно так а версии всех других ошибочны :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:06почти все в теме давно на то плюнули )
Нет, кто в теме был, те и остались. А на возражения я всегда готов обоснованно ответить.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 14:59Какая истинная причина? Зачем ему пенициллин был нужен?
пенициллин как антибиотик для лечения воспаления седалищного нерва
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:02там было кернохранилище:)
да, и они взяли образцы.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:06ваша версия неопровергнута :)
Конечно же, не опровергнута. Тем более что у вас такие "возражения", которые ее еще больше укрепляют. :D
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 11:34Давно уже рассекречены все попытки, неуспешные в том числе.
Почему вы так думаете?
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:11Нет, кто в теме был, те и остались. А на возражения я всегда готов обоснованно ответить.
я говорю об тех кто в теме перевала )
а не о Жене и Brigante , которым вы рассказываете как было на самом деле потому что видите что они к сожалению не в теме :)
Но как я и писала от двух введенных в заблуждение большого вреда не будет )
Просто не понимаю зачем это делать в данной ветке :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:11А на возражения я всегда готов обоснованно ответить.
а почему вам не кинуть ссылку на свою авторскую ветку и там отвечарть ? если ктот спрашивать захочет ? )
Почему во всех ветках вы считаете необходимым рассказывать йкак было на самом деле по ва6ей версии ? dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 15:13пенициллин как антибиотик для лечения воспаления седалищного нерва
это не пеницилином лечится :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:23это не пеницилином лечится :)
может, что другое было, для чего пенициллин нужен, а сказал про воспаление нерва, чтобы отстали
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:22а почему вам не кинуть ссылку на свою авторскую ветку и там отвечарть ?
А нафиг в авторской теме мифы, ошибки и заблуждения обсуждать, если для этог есть профильная? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:22Почему во всех ветках вы считаете необходимым рассказывать йкак было на самом деле по ва6ей версии ? dontknow
Вы всё перепутали. Я не рассказываю, как было, а всего лишь разбираю ошибки, мифы и заблуждения. На вопросы по самой версии я не отвечаю, но вы всё равно чем-то недовольны. Видимо, тем, что я отвечаю слишком обоснованно, и возразить вам нечем. Кроме того, что тема якобы не та. Но она именно та. :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:30А нафиг в авторской теме мифы, ошибки и заблуждения обсуждать, если для этог есть профильная? dontknow
так вы не мифы обсуждаете , а рассказываете ка все было на самом деле по вашей версии )
оснo ваной на тех же мифах и ошибках :)
тем , кто каким то образом сумел того до последнего избежать :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 15:27другое было, для чего пенициллин нужен,
Ну, это инфекции только.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:35рассказываете ка все было на самом деле по ва6ей версии оснваной на тех же мифах и ошибках :)
тем кто каким то образом сумел того до последнего избежа
Неправда ваша. Я ничего такого не рассказываю. Но если вы недовольны ходом обсуждения, вы можете покинуть тему. Но вы почему-то больше всех тут пишете. 26-й "игнор" ожидаемо закончился так же, как и другие 25. :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:34Вы всё перепутали. Я не рассказываю, как было, а всего лишь разбираю ошибки, мифы и заблуждения.
ну да разбили миф что Возрожденный хоро ший судмед на своем мифе что он переломы от снега не увидел )
которые по вашему мифу там были :)
Comrade права ) безмысленно всё это :) crazy
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:39что он переломы от снега не увидел )
которые по вашему мифу там были :)
Это не по мифу, а по заключению более опытных его коллег. Миф - у вас о том, что якобы кто-то из экспертов опроверг переломы от снега. Мы его уже успешно разоблачили.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:39разбили миф что Возрожденный хоро ший судмед
Миф, что он хороший судмед, разбит опять же его современными и более квалифицированными коллегами, а также итогам эксгумации Золотарева.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:38Но если вы недовольны ходом обсуждения, вы можете покинуть тем
я сама решу что я могу :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:38Но вы почему-то больше всех тут пишете. 26-й "игнор" ожидаемо закончился так же, как и другие 25.
Это я после просьбы начала Enny вас цитировать и цеплятся или вы?) с постоянными провокациями на которые вам указали уж двое форумчан ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:42Это я после просьбы начала Enny вас цитировать и цеплятся или вы?
Вы снова всё перепутали. Меня Энни не просила вас не цитировать. Она просила вас не провоцировать - я и не провоцирую. Это вы 26 раз ставили меня в игнор и ни разу больше часа не продержались, я тут при чем? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:42с постоянными провокациями на которые вам указали уж двое форумчан ?
Пожалуйста, обсуждайте тему, а не форумчан. Энни ведь вас именно об этом просила. Почему вы не хотите к ней прислушаться?
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:48Пожалуйста, обсуждайте тему, а не форумчан.
facepalm
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:46Вы снова всё перепутали. Меня Энни не просила вас не цитировать. Она просила вас не провоцировать - я и не провоцирую.
Это только по вашей версии так :)
Как всегда ) так что оставайтесь при ней ) и оставьте меня в покое :) nice
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:48и оставьте меня в покое :) nice
Вас никто тут не трогает. Я всего лишь корректно и обоснованно отвечаю на ваши возражения и на провокации не поддаюсь, как и обещал.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:01маниакальная идея есть у всех у кого "версия есть"
С этой версией это особенно заметно. Еще ходят слухи что ярый борец с плагиатом эту версию у Светланы Осс из книги "Не ходи сюда" своровал и еще по мелочи у Ветра идей надергал)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:46я тут при чем? dontknow
Вы взбудоражили тему с Azazella не на шутку :D
Но коли Вы, считаете, что тут обсуждаете мифы и ошибки, то что ж... попробуем, но только без фанатизма, ок?
Для начала нужно реконструировать события, опустим события в палатке до кедра. Мне очень интересно Ваше мнение, каким образом группа от кедра разделилась на три и чем они занимались? Травмы погибших, и причину гибели, Вы наверное знаете. Вот с этим знанием и попробуйте все объяснить. Скорее всего Вы это делали не раз. При этом честно признайте слабые места лавинщиков. Как такое предложение. Лично я со своей стороны обещаю лояльность, и остальных прошу в этом. Кто его знает, может Вы переубедите многих.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 15:27может, что другое было, для чего пенициллин нужен, а сказал про воспаление нерва, чтобы отстали
так именно об том я пишу :) но то опять же никакого отношения к гибели группы не имеет )
просто на том уходе построено десятки версии :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 15:54С этой версией это особенно заметно. Еще ходят слухи что ярый борец с плагиатом эту версию у Светланы Осс из книги "Не ходи сюда" своровал и еще по мелочи у Ветра идей надергал)
все те варки мне не особо интересны :) доклад я обсудила по факту ) а кто там 2его то сплагиатил какая нам разница )
пускай варятся во свое :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 15:56Для начала нужно реконструировать события, опустим события в палатке до кедра. Мне очень интересно Ваше мнение, каким образом группа от кедра разделилась на три и чем они занимались?
Вы меня заставляете обсуждать версии, против чего тут, как видите, кое-кто активно выступает. Это во-первых. А во-вторых, в "нижних версиях" может быть такое бесчисленное количество вариантов, что выбрать "единственно правильный" я вряд ли бы смог. Мне интереснее ключевые моменты разбирать, а не детали типа "кто куда уходил-приходил" - это гадание на кофейной гуще.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 15:56Мне очень интересно Ваше мнение, каким образом группа от кедра разделилась на три и чем они занимались?
как по мне начиная обсуждение надо отaлкиватся от факта )
а то , что все спустились и спустились именно к кедру, и там начали разделятся ведь ни разу не факт :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 15:22Жене и Brigante , которым вы рассказываете как было на самом деле
Думаю Жене и Brigante уже давно надо было дать ссылку на версию Medgaz. Потому что нам не понятно о чем речь в спорах идет)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 16:05как по мне начиная обсуждение надо оттлакиватся от факта )
а то , что все спустились и спустились именно к кедру, и там начали разделятся ведь ни разу не факт :)
Не факт. Но есть три группы туристов с примерной картиной гибели и места гибели. Есть пресловутые следы, которые идут от палатки, эти следы идут кучно. Можно ли из этого сделать вывод, что они спускались к лесу все вместе?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:09Думаю Жене и Brigante уже давно надо было дать ссылку на версию Medgaz. Потому нам не понятно о чем речь в спорах идет)
Да мне самому непонятно, о чем речь. :) Дело в том, что никакой полной версии у меня нет и никогда не было. Были лишь соображения о причинах покидания палатки и получения тяжелых травм.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:10Есть пресловутые следы, которые идут от палатки, эти следы идут кучно. Можно ли из этого сделать вывод, что они спускались к лесу все вместе?
Нет. Даже в описании есть, что две пары следов идут отдельно.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 15:56При этом честно признайте слабые места лавинщиков. Как такое предложение
предложение прекрасное ) но мало сильных авторов , кто на то согласен ) но такие есть) и от того иих версии только выигрывают )
что природные , что криминальные что огненные :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 16:12Да мне самому непонятно, о чем речь. :) Дело в том, что никакой полной версии у меня нет и никогда не было. Были лишь соображения о причинах покидания палатки и получения тяжелых травм.
Ну, Вы меня разочаровали... Эту трагедию невозможно по отдельным деталям рассматривать.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 15:27что другое было, для чего пенициллин нужен,
Если что то другое было. Зачем он в поход пошел?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 16:14предложение прекрасное ) но мало сильных авторов , кто на то согласен ) но такие есть) и от того иих версии только выигрывают )
что природные , что криминальные что огненные :)
Вот. И как тут не вспомнить слова Кошкина - а что мы оставим потомкам? Одни разборки, гон за авторство?
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:10которые идут от палатки, эти следы идут кучно. Можно ли из этого сделать вывод, что они спускались к лесу все вместе?
нет нельзя hmno
потому что следы по всему склону отсутствуют )
кучно ли они спустились или их раскиало по дороге, вышел ли кто либо сразу к кедру или пришел под ним потом - никто не знает )
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:15Если что то другое было. Зачем он в поход пошел?
оно обнаружилось уже в походе возможно
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:15Эту трагедию невозможно по отдельным деталям рассматривать.
Я не по отдельным деталям рассматриваю, а по ключевым моментам, где какой-никакой фактаж есть. Детали же никому не известны и не будут известны никогда, а фантазировать, называя это версиями, можно сколько угодно.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:15Эту трагедию невозможно по отдельным деталям рассматривать.
можно :)
но и получится так как видем ) один кусок противоречит дугому : ) а как надо сложиить -
пазл не складывается ;)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 15:56При этом честно признайте слабые места лавинщиков.
А вы не хотите признать слабые места криминальщиков, вашей версии в частности? :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:17а что мы оставим потомкам? Одни разборки, гон за авторство?
а надо оставлять ? ) ну если надо то как по мне все версии и всех авторов в топку :)
оставить только чистый материял ) УД, воспоминания без коментариев и собанные энциклопедические данные )
пускай потомки расследуют с чистого листа :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:15Если что то другое было. Зачем он в поход пошел?
мож думал что вылечился а мож во время похода взбодрилось dontknow
да и того что и не собирался идти исключать нельзя )
хотя я в то слабо верю :)
Зачем разделать группу под кедром? Можно двоих под кедром присоединить к четверке в яме. Это была цела группа из 6-ти человек. Двое пошли место для снежного домика искать, провались в реку, ноги намочили. Остались у костра сушиться, четверка пошла домик строить. По какой то причине двое под кедром замерзли. Четверка построила домик и за ними вернулась. Увидели что они умерли, вещи с них сняли и в домик ушли. Через какое то время тройка пришла. Увидели раздетых под кедром, испугались, подумали что на них кто то напал и к палатке рванули.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:15Эту трагедию невозможно по отдельным деталям рассматривать.
Тут именно целая, непрерывная цепочка действий не получается. Не получается всё в единое целое соединить. Значит всё кусками было, были отдельные не связанные между собой действия участников этих событий.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:17И как тут не вспомнить слова Кошкина
Кошкин это кто?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:32Это была цела группа из 6-ти человек. Двое пошли место для снежного домика искать, провались в реку, ноги намочили. Остались у костра сушиться, четверка пошла домик строить
в какую реку они там провалились ? :o
И опять домик ) из чего и как они бы его строили ? :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:40Кошкин это кто?
Саша КАН - есть такой исследователь.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 16:22А вы не хотите признать слабые места криминальщиков, вашей версии в частности? :)
Обязательно. Самое слабое место у криминальщиков, у любых, это его масштабность при его никчемности.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 16:41в какую реку они там провалились ? :o
Наверно, провалились туда же, куда и поисковики 27.02.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 16:41Саша КАН - есть такой исследователь.
КАНа знаю. Как КАНа, не знал что он Кошкин. Он место палатки нашел. Очередное место. Даже вроде какой столбик на склоне поставил, место занял))
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:47КАНа знаю. Как КАНа, не знал что он Кошкин. Он место палатки нашел. Очередное место. Даже вроде какой столбик на склоне поставил, место занял))
ну как видем мест там навалом ) на вкус и цвет :) при том все ни саммые верные ) как и версии :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:37Тут именно целая, непрерывная цепочка действий не получается. Не получается всё в единое целое соединить. Значит всё кусками было, были отдельные не связанные между собой действия участников этих событий.
Это как?
Их объединяет много чего. Например они все без верхней одежды, обуви. Они погибли не в палатке. Почти у всех были полные мочевые.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:43, это его масштабность при его никчемности.
его кого ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 16:41И опять домик
Домик это условно. Место чтобы какое то время непогоду переждать. Логово, берлогу, лежбище, шалаш. Можно как угодно назвать. Слово домик мне просто больше нравится)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 16:50его кого ? dontknow
У версии криминальщиков :D
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:50Логово, берлогу, лежбище, шалаш. Можно как угодно назвать.
Назовите "снежное укрытие" - это универсальное понятие. Как показывает опыт, в этом случае оппоненты меньше придираться будут. :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:50Это как?
Группы были отдельно друг от друга. Действовали не зависимо друг от друга. Не было единой цели, разобщены были. Каждый сам по себе был, спасались сами не заботясь о других. Тут их можно как угодно делить. На двойки, четверки, тройки. Потом мог в процессе состав меняться потому что кто то умирал. При изменении состава менялись и действия.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:50Домик это условно. Место чтобы какое то время непогоду переждать. Логово, берлогу, лежбище, шалаш. Можно как угодно назвать. Слово домик мне просто больше нравится)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:32Двое пошли место для снежного домика искать, провались в реку, ноги намочили. Остались у костра сушиться, четверка пошла домик строить.
то есть пока двое место искали четверо у костра сидели ) потом помнялись ? :) и четверо пошли искать letter
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 16:50Это как?
Их объединяет много чего. Например они все без верхней одежды, обуви. Они погибли не в палатке. Почти у всех были полные мочевые.
а вы не хотите наисать у кого ?)
а тo с теми полными мочевыми мне тут неясно ) у при том полные мочевые ОДИН из признаков смерти от замерзания(
но не обязательно полный мочевой пузырь указывает на такую смерть:)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 16:57Группы были отдельно друг от друга. Действовали не зависимо друг от друга. Не было единой цели, разобщены были. Каждый сам по себе был, спасались сами не заботясь о других. Тут их можно как угодно делить. На двойки, четверки, тройки. Потом мог в процессе состав меняться потому что кто то умирал. При изменении состава менялись и действия.
Когда то я рассматривала версию, что двое у кедра были типа «маяка» для троих, ушедших в сторону палатки. Там и окно было на кедре. Светили с кедра, так я предполагала. На что мне возразили, что хвоя кедра огнеопасна, а следов горелой хвои на кедре нет. Что делали Юры на кедре, зачем им это окно, я так и не шла ответа.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:09Светили с кедра, так я предполагала. На что мне возразили, что хвоя кедра огнеопасна, а следов горелой хвои на кедре нет
хвоя тут ни разу не главное )
Ho зачем светить с кедра тем, кто идет к палатке ? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:07а вы не хотите наисать у кого ?)
а тo с теми полными мочевыми мне тут неясно ) у при том полные мочевые ОДИН из признаков смерти от замерзания(
но не обязательно полный мочевой пузырь указывает на такую смерть:)
Если на память, то у Дятлова было около литра в мочевом, у других по 500-300 мл, а у Юры (не помню фамилию) мочевой был пустой. Если надо, то принесу ссылку.
Это про первых. Про 4 такой информации нет.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:11хвоя тут ни разу не главное )
Ho зачем светить с кедра тем, кто идет к палатке ? dontknow
Не к палатке. Я думала, что потеряли Рустема, пошли его искать Зина с Игорем. Ночь, темно. Вот они и светили... это я так думала.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:03то есть пока двое место искали четверо у костра сидели
Почему нет? Зачем толпой ходить и место искать? За костром следить надо. По словам поисковиков у костра была продела большая работа. Там явно не два человека было.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:20Почему нет? Зачем толпой ходить и место искать? За костром следить надо. По словам поисковиков у костра была продела большая работа. Там явно не два человека было.
Вы фото это костра видели? Если нет, то на тайне есть. Может и здесь есть, но я тут темы по ГД не отслеживала. Когда пришла сюда, у меня уже интерес угас к трагедии.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:12Про 4 такой информации нет.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:12Если на память, то у Дятлова было около литра в мочевом, у других по 500-300 мл, а у Юры (не помню фамилию) мочевой был пустой. Если надо, то принесу ссылку.
Это про первых. Про 4 такой информации нет.
не надо ссылки )
касаемо четверки :
ЦитироватьЗолоторев Мочевой пузырь содержал до 500 см3
Колеватов В мочевом пузыре содержалось до 700 см3 мутной желтоватой жидкости
Тибо-Мочевой пузырь пуст.
У Дубининой нет данных
ну так и какой вывод ?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:20За костром следить надо
а зачем за ним следить коли дом в овраге строишь ? :)
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:09Что делали Юры на кедре, зачем им это окно, я так и не шла ответа.
Что они делали, этот ответ сидя у компьютера получит не возможно. Все пытаются найти ответ находясь дома, в спокойной обстановке. Они были в экстремальной ситуации, возможно еще паника была. При паники нет логики. То что выглядит не логически, для них это могло выглядеть нормальным. Некоторые моменты надо без учета логики разбирать, они спасались как могли о логике в своих действиях не думали.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:13Я думала, что потеряли Рустема, пошли его искать Зина с Игорем.
Почему же двое ушли разутыми-раздетыми (Дятлов и вовсе в одном носке), оставив внизу одетых-обутых?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:26а зачем за ним следить коли дом в овраге строишь ? :)
Это подсознательно. У костра теплее и спокойнее. Потом вероятно хотели у "снежного убежища" костер сделать.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:28Некоторые моменты надо без учета логики разбирать, они спасались как могли о логике в своих действиях не думали.
Да. И это еще больше увеличивает число возможных вариантов развития событий - могло случиться даже самое невероятное. А если еще и конфликт в группе рассматривать, то вообще ужас-ужас-ужас получится с количеством вариантов.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:29Это подсознательно. У костра теплее и спокойнее. Потом вероятно хотели у "снежного убежища" костер сделать.
ну так почему не сделать теплей и спокойнее там где стройка идет а кимарить под кедром )в месте продуваемым со всех сторон :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:25не надо ссылки )
касаемо четверки :
ну так и какой вывод ?
Одни исследователи пишут, что при замерзании такое бывает, другие - что при стрессе. А я бы сказала, что быстро все произошло.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:28Некоторые моменты надо без учета логики разбирать, они спасались как могли о логике в своих действиях не думали.
каков критерии тех моментов ;) которые надо с логикой разбирать а какой без логики ? )
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:12у Юры (не помню фамилию) мочевой был пустой
У Тибо был пустой. Что не удивительно с учетом поражения ЦНС из-за тяжелой ЧМТ.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 17:28Почему же двое ушли разутыми-раздетыми (Дятлов и вовсе в одном носке), оставив внизу одетых-обутых?
Я тогда думала, что не до дум было, действовали на стрессе, не думая. Ушли искать, а Юры не дождались и подумали, что надо им подать знак - вот так и появилось у меня объяснение окну на кедре... но знатоки сказали - не гут.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 17:34У Тибо был пустой. Что не удивительно с учетом поражения ЦНС из-за тяжелой ЧМТ.
Да, да. Вспомнила, про него писали, что могло быть вынужденное испражнение мочевого.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:31Одни исследователи пишут, что при замерзании такое бывает, другие - что при стрессе. А я бы сказала, что быстро все произошло.
бывает и при том и при том ) )
у двоих из оврага мочевые полные ) так что сей признак ни на что обьединяющее не указывает :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:36бывает и при том и при том ) )
у двоих из оврага мочевые полные ) так что сей признак ни на что обьединяющее не указывает :)
Почему?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:29Потом вероятно хотели у "снежного убежища" костер сделать.
Конечно, потому что у кедра костер был скорее сигнальным для отставших и грел на сильном ветру плохо, приходилось к нему вполную подходить. Отсюда и ожоги.
Тут разделение на группы всё же было. Если бы был единый дружный коллектив, с одной целью и под одним руководством. Они бы все рядом умерли. Скорее всего выжили, а не умерли. Плохо одетых к палатке бы не отпустили. Чтобы рассматривать варианты тут логику отключать надо, логики тут не было. Странный и нелогичный вариант тут может верным быть.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:38Почему?
ну так на что указывает те
полные пузыри у двух из четверки ? :o
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:45ну так на что указывает те полные пузыри у двух из четверки ? :o
Замерзли?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:41Плохо одетых к палатке бы не отпустили.
Да. Там никакого общего руководства не просматривается. Если бы оно присутствовало, то с точки зрения логики можно было бы многое объяснить. Но в данном случае - не получается. Четверка действовала автономно и, скорее всего, под руководством Золотарева. Но руководил ли Дятлов хотя бы оставшимися - это большой вопрос. По мне - так скорее нет, чем да. Не факт еще, что он вообще до кедра дошел, не имея на одной ноге даже шерстяного носка.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 17:46Замерзли?
ни на что не указывает )
потому что надо полную картину смотреть )
но дятловеды нашли про те пузыри в гугле и понеслось :D
вы не забудьте что еще есть желочные разной полности )
на них тоже теории масса :D
Погибнуть зимой на улице не что-то из ряда вон.
Уйти из палатки. Вот в чем вопроссссс.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:41Плохо одетых к палатке бы не отпустили
так не у тебя ли было что спускакаясь умерли :) ?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:41Тут разделение на группы всё же было
ну пускай ) ты давай поясни кратко и тезисно , почему и как палатку покинули ) от того и будем отталкиватся )
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 17:52Погибнуть зимой на улице не что-то из ряда вон.
Уйти из палатки. Вот в чем вопроссссс.
+)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:51ни на что не указывает )
потому что надо полную картину смотреть )
но дятловеды нашли про те пузыри в гугле и понеслось :D
вы не забудьте что еще есть желочные разной полности )
на них тоже теории масса :D
Вот-вот в эту воду под названием трагедия ГД, ступишь... и все - не выберешься.
Если уж в детали вдаваться, то можно такой простой базовый вариант рассмотреть. Трое до кедра не дошли, оставшиеся шестеро развели костер. В какой-то момент Золотарев понял, что костер для обогревания почти бесполезен и увел с собой троих сооружать снежное укрытие, чтобы развести костер уже там, в более тихом месте. Юры отказались в надежде, что отставшие все же придут к костру. Но никто не пришел, а Юры замерзли. Кто-то из четверки к ним потом пришел и срезал одежду. А потом погибла и четверка из-за обвала снежного карниза или наддува, обрушения укрытия или проваливания под "снежный мост"...
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:41тобы рассматривать варианты тут логику отключать надо, логики тут не было.
Ок :)
давай отключим логику )
Но как понимаю касаемо следующего :
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 17:41Если бы был единый дружный коллектив, с одной целью и под одним руководством.
Они бы все рядом умерли.
Скорее всего выжили, а не умерли.
Плохо одетых к палатке бы не отпустили.
опять включаем ? :)
И так и будем ?
где надо -давайте будем думать логически а где не удобно - логики не должно быть? )
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 18:03Если уж в детали вдаваться, то можно такой простой вариант базовый вариант рассмотреть. Трое до кедра не дошли, оставшиеся шестеро развели костер. В какой-то момент Золотарев понял, что костер для обогревания почти бесполезен и увел с собой троих сооружать снежное укрытие, чтобы развести костер уже там, в более тихом месте. Юры отказались в надежде, что отставшие все же придут к костру. Но никто не пришел, а Юры замерзли. Кто-то из четверки к ним потом пришел и срезал одежду. А потом погибла и четверка из-за обвала снежного карниза или наддува, обрушения укрытия или проваливания под "снежный мост"...
Пункт назначения... фильмы были такие. Жаль если так. В криминальной там хоть от них ничего не зависело. Злодеи погубили. А тут опытные туристы, разрядники и природа погубила. Вот и поверишь в злого духа гор.
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 18:07. А тут опытные туристы, разрядники и природа погубила.
А вы забыли, с какого мифа тема началась?
Цитата: Megeor от 15.02.2024, 14:454. Кстати, о «большом» опыте дятловцев: у руководителя за спиной всего ДВА лыжных похода, в третьем он замерз. У остальных не больше. (Зимние вылазки на природу на одну ночь не в счет, так как подробности о них нам неизвестны).
Цитата: Comrade от 06.04.2025, 18:07. А тут опытные туристы, разрядники и природа погубила.
природа на разряд не смотрит )
правда в :
отказались идти , остались под кедром в надежде что придут, но никто не пришел , но потом пришел и срезал , вернулся и погиб под очередным сходом , мне мало верится ........ dontknow
Стихийная силы природы всё же не предсказуема. Вчера +15-ть было, сегодня снегом всё засыпало. Еще ветер внезапно сильный начался. Во дворе даже большой тополь упал. Сейчас опять снегопад обещают. Вечером выйду смотреть результат эксперимента после снегопада. С собачкой погулял, посмотрю смогу ли её свежий след на снегу найти))
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 18:21Стихийная силы природы всё же не предсказуема. Вчера +15-ть было, сегодня снегом всё засыпало. Еще ветер внезапно сильный начался. Во дворе даже большой тополь упал. Сейчас опять снегопад обещают. Вечером выйду смотреть результат эксперимента после снегопада. С собачкой погулял, посмотрю смогу ли её свежий след на снегу найти))
Это ужас, у нас уже нарциссы цветут вовсю.
Но пока тепло, метели нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 17:48Четверка действовала автономно и, скорее всего, под руководством Золотарева.
Тут какая то логика только у четверки прослеживает. У остальных всё как то бессвязно. Даже у двойки под кедром особой логики нет. Если там место сильно продувалось, не было смысла стараться костер поддерживать.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:53так не у тебя ли было что спускакаясь умерли :) ?
Я разные варианты рассматриваю. Если есть еще какие то, нет смысла на одном останавливаться.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 17:54от того и будем отталкиватся )
Мне больше нравится конфликт связанный с несогласием в выборе места для ночёвки. Вероятно потому что я подсознательно Дятлова виновным в трагедии считаю.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 18:12отказались идти , остались под кедром в надежде что придут, но никто не пришел , но потом пришел и срезал , вернулся и погиб под очередным сходом , мне мало верится ........ dontknow
Я не претендую на истину в последней инстанции - предложите лучше.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 18:34Мне больше нравится конфликт связанный с несогласием в выборе места для ночёвки. Вероятно потому что я подсознательно Дятлова виновным в трагедии считаю.
ну так ок ) считай ) так как все было ? ) как ушли ?)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 18:25Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 18:26Тут какая то логика только у четверки прослеживает. У остальных всё как то бессвязно. Даже у двойки под кедром особой логики нет. Если там место сильно продувалось, не было смысла стараться костер поддерживать.
У Вас есть много ошибок в расследовании.
1- Радиация. У глупых манси нет Радиоактивных веществ (урана, плутония и тд).
Игорь Дятлов умер от радиации- у него было Анемия (разрушался гемоглобин- было нехватка Кислорода- и Игорь уснул). letter
2 - Огненные шары. Огненные шары видели в момент гибели группы за 30 км, это видели другая группа. 5 марта погиб вертолет.
30 марта на Отортене была подбита огненным шаром стая птиц. :o
А 1961? году погиб летчик Патрушев, он видел огненные шары.
ВЫВОД: манси не умеют делать ОГНЕННЫЕ РАДИЦИОННЫЕ шары. // Вы просто хотите натянуть СОВУ НА ГЛОБУС. Ни одна улика не потверждает что МАНСИ УБИЛИ ИЛИ РАНИЛИ группу ДЯТЛОВА. :o :o :o :D
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 18:44У Вас есть много ошибок в расследовании.
1- Радиация. У глупых манси нет Радиоактивных веществ (урана, плутония и тд).
Игорь Дятлов умер от радиации- у него было Анемия (разрушался гемоглобин- было нехватка Кислорода- и Игорь уснул). letter
2 - Огненные шары. Огненные шары видели в момент гибели группы за 30 км, это видели другая группа. 5 марта погиб вертолет.
30 марта на Отортене была подбита огненным шаром стая птиц. :o
А 1961? году погиб летчик Патрушев, он видел огненные шары.
ВЫВОД: манси не умеют делать ОГНЕННЫЕ РАДИЦИОННЫЕ шары. // Вы просто хотите натянуть СОВУ НА ГЛОБУС. Ни одна улика не потверждает что МАНСИ УБИЛИ ИЛИ РАНИЛИ группу ДЯТЛОВА.
Это чего? :o
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 18:47Это чего? :o
энто мне только что выбросили в рекомендациях ролик и я вычитала в коментах :D
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 18:48энто мне только что выбросили в рекомендациях ролик и я вычитала в коментах :D
Фух :D я подумала тебя взломали
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 18:39как ушли ?)
Можно предположить что частями. Сначала четверка, или сразу шесть человек ушло. По составу тут условно. Они могли внизу перемешаться, кто то снежное убежище решил строить кто то костёр разжигать. Состав изначально мог быть любым.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:06Они могли внизу перемешаться, кто то снежное убежище решил строить кто то костёр разжигать. Состав изначально мог быть любым.
мне не важно как они
потом перемешались )
Ты мне расскaжи как и почему они не одетыми , не обутыми ушли )
по два или по три неважно )
что вещи испарились не катит никаким образом :)
все они в наличии )
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 18:44ВЫВОД: манси не умеют делать ОГНЕННЫЕ РАДИЦИОННЫЕ шары.
Думаю вывод правильный. Манси это не умеют делать)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 18:4430 марта на Отортене была подбита огненным шаром стая птиц.
Птичек жалко...
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 19:09Ты мне расскaжи как и почему они не одетыми , не обутыми ушли
Тут вроде были утверждения что у них валенок на всех не было. Эксперименты на перевале доказали что ходить в носках без проблем можно. Выходили они вероятно мысленно к лабазу. Ничего страшного в том чтобы спуститься в носках к лабазу не видели.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:17Выходили они вероятно мысленно к лабазу. Ничего страшного в том чтобы спуститься в носках к лабазу не видели.
а там а что бы дал тот лабаз ? там ни обуви ни одежды нет ) сырая крупа и мерзлая колбаса :)
И дальше что ? :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:11Думаю вывод правильный. Манси это не умеют делать)
:D
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 19:21И дальше что ?
Им какое то время просто пересидеть надо было. Возможно непогоду переждать. Лабаз это горячая еда, там дрова заготовлены были.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:31Им какое то время просто пересидеть надо было. Возможно непогоду переждать. Лабаз это горячая еда, там дрова заготовлены были.
Почему в палатке не пересидеть непогоду?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 19:41Почему в палатке не пересидеть непогоду?
Там холодно стало. Костер там не развести. Ветер палатку мог рвать начать. Тут как бы по факту они из нее всё же ушли. Причины разные могут быть. Нам тут только остается разные варианты придумывать.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:46Там холодно стало. Костер там не развести. Ветер палатку мог рвать начать. Тут как бы по факту они из нее всё же ушли. Причины разные могут быть. Нам тут только остается разные варианты придумывать.
Вот то и интересно, зачем ушли. Явно же не ради костра, который удастся ли развести, бабушка надвое сказала.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 19:52Явно же не ради костра, который удастся ли развести, бабушка надвое сказала.
Почему развести костер не получится? Там всё заготовлено было. У кедра без заготовок получилось.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:54Почему не развести костер не получится? Там всё заготовлено было. У кедра без заготовок получилось.
Где было заготовлено?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 19:56Где было заготовлено?
В лабазе. Он правее был. Они вероятно не туда спустились.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 19:41Почему в палатке не пересидеть непогоду?
Потому что она завалена была и порезана.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 20:06Потому что она завалена была и порезана.
На фото нет того, что она завалена. Крыша на улице.
Я всё же думаю что они к лабазу шли. Но спустились не туда. Поэтому всё не так пошло.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 20:18Я всё же думаю что они к лабазу шли. Но спустились не туда. Поэтому всё не так пошло.
А зачем шли туда, как думаешь?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:14На фото нет того, что она завалена.
На фото вы видите палатку, которую основательно раздербанили поисковики за двое суток, освободив ее от снега, дабы проникнуть внутрь.
ЦитироватьВсё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:14На фото нет того, что она завалена. Крыша на улице.
:o 90% "крыши" под снегом даже на фотке. А изначально было и того больше.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 20:20На фото вы видите палатку, которую основательно раздербанили поисковики за двое суток, освободив ее от снега, дабы проникнуть внутрь.
Почему же нет фото нераздербаненой? Или есть такое фото, я пропустила?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:22Почему же нет фото нераздербаненой?
Видимо, потому, что Слобцов с Шаравиным не имели при себе фотоаппарата.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 20:24Видимо, потому, что Слобцов с Шаравиным не имели при себе фотоаппарата.
Это домыслы или есть свидетельство того, что не имели?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 15:13да, и они взяли образцы.
как это? Хранилище которое никто не охраняет и кто "они" взяли образцы и зачем им они
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:20А зачем шли туда, как думаешь?
Поругались из за ночёвки на склоне, погода сильно изменилась холодно стало, снегопад начался палатку очень сильно засыпать стало, ураган начался. Версий много было.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:26Это домыслы или есть свидетельство того, что не имели?
Я не помню про свидетельства - если у вас есть желание, можете их поискать. Но время тогда было не то, чтобы все подряд фотоаппараты с собой таскали. Задачей СиШ было следы группы найти, а не фотографировать, так что вряд ли у них было чем снимать. Разве что найденным в палатке фотоаппаратом, но это вещдок. Да и чтобы добраться до него, палатку пришлось раздербанить ледорубом.
Цитата: Женя77 от 03.04.2025, 18:36В уголовном деле лишь несколько свидетельских показаний, из которых ведомо, что например лесник Ремпель из Вижая предупреждал Игоря Дятлова о сильных ветрах в горах зимой. А свидетель Попов рассказывал, что в первых числах февраля погода была жутко ветреная. Вот только предупреждения лесника вряд ли можно считать официальным подтверждением, а Попов, судя по документу, общался со следователем 6 февраля, что никак не вяжется с началом уголовного дела, возбужденного 26 февраля.
https://www.kp.ru/daily/217178.5/4282557/
Не пойму. Почему по мнению Васреговых показания Попова с чем то не вяжутся? Тут всё вяжется. Он давал показания 6-го по какому то другому делу. Его показания по другому делу ни о чем были. После гибели группы его показания приобщили к этому, тут они нужнее были.
Так разве можно делать?
И что это за "другое" дело?
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 20:43И то это за "другое" дело?
Не было никакого "другого" дела. Просто неправильно указали дату в протоколе, он был 6 марта, когда и других вижайцев допрашивали.
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 20:43Так разве можно делать?
Можно. Там ведь рассказ о погоде. Эти показания могли быть не важны в каком то другом деле. В этом понадобились, тут они более нужными были. Можно было повторено опросить, но следак не стал заморачивать. Был бы ксерокс он бы это просто отксерил и копию в дело положил)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:46Там холодно стало. Костер там не развести. Ветер палатку мог рвать начать.
где там ? о почему не одется раз ю так холодно стало в палатке ? и на лыжи не встать ? :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 20:36Поругались из за ночёвки на склоне, погода сильно изменилась холодно стало, снегопад начался палатку очень сильно засыпать стало, ураган начался. Версий много было.
Поругались и все из той палатки ушли? Если причина поругались, то одни ушли другие остались. Как будто так должно быть? Ругань не состоятельная версия, как по мне.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 19:31Им какое то время просто пересидеть надо было. Возможно непогоду переждать. Лабаз это горячая еда, там дрова заготовлены были.
какая горячая еда ) в чем ее готовить? ) и таки нет ответа почему они ушли и (с)"мысленно шли " к лабазу но всеми тремя групами ни фига к нему не шли ? :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 20:37Я не помню про свидетельства - если у вас есть желание, можете их поискать. Но время тогда было не то, чтобы все подряд фотоаппараты с собой таскали. Задачей СиШ было следы группы найти, а не фотографировать, так что вряд ли у них было чем снимать. Разве что найденным в палатке фотоаппаратом, но это вещдок. Да и чтобы добраться до него, палатку пришлось раздербанить ледорубом.
Значит, домыслы.
Цитата: Brigante Giuliano от 03.04.2025, 21:06Я не понимаю смысла настила. Сидеть, когда надо шевелиться, костёр поддерживать, хворост таскать. У костра можно было бы нагребсти типо стеночки вокруг или ямку выкопать, а его зажечь внутри. Теплей так будет возле огня. И по очереди ходить за ветками.
Одежда на кучки на настиле, почему так. В общую кучу набросали, сели вместе, тесно прижавшись. Тоже бы замёрзли, конечно. Но тесной группкой. Тогда понятное дело, дружный коллектив.
Сидеть когда нельзя разводить костер. И лучше лишний раз не шевелиться.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:22Почему же нет фото нераздербаненой? Или есть такое фото, я пропустила?
завалена была :) тебе рассказали как было значит было :) тут как бы другие версии не в силе :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 20:36холодно стало, снегопад начался палатку очень сильно засыпать стало, ураган начался.
потому голыми босыми ушли? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 20:51завалена была :) тебе рассказали как было значит было :) тут как бы другие версии не в силе :)
Нет фото заваленной. Значит не была завалена. Оттакта :D
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 20:52потому голыми босыми ушли?
Не голыми. Тут уже выяснили что валенки не у всех были. Ботики могли замершими быть. У них с собой стельки были которые они в носки не положили. Значит ноги у них не мерзли.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 20:56Не голыми. Тут уже выяснили что валенки не у всех были. Ботики могли замершими быть. У них с собой стельки были которые они в носки не положили. Значит ноги у них не мерзли.
Ты пошутил?) как это не мёрзли? А наматывали одежду на ноги тогда зачем?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:55Нет фото заваленной. Значит не была завалена. Оттакта :D
именно так то beer и поисковики никакого сзода не увидели :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 20:49какая горячая еда ) в чем ее готовить? )
В лабазе ведра или котелка не было? Там тушенка была, можно тушёнку сразу в банке подогреть. Еще там 3 кг. их любимой корейки было. Колбасу можно было на палочках поджарить.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:50Значит, домыслы.
Если вы докажете, что у них был фотоаппарат, то получите право объявить это домыслами. А пока - нет. Вы подозреваете поисковиков в каком-то злонамеренном поведении - типа был у них фотик, но снимков они не сделали, дабы военную тайну не разглашать, или снимки утаили от общественности по указанию КГБ? И это уже будут ни разу не домыслы, не так ли? :)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 20:56Не голыми. Тут уже выяснили что валенки не у всех были. Ботики могли замершими быть. У них с собой стельки были которые они в носки не положили. Значит ноги у них не мерзли.
какие еще замерзшие ботики ? :o какие стелькли ? стельки они на себе сушили :)
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 20:59Ты пошутил?
На настиле два целых свитера было. Под кедром целая рубашка лежала. Похоже что проблем с одеждой у них не было.
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 23:53вы явно не спали в холоде ) вообще то надо по максимуму раздется и все на себя накинуть, чтоб тепло от тела распостронялось под тем покрывалом а не изолировано было валенками или луртками )
при том если там в валенках ложится то места так себе )
потому валенок и брали две тры пары на группу )
а так раздевались, кидали все на себя и получался колективный спальник :)
Цитата: azazella177 06 от 03.04.2025, 23:53потому валенок и брали две тры пары на группу )
Зачем тогда вообще их брали?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:03какие еще замерзшие ботики ? какие стелькли ? стельки они на себе сушили
Если стельки на себе сушили, значит ботинки влажные были. От холода влажные ботики задубели, такие сразу не оденешь.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:02В лабазе ведра или котелка не было? Там тушенка была, можно тушёнку сразу в банке подогреть. Еще там 3 кг. их любимой корейки было. Колбасу можно было на палочках поджарить.
конечно не было ) и да брось уже ) холодно стало плюнули и ушли еще в больше холод :)
так бери ту колбасу из палатки и жарь в лесу и вари в котелке )
на кой в снега в метр перется босиком к тому лабазу ? :o
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 21:04Зачем тогда вообще их брали?
Для дежурных, например. Не в лыжных же ботинках им дровами и костром заниматься.
Цитата: azazella177 06 от 04.04.2025, 00:34ну так тем образом , что размножение и раздача фото должна была утихомирить слухи а не разгонять тот развивать тот резонанас :)
Раздача непроявленных фотопленок вообще-то.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:04На настиле два целых свитера было. Под кедром целая рубашка лежала. Похоже что проблем с одеждой у них не было.
:o так а срезали с мертвецов зачем :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:02Если вы докажете, что у них был фотоаппарат, то получите право объявить это домыслами. А пока - нет. Вы подозреваете поисковиков в каком-то злонамеренном поведении - типа был у них фотик, но снимков они не сделали, дабы военную тайну не разглашать, или снимки утаили от общественности по указанию КГБ? И это уже будут ни разу не домыслы, не так ли? :)
Кому и зачем я буду чего-то доказывать? Чтобы что?
А домыслы что не было фотоаппарата и есть домыслы. Ибо вы не знаете, был или не было.
Нет, я ничего не подозреваю. Я вижу фото не заваленной снегом палатки. Фото заваленной нет. Это факт. Факты упрямая вещь, знаете ли.
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 21:04Зачем тогда вообще их брали?
я привела зачем ) сменная обувь во время стоянок :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:06Для дежурных, например. Не в лыжных же ботинках им дровами и костром заниматься.
А Юдин говорил, то Кривонищенко в валенках на лыжах ходил(что свидетельствовало о материальном достатке их семьи).
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 20:34как это? Хранилище которое никто не охраняет и кто "они" взяли образцы и зачем им они
может им разрешили
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 21:06Раздача непроявленных фотопленок вообще-то.
не путай ) в тот момент о котором речь идет все уже были проявлены :)
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:08Я вижу фото не заваленной снегом палатки.
Вы совсем не видите снег на палатке? :o И поисковики соврали, что она была завалена снегом? На каком основании вы обвиняете этих людей во лжи?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 20:49мысленно шли " к лабазу но всеми тремя групами ни фига к нему не шли ?
Зачем спустились туда где ничего нет?
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 21:08А Юдин говорил, то Кривонищенко в валенках на лыжах ходил(что свидетельствовало о материальном достатке их семьи).
Вот я не думаю, что в 1959 всё было настолько плохо, что валенки считались предметом роскоши. Скорее поверю, что их не нужно было в таком количестве брать в поход - места они много занимают, а рюкзаки не резиновые.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:10Вы совсем не видите снег на палатке? :o И поисковики соврали, что она была завалена снегом? На каком основании вы обвиняете этих людей во лжи?
Где и кого я обвинила? То, что я вижу, я уже неоднократно написала.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:11Зачем спустились туда где ничего нет?
Вот именно. Зачем?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 20:49где там ? о почему не одется раз ю так холодно стало в палатке ? и на лыжи не встать ? :)
лыжи под палаткой на дне
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:11Зачем спустились туда где ничего нет?
так я тебя спрашиваю :)
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:12Где и кого я обвинила?
Ну, если вы не видите заваленную снегом палатку, а поисковики ее видели, то кто-то из вас неправ. И подозреваю, что это не поисковики. :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 21:14лыжи под палаткой на дне
ну так по версии Жени ничего не сошло ) почему не достать? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:07так а срезали с мертвецов зачем
На всякий случай. В качестве сменной, чтобы свою подсушить. Только двоих раздели, но часть их одежды даже не понадобилась.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:16На всякий случай. В качестве сменной, чтобы свою подсушить. Только двоих раздели, но часть одежды даже не понадобилась.
извини н о я такое не готова обсуждать :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:15Ну, если вы не видите заваленную снегом палатку, а поисковики ее видели, то кто-то из вас неправ. И подозреваю, что это не поисковики. :)
И на этом основании вы мне предъявляете, что я кого-то обвиняю?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:15ну так по версии Жени ничего не сошло ) почему не достать?
Чтобы достать надо палатку разбирать. Значит не все сразу из палатки ушли.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:17извини н о я такое не готова обсуждать
Ты только всё критикуешь)) Предложи свой вариант.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:17Чтобы достать надо палатку разбирать. Значит не все сразу из палатки ушли.
Если ушли из-за холода, не логичнее было пойти набрать хвороста и затопить печь?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:18Если ушли из-за холода, не логичнее было пойти набрать хвороста и затопить печь?
может кого и послали за хворостом, да он потерялся. Послали следующего...и так постепенно все ушли и потерялись sorry
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:17И на этом основании вы мне предъявляете, что я кого-то обвиняю?
А разве вы, объявив домыслами отсутствие фотоаппарата у поисковиков, не намекали на то, что фотик-то у них на самом деле был, но они утаили снимки от общественности? Типа в палатку попала рОкета, и это надо было скрыть...
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:12Где и кого я обвинила? То, что я вижу, я уже неоднократно написала.
ЦитироватьCлобцов:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут
за месяц конечно надуло , но никакого схода там никто не видел )
если бы сошло было бы не 20 см :)
на том всё beer
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:14так я тебя спрашиваю
Я не знаю зачем они на пустое место спустились. Этого никто не знает. Поэтому предполагаю что они вероятно думали что идут к лабазу. Если выбирать пустое, не известное место и лабаз где есть еда и дрова. Лабаз более предпочтительное направление.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 21:21может кого и послали за хворостом, да он потерялся. Послали следующего...и так постепенно все ушли и потерялись sorry
:D
Почему же пославшие посланцев не одевали как следует?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 21:08может им разрешили
кому им??? Группа Дятлова взяла камни и пошла на ортатен, а как же мантры, продоаольстаие только для девяти и не грамма больше, палатка тяжёлая валенки?) тяжёлые, а тут камни... Все же с камнями нужно разобраться, кто брал камни и где они были во время всей этой трагедии
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:23:D
Почему же пославшие посланцев не одевали как следует?
первые которые уходили были лучше одеты.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:22А разве вы, объявив домыслами отсутствие фотоаппарата у поисковиков, не намекали на то, что фотик-то у них на самом деле был, но они утаили снимки от общественности? Типа в палатку попала рОкета, и это надо было скрыть...
ваш взаимный диалог полный вымыла,.... На фото палатка и все, важно, что там лыжа.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:17Ты только всё критикуешь)) Предложи свой вариант.
я предложиила ) вчера ) безо всяких инсценировок Мацленникова, безграмотностей Возрожденного ) правда без ваше :)го двойного схода ) а если вы читаете только себя то не я виновата :)
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:18Если ушли из-за холода, не логичнее было пойти набрать хвороста и затопить печь?
Там, где стояла палатка, не было никакого хвороста в радиусе 1,5 км примерно.
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 09:43Ну, допустим, Возрожденный нигде не писал, что не видит переломов от снега. Более того, поиск травмирующего объекта в его задачу как судмедэксперта не входило. На допросе высказал какие-то предположения, но и там про снег Иванов не догадался спросить - какой тут нафиг снег, если у него ОШ всех поубивали "сгустками энергии"...
Какое отношение к расследованию УД имеют уфологические фантазии из статьи 1990 года? Тема ОШей нашла отражение в материалах уголовного дела. Но там и тогда не было ни "сгустков энергии", ни "астронавтов огненных шаров".
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:22А разве вы, объявив домыслами отсутствие фотоаппарата у поисковиков, не намекали на то, что фотик-то у них на самом деле был, но они утаили снимки от общественности? Типа в палатку попала рОкета, и это надо было скрыть...
Нет. Я на это не намекала. Это очередные ваши домыслы. И про рОкету тоже.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:18Если ушли из-за холода, не логичнее было пойти набрать хвороста и затопить печь?
Чтобы его набрать надо с горы вниз спуститься. Потом обратно подняться. Проще будет у костра в лесу переночевать чем туда сюда по горе бегать.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:10Вы совсем не видите снег на палатке? :o И поисковики соврали, что она была завалена снегом? На каком основании вы обвиняете этих людей во лжи?
в отсутствии фото
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:23кому им??? Группа Дятлова взяла камни и пошла на ортатен, а как же мантры, продоаольстаие только для девяти и не грамма больше, палатка тяжёлая валенки?) тяжёлые, а тут камни... Все же с камнями нужно разобраться, кто брал камни и где они были во время всей этой трагедии
вроде они образцы набрали, зная уже что ЮЮ поедет домой. Вот ему и поручили заодно их захватить.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 21:24первые которые уходили были лучше одеты.
ну а вторым кто помешал одется ? :)
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 21:25Какое отношение к расследованию УД имеют уфологические фантазии из статьи 1990 года?
Отношение самое прямое, ведь автор статьи - тот самый прокурор Л.Н.Иванов, который вел следствие.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 21:24первые которые уходили были лучше одеты.
А вторые чего же?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:22Я не знаю зачем они на пустое место спустились. Этого никто не знает. Поэтому предполагаю что они вероятно думали что идут к лабазу. Если выбирать пустое, не известное место и лабаз где есть еда и дрова. Лабаз более предпочтительное направление.
верно, абсолютно предпочтительнее и именно поэтому они спрятались в овраге, и надеялись переждать угрозу... Пока их ищут на пути к лобазу
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:25Это очередные ваши домыслы. И про рОкету тоже.
То есть вы уже успели отказаться от ракетной версии? Ну ок тогда.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:25Там, где стояла палатка, не было никакого хвороста в радиусе 1,5 км примерно.
Из чего же жгли костёр?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:28Из чего же жгли костёр?
А костер жгли вовсе не у палатки, а примерно в 1,5-2 км от нее.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:25Чтобы его набрать надо с горы вниз спуститься. Потом обратно подняться. Проще будет у костра в лесу переночевать чем туда сюда по горе бегать.
:o серьёзно?
Не, я не верю, что ты всерьез так считаешь :D
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 21:26вроде они образцы набрали, зная уже что ЮЮ поедет домой. Вот ему и поручили заодно их захватить.
он же... Хоомпл вроде бы, седалищный нерв... Не проще было оставить образцы в лобазе, кольцевой маршрут, вернулись и забрали бы. А вообще об этих камнях со слов Юдина знаем,? А если он их действительно забрал, то куда привёз кому передал.. Они фактически существуют? (подозреваю, что нет) последует объяснение почему они исчезли?
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:27То есть вы уже успели отказаться от ракетной версии? Ну ок тогда.
Про ракеты это очередной ваш домысел. Я про них ни разу ничего не писала.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:29А костер жгли вовсе не у палатки, а примерно в 1,5-2 км от нее.
есть место костра,... Там что то готовили... Там остались какие то вещи, это место могла использовать другая группа и в другие время?
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:26ну а вторым кто помешал одется ? :)
непреодолимая стихийная сила
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:29А костер жгли вовсе не у палатки, а примерно в 1,5-2 км от нее.
И? Печку этим топить нельзя было?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:27А вторые чего же?
чего-то случилось, видать...
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:26Отношение самое прямое, ведь автор статьи - тот самый прокурор Л.Н.Иванов, который вел следствие.
нечего себе ириска, сам прокурор фантазер?, а что ответственности ни какой, хоть манси, хоть лоси, ойпардон, есть версия, что палатку с туристами сбила стая диких северных олени, а сто, версия не хуже шаров.
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:30он же... Хоомпл вроде бы, седалищный нерв... Не проще было оставить образцы в лобазе, кольцевой маршрут, вернулись и забрали бы. А вообще об этих камнях со слов Юдина знаем,? А если он их действительно забрал, то куда привёз кому передал.. Они фактически существуют? (подозреваю, что нет) последует объяснение почему они исчезли?
не думаю, что они представляли какую-то материальную ценность.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:32Про ракеты это очередной ваш домысел. Я про них ни разу ничего не писала.
:o
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 11:30я думаю, что-то из этого
" В 1959 году созданы и запущены три автоматические станции к Луне:
И как же запускали станции к Луне, если не ракетами? Или сама лунная станция шмякнулась у палатки и обратила туристов в бегство?
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:35:o
И как же запускали станции к Луне, если не ракетами? Или сама лунная станция шмякнулась у палатки и обратила туристов в бегство?
Конечно сама. Только не шмякнулась у палатки, а горела в атмосфере. Вы физику не учили что ли в школе?
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:35палатку с туристами сбила стая диких северных олени, а сто, версия не хуже шаров.
Ну уж точно более правдоподобная. :)
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:37Только не шмякнулась у палатки, а горела в атмосфере.
Ну горела и сгорела за секунды, это повод из палатки на 2 км убегать и больше никогда к ней не возвращаться?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:37Вы физику не учили что ли в школе?
Да что вы, меня в ЦПШ только грамоте обучили, да и то кое-как...
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:27Пока их ищут на пути к лобазу
Кто их искать должен был?
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:39Ну горела и сгорела за секунды, это повод из палатки на 2 км убегать и больше никогда к ней не возвращаться?
А почему не повод? Особенно, если не знать что это происходит.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:41А почему не повод?
Ну вот Карелин и Атманаки огненный шар видели. Они же не убежали на 2 км и с интересом наблюдали за этим явлением. И от челябинского метеорита никто не бегал никуда. Почему же дятловцы разбежались в ужасе? Хотя вот это как раз миф - согласно УД они шли шагом. Очень странное поведение, мягко говоря, - уходить так далеко раздетыми-разутыми от объекта в небе, который сгорел за секунды.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:41А почему не повод? Особенно, если не знать что это происходит.
Дятловцы являлись подкованными в научно-техническом плане людьми. Плюс, тогда ракетная тематика была модной.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:33Печку этим топить нельзя было?
2 км вниз за дровами, потом 2 км назад с дровами. Если мало будет еще раз бежать. На фиг надо. Лучше внизу костер разжечь.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:51потом 2 км назад с дровами.
И против ветра к тому же. Тут и без дров-то непросто подняться.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:47Ну вот Карелин и Атманаки огненный шар видели. Они же не убежали на 2 км и с интересом наблюдали за этим явлением. И от челябинского метеорита никто не бегал никуда. Почему же дятловцы разбежались в ужасе? Хотя вот это как раз миф - согласно УД они шли шагом. Очень странное поведение, мягко говоря, - уходить раздетыми-разутыми от объекта в небе, который сгорел за секунды.
для меня все фрагменты складываются в конфликт, где кто то точно был агрессивные и вооружён. Да они не у. Бегали, а шли шагом, и возможно медленнее, чем могли, кралучимь, не привлекая внимания.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:41А почему не повод? Особенно, если не знать что это происходит.
;D ночью над домом cамолет пролетает и то кажется грохнется ) а ночью в горах +)
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:53для меня все фрагменты складываются в конфликт, где кто то точно был агрессивные и вооружён.
Вооружен чем?
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 21:37Только не шмякнулась у палатки, а горела в атмосфере.
Если сгорела в атмосфере значит не упала. Бояться не чего. Зрительно это красиво выглядело. От этого не убегают ломая ребра по дороге)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:512 км вниз за дровами, потом 2 км назад с дровами. Если мало будет еще раз бежать. На фиг надо. Лучше внизу костер разжечь.
и бегать за кастрюлей к палатке ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 21:35не думаю, что они представляли какую-то материальную ценность.
а какую представляли? Вообщем зачем ему они понадобились и зачем он сам об этом сообщил... У меня есть предположение, ну так как версий много эта ещё не звучала, однако она объясняет прижизненеэые травмы туристов и головы и рёбер,
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:55а ночью в горах +)
Ну да, в любой непонятной ситуации надо раздетыми-разутыми неспешно удалиться на 2 км от палатки и разжечь там костер.
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:35палатку с туристами сбила стая диких северных олени
Зачем оленям по склону бегать? Там им есть не чего.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:56Если сгорела в атмосфере значит не упала. Бояться не чего. Зрительно это красиво выглядело. От этого не убегают ломая ребра по дороге)
ну да ) убегают от холода босыми :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:55Вооружен чем?
а вот это вопрос интересный, ну казалось бы ножи самое очевидное, однако раны совсем другие и замедьте, как часто и у вас и других фигурирует камни, упал на камень, лавина потащила по камню, однако раны избирательны и не соответствуют травм от лсвиеы. Основание черепа раздиоблено... Как пример, а если это основание ударили камнем ну и так далее.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:56Если сгорела в атмосфере значит не упала.
Ну, видимо, не я один физику не знаю, но и студенты тоже, раз их сгоревший в атмосфере объект так сильно напугал. :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:56бегать за кастрюлей к палатке ?
Зачем за кастрюлькой бегать? Я же написал, можно тушенку в банке разогреть.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 22:01Зачем за кастрюлькой бегать? Я же написал, можно тушенку в банке разогреть.
ну то есть надо два км до лазабза по снегам босиком без лыж ? ) оно конечно :)
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:56а какую представляли? Вообщем зачем ему они понадобились и зачем он сам об этом сообщил... У меня есть предположение, ну так как версий много эта ещё не звучала, однако она объясняет прижизненеэые травмы туристов и головы и рёбер,
да это какие-то образцы просто были, я точно не знаю, но представляется типа как для коллекции, не прям булыжники здоровенные
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:57Зачем оленям по склону бегать? Там им есть не чего.
я эту версию просто читала, на самом деле олени и лоси в других областях именно на вершинах сбивают копыта и снег, так как на продуваемых вершинах снег более тонок, и под ним сухая трава. А вниз оленей погнал ветер со снегом, от лавины спаслись, версия не хуже других. И про снег и оленей это точно, помню на Урале зимняя турбаза, позвали к подзорным трубам, вверх в сумерках шли лоси, затем немного погодя за ними также цепью шли волки. Эпическое зрелище.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:03да это какие-то образцы просто были, я точно не знаю, но представляется типа как для коллекции, не прям булыжники здоровенные
это всего лишь ваше иллюзия, для коллекции ого какие только образцы бывают. Поэтому и стало очень любопытно, что за камни и где конкретно они были.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:00Ну, видимо, не я один физику не знаю, но и студенты тоже, раз их сгоревший в атмосфере объект так сильно напугал. :)
они ж не крестьяне XVIIвека, чего им бояться огней в атмосфере. Наоборот, научное любопытство и всё такое им было присуще. А то их то гениями ноуки представляют, то пугливыми недотёпами.
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 21:59Основание черепа раздиоблено... Как пример, а если это основание ударили камнем ну и так далее.
Ну, странная какая-то драка - с камнями... Там эти камни еще искать-то замучаешься, дабы ими по черепам бить, а ножи - рядом.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:39Ну горела и сгорела за секунды, это повод из палатки на 2 км убегать и больше никогда к ней не возвращаться? Да что вы, меня в ЦПШ только грамоте обучили, да и то кое-как...
цпш это что?!! Звучит странно и страшно.. Как диагноз, пардон, конечно
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:07Ну, странная какая-то драка - с камнями... Там эти камни еще искать-то замучаешься, дабы ими по черепам бить, а ножи - рядом.
Вооот, но где эти ножи то... А раны соответствуют травма от удара тяжёлым ограниченными поверхности ми... Может камнями?
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:07Ну, странная какая-то драка - с камнями... Там эти камни еще искать-то замучаешься, дабы ими по черепам бить, а ножи - рядом.
может быть вы помните, что за камни они взяли с хранилища? Какие-то геологические образцы для института, для геофака вроде. Или я чего путаю...
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:08цпш это что?!!
А вы Иванова (другого) не помните? :)
Говорит моя подруга, чуть дыша:
– Где учился ты, голуба, в ЦПШ? *)
Чашу знаний осушил ты не до дна,
Два пи эр – не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом;
Учат в классе это, кажется, в шестом.
Ну поэты! Удивительный народ!
И наука их, как видно, не берет.
Их в банальности никак не упрекнешь,
Никаким ключом их тайн не отомкнешь.
Все б резвиться им, голубчикам, дерзать.
Образованность все хочут показать...
*) Церковноприходская школа
Меня вообще этот персонаж Юдин более всего заинтересовал и камни.. Понятно, что не тептчно для дчтловедов, но.. Уральские институты, да что, та студенты там в е в камнях вернее в породе кое что пони аюи, раз есть такое хранилище, то его пополняю не зимой, а образцы там ой какие интересные бывают, был такой крепостной мальчик, получил свободу и фамилию Алмазов... Да лучшие алмазы на Урале, но добыча пока запрещена. Якутскими пока обходимся, ну а про золото, и радиоактивные породы просто молчу. И вот вновь этот вопрос зачем они вообще пошли в этот странный поход, кольцевой маршрут... А может и цель была определённые образцы доставить, а маскировалрмь все под туристический романтический энткзиазм?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:12может быть вы помните, что за камни они взяли с хранилища? Какие-то геологические образцы для института, для геофака вроде. Или я чего путаю...
Вот я этот момент плохо помню, никогда ему значения не придавал, да и описан он был Юдиным как-то невнятно. Вроде для геофака, да, а кому они еще нужны?
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:17А может и цель была определённые образцы доставить, а маскировалрмь все под туристический романтический энткзиазм?
Если бы вы знали, сколько версий на этих камнях заточено... :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:07они ж не крестьяне XVIIвека, чего им бояться огней в атмосфере. Наоборот, научное любопытство и всё такое им было присуще. А то их то гениями ноуки представляют, то пугливыми недотёпами.
никто их ни гениями не преставляет ни недотeпами :) когда не знаешь и не понимаешь что это испугася в полне :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:12может быть вы помните, что за камни они взяли с хранилища? Какие-то геологические образцы для института, для геофака вроде. Или я чего путаю...
я не помню и не знаю, и почему они. Если взялся их доставить(куда) один Юдин, он живой был, почему не сказал где эти камни сколько их было что за порода???
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:18Вот я этот момент плохо помню, никогда ему значения не придавал, да и описан он был Юдиным как-то невнятно. Вроде для геофака, да, а кому они еще нужны? Если бы вы знали, сколько версий на этих камнях заточено... :)
хм, вот видите, все как в классическом детектив, самые не очевидные, самые теневые моменты и есть основные?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:12может быть вы помните, что за камни они взяли с хранилища? Какие-то геологические образцы для института, для геофака вроде. Или я чего путаю...
ЦитироватьПозавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологомпошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита да прожилок кварца в породе, там не оказалось.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:18никто их ни гениями не преставляет ни недотeпами :) когда не знаешь и не понимаешь что это испугася в полне :)
это от характера зависит.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:18я не помню и не знаю, и почему они. Если взялся их доставить(куда) один Юдин, он живой был, почему не сказал где эти камни сколько их было что за порода???
он их сдал на кафедру факультета. Может заранее была договорённость захватить те образцы. Думается, что это выглядит практически как коллекции минералов в коробочках с ячейками или как-то похоже. Такие продавались. Типа сувениры Урала или Хибин.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:12А вы Иванова (другого) не помните? :)
Говорит моя подруга, чуть дыша:
– Где учился ты, голуба, в ЦПШ? *)
Чашу знаний осушил ты не до дна,
Два пи эр – не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом;
Учат в классе это, кажется, в шестом.
Ну поэты! Удивительный народ!
И наука их, как видно, не берет.
Их в банальности никак не упрекнешь,
Никаким ключом их тайн не отомкнешь.
Все б резвиться им, голубчикам, дерзать.
Образованность все хочут показать...
*) Церковноприходская школа
хм, смешно конечно, а я... Подумала центральная псртицная школа, или нет центральный партийной шоколад!
.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:23он их сдал на кафедру факультета. Может заранее была договорённость захватить те образцы. Думается, что это выглядит практически как коллекции минералов в коробочках с ячейками или как-то похоже. Такие продавались. Типа сувениры Урала или Хибин.
ну если это образцы породы то до сувенирам им ещё далеко...
Ничего, кроме пирита да прожилок кварца в породе, там не оказалось. ;D :-[
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:18никто их ни гениями не преставляет ни недотeпами :) когда не знаешь и не понимаешь что это испугася в полне :)
читала, что выдающимися способностями обладали некоторые. Вот Игорь какой-то уникальный радиоприёмник собрал, папа ему детали с работы принёс, а он и собрал
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:21это от характера зависит.
оно вряд ли ) больше от обстоятельств :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:28оно вряд ли ) больше от обстоятельств :)
и от настроения.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:23он их сдал на кафедру факультета. Может заранее была договорённость захватить те образцы. Думается, что это выглядит практически как коллекции минералов в коробочках с ячейками или как-то похоже. Такие продавались. Типа сувениры Урала или Хибин.
из всех походов их тащили ) тыипо знаомство во время похода с ископаемыми :)
хм... Про пирит понятно. Ртутно содержащие однако. И из него золото добывают, прожили кварца, а в каком камне... Если рутиловый кварц, то это все ближе и ближе к алмазам..
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:27читала, что выдающимися способностями обладали некоторые. Вот Игорь какой-то уникальный радиоприёмник собрал, папа ему детали с работы принёс, а он и собрал
ну и ? собрал рацию ) студент радиофака ) чего в том гениального то :) в то время )
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 21:25Какое отношение к расследованию УД имеют уфологические фантазии из статьи 1990 года? Тема ОШей нашла отражение в материалах уголовного дела. Но там и тогда не было ни "сгустков энергии", ни "астронавтов огненных шаров".
никакого ) та версия ОШ судя по всему у Иванова и родилась в 1990 ) и к нeй приплел по классике жанра все что мог ) в том числе и Кириленко :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:26Ничего, кроме пирита да прожилок кварца в породе, там не оказалось. ;D :-[
спасибо, а откуда это известно... Но пирит тоже предвестник золота.. Да а из за золота в горах во все времена много людей погибло. Например Юдин осматривает камни и видит золото содержащие маргануевве руды, а сви лу просто грязь... Или действительно находит самородок или несколько. И тут у него седалищный нерв как заболит! Сил нет домой надо, но для все остальных только пирит и кварц... А все ли там были так доверчивы??? Я к тому, что на Урале не обязательно на геолга учится, чтоб камни понимать, там все уже в теме с детства.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:31ну и ? собрал рацию ) студент радиофака ) чего в том гениального то :) в то время )
писали, что талантливый был
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:34Юдин осматривает камни и видит золото содержащие маргануевве руды, а сви лу просто грязь... Или действительно находит самородок или несколько. И тут у него седалищный нерв как заболит! Сил нет домой надо, но для все остальных только пирит и кварц..
;D Мне нравится ваша версия. :D
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 21:26Отношение самое прямое, ведь автор статьи - тот самый прокурор Л.Н.Иванов, который вел следствие.
Ну и что? Из чего следует, что в 1959 году он придерживался той версии, которую озвучил в 1990 году?
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:38писали, что талантливый был
ну и что ? ) ну был талантливый ) это к покиданию палатки в любой версии никаким боком :)
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:34спасибо, а откуда это известно... Но пирит тоже предвестник золота.. Да а из за золота в горах во все времена много людей погибло. Например Юдин осматривает камни и видит золото содержащие маргануевве руды, а сви лу просто грязь... Или действительно находит самородок или несколько. И тут у него седалищный нерв как заболит! Сил нет домой надо, но для все остальных только пирит и кварц... А все ли там были так доверчивы??? Я к тому, что на Урале не обязательно на геолга учится, чтоб камни понимать, там все уже в теме с детства.
ЮЮ по-моему учился на экономиста. Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Насколько он компетентен был ещё и в горных породах не знаю. Даже если и были какие признаки редкозёмов, так не слышно, чтоб там какое месторождение по близости открыли. В пределах их маршрута и его окрестностях.
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 22:38Ну и что? Из чего следует, что в 1959 году он придерживался той версии, которую озвучил в 1990 году?
никак не следует ;D
точно так же он в мансийской версии прям придерживался мансей )
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:39ну и что ? ) ну был талантливый ) это к покиданию палатки в любой версии никаким боком :)
ну, если технически грамотные были, вряд-ли нафантазировали что-то пугающее, увидев сгорающий в атмосфере объект. И верно, не стали бы из-за того сбегать из палатки
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:38;D Мне нравится ваша версия. :D
есть ещё один аспект, Юдин в этот промежуток времени и во время самой трагедии очень сильно отличается от всех остальных ребят.. Он на лыжах, мобилен. Остальным не удалось встать на лыжи, иначе многие бы остались жить. Но, что бы лишить их возможности нужно было всего лишь завалить палатку, ведь лыжи были под ней. И держать эту палатку на прицеле, чтоб никто на лыжи не встал, а мороз свое дело и так сделает.. Вот и весь план, расчёт..
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:41ЮЮ по-моему учился на экономиста. Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Насколько он компетентен был ещё и в горных породах не знаю. Даже если и были какие признаки редкозёмов, так не слышно, чтоб там какое месторождение по близости открыли. В пределах их маршрута и его окрестностях.
вот жаль что тут вам непрдиется прознать другх версии :( как изначально было задумано )
по одной из которых на втором Северном тайно золото мыли :)
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:44есть ещё один аспект, Юдин в этот промежуток времени и во время самой трагедии очень сильно отличается от всех остальных ребят.. Он на лыжах, мобилен. Остальным не удалось встать на лыжи, иначе многие бы остались жить. Но, что бы лишить их возможности нужно было всего лишь завалить палатку, ведь лыжи были под ней. И держать эту палатку на прицеле, чтоб никто на лыжи не встал, а мороз свое дело и так сделает.. Вот и весь план, расчёт..
Но ведь ЮЮ не сделался подпольным миллионером, обнаружив ценные залежи.
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 22:38Из его следует, что в 1959 году он придерживался той версии, которую озвучил в 1990 году?
Да много из чего. Из назначения радиологической экспертизы, например. Из множества материалов об ОШ в УД. Из воспоминаний дочери Иванова. Из свидетельств Окишева и нескольких поисковиков. Перечислять долго можно. Сумма косвенных признаков слишком велика, чтобы считать, что у Иванова в 1959 была иная версия.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:43ну, если технически грамотные были, вряд-ли нафантазировали что-то пугающее, увидев сгорающий в атмосфере объект. И верно, не стали бы из-за того сбегать из палатки
послезнание выключаем ;)
при том я ни рзу не писала ни о каком то в атмосфере сгорающим )
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:44вот жаль что тут вам непрдиется прознать другх версии :( как изначально было задумано )
по одной из которых на втором Северном тайно золото мыли :)
ага, путем идём в верном направлении, товарищи, нас шарами и манси не союьешь с пути.
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:44Юдин в этот промежуток времени и во время самой трагедии очень сильно отличается от всех остальных ребят.. Он на лыжах, мобилен. Остальным не удалось встать на лыжи, иначе многие бы остались жить.
Вы считаете, что Юдин всё это и провернул? :o
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:46при том я ни рзу не писала ни о каком то в атмосфере сгорающим )
То есть шмякнулось-таки это небесное тело на палатку... Я так и знал. :) Вот чем больше я такое читаю, тем больше укрепляюсь в своей версии. Всё остальное - просто жесть какая-то, что с коварным золотодобытчиком Юдиным, что с падающими небесными телами, что с лесорубами-убийцами...
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:44вот жаль что тут вам непрдиется прознать другх версии :( как изначально было задумано )
по одной из которых на втором Северном тайно золото мыли :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:50То есть шмякнулось-таки это небесное тело на палатку... Я так и знал. :)
empathy
Цитата: Medgaz от 04.04.2025, 10:55И опять тупой троллинг детектед. :)
при том никто о падании чего то на палатку не писал empathy
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:50Вот чем больше я такое читаю, тем больше укрепляюсь в своей версии
никто вам слово не говорит:) укрепляйтесь:) но дайте и другим право если дажее на вам другие версии не нравятся :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:52Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
золотую бабу забыли beer
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:00но дайте и другим право если дажее на вам другие версии не нравятся :)
Да пожалуйста, я с удовольствием послушаю. Чтобы еще больше укрепиться в "единственно правильной". :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:00при том никто о падании чего то на палатку не писал empathy
Так куды ж делось то напугавшее их до смерти небесное тело, ежели не упало на Землю и в атмосфере не сгорело? Обратно в космос улетело, что ли? dontknow
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:05Чтобы еще больше укрепиться в "единственно правильной". :)
да ради бога, только других не укрепляйте принудително nice а мы вам даже на уккрепитель сбросимся :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:13да ради бога, только других не укрепляйте принудително
Да что вы - укрепление идет сугубо добровольно, под грузом неопровержимых доказательств. Если люди не испорчены дятловедением, то это совсем не сложно - настолько всё очевидно. :)
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:43И верно, не стали бы из-за того сбегать из палатки
не надо из них делать супер героев:) если их знавшие современники допускали что могли чего то ипугатся, то исключать такого нельзя )
при том я ни начем конктретном не настаиваю :)
Но от чего то они все ровно убежали )
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:18если их знавшие современники допускали что могли чего то ипугатся,
Единственная более-менее вменяемая версия, чего они могли испугаться, это версия Борзенкова про инфразвук. Да и то она скорее полуфантастическая, при всем уважении к автору.
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:47ага, путем идём в верном направлении, товарищи, нас шарами и манси не союьешь с пути.
там если с пути свернуть ещё и алмазные шахты есть :D в которых по неким версиям их и убили , и на перевал мертвыми привезли letter
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:21Единственная более-менее вменяемая версия, чего они могли испугаться, это версия Борзенкова про инфразвук
ну раз вы так счиаете то конечно так и есть :-[ :-[ :-[
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:18Но от чего то они все ровно убежали )
Миф. Они организованно УШЛИ. Что, собственно, ставит крест на всех версиях с паническим бегством из-за страшных видений.
Уж кто-кто, а капитан Чернышов был хорошим следопытом.
ЦитироватьСледы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:25Миф. Они организованно УШЛИ. Что, собственно, ставит крест на всех версиях с паническим бегством из-за страшных видений.
ну и стойте со своим крестом:) право на свою версию каждому по моему никто не oтменял :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:29ну и стойте со своим крестом:) право на свою версию каждому по моему никто не oтменял :)
Ну если все видевшие следы говорят, что туристы шли шагом, то с какой стати я буду доверять байкам про бегство и построенным на их основе версиям?
ЦитироватьСледы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Так что тут без вариантов - никакого панического бегства не было.
Эксперимент закончился. Спустя пол дня при снеге и порывах ветра. Свежего следа на снегу не видно. Совсем не видно. Это явно кто то из поисковиков территорию пометил)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:25Уж кто-кто, а капитан Чернышов был хорошим следопытом.
ЦитироватьСледы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.
А почему вы этого Жене не пи6ите ? :D или адептам схода в овраге позволено все? mosk
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:32Эксперимент закончился. Спустя пол дня при снеге и порывах ветра. Свежего следа на снегу не видно. Совсем не видно. Это явно кто то из поисковиков территорию пометил)
beer
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:03ну то есть надо два км до лазабза по снегам босиком без лыж ?
Но они ведь ушли за два км по снегам без лыж не известно куда, в пустоту. У лабаза было бы намного удобнее.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:33А почему вы этого Жене не пи6ите ?
А зачем мне это персонально Жене писать? dontknow Пусть читают все, кому это может быть интересно. Вы тиражируете мифы - я их опровергаю. Всё как обычно. И тут вы уже не скажете, что через 50-60 лет разум у поисковиков помутился - это цитаты из УД.
Цитата: Баридетектив от 06.04.2025, 22:18Если взялся их доставить(куда) один Юдин
Должен был в институт принести. Но принес или нет, это вроде не известно.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:35Но они ведь ушли за два км по снегам без лыж не известно куда, в пустоту. У лабаза было бы намного удобнее.
так по тем версиям они ушли не потому что им хлодно в палаке стало :D
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:39Но принес или нет, это вроде не известно.
Он говорил, что не помнит. Что не удивительно - через столько-то лет, да и эпизод этот не сказать, что значимый, поэтому в памяти мог не отложиться.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:38А зачем мне это персонально Жене писать? dontknow Пусть читают все, кому это может быть интересно.
а почему вы пишите персонально мне ?а давайте сделаем так:) вы другим пишите а я почитаю:)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:38Вы тиражируете мифы - я их опровергаю.
ой ли ? :D ну ок посмеялись ) на сегодня хватит :)
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 23:44а почему вы пишите персонально мне ?
Потому что вы тиражируете мифы - а тема про них. Если другие будут тиражировать - отвечу им тоже, мне без разницы.
Сейчас снега за день навалило, за всю зиму столько не было. При таком внезапном снегопаде на перевале палатку достаточно сильно могло начать засыпать. Версия с засыпанием палатки достаточно реальная. Но тут опять вопрос, почему ушли и ничего не взяли.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:25Миф. Они организованно УШЛИ. Что, собственно, ставит крест на всех версиях с паническим бегством из-за страшных видений.
Уж кто-кто, а капитан Чернышов был хорошим следопытом.
ежели люди шли, держась друг за друга, то это для того, чтобы не потеряться в плохой видимости или чтобы кого не унесло ветром.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:53Сейчас снега за день навалило, за всю зиму столько не было. При таком внезапном снегопаде на перевале палатку достаточно сильно могло начать засыпать. Версия с засыпанием палатки достаточно реальная. Но тут опять вопрос, почему ушли и ничего не взяли.
она ещё вкопана слегка была в снег так? Яму под палатку делали?
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 23:46Потому что вы тиражируете мифы - а тема про них. Если другие будут тиражировать - отвечу им тоже, мне без разницы.
ну то есть вы узконили себя Богом и царем который в праве решать что миф в теме перевала а что правда, которая по совместительству только ваша ? :o мда)
дела crazy
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 23:59Яму под палатку делали?
Да. Причем судя по фото достаточно глубокую.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 00:02Да. Причем судя по фото достаточно глубокую.
как будто могилу себе копали.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:53Версия с засыпанием палатки достаточно реальная.
потом сдуло ;)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:53Сейчас снега за день навалило, за всю зиму столько не было. При таком внезапном снегопаде на перевале палатку достаточно сильно могло начать засыпать. Версия с засыпанием палатки достаточно реальная. Но тут опять вопрос, почему ушли и ничего не взяли.
она у них ещё дырявая была. Есть же в дневниках, что сидели, зашивали дыры. По швам что-ли где разорвано было.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 23:59она ещё вкопана слегка была в снег так? Яму под палатку делали?
+)
А кстати, почему на той горе, на склоне которой они поставили палатку, ничего не растёт, деревья там, кусты всякие... Как думаете?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:05потом сдуло ;)
Если снег влажный то не сдуло бы.
Получается тут основная проблема придумать причину ухода из палатки. Почему они ушли и ничего с собой не взяли. Всё в это упирается.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 00:06А кстати, почему на той горе, на склоне которой они поставили палатку, ничего не растёт, деревья там, кусты всякие... Как думаете?
а почему на Отортене не растет? ;) Как думаете? :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 00:12Получается тут основная проблема придумать причину ухода из палатки. Почему они ушли и ничего с собой не взяли. Всё в это упирается.
с добрым утром :D
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:20а почему на Отортене не растет? ;) Как думаете? :)
ветер мешает
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:22с добрым утром
Но они ведь по какой то причине ушли. Куча версий и почти ничего не подходит.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:53Версия с засыпанием палатки достаточно реальная.
не долго м,узыка играла с особенным подходом:)
ну а потом ГД ножом из внутри снега прорезали и вышли)
со сходом в овраге двойной сход уже есть
но я все же советую не остановится
с кедра тоже сошло убило потом сдуло:)
а что Возрожденый переломов у тех двух не увидел........ну так безграмотным был sorry
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:31ну а потом ГД ножом из внутри снега прорезали и вышли
Тут всё равно упирается в то что ушли и ничего не взяли.
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 23:53С. Версия с засыпанием палатки достаточно реальная. Но тут опять вопрос, почему ушли и ничего не взяли.
так потому у а двойного схода и нет целостной версии )
А то как завалило палатку то ушли.......... а то видите ли не руками же откапывать и хоть что то взять)
пару лыж, которых якобы как отриентир поставиили использовать никак :P
за то в овраге теми же голыми руками выкопали ямище- аж до второго схода довели :D
Если бы это сейчас было. Можно было бы списать на то что каких то таблеток накушались. К 1959 году это явно не подходит.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:39так потому у а двойного схода и нет целостной версии
Целостности версий ни у кого нет. У всех версий есть не объяснимые моменты.
Если что то не срастается, значит что то упускаем. Или какой то инфы не хватает.
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:48Вы считаете, что Юдин всё это и провернул? :o
под словами все это провернул, что вы конкретно подразумевает?
с нашим известным геологом Юдиным, но сам юрист, значит и турист и геолог как увлечение, и из этого похода один вернулся и с камушками и живой. Вот в самом начале этой темы просто стеной стоит вопрос о конкретном времени и перемещении Юдина, куда он направился, после того как ребята двинулись в сторону своей последней остановки, куда конкретно он пришёл, сколько времени там был и что за деревня в которой он якобы был тоже.... Кто в этих пунктах подтверждаю, что он там находится. И ещё, по теме одежде на на стиле..... О частично раздетых туриста... А возможно их заставляли снимать одежду, их обыскивали?
Что за кернохранилище, как устроено, как пополняется, кем... И ещё, сейчас конечно, об этом слишком поздно спрашивать или искать информацию, но все же и сейчас проясниются некоторые подробности. Итак, кто ходил по маршруту до дчтловуев, которые тоже могли бы посетить пополнить это хранилище, были пересечения с другими туристами студентами увлекающиеся минералами
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 21:48Дятловцы являлись подкованными в научно-техническом плане людьми. Плюс, тогда ракетная тематика была модной.
Ну и что? Испугаться не могли никак?
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:512 км вниз за дровами, потом 2 км назад с дровами. Если мало будет еще раз бежать. На фиг надо. Лучше внизу костер разжечь.
Как видим по результату - не лучше.
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 21:55;D ночью над домом юамолет пролетает и то кажется грохнется ) а ночью в горах +)
+)
Цитата: Женя77 от 06.04.2025, 21:56Если сгорела в атмосфере значит не упала. Бояться не чего. Зрительно это красиво выглядело. От этого не убегают ломая ребра по дороге)
Все люди разные. Тебе красиво, а мне страшно.
Ну.. Вообщем у барри чутье есть конечно, хотя скйчас он и дрыхнет.. А я... Подхватила вирус дятловедения ... Так вот вопрос по камням очень даже серьёзный и предположения, что взяли какие то мелкие кусочки мимо. Сейчас буду цитировать, что мне кажется важным
Записная книжка журналиста Григорьева Геннадия Константиновича, 3 марта 1959 года
"Во всех рюкзаках кусочки от породы со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресалы для зажигания огня от искры, если отсыреют спички. Я ему возражал, видя, что это керн который достают геологами из скважин на 2-ом Сев.руднике. Он не согласился. Но я когда читал дневник убедился, что прав я".
Действительно журналист Григорьев Геннадий Константинович был прав лишь в том, что это были кусочки от керна, но они были не из скважин 2-го Северного рудника. Так как керн из 2-го Северного рудника унёс Юра Юдин ещё 28 января 1959 года. А вот далее комментарии по поводу тяжести веса и объёма этих камней,
Продолжаем разговор, вот коменты на эти сообщени, по моему дельный, Remezoff21, я даже уверен, что один человек метровый керн далеко не утащит, тем более - по снегу... До лошади ведь ещё дойти надо, и потом в транспорте мороки сколько - этот больной чувак явным симулянтом сразу себя покажет, если будет такую тяжесть таскать...
И ещё - другой керн, пусть даже его половина, пусть даже разделённая ещё на девять частей - это никак не "кусочки от породы", это приличные такие булыжники, и не оставить их в лабазе - ну очень странное решение...
И где они?
И как вообще может керн раскрошиться? Он даже при "выпиливании" не раскрошился, а уж в рюкзаке - что с ним может случиться-то...
Почти уверен, что не с рудников эти "кусочки", что-то они ещё нашли, по дороге где-то...
Ответить
Нус, продолжаем разговор, все вопросы которые у меня возникли в ходе обсуждения здесь на форуме давно уже осветил в своих статьях Нагаев Владимир Михайлович. Просто блестящие осветил. И вот ещё определение, что такое керн: колонковое бурение, в ходе которого порода разрушается по кольцу, а в центральной части забоя находится неразрушенная часть, которая по мере углубления скважины образует колонку или столбик породы - керн.
Так вот, не камешки подобрали туристы, а добытые при бурении образцы породы. И эти плотные и тяжёлые камни один сам Юдин увёз с собой на лыжах... И есть уже только предположение, что и у кого то из погибших такие керны были...
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:43ну, если технически грамотные были, вряд-ли нафантазировали что-то пугающее, увидев сгорающий в атмосфере объект. И верно, не стали бы из-за того сбегать из палатки
Что они могли нафантазировать, например?
Возможно, более внимательный читатель сразу обратил внимание на интересную и важную деталь, но я не сразу, слишком увлечена была камешками, а истина прямо перед нами или вернее все рядом. Почему то узаконили. что Юдин отправился обратно на лыжах... А вот тут есть небольшая оговорочка, на лыжах или снегоступах. Опоньки! То есть было и такое снаряжение, и оно было у Юдина. А какие были следы от снегоступа, поищу в инете. А какие нашли вокруг палатки, рядом.. Столбики.. Так из всего ранее прочитанного есть все же версия криминальная. Задача Юдина было кернохранилище, идти по всему маршруту не собирался ни разу. В кернохранилище не охраняемое ходил не только он один. И о другом камнеинтересуещимся знал. Далее только версия с учётом времени, прибыв в пункт назначения, а это какая то малонаселннная деревня, Юдин детально осматривает свой каменный улов и понимает, что самый ценный образец ушёл вместе с туристами далее по маршруту. Задание провалено? У Юдина есть сообщник, партнёр, который под каким то предлогом вынуждает Дятлова дать команду на временную остановку, Далее не хочу фантазировать, но вместо снега вполне могу представить, что на палатку полетели не глыбы снега, а камни. И ещё один важный момент, не ясный совсем сейчас, но может быть то, что одежда сложна кучками на помосте, это оттого, что людей раздевали обыскивали... Каждая кучка одежды была ли с одного человека, или... Никогда не узнаем, ведь показания по одежде туристов давал сам Юдин. И следы.... Следы столбиком, которые ещё и снегом не занесены в отличии от палатки.... Это следы снегоступа??? Я вообще не турист... Просто смотрю на пересечение линий, а они уже как решетка э, а за ней Юдин... И кто то ещё, да в текстах говорится о Золотореве, но нет, я вижу кого то другого, он не был на перевале он вообще в этот поход не ходил. И вообще это "книжный червь".
Вот и фото из инета лчэыжня и снегоступ, а действительно гуськом и как будто босые ноги.
Фото лыжня и снегоступ
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:39за то в овраге теми же голыми руками выкопали ямище- аж до второго схода довели :D
в овраге могли использовать в качестве укрытия какое-то естественное, может там какой козырёк был, они под ним копошились и ...
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 06:47Что они могли нафантазировать, например?
тунгусский метеорит
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 01:15Целостности версий ни у кого нет. У всех версий есть не объяснимые моменты.
не путай необьяснимые моменты и явные противоречия :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 02:03Если что то не срастается, значит что то упускаем. Или какой то инфы не хватает.
так конечно не хватает ) Инфы почему ушли :)
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 05:14под словами все это провернул, что вы конкретно подразумевает?
Я имею в виду его роль в гибели группы. Ну, ушел он со своим золотом, а с группой-то что случилось, по вашей версии? И какая связь одного с другим?
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 05:28Что за кернохранилище, как устроено, как пополняется, кем... И ещё, сейчас конечно, об этом слишком поздно спрашивать или искать информацию, но все же и сейчас проясниются некоторые подробности. Итак, кто ходил по маршруту до дчтловуев, которые тоже могли бы посетить пополнить это хранилище, были пересечения с другими туристами студентами увлекающиеся минералами
никто его не мог попольнить, рудник уже не работал, поселок заброшеный:)
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 06:30Так как керн из 2-го Северного рудника унёс Юра Юдин ещё 28 января 1959 года. А вот далее комментарии по поводу тяжести веса и объёма этих камней,
во первых никакого керна он нес )
во вторых тех кернов там пруд пруди :)
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 06:34по моему дельный, Remezoff21, я даже уверен, что один человек метровый керн далеко не утащит, тем более
вы того дельного не спросили почему в друг Юдин нес тот керн и зачем :)
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 06:27Все люди разные.
Но дятловцы в вашей версии все одинаково неадекватны. Зачем-то
убежали ушли разутыми-раздетыми из палатки в ужасе и спускались полчаса по горе, напугавшись сгоревшего где-то высоко в атмосфере за пару секунд объекта.
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 07:13. что Юдин отправился обратно на лыжах... А вот тут есть небольшая оговорочка, на лыжах или снегоступах. Опоньки! То есть было и такое снаряжение, и оно было у Юдина.
:o
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:02Но дятловцы в вашей версии все одинаково неадекватны. Зачем-то убежали ушли разутыми-раздетыми из палатки в ужасе и спускались полчаса по горе, напугавшись сгоревшего где-то высоко в атмосфере за пару секунд объекта.
за то крайне адекватное поставить лыжы как ориентир , ночего не взять из палатки и пойти копатся в овраге :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:05ночего не взять из палатки
Как же прикажете что-то взять из палатки, если сотни кг снега на ней? Голыми руками вещи откапывать, обморозив их так, что не отогреть потом в отсутствие костра и не смочь даже его разжечь? Это верная смерть, не отходя от палатки. Дятловцы, к сожалению, не могли вызвать солдат покрепче с лопатами и кайлами, как полковник Ортюков.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:05за то крайне адекватное поставить лыжы как ориентир
Конечно, поставить ориентир, чтобы палатку потом найти, адекватно. А вы считаете, что адекватно никаких ориентиров не ставить и палатку потерять? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:31с кедра тоже сошло убило потом сдуло:)
Троллинг детектед.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 00:03как будто могилу себе копали.
У меня точно такая же ассоциация была, когда я этот снимок увидел впервые.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:11Как же прикажете что-то взять из палатки, если сотни кг снега на ней? Голыми руками вещи откапывать,
сотни кг снега на ней которые они ножом из внутри прорезали ? :o
видем же фото палатки найденой палатки , она же вся не обрушена ) даже если там где то был снегу по больше то все ровно чего то взять можно )
а про откапывать сотни снега ) в овраге могли а у палатке не могли :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:11Голыми руками вещи откапывать, обмозив их так, что не отогреть потом в отсутствие костра
отогрелись? :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:11Конечно, поставить ориентир, чтобы палатку потом найти, адекватно. А вы считаете, что адекватно никаких ориентиров не ставить и палатку потерять?
а лыжей смести снега дабы хоть чего то взять ну никак :D
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 00:01ну то есть вы узконили себя Богом и царем который в праве решать что миф в теме перевала а что правда, которая по совместительству только ваша ? :o мда)
Не надо Бога всуе поминать. А если уж поминаете, то к себе это примените, когда вы объявляете мифами факты и предположения, которые вам не нравятся. Или тиражируте мифы, противоречащие фактам из УД, согласно которому никто никуда от палатки не убегал.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:22а лыжей смести снега дабы хоть чего то взять ну никак :D
Парой лыж смести сотни км снега? facepalm
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:17Троллинг детектед.
не вам писала ) хотя извините ) вы тут модератор же ) что коментов что версии :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:22Не надо Бога всуе поминать
вас забыла спросить :D
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:22то к себе это примените, когда вы объявляете мифами факты и предположения, которые вам не нравятся
вот и примените к себе )
а мы все тут равные форумчане и в праве озвучить как мы видем , не смотря на то нравится вам версии ли нет empathy
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:23Парой лыж смести сотни км снега? facepalm
ну так голыми руками выкопали овраг empathy
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:20отогрелись? :)
Нет - им просто не повезло. Но отогреться у костра или в снежном укрытии было больше шансов, чем отогреться без них. А соорудить укрытие и развести костер у палатки было невозможно, как вы, надеюсь, понимаете - а то кое-кому даже это приходится объяснять.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:27ну так голыми руками выкопали овраг
Овраг им не надо было выкапывать - он возник за много лет до их рождения.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 07:59тунгусский метеорит
+)
Внешне вряд ли видно отличие, что там сверху летит, сгорая. Станция или метеорит. Техническая грамотность тут никак не поможет.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:28Нет - им просто не повезло. Но отогреться у костра или в снежном укрытии было больше шансов, чем отогреться без них
самые большие шансы были если бы взяли бы вещей с палатки которая как видемни разу не была обрушена до конца :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:02Но дятловцы в вашей версии все одинаково неадекватны. Зачем-то убежали ушли разутыми-раздетыми из палатки в ужасе и спускались полчаса по горе, напугавшись сгоревшего где-то высоко в атмосфере за пару секунд объекта.
А в вашей адекватны что ли?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:26а мы все тут равные форумчане и в праве озвучить как мы видем , не смотря на то нравится вам версии ли нет empathy
А чего же вы тогда со всеми подряд тут спорите - со мной, с Бари, с Женей, с Бриганте? Они так видят, нравится вам это или нет. При этом как видите вы - ни фига не понятно, никакого внятного объяснения у вас и близко нет.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:28Нет - им просто не повезло. Но отогреться у костра или в снежном укрытии было больше шансов, чем отогреться без них.
так они в тот снег просто влезли не копая ? ну тогда да ) не надо было :D
ЦитироватьА соорудить укрытие и развести костер у палатки было невозможно, как вы, надеюсь, понимаете -
сами выдумали тот костер у палатки сами мне его приписали и сами его опровергате ? :D
не ново)
я вам писала про вещи взять а не костер разводить )
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 09:30+)
Внешне вряд ли видно отличие, что там сверху летит, сгорая. Станция или метеорит. Техническая грамотность тут никак не поможет.
вот именно :) и мало ли чего в горах ночью могло показатся :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:34так они в тот снег просто влезли не копая ? ну тогда да ) не надо было :D
Понятия не имею, копали они или нет. В овраге могло быть и естественное укрытие в виде наддува или снежного моста, например, тогда и копать особо ничего не надо.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:34я вам писала про вещи взять а не костер разводить )
Я вам про "вещи взять" ответил. Вы не поняли?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:35и мало ли чего в горах ночью могло показатся :)
Когда кажется - креститься надо. А не идти за 2 км хз зачем.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:34сами выдумали тот костер у палатки сами мне его приписали
Я вам костер у палатки не приписывал. Просто напомнил, что развести его и, соответственно, обогреться там было невозможно - после героического копания с обморожением рук, которое вы предложили. А с обмороженными рукам его и вовсе нигде не разведешь.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:33А чего же вы тогда со всеми подряд тут спорите - со мной, с Бари, с Женей, с Бриганте?
я вам секрет открою )
Это называется обсуждения разных подходов к теме , разных ошибок и мифоф empathy
потому как версии сотни )
Но в вашем понимании все должный принять ваше единственное правельное видение и не рыпатся :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:37Понятия не имею, копали они или нет. В овраге могло быть и естественное укрытие в виде наддува или снежного моста, например, тогда и копать особо ничего не надо.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 07:52в овраге могли использовать в качестве укрытия какое-то естественное, может там какой козырёк был, они под ним копошились и ...
и это была плохая идея. Есть фортуна, а есть
Сфортуна
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:39Я вам про "вещи взять" ответил. Вы не поняли?
нет не поняла ) и вы прекрасн знаете что 9о проц в теме перевала видя фото наиденой палатки с необрушенным входом никак не могут понять как можно было
организованно уйти не взяв ничего )
а так же разрезать ножом сход в сотню кг )
ответов на то у вас нет, кроме как повторить то откуда те вопросы и берутся )
так что с тем оставайтесь :)
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 09:31А в вашей адекватны что ли?
Если основываться на послезнании, то можно трактовать их действия как ошибочные. Но тут возникает вопрос - была ли у них возможность копать сотни кг снега голыми руками, если ветер был достаточно сильным и остаться у палатки они могли только в положении лежа, как сказал на допросе Брусницын?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:50фото наиденой палатки с необрушенным входом
Вы прекрасно знаете, что палатку до этого снимка раскапывали поисковики. А если бы вход был такой из себя доступный, то СиШ не пришлось бы долго и упорно крушить фирн ледорубом, разрывая палатку в хлам.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 09:30+)
Внешне вряд ли видно отличие, что там сверху летит, сгорая. Станция или метеорит. Техническая грамотность тут никак не поможет.
Цитироватьтак что мы наверное будем придерживатся каркаса Брусницына Лист 368
Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)
Любителям чего то приписать отмечу что газы я не включила и повторю что это
каркас версии :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:50а так же разрезать ножом сход в сотню кг )
Не понял. Каким ножом какой сход кто резал? Резали палатку разве что.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:56каркас версии :)
Который полностью противоречит показаниям следопыта Чернышова и прокурора Темпалова, которые по характеру следов установили, что туристы организованно ушли, а не разбежались в ужасе в разные стороны.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:55Вы прекрасно знаете, что палатку до этого снимка раскапывали поисковики. А если бы вход был такой из себя доступный, то СиШ не пришлось бы долго и упорно крушить фирн ледорубом,
ну да ) поднялине обледеневший вход и поставили ) а потом начали долбить ледорубами )
ну а если в вашем понимании вход при нахождении был не оледеневший ну тaк вопросов к вам больше не имею )
пообсуждаем с другими :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 08:57никто его не мог попольнить, рудник уже не работал, поселок заброшеный:)
а вот и нет... Был там сторож, да само хранилище оставалось в ведении структур, более подробно в материалах, даже не знаю нужно ли сюда всю информацию перекачать, но действия Юдина по изьятию керна а затем он его как положено по документам не сдал являдись уголовно наказуемыми
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:50а так же разрезать ножом сход в сотню кг )
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:57Не понял. Каким ножом какой сход кто резал? Резали палатку разве что.
так на ней сотни кг снега , с ваших же слов :o
как выйти его не разрезав ? :o
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:52Если основываться на послезнании, то можно трактовать их действия как ошибочные. Но тут возникает вопрос - была ли у них возможность копать сотни кг снега голыми руками, если ветер был достаточно сильным и остаться у палатки они могли только в положении лежа, как сказал на допросе Брусницын?
а это хто? Тоже турист и тоже выжил? То, что они могли оставаться только лёжа и поэтому продольной разрезали палатку это и без допроса понятно.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:00ну да ) подняли и поставили ) а потом начали долбить ледорубами )
ну а если в вашем понимании вход при нахождении был не оледеневший ну тaк вопросов к вам больше не имею )
пообсуждаем с другими :)
Вход же и вещи в палатке были доступны, как вы постановили. Вошли бы через него. Но они долбили ледорубом заваливший палатку очень плотный снег зачем-то. Значит, нельзя было туда никак проникнуть, не убрав его. Не говоря уже о том, что снег с места палатки сдувало, как верно отметили Чернышов и Атманаки, и на момент ухода туристов его было в разы больше.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:00ну да ) подняли и поставили ) а потом начали долбить ледорубами )
ну а если в вашем понимании вход при нахождении был не оледеневший ну тaк вопросов к вам больше не имею )
пообсуждаем с другими :)
просто порядок действий, нашли занесенную снегом палатку, оикобали, ращбивая плотные слои снега, а для того, что бы попасть внутрь и посмотреть что там, установили заново и вошли как и положено через вход.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:01вы того дельного не спросили почему в друг Юдин нес тот керн и зачем :)
а это и надо было выяснить у него самого и его об этом распрашивали...нес какую то пургу, ничем не подкрепленную, не было у него разрешительных документов на изьятие этих кернов..
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:59Который полностью противоречит показаниям следопыта Чернышова и прокурора Темпалова, которые по характеру следов установили, что туристы организованно ушли
вся ваша версия противоречит тем показаниям )
и ничего )
при том никто по следам не может установить в каком состоянии они уходили)
и уходили медленно или быстро )
особенно в таких погодных условиях за которые вы же и топите )
Ни Чернышов ни тем более Темпалов
так что вопрос закрыт :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:45Но в вашем понимании все должный принять ваше единственное правельное видение и не рыпатся :)
Ну, сочинять-то не надо. Но если "рыпаться" в вашем понимании троллить, перевирать и передергивать, то я на такое не подписывался. А вот вести цивилизованную дискуссию - сколько угодно.
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 10:01а вот и нет... Был там сторож, да само хранилище оставалось в ведении структур, более подробно в материалах, даже не знаю нужно ли сюда всю информацию перекачать, но действия Юдина по изьятию керна а затем он его как положено по документам не сдал являдись уголовно наказуемыми
я знаю о чем вы ) и вправду были найдены правила тех лет присмотра за кернами даже заборошеными +) )
но я не понимаю как вы связываете все то с гибелью? )
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 10:04а это хто? Тоже турист и тоже выжил? То, что они могли оставаться только лёжа и поэтому продольной разрезали палатку это и без допроса понятно.
поисковик :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:52у палатки они могли только в положении лежа, как сказал на допросе Брусницын?
то есть эту часть от Брусницина мы берем в аргументы, остальное нет ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:12я знаю о чем вы :) и вправду были найдены правила тех лет присмотра за кернами даже заборошеными +) )
но я не понимаю как вы связываете все то с гибелью? )
я свою версию ещё не озвучила, просто куда не повернусь везде подтверждение криминального характера.. Даже вот это смутное и неясно упоминание хранилище в отдельную версию строится и в логичную, с мотивом, возможностью, временем. Но не все пазлы ещё назван, вот сейчас раскопали ответ на свой самый первый вопрос, а куда конкретно двинулся Юдин с камнями.. А оказывается ближе чем мы знаем...
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:09при том никто по следам не может установить в каком состоянии они уходили)
и уходили медленно или быстро )
Люди, которые профессионально занимались розыском и видели те следы, понимали в них в N раз больше, чем вы. Туристы никуда не бежали, как вы постановили, а шли нормальным шагом - и это есть в УД.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:06Вход же и вещи в палатке были доступны, как вы постановили.
Вошли бы через него. Но они долбили ледорубом заваливший палатку очень плотный снег зачем-то
так я вас ещё раз спрошу ) вся палатка была обледенеклая только вход нет ? :)
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 10:09а это и надо было выяснить у него самого и его об этом распрашивали...нес какую то пургу, ничем не подкрепленную, не было у него рпщрешительных документов на изьятие этих кернов..
кернов он не уносил ) о с ним всего то сфоткался )
ну а разрешения лезьт туда и разбирать у них действительно не было :)
но отношения к гибели я
лично и субьективно в том не вижу :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:14то есть эту часть от Брусницина мы берем
Мы берем то, чему он был свидетелем, находясь у палатки и оценив силу ветра у нее. И не берем его предположения, что могло с туристами случиться, так как тут он никакой не свидетель.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:10А вот вести цивилизованную дискуссию - сколько угодно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У меня тут вновь возник детский вопрос. Вот сделали настил, там разложены кучками или стопками одежды.... Ах, ии нам в помощь, а вот если бы как в компьютерной игре взять и ту одежду виртуально одеть на всех туристов. Какова будет картина, будут ли они выглядеть испуганными и не одетыми, что убежали из палатки?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:16вся палатка была обледенеклая только вход нет ? :)
Не понял вопроса. На какой момент у вас обледенел вход - при уходе туристов или приходе СиШ?
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 10:15я свою версию ещё не озвучила, просто куда не повернусь везде подтверждение криминального характера.. Даже вот это смутное и неясно упоминание хранилище в отдельную версию строится и в логичную, с мотивом, возможностью, временем. Но не все пазлы ещё назван, вот сейчас раскопали ответ на свой самый первый вопрос, а куда конкретно двинулся Юдин с камнями.. А оказывается ближе чем мы знаем...
ну и куда он понес те камни ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:22ну и куда он понес те камни ? popcorn
щас сравню несколько текстов.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:09вся ваша версия противоречит тем показаниям )
и ничего )
И в чем же моя версия противоречит показаниям о том, что туристы организованно ушли? dontknow Или вы считаете, что им надо было в ужасе убегать от заваленной палатки?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:15Туристы никуда не бежали, как вы постановили, а шли нормальным шагом - и это есть в УД.
Прекрасно )
давайте отталкиватся от того что есть в УД beer В УД есть манси)
есть небесные явления )
есть травмы удара с большой силой о поверхность как в ДТП )
но вот чего нет - того нет )
признаков ни то что двух сходов но дaже одного :)
так что опять вопрос закрыт :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:19Мы берем то, чему он был свидетелем, находясь у палатки и оценив силу ветра у нее.
он не находился у палатки в момент ее покидания ) такчто все то его предположение
и никаким свидетелм он не является:)
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 10:20У меня тут вновь возник детский вопрос. Вот сделали настил, там разложены кучками или стопками одежды.... Ах, ии нам в помощь, а вот если бы как в компьютерной игре взять и ту одежду виртуально одеть на всех туристов. Какова будет картина, будут ли они выглядеть испуганными и не одетыми, что убежали из палатки?
там не так и много тех вещей найдено ) учотывая что двое под кедром совсем раздетые , то все ровно будут выглядеть так как вы описали )
об обуви я вообше молчу :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:27признаков ни то что двух сходов но дaже одного :)
То есть на устоявшую и трепыхающуюся на ветру палатку снег каким-то образом надуло, поддув его вдобавок под лежащий хз как на наклонном скате фонарик? При том, что со склона в целом и с МП в частности (следы-столбики с выметенным из-под них снегом) его сдувало. Объясните, пожалуйста, это чудо природы.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:21Не понял вопроса. На какой момент у вас обледенел вход - при уходе туристов или приходе СиШ?
ну так конечно про нахождении ) она была обледенелая вся ) я вам за утро три раза написала ) у вас же аргумент ) долбили скат :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:33она была обледенелая вся )
Про обледенение в УД ничего нет. Есть про то, что она была почти полностью снегом завалена при обнаружении 26.02 (не путать со снимком от 28.02). Точнее, фирном. Но это не лед.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:33она была обледенелая вся )
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:36Про обледенение в УД ничего нет.
ну да ) поисковики сдуру долбили скат )
а вход не обледеневший был :P
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:33То есть на устоявшую и трепыхающуюся на ветру палатку снег каким-то образом надуло, поддув его вдобавок под лежащий хз как на наклонном скате фонарик?
то есть следы столбики выдуть может а фонарик должен был быт занесенным ? или как ? )
Или те двадцать или сколько там см снега, которых на глаз определили согласно гугловским подсчетам обваллили палатку ? )
Так я их читала , и не только я ) они не убедительны)
Я уж молчу об том , что фонарик автоматом на палатку могли и поисковки положить ее разбирая :)
Или следы лавины снегом сдуло а фонарик остался ? :o
вопросы если что риторические :) на них внятного ответа все ровно не будет )
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:33То есть на устоявшую и трепыхающуюся на ветру палатку снег каким-то образом надуло, поддув его вдобавок под лежащий хз как на наклонном скате фонарик? При том, что со склона в целом и с МП в частности (следы-столбики с выметенным из-под них снегом) его сдувало? Объясните, пожалуйста, это чудо природы.
Если вас аргументы :
эти показания есть в УД )
то будьте последовательный )
Ни в одних показаниях в УД нет ни намека что кто то увидел следы хоть одного схода)
вот и сказке конец ) и обсуждать с вами тото мифический сход я не вижу смысла )
его нет ни по показаниям , ни по травмам ни по поведению туристов )
на том и закончим :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:51Если вас аргументы :
эти показания есть в УД )
Ну, если по фактам из УД (следы-столбики) снег с места палатки выдувало, то как я могу с фактами спорить? А вот то, что снег на палатку надуло, как Масленников заявил, то это его предположение, да и то в лучшем случае - ведь свидетелем этого "надувания" он не был. Причем это предположение, расходящееся с фактами (те же следы, снег под фонариком). Так что если кто-то кого-то надул, то это сам Масленников. :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:10Ну, сочинять-то не надо. Но если "рыпаться" в вашем понимании троллить, перевирать и передергивать, то я на такое не подписывался. А вот вести цивилизованную дискуссию - сколько угодно.
К сожалению, вести цивилизованную дискуссию это не о вас. Почти в каждом ответе подкол, троллинг и сарказм. Плюс обвинения иногда.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:51Ни в одних показаниях в УД нет ни намека что кто то увидел следы хоть одного схода)
вот и сказке конец )
Следы схода уже тогда увидел опытнейший турист Аксельрод - но не стал с Масленниковым в 1959 спорить и сор из избы выносить. Он убедительно обосновал этот сход уже после того, как Масленников умер.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 11:00сарказм.
А разве сарказм запрещен правилами форума? Есть же даже смайл такой... :P
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 11:00Плюс обвинения иногда.
Вы что-то путаете. Это вы, не разобравшись, обвинили меня в том, что я обещания не выполняю. А я не прокурор, чтобы обвинения кому-то предъявлять. Если я вижу явный троллинг и передергивания, так и пишу, но это не обвинение, а констатация факта.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 11:00Почти в каждом ответе подкол, троллинг
Это просто неправда. Мягко говоря. И вообще обсуждайте тему - а не форумчан. Неужели так сложно придерживаться этого простого правила?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:50Или те двадцать или сколько там см снега, которых на глаз определили согласно гугловским подсчетам обваллили палатку ? )
Извиняюсь
ЦитироватьКогда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
был воткнут ледоруб, на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было,
не двадцать см снега под фонариком а вовсе 5 или 10 , так что вообще ни о чем )
вход в палатку выступает из снега- факт )
так что добратся до вещей ГД могла стопроцентно )
а организовано уйти поставив лыжу в ориентир и оставив воткнуты ледоруб :o
я лично не вижу смысла то обсуждать ) Особенно в плане
так было на самом деле crazy
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 11:00К сожалению, вести цивилизованную дискуссию это не о вас. Почти в каждом ответе подкол, троллинг и сарказм. Плюс обвинения иногда.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:51на том и закончим :)
Хорошо. Но прежде чем закончить, чудо природы с одновременным надуванием-выдуванием объясните, пожалуйста
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:50то есть следы столбики выдуть может а фонарик должен был быт занесенным ? или как ? )
Так надуло же снег на палатку - по вашей с Масленниковым версии. Вот вы и объясняйте, почему с фонарика и следов снег при этом выдуло. Жду с нетерпением.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:15Хорошо. Но прежде чем закончить, чудо природы с одновременным надуванием-выдуванием объясните, пожалуйста
что там у вас выдуло да надуло мне не ведомо есть ) фонарик лежит на пяти см снега ) это ни о чем ) на том все :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:17Так надуло же снег на палатку - по вашей с Масленниковым версии.
если вам нечем занятся а только приписывать мне вами же выдуманное ) не смею вам мешать опровергать вами же мне приписанное :)
но без меня :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 10:50Я уж молчу об том , что фонарик автоматом на палатку могли и поисковки положить
Тут уж действительно лучше помолчать, потому что никаких поисковиков до СиШ у палатки не было.
Цитировать..на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.
https://dyatlovpass.com/case-files-298-300-ru
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:17Так надуло же снег на палатку - по вашей с Масленниковым версии.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:20если вам нечем занятся а только приписывать мне вами же выдуманное )
То, что снег палатку завалил, вы отрицаете давно. Теперь вы уже отрицаете и то, что снег на нее надуло. Внимание - вопрос. Откуда же взялся снег на палатке? dontknow
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:24Теперь вы уже отрицаете и то, что снег на нее надуло.
тролинг и враньё чистой воды) не надоело ? ) ну так продолжайте empathy на флуд отвечать смысла не вижу :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:20что там у вас выдуло да надуло мне не ведомо есть )
Выдуло не у меня, а по фактам из УД (следы-столбики). А надуло на палатку (версия Масленникова), выдув при этом с фонарика. Я вам это трижды написал, так что не надо делать вид, что вы не поняли - только потому, что объяснить этот абсурд вы ожидаемо не можете.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:26на флуд отвечать смысла не вижу :)
Это не флуд, а очень важный вопрос в свете понимания причин покидания палатки. Поэтому повторяю его еще раз.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:24Откуда же взялся снег на палатке? dontknow
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 06:45в своих статьях Нагаев Владимир Михайлович. Просто блестящие осветил.
.
я совсем про него забывшая была ) Это у него студенты изотопы несли и 6ары с Отортен пускали или я путаю ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:26тролинг и враньё чистой воды) не надоело ? )
Вы объявляете троллингом одновременно и согласие с версией Масленникова ("снег на палатку надуло"), и несогласие с ней. Не пора ли вам определиться наконец с этим снегом? Это ведь куда важнее унесенных Юдиным камней, никаким боком с покиданием палатки не связанных.
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:43если технически грамотные были, вряд-ли нафантазировали что-то пугающее,
давайте смоделируем ситуацию )
Но я не настаиваю что она была на перевале , просто хочу понять вашу мысль )
ночью, в горах возможно в метель при плохой видимости , чего то в небе летит и надвигается даже возможно со громким звуком и кажется что упадет )
технически образованы сразу определят что то такое ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:08так что добратся до вещей ГД могла стопроцентно )
То есть вы полагаете, что за целый месяц состояние снежного покрова у палатки не изменилось? Это не троллинг, а вопрос, если что.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:51То есть вы полагаете, что за целый месяц состояние снежного покрова у палатки не изменилось?
нет ) я полагаю что за десятилетия ваша версия не стала состоятельной и если вы тут все ею зафлудите - она таковой не станет :)
думаю все с ней ознакомились и по ней составили свое мнение ) каждый свое :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:46Это ведь куда важнее унесенных Юдиным камней, никаким боком с покиданием палатки не связанных.
Вам придется смирится с тем , что я сама без вас решу что мне важнее , и что я желаю обсудить с Баридетективом )
И какие явления мне обсудить с Belaya Belka )
у вас есть с кем обсудить инсценировки Масленикова и (с) "криворукость"Возрожденного дасходы и надувы)
если они вам так важны) )
на том и порешаем :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:48чего то в небе летит и надвигается даже возможно со громким звуком и кажется что упадет )
И чего же это такое ужасное летело, от которого надо было неспешно раздетыми за 2 км уходить, и куда оно в итоге делось? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:54Вам придется смирится с тем , что я сама без вас решу что мне важнее , и что я желаю обсудить с Баридетективом )
То есть ответа на этот важнейший вопрос у вас нет, и объяснить парадокс с выдуванием-надуванием и фонариком - то, что Слобцову было непонятно, вы не можете. ЧТД. Спасибо, на этом закончим. Обсуждайте минералы дальше, это, несомненно, поможет найти причину покидания палатки. :P
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:54нет )
Ну, раз оно изменилось (а об этом можно судить по последним снимкам группы), то на каком основании вы по фото от 28.02 судите о доступности вещей в палатке для туристов за 26 дней до этого?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:08вход в палатку выступает из снега- факт )
так что добратся до вещей ГД могла стопроцентно )
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:58То есть ответа на этот важнейший вопрос у вас нет, и объяснить парадокс с выдуванием-надуванием и фонариком - то, что Слобцову было непонятно, вы не можете. ЧТД. Спасибо, на этом закончим.
глупость какая ) когда фанарик положили на палатку , она была еще "тёплая" , вот тот фанарик и примерз в 5 см снега )
или вам в новость что делается с палаткой внутри которй условно тепло а с наружи холод ? :)
ЦитироватьОбсуждайте минералы дальше, это, несомненно, поможет найти причину покидания палатки. :P
низкий вам поклон за разрешение facepalm
но что вы так переживаете не понятно ни разу )
Вы же нашли причину покидания палатки , и всем нам про ее рассказали :)
в принудительном порядке но рассказали )
Так наверне большого вреда не будет если мы тут мифы о камнях пообсуждаем ? )
В ветке мифоф и ошибок ?)
вашей единственной правельной версии это ведь никак не помешает :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 12:08глупость какая )
Это яркий пример цивилизованной дискуссии - Белая Белка с присущей ей объективностью подтвердит. :P
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 12:09но что вы так переживаете не понятно ни разу )
Почему вы решили, что я переживаю? Я вам задал простой вопрос - у вас на него ответа нет. Я этим вполне удовлетворен.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:48давайте смоделируем ситуацию ) Но я не настаиваю что она была на перевале , просто хочу понять вашу мысль )
ночью, в горах возможно в метель при плохой видимости , чего то в небе летит и надвигается даже возможно со громким звуком и кажется что упадет )
технически образованы сразу определят что то такое ? :)
я полагаю, что их ничто не испугало.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 12:08когда фанарик положили на палатку , она была еще "тёплая" , вот тот фанарик и примерз в 5 см снега )
Вот это новость - оказывается, палатка теплой была при неработающей печке. То есть туристы хз зачем положили фонарик на наклонный скат, и он на ветру мало того что не скатился, так еще и примерз к холодной палатке? :o
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 12:14я полагаю, что их ничто не испугало.
я вроде не про них спрашивала просто хотела понять почему технический образован автоматом бестрашен :) но да ладно :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 12:12Почему вы решили, что я переживаю? Я вам задал простой вопрос - у вас на него ответа нет. Я этим вполне удовлетворен.
на ваши все вооросы были даны ответы и не раз ) но если вы каждый день ими флудите, то оно понятно как ва6а версия стала неоровергнутой :D
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 12:16Вот это новость - оказывается, палатка теплой была при невключенной печке.
если это для вас новость то оно понятно откуда у вас такая версия про поход сходы и надувы :D
сделали мой день и на том спасибо crazy
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 12:19если это для вас новость
Да, для меня новость, что при холодной печке в палатке тепло настолько, что снег снаружи тает. Зачем тогда печку с собой тащить, если и без нее всё так прекрасно? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 12:19на ваши все вооросы были даны ответы и не раз )
Нет. Вот на этот вопрос где ответ?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:24Откуда же взялся снег на палатке? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 12:19сделали мой день и на том спасибо crazy
Это вы мой сделали. :) Примерзание фонарика на наклонном скате на ветру к холодной палатке, где температура мало чем от наружной отличалась, - это посильнее Фауста Гёте. Тут даже версии с унесенными Юдиным золотыми самородками отдыхают.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 08:52так конечно не хватает ) Инфы почему ушли :)
Не хватает инфы по поводу заскоков Дятлова, которую умалчивали. Зная о его заскоках можно было бы что то предположить.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 09:20видем же фото палатки найденой палатки
Это знаменитое фото на небольшую реконструкцию для фотографии в уголовное дело похоже. Поисковики палатку распотрошили, кучу вещей унесли. Снег по центру не мог остаться, он там как то не естественно лежит. Похоже его для фотки на палку накидали чтобы показать какой слой снега на палатке был.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 11:37я совсем про него забывшая была ) Это у него студенты изотопы несли и 6ары с Отортен пускали или я путаю ? :)
да, он предположил антидот, 🙂но зато он осведомлён в регистрации и правилах хранения кернов, его версии о туриста мимо. Я так думаю
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 10:15Люди, которые профессионально занимались розыском и видели те следы, понимали в них в N раз больше, чем вы. Туристы никуда не бежали, как вы постановили, а шли нормальным шагом - и это есть в УД.
нормальным шагом.. По глубоком снегу который тут же рядом завалил палатку.
Около палатки лыжи ледоруб, фонарик.... Мама дорогая, ледоруб, ну догнали кого надо и ткнул ледорубом.. Тут и огнестрела не надо. Будут травмы похожи на удары ледоруба? И лыжи, они же под палаткой должны быть, кто же их поставил и что за ещё одна пара запасных.... Это "левая папа" её не должно было быть?
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 13:20нормальным шагом.. По глубоком снегу
Ну да. Нормальным и по глубокому, но но не настолько, как на самой палатке - туда ведь сверху "прилетело".
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 12:17я вроде не про них спрашивала просто хотела понять почему технический образован автоматом бестрашен :) но да ладно :)
потому что не обладает магическим мышлением, а наоборот.
Я имела в виду, что, допустим, угрозы обЛучиться радиацией технически подкованный товарищ может опасаться, а вот козней Сорнинай не может.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 12:22Да, для меня новость, что при холодной печке в палатке тепло настолько, что снег снаружи тает. Зачем тогда печку с собой тащить, если и без нее всё так прекрасно? dontknow
надышали dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 13:29надышали dontknow
С учетом такого прекрасного "теплоизолирующего" материала, как брезент, думаете, можно при условных минус 10 надышать так, что снег снаружи растаял? dontknow Не говоря уже о таком чуде, как фонарик, удержавшийся на наклонном скате трепахающейся на ветру палатки. На который, в отличие от нее, снег не намело почему-то. Бывают, конечно, чудеса, но чтобы сразу три подряд...
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 12:24ет. Вот на этот вопрос где ответ?
ЦитироватьОткуда же взялся снег на палатке?
ну тролинг же чистой воды :) а откуда взялся снег на перевале ) Ил на нахденых телах Колмогоровой и Слободина ?) на их тоже чего то сошло?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 12:24Это вы мой сделали. :) Примерзание фонарика на наклонном скате на ветру к холодной палатке, где температура мало чем от наружной отличалась, - это посильнее Фауста Гёте. Тут даже версии с унесенными Юдиным золотыми самородками отдыхают.
ваше мнение очень важное конечно , но только для вас empathy
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:39а откуда взялся снег на перевале ) Ил на нахденых телах Колмогоровой и Слободина ?)
То есть ваш ответ - на палатку снег намело после ухода туристов? Да или нет?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 13:36С учетом такого прекрасного "теплоизолирующего" материала, как брезент, думаете, можно при условных минус 10 надышать так, что снег снаружи растаял? dontknow Не говоря уже о таком чуде, как фонарик, удержавшийся на наклонном скате трепахающейся на ветру палатки. На который, в отличие от нее, снег не намело почему-то. Бывают, конечно, чудеса, но чтобы сразу три подряд...
blush извините, я пошутила
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 13:15да, он предположил антидот, 🙂но зато он осведомлён в регистрации и правилах хранения кернов, его версии о туриста мимо. Я так думаю
так про кернохранилище усведомлен всяк кто интересуется :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 13:27Я имела в виду, что, допустим, угрозы обЛучиться радиацией технически подкованный товарищ может опасаться, а вот козней Сорнинай не может.
то есть технарь не могет быть суеверным ? :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 13:36С учетом такого прекрасного "теплоизолирующего" материала, как брезент, думаете, можно при условных минус 10 надышать так, что снег снаружи растаял?
facepalm то есть как всегда сами придумали что растаял и сами опровергаете :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:39ну тролинг же чистой воды :)
Это ни разу не троллинг, а ключевой вопрос в теме. Если палатку завалило при туристах - это одно, а если ее замело после их ухода - совсем другое.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 13:29надышали dontknow
даже после ночевки на склоне без печки палатку сложить утром никак)
и несли ее кое как "сломаную" на части )
Вам позволительно такого не знать)
но как того не знает нашедший разгадку тайны гибели , я представить не могу :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:49то есть как всегда сами придумали что растаял и сами опровергаете :)
Ну, здрасьте. Это он у вас примерз. А чтобы что-то примерзло, надо, чтобы снег превратился в воду, а вода в лед. То есть без того, чтобы сначала растаять, не примерзнет у вас ничего.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:52даже после ночевки на склоне без печки палатку сложить утром никак)
и несли ее кое как "сломаную" на части )
Ни фига не понял. Это тут к чему? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:52но как того не знает нашедший разгадку тайны гибели , я представить не могу :)
А давайте без троллинга, хотя о чем это я... :( Ответ на мой вопрос будет наконец?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 13:41ваш ответ - на палатку снег намело после ухода туристов? Да или нет?
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 13:41blush извините, я пошутила
не зачто извинятся потому что вы правильно написали :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:52даже после ночевки на склоне без печки палатку сложить утром никак)
и несли ее кое как "сломаную" на части )
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 13:56Ни фига не понял. Это тут к чему? dontknow
это я к тому что она леденела ) от разницы темепратуры вмутри и с наружи empathy отчеты почитайте :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 13:41То есть ваш ответ - на палатку снег намело после ухода туристов? Да или нет?
Во первых я я не обязана отвечать на впросы по выдуманной вами версии )
Понятно что все что не по ней будет не так :)
В последний раз )
понятно что снег был на палатке до того как положили фонарик о чем ест в УД ЦитироватьСнег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно,что снег на палатку надут, был твердый.
Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было,
Общий слoй снега на палатке был до 20 см
слой снега под фонарем до 10 см )надуло выпал какая разница :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 12:47Это знаменитое фото на небольшую реконструкцию для фотографии в уголовное дело похоже. Поисковики палатку распотрошили, кучу вещей унесли. Снег по центру не мог остаться, он там как то не естественно лежит. Похоже его для фотки на палку накидали чтобы показать какой слой снега на палатке был.
а вот оно как ) но видешь ли в чем дело , фото делалось не для УД :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 12:32Не хватает инфы по поводу заскоков Дятлова, которую умалчивали. Зная о его заскоках можно было бы что то предположить.
то есть ты предположил те заскоки и сетуешь что по выдуманному нет инфы ? :)
так ты е предположи какие те заскоки , и ппедположи почему босыми раздетыми ушли )
но ведь сам понимаешь что какие бы они не были те заскоки все ровно ни2его не выйдет :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:06это я к тому что она леденела ) от разницы темепратуры вмутри и с наружи
То есть если снаружи будет минус 10, а в палатке минус 5, то снег на ней заледенеет? :o Кстати, откуда он на ней вообще взялся при прекрасной погоде без осадков, как вы постановили? Или фонарик к палатке у вас без снега примерз?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 13:59Ответ на мой вопрос будет наконец?
Цитироватьваш ответ - на палатку снег намело после ухода туристов? Да или нет?
:D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:06надуло выпал какая разница :)
Огромная разница - надуло или завалило. Если надуло, как Масленников утверждал, то завала не было. Вы согласны с ним в том, что надуло-намело?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:06Общий слoй снега на палатке был до 20 см
слой снега под фонарем до 10 см )
Зачем вы мне об этом рассказываете? Я это прекрасно знаю, вопрос другой был.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:06понятно что снег был на палатке до того как положили фонарик о чем ест в УД
Да, это понятно. Но происхождение и количество этого снега по состоянию на 1-2.02 требует пояснений. Вы же согласились с тем, что состояние снежного покрова за месяц изменилось?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:13Огромная разница - надуло или завалило. Если надуло, как Масленников утверждал, то завала не было. Вы согласны с Масленниновым в том, что надуло?
уже совсем ни пусть ни дай )
что за если - если ?
если у вас там какая то тероия заговора Масленниковым , то у меня ее нет )
И я не считаю Масленникова до того идиотом что он бы считал что раз надуло -завала не было )
Завала не было не из за надуло не надуло )
а из за что того найденая палатка и количество снега на то не указывали )в опережение) я знаю сколько какого снега куб весит и так далее ) оставьте то для новичков ) Так что не надо меня просить отвечать по выдуманым вами теoриям , тем более что понятно дело)
По ним единственным правелным ответом там будет ваш)
Я вроде вас по человеческий попросила , дайте мне пообсуждать с тем кем я хочу )
Наверное понятно что вас в том списке нет )
А чтоб вам по три раза в ветке не кричать
будет ответ или нет )
Сразу скажу - не будет )
ну или по отдельному МОЕМУ решению empathy
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:28количество снега на то не указывали )
Опять 25. :( Вы же только что признали изменение состояния снежного покрова за месяц. Теперь оно у вас уже осталось таким же, что и было? dontknow
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:14Может, вам и летящие небесные тела чудятся? Не пора ли на 2 км удалиться? https://criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif
во первых эт ни что ниное как вами постоянно мне приписываемый
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 09:17Троллинг детектед.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
подумайте об том на досуге , пока я вам не буду отвечать :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:28Завала не было не из за надуло не надуло ) а из за что того найденая палатка и количество снега на то не указывали )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:28Сразу скажу - не будет )
ну или по отдельному МОЕМУ решению empathy
Ну, понятно, так запутались в этих снегах, что уже и не знаете, что ответить. Типо завала 2.02 не было только потому, что на снимке от 28.02 снега мало. Состояние снежного покрова у вас то меняется, то не меняется, а снег выдувается избирательно с фонарика и из-под следов, но никак не с палатки. Короче, завала не было, потому что его не могло быть никогда. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:39Ну, понятно, так запутались в этих снегах, что уже и не знаете, что ответить.
я не могу вам ответить так как вы хотите )
фонарик положили на тот снег который на тот момент был на палатке, а со временм что неудивлено в зимнее время на перевале его накопиллось больще )
а что вы там себе надумали дело ваше )
При том ясно и понятно что если бы был завал , то снега на палатке было бы в разы больше потому как она на земле бы лежала )
ЦитироватьТипо завала 2.02 не было только потому, что на снимке от 28.02 снега мало. Состояние снежного покрова у вас то меняется, то не меняется, а снег выдувается избирательно с фонарика и из-под следов, но никак не с палатки
у меня ничего такого нет ни по выделеному ни по не выделенму )
Это у вас поди уже есть какая то своя Азазелла с которой вы там общайется, так что не смею вам мешать mosk crazy
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:55фонарик положили на тот снег который на тот момент был на палатке, а со временм что неудивлено в зимнее время на перевале его накопиллось больще )
И где же можно лицезреть этот накопившийся за месяц снег на следах-столбиках и на том же фонарике? Что это у вас за такое странное избирательное накопление - тут сдувает, а тут надувает в радиусе одного метра? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:55При том ясно и понятно что если бы был завал , то снега на палатке было бы в разы больше потому как она на земле бы лежала )
Так она и лежала не земле - одна пирамидка в виде передней стойки и небольшого куска брезента из-под снега торчала, по которой палатку и нашли. А в начале месяца, конечно, снега на МП было больше. Что доказывают следы-столбики с выметенным снегом и незасыпанный фонарик. Вы так и не смогли объяснить, почему их за месяц не замело, если снега на МП, как вы утверждаете, стало больше. Тогда как по последним снимкам группы и фото обнаружения палатки всё наоборот.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:58Так она и лежала не земле - одна пирамидка в виде передней стойки и небольшого куска брезента из-под снега торчала, по которой палатку и нашли.
нет :) она не лежала на земле так как еслибы на ее был завал тех сотен кг :) а притом ещё девять человек вываливались через разрез давя на ее своим весом :)
Цитироватьодна пирамидка в виде передней стойки и небольшого куска брезента из-под снега торчала
наверное
кусочек к пирамидке бы больше подошел к к тому, в чем вы хотите нас убедить)
и что конечно мало отражает истинное положение дел :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 14:06фото делалось не для УД
Не известно для чего эту фотку делали. Фото сделано после того как её потрошили. Вряд ли бы снег в середине по всей длине остался.
Жалко что нет фотки с другой стороны палатки. Конечно возможно она есть, но её никому не показывают)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:58А в начале месяца, конечно, снега на МП было больше. Что доказывают следы-столбики с выметенным снегом и незасыпанный фонарик. Вы так и не смогли объяснить, почему их за месяц не замело, если снега на МП, как вы утверждаете, стало больше.
вот я читаю про те столбики и как вы сравниваете их с спалаткой по наметанию выдуванию ..........
Разве вы не видите что претензии что я вам не могу обьяснить не обоснованы ?
Если вы не в силах понять что вам обьясняют , то наверное не вина обьясняющих?)
Ведь вам только на этом форуме обьясняло минимум с десяток людей , и ? )
Так что наверное нечего других винить )
Там вход действительно почти засыпан. На несколько сантиметров торчит. В такой вход даже голову не просунуть.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:58Что доказывают следы-столбики с выметенным снегом и незасыпанный фонарик. Вы так и не смогли объяснить, почему их за месяц не замело, если снега на МП, как вы утверждаете, стало больше
мож потому что то фанарик и следы стобики ? ) не ? )
я не понимаю как элементарные вещи обьяснить :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 15:51наверное кусочек к пирамидке бы больше подошел к к тому в чем вы хотите нас убедить и что конечно мало отражает истинное положение дел
:D
ЦитироватьМ.Шаравин: Почему не входили в палатку через "вход"? Представьте себе вертикальную стойку, и сразу за ней опускающуюся почти вертикально коньковую часть вниз. Вертикально стояла только передняя стойка. Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 16:00Там вход действительно почти засыпан. На несколько сантиметров торчит. В такой вход даже голову не просунуть.
:o ну уж прям :D
и руку тоже ) и лыжой снег не смести ) при свежом завале :P
остается поставить лыжы воткнуть ледоруб и организованно уйти :D
при том ты незабудь что то уже не при нахождении фото :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 15:57Жалко что нет фотки с другой стороны палатки. Конечно возможно она есть, но её никому не показывают)
в секретном УД facepalm или Масленников гад заговорщик заныкал )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:02мож потому что то фанарик и следы стобики ? ) не ? )
я не понимаю как элементарные вещи обьяснить :)
Вам для начала хорошо бы самой эти элементарные вещи понять. :) Хотя бы то, что палатка была завалена, и задней стойки там не было уже в момент ухода туристов, иначе бы никакой фонарик на ней никогда не удержался. Почему не могло намести на фонарик и следы, если намело на палатку (по вашей версии) - ни фига не понятно.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:03:D
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
Мне то ваше интервью с девяностых ничего не значит)
Нe вы ратовали тут сегодня за то что в УД есть ?Так вот в УД такого нет , а у Шаравина 50 лет спустя семь ятниц в неделе ) Начиная с дров в печке )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:05при том ты незабудь что то уже не при нахождении фото :)
И тем более не при уходе туристов, как вы тут пытаетесь безуспешно внушить, уверяя, что раз на снимке от 28.02 так, то и 1-2.02 точно так же было. :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:07Масленников гад заговорщик заныкал
Думаю фонд заныкал.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:10Нe вы ратовали тут сегодня за то что в УД есть ?
Так она и в УД завалена снегом почти вся. :)
ЦитироватьКогда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.
ЦитироватьВсё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:14кроме южного конька
Южный конек это вход или задняя стенка?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:02я не понимаю как элементарные вещи обьяснить :)
В чем же тайна фонарика и следов, с которых снег выметается, по сравнению с палаткой, на которую снег якобы наметается. Снегу вообще пофиг, куда наметаться, зачем вы его какой-то избирательностью наделяете?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:10И тем более не при уходе туристов, как вы тут пытаетесь безуспешно внушить, уверяя, что раз на снимке от 28.02 так, то и 1-2.02 точно так же было. :)
совсем беда :o
где я такое внушала или пыталась?)???????????????
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 16:12Думаю фонд заныкал.
ну и зачем ему ныкать ) или еще не придумал ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:48то есть технарь не могет быть суеверным ? :)
может. Но он же не просто технарь, а комсомолец!
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:14Цитироватьогда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.
ЦитироватьВсё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
ну и сравните с тем что вы написали про пирамидку и кусок :) :D
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 16:22Южный конек это вход или задняя стенка?
Вход.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:27ну и сравните с тем что вы написали про пирамидку и кусок
А в чем отличие-то? Вся палатка была завалена, кроме торчащего куска с передней стойкой в виде пирамидки. Или вы считаете, что он другую форму имел? :o
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:22В чем же тайна фонарика и следов, с которых снег выметается, по сравнению с палаткой, на которую снег якобы наметается.
не тайна а разница фонарика и следов, с которых снег выметается, по сравнению с палаткой :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:24где я такое внушала или пыталась?)??????
Вам вашу цитату дать от том, что раз вход 28.02 (после откапывания палатки) был доступен, то и туристы за месяц до этого могли туда проникнуть и забрать нужные им вещи? Или вы уже отказываетесь от этих слов?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:30а разница фонарика и следов, с которых снег выметается, по сравнению с палаткой
Палатка завалена (кроме южного конька) и лежит на поверхности земли, как и фонарик на ней. Следы тоже на поверхности. Разница в чем?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:58А в начале месяца, конечно, снега на МП было больше. Что доказывают следы-столбики с выметенным снегом и незасыпанный фонарик
как выддуваннуе следы столбики указываает тот абсурд что в конце месяца снега было больше чем в конце :D
У вас видимо какой то oсобый способ того , как получаются следы столбики )
с раннотайновских времен :)
У всех остальных выдувeaт снег вокруг спресонного снега, таже пестня с фонариком :)
Заранее скажу на переиначивания сказанного реакции не будет )
не ждите )
ЦитироватьБольшинство из участников спасательных работ и представителей прокуратуры наблюдало место происшествия в хорошую погоду через 26 дней после значительного изменения снежного покрова. Об этом свидетельствует обнаружение рельефно выступающих на 5–8 см следов движения членов группы вниз по склону от палатки. Такие следы уплотнения могут быть образованы ногами человека при движении по снегу высотой не менее 40 см и выглядеть рельефными уже после выдувания ветром (не ниже уровня штормового) вокруг менее плотного слоя снега на те же 40 см. Это значит, что в данном месте, в том числе и в районе палатки в момент ее покидания, высота снега была не менее чем на 40 см выше, чем при ее обнаружении.
Из показаний Слобцова Б.Е. и со слов члена его поисковой группы Шаравина М.И. (не допрошен) следует, что они обнаружили 26 февраля 1959 г. торчащую на несколько сантиметров из-под плотного снега переднюю стойку палатки, которую они же впоследствии и раскопали. Это означает, что на момент покидания членами группы палатки над ней было еще не менее 40 см снега.
Утверждение сторонников «экзотических» версий о том, что якобы палатка была занесена снегом уже позже того, как ее покинули туристы, не состоятельна, так как тогда и следы движения группы вниз по склону были бы полностью занесены снегом и уж тем более рельефно выступающими они не были бы вовсе.
Большинство из фантастических версий и были выдвинуты исходя из повального заблуждения о том, что туристы покидали не заваленную снегом палатку, в спешке вырезав проходы в ее пологе в сторону понижения склона, так как вход в нее был уже перекрыт, а якобы таким способом выскочили при нормальной видимости из свободно стоящей палатки от какого-то необъяснимого ужаса.
https://dyatlovpass.com/sergey-shkryabach-conclusion-ru
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:43тот абсурд что в конце месяца снега было больше чем в конце :D
То, что вы написали - в самом деле абсурд. Что сказать-то хотели?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:43https://dyatlovpass.com/sergey-shkryabach-conclusion-ru
на вашего Шкрябова десять других шкрябовых ? :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:32Вам вашу цитату дать от том, что раз вход 28.02 (после откапывания палатки) был доступен, то и туристы за месяц до этого могли туда проникнуть и забрать нужные им вещи? Или вы уже отказываетесь от этих слов?
facepalm
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:10как вы тут пытаетесь безуспешно внушить, уверяя, что раз на снимке от 28.02 так, то и 1-2.02 точно так же было
я отказываюсь от слова совсем вам отвечать если вам не доходит что я имела в виду очевидное (
вход был
еще больше доступен чем месяц спустя )
а не точно так же)
что при завале что без :)
И то каждому ясно у кого с логикой все ок )
но поскольку я уже устала от вашего бесконечного вранья >:( то разговари вайте тут сам с собой )
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:43У всех остальных выдувeaт снег вокруг спресонного снега, таже пестня с фонариком :)
facepalm
Сегодня у вас день удивительных открытий в гляциологии - сначала фонарик к наклонному скату примерз, потому что в палатке "надышали", теперь снег со склона выдувается только вокруг спрессованного. Откуда же в овраге 5-метровые сугробы сдутого снега появились, кто его на склоне прессовал? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:53вход был еще больше доступен чем месяц спустя )
А с какой это радости он стал менее доступен через месяц, если снег со склона сдувается в овраг, а не наоборот? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:52на вашего Шкрябова десять других шкрябовых
Фамилию зачем переиначивать? Это опытнейший криминалист и походник, и не надо унижать человека только за то, что вам его версия не нравится, как вы это постоянно делаете.
Цитироватьстатья Сергея Яковлевича Шкрябача, который в 2015 году по поручению руководства Следственного комитета Российской Федерации изучал материалы прекращенного уголовного дела о гибели группы туристов под руководством Дятлова с целью проверить полноту и объективность проведенного расследования, обоснованность принятых по нему решений.
Приведем выдержки из заключения С. Я. Шкрябача, сделанного после исследования уголовного дела. Они интересны еще и тем, что автор имеет богатый опыт горного туризма, будучи участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, а также на Камчатке и в Заполярье.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 16:54егодня у вас день удивительных открытий в гляциологии - сначала фонарик к наклонному скату примерз, потому что в палатке "надышали", теперь снег со склона выдувается только вокруг спрессованного.
Откуда же в овраге 5-метровые сугробы сдутого снега появились, кто его на склоне прессовал?
овраг то тут причем ) там следы столбики что ли ? ) ну не знаете вы как они образуется смиритесь :) empathy
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 17:01унижать человека только за то, что вам его версия не нравится, как вы это постоянно делаете.
Я ? )
или вы х начиная с меня пытаетесь тутунизить всех кто не воспримимает благую весть о завале палатки :o
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:25ну и зачем ему ныкать
Они много фотографий зажали. Это как бы факт.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:53то я имела в виду очевидное (
Вы путаете очевидное с невероятным. :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 17:07овраг то тут причем )
Овраг при том, что снег со склона сносит именно туда. А не на стоящую на склоне палатку. Особенно при выметенном снеге из следов рядом с ней и с фонарика на ней. Не бывает такого избирательного выметания, и вам это надо принять - против законов природы не попрешь...
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 17:07Они много фотографий зажали. Это как бы факт.
боюся что зажатие фото как и их количество если не миф то сильно преувеличены )
и как те фото тебе помогли бы чего то придумать? :)
Ну и по поводу аргументов типа "раз в УД завала никто не видел, то и завала не было".
ЦитироватьНет данных об исследованиях снежно-ледового покрова в районе трагедии для определения характеристик его слоев, этапов и условий их образования. С учетом этого не делалось также и попыток с приглашением соответствующих специалистов (метеорологов, сейсмологов, гляциологов, психологов, альпинистов и т.д.) провести ситуационные исследования по механизму и последовательности развития ситуации и действий участников группы со сбором, анализом и оценкой объективных данных.
Следствием не делалась даже попытка самостоятельно смоделировать механизм события, сопоставить и проанализировать положение и состояние палатки на момент ее обнаружения (а не на момент осмотра), следов вокруг нее для определения способов ее покидания, последовательности и направлении движения группы, с учетом характеристики местности и направления ветра. Вместо этого принималось во внимание мнение зачастую малоквалифицированных туристов о безопасности устройства лагеря в таких условиях и якобы имеющемся положительном опыте в этом, в том числе и у альпинистов.
В результате дилетантской оценки данной ситуации истинные причины и условия экстренного покидания туристами палатки так и не были установлены, а появился целый «букет» скрытых (не упомянутых в материалах уголовного дела) версий о наличии каких-то неизвестных следствию сил и секретных событий, которые заставили потерпевших в панике покинуть палатку, обрекая себя на смерть в условиях снежного бурана, ураганного ветра и 40-градусного мороза. Это привело к появлению в деле информации об огненных шарах, радиологических исследованиях одежды потерпевших и т.д., которые, естественно, для расследования ничего не дали.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 17:12Овраг при том, что снег со склона сносит именно туда. А не на стоящую на склоне палатку. Особенно при выметенном снеге из следов рядом с ней и с фонарика на ней. Не бывает такого избирательного выметания, и вам это надо принять - против законов природы не попрешь...
матка боска ченстаховска
как связано то, что снег метет в овраг с тем как образуются следы столбики ? )
вы следы столбики то видели ?)
хотя с самого названия юе ясно но все же :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 17:18как связано то, что снег метет в овраг с тем как образуются следы столбики ? )
вы следы столбики то видели ?)
ЦитироватьВ силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается.
Переведу для вас с русского на русский - снег не выдувается только там, где он спрессован, а в других местах выдувается. С палатки в том числе и с фонарика на ней соответственно. То есть 1.02 снега на МП было гораздо больше, чем 28.02, что и по фоткам прекрасно видно.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 17:17Ну и по поводу аргументов типа "раз в УД завала никто не видел, то и завала не было".
во первых это вы ввели сегодня моду ссылатся на УД )
но опять - выборочно )
когда то удобно вам )
во вторых )
я всегда писала и об УД и об там бывших и факт что никто никому там оникаком завале и мысли не возникло ) )
В третьйх не знаю кто там статью написал , но таке и у Анкyдинова можно найти ) Тот тоже й же криминалист как тот Сергей что вы приводили )
но поскольку вы виимо решили ветку обсуждении мифоф превратить в рупор версии Медгаза -
- то как знаем по практике вы доведете дело до конца )
видимо дабы чего то нормально обсудить по другим версиям которых сотни , придется просить ветку с ограниченым доступом mosk
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 17:31Анкyдинова можно найти )
А какой походный опыт у него? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 17:31я всегда писала и об УД и об там бывших и факт что никто никому там оникаком завале и мысли не возникло
А на каком основании вы решили, что можно рассматривать только те версии, что есть в УД? Типа это освящено великим сыщиком Ивановым с гуру туризма Масленниковым и гуру СМЭ Возрожденным, а всё остальное ересь? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 17:31стащите сюда весь материял удобный вам -
Да, у меня много материала - а у вас только ваше личное мнение об убегающих туристах, примерзших к палатке фонариках и избирательном выметании снега.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 17:26а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается.
facepalm
а я как написала ??????????????????
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 16:43
У вас видимо какой то oсобый способ того , как получаются следы столбики )
У всех остальных выдувeaт снег вокруг спресонного снега,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 17:07Они много фотографий зажали. Это как бы факт.
интересно. Не знала... Так может и картина бы складывалась совсем другая при наличии недостающих материалов. А если не только фото?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 17:31видимо дабы чего то нормально обсудить по другим версиям которых сотни , придется просить ветку с ограниченым доступом :)
Да обсуждайте свои керны тут с Бари сколько хотите, разве я вам мешаю? И со мной вас никто не заставляет дискутировать, после 30 безуспешных попыток игнора тем более, но вы же сама рветесь в бой, а я виноват... :'(
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 17:39У всех остальных выдувeaт снег вокруг спресонного снега,
"У всех остальных" только вокруг спрессованого выдувает, а с палатки - нет? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 17:42интересно. Не знала... Так может и картина бы складывалась совсем другая при наличии недостающих материалов. А если не только фото?
Без обид ;)
Ho вы с Женей оба на той стадии , когда надо придумать почему ничего придумать не могеe :)т
и по классике дятловедения причина одна ) всё скрывают всё заныканo , а если бы показали то вы бы каааак дали )
мож сперва стоит ознакомится с тем чего имеется ? ) а вдруг ? ;)
Одну мысль прочитал. Автор прав. Дятловеды никогда не придут к единому мнению, дятловеденье это бесконечный спор.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 17:56дятловеденье это бесконечный спор.
Причем в 90% случаев спор о том, что к причинам случившегося никакого отношения не имеет. :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 17:56Одну мысль прочитал. Автор прав. Дятловеды никогда не придут к единому мнению, дятловеденье это бесконечный спор.
спор ради спора
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 17:56Одну мысль прочитал. Автор прав. Дятловеды никогда не придут к единому мнению, дятловеденье это бесконечный спор.
а без автора сам до такого не додумался ? :D
с логуноведениям разве иначе? :)
Раз тема о мифах. Можно вопрос так поставить. Почему самая логичная версия со сходом снега считается мифом?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:17Так надуло же снег на палатку - по вашей с Масленниковым версии. Вот вы и объясняйте, почему с фонарика и следов снег при этом выдуло. Жду с нетерпением.
Может, потому что он цилиндрический?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 11:31Это не флуд, а очень важный вопрос в свете понимания причин покидания палатки. Поэтому повторяю его еще раз.
Надуло со склона, например.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 18:16Может, потому что он цилиндрический?
То есть если при снегопаде или метели вы положите на землю фонарик, то его не занесет? :o
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 18:18Надуло со склона, например.
Прекрасно. :) А почему на следы-столбики рядом не надуло, а наоборот, выдуло снег из них?
И снег от ямы под палатку сдуло, а не надуло, ну как так?
Цитироватьвырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:14Раз тема о мифах. Можно вопрос так поставить. Почему самая логичная версия со сходом снега считается мифом?
и кто так считает ? ) версия не могет быть мофом ) но если она на мфах построена это другое :)
при том самая логичная - дело крайне субьектовное )
тебе она самая логичная , мне нет )
и многим нет )
И eсли лавину от Буянова могу принять учитывая время когда он книгу писал и учитывыя что травму подходит , то извините то что я неделю как читаю никак :)
Пришла группа Шаравина. Начали снег на палатке ледорубом рубить. Не понятно откуда выдернули комок снега с фонариком. Посмотрели, не горит. Когда уходили бросили на палатку. На следующий день пришел Масленников. Увидел фонарик на палатке, ему это показалось странным. Так родилась легенда о загадочном фонарике)
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 18:18Надуло со склона, например.
видимо не могет ) потоми как мир начинается с места палатки )
с нее на овраг могет дуть, с горы на палатку никак :D
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 18:18Прекрасно. :) А почему на следы-столбики рядом не надуло, а наоборот, выдуло снег из них?
ИЗ КАКИХ
ИЗ НИХ facepalm
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:23тебе она самая логичная
Надо ведь их как то из палатки выгнать, они ведь ушли. По поводу покидания палатки. Снежный завал, как повод достаточно логичен.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 12:11Это яркий пример цивилизованной дискуссии - Белая Белка с присущей ей объективностью подтвердит. :P
Какой привет, такой и ответ.
А вы почитайте МНЕ свои ответы за вчера. Может и поймёте, о чем я говорила. Хотя вряд ли. Цивилизация, оно дело такое. Индивидуальное.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:25Пришла группа Шаравина. Начали снег на палатки ледорубом рубить. Не понятно откуда выдернули комок снега с фонариком. Посмотрели, не горит. Когда уходили бросили на палатку. На следующий день пришел Масленников. Увидел фонарик на палатке, ему это показалось странным. Так родилась легенда о загадочном фонарике)
ну поскольку ты aдепт схода, то тебе наверное все позволено :)
но группа БЫла не Шаравина а Слобцова:)
Найденый фонарик описал Слобцов, а Масленников и не видел его на скате :)
так что sorry
Цитата: Баридетектив от 07.04.2025, 13:20нормальным шагом.. По глубоком снегу который тут же рядом завалил палатку.
А куда спешить :D
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:28как повод достаточно логичен.
one more time :)
для
тебя логичен )
для минимум 80 процентов тех кто в теме в том нет никакой логики )
если бы ты ознакомился бы с материялом и ты бы не считал бы ее логичной :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:23о если она на мфах построена это другое :)
Нет, это ее опровержение построено на мифах про убегающих туристов, примерзшие к палатке фонарики и избирательное надувание снега. А также на на мифических судмедов, якобы опровергающих снег как причину травмирования и мифических гляциологов, якобы опровергающих сходы снега... Только вот нет таких судмедов и гляциологов, а те, что есть, всё это подтверждают. Ссылки на них тут были даны.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 18:31А куда спешить :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 18:31А куда спешить :D
Как это куда? Ужас-ужас-ужас в небесах увидели, бежать надо, а не идти неспешным шагом.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:29ну поскольку ты aдепт схода
Я не адепт схода. У меня Дятлов психанул и палатку порезал когда один остался.)) Просто завал как повод на самом деле лучше всего подходит.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:32для минимум 80 процентов тех кто в теме в том нет никакой логики )
Понятно, что для адептов манси, ОШ, шпионов, "черных геологов" и инсценировщиков ни в чем нет логики, кроме их версии. Но, к счастью, далеко не все еще испорчены дятловедением. :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:32для минимум 80 процентов тех кто в теме в том нет никакой логики
Потому что сход снега это самая не выгодная версия. В ней интриги и тайны нет.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:39Я не адепт схода. У меня Дятлов психанул и палатку порезал когда один остался.)) Просто завал как повод на самом деле лучше всего подходит.
Да, одно другого не исключает. Сход снега на фоне конфликта - вполне жизнеспособная версия.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:40Потому что сход снега это самая не выгодная версия. В ней интриги и тайны нет.
;D
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:32если бы ты ознакомился бы с материялом
В деле ничего нет, оно пустое. Там нет никаких ответов.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:39завал как повод на самом деле лучше всего подходит.
ну ты мне еще десят раз то повтори а то я не поняла что он для тебя подходит ) подходит и ура ) я отношусь к тем 80 проц которым не подходит если не 90 :)
если уже надо выбрать инсценировку то я лучше мансей выберу нежели двойной сход и инсценировку от Масленникова :)
природницa я именно потому что там инсценировок не было ) но оказыватеся не тут то было :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:40Потому что сход снега это самая не выгодная версия. В ней интриги и тайны нет.
ой не надо мне штампами отвечать )
интриги нет в норм версиях природных )
а блин интрига на интригге , следак дилетант , экспперты криворукие , про Масленникова вообще молчу :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 18:41В деле ничего нет, оно пустое
второй штамп вычитаный в коментах )
так как ты дело не читал :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 18:40Понятно, что для адептов манси, ОШ, шпионов, "черных геологов" и инсценировщиков ни в чем нет логики, кроме их версии. Но, к счастью, далеко не все еще испорчены дятловедением. :)
Палатку ставили подрезая снег?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 13:26Ну да. Нормальным и по глубокому, но но не настолько, как на самой палатке - туда ведь сверху "прилетело".
А прилетело точечно, только на палатку исключительно?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:45природницa я именно потому что там инсценировок не было ) но оказыватеся не тут то было :)
Не было никаких инсценировок. Эдак можно любое УД инсценировкой назвать, где дают ложные или неполные показания, как в данном случае. Да и добросовестное заблуждение того же Масленникова я был не стал исключать - организованный туризм тогда только зарождался, серьезного опыта не было, Масленников стал чуть ли не первым мастером спорта на Урале. А сейчас таких мастеров там - сотни. И чем ближе человек к туризму, тем больше он понимает, что ничего мистического и криминального на перевале не произошло.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 14:14Зачем вы мне об этом рассказываете? Я это прекрасно знаю, вопрос другой был.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Просто фу facepalm
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 18:51А прилетело точечно, только на палатку исключительно?
Ну, если подрыть снег на склоне, как это было сделано в данном случае, то есть большой шанс, что прилетит именно точечно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:45я лучше мансей выберу
Манси вообще не вариант. Лучше мстительный дух горы чем манси)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 18:53Не было никаких инсценировок. Эдак можно любое УД инсценировкой назвать, где дают ложные или неполные показания, как в данном случае. Да и добросовестное заблуждение того же Масленникова я был не стал исключать - организованный туризм тогда только зарождался, серьезного опыта не было, Масленников стал чуть ли не первым мастером спорта на Урале. А сейчас таких мастеров там - сотни. И чем ближе человек к туризму, тем больше он понимает, что ничего мистического и криминального на перевале не произошло.
В дятловедении две загадки - почему ушли из палатки, и что случилось с 4 в овраге. И Вы не правы в том, что "ничего мистического и криминального на перевале не произошло".
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 18:57И Вы не правы в том, что "ничего мистического и криминального на перевале не произошло".
Вы вроде обещали со мной не спорить? :( Я не собираюсь ничего доказывать адептам других версий - это бесполезно.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 18:18То есть если при снегопаде или метели вы положите на землю фонарик, то его не занесет? :o Прекрасно. :) А почему на следы-столбики рядом не надуло, а наоборот, выдуло снег из них?
И снег от ямы под палатку сдуло, а не надуло, ну как так?
Но ведь он не на земле лежал. При чем тут земля?
Потому что абсолютно разные условия. Или у вас что следы, что покатая палатка - одна петрушка?
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:08Но ведь он не на земле лежал. При чем тут земля?
Хорошо, он лежал на снегу, а снег - на заваленной палатке. То есть в горизонтальном положении, как на земле. Или пусть слегка наклонном, потому что склон. Что это меняет?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:02Вы вроде обещали со мной не спорить? :( Я не собираюсь ничего доказывать адептам других версий - это бесполезно.)
а почему вы мне доказыавете и Белке ? ?) Жене и Brigabnte кторые не пойми пока чего адпеты )
Баридетективу ?
а
Comrade и испугались )
Не потому ли , что она доказывавая свою версию вас в порошок сотрет ?)
Потому как если природник допускает инсценировку , ошибки следствия и эксертов как вы ) то версия не природбая а тот же криминал )А криминал от по логичнее то будет )
Или бoитесь что все узнают что есть и другой подход? ) к тем же моментам которые вы тут освещаете как вам удобно ?
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:08Или у вас что следы, что покатая палатка - одна петрушка?
ну выходит что так ) что вокруг спресованого снега выдувает что с брезента брошенного на землю ) все одно :P
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:08Потому что абсолютно разные условия. Или у вас что следы, что покатая палатка - одна петрушка?
:o Она не покатая, а заваленная. На покатой фонарик не то что месяц, а минуты бы не продержался, на ветру тем более, а ветер там постоянно дует.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 19:15ну выходит что так ) что вокруг спресованого снега выдувает что с брезента брошенного на землю ) все одно :P
То есть у вас выдувает только вокруг спрессованого снега, и более нигде? facepalm Но хорошо хоть брезент у вас брошен на землю, а то тут фонарик и вовсе на покатом скате представляют....
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:48так как ты дело не читал
Читал. Протокол осмотра трупов ни о чем, два слова и сразу следующее тело. Протокол осмотра места палатки (с палаткой), тоже пустой. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками.. Как бы всё. Где слова о разрывах ткани? Там палатка не рваная была? Следаку ничего не надо было. В деле читать не чего.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 19:14а почему вы мне доказыавете и Белке
А потому что у вас нет никакой версии. Белка меня спрашивает - я отвечаю.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 18:35Как это куда? Ужас-ужас-ужас в небесах увидели, бежать надо, а не идти неспешным шагом.
А когда снегом завалило не надо бежать? А вдруг второй сход? А вдруг по пути сход?
Ваше то неспешно никуда не вяжется, кроме криминала.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 19:14Не потому ли , что она доказывавая свою версию вас в порошок сотрет ?)
:D :D :D Ага, напугали ОМОН плакатом.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:22Ваше то неспешно никуда не вяжется, кроме криминала.
То есть от бандитов неспешно уходили, имея 10 ножей на 9 человек, не говоря уже о топорах?
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:22А когда снегом завалило не надо бежать? А вдруг второй сход?
Откуда второй-то? Всё, что могло сойти сверху, сошло сразу и остановилось, это ведь не могучая лавина, сметающая всё на своем пути.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:47интриги нет в норм версиях природных
Поэтому надо другие придумать, чтобы народ как то в теме удержать. Книжки ведь кому то надо продавать)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 18:54Ну, если подрыть снег на склоне, как это было сделано в данном случае, то есть большой шанс, что прилетит именно точечно.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я очень объективна. Поскольку вчера вы занимались тем "фу" относительно меня.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:11Хорошо, он лежал на снегу, а снег - на заваленной палатке. То есть в горизонтальном положении, как на земле. Или пусть слегка наклонном, потому что склон. Что это меняет?
Он лежал на возвышенности. А не на земле.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:16:o Она не покатая, а заваленная. На покатой фонарик не то что месяц, а минуты бы не продержался, на ветру тем более, а ветер там постоянно дует.
А по существу вопроса? Это одни и те же условия?
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:29Это одни и те же условия?
Да, конечно, это одни и те же условия.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:17То есть у вас выдувает только вокруг спрессованого снега, и более нигде? facepalm Но хорошо хоть брезент у вас брошен на землю, а то тут фонарик и вовсе на покатом скате представляют....
Я вижу на фото, что южная сторона выше северной.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:29южная сторона выше северной.
И что, это так существенно для предмета длиной 20-30 см?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:24То есть от бандитов неспешно уходили, имея 10 ножей на 9 человек, не говоря уже о топорах?
Откуда второй-то? Всё, что могло сойти сверху, сошло сразу и остановилось, это ведь не могучая лавина, сметающая всё на своем пути.
Да прям. И повторно может быть. Не говорю уж о том, что и первого, судя по всему не было.
Нет, не от бандитов. А под конвоем бандитов. Ну, например. Это если шли неспешно. Во всех остальных случаях надо передвигаться быстро.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:29Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я ничего не выдергивала. Обещали вы публично. И публично же написали что никому ничего не обещали.
И о каких вы разборках? Вы ведёте разборки тут с кем-то? Вам больше заняться нечем?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:29Да, конечно, это одни и те же условия.
Вопросов больше не имею)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:31И что, это так существенно для предмета длиной 20-30 см?
Предмет тут ни при чем. Вернитесь, и посмотрите, к чему было написано про покатую палатку.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:35И публично же написали что никому ничего не обещали.
Я вам пояснил, что имел в виду. Вам этого недостаточно? Может, хватит уже срачем ветку засорять?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:37Я вам пояснил, что имел в виду. Вам этого недостаточно? Может, хватит уже срачем ветку засорять?
Может, себе зададите этот вопрос? Прежде чем в очередной раз писать комментарии о моей объективности ни к селу, ни к городу.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:27Он лежал на возвышенности.
:o На какой такой возвышенности, если палатка была занесена снегом толщиной 20 см вровень с основным снежным покровом на склоне?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:40:o На какой такой возвышенности, если палатка была занесена снегом толщиной 20 см вровень с основным снежным покровом на склоне?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На палатке. Не на земле. Вы ведь предлагали мне на землю его положить.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:31Нет, не от бандитов. А под конвоем бандитов.
То есть вы от луноходов плавно перешли к бандитам - ясен пень, что угодно, лишь бы не сход снега. :) Сколько же у вас было этих негодяев, если они сумели пленить 9 хорошо вооруженных молодых людей, в том числе фронтовика? Куда и зачем они их повели и почему не оставили следов?
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 19:44На палатке. Не на земле.
А палатка на чем лежала - не на земле? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:45природницa я
Природница, которая отрицает причастность снега, ветра и мороза - это что-то новое. Какие же природные факторы у вас погубили туристов? Стихийная сила?
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 18:50Палатку ставили подрезая снег?
Конечно, это и на снимке 1.02 видно.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:51А палатка на чем лежала - не на земле? :o
При чем тут, где лежала палатка, если речь о фонаре?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 19:50То есть вы от луноходов плавно перешли к бандитам - ясен пень, что угодно, лишь бы не сход снега. :) Сколько же у вас было этих негодяев, если они сумели пленить 9 хорошо вооруженных молодых людей, в том числе фронтовика? Куда и зачем они их повели и почему не оставили следов?
Нет, я никуда не переходила. Это ваши очередные домыслы. Я лишь указала в каком случае возможен тот ваш мифический неспешный поход.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 19:19Читал. Протокол осмотра трупов ни о чем, два слова и сразу следующее тело. Протокол осмотра места палатки (с палаткой), тоже пустой. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками.. Как бы всё. Где слова о разрывах ткани? Там палатка не рваная была? Следаку ничего не надо было. В деле читать не чего.
ага ) третьего дня не знал что четверку в мае нашли ) а экспертизу палатки по сей день не осилил :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 19:24Поэтому надо другие придумать, чтобы народ как то в теме удержать. Книжки ведь кому то надо продавать)
вообще не поняла чего ты тут написал :( sorry точнее как то касается того чего я написала :)
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 18:57в том, что "ничего мистического и криминального на перевале не произошло".
я тоже так считаю , что ничего там такого прям не было :)
Природные версии , сторонницей которых я являюсь, тем хороши что в них нет мистики и инсценировок , нет тaм уводящих и ведомых и безграмотных тоже нет )
Но то не относится к "единственной правельной " версии двойного схода )
Ваша версия наверное не сильно пострадает , если вы введете в нее что по каким то причинам Масленников уводил Иванова к огненым шарам :)
Почему уводил - придумать дело 5 мин , зависимо какой у вас криминал )
Остальное все юе сделал за вас автор двойного схода )
УД тут верим тут не верим , воспоминаниям тоже выборочно )
Травмы можно выдумать абы какие - потому как Возрожденый с Ганцом (с)"малограмотные и криворукие " :)
И все )
Материяла , который можно подтянуть как указывающий на криминал масса )
Вот потому автору единственной правельной и не с руки с вами спорить:)
а то придется собрать манатки образно говоря )
ну либо зайти с тяжелой артилерии и засыпать подсчетами веса разного снега )
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 20:09Нет, я никуда не переходила. Это ваши очередные домыслы. Я лишь указала в каком случае возможен тот вашямифический неспешный поход.
Это ваше бегство мифическое. А уход описан в УД по следам компетентными людьми. И в таком тоне я дискутировать с вами не буду. Успокойтесь сначала - потом приходите.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:26Это ваше бегство мифическое. А уход описан в УД по следам компетентными людьми. И в таком тоне я дискутировать с вами не буду. Успокойтесь сначала - потом приходите.
:o :D во даёт. В каком таком тоне? И с чего это вы тут раскомандовались? Сами идите отсюда. Успокоетесь-приходите.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 20:29В каком таком тоне?
В тоне "ваши очередные домыслы". Тему обсуждайте, а не оппонентов. И будет вам счастие. :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:33В тоне "ваши очередные домыслы". Тему обсуждайте, а не оппонентов. И будет вам счастие. :)
Так а что это, если не домыслы? Вы чего то там себе придумали, и предъявляете мне.
Не надо так. И будет тут всефорумное счастье.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 20:24Природные версии , сторонницей которых я являюсь, тем хороши что в них нет мистики и инсценировок , нет тaм уводящих и ведомых и безграмотных тоже нет )
Непонятно, сторонницей какой природной версии вы являетесь, отрицая влияние погоды в целом и снега-ветра-мороза в частности, ну да ладно, дело ваше, я-то догадываюсь, где тут собака порылась - вы спорите просто ради спора. :) А безграмотные есть везде - и среди туристов, и среди экспертов, и среди следаков. Их, увы, по жизни гораздо больше, чем грамотных. Потому так и живем...
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 20:24я тоже так считаю , что ничего там такого прям не было :)
Природные версии , сторонницей которых я являюсь, тем хороши что в них нет мистики и инсценировок , нет тaм уводящих и ведомых и безграмотных тоже нет )
Но то не относится к "единственной правельной " версии двойного схода )
Ваша версия наверное не сильно пострадает , если вы введете в нее что по каким то причинам Масленников уводил Иванова к огненым шарам :)
Почему уводил - придумать дело 5 мин , зависимо какой у вас криминал )
Остальное все юе сделал за вас автор двойного схода )
УД тут верим тут не верим , воспоминаниям тоже выборочно )
Травмы можно выдумать абы какие - потому как Возрожденый с Ганцом (с)"малограмотные и криворукие " :)
И все )
Материяла , который можно подтянуть как указывающий на криминал масса )
Вот потому автору единственной правельной и не с руки с вами спорить:)
а то придется собрать манатки образно говоря )
ну либо зайти с тяжелой артилерии и засыпать подсчетами веса разного снега )
Масленников все знал и знал изначально. А уводя Иванова, тянул время...4 не должны были найти раньше срока. Надо было, чтобы ручей сделал свое дело. И плотина, которую построили, она же была для того, чтобы поймать тела. Понимание, что тела будут перемещаться было, а значит и травмы можно было списать на перемещение по ручью со всеми вытекающими. Тела и перемещались, это доказывает пустой настил в 6 м от тел.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 20:36Вы чего то там себе придумали,
Ну как придумал. Луноход у вас был при паническом бегстве, которое мифом оказалось, а бандиты возникли при медленном отходе. Но вообще мы тут не версии разбираем, а ошибки-мифы-заблуждения. Вы какие из них хотите обсудить? :)
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 20:45Масленников все знал и знал изначально. А уводя Иванова, тянул время.
Во - вы наш человек. Я тоже считаю, что Масленников всё знал и уводил Иванова. :)
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 20:45травмы можно было списать на перемещение по ручью со всеми вытекающими. Тела и перемещались, это доказывает пустой настил в 6 м от тел.
И чего же травмы на перемещение не списали? dontknow
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:47Ну как придумал. Луноход у вас был при паническом бегстве, которое мифом оказалось, а бандиты возникли при медленном отходе. Но вообще мы тут не версии разбираем, а ошибки-мифы-заблуждения. Вы какие из них хотите обсудить? :)
Ну вы же опять врёте. Луноход какой-то придумали. facepalm Бандитами можно объяснить тот ваш мифический медленный отход, о чем я и написала. При остальных версиях (любых) отход должен был быть не медленным, а поспешным. Но я не понимаю, зачем мне вам объяснять по сотому кругу свои мысли, если вы искажаете мои слова намеренно.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:49Во - вы наш человек. Я тоже считаю, что Масленников всё знал и уводил Иванова. :)
Не совсем ваш... между нашими версиями пропасть. Я не буду приводить цифры травм при обвале. Просто доведу одну против обвала на ручье - живая четверка при обвале погибла бы в первую очередь от удушения, а их статические позы, в таком случае, говорили бы о желании выбраться из снега. Этих поз, как видим на фото - нет.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 20:52Ну вы же опять врёте. Луноход какой-то придумали.
Ну зачем вы так, тут же все ходы записаны. Ссылку на запуск лунных станций в 1959 давали вы, приписав, что не все из них были успешны, забыли уже? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 20:23вообще не поняла чего ты тут написал
Я о выгоде. Некоторые книжки пишут и продают. Не будет тайны книжки покупать не будут. Не будет тайны, конференции закончатся. У некоторых это смыл жизни, жизнь закончится.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 20:52ваш мифический медленный отход
Вы снова всё перепутали, это не мой "мифический отход", а факт из УД, подтвержденный людьми, которые знали толк в следах, в частности специалистом по розыску беглых зэков капитаном Чернышовым. Вы не спедопыт, и следов не видели, в отличие от него. Так что ваше мнение очень ценно, конечно, но я все же препочту факты.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:56Ну зачем вы так, тут же все ходы записаны. Ссылку на запуск лунных станций в 1959 давали вы, приписав, что не все из них были успешны, забыли уже? :o
Корень "ход" вам ни о чем не говорит?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:59Вы снова всё перепутали, это не мой "мифический отход", а факт из УД, подтвержденный людьми, которые знали толк в следах, в частности специалистом по розыску беглых зэков капитаном Чернышовым. Вы не спедопыт, и следов не видели, в отличие от него. Так что ваше мнение очень ценно, конечно, но я все же препочту факты.
Спустя столько времени определили по следам. Извините, но это бред.
Но пусть, допустим, так. Почему же они "неспешно отходили" в вашей версии?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:49И чего же травмы на перемещение не списали? dontknow
Ответ на фото их обнаружения. Их выкопали раньше.Вот если бы их нашли уже у плотины, тогда бы не ломали головы - откуда такие травмы. Но! Это опять же версия...
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:00Корень "ход" вам ни о чем не говорит?
То есть то, что станции тогда просто достигали Луны, а не перемещались по ней - это крайне важно в свете событий на перевале? Падение лунохода не так бы напугало туристов, как падение лунной станции?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 20:56Ну зачем вы так, тут же все ходы записаны. Ссылку на запуск лунных станций в 1959 давали вы, приписав, что не все из них были успешны, забыли уже? :o
Для общего развития
"17 ноября 1970 года советской автоматической межпланетной станцией «Луна-17» был доставлен на поверхность Луны первый самоходный аппарат «Луноход-1», предназначенный для комплексных исследований лунной поверхности. «Луна-17» совершила мягкую посадку в районе Моря Дождей."
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:04То есть то, что станции тогда просто достигали Луны, а не перемещались по ней - это крайне важно в свете событий на перевале? Падение лунохода не так бы напугало туристов, как падение лунной станции?
Крайне важно тут, что вы постоянно искажаете написанное мной.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:03Спустя столько времени определили по следам. Извините, но это бред.
Это сколько у вас "столько времени"? :o Определили по следам в феврале 1959. Раз следы так хорошо сохранились, то что мешало определить?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:07Это сколько у вас "столько времени"? :o Определили по следам в феврале 1959. Раз следы так хорошо сохранились, то что мешало определить?
Что значит "хорошо сохранились". Сохранились, как сохранились. Явно претерпели изменения с течением времени. Не в вакууме же они находились.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:06Крайне важно тут, что вы постоянно искажаете написанное мной.
Поясните тогда, в чем принципиальное отличие сгорания в плотных слоях атмосферы лунной станции и лунохода в плане ужаса, который должен, по вашей версии, овладеть видевшими это явление.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 20:59Я о выгоде. Некоторые книжки пишут и продают. Не будет тайны книжки покупать не будут. Не будет тайны, конференции закончатся. У некоторых это смыл жизни, жизнь закончится.
Соглашусь с Вами. Если бы хотели разгадать тайну гибели группы Дятлова, то не стали бы форумы делиться и негласно "воевать". Можно было бы наоборот, объединиться и прийти к одному - разгадке гибели ГД.
Я раньше часто перечитывала публикации М.Пискаревой, как уважительно она вела беседы, переписки с участниками поиска, родственниками... У нее было одно желание - понять. Как бы хотелось, чтобы это ее манера сохранилась и в наши дни... хотя бы в память о ней.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:10охранились, как сохранились. Явно претерпели изменения с течением времени.
И расстояние между ними изменилось что ли? :o
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 21:12Я раньше часто перечитывала публикации М.Пискаревой, как уважительно она вела беседы, переписки с участниками поиска, родственниками... У нее было одно желание - понять. Как бы хотелось, чтобы это ее манера сохранилась и в наши дни... хотя бы в память о ней.
Я тоже с удовольствием читал ее материалы в свое время - очень жаль, что она так рано ушла...
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:10Поясните тогда, в чем принципиальное отличие сгорания в плотных слоях атмосферы лунной станции и лунохода в плане ужаса, который должен, по вашей версии, овладеть видевшими это явление.
Я вам уже пояснила. Не надо искажать мои слова и домысливать то, о чем я не писала.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:0417 ноября 1970 года советской автоматической межпланетной станцией «Луна-17» был доставлен на поверхность Луны первый самоходный аппарат «Луноход-1»,
Но не все испытания были успешны (с)...
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:15Я вам уже пояснила.
То есть принципиальных отличий нет, и вы просто цепляетесь к словам. Ну ок.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:12И расстояние между ними изменилось что ли? :o
Как вы по расстоянию определили скорость походки? При том, надо учитывать рост и вес идущего. Там было подписано, где чьи следы или как?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:17Но не все испытания были успешны (с)....
Хотите и с этим поспорить?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:17То есть принципиальных отличий нет, и вы просто цепляетесь к словам. Ну ок.
Нет, я не цепляюсь. Просто не надо придумывать то, чего я не писала. Разве это так сложно?
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:17Как вы расстоянию определили скорость походки? ри том, надо учитывать рост и вес идущего.
Но ведь это элементарно. При беге длина шага существенно больше, чем при ходьбе. Ни лилипутов, ни великанов среди туристов не было - все среднего роста. Как не было дистрофиков и страдающих ожирением, так что антропологические параметры у всех были примерно одинаковыми.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:18Хотите и с этим поспорить?
Ну так вы сама с собой спорите. К чему ваша ссылка на успешный запуск лунохода в 1970, если ранее могли быть и неуспешные попытки?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:24Но ведь это элементарно. При беге длина шага существенно больше, чем при ходьбе. Ни лилипутов, ни великанов среди туристов не было - все среднего роста. Как не было дистрофиков и страдающих ожирением, так что антропологические параметры у всех были примерно одиниковыми.
Да прям. Если бежать трусцой, то длина шага будет короткой.
Из будущего послали терминатора чтобы они не придумали печку для палатки на паровом отоплении)
А неспешно идти раздетыми и по морозу, это вообще ни в какие ворота не лезет.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:26Если бежать трусцой, то длина шага будет короткой.
Вы знаете это лучше, чем профессиональные следопыты из Ивлельлага?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:24Но ведь это элементарно. При беге длина шага существенно больше, чем при ходьбе. Ни лилипутов, ни великанов среди туристов не было - все среднего роста. Как не было дистрофиков и страдающих ожирением, так что антропологические параметры у всех были примерно одинаковыми. Ну так вы сама с собой спорите. К чему ваша ссылка на успешный запуск лунохода в 1970, если ранее могли быть и неуспешные попытки?
К общему развитию, я же написала. Чтоб вы знали в чем отличие.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:29Вы знаете это лучше, чем профессиональные следопыты из Ивлельлага?
Я знаю, что это факт.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:28А неспешно идти раздетыми и по морозу, это вообще ни в какие ворота не лезет.
Да как раз бежать по скользкому склону и каменным грядам ночью - ни в какие ворота... :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:33Да как раз бежать по скользкому склону и каменным грядам ночью - ни в какие ворота... :)
Вероятно, потому и травмировались, что бежали.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:30Чтоб вы знали в чем отличие.
Я знаю, в чем отличие, но не знаю, чем оно так важно для вашей версии. Поясните, пожалуйста.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:34Вероятно, потому и травмировались, что бежали.
Почему вы решили, что они бежали? Какие ваши доказательства?
Никак понять не могу. Причем тут луноход?
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 20:54живая четверка при обвале погибла бы в первую очередь от удушения,
;D
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 20:59Я о выгоде. Некоторые книжки пишут и продают. Не будет тайны книжки покупать не будут. Не будет тайны, конференции закончатся. У некоторых это смыл жизни, жизнь закончится.
ну не знаю :) покупались книжки и о лавине и пр лавинной версии конференции проводились :)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:35Я знаю, в чем отличие, но не знаю, чем оно так важно для вашей версии. Поясните, пожалуйста.Почему вы решили, что они бежали? Какие ваши доказательства?
Слово "вероятно" вам тоже ни о чем не говорит?
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 21:35Никак понять не могу. Причем тут луноход?
:D неизвестно dontknow
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:03пустя столько времени определили по следам. Извините, но это бред.
однозначно :)
при тот Чернишов только то в силах был определить все другое он определил неправильно а следы лавины ивовсе не увидел )
Только Малсенников увидел , он прям спец по лавинам был в отличии от других :P
никакой организованости по следам не определишь ) Месяц спустя даже не определишь в одно ли время следы оставлены )
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:06Крайне важно тут, что вы постоянно искажаете написанное мной.
и не только тобой :)
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:17Как вы по расстоянию определили скорость походки? При том, надо учитывать рост и вес идущего.
и сопрoтивление ветру и физическое состояние :)
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:37неизвестно
Идущего на них по склону лунохода они бы вряд ли испугались. Они бы его с собой взяли, он бы их рюкзаки к Отортену бы вез)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 21:46Идущего на них по склону лунохода они бы вряд ли испугались. Они бы его с собой взяли, он бы их рюкзаки к Отортену бы вез)
Приручили бы. Был бы так сказать "сын полка" :D
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:37Слово "вероятно" вам тоже ни о чем не говорит?
Вероятно - это к чему у вас относится, к лунной станции или паническому бегству?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 21:40все другое он определил неправильно
Что же, по-вашему, он определил неправильно и как надо было определить правильно?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 21:40Только Малсенников увидел , он прям спец по лавинам был в отличии от других :P
Еще Слобцов и Аксельрод увидели, и не только они.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:48Вероятно - это к чему у вас относится, к лунной станции или паническому бегству?
А вы прочтите ещё раз. Разве в том сообщении есть что-то про станцию?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:48или паническому бегству?
Бегство, вытекает из способа выхода из палатки и их «обмундирования», но логика ломается на внешних данных - было темно и это все же гора, а не асфальтированная дорога.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:52А вы прочтите ещё раз. Разве в том сообщении есть что-то про станцию?
Конечно же, было, вы опять контекст не просекли.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:35Я знаю, в чем отличие, но не знаю, чем оно так важно для вашей версии. Поясните, пожалуйста.
Речь шла об отличии лунохода и лунной станции, как следует из контекста.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 21:55Бегство, вытекает из способа выхода из палатки
Не, не вытекает. При завале палатку могли покинуть через разрез, но бегство это не подразумевает. Кроме того, есть версии о неадекватном поведении одного из туристов - тут тоже забеги по склону ни к чему.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 21:55логика ломается на внешних данных - было темно и это все же гора, а не асфальтированная дорога.
Вот с этим согласен.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:58Не, не вытекает. При завале палатку могли покинуть через разрез, но бегство это не подразумевает. Кроме того, есть версии о неадекватном поведнии одного из туристо - тут тоже забеги по склону и к чему.
Кто там был неадекватный? Я не знаю об этом ничего.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:00Кто там был неадекватный? Я не знаю об этом ничего.
Мы с вами много чего не знаем. :) Но в версиях это есть. У Жени, например, неадекватен Дятлов, который порезал палатку.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 22:01Мы с вами много чего не знаем. :) Но в версиях это есть. У Жени, например, неадекватен Дятлов, который порезал палатку.
Бедный Игорь. Свою палатку не пожалел.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:56Конечно же, было, вы опять контекст не просекли.
Речь шла об отличии лунохода и лунной станции, как следует из контекста.
Я вам поясняла уже неоднократно.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 22:04Я вам поясняла уже неоднократно.
И где же вы это пояснили?
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 21:56Я знаю, в чем отличие, но не знаю, чем оно так важно для вашей версии.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:02Бедный Игорь. Свою палатку не пожалел.
Да, типа сгорел сарай, гори и хата...
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 22:05И где же вы это пояснили?
Вот здесь. И ещё после этого раз пять. На том этот флуд на данную тему завершаю.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 21:06Крайне важно тут, что вы постоянно искажаете написанное мной.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 21:55Бегство, вытекает из способа выхода из палатки и их «обмундирования», но логика ломается на внешних данных - было темно и это все же гора, а не асфальтированная дорога.
я когда читаю про то что на палатку обрушилос
сотни кг снега а они все то разрезали и вылезли то болдею:)
мало того потом поставили ориентиром лыжу, воткнули ледоруб , положили фонарик и
организовано ушли :D
все то явно не указывает на какую то организованость а на полное замешательство :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 22:11я когда читаю про то что на палатку обрушилос сотни кг снега а они все то разрезали и вылезли то болдею:)
мало того потом поставили ориентиром лыжу, воткнули ледоруб , положили фонарик и организовано ушли :D
все то явно не указывает на какую то организованость а на полное замешательство :)
Неспешно. Не просто организованно.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 22:09Крайне важно тут, что вы постоянно искажаете написанное мной.
Это был вопрос, а не искажение. Если это важно, то почему нельзя ответить, чем именно. А если неважно - так и сказать. Но вам захотелось мне снова предъявить вместо ответа. Вы в беседе в таком тоне кайф находите, что ли?
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 22:09На том этот флуд на данную тему завершаю.
Правильное решение. Но еще лучше было его не начинать.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 22:11я когда читаю про то что на палатку обрушилос сотни кг снега а они все то разрезали и вылезли то болдею:)
мало того потом поставили ориентиром лыжу, воткнули ледоруб , положили фонарик и организовано ушли :D
все то явно не указывает на какую то организованость а на полное замешательство :)
Да, да. Я про фонарик все вспоминаю, а он не был разве включен?
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 22:11я когда читаю про то что на палатку обрушилос сотни кг снега а они все то разрезали и вылезли то болдею:)
Им незачем было резать сотни кг снега - достаточно палатку разрезать. С учетом большой площади палатки 200-300 кг снега, например, это совсем немного, выбраться из-под них довольно легко. Но могло быть и больше.
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 22:13и организовано ушли
Это мнение следопыта - он по следам умеет читать.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:14положили фонарик
Я ни разу не говорил, что положили. Это к вопросу, кто тут кого искажает.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 22:11воткнули ледоруб ,
Это тоже вы придумали.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:14Да, да. Я про фонарик все вспоминаю, а он не был разве включен?
я полагаю он во время покидания погас и им просто щелкали пытаясь включить ) нe включился и оставили каким был :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 22:22я полагаю он во время покидания погас
Ладно, оставим этот фонарик. У "природницы" есть ответ на вопрос, какие именно природные силы заставили их покинуть палатку, если, как она уверяет, завала не было, сильного ветра тоже? Что же там произошло? dontknow
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 22:19Я ни разу не говорил, что положили.
Хоть цитата и не моя, но с тем, что фонарик положили - я согласна. Другой вопрос кто и зачем? Возможно забыли его там сами дятловцы, а может, если мне память не изменяет, специально его там оставили в включенном состоянии, чтобы он был ориентиром местоположения палатки. Надо перечитать Слобцова... вроде у него было про фонарик.
"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет.» Слобцов.
Да не был включен... память уже изменяет
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:29Хоть цитата и не моя, но с тем, что фонарик положили - я согласна.
Скорее бросили или уронили, чем положили, но это непринципиально. Гораздо важнее, что он был на снегу и не засыпан им. Это прямой признак, если не доказательство завала. То есть в момент ухода туристов на палатке был снег, и она уже была завалена, иначе бы фонарик на ней не удержался.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:29, специально его там оставили в включенном состоянии, чтобы он был ориентиром местоположения палатки
Раз у вас криминальная версия, то его не обязательно дятловцы оставили.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 22:34Скорее бросили или уронили, чем положили, но это непринципиально. Гораздо важнее, что он был на снегу и не засыпан им. Это прямой признак, если не доказательство завала. То есть в момент ухода туристов на палатке был снег, и она уже была завалена, иначе бы фонарик на ней не удержался.
5-10 см это лавина?
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:365-10 см это лавина?
Ну, опять 25... Во-первых, не 5-10, а 15-20. Во-вторых, я ни о какой лавине не говорил. В-третьих, если снег из следов вымело, то его должно было вымести и с палатки, на что также указывает незасыпанный фонарик. То есть на момент ухода туристов там было гораздо больше снега - не менее 40 см. Как это было подсчитано - ссылку я давал сегодня.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:365-10 см это лавина?
сотни кг снега :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 22:41сотни кг снега :)
А на вопрос вместо флуда слабО ответить? ;)
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 22:26У "природницы" есть ответ на вопрос, какие именно природные силы заставили их покинуть палатку, если, как она уверяет, завала не было, сильного ветра тоже? Что же там произошло? dontknow
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 21:55но логика ломается на внешних данных - было темно
Почему обязательно темно должно быть? Может что то утром случилось.
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:02Бедный Игорь. Свою палатку не пожалел.
Надо было как то поход спасать. Когда все ушли он решил аварию с палаткой сымитировать.
п.с. По Дятлову очень мало данных. Никто плохого про него не хотел говорить.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:14Надо было как то поход спасать. Когда все ушли он решил аварию с палаткой сымитировать.
а потом ушел сам и сел под березку ? :o
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:14п.с. По Дятлову очень мало данных.
что не был болен на голову данных- предостаточно :D
Цитата: Comrade от 07.04.2025, 22:33"на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет.» Слобцов.
Да не был включен... память уже изменяет
продолжим:
ЦитироватьВокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара.
Около палатки рядом со входом в снег
был воткнут ледоруб
явно организовано уходили :D
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:18что не был болен на голову данных предостаточно
Как раз данные другие. В одном походе психанул и голодовку объявил. В этом похоже тоже что то не то с его стороны было.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:22явно организовано уходили
Они во всех версиях раздетые уходят или убегают.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:23В одном походе психанул и голодовку объявил
то есть с того исходит что мог из палатки всех выгнать а потом идти самоубиватся ? :o
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:18потом ушел сам и сел под березку ?
Его ведь под березкой нашли. После первых смертей запаниковал, расстроился. Присел подумать что ему теперь делать.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:24Они во всех версиях раздетые уходят или убегают.
ну так против факта не попрешь :) но органозованость в том видят как видем не все :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:25то есть с того исходит что мог из палатки всех выгнать
Могли все от него сбежать.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:26Его ведь под березкой нашли. После первых смертей запаниковал, расстроился. Присел подумать что ему теперь делать.
так как он там оказался :o за сотни метров ? :o коли всех выгнал так думал бы в палатке :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:27Могли все от него сбежать.
опять :) раздетыми не обутыми ? :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:27органозованость в том видят как видем не все
Это вроде не принципиально. Шли, бежали особой разницы нет. Ответ на то почему ушли это всё равно не дает.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:29раздетыми не обутыми ?
Они по факту именно так ушли.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:28так как он там оказался :o за сотни метров ?
Успокоился. Мириться пошел.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:33Они по факту именно так ушли.
ну что они так ушли это факт ) но как бы потому что от Дятлова уходили так себе версия sorry
Их раздетость от придуманных версий не зависит. Это факт. Они в любой версии частично одетые покидать палатку будут. Нет смысла к этому моменту цепляться. Точную причину всё равно не получится узнать.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:34Успокоился. Мириться пошел.
раздетым ? )при том как знал куда идти , к оврагу или туда ге Слободим и Зина умерли ? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 23:35но как бы потому что от Дятлова уходили так себе версия
Я на ней не настаиваю)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:47По следам шел.
нy ок ) пускай будет Дятлов выгнал раз ничего другого нет :)
Утром замершие проснулись. Решили согреться, до кедра за дровами пробежаться.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:52Утром замершие проснулись. Решили согреться, до кедра за дровами пробежаться.
и опять босиком :o
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:04и опять босиком
Да. Это по умолчанию идет. Не босиком, у них куча носок на ногах была.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:52Утром замершие проснулись. Решили согреться, до кедра за дровами пробежаться.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:04и опять босиком
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 00:12Да. Это по умолчанию идет. Не босиком, у них куча носок на ногах была.
ну то есть проснулись, решили девятером за дровами, надели все носки, дабы все промокли , дабы потом в палатке у печки в них тушится ?
однако :D
зачем в овраг полезли ) тожез а дровами :o
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 10:57любиое такое сооружение называется настило :) напомню там и кедр не кедр и финские ножи не финские :)
И "на левую сторону" это не на левую, а наизнанку.
Мне почему то кажется. Если бы кто то живой остался и рассказал почему ушли. Тут бы тоже были вопросы почему не оделись и ничего не взяли. По перевалу версий 100 придумали. Во всех версиях цепляются к моменту почему не оделись и ничего не взяли. Этот момент просто спор ради спора. Никто не хочет принимать какую то версию. Даже если она все сто верной будет, всё равно спорить будут.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:20надели все носки, дабы все промокли
Шура ходил, у него ноги не замерзли и не промокли.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:20зачем в овраг полезли
Увидели что то интересное, подумали что это обломок ракеты или лунохода. Полезли смотреть.
Тема перевала это постоянный спор, иногда бессмысленный. Никому не интересно попытаться понять что могло произойти. Всем интересно только спорить)
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 16:38Был конкурент в лице Золотарева. Он был инструктор туристической базы. В глазах группы он по умолчание более опытный. Дятлов был очень амбициозным. Ему надо было показать и доказать свой опыт перед группой, он ведь руководитель. Чтобы на него все смотрели, а не на Золотарева. У Дятлова в голове внутренняя борьба за лидерство шла. С такими заскоками мой создать серьезную конфликтную ситуацию внутри группы. Я это так вижу.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 16:42так никто с тем не спорит ) но что с того :)
Ну почему же? Спорим.
Золотареву это все зачем. Он на фронте был. Ехало-болело ему лидерство над группой "малолеток" и соперничество с ее руководителем. Притом что ни малейших намеков на это нет ни в дневниках, ни в воспоминаниях Юдина.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 00:27Шура ходил, у него ноги не замерзли и не промокли.
так в снегу же все ) вернулись , встряхнули и сухие ? :o )
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 00:33Тема перевала это постоянный спор, иногда бессмысленный. Никому не интересно попытаться понять что могло произойти. Всем интересно только спорить)
то есть пошли за дровами в носках девятером - это пытатся понять что случилось ? ) если конкретно про тебя )
а так......
такие споры как на форуме вообще ниочем )
версии надо обсуждать а не бится ими или доказывать что только ты прав)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 00:29Увидели что то интересное, подумали что это обломок ракеты или лунохода. Полезли смотреть.
Куда обломок потом делся?
Цитата: Demetrius от 08.04.2025, 00:37Ну почему же? Спорим.
Золотареву это все зачем. Он на фронте был. Ехало-болело ему лидерство над группой "малолеток" и соперничество с ее руководителем. Притом что ни малейших намеков на это нет ни в дневниках, ни в воспоминаниях Юдина.
я не про то ) а про (с)амбициозность Дятлова :) Золотореву то и вправду незачем , но мало ли что Дятлову могло показатся .....
но мой вопрос :
ну и что ?
к тому что то явно не имело отношения к гибели :)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:14Надо было как то поход спасать. Когда все ушли он решил аварию с палаткой сымитировать.
п.с. По Дятлову очень мало данных. Никто плохого про него не хотел говорить.
кстати если тебе хочется чтоб кто то кого то выгонял )
то есть версия про Золоторева )
У которого там днюха как раз была )
напился до чертиков и под пистолет всех с палатки выгнал
а как протрезвел пошел искать)
в ней хотябы его одетость и раздтость других обоснована :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:38вернулись , встряхнули и сухие ?
У них куча носок была. Верхние которые в снегу переодеть можно.
Цитата: Demetrius от 08.04.2025, 00:41Куда обломок потом делся?
Там остался. Снегом засыпало. Поисковики не откопали. Вроде потом кто то из современных исследователей какой то кусок ракеты на перевале нашел. Возможно именно этот был)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:49хотябы его одетость и раздтость других обоснована
Они очень крутые туристы были. Для них предупреждение Ремпеля об урагане, это первая категория трудности. Они на столько крутые были, что в лесу зимой на отдыхе у палатки по снегу в домашних тапочках ходили. Для них спуск вниз в носках это просто нулевая категория трудности. Тут получается Золотарев и француз слабаки, потому что валенки одели.
Цитата: Demetrius от 08.04.2025, 00:37Ехало-болело ему лидерство над группой "малолеток" и соперничество с ее руководителем.
Это как раз повод. Надоело закидоны малолетки слушать.
Цитата: Demetrius от 08.04.2025, 00:37в воспоминаниях Юдина
Юдин до конца жизни ничего вспоминать не хотел. Так и ушел с тайной своего ухода из похода.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:09У них куча носок была. Верхние которые в снегу переодеть можно.
а ботинки одеть принципиално нет ? надо носки в снегах мочить dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:49напился до чертиков и под пистолет всех с палатки выгнал
С пистолетом уже фантазии.
У них еще какие чехлы на ногах были. Эти чехлы в палатке нашли?
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:15Для них предупреждение Ремпеля об урагане, это первая категория трудности.
То есть типо они не знали как там дела на уральском хребте и должны были ослу6атся Ремпеля который там не был ? :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:15Для них спуск вниз в носках это просто нулевая категория трудности. Тут получается Золотарев и француз слабаки, потому что валенки одели.
:o Тут получается что ты от безисходности выдумывашь абы что :D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 01:20ботинки одеть принципиално нет ?
В ботинках на склоне скользко будет. Ту есть факт, что ушли так как ушли. Тут не надо искать причину почему ботики не одели и еще что то не взяли. Надо перебирать варианты почему в таком виде ушли.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 01:26Тут получается что ты от безисходности выдумывашь абы что
Они по сравнению с остальными самые одетые.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:22С пистолетом уже фантазии.
по сравнению чего я от тебя счас читаю о носках .......... mosk
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 01:24То есть типо они не знали как там дела на уральском хребте
Получается что не знали. По фигу на всё было, расслабленные были. С первой трудностью встретились и не справились.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:27Тут не надо искать причину почему ботики не одели и еще что то не взяли.
ЦитироватьНадо перебирать варианты почему в таком виде ушли.
так разве то не то самое ? :D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 01:29по сравнению чего я от тебя счас читаю о носках
Экспериментами доказано что в носках можно ходить. В этом ничего страшного нет.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 01:24То есть типо они не знали как там дела на уральском хребте
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:30Получается что не знали.
иди ты спать :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:32Экспериментами доказано что в носках можно ходить. В этом ничего страшного нет.
ну так мало в чём там можно ходить:) можно и босиком по снегу пройтись и не помрешь :)
но на кой в носках по снегам брести если обувь есть :D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 01:35но на кой в носках по снегам брести если обувь есть
Почему они её не одели? Ответа на этот вопрос нет и не будет. На него никто ответ не даст.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:40Почему они её не одели? Ответа на этот вопрос нет и не будет. На него никто ответ не даст.
Так никто тем вопросом не задается. так как oтвет очевиден :)
потому что уходили не за дровами и не по своей воле)
И надеть ее либо не было времени либо возможностей)
A вот что случилось что не было времени либо возможностей-это вопрос)
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:27Могли все от него сбежать.
8 человек его могли скрутить и теми же штанами связать и положить в уголке, подождать окончания приступа.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 00:29Увидели что то интересное, подумали что это обломок ракеты или лунохода. Полезли смотреть.
:D
Цитата: Demetrius от 08.04.2025, 00:41Куда обломок потом делся?
Это Женя так надо мной пошутил :D
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 23:14Надо было как то поход спасать. Когда все ушли он решил аварию с палаткой сымитировать.
п.с. По Дятлову очень мало данных. Никто плохого про него не хотел говорить.
однажды его уличили в желании преувеличить реальный вес своего рюкзака.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:27Надо перебирать варианты почему в таком виде ушли.
Ну так весь набор базовых версий давно известен - криминал (манси, лесорубы, зэки, шпионы), техноген (ракеты, военные испытания, НЛО), конфликт внутри группы и воздействие природных факторов на фоне очевидных ошибок туристов. Ничего другого за 66 лет не придумали. Можно методом исключения убрать заведомо абсурдные и нереалистичные сценарии из этого набора и получить единственно правильную версию. :)
И еще. Есть в науке критерий фальсификации Поппера: если какое-либо учение построено так, что в состоянии истолковывать любые факты, т. е. учение неопровержимо в принципе, то оно не может претендовать на статус научного. Или говоря по-простому, правду опровергнуть можно, а неправду нельзя. Поэтому полностью доказать отсутствие на МП огненных шаров, секретных ракет, снежных человеков, советских вертухаев, американских шпионов и прочих "страшных опасностей" невозможно. Но если экстраполировать статистику ЧП, случившихся с туристами в горах за много лет, на данный случай даже с учетом всех его странных обстоятельств, то нетрудно будет прийти к решению проблемы с вероятностью правильного ответа в 99,99%.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 00:29Увидели что то интересное
Увидели что то интересноес хотели посмотреть - тоже была версия )
на обожженых верхушках построена )
дело было когда либо вставали либо готовились ложится, потому одеты по разному )
что то летело вроде самолета и начало падать в лес )
Люда понеслась по склону смотреть Тибо и Золоторев за ней :)
а там взрыв bomb
остальные побежали спасать как в итоге все умерли - не помню dontknow
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, тут примчались санитары и зафиксировали нас (с)...
Цитата: Brigante Giuliano от 08.04.2025, 08:55однажды его уличили в желании преувеличить реальный вес своего рюкзака.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
но дяе если и так, то мало предпосылов чтоб он смог выгнать 8 человек из палатки ) ну разве что отравил всех - по одной из очередных версии letter
Так что
Женя сильно опоздал и с "нестандартным подходом" )
Как говорится-
всё украдено до нас :)
Цитата: Brigante Giuliano от 08.04.2025, 08:55однажды его уличили в желании преувеличить реальный вес своего рюкзака.
С тем же успехом можно моральный облик Золотарева разбирать - на него "биографы"-дятловеды кучу компромата нарыли. Только кмк, это путь в никуда. Могли ли в экстремальной ситуации проявиться не только положительные, но и отрицательные качества участников похода? Конечно, могли. Можем ли мы на этом основании сделать вывод, что именно это привело к гибели группы? Конечно, не можем. То есть снова получается гадание на кофейной гуще.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 10:31Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
но дяе если и так, то мало предпосылов чтоб он смог выгнать 8 человек из палатки ) ну разве что отравил всех - по одной из очередных версии letter
Так что Женя сильно опоздал и с "нестандартным подходом" )
Как говорится- всё украдено до нас :)
Женя пишет, что мало информации о нём. А так-то да, нереально, что он выгнал всех из палатки.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.04.2025, 12:06Женя пишет, что мало информации о нём. А так-то да, нереально, что он выгнал всех из палатки.
Женя писал и что надо нестандартно подходить
)потому я и заметила что подходилии стандартно и не стандартно ) )
а так то там по всем мало инфы ) ну за исключением Золоторева даи и про него в том плане , так себе )
Но почему обязательно должно концентрироватся на Дятлове ? :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 01:51Так никто тем вопросом не задается. так как oтвет очевиден :) потому что уходили не за дровами и не по своей воле
Может в этом и ошибка, считать что не по своей воле. Кто то пошел, упал, головой ударился. Остальные побежали его спасать.
Цитата: BelayaBelka от 08.04.2025, 06:108 человек его могли скрутить
Они все знали что он в гневе страшен)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 12:21Кто то пошел, упал, головой ударился. Остальные побежали его спасать.
ну так с того и начинать надо было ) а не рассказывать что сидели сидели и пошли в носках за дровами )
но с бежать спасать версии тоже много )
одну из я сегодня озвучила :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 12:21Они все знали что он в гневе страшен)
а они знали что они знают ? :D
Цитата: Brigante Giuliano от 08.04.2025, 12:06А так-то да, нереально, что он выгнал всех из палатки.
Мог выгнать не в прямом смысле, а приказал идти вниз в чем есть, впав в панику после завала палатки. Но тут снова проблема - какие эпизоды объяснять на основе логики, а какие -импульсивными, необдуманными и ошибочными решениями. Нет таких критериев, чтобы разделить это.
И еще один момент. Тут уже упоминали, что туристы могли испугаться схода лавины, приняв за нее локальный сдвиг снежной массы, и отступить от палатки на 50-100 м с намерением вернуться, когда опасность минует. Но! Проблема тут в том, что при достаточно сильном встречном штормовом (даже не ураганном) ветре возвращение к палатке могло быть просто невозможным, о чем, кстати, Слобцов говорил, который тамошние ветра на себе испытал.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 10:31Как говорится- всё украдено до нас
Тогда всё. Исходные данные не верны. Задача не решаема. Тему можно закрывать.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 12:52Исходные данные не верны.
Почему не верны? Надо просто уметь разделять факты, предположения и мифы. И строить версии только на фактах и не противоречащих им предположениях.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 00:45к тому что то явно не имело отношения к гибели
Что имело отношение? Почему 9-ть человек не смогли самоорганизоваться и принять меры к своему спасению? Они ведь якобы профессиональные туристы, один почти мастер спорта.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:06Они ведь якобы профессиональные туристы, один почти мастер спорта.
Вот это как раз миф, на который опираются версии о том, что группу погубило какое-то внешнее вмешательство, а не ее собственные ошибки.. На самом деле достаточным для такого похода опытом не обладал никто, включая Дятлова, у которого до этого было всего два относительно несложных лыжных похода, у остальных - и того меньше.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:06Они ведь якобы профессиональные туристы, один почти мастер спорта.
Вот это как раз миф, на который опираются версии о том, что группу погубило какое-то внешнее вмешательство, а не ее собственные ошибки. На самом деле достаточным для такого похода опытом не обладал никто, включая Дятлова, у которого до этого было всего два относительно несложных лыжных похода, у остальных - и того меньше.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 12:52Тогда всё. Исходные данные не верны. Задача не решаема. Тему можно закрывать.
поскольку нет исходных фактов причины покидания палатки , то мы не знаем что из "фактов" более ста версии верно а что нет )
решение построить чего то свое было неверным наверное :)
да и ветка ни разу не о :
Какая моя единственная правельная и
я счас на ней вам расскажу откуда все готовилось :)Я карты с собой привез :)
В
моем личном понимании тут уместней обсуждать все версии какие есть и на каких моментах , мифах или ошибках они обоснованы )
А не доказывать как все было на самом деле )
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:21Какая моя единственная правельная
Пластинка заела... :D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:21я счас на ней вам расскажу откуда все готовилось :)Я карты с собой привез :)
И троллинг впридачу.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:06Что имело отношение? Почему 9-ть человек не смогли самоорганизоваться и принять меры к своему спасению? Они ведь якобы профессиональные туристы, один почти мастер спорта.
как мастер спорта может боротся с природой я ни разу не понимаю :)
да и професионализм туристов тут мало при чем :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:21обсуждать все версии какие есть и на каких моментах , мифах или ошибках они обоснованы
Прекрасно, но только при этом не надо объявлять мифами факты, расходящиеся с чьими-то представлениями о прекрасном.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:21поскольку нет исходных фактов причины покидания палатки
Но факт покидания есть. Именно в таком виде в котором ушли. Ушли в таком виде сами. Вероятно не было возможности ботики взять. Очень сильный ураган начался. Палатку рвать начало. Спустились чтобы непогоду переждать, ничего страшного в спуске без ботинок не видели, потому что думали что к лабазу идут. На подготовленное место.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:24как мастер спорта
Я вообще не понимаю за что тут мастера должны были дать. Появился бы новый мастер который по факту ничего не умеет.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:47Появился бы новый мастер который по факту ничего не умеет.
а что мастер спорта должен уметь ? :o
Боротся зависимо от версии с лавиной, зеками , мансями или шпионами ? :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:47Я вообще не понимаю за что тут мастера должны были дать.
Судя по допросу Масленникова, мастера и разрядники ему нужны были только для отчетности. На их реальный уровень подготовки ему было плевать, проверками никто не занимался.
ЦитироватьВ проекте похода у каждого участника похода было указано число походов по категориям трудности. Однако не у всех были оформлены разряды. Беседуя с участниками похода я выяснил, что некоторые из них уже имеют право на оформление более высокого разряда, но не сделали этого. Мы же были заинтересованы в том, чтобы туристы оформили разряды своевременно.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:45Спустились чтобы непогоду переждать, ничего страшного в спуске без ботинок не видели, потому что думали что к лабазу идут. На подготовленное место.
а счего они так думали ? раз пошли не в ту сторону ? :o
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:45Но факт покидания есть. Именно в таком виде в котором ушли. Ушли в таком виде сами. Вероятно не было возможности ботики взять
так вроде я об том и писала ;)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:45Очень сильный ураган начался. Палатку рвать начало
Это не повод взят ботинки и одежду даже если одется времени нет :)
уйти как они ушли можно только понимания что время идет на секунды )
и ни завал ни ураган тут по моему никаким боком не подоходит :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:55а счего они так думали ? раз пошли не в ту сторону ? :o
Они поняли что не туда пришли когда спустились. Когда спускались думали идут куда надо.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:57Это не повод взят ботинки и одежду даже если одется времени нет
Они не видели в таком уходе ничего страшного. Решили что у костра в лесу пересидят и не замерзнут.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:59Они поняли что не туда пришли когда спустились. Когда спускались думали идут куда надо.
не знали в какой стороне лабаз сделали ? ) с какой стороны поднялись и в какую спускаются ? ) как по мне мало вероятно :)
У них ботики лыжные были. В них только на лыжах ходить. Они не теплые, от таких ботинок никакого толку нет. В таких ботиках ноги быстрее замёрзнут.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:07не знали в какой стороне лабаз сделали ?
При сильном ветре и плохой видимости направление перепутали.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:45Палатку рвать начало. Спустились чтобы непогоду переждать, ничего страшного в спуске без ботинок не видели,
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 13:57Это не повод взят ботинки и одежду даже если одется времени нет :)
уйти как они ушли можно только понимания что время идет на секунды
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:02Они не видели в таком уходе ничего страшного
ты так видешь )
A я же не сторонница версии , даже если опыта мало они не были совсем уж идиотами :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 13:59Когда спускались думали идут куда надо.
Да. Тем более что лабаз и кедр расположены вовсе не в противоположных направлениях от палатки, траектории движения к ним на первом этапе совпадают, а далее туристы вполне могли ошибиться на 40-45 градусов, в условиях метели это легко.
(https://i.ibb.co/pjSSYnn/29.jpg)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:07как по мне мало вероятно
Судя по тому что внизу не понятно чем занимались. Перепутать направление без проблем могли.
Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 14:11туристы вполне могли ошибиться на 40-45 градусов, в условиях метели это легко.
Особенно если очень сильный ветер в бок дул. Из за ветра могли сместиться.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:08У них ботики лыжные были. В них только на лыжах ходить.
:o Это ты с чего взял ? Про спец лыжные ботинки ? в которых только на лыжах ходить ? :o
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:15Особенно если очень сильный ветер в бок дул.
Скорее, ветер их в спину подгонял. Направление и силу его можно оценить по последним снимкам группы - по темлякам лыжных палок, которые ветер трепал.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:11даже если опыта мало они не были совсем уж идиотами
Получается что были. Они себя крутыми туристами считали. Для них любая трудность была первой категории. Типа нам никакие трудности не страшны, с любой трудностью без проблем справимся. Они ведь железные туристы из УПИ. Слишком самоуверенные были. Самоуверенность всегда всех подводит.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:15Про спец лыжные ботинки ?
Есть ведь лыжные ботики, с креплениями. В них только на лыжах ходят, по улице не гуляют. У них не такие были?
Dyatlov-Pass-map.png(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-Pass-map.png)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:15Особенно если очень сильный ветер в бок дул. Из за ветра могли сместиться.
ну если ю пришло время как я и писала я тут карты принес ) ну так сам посмотри )
лабаз там где флажок :) фамилии там где они были найдены :)
в прочем если версия
время было но они решили в нсках идти потому что ничего страшного в том не видели и якобы пошли к лабазу , то пускай будет так )
только вот 60 лет все задаются вопросом почему они к нему не пошли :) спорить с ней нету смысла :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:11A я же не сторонница версии , даже если опыта мало они не были совсем уж идиотами
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:19Получается что были.
так то самое легкое и классика жанра диванных экспертов :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:23Есть ведь лыжные ботики, с креплениями. В них только на лыжах ходят, по улице не гуляют. У них не такие были?
нет :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:28в прочем если версия время было но они решили в нсках идти потому что ничего страшного в том не видели и якобы пошли к лабазу , то пускай будет так
Кто то один сказал нам туда, лабаз там и все пошли.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:31нет :)
Какие у них были? Обычные летние холодные?
У них один ветер в голове был. На каждом привале диспуты о любви устраивали. Как будто больше поговорить не о чем. С таким ветром в голове направление могли перепутать.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:31так то самое легкое и классика жанра диванных экспертов
Потому что всё именно так получается. Опыта никакого нет, настроя на возможные трудности тоже нет. В поход выходного дня вокруг УПИ пошли. Получается Юдин самый опытный был, прикинул, понял что это не вариант и домой ушел.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:28ну так сам посмотри )
По карте видно. Шли прямо и начали в лес углубляться как будто к лабазу шли. Если карту пополам сложить, они к лабазу идут.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 14:28только вот 60 лет все задаются вопросом почему они к нему не пошли
Они к нему пошли. Просто направление перепутали. Но этот вариант никому не нужен. Потому что надо продолжать гадать и тайну придумывать.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:40Кто то один сказал нам туда, лабаз там и все пошли.
при версии безмозглых это подходит +) но я лично такой версии не сторонница :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:42У них один ветер в голове был. На каждом привале диспуты о любви устраивали. С таким ветром в голове направление могли перепутать.
ну кудя уж им до нашых диванных глубокосмысленных диспутов :P
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:45Потому что всё именно так получается. Опыта никакого нет, настроя на возможные трудности тоже нет. В поход выходного дня вокруг УПИ пошли. Получается Юдин самый опытный был, прикинул, понял что это не вариант и домой ушел.
тебе получается а мне не получается ) раз тебе версия не получилась я не значит что они идиотами были :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:48Если карту пополам сложить, они к лабазу идут.
:D
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:49Они к нему пошли. Просто направление перепутали.
:)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:49Но этот вариант никому не нужен. Потому что надо продолжать гадать и тайну придумывать
а какую тайну разгадывает твой поход к лабазу ? :o :o :o
сиели сидели и решили к лабазу пойти ? )
разреазали палатку из внутри и в носках потопали ?)
потому что (с) стра6ного ничего в том не видели ) обувь пускай в платке отдыхает ) что ботинки что валенки :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 15:12ну кудя уж им до нашых диванных глубокосмысленных диспутов
При каждой возможности об одном и том же. Тем больше нет.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 15:10при версии безмозглых это подходит
Если получается что это на самом деле так. Нет смысла это отрицать. Всё сразу на свои места встает.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 15:18разреазали палатку из внутри и в носках потопали ?
Про то что это именно они разрезали. Это спорный вопрос. Не факт что именно они.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 15:14тебе получается а мне не получается
Всё получается. Ты это просто признавать не хочешь))
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 15:20При каждой возможности об одном и том же. Тем больше нет.
я не про темы ) а про сами диванные тут "диспуты" :)
диспуты тех времен были другими )
при том и диспуты им проводить во время учебы не было ни времени, ни места :)
в походе вместе собрались вот и "диспуты :)
не 21 век дабы в телефонах сидеть :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 15:25Всё получается. Ты это просто признавать не хочешь))
я к тому что придумать версию где фигурант идоит большого ума не надо :)
и оно конечно когда он идиот что не придумай
всё получается mosk
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:45Получается Юдин самый опытный был, прикинул, понял что это не вариант и домой ушел.
вряд ли он из за того понимания обращался к аптекарю за пеницилином :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 15:34походе вместе собрались вот и "диспуты
Но не постоянно о любви надо эти диспуты заводить. Тем много. Например какая изолента лучше, черная, красная или синяя. Это намного интереснее) Предстоящий маршрут на следующий день обсудить. У девушек одна любовь в голове была, не понятно зачем в поход пошли.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 15:39Но не постоянно о любви надо эти диспуты заводить. Тем много. Например какая изолента лучше, черная, красная или синяя. Это намного интереснее)
на вкус и цвет :)
но я пока что наблюдаю другое )
как вторую неделю если не больше mosk
диспуты про любовь как по мне куда интересней )
да и ты не забывай сколько им лет было )
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 15:39Предстоящий маршрут на следующий день обсудить.
а чего там обсуждать если известно только одно ) встанем на лыжи и пойдем )
ни местность по гуглу изучить ни погоду , не предтсвалялось возможным :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 15:51диспуты про любовь как по мне куда интересней
Если только этим голова была забита. Настроя на трудный поход не было.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 15:58Настроя на трудный поход не было.
поход был как поход ) и настрой был как и в других походах )
из которых судя по отчетам , при каждом третьем если не при втором , могли не вернутся)
какой настрой должен быть по твоему?)
и разговор о чем по вечерам мог бы их спасти - мне не понятно ни разу :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 15:58Если только этим голова была забита. Настроя на трудный поход не было.
Молодые, здоровые, амбициозные,адреналин зашкаливает... Самое время любить, творить, покорять высоты. Все , кроме Золотарёва, были знакомы друг с другом, знали кто на что способен. Это, как у Высоцкого:
"Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, —
Парня в горы тяни — рискни!
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой —
Там поймешь, кто такой."
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 15:34вряд ли он из за того понимания обращался к аптекарю за пеницилином
Юдину пенициллин не нужен был. Его аптекарь попросил при случае купить и ему привести. У него его мало было, весь пенициллин раскупили. Ему почти ничего не привозят.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 16:24Юдину пенициллин не нужен был. Его аптекарь попросил при случае купить и ему привести.
когда привезти? facepalm
при том купить просил в Ивдели )
я понимаю что у тебя с маршрутоми километраом не очень, но все же ) прежде чем придумывать наверное стоит ознакомится )
И ясно же написано , у него мало , последнее не хотел отдать :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 16:30при том купить просил в Ивдели
Может аптекарь думал он Юдин назад должен был вернуться чтобы свою группу встретить.
Юдин не пишет что он у него хотел купить но аптекарь ему без рецепта не продал. Он вообще не пишет что ему пенициллин нужен был. Его рассказ о пенициллине ни о чем, просто рассказ как и всё остальное в его дневнике.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 16:35Может аптекарь думал он Юдин назад должен был вернуться чтобы свою группу встретить.
Куда вернутся ?зачем :o
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 16:38Юдин не пишет что он у него хотел купить но аптекарь ему без рецепта не продал.
ну так конечно не пишет, ты сам такое придумал :D
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 16:38л. Его рассказ о пенициллине ни о чем, просто рассказ как и всё остальное в его дневнике.
наверное он писал для себя не ? ) а не для нас :D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 16:41ну так конечно не пишет, ты сам такое придумал :D
Там нет фразы что он хоте у него что то купить.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 16:42наверное он писал для себя не ? ) а не для нас
Да. Для себя. Не мог подумать что потом будут за него додумывать что он у аптекаря хотел пенициллин купить.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 17:33Да. Для себя. Не мог подумать что потом будут за него додумывать что он у аптекаря хотел пенициллин купить.
Поэтому он при жизни публиковать дневник запрещал.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 12:21Они все знали что он в гневе страшен)
Ага. Одним махом восьмерых побивахом (с)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 12:52Тогда всё. Исходные данные не верны. Задача не решаема. Тему можно закрывать.
Давно пора.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 14:48По карте видно. Шли прямо и начали в лес углубляться как будто к лабазу шли. Если карту пополам сложить, они к лабазу идут.
:o :D
Жаль не догадались карту сложить, тогда бы к лабазу и пришли. Неопытные dontknow
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 15:39Но не постоянно о любви надо эти диспуты заводить. Тем много. Например какая изолента лучше, черная, красная или синяя. Это намного интереснее) Предстоящий маршрут на следующий день обсудить. У девушек одна любовь в голове была, не понятно зачем в поход пошли.
И какая? Синяя? :D
Цитата: BelayaBelka от 08.04.2025, 18:26И какая? Синяя? :D
Это вечный спор. Но синяя лидирует))
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 18:35Это вечный спор. Но синяя лидирует))
Я тоже за нее +) :D
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 17:33Да. Для себя. Не мог подумать что потом будут за него додумывать что он у аптекаря хотел пенициллин купить.
нет ) аптекарь у Юдина бы купил ) когда бы он когда нибудь бы привез )
и продавал бы в аптекe)
из под прилавка :D
ты когда чего нибудь придумываешь логику включи :)
Я ю молчу про то , что у тебя аптекарь как горшок не вынимаемый из Вижая )
сам сьездить и купить никак )
Как поможет некупленный Юдиным пенициллин в Вижае понять, что случилось на перевале? dontknow Простудился на обратном пути - решил купить лекарство, и все дела. Не седалищный же нерв он антибиотиком лечил...
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 20:14нет ) аптекарь у Юдина бы купил ) когда бы он когда нибудь бы привез )
и продавал бы в аптекe)
из под прилавка :D
ты когда чего нибудь придумываешь логику включи :)
Я ю молчу про то , что у тебя аптекарь как горшок не вынимаемый из Вижая )
сам сьездить и купить никак )
кстати да. Как бы придумал аптекарь оформить покупку антибиотика у частного лица, или как?
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 16:24Юдину пенициллин не нужен был. Его аптекарь попросил при случае купить и ему привести. У него его мало было, весь пенициллин раскупили. Ему почти ничего не привозят.
такой бы номер не прошёл, аптека поди не частная лавочка. Поступление препаратов должно быть централизовано и подлежит контролю, а не как по-другому.
Цитата: Brigante Giuliano от 08.04.2025, 20:26кстати да. Как бы придумал аптекарь оформить покупку антибиотика у частного лица, или как?
я думала что такого обьяснять не надо ) факт что для себя просил :)
но на том пеницилине тоже версии пять шесть есть :D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 20:29я думала что такого обьяснять не надо ) факт что для себя просил :)
но на том пеницилине тоже версии пять шесть есть :D
просил для себя, аптекарь не дал, мол, самим мало, детям не хватает
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 20:29но на том пеницилине тоже версии пять шесть есть
Он ведь ушел, дальше не пошел. Как его уход и пенициллин с гибелью группы может быть связан? Это уже какие то бредовые версии.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 20:37Это уже какие то бредовые версии.
Таких процентов 90-95... :)
Цитата: Brigante Giuliano от 08.04.2025, 20:37просил для себя, аптекарь не дал, мол, самим мало, детям не хватает
ну так именно так и написано )
но в версии где Юдин сексот, там чего то на том придумано было :)
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 21:16Умереть не встать - в Nature(!!!) опубликовали статью, претендующую на разгадку тайны ПД
https://criminal.ist/index.php?topic=41.msg557750#msg557750
Статья 2021 года - но вдруг кто-то пропустил.
Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 21:24Статья 2021 года - но вдруг кто-то пропустил.
На картинке всё достаточно убедительно выглядит.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 21:53На картинке всё достаточно убедительно выглядит.
Открытие 2020 года, и сами они потом подумали и отказались )
грит Урал одно а Альпы все же другое :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 22:01они потом подумали и отказались )
А можно с этого момента подробнее - кто и когда отказался?
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 22:01Открытие 2020 года, и сами они потом подумали и отказались )
грит Урал одно а Альпы все же другое :)
А типо, когда писали статью, думали, что одно и то же? :o Ну, не надо совсем уж за идиотов их держать. Как и журнал, который проводит серьезную экспертизу всех публикаций. И при чем тут вообще Альпы, если моделирование было произведено по условиям на перевале Дятлова.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 20:37Он ведь ушел, дальше не пошел. Как его уход и пенициллин с гибелью группы может быть связан? Это уже какие то бредовые версии.
я ни разу за ту версию не топлю ,просто вспомнила ) но сораведливости ради так уж повелось в дятловедении , что все версии бредовые кроме своей ;) :)
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 21:16Впрочем, я склоняюсь к версии внезапного обвала снежного козырька над палаткой, в условиях непогоды и спросонья принятого туристами ГД за лавину,
я не знаю почему столько много тех разновидностей "схода " козырек , карниз, доска , осов, надув , лавина :)
но сама версия мне нДравится тем , что приняли чего то за лавину ;D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 22:01отказались )
Проверил - это стопроцентная дезинформация, как и следовало ожидать. Всё ровно наоборот - эти же ученые полтора года спустя опубликовали новую статью в Nature уже на основе экспедиций на перевал, которые подтвердили результаты их моделирования.
ЦитироватьМы хотели бы поблагодарить Маттео Борна, профессора Виктора Поповнина, Олега Демьяненко и Дмитрия Борисова за их огромные усилия, которые помогли нам получить полевые доказательства в поддержку гипотезы лавины с плитой.
https://www.nature.com/articles/s43247-022-00393-x#MOESM3
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 22:31я не знаю почему столько много тех разновидностей "схода " козырек , карниз, доска , осов, надув , лавина :)
но сама версия мне нДравится тем , что приняли чего то за лавину ;D
Потому что в горной природе все эти виды схода снега при определенных условиях имеют место быть - сломало же им что-то из этого палку на северном коньке, завалив сверху палатку? - и это железный факт.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 22:01Открытие 2020 года, и сами они потом подумали и отказались )
Это какой то очень крутой научный журнал. Кого попало там не печатают. Это не версии исследователей которые каждый раз окно на кедре смотрят) Там всё серьезно.
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:06сломало же им что-то из этого палку на северном коньке, завалив сверху палатку? - и это железный факт.
не факт :) но да ладно :)
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:06Потому что в горной природе все эти виды схода снега при определенных условиях имеют место быть
а мне кажется что все те разновидности выискали дятловеды , которым недостаточно общего "снегом завалило" а надо собственную версию :) битвы осовцeв против досечников яркий тому пример :D
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:06сломало же им что-то из этого палку на северном коньке
Справедливости ради, палка была порезана ножом. Но это, скорее всего, дело рук поисковиков, пытавшихся закрепить упавший скат.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 22:26я ни разу за ту версию не топлю ,просто вспомнила )
Я бы почитал эту версию. Интересно как не купленный пенициллин всех на перевале убил.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:12Это какой то очень крутой научный журнал . Кого попало там не печатают. Это не версии исследователей которые каждый раз окно на кедре смотрят) Там всё серьезно.
а я писала что кого попало ?) я просто следила с самого начала ещё до появления статьи)шуму было много , как всегда) всё доказали:) а потом пришлось рассказать что не доказали :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:18Я бы почитал эту версию. Интересно как не купленный пенициллин всех на перевале убил.
Вы дятловедов плохо знаете. Из этого пенициллина версий пять можно слепить, что и было сделано. :) А из унесенных Юдиным камней - и того больше.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 23:21пришлось рассказать что не доказали :)
Это неправда.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:18Я бы почитал эту версию. Интересно как не купленный пенициллин всех на перевале убил.
так не пеницилин ) а то, что неизвестно где Юдин делся после ухода :)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 22:31я не знаю почему столько много тех разновидностей "схода " козырек , карниз, доска , осов, надув , лавина
Не важно что. Кусок снега на платку сполз или упал. Снежная версия с завалом палатки.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 23:22неизвестно где Юдин делся после ухода
Пошел за ними и всех на перевале убил? Почему раньше не убил, зачем до перевала за ними шел?) Это какая то не реальная версия.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:25Не важно что. Кусок снега на платку сполз или упа. Снежная версия с завалом палатки.
и в полне достаточно beer
потому как ни одна разновидность все ровно не подходит:)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:25Не важно что.
Вот это верно. Тип завала нам неизвестен, и его уточнять не надо, как и тип снежного укрытия в овраге. А то посыпятся вопросы - сколько было снега в килограммах, сантиметрах и кубометрах, мокрый он был или сухой итд итп. Причем вопросы эти обычно задают адепты версий, где нет ни единой цифры - всё от начала и до конца построено на нелепых, а иногда и откровенно нездоровых фантазиях.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:27Пошел за ними и всех на перевале убил? Почему раньше не убил, зачем до перевала за ними шел?) Это какая то не реальная версия.
не убил:) у тебя совсем нет фантазии :)
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:27Пошел за ними и всех на перевале убил?
Он типа связным в этих версиях был. Передавал шифровку от Юстаса Алексу. А пенициллин - это пароль вроде "славянского шкафа". :)
Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 23:17Справедливости ради, палка была порезана ножом. Но это, скорее всего, дело рук поисковиков, пытавшихся закрепить упавший скат.
Ну да, туристам то зачем свою родную лыжную палку резать? - им до Вижая еще более ста верт переть по целине предстояло.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:18Я бы почитал эту версию. Интересно как не купленный пенициллин всех на перевале убил.
Так пенициллина с собой у Юдина не было. На обратном пути он в Вижае домой к аптекарю за ним заходил, а тот не дал, сказал у самого мало, а ты себе на большой земле купишь.
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:36На обратном пути он в Вижае домой к аптекарю за ним заходил, а тот не дал, сказал у самого мало, а ты себе на большой земле купишь.
так я трижды сие приводила :) но мы о версиях на пеницилине говорим :)
Медгаз, а вы помните как еще на тайне Вьетнамка с ломкой бамбука(его там завались) эксперимент проводила, с фотками? Точнее, ее муж, здоровый мужик. И надрезанный ломали, и ненадрезанный, и он, гад, не ломался, а расщеплялся да так, что экспериментатор чуть себе брюхо не пропорол. Она нам потом и устно это дело описывала mosk
Правда у кого то из дятловцев и березовые палки были.
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:53как еще на тайне Вьетнамка с ломкой бамбука(его там завались) эксперимент проводила, с фотками?
реально были такие эксперименты? :o :o :o
так бамбуковые палки же делают не со свеже срубленного а со спец обработанного бамбука:)
Цитата: Сергей В. от 08.04.2025, 23:53Медгаз, а вы помните как еще на тайне Вьетнамка с ломкой бамбука(его там завались) эксперимент проводила, с фотками?
Да, помню, там и видео с разрезанием было, по-моему. :) А палки у дятловцев на самом деле разные были - это и по фоткам видно.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 23:59так бамбуковые палки же делают не со свеже срубленного а с обработанного бамбука:)
И такие аргументы Вьетнамке приводили - она этот бамбук из какого-то забора выдрала.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 23:30потому как ни одна разновидность все ровно не подходит:)
Почему не подходит? Золотарев с Тибо покурить вышли. Зашли выше палатки, походили там, кусок снега от этого сдвинулся. Они помоги всем из палатки вылезти. Кто то предположил что еще сойти может. Надо срочно уходить. Все вниз пошли. Когда откапывали фонарик на палатке забили.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 23:12Это не версии исследователей которые каждый раз окно на кедре смотрят)
как они начали банную кожу у первой пятерки искать я боюся туда заходить :D
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 00:06Почему не подходит? Золотарев с Тибо покурить вышли. Зашли выше палатки, походили там, кусок снега от этого сдвинулся.
Или вышли как дежурные наметенный на палатку снег сбрасывать
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 00:06Когда откапывали фонарик на палатке забили.
:)
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 00:06кусок снега от этого сдвинулся. Они помоги всем из палатки вылезти. Кто то предположил что еще сойти может.
так уже сошло на палатку и все вылезли чего бежать то ? :D
В статье как то всё сложно. Какие то формулы) Получается они в снежной яме над большим куском снега палатку поставили. Еще и подкопали. Самое не удачное место выбрали.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 00:21так уже сошло на палатку и все вылезли чего бежать то ?
Они не знали что всё сошло. Увидели что еще кусок висит и решили что надо быстрее уходить.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 00:23Увидели что еще кусок висит и решили что надо быстрее уходить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 00:22В статье как то всё сложно. Какие то формулы) Получается они в снежной яме над большим куском снега палатку поставили. Еще и подкопали. Самое не удачное место выбрали.
ну так то по версии авторов статьи:) их адепту тому Евдокимову , который там под камеру копал, никак не удалось чего то вятного на реале показать dontknow
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 00:34который там под камеру копал, никак не удалось чего то вятного на реале показать
Такое не каждый раз происходит. Определенные условия нужны. Копал и не упало это не показатель.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 00:47Такое не каждый раз происходит. Определенные условия нужны. Копал и не упало это не показатель.
так для упасть конечно нужны :) да вот как на месте снимают ясно видно что там образоватся чему то падающему никак )
но там смотреть надо:)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 00:57да вот как на месте снимают ясно видно что там образоватся чему то падающему никак
В 1959-м могло быть чему падать. Каждый год условия разные. У нас сейчас по телевизору говорят что за два дня снега выпало больше чем за всю зиму. Этой зимой снега почти не было. В том году сугробы выше головы были. Если сейчас не упало, это автоматом не означает что и в 1959-м не могло упасть.
Снежная версия самая реальная. Зимой снегом завалило. Как бы ничего удивительного и странного в этом нет.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 00:23Они не знали что всё сошло. Увидели что еще кусок висит и решили что надо быстрее уходить.
Как же быстрее, ежели "неспешно"?
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 00:57да вот как на месте снимают ясно видно что там образоватся чему то падающему никак )
Ага, особенно это наглядно видно на последнем снимке дятловцев, где они яму под палатку роют. :P
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 00:34по версии авторов статьи:) их адепту тому Евдокимову ,
Не было у них никакого Евдокимова. В статье другие фамилии.
ЦитироватьМы хотели бы поблагодарить Маттео Борна, профессора Виктора Поповнина, Олега Демьяненко и Дмитрия Борисова за их огромные усилия, которые помогли нам получить полевые доказательства в поддержку гипотезы лавины с плитой.
https://www.nature.com/articles/s43247-022-00393-x#MOESM3 (https://www.nature.com/articles/s43247-022-00393-x#MOESM3)
А что Евдокимов выкопал совсем в других условиях - в фирне, когда 1.02.59 на МП был свежевыпавший снег - это его проблемы.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 06:51Как же быстрее, ежели "неспешно"?
Нормальным шагом. Следы начинались примерно в 50 м от палатки. На это расстояние могли удалиться совсем не "неспешно".
Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 21:21Цитироватьтуристы могли испугаться схода лавины, приняв за нее локальный сдвиг снежной массы, и отступить от палатки на 50-100 м с намерением вернуться, когда опасность минует. Но! Проблема тут в том, что при достаточно сильном встречном штормовом (даже не ураганном) ветре возвращение к палатке могло быть просто невозможным, о чем, кстати, Слобцов говорил, который тамошние ветра на себе испытал.
Цитировать-Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там:, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС (Борис Слобцов): Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
-Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 06:51Как же быстрее, ежели "неспешно"?
и организовано :)
мне вообще странно как не установили кто об чем думал на тот момент и чего вспоминал :)
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 01:06В 1959-м могло быть чему падать. Каждый год условия разные. У нас сейчас по телевизору говорят что за два дня снега выпало больше чем за всю зиму. Этой зимой снега почти не было. В том году сугробы выше головы были. Если сейчас не упало, это автоматом не означает что и в 1959-м не могло упасть.
я диву даюсь что с тебя тема сделала :o
ну при чем тут снега много если ему сходить на палатку неоткуда )
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 01:07Снежная версия самая реальная. Зимой снегом завалило. Как бы ничего удивительного и странного в этом нет.
ну так ты уже едесят раз двадцать про то писал ) коли она тебе реальна никто не против )
Но от того что ты каждый день будешь делать подобные заявления она реальной по факту не станет :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 10:51если ему сходить на палатку неоткуда )
facepalm
(https://litmir.club/BookBinary/274351/1450702390/i_043.jpg/0)
Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 23:34Он типа связным в этих версиях был. Передавал шифровку от Юстаса Алексу. А пенициллин - это пароль вроде "славянского шкафа". :)
А на кедре в окне был цветочек горшке,
То сигнал, что провалена явка.
:D
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 20:45ну так именно так и написано )
но в версии где Юдин сексот, там чего то на том придумано было :)
ЮЮ не сексот конечно, но интересная личность.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.04.2025, 11:18ЮЮ не сексот конечно, но интересная личность.
Очевидно, что он не всё рассказал, что знал, то тут кмк только личные мотивы - и никакой конспирологии.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.04.2025, 11:18ЮЮ не сексот конечно, но интересная личность.
так там все интересные личности ) потому что разобраны по косточкам :)
а так как по мне - личность как личность )
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 11:24Очевидно, что он не всё рассказал, что знал, то тут кмк только личные мотивы - и никакой конспирологии.
он мог утаить что-то о взаимоотношениях в группе, что подвигло его развернуть лыжи?
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 11:25так там все интересные личности ) потому что разобраны по косточкам :)
а так как по мне - личность как личность )
у личности мощная интуиция оказалась.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.04.2025, 11:30у личности мощная интуиция оказалась.
таки это в серияле )
А по факту спасло немощное здоровье :)
Цитата: Brigante Giuliano от 09.04.2025, 11:30он мог утаить что-то о взаимоотношениях в группе
Думаю, мог. В любом случае повод сойти с маршрута, то есть его диагноз, мягко говоря, не очень правдоподобен с учетом того расстояния, которое он преодолел на лыжах на обратном пути. Но товарищам-то он озвучил именно его. И они легко отправили в рискованное путешествие по безлюдной местности в одиночку больного, которого это воспаление седалищного нерва при обострении на холоде могло так скрутить по дороге, что он бы не смог идти и умер от замерзания. Это к вопросу соблюдения элементарных правил безопасности в походах, которые этим "опытным туристам" были то ли по барабану, то ли и вовсе неведомы. Итог известен...
Цитата: Brigante Giuliano от 09.04.2025, 11:30он мог утаить что-то о взаимоотношениях в группе, что подвигло его развернуть лыжи?
Если бы развернул лыжи из за отношении в групе то это отразилось бы в дневниках )
Такого нет )
насчет диагноза )
напомню что сам Юдин диагноз никогда не озвучил и отвечал уклончиво :)
A все те восплаения нервов только предположения девушек)
У него снова воспалились сидалищные нервыот Зины
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.
от Люды
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 12:04A все те восплаения нервов только предположения девушек)
А девушки такие из себя врачи были, что диагноз на глаз поставили, причем практически один и тот же?
Дедушке Славе он также на больную ногу жаловался.
ЦитироватьВ то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 12:04сам Юдин диагноз никогда не озвучил
ЦитироватьКогда ехали в машине меня продуло... У меня радикулит с юных лет... Сначала я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз.
https://dyatlovpass.com/yuri-yudin-ru
Ну и девушкам он примерно то же и сказал.
ЦитироватьЮрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 12:36А девушки такие из себя врачи были, что диагноз на глаз поставили, причем практически один и тот же?
Дедушке Славе он также на больную ногу жаловался.
https://dyatlovpass.com/yuri-yudin-ru
Ну и девушкам он примерно то же и сказал.
я тут нечаяно сообщение открыла )
сасибо, а то я н знала когда чего он сказал и кому сказал :P
прям Америку мне открыли :D
про якобы юношеский радикулит он рассказал годы спустя ) когда уже дневники девушек были известны ) Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 13:00сасибо, а то я н знала когда чего он сказал и кому сказал :P
Ну так вы определитесь - он девушкам диагноз сказал или они у него этот воспаленный сИдалищный нерв сами обнаружили. Вроде как он "врачом" в походе числился, а не они.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 13:00про якобы юношеский радикулит он рассказал годы спустя ) когда уже дневники девушек были известны )
Рассказал тогда, когда к нему дятловеды косяком пошли. А до этого никто у него интервью не брал, вот он и не рассказывал. Так что никакой конспирологии тут нет.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 13:03Рассказал тогда, когда к нему дятловеды косяком пошли.
Так а я не то же сaмое написала facepalm
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 13:03А до этого никто у него интервью не брал, вот он и не рассказывал. Так что никакой конспирологии тут нет.
началось в колхозе утро )
конспирология тут каким боком C:-)
если у вас два понятия:
так было и
было не так - а остальное конспиpология , то я о психологии говорю )
и как видимо зря :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 13:42чего не поняли )
Вам бы лучше для начала саму себя понять. :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 12:04сам Юдин диагноз никогда не озвучил
А радикулит - это уже не диагноз? :)
ЦитироватьУ меня радикулит с юных лет...
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 13:42конспирология тут каким боком C:-)
Таким, что понятно, почему о своей болезни он ничего не говорил до пришествия дятловедов. Непонятно только, почему вас это удивляет.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 13:48Вам бы лучше для начала саму себя понять. :)
Цитироватьсам Юдин диагноз никогда не озвучил
ЦитироватьУ меня радикулит с юных лет..
матка боска ченстаховска )
если вам не доходит , что если я привожу дневники, то ясен пень говорю о том времени )
а вы мне орводите интервью 50 лет спустя прекраснo
при том зная то на каждом интервью у него разный "диягноз " но как и все не внятный ) Да и в мед истории Юдина нет никакого радикулита есть ревматизм :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 13:42если у вас два понятия:
так было и было не так
Это неправда. Есть и "могло быть так" - и такого в этом деле вагон и маленькая тележка. Скорее уж у вас два понятия, отсюда и ваша мантра постоянная - "завала не могло быть, потому что его не могло быть никогда". :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 14:01если вам не доходит , что если я привожу дневники, то ясен пень говорю о том времени )
Тогда выражайтесь яснее, пожалуйста. Не написал в своем дневнике - это вовсе не означает ваше "
никогда не озвучил". И возмущение с вашей стороны тут совершенно неуместно - я понял именно так, как вы написали.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 14:01при том зная то на каждом интервью у него разный "диягноз " но как и все не внятный )
Заболела нога, тот же седалищный нерв и радикулит - всё как в 1959, другого ничего не припоминаю. А что диагноз вызывает сомнения - так я об этом выше написал.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 14:01Да и в мед истории Юдина нет никакого радикулита есть ревматизм :)
И такое бывает - врачи лечат одну болезнь, а пациента совсем другая. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 12:04Если бы развернул лыжи из за отношении в групе то это отразилось бы в дневниках )
Такого нет )
насчет диагноза )
напомню что сам Юдин диагноз никогда не озвучил и отвечал уклончиво :)
A все те восплаения нервов только предположения девушек)
У него снова воспалились сидалищные нервы
от Зины
Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой.
от Люды
Мог не доверить дневнику всё, что было на душе(((
Цитата: Brigante Giuliano от 09.04.2025, 14:31Мог не доверить дневнику всё
Тем более что у него не полноценный дневник был, а записная книжка скорее.
Он просто перестал дневник писать. Не написал что камни для института взял. Не написал что уходит. Записывать уже ничего не надо было. Дневник походный был. Поход закончился.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 14:37Он просто перестал дневник писать. Не написал что камни для института взял. Не написал что уходит. Записывать уже ничего не надо было. Дневник походный был. Поход закончился.
Про пенициллин написал уже после того, как поход для него закончился. Там и продолжение было про институтские будни, но не относящиеся к походу страницы Юдин вырвал, насколько я помню.
Цитата: Brigante Giuliano от 09.04.2025, 14:31Мог не доверить дневнику всё, что было на душе(((
конечно если выдумать и уверовать в тот мифический конфликт, можно придумать всякие причины )
но во всех дневниках нет ни намека о нем )
все те
не хотел дежурить и парни хамили - ни очем )
обычные терки в условно закрытой группе людей :)
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 14:37Он просто перестал дневник писать. Не написал что камни для института взял. Не написал что уходит. Записывать уже ничего не надо было. Дневник походный был. Поход закончился.
+)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 15:51конечно если выдумать и уверовать в тот мифический конфликт
Конфликт просто предположили на основании очевидного разделения группы. Так что никто ничего не выдумал и не уверовал. Кроме уверовавших в невозможность заваливания снегом ветхого куска брезента, натянутого в неподходящее время в неподходящем месте.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 10:50и организовано :)
мне вообще странно как не установили кто об чем думал на тот момент и чего вспоминал :)
Дятлов по-любому радовался, что мечта сбылась.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 17:17Дятлов по-любому радовался, что мечта сбылась.
Иногда мечты сбываются совсем не так, как рассчитывали мечтатели. И радоваться тут нечему.
Если у Юдина с детства что то болело. Как он в остальные походы ходил? У него до этого похода ничего не болело.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 17:44Если у Юдина с детства что то болело. Как он в остальные походы ходил? У него до этого похода ничего не болело.
Еще в школе у него выявили серьезное хроническое заболевание - ревмокардит. Странно, как врачи вообще могли выпускать в походы человека с такой патологией. Это снова к правилам безопасности, которые, похоже, никто и в грош тогда не ставил. Поднятие тяжестей при этом заболевании (как и при радикулите) категорически противопоказано, а ночевка в палатке без печки для страдающего ревмокардитом могла и вовсе последней оказаться даже без схода снега.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 14:41Про пенициллин написал уже после того, как поход для него закончился. Там и продолжение было про институтские будни, но не относящиеся к походу страницы Юдин вырвал, насколько я помню.
это с его слов, что не относившиеся к походу. Может там он писал всякие свои размышления на тему.
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 18:42Я объяснял это уже. Масленников как выпускающий маршрутной комиссии, утвердивший сложный маршрут для недостаточно (мягко говоря) подготовленной к этому группы, конечно же, нес по крайней мере косвенную ответственность за гибель туристов, последовавшую за явно ошибочным решением Дятлова о ночевке в опасном месте. Грубейшую ошибку Дятлова и сам Масленников признавал, и другие поисковики, и Иванов вслед за ними в итогоговом постановлении - она была всем очевидна. Но! Одно дело если туристы погибли именно по этой причине, и совсем другое - если причина была с выбором места ночлега не связана, в чем Масленников в итоге Иванова и убедил, показав ему обожженные ели и свалив всё на огненные шары. Как ни смешно, но этого Иванову оказалось достаточно, чтобы поверить в совершенно бредовую версию с атакой инопланетных "астронавтов".
Спустя тридцать лет.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:22я считаю, что ответственным за поход был конечно и тот, кто подписал разрешение, и в случае гибели группы должен бы был отвечать. Так и бывает на практике. Другое странно, как это можно манипулировать следствием проталкивая фантастические ОШ, и причём во времена, когда религия и всякое такое мракобесие были отделены от народа. Ну, хитрюга!
Была эпоха науковерия. "Огненные шары" ему не противоречили.
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:01Была эпоха науковерия. "Огненные шары" ему не противоречили.
Вот именно +)
И примерно знали, чего бывает в районе, где упало что-то с неба
Цитата: Medgaz от 05.04.2025, 19:34Если даже допустить, что это НЛО, то какой вред может быть от высоко летящего в небе объекта людям на земле? Но Иванов обладал богатой фантазией - он и сам в это уверовал, и Кириленко убедил. Есть свидетельства о том, что этот партийный деятель и через много лет живо интересовался сообщениями о НЛО.
Цитата: Brigante Giuliano от 05.04.2025, 19:37facepalm
Да ладно. Иванов что-ли открыл тему НЛО в Советской стране.
Где в социальном плане находился он, а где Кириленко. Столь высокопоставленный деятель, конечно, имел возможность без всякого Иванова находиться в данной теме. И если кто действительно натолкнул последнего на версию ОШ, то именно он, а не наоборот.
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:06И если кто действительно натолкнул последнего на версию ОШ, то именно он, а не наоборот.
Зачем же Иванов взял ответственность за ОШ на себя? Да еще помощникам Ельцину письма писал с просьбой разобраться...
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:06Столь высокопоставленный деятель, конечно, имел возможность без всякого Иванова находиться в данной теме.
В 1959 эта тема была еще не в тренде. Зачем Кириленко было в ней "находиться"? dontknow
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:01Была эпоха науковерия. "Огненные шары" ему не противоречили.
;D
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:06Где в социальном плане находился он, а где Кириленко. Столь высокопоставленный деятель, конечно, имел возможность без всякого Иванова находиться в данной теме.
вот именно ) как я и писала )
нечем было Кириленко занятся беседы беседовать с Ивановым )
а что он в своей статье написал , то бумага все стерпит )
ообенно в девяностых :)
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:04И примерно знали, чего бывает в районе, где упало что-то с неба
Конечно, знали - все свидетели падения сразу уходили за 2 км. :P
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:28Конечно, знали - все свидетели падания сразу уходили за 2 км. :P
Некоторым не удавалось порой :(
Смотря, что падает.
Цитата: azazella177 06 от 05.04.2025, 23:30какой инструктаж
Цитата: Женя77 от 05.04.2025, 23:38Какой то должен быть. Не просто идите как хотите. Хотя бы быть осторожными, слушаться руководителя, не есть желтый снег.
Не трогать святилища манси.
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 22:27нечем было Кириленко занятся беседы беседовать с Ивановым )
С учетом резонанса дела и внимания к нему обкома было бы странно, если бы они не встречались. И даже не один раз - есть и другие свидетельства об этих встречах.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:29Некоторым не удавалось порой :(
Смотря, что падает.
И не говорите - сколько не успевших уйти босиком за 2 км полегло от сгорания в атмосфере непонятной фигни...
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:33И не говорите - сколько не успевших уйти босиком за 2 км полегло от сгорания в атмосфере непонятной фигни...
Ага, давайте посчитаем в Японии, сколько их было(
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 21:58Спустя тридцать лет.
Нет, он и в 1959 был уверен в шарах.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:34Ага, давайте посчитаем в Японии, сколько их было(
:o Неужели перевал подвергся ядерной бомбардировке?
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:23Зачем же Иванов взял ответственность за ОШ на себя? Да еще помощникам Ельцину письма писал с просьбой разобраться...
А какая статья УК РСФСР посвящена ответственности за ОШ?
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:36:o Неужели перевал подвергся ядерной бомбардировке?
Неужели вы опять транслируете свои домыслы? :o
Я, вроде свою версию доступно описала.
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:37А какая статья УК РСФСР посвящена ответственности за ОШ?
:o А при чем тут УК? Эта не ответственность, которая прописана в нем.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:38Неужели вы опять транслируете свои домыслы? :o
Я вас спросил всего лишь. К чему вы Японию вспомнили вообще?
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:37А какая статья УК РСФСР посвящена ответственности за ОШ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:38Неужели вы опять транслируете свои домыслы?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:38Я, вроде свою версию доступно описала.
Это, извините, не версия, а домыслы, которые вас так сильно возмущают. К тому же не ваши вовсе - им сто лет в обед.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:40Я вас спросил всего лишь. К чему вы Японию вспомнили вообще?
А вы подумайте. Это несложно понять. Если не поймёте, завтра намекну.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:42Это, извините, не версия, а домыслы, которые вас так сильно возмущают. К тому же не ваши вовсе - им сто лет в обед.
Это вы о чем?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:23В 1959 эта тема была еще не в тренде. Зачем Кириленко было в ней "находиться"? dontknow
Затем, что номенклатурный статус предусматривал доступ к привилегиям- не только материальным, но и информационным. Спецраспределители ведь существовали не только для колбасы, но и для книг(журналов, газет и т.п.). Если для Кириленко переводили публикации из журнала "Шпигель" во время его работы в Москве, то почему этого не могло быть в эпоху руководства свердловским обкомом? На Западе "летающие тарелки" уже в 1959 году находились в тренде.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:45Это вы о чем?
Это я о вашей лунной станции. И всех прочих небесных телах, которые у вас падают на головы несчастных туристов. Оставили бы вы их лучше в покое....
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:39:o А при чем тут УК? Эта не ответственность, которая прописана в нем.
О какой же ответственности Вы говорите?
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:48О какой же ответственности Вы говорите?
Ответственности за выдвижение версии, разумеется. Иванов взял ее на себя.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:50Ответственности за выдвижении версии, разумеется. Иванов взял ее на себя.
Повышал себе самооценку.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:42А вы подумайте. Это несложно понять. Если не поймёте, завтра намекну.
У меня есть более интересные темы для раздумий, так что сорри.
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:50Повышал себе самооценку.
А в 1959 никак до ОШ не мог додуматься, если они в УД раз 100 примерно упоминались? Зачем он радиологическую экспертизу назначил? Окишев же прямо об этом говорил - он тоже самооценку Иванова повышал?
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:50Повышал себе самооценку.
тридцать- сорок лет спустя, чем то то надо повысить :) на склоне лет :)
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:48Это я о вашей лунной станции. И всех прочих небесных телах, которые у вас падают на головы несчастных туристов. Оставили бы вы их лучше в покое....
Я у вас забыла спросить, чего мне делать.
А, нет. Не забыла. Ваше мнение о моей лунной станции составляет отсутствие величины.
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 22:51У меня есть более интересные темы для раздумий, так что сорри.
Ну так тогда не спрашивайте о Японии. Думайте про обвал.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 23:04Думайте про обвал.
Там и думать уже не о чем - всё давно ясно.
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 23:03Ваше мнение о моей лунной станции составляет отсутствие величины
А зачем вы свою лунную станцию, построенную, кстати, на народные деньги, уронили на головы дятловцев? facepalm
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 23:04Ну так тогда не спрашивайте о Японии. Думайте про обвал.
все подозревали шары , но их надобно было скрыть по приказу Кириленко и написать какую то стихииную силу а не "очевдноясный " обвал :P
Цитата: BelayaBelka от 09.04.2025, 22:29Смотря, что падает.
Зачем то что падало двоих под кедром раздело?
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 23:20все подозревали шары но их надобно было скрыть по приказу Кириленко
Бинго! ;D И принимали их за секретные испытания. Что и Иванов не исключал. Но не мог же он в УД такое написать.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 23:22Зачем то что падало двоих под кедром раздело?
какой коварный вопрос :P
я зачем то, что сошло на палатку их раздело ? :D
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 23:25я зачем что сошло на палатку их раздело ?
С тем что сошло это не получается. Их Золотарёв раздел. Луноход их раздеть не мог, у него лапки)
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 23:33С тем что сошло это не получается. Их Золотарёв раздел. Луноход их раздеть не мог, у него лапки)
ну а при условном лунаходе Золоторев раздеть не мог ? :o на раздевание Золоторевм авторские права обваловцы наложили ?)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 23:37ну а при условном лунаходе Золоторев раздеть не мог ?
Зачем ему их раздевать когда луноход есть?
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 23:40Зачем ему их раздевать когда луноход есть?
dontknow наверное слишком глубокий юмор для меня dontknow
Цитата: Demetrius от 09.04.2025, 22:47Если для Кириленко переводили публикации из журнала "Шпигель" во время его работы в Москве, то почему этого не могло быть в эпоху руководства свердловским обкомом?
Не, тогда он еще не дорос до того, чтобы ему Шпигель и Штерн переводили. Такую привилегию еще заслужить надо. :)
Цитата: azazella177 06 от 09.04.2025, 23:52наверное слишком глубокий юмор для меня
Луноход по перевалу идет. Тут о холоде и о костре стразу забудешь. Пойдешь смотреть и изучать. Они ведь технари, сразу разбирать начнут смотреть как устроен.
Почему ракета только двоим ребра сломала? Она только на двоих упала?
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 23:57Луноход по перевалу идет. Тут о холоде и о костре стразу забудешь. Пойдешь смотреть и изучать. Они ведь технари, сразу разбирать начнут смотреть как устроен.
я о техногене как причине испуга читала только от Белки ) чего вы там приписали ей про луноходы мне неведомо есть dontknow
Цитата: Женя77 от 10.04.2025, 00:00Почему ракета только двоим ребра сломала? Она только на двоих упала?
а кто писал что ракета им ребра сломала ? :o
а если разбирать версии под условным названием
ракета упала , то взрывная волна от эксперта в полне подходит )
и она не обязательна действовать на всех с одинаковой силой )
есть масса претензии к ракетно техногенной версии но только не та что ты озвучил :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 00:07взрывная волна от эксперта в полне подходит
ЦитироватьВарсегова: Взрывная волна исключается?
Туманов: Исключаем. Давайте взрывную волну исключим раз и навсегда. Ни на одном погибшем нет признаков действия взрыва.
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 01:07Снежная версия самая реальная. Зимой снегом завалило. Как бы ничего удивительного и странного в этом нет.
Я тебе так скажу )
ни одна версия , что какая то разновидность из всех тех досок, карнизов, осовов и прочего на них свалилась , а они всё то разрезав ,
уже выбравшись из под того ушли в чем были -несостоятельна от слова совсем )
Про ставить лыжу как ориентир организовано или неспешно я и вовсе молчу )
Убегали они явно не от случившегося а от боязни что чего то случится :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 00:34ни одна версия , что какая то разновидность из всех тех досок, карнизов, осовов и прочего на них свалилась , а они всё то разрезав , уже выбравшись из под того ушли в чем были -несостоятельна от слова совсем )
:D Карфаген должен был быть разрушен (С)...
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 00:34Убегали они явно не от случившегося а от боязни что чего то случится :)
То есть УД, на которое вы всем предлагаете опираться, тут уже недействительно? :o
ЦитироватьСледы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
ЦитироватьПри осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку...
Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 00:34Убегали они явно не от случившегося а от боязни что чего то случится
Испугались что еще одна лавина сойти может.
Цитата: Женя77 от 10.04.2025, 00:37Испугались что еще одна лавина сойти может.
ну да ) ну да :)
потому и ориентиры :)в виде лыж и фонариков :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 00:48от того ставили ориентиры :)
Лыжи в снег за секунду втыкаются, никто бы не стал ее экономить, если речь идет о выживании, а потеря палатки со снаряжением уменьшало его шансы до нуля.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 00:48и фонариков :)
Фонарик был один и выключенный, это не ориентир. Его просто уронили в суматохе.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 00:37:D Карфаген должен был быть разрушен (С)...
То есть УД, на которое вы всем предлагаете опираться, тут уже недействительно? :o
B порыве всех переиначить и приписать не пойми чего вы уже совсем запутались empathy
C самого начала пока еще вас не было и обсуждение мифоф и ошибок было обуждением мифоф и ошибок ,а не рассказом как всё было на самом деле по единственой правельной версии- мы с Женей точно разделили, что в УД является фактом а что предположением , то есть версией следствия )
и не я а вы тут выдергиваете вам удобное из показании и призываете им верить, а остальное в УД у вас неправильно т.e. инсценировка от Масленникова да безграммотность следаков и судмедов)
Точно так же у вас и с Тумановым )
То, что Туманов видет кримнальные травмы энто он не прав )
А что не взрывная волна oт Туманова - ну тогда оно конечно :P
Туманов молодец )
Про травмы от лавины от Туманова вовсе и смех и грех )
Раз вы не понимаете разницу какие травмы причиняет лавина , которая сходит с большой силой и какие тот ваш каpниз )
crazy
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 00:50Фонарик был один и выключенный, это не ориентир.
Его просто уронили в суматохе.
забыли добавить в
организованной суматохе :P
рассмешили на ночь на том и попрощаемся lazy
Цитата: Женя77 от 09.04.2025, 23:22Зачем то что падало двоих под кедром раздело?
У себя спроси. Я такого не писала.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 01:00мы с Женей точно разделили, что в УД является фактом а что предположением ,
Женя тут ни при чем - он новичок в теме, хотя многое просекает куда лучше "толковых дятловедов", к тому же вы с ним расходитесь по ключевым моментам. Так что "разделили" персонально вы на основе ваших довольно кривых представлений о прекрасном, объявляя фактами домыслы, которые удобны лично вам.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 01:00и не я а вы тут выдергиваете вам удобное из показании и призываете им верить, а остальное в УД у вас неправильно т.e. инсценировка от Масленникова да безграммотность следаков и судмедов)
Это неправда. Я разделяю описанные в УД факты (а следы-столбики и фонарик - это факты) и фантазии "свидетелей" о том, чему они вовсе не свидетели (взрывы, газовые и огненно-шаровые атаки на палатку, наметенный на нее в течение февраля снег итд). А то, что следствие было проведено на дилетантском уровне и не выявило истинной причины трагедии - это тоже факт, один из немногих консенсусов в "дятловедении". Впервые встречаюсь с тем, что даже это оспаривают. И многочисленные косяки Возрожденного - ни для кого не секрет, кроме вас.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 01:00Точно так же у вас и с Тумановым )
То, что Туманов видет кримнальные травмы энто он не прав )
А что не взрывная волна oт Туманова - ну тогда оно конечно :P
Туманов молодец )
Туманов никакого криминала в переломах ребер не видит, он исключает воздействие тупых предметов ограниченной прощади, о чем не раз говорил. Он видит следы драки в более легких травмах, но вы исключаете какой-либо конфликт в группе, то есть получается, что поддерживая Туманова, вы топите за криминал, объявляя себя при этом природницей. Такую гремучую смесь взаимоисключающих версий я за 12 лет тоже впервые встречаю. Но вы так увлечены спором ради спора со мной, что даже не замечаете этого очевидного когнитивного диссонанса. Для вас не истина важна, а попытка доказать свою правоту. Но у вас ничего с этим не получается, поэтому вы постоянно используете троллинг и весь нехитрый арсенал известных вам приемов демагогии.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 01:00Про травмы от лавины от Туманова вовсе и смех и грех )
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 01:02рассмешили на ночь
Вот такие у вас "аргументы". facepalm Тут главное - не лопнуть со смеха, а то и такое бывает...
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 01:02абыли добавить в организованной суматохе :P
Если бы вы хотя бы немного попробовали подумать, то поняли бы, что тут нет никакого противоречия. Но вы даже не пытаетесь мысленно смоделировать ситуацию, поскольку ваша цель - не разобраться в ней, а потроллить. В первые минуты, конечно, могла быть суматоха. А потом - организованно ушли с расстояния 50 м от палатки. Если бы они разбежались в панике от неведомой опасности, которую вы даже назвать не в состоянии, то разбежались бы по разным траекториям по склону и никогда бы уже не встретились. Не говоря уже о принципиальной невозможности бежать сломя голову вниз ночью по чрезвычайно скользкой поверхности. Такой забег завершился бы плачевно уже на первой каменной гряде.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 08:46Женя тут ни при чем - он новичок в теме
новичек в теме криминала и ведения УД не Женя а вы empathy
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 09:07Вот такие у вас "аргументы". facepalm
чем бы дитя не тешилось empathy
аргументы вам были приведены сто раз )
не всем интересно с утра до вечера в сто раз мусолить тоже самое отвечая вам по сто раз на тоже самое )
дабы доставить вам удовольствие те ответы переиначить и приписать собеседнику не пойми что ) Ваша лунная станция из последнего яркое тому доказательство :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 09:20Если бы вы хотя бы немного попробовали подумать, то поняли бы, что тут нет никакого противоречия. Но вы даже не пытаетесь мысленно смоделировать ситуацию, поскольку ваша цель - не разобраться в ней, а потроллить. В первые минуты, конечно, могла быть суматоха. А потом - организованно ушли с расстояния 50 м от палатки. Если бы они разбежались в панике от неведомой опасности, которую вы даже назвать не в состоянии, то разбежались бы по разным траекториям по склону и никогда бы уже не встретились. Не говоря уже о принципиальной невозможности бежать сломя голову вниз по чрезвычайно скользкой поверхности. Такой забег завершился бы плачевно уже на первой каменной гряде.
слава Богу не все в силах думать так как вы :)
И я вас огорчу - не обязаны того делать:)
а рассказы как вы правы во всем - мы читали сто раз :)
на том и закончим сегодня empathy crazy
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 09:23аргументы вам были приведены сто раз )
И все сто раз они были опровергнуты материалами УД и заключениями авторитетных экспертов. После чего начался троллинг - всё как обычно... :(
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 09:23Ваша лунная станция из последнего яркое тому доказательство :)
Лунная станция - не моя, а приписывание оппоненту чужих домыслов - это тоже очень незатейливый прием демагогии.
Цитата: BelayaBelka от 06.04.2025, 11:30Не, я думаю, что-то из этого
" В 1959 году созданы и запущены три автоматические станции к Луне
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 09:23новичек в теме криминала
Ага, у вас в перевальной теме уже криминал возник, и вы всего за пару дней переквалифицировались из природницы в криминальщицу. Глядишь, еще через 2-3 дня и ракетчицей станете по совместительству. Это называется - назло маме отморожу уши. :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 10:05, и вы всего за пару дней переквалифицировались из природницы в криминальщицу.
:o это для меня новость facepalm
у вас много ещё таких "умных" выводов припасено ?
давайте их сюда)
а то это яркое потверждение как вы все "правeльно понимаете" )
Раз не умеете вы обсуждать другие версии кроме своей )
так не все же такие как вы :)
Я как и многие другие могу разобрать и криминал и техноген и мансей ) Но при разборе на несостыховки этих версии мне не требуется попутно доказывать единственную правельную :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 10:15:o это для меня новость facepalm
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 01:00Точно так же у вас и с Тумановым )
То, что Туманов видет кримнальные травмы энто он не прав )
Ну, тогда определитесь наконец, прав Туманов с криминальным травмами или нет. А то вас колбасит не по-детски, уже и сами запутались, что доказать пытаетесь, то у вас взрывные травмы, то криминальные, - в общем, с чем угодно готовы согласиться, но только не со снегом в той или иной его ипостаси. И при этом позиционируете себя "природницей". :) Спор ради спора до добра не доводит - я ведь предупреждал.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 10:28Ну, тогда определитесь наконец, прав Туманов с криминальным травмами или нет. А то вас колбасит не по-детски, уже и сами запутались, что доказать пытаетесь
горе вы мое луковое ) "заколбасились "дальше некуда :D
Криманальные травмы от Ту манова я вам привела
как пример )
Что вы когда вам надо и где про лавины -Туманову верите и приводите как аргумент )
А неудобные заявления Туманова про криминальные травмы - или как всегда ) в том он ошибается ) Ну а если вы стого сделали вывод что я за крминал , то думаю очевидно что с таким вашим "пониманием" с вами не очем говорить empathy
И как наблюдаем это не только мое мнение )
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 10:37А неудобные заявления Туманова про криминальные травмы - или как всегда ) в том он ошибается )
Это очередной примитивный прием демагогии - вы домысливаете за оппонента. Я не утверждаю, что Туманов ошибается (хотя ошибаться, конечно, может, как и любой человек). Гипотетическая драка, которую он предполагает по мелким травмам, - это вовсе не обязательно криминал, могла быть и обычная бытовуха внутри группы, но вы ее отрицаете. Так что не надо приписывать мне свое несогласие с Тумановым. Или вы уже с ними согласны по "криминальным" травмам? Хотя понятно, что ответа вы не дадите, вы же не за этим сюда приходите. :(
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 10:37Ну а если вы стого сделали вывод что я за крминал ,
Ну значит, это вы с Тумановым несогласны. Зачем же вы мне свое несогласие приписали? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 10:37И как наблюдаем это не только мое мнение )
То, что вы любите прятаться за других, я давно знаю. :) Но привыкайте отвечать только за себя и за свое мнение, разве это так сложно?
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 10:50Это очередной примитивный прием демагогии - вы домысливаете за оппонента
кто бы говорил empathy и повторю ещё раз
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 10:15Я как и многие другие могу разобрать и криминал и техноген и мансей ) Но при разборе на несостыховки этих версии мне не требуется попутно доказывать единственную правельную
а если опровергать криминал техноген или шпионов так как вы ) доказываья что их снегом завалило и приписывая опнентам не пойми чего ) то имеем чего имеем полный абсурд :)
на который все уже плюнули в том числе и я :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 10:15Я как и многие другие могу разобрать и криминал и техноген и мансей ) Но при разборе на несостыховки этих версии мне не требуется попутно доказывать единственную правельную :)
Да у вас нет никакой версии - поэтому вам и доказывать нечего. Кроме того, что я во всем неправ, но с этим у вас получается не очень. :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 10:55Ну значит
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 11:02Да у вас нет никакой версии - поэтому вам и доказывать нечего.
:D я в отличии от вас не считаю правельным все темы перевала зафлудить ею :)
empathy
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 11:03:D empathy
Ну так вы много раз признавали, что не понимаете, что могло дятловцев так напугать. А без понимания этого ключевого момента какая может быть версия? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 11:03я в отличии от вас не считаю правельным все темы перевала зафлудить ею
Да вы и так флудите, отсутствие версии тут не помеха. :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 11:07Ну так вы много раз признавали, что не понимаете, что могло дятловцев так напугать. А без понимания этого ключевого момента какая может быть версия
empathy
если понимать что такое версия - то нормальная )
и всяко лучше чем :
на них карниз свалился,
они из под него выбрались
и так того испугались :D что ушли в чем были ) и я повотрю , тут собрались не свою единственную правельную доказывать )
и ю тем более не опровергать другые "такого не было потому что их снегом завалило "так как делаете вы :)
но раз вы не поняли до сих пор то обьяснять бесполезно crazy
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 11:17на них карниз свалился,
они из под него выбрались
и так того испугались :D что ушли в чем были :)
И снова троллинг детектед. Я про испуг и карниз у палатки ничего не писал. Но опасение схода лавины, отход на 50 м и невозможность вернуться из-за сильного встречного ветра могли быть вполне. Хотя это и не единственный вариант.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 11:17обрались не свою единственную правельную доказывать )
Вы тут в единственном числе "собрались", чтобы ее опровергать. Но поскольку опровергнуть никак не получается, только троллить и остается. Отдохните лучше от трудов праведных - вдруг у вас какие-то идеи возникнут, что могло дятловцев заставить покинуть палатку и откуда травмы. Хотя о чем это я... facepalm
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 11:17если понимать что такое версия - то нормальная )
Я прекрасно понимаю, что такое версия. И так же прекрасно понимаю, что у вас ее нет. Не только нормальной, но и вообще никакой. За исключением абстрактного "я природница" при отрицании воздействия плохой погоды в целом и снега, ветра и мороза как природных факторов в частности. :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 11:34а исключением абстрактного "я природница" при отрицании воздействия плохой погоды в целом и снега, ветра и мороза как природных факторов в частности.
Это я отрицаю ? )
хотя после вашего заявления что я криминальщица уже окончательно ясно что с (с)пониманием у вас (c)"беда полная" :)
Потому вы так и гордитесь что у вас
версия есть facepalm
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 11:34при отрицании воздействия плохой погоды в целом и снега, ветра и мороза как природных факторов в частности.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 14:13Это я отрицаю ? )
:o :o :o А на скольких страницах вы мне пытались доказать, что данные о плохой погоде в ту ночь неверны? Типа у вас и ветер сильный не дул, и снегопада не было, и резкого похолодания.... А теперь вы соглашаетесь со мной, что туристы покинули палатку не из-за неведомой "страшной опасности", а из-за сложных погодных условий, которые привели к невозможности там оставаться? Не верю такому счастью. :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 14:13Потому вы так и гордитесь что у вас версия есть facepalm
Это опять передергивание - я писал, что полной и объясняющей абсолютно всё версии у меня нет, поэтому вы мне приписываете непонятно что. Но даже если бы она и была, то гордиться тут особо нечем - подавляющее большинство версий критики не выдерживают, природных в том числе.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 14:34на скольких страницах вы мне пытались доказать, что данные о плохой погоде в ту ночь неверны? Типа у вас и ветер сильный не дул, и снегопада не было, и резкого похолодания....
:o
Так если вы не понимаете от слова совсем что вам люди пишут то вы переспрашивайте что ли :)
я вам пыталась донести что данные о погоде которых
сами эксперты дающие те данные называют косвенными и не достоверными нельзя приводить как стопроцентное докозательство что так было на самом деле ) empathy
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 14:34А теперь вы соглашаетесь со мной, что туристы покинули палатку не из-за неведомой "страшной опасности", а из-за сложных погодных условий, которые привели
Это где я с вами согласилась ) давайте юе заканчивайте ) или свои разговоры с собой начинайте :
я сам придумал что мне писали )
а то уже ни пусть ни дай :o
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 18:23Это где я с вами согласилась )
На колу мочало - начинай сначала. :D
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 14:34Цитироватьпри отрицании воздействия плохой погоды в целом и снега, ветра и мороза как природных факторов в частности.
ЦитироватьЭто я отрицаю ? )
Здесь вы не отрицаете плохую погоду. То есть соглашаетесь, что погода могла стать причиной случившегося.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 14:34.... А теперь вы соглашаетесь со мной, что туристы покинули палатку не из-за неведомой "страшной опасности", а из-за сложных погодных условий, которые привели к невозможности там оставаться?
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 18:23Это где я с вами согласилась )
А здесь вы не соглашаетесь с плохой погодой. То есть теперь у вас погода уже не могла стать причиной случившегося.
Спорьте дальше о погоде сама с собой, а я попкорном затарюсь - послушаю, чем этот увлекательный спор закончится. :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 18:25На колу мочало - начинай сначала. :D
Здесь вы не отрицаете плохую погоду. То есть соглашаетесь, что погода могла стать причиной случившегося.
А здесь вы не соглашаетесь с плохой погодой. То есть теперь у вас погода уже не могла стать причиной случившегося.
боже мой откуда вы силы то на все то берете ) что вы путаетесь слепить из тех моих цитат :D
ну ведь все ровно не получится слепить что я якобы писала
- покинули они палатку из за плохох погодных условии ,
или какоe то мое отрицание
- что они погибли не от них )
Все давно поняли что вы ничего не поняли:)
Не надо больше этого доказыввать empathy
Всё:)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 18:36боже мой откуда вы силы то на все то берете ) что вы путаетесь слепить из тех моих цитат :D
ну ведь все ровно не получится слепить что я якобы писала
- покинули они палатку из за плохох погодных условии ,
или какоe то мое отрицание
- что они погибли не от них )
Все давно поняли что вы ничего не поняли:)
Главное - чтобы вы сама себя поняли. С природницей, у которой покинули палатку хз от чего, но не от природы, я впервые сталкиваюсь. И травмы у вас могло нанести чем угодно, но только не снегом (а больше из природных факторов нанести их было нечему). Вот такая странная природа...
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 18:48С природницей, у которой покинули палатку хз от чего, но не от природы, я впервые сталкиваюсь.
а я впервые сталкиваюсь с природником у которого в версии инсценировка следователь ведомык а эксперты криворукие :D
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 18:48(а больше из природных факторов нанести их было нечему).
facepalm вот потому с вами никто ничего и не обсуждает :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 19:49вот потому с вами никто ничего и не обсуждает :)
Со мной все всё обсуждают, а больше всех - вы. :) Но при этом не на один прямой вопрос по ключевым моментам вы ответить не в состоянии. Вопрос первый - что заставило покинуть палатку. Вопрос второй - откуда травмы. Ответов у вас нет. И не будет - нисколько не сомневаюсь, что и сейчас вы их не дадите. Потому что цель у вас не свои ответы предлагать, а чужие троллить, о чем я не раз говорил. И вы так уже в этом споре ради спора запутались, что спорите с собой. Дошли уже до того, что и плохую погоду на перевале оспариваете, и хорошую, и отсутствие криминальных травм, и наличие. Поэтому я и предложил - спорьте с собой, не буду вам мешать.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 19:49в версии инсценировка
Троллинг детектед. Никакой инсценировки у меня нет. Это вы придумали. Определенные недоговорки могли быть - так их почти в любом УД можно найти. Далеко не все по разным причинам откровенны на допросах - и ничего из ряда вон выходящего тут нет.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 19:49эксперты криворукие
Эксперт там супер просто - этот гуру по СМЭ ни в чем не разобрался и нес полную ересь на допросе, чтобы скрыть свою некомпентность. Как такому не поверить...
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:09Никакой инсценировки у меня нет. Это вы придумали.
ну как нет ) Был очевидный обвал а Малсенников это сркыл и увел всех к огненым шарам :) инсценировка чистой воды :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:09Со мной все всё обсуждают,
энто вам так кажется empathy
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:09на один прямой вопрос по ключевым вы ответить не в состоянии.
а зачем ? чтобы вы периначили в очередной раз ? И вообще с чего вы решили что я вам должна отвечать :)
Вы думаете Demetrius, Comrade или Belaya Belka нет чего сказать по ихним версиям ?
Есть)
Но как адекватные люди они понимают что ветка не о том и не рассказывают принудительно как все было на самом деле )
В отличии :)
Так что
советyю : ) берите с них пример и на том закончим )
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 21:28Был очевидный обвал а Малсенников это сркыл и увел всех к огненым шарам :) инсценировка чистой воды :)
Не надо делать вид, что вы не знаете значение слова "инсценировка".
ЦитироватьПод инсценировкой понимается создание на месте происшествия заинтересованным лицом обстановки, не соответствующей фактически происшедшему на этом месте.
Обстановку на МП никто умышленно не искажал. Масленников просто мог не озвучить свои догадки о причинах случившегося. А мог даже и не догадаться вовсе. Никакого отношения к инсценировке это не имеет, так что вы можете сто раз кричать "халва", но слаще от этого не станет.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:34Обстановку на МП никто умышленно не искажал. Масленников просто мог не озвучить свои догадки о причинах случившегося.
ах вот как было на самом деле :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:34так что вы можете сто раз кричать "халва", но слаще от этого не станет.
если уж "одалживаете " пословицу которую я цитировала вам , то хотя бы цитируете правильно :)
с тем сегодня вас и оставлю crazy
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 21:28а зачем ? чтобы вы периначили в очередной раз ?
;D ЧТД - вы меня не разочаровали. Чтобы мне переиначить вас "в очередной раз", вы должны были хотя бы один раз дать ответ на эти вопросы. Но вы не ответили на них ни разу за все годы пребывания на форуме.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 21:28И вообще с чего вы решили что я вам должна отвечать :)
Ой, да не надо этой демагогии. Не во мне тут дело - вы никому на эти вопросы не отвечаете. На днях вас Женя, например, попросил вместо критики что-то свое предложить, но куда там, что-то конструктивное предложить - это не про вас...
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 21:38ах вот как было на самом деле :)
Не надо перевирать в очередной раз. Я русским по белому написал, что это МОГЛО быть. То есть могло и не быть.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:39На днях вас Женя, например, попросил вместо критики что-то свое предложить, но куда там, что-то конструктивное предложить - это не про вас....
ну тут с вами как всегда ) что хочу вижу, чего не хочу не вижу :) я свою версию озвучила :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:39вы должны были хотя бы один раз дать ответ на эти вопросы. Но вы не ответили на них ни разу за все годы пребывания на форуме.
:D пословицу о халве помните ) ну так вот ) на том сказке конец empathy
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:27читала, что выдающимися способностями обладали некоторые. Вот Игорь какой-то уникальный радиоприёмник собрал, папа ему детали с работы принёс, а он и собрал
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:31ну и ? собрал рацию ) студент радиофака ) чего в том гениального то :) в то время )
Цитата: Brigante Giuliano от 06.04.2025, 22:38писали, что талантливый был
Цитата: azazella177 06 от 06.04.2025, 22:39ну и что ? ) ну был талантливый ) это к покиданию палатки в любой версии никаким боком :)
Не радиоприемник, и не рацию, а радиостанцию. Уникальность же ее заключалась в относительной портативности. То есть, теоретически ее можно было взять с собой в поход.
Новый 1959 год Игорь встречал на турбазе(по-моему, той самой, Коуровской, где подвизался Золотарев). Среди развлечений было и пользование этой радиостанцией.
Дальнейшая ее судьба неизвестна. Это позволило в свое время выдвинуть предположение о том, что радиостанцию дятловцы в поход все же взяли. Естественно, предположение повлекло за собой появление целого веера вариантов того, как разворачивались события при наличии данного фактора.
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 21:45я свою версию озвучила :)
Да что вы говорите, неужели я пропустил сей исторический момент? sorry И где ж вы ее озвучили? Ссылочку киньте, будьте так добры.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 21:47Уникальность же ее заключалась в относительной портативности. То есть, теоретически ее можно было взять с собой в поход.
Та рация работала только на расстоянии нескольких км. Для связи с "большой землей" она не годилась, так что брать ее с собой никакого смысла не было.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 21:47Не радиоприемник, и не рацию, а радиостанцию. Уникальность же ее заключалась в относительной портативности. То есть, теоретически ее можно было взять с собой в поход.
Новый 1959 год Игорь встречал на турбазе(по-моему, той самой, Коуровской, где подвизался Золотарев). Среди развлечений было и пользование этой радиостанцией.
Дальнейшая ее судьба неизвестна. Это позволило в свое время выдвинуть предположение о том, что радиостанцию дятловцы в поход все же взяли. Естественно, предположение повлекло за собой появление целого веера вариантов того, как разворачивались события при наличии данного фактора.
собрал и рацию ) она у него дома была ) и портатив по которуму говорили с одного плота с другим :)
А про встречу НГ с Золоторевым мне кажется из серии:
а если предположить По талантливости , то получил третью премию в каком то конкурсе за усовершенствование осцилографа :)
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 21:47Новый 1959 год Игорь встречал на турбазе(по-моему, той самой, Коуровской, где подвизался Золотарев).
вспомнила ) на новый 1959 год у них было чего то похожего на поход выходного дня :)
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 22:46Да много из чего. Из назначения радиологической экспертизы, например. Из множества материалов об ОШ в УД. Из воспоминаний дочери Иванова. Из свидетельств Окишева и нескольких поисковиков. Перечислять долго можно. Сумма косвенных признаков слишком велика, чтобы считать, что у Иванова в 1959 была иная версия.
"Огненные шары" и "астронавты огненных шаров, бьющих сгустками энергии"- это разные версии.
Цитата: Женя77 от 07.04.2025, 01:12Если бы это сейчас было. Можно было бы списать на то что каких то таблеток накушались. К 1959 году это явно не подходит.
случайно наткнулась ) и такая версия тоже была :)
Цитата: BelayaBelka от 07.04.2025, 06:24Ну и что? Испугаться не могли никак?
Могли. Но не все сразу, и не все одинаково.
А тут, получается, у всех одинаковая реакция на фактор Х.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 21:57"Огненные шары" и "астронавты огненных шаров, бьющих сгустками энергии"- это разные версии.
Нет, это одна и та же версия с подробностями и без. Механизм действия ОШ Иванов уже позже предположил. Астронавтов мог ему и редактор ради красного словца приписать - откуда Иванову знать, сидели там некие сущности или ОШ представляли собой БПЛА.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 22:08Могли. Но не все сразу, и не все одинаково.
А тут, получается, у всех одинаковая реакция на фактор Х.
то же касается и всех тех обвалов из под которых они выбрались ) один мог ничего не взять, ну два ) Но иколлективную панику никто не отменял :)
Цитата: azazella177 06 от 10.04.2025, 22:14один мог ничего не взять, ну два )
Если вещи были недоступны, или же ситуация требовала срочного отхода от палатки (опасение развития лавины, например), то вещи не мог взять никто.
Цитата: Brigante Giuliano от 07.04.2025, 13:27потому что не обладает магическим мышлением, а наоборот.
Я имела в виду, что, допустим, угрозы обЛучиться радиацией технически подкованный товарищ может опасаться, а вот козней Сорнинай не может.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 13:48то есть технарь не могет быть суеверным ? :)
Из позднесоветских технарей как раз и рекрутировались адепты всякой чертовщины.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 22:12Нет, это одна и та же версия с подробностями и без. Механизм действия ОШ Иванов уже позже предположил. Астронавтов мог ему и редактор ради красного словца приписать - откуда Иванову знать, сидели там некие сущности или ОШ представляли собой БПЛА.
А редактору откуда знать?
Сам Иванов не мог что-ли про них написать, учитывая, по свидетельству дочери, его интерес к уфологии.
Версии 1959 и 1990 годов- разные. Нигде в варианте 1959 года нет даже намека на отождествление ОШ с инопланетными летательными аппаратами.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 23:17А редактору откуда знать?
А редактору не все ли равно, как оно там было. В то время все СМИ за сенсациями гонялись после отмены цензуры.
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2025, 18:47ой не надо мне штампами отвечать )
интриги нет в норм версиях природных )
а блин интрига на интригге , следак дилетант , экспперты криворукие , про Масленникова вообще молчу :)
И только Бурмантово на высоте. . .
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 23:31А редактору не все ли равно, как оно там было. В то время все СМИ за сенсация гонялись после отмены цензуры.
1990 это не 1991 или 92.
За сенсациями уже гнались, но здоровыми.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 23:17Нигде в варианте 1959 года нет даже намека на отождествление ОШ с инопланетными летательными аппаратами.
Но у многих допрошенных явно просматривается идея свалить всё на ОШ. Некоторые из ныне живущих поисковиков и сейчас в этом уверены - тот же Карелин, например. Так что эта версия отнюдь не маргинальная. А инопланетное под ОШ понимали, или земное - дело десятое. Иванов, кстати, в интервью Богомолову не исключал, что это оружие какое-то испытывали.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 23:34За сенсациями уже гнались, но здоровыми.
Но приукрасить вполне могли. Тут рука литературного редактора явно поработала, это невооруженным глазом видно.
Цитата: Medgaz от 07.04.2025, 18:53Не было никаких инсценировок. Эдак можно любое УД инсценировкой назвать, где дают ложные или неполные показания, как в данном случае. Да и добросовестное заблуждение того же Масленникова я был не стал исключать - организованный туризм тогда только зарождался, серьезного опыта не было, Масленников стал чуть ли не первым мастером спорта на Урале. А сейчас таких мастеров там - сотни. И чем ближе человек к туризму, тем больше он понимает, что ничего мистического и криминального на перевале не произошло.
При получении какого градуса туристы становятся спецами в мистике и криминалистике?
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 23:43При получении какого градуса туристы становятся спецами в мистике и криминалистике?
Не понял вопроса. Речь о том, что при наличии определенного опыта в туризме всё или почти всё в этом деле можно понять и объяснить без привлечения лишних сущностей в виде преступников, ракет или персонажей фольклора. Тем более что версии со всеми этими сущностями очень уж сильно за уши принятуты.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 01:11Там остался. Снегом засыпало. Поисковики не откопали. Вроде потом кто то из современных исследователей какой то кусок ракеты на перевале нашел. Возможно именно этот был)
Кусок более позднего времени.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 23:53Речь о том, что при наличии определенного опыта в туризме всё или почти всё в этом деле можно понять и объяснить без привлечения лишних сущностей в виде преступников, ракет или персонажей фольклора.
Гибелью людей должны заниматься криминалисты, а не туристы.
Цитата: Demetrius от 11.04.2025, 00:04Гибелью людей должны заниматься криминалисты, а не туристы.
Криминалисты свое слово сказали, причем как минимум дважды - события преступления тут нет.
Цитата: Demetrius от 11.04.2025, 00:04Гибелью людей должны заниматься криминалисты, а не туристы.
так криминалисты и занимались :)
а Масслеников востановил маршрут и уехал отчитыватся )
при том уже 8 марта )
Учитывая что Иванов прибыл на перевал первого и отбыл третьего ,.......... как он так сумел увести ка шарам Иванова за пару ней что они провели на перевале вместе - прям уму непостижимо :)
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 23:37Но у многих допрошенных явно просматривается идея свалить всё на ОШ. Некоторые из ныне живущих поисковиков и сейчас в этом уверены - тот же Карелин, например
если он видел явление собственными глазами то конечно он в том уверен :) но он за НЛО ни разу не топил :)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 00:14Учитывая что Иванов прибыл на перевал первого и отбыл третьего ,.......... как он так сумел увести ка шарам Иванова за пару ней что они провели на перевале вместе - прям уму непостижимо :)
Если иметь постоянный «доступ к телу» (а Масленников как руководитель поисков имел), то 2-3 дней - более чем достаточно, чтобы указать Иванову на обожженные елки и сделать страшные глаза.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 00:19если он видел явление собственными глазами то конечно он в том уверен :) но он за НЛО ни разу не топил :)
Я в курсе, что не топил. Но если самому Карелину ОШ никакого вреда не нанесли, то откуда он взял, что они дятловцев убили? Вроде ж он технарь, так что должен уметь мух от котлет отделять и понимать, откуда эти шары возникли и что никакой угрозы они не несли...
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 23:17Версии 1959 и 1990 годов- разные
вот именно ) и то чего Иванов насочинял в 1990 году никакого отношения к 1959 году не имеет
судя по висящим мыщцам и тому, как он палатку на Отортене откапывал он и думать об том деле забыл :)
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 00:25Но если самому Карелину ОШ никакого вреда не нанесли, то откуда он взял, что они дятловцев убили?
и когда он такое озвучил? :)
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 00:20Если иметь постоянный «доступ к телу» (а Масленников как руководитель поисков имел), то 2-3 дней - более чем достаточно, чтобы указать Иванову на обожженные елки и сделать страшные глаза.
а Иванов идиот полный , без указания не увидел бы )
при том те обожжонные елки разве есть в УД ? ;)
Так что за два дня увести к каким то шарам , о которых и речи на первые дни марта не было , фантазия чистой воды )
А вами цитируемая метереологическая ракета к тому никаким боком )
вопрос закрыт :)
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 22:08Могли. Но не все сразу, и не все одинаково.
А тут, получается, у всех одинаковая реакция на фактор Х.
Ну все же одинаковая, но не идентичная, судя по степени одетости. Про "сразу" это ты пошутил наверное? Откуда известно, что "все сразу"?
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 21:54Та рация работала только на расстоянии нескольких км. Для связи с "большой землей" она не годилась, так что брать ее с собой никакого смысла не было.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 10.04.2025, 23:11Из позднесоветских технарей как раз и рекрутировались адепты всякой чертовщины.
к сожалению.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 23:37Но у многих допрошенных явно просматривается идея свалить всё на ОШ. Некоторые из ныне живущих поисковиков и сейчас в этом уверены - тот же Карелин, например. Так что эта версия отнюдь не маргинальная. А инопланетное под ОШ понимали, или земное - дело десятое. Иванов, кстати, в интервью Богомолову не исключал, что это оружие какое-то испытывали.
Но приукрасить вполне могли. Тут рука литературного редактора явно поработала, это невооруженным глазом видно.
интересуюсь, а тема параллельных миров ещё не раскрыта, есть версии? Помнится, в одном рассказе рыцари сражались с паровозом.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 00:20Если иметь постоянный «доступ к телу» (а Масленников как руководитель поисков имел), то 2-3 дней - более чем достаточно, чтобы указать Иванову на обожженные елки и сделать страшные глаза.
а если ещё и выпить вместе
Цитата: Brigante Giuliano от 11.04.2025, 08:28а если ещё и выпить вместе
И посмотреть на небо вооруженным глазом...
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 00:31и когда он такое озвучил? :)
Да в каждом интервью.
Цитировать— Мы, очевидцы шара, тогда и выдвинули мысль - нечто подобное могло пролететь и над палаткой дятловцев. Какое-то техническое, а не природное, явление, которое могло погубить ребят.
https://www.kp.ru/daily/26511/3516659/
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:06Да в каждом интервью.
— Мы, очевидцы шара, тогда и выдвинули мысль - нечто подобное могло пролететь и над палаткой дятловцев. Какое-то техническое, а не природное, явление, которое могло погубить ребят.
https://www.kp.ru/daily/26511/3516659/
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 00:35а Иванов идиот полный , без указания не увидел бы )
при том те обожжонные елки разве есть в УД ? ;)
Так что за два дня увести к каким то шарам , о которых и речи на первые дни марта не было , фантазия чистой воды )
Речь о шарах шла изначально, так как их очевидцы в лице Карелина и Атманаки прибыли на поиски уже 27.02 и могли "вдохновить" Масленникова на удобную ему версию. А что касается кто кому показал - то включаем логику. Два человека осматривают лес - мастер спорта по туризму и прокурор. Кто из них первым заметит там что-то необычное и покажет другому? Но допустим, пусть даже Иванов первым заметил. Масленникову ничего не стоило ответить ему, что такое явление бывает в лесу довольно часто, и связано оно отнюдь не с жизнедеятельностью НЛО, а с воздействием солнца, ветров и сильных морозов. Но он этого не сделал.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 00:35А вами цитируемая метереологическая ракета к тому никаким боком )
вопрос закрыт :)
А к чему Масленников о ней в радиограмме спрашивал? Хотел сводку погоды с этой ракеты получить? :)
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:15Речь о шарах шла изначально, так как их очевидцы в лице Карелина и Атманаки прибыли на поиски уже 27.02 и могли "вдохновить" Масленникова на удобную ему версию. А что касается кто кому показал - то включаем логику. Два человека осматривают лес - мастер спорта по туризму и прокурор. Кто из них первым заметит там что-то необычное и покажет другому? Но допустим, пусть даже Иванов первым заметил. Масленникову ничего не стоило ответить ему, что такое явление бывает в лесу довольно часто, и связано оно отнюдь не с жизнедеятельностью НЛО, а с воздействием солнца и сильных морозов. Но он этого не сделал.
А к чему Масленников о ней в радиограмме? Хотел сводку погоды с этой ракеты получить? :)
¿
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И по поводу того, что Масленников якобы не видел завала. Всё он видел, о чем и писал в первых радиограммах.
ЦитироватьВероятно, вещи были завалены снегом, тяжелыми продуктами. Палатку разорвало, люди встали, понесло ветром вниз.
Но потом возникли ракеты и шары.
Цитата: Brigante Giuliano от 11.04.2025, 09:27е с мандолиной в поход по горам Северного Урала
Это лишний раз говорит о расслабленности группы, которую и по дневникам хорошо видно. Такое впечатление, что они на пикник за городом собрались, а не в серьезный поход.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:30И и по поводу того, что Масленников якобы не видел завала. Всё он видел, о чем и писал в первых радиограммах.
Но потом возникли ракеты и шары.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:33Это лишний раз говорит о расслабленности группы, которую и по дневникам хорошо видно. Такое впечатление, что они на пикник за городом собрались, а не в серьезный поход.
Это мандолина указывает на расслабленность? Вы же пошутили?
Цитата: Brigante Giuliano от 11.04.2025, 08:25интересуюсь, а тема параллельных миров ещё не раскрыта, есть версии? Помнится, в одном рассказе рыцари сражались с паровозом.
есть даже художественный фильм ) по рассказам Солтер :)
Цитата: Brigante Giuliano от 11.04.2025, 08:15Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
лично меня мандолина в походе не удвляет от слова совсем ) а насчет рации ......
да ладно вес .....
н как она могла бы помочь при любой из версии ? :)
Цитата: Brigante Giuliano от 11.04.2025, 08:28а если ещё и выпить вместе
вот не было Иванову чем занятся на перевале за два первых дня марта , водку с Масленниковым кушать да вестись на его уводы к шарам о которых и речи не было в марте )
Да еще по причине якобы боязни наказанаия за лавину которую из за того скрыл )
Что уже абсурд )
При том Иванов ну никак не мог повлиять на то накажут Масленникова или нет )
Как и Кириленко было плевать на то , какие там шары в голове у младшего советника юстиции )
Кириленко надо было дело закрыть на том всё :)
Цитата: Comrade от 11.04.2025, 11:05Это мандолина указывает на расслабленность? Вы же пошутили?
Нет, это совершенно серьезно. Опытные туристы не тащат никаких музыкальных инструментов в тяжелейший 300-км зимний горный поход. Только самое-самое необходимое берут. Если не верите - спросите тех, кто в такие походы ходит.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:06ЦитироватьМы, очевидцы шара, тогда и выдвинули мысль - нечто подобное могло пролететь и над палаткой дятловцев. Какое-то техническое, а не природное, явление, которое могло погубить ребят.
https://www.kp.ru/daily/26511/3516659/ (https://www.kp.ru/daily/26511/3516659/)
так я вам и пишу ) если Карелин видел своими глазами то он так и подумал )
Но именно так как он зказал а не так , как вы вчера даже Карелину сумели приписать facepalm
якобы он считает что убили их НЛО :)
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 00:25Я в курсе, что не топил. Но если самому Карелину ОШ никакого вреда не нанесли, то откуда он взял, что они дятловцев убили?
просто фу чего вы тут пытаетесь втереть (c)"новичкам в теме " >:(
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 11:53о которых и речи не было в марте )
Как же это не было, если поисковики еще в феврале ОШ наблюдали? Думаете, не поделились этим с Масленниковым, и у него на пустом месте идея о ракете возникла?
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 11:57Но именно так как он зказал а не так , как вы вчера даже Карелину сумели приписать
Я ему ничего не приписывал, вы снова троллить начинаете? facepalm Неужели вы вообще не в состоянии вести цивилизованную дискуссию? Может, хоть один день попробуете без троллига - вдруг получится?
Давайте уже учитесь за свои домыслы отвечать. Что тут не так я написал?
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 23:37Но у многих допрошенных явно просматривается идея свалить всё на ОШ. Некоторые из ныне живущих поисковиков и сейчас в этом уверены - тот же Карелин, например. Так что эта версия отнюдь не маргинальная. А инопланетное под ОШ понимали, или земное - дело десятое.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:15Речь о шарах шла изначально, так как их очевидцы в лице Карелина и Атманаки прибыли на поиски уже 27.02 и могли "вдохновить" Масленникова на удобную ему версию.
facepalm перефразируя песню с к.ф.) до чего дошел регресс crazy
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:01перефразируя песню с к.ф.) до чего дошел регресс
Очередной тупой троллинг, и нет даже намека на возражение по существу. Печально всё с вами... :(
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:30Вероятно, вещи были завалены снегом, тяжелыми продуктами. Палатку разорвало, люди встали, понесло ветром вниз.
да хорош юе слова удобные выдергивать :) У Mасленникова не лавина занесла снегом , и людей ветер унес )
в отличии от вашего карниза из под которого ини выбрались и на2али организование действия :D
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:30Но потом возникли ракеты и шары.
вот именно что потом ) полтора два месяца спустя ) И Масленников с вами ему приписанной боязни наказания за завал - никаким боком :)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 11:57
якобы он считает что убили их НЛО :)
просто фу чего вы тут пытаетесь втереть (c)"новичкам в теме " crazy
(https://www.kp.ru/daily/26511/3516659/)
Просто фу - это то, чем заниматесь тут вы. Я не писал "убили НЛО", зачем вы врете в каждом сообщении?
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 12:00Но у многих допрошенных явно просматривается идея свалить всё на ОШ. Некоторые из ныне живущих поисковиков и сейчас в этом уверены - тот же Карелин, например.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:33Это лишний раз говорит о расслабленности группы, которую и по дневникам хорошо видно. Такое впечатление, что они на пикник за городом собрались, а не в серьезный поход.
взятая мандолина ? :o
Цитата: Comrade от 11.04.2025, 11:05Это мандолина указывает на расслабленность? Вы же пошутили?
я тоже читаю диву даюсь ) дае в ютубах такого абсурда не встречала dontknow
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:07взятая мандолина ? :D
Я про мандолину всё пояснил. Sapienti sat.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:08) дае в ютубах такого абсурда не встречала dontknow
Вот оно и видно, что вы блогеров наслушались. А они умнее никого не сделают.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:06вот именно что потом ) полтора два месяца спустя )
Ракета возникла не "два месяца спустя", а 2 марта. То есть в первые же дни поисков. Так что не надо тут никого дезинформировать.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 11:55Нет, это совершенно серьезно. Опытные туристы не тащат никаких музыкальных инструментов в тяжелейший 300-км зимний горный поход. Только самое-самое необходимое берут. Если не верите - спросите тех, кто в таких походы ходит.
мы то в отличии от вас как раз почитали )
и не тех кто с телефонами ходют а тех, кто в то время ходил :) до сегоднешнего дня в топах абсурда у меня был эксперимент с сырым бабмбуком )
но вы с той мандолиной якобы указывающей на расслабленость его перебили :)
на сегодня поди хватит )
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:05У Mасленникова не лавина занесла снегом
И у меня не лавина, и что?
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:05в отличии от вашего карниза из под которого ини выбрались и на2али организование действия
Очередной троллинг. Я никогда не писал ни о каких карнизах у палатки.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:13мы то в отличии от вас как раз почитали )
Чего вы читали-то, если даже о версии Карелина об ОШ сегодня впервые услышали, судя по вашим вопросам? Согрин, например, брал с собой в поход мандолины?
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 12:13на сегодня поди хватит )
С меня тоже. Такое агрессивное невежество абсолютно по всем вопросам нечасто встретишь даже среди самых упертых дятловедов, а я их много перевидал за последние годы.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 12:16Чего вы читали-то, если даже о версии Карелина об ОШ сегодня впервые услышали, судя по вашим вопросам?
ой да ладно :) не смешите с тем в первые услышала) впервые услышала то чего вы ему приписали ?)
Но именно так как он зказал а не так , как вы вчера даже Карелину сумели приписать facepalm
якобы он считает что убили их НЛО :)
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 00:25Я в курсе, что не топил. Но если самому Карелину ОШ никакого вреда не нанесли, то откуда он взял, что они дятловцев убили?
просто фу чего вы тут пытаетесь втереть (c)"новичкам в теме " )
Интересно стало. Когда темы для докладов закончатся конференции перестанут проводить?
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 12:16Согрин, например, брал с собой в поход мандолины?
что за вопрос за такой ? :o
так если у них в группе никто играть не умел то накой им ее брать? :D
не было ни у кого вот и не взяли :)
Цитата: Женя77 от 11.04.2025, 13:51Интересно стало. Когда темы для докладов закончатся конференции перестанут проводить?
что тебе те конференции покоя не дают )
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 13:51просто фу чего вы тут пытаетесь втереть (c)"новичкам в теме " )
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 13:51якобы он считает что убили их НЛО :)
От того, что вы свое вранье будете сто раз повторять, оно не станет правдой. Что-нибудь поумнее придумайте, хотя о чем это я...
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 13:54так если у них в группе никто играть не умел
Сочинять не надо, что никто не умел. Просто Согрин достаточно опытен был, чтобы лишний груз в поход не брать.
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 13:55что тебе те конференции покоя не дают )
Они бесполезные. Там только новые мифы придумывают.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 12:16Такое агрессивное невежество абсолютно по всем вопросам нечасто встретишь даже среди самых упертых дятловедов, а я их много перевидал за последние годы.
мне конечно с высокой колокольни на то что вы мне пытаетесь приписать empathy
просто крайне смешно такое читать от смотрящего по теме в плане цивилизованной дисскусии и вечно прозывающего :
Цитата: Medgaz от 06.04.2025, 15:48Пожалуйста, обсуждайте тему, а не форумчан. Энни ведь вас именно об этом просила. Почему вы не хотите к ней прислушаться?
facepalm
Цитата: Женя77 от 11.04.2025, 14:00Они бесполезные. Там только новые мифы придумывают.
ну так ты на них и не ездишь :) а мифы как видем и без конференции сочиняют:)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 14:03просто крайне смешно такое читать от смотрящего по теме в плане цивилизованной дисскусии и вечно прозывающего :
Вы из кожи вон лезли, чтобы меня спровоцировать, и вам это удалось. Получили, что заслужили - я всего лишь констатировал факт, причем в максимально корректной форме. После вашего примерзшего к палатке фонарика, потому что там "надышали", мне с вами всё окончательно ясно стало. На этом беседы с вами прекращаю, руководствуясь правилом "не корми тролля". Ничего конструктивного по существу дела вы выдать не можете, а этот бесконечный флуд мне надоел уже.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 14:07Вы из кожи вон лезли, чтобы меня спровоцировать, и вам это удалось. Получили, что заслужили -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 14:07я всего лишь констатировал факт
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а насчет кто из нас
(c)"из кожи лез " и провоцировал ,
видя что он в игноре, и ему не отвечают -
ответ очевиден каждому , кто читал ветку empathy
а как стала отвечать - то спасите помогите
так что не цепляйтесь и я не буду вам отвечать ) и будет вам счастье )
Цитата: Comrade от 11.04.2025, 11:05Это мандолина указывает на расслабленность? Вы же пошутили?
помнится когда то в ютубе обсуждали почему Золоторев как планировалось, с Согриным не пошел :)
так от того немногословного у которого версия "похода не было " - ответ был краток :
У тeх мандолины не было :D
Цитата: Женя77 от 11.04.2025, 14:00Они бесполезные. Там только новые мифы придумывают.
по моему личному и субьективному мнению пока ещё живы поисковики как свидетели тех событии , пускай они будут ..... те конференции dontknow
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 14:31пускай они будут ..... те конференции
Для докладов новые темы нужны. На последнюю с большим трудом что то про печатную машинку придумали. Выдумывать уже просто не чего.
Цитата: Женя77 от 11.04.2025, 15:57Для докладов новые темы нужны. На последнюю с большим трудом что то про печатную машинку придумали. Выдумывать уже просто не чего.
конференции на день гибели группы как по мне больше носит характер вечера памяти )
большоги вреда от тех докладов нет )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 11.04.2025, 15:57Для докладов новые темы нужны. На последнюю с большим трудом что то про печатную машинку придумали. Выдумывать уже просто не чего.
кстати ) а почему тебе не написать доклад о бесполезности конференции и докладов и не выступить с тем в следующем году ? mosk
Цитата: Medgaz от 08.04.2025, 14:11Да. Тем более что лабаз и кедр расположены вовсе не в противоположных направлениях от палатки, траектории движения к ним на первом этапе совпадают, а далее туристы вполне могли ошибиться на 40-45 градусов, в условиях метели это легко.
(https://i.ibb.co/pjSSYnn/29.jpg)
Лево и право перепутали?
Относительно друг друга лабаз и кедр все-таки противоположны, и их разделяет перевал.
Цитата: Женя77 от 08.04.2025, 16:24Юдину пенициллин не нужен был. Его аптекарь попросил при случае купить и ему привести.
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2025, 16:30когда привезти? facepalm
при том купить просил в Ивдели )
Дедушка Слава доставку обеспечивал)
Цитата: Demetrius от 11.04.2025, 21:14Лево и право перепутали?
В горах по прямой не ходят, так что лево-право в данном случае понятия условные. Могли уйти туда, откуда пришли, а траектория их движения от лабаза к палатке неизвестна.
Цитата: Demetrius от 11.04.2025, 21:14Относительно друг друга лабаз и кедр все-таки противоположны, и их разделяет перевал.
А они об этом знали?
ЦитироватьЯ считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
Цитата: Demetrius от 11.04.2025, 21:14Лево и право перепутали?
Относительно друг друга лабаз и кедр все-таки противоположны, и их разделяет перевал.
так вот именно ) если бы было органозовано , то по6ли бы ем путем которым при6ли ) а не в никуда :)
и как они об том знать не могли неясно ни разу )
мало чего они перепутали поднимаясь и куда не туда вышли :) но откуда пришли не могли не знать:)
Цитата: azazella177 06 от 11.04.2025, 19:13почему тебе не написать доклад о бесполезности конференции и докладов и не выступить с тем в следующем году ?
На конференции зачитать доклад о бесполезности конференций. Это какой то жесткий троллинг будет))
Цитата: Женя77 от 11.04.2025, 23:06На конференции зачитать доклад о бесполезности конференций. Это какой то жесткий троллинг будет))
ну а что :) за то неординарный подход ) все как ты любишь :D
Цитата: Женя77 от 11.04.2025, 23:06На конференции зачитать доклад о бесполезности конференций. Это какой то жесткий троллинг будет))
"На флешку скиньте"
Цитата: Medgaz от 09.04.2025, 23:57Не, тогда он еще не дорос до того, чтобы ему Шпигель и Штерн переводили. Такую привилегию еще заслужить надо. :)
До градуса, открывающего, что сведенборгианство является четвертым источником и четвертой составной частью марксизма, Кириленко к 1959 году уже дорос. А в писаниях Сведенборга "инопланетяне" это Тема.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 00:11Криминалисты свое слово сказали, причем как минимум дважды - события преступления тут нет.
Вы же их работу в 1959 году оцениваете как неудовлетворительную.
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:15А что касается кто кому показал - то включаем логику. Два человека осматривают лес - мастер спорта по туризму и прокурор. Кто из них первым заметит там что-то необычное и покажет другому? Но допустим, пусть даже Иванов первым заметил. Масленникову ничего не стоило ответить ему, что такое явление бывает в лесу довольно часто, и связано оно отнюдь не с жизнедеятельностью НЛО, а с воздействием солнца, ветров и сильных морозов. Но он этого не сделал.
Работа прокурором не означает ограничений на голову. Это какое воздействие солнца, ветра и сильных морозов можно принять за след НЛО?
Цитата: Brigante Giuliano от 11.04.2025, 09:27с мандолиной в поход по горам Северного Урала
Цитата: Medgaz от 11.04.2025, 09:33Это лишний раз говорит о расслабленности группы, которую и по дневникам хорошо видно. Такое впечатление, что они на пикник за городом собрались, а не в серьезный поход.
А если бы в 1959 году существовали плейеры, их можно было взять в серьезный поход?
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 16:57А если бы в 1959 году существовали плейеры, их можно было взять в серьезный поход?
а зачем ? Плеер он же на батарейках, с магнитофонной кассетой не особенно лёгкая вещь. Даже современный компактный плеер цифровой, тоже на батарейке. За неделю можно в ноль высадить без подзарядки
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 16:57А если бы в 1959 году существовали плейеры, их можно было взять в серьезный поход?
:D
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 16:53Работа прокурором не означает ограничений на голову. Это какое воздействие солнца, ветра и сильных морозов можно принять за след НЛО?
при том ни разу не факт, что Малсенников там вместе ходил и все рассказывал )
это дяе из радиограм видно , что прокурор в одну сторону а Малсенников в другую :)
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2025, 17:55при том ни разу не факт, что Малсенников там вместе ходил и все рассказывал )
это дяе из радиограм видно , что прокурор в одну сторону а Малсенников в другую :)
Вообще, там Пашин специалистом по лесу был. Но он, наверное, помалкивал.
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 18:03Вообще, там Пашин специалистом по лесу был. Но он, наверное, помалкивал.
там много было специалистов по лесам ходивших :)
и я лично опять же оттaлкиваюсь от того , что если никому особенн странным то не показалось - значит в том ничего странного не было )
кому было странно , тому обьяснили )
Но если Иванову взбрело в девяностых версию писать, то сошло всё)
И палатка на Отортене, и мыщцы на кедреи "обожженые" верхушки :)
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 16:57А если бы в 1959 году существовали плейеры, их можно было взять в серьезный поход?
тем более мандолина в никаких подзарядках и батарейках не ненуждается и не думаю что вес ее больше аккустической гитары )
то есть от 0,9 кг до 2,2 кг :)
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2025, 18:25тем более мандолина в никаких подзарядках и батарейках не ненуждается и не думаю что вес ее больше аккустической гитары )
то есть от 0,9 кг до 2,2 кг :)
Не знаю тот вес мандолины, но у дочери есть укулеле, так она совсем невесомая. Гитара тоже есть, она наверное, весит два кг.
Так, наверное, дело не в весе, а в том, что в серьезном походе нельзя слушать музыку. И проводить диспуты о любви))
Цитата: BelayaBelka от 12.04.2025, 18:56Не знаю тот вес мандолины, но у дочери есть укулеле, так она совсем невесомая. Гитара тоже есть, она наверное, весит два кг.
вот и берем средний вес полтора кг :)
и если было кому на ней играть то почему уходя на месяц ее не взять dontknow
поход же не лыжный забег)
приятное с полезным, в том числе приятное времяпровождение с друзьями.)
а не сидеть каждый вечер и обсуждать поход нерасслабляясь)
При том если бы они не прошли бы весь маршрут никто ж не собирался из за того вешатся :)
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2025, 19:06вот и берем средний вес полтора кг :)
и если было кому на ней играть то почему уходя на месяц ее не взять dontknow
поход же не лыжный забег)
приятное с полезным, в том числе приятное времяпровождение с друзьями.)
а не сидеть каждый вечер и обсуждать поход нерасслабляясь)
При том если бы они не прошли бы весь маршрут никто ж не собирался из за того вешатся :)
Думаю, не больше килограмма. И да, правильно, что взяли, я считаю.
И согласна по всем пунктам с тобой.
Тут ещё была риторика, мол, про любовь разговаривали. А про что им ещё разговаривать, молодым (кровь кипит)?
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2025, 19:06и если было кому на ней играть то почему уходя на месяц ее не взять dontknow
поход же не лыжный забег)
приятное с полезным, в том числе приятное времяпровождение с друзьями.)
а не сидеть каждый вечер и обсуждать поход нерасслабляясь)
Цитата: BelayaBelka от 12.04.2025, 19:12Тут ещё была риторика, мол, про любовь разговаривали. А про что им ещё разговаривать, молодым (кровь кипит)?
По заявленным оппонентами стандартам, в турпоходы должны были ходить не комсомольцы, а баптисты.
Цитата: BelayaBelka от 12.04.2025, 19:12Думаю, не больше килограмма. И да, правильно, что взяли, я считаю.
И согласна по всем пунктам с тобой.
Тут ещё была риторика, мол, про любовь разговаривали. А про что им ещё разговаривать, молодым (кровь кипит)?
так вот именно ) молодые ребята в кое то веки собрались все вместе во время каникул )
Конечно расслабится )
А та сyпер сложность похода как раз и есть миф )
Ничем он особо сложным не был )
кроме километража и продолжительности )
Ну и веса рюкзаков , которык кядый день в общем уменьша;ся на 10 кг )
а так поход как и другие :)
Случится то чего случилось- в полне могло бы если бы они вышли бы до Oтортена и обратно :)
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 16:53Работа прокурором не означает ограничений на голову. Это какое воздействие солнца, ветра и сильных морозов можно принять за след НЛО?
А вы-то как думаете, кто обжег эти несчастные ели? Понимаю, что у вас идиосинкразия на снег и ветер, но тут вряд ли ущерб флоре удастся свалить на ракитинских засланцев. Или это они лес подожгли, выполняя план по диверсиям?
Цитата: BelayaBelka от 12.04.2025, 19:12Думаю, не больше килограмма. И да, правильно, что взяли
И чего же в лабазе тогда оставили столь необременительную вещь? Не потому ли, что запарились ее таскать? И тут не только вес важен, но и габариты. К тому же при тех ветрах как "при рёве самолета", которые они описывали, упасть с ней и разбить сей инструмент вдребезги - раз плюнуть. Потому и избавились от нее при первой же возможности - и наверняка сто раз пожалели, что вообще ее с собой взяли.
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 19:04Так, наверное, дело не в весе, а в том, что в серьезном походе нельзя слушать музыку. И проводить диспуты о любви))
При чем тут слушать или не слушать музыку или о любви беседы вести, разве об этом речь? :o Если музыку в смартфоне слушать - проблем нет. Проблема только в том, что смартфонов тогда не было. А гитара у костра - это замечательно, но только не в зимнем 300-км походе по горам высшей категории сложности.
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 19:15По заявленным оппонентами стандартам, в турпоходы должны были ходить не комсомольцы, а баптисты.
Не баписты, а хотя бы люди, понимающие, что брать в такие походы, а что нет. При наличии мандолины серьезный дефицит продуктов у них - это норм? Их максимум на 7-10 дней хватило бы при самом аскетичном потреблении.
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 16:46Вы же их работу в 1959 году оцениваете как неудовлетворительную.
Неудовлетворительную, потому что не удалось причину установить и не было проведено многое из того, что можно и нужно было провести даже в условиях 1959 г., начиная с отсутствующей в деле сводки погоды и нормальных фото с МП и кончая токсикологической экспертизой (при наличии спирта неизвестного происхождения). А не потому неудовлетворительную, что криминал не нашли, никаких намеков на который не было - ни по травмам, ни по обстоятельствам дела. Как, впрочем, не было ни малейших намеков на вредоносное воздействие каких-либо летающих объектов.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 21:44никаких намеков на который не было - ни по травмам, ни по обстоятельствам дела.
nice
Цитата: НифНафНуф от 12.04.2025, 21:54nice
Цитировать- Что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы, особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Ваш любимый Туманов. :)
И Возрожденный туда же.
ЦитироватьВопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 21:19И чего же в лабазе тогда оставили столь необременительную вещь? Не потому ли, что запарились ее таскать?
мож потому что поход на Отортен , особенно по склонам не предпологал песен у костра ) по той простой причиние что костров особо не намечалось:)
а если придется снять лыжи или скользить по склону на своих двоих, то мандолина и прваду излишняя :)
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2025, 19:24так вот именно ) молодые ребята в кое то веки собрались все вместе во время каникул )
Конечно расслабится )
вот и расслабились. Очень жаль молодых ребят. С природой Севера не шутят.
Цитата: Brigante Giuliano от 12.04.2025, 22:22вот и расслабились. Очень жаль молодых ребят. С природой Севера не шутят.
так я повторю вопрос ) собранность до максимума как может противостоять сходу лавины например ?:)
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2025, 22:25так я повторю вопрос ) собранность до максимума как может противостоять сходу лавины например ?:)
были случаи что отсутствие мандолины , песен и разговоров о любви спасло какую то группу ?:)
Собранность до максимума ни при каких условиях не позволила бы устроить ночевку там, где она была устроена. Хотя это больше вопрос к Дятлову - о чем он тогда думал, непонятно.
Кстати продукты разобраны переразобраны , и миф чистой воды что их бы не хватило до конца похода :)
Это конечно же если не считать дятловцев полными идиотами , которые инея свой ооыт и опыт других групп , взяли бы собой продуктов ровно на три дня :)
но даже если так то по возращению с Отортена третьего до Вижая им и оставалось шесть дней :)
Поисковики, что ли, продукты дятловцев съели? :o У них своих навалом было, как следует из радиограмм. А суммарное количество продуктов в лабазе и палатке никак не позволило бы туристам до конца похода дотянуть, настолько с ними было плохо.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 22:57Поисковики, что ли, продукты дятловцев съели? :o У них своих навалом было, как следует из радиограмм. А суммарное количество продуктов в лабазе и палатке никак не позволило бы туристам до конца похода дотянуть, настолько с ними было плохо.
продуктов в палатке никто не описывал это раз :)
не надо выдумывать )
килограм вдень выходило до конца похода с учетом того что в Вижае они должны были быть 9-10 )
При том вы сами пишите
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 21:34Их максимум на 7-10 дней хватило бы при самом аскетичном потреблении.
так по возвращению с Отортена по вашему сколько еще бы длился тот моход ) с третьего десять дней уже тринадцотого :)
и килограмовая мандолина тут никак погоды не делает :)
Во-первых, продукты в палате описаны. А во-вторых, ежу понятно, что их взяли только для восхождения на Отортен. То есть в лабазе оставили на оставшиеся почти 2 недели, но их никак бы не хватило. Так что вопрос закрыт.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 21:13А вы-то как думаете, кто обжег эти несчастные ели? Понимаю, что у вас идиосинкразия на снег и ветер, но тут вряд ли ущерб флоре удастся свалить на ракитинских засланцев. Или это они лес подожгли, выполняя план по диверсиям?
Я думаю, ели никто не обжигал. Это плод фантазии скучающего на пенсии Иванова. Ну или наделенного литературным вкусом редактора его статьи.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:17Во-первых, продукты в палате описаны.
по весу нет :)
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:17А во-вторых, ежу понятно, что их взяли только для восхождения на Отортен.
что бы не взять запас такими идиотами они явно не были :)
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:17То есть в лабазе оставили на оставшиеся почти 2 недели, но их никак бы не хватило.
какие еще две недели :o
у вас до когда поход то длится должен был ) ? )
с учетом что к лабазу они возвратились бы третьего февраля ? :)
а по проекту Вижай запланирован на 9-10 февраля ) с третьего по десятое ну максимум по 12 ое сколько ?
при том если вы не знакомы с расчетом по грамам на одного человека на один день , которыми пестрят все отчеты, то для вас вопрос конечно закрыт :)
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:17Во-первых, продукты в палате описаны. А во-вторых, ежу понятно, что их взяли только для восхождения на Отортен. То есть в лабазе оставили на оставшиеся почти 2 недели, но их никак бы не хватило. Так что вопрос закрыт.
Докупили бы(запас денег позволял). Они оставшиеся две недели сплошь по тайге что-ли шли бы? Да пусть даже по тайге- у тех же манси купили бы.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 21:19И чего же в лабазе тогда оставили столь необременительную вещь? Не потому ли, что запарились ее таскать? И тут не только вес важен, но и габариты. К тому же при тех ветрах как "при рёве самолета", которые они описывали, упасть с ней и разбить сей инструмент вдребезги - раз плюнуть. Потому и избавились от нее при первой же возможности - и наверняка сто раз пожалели, что вообще ее с собой взяли.
В лабазе все вещи по отдельности были необременительными. Но в совокупности- излишними для восхождения. Однако, поход дятловцев не состоял из одних восхождений. По большей части даже вовсе не из них состоял.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 21:19А гитара у костра - это замечательно, но только не в зимнем 300-км походе по горам высшей категории сложности.
С каких пор дятловцы стали альпинистами?
300 километров- и все по горам?)))))
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 23:23Я думаю, ели никто не обжигал. Это плод фантазии скучающего на пенсии Иванова.
Вы из него какого-то старого маразматика сделать пытаетесь. Тогда как на момент публикации он никак не мог достичь возраста дебюта болезни Альцгеймера. И обстоятельста дела, как следует из статьи, он помнит совсем неплохо - с учетом того, что более 30 лет прошло.
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 23:41С каких пор дятловцы стали альпинистами?
300 километров- и все по горам?)))))
А разые я слово "альпинисты" употребил? Да, все 300 км по Северному Уралу, а это горная система.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:43Вы из него какого-то старого маразматика сделать пытаетесь. Тогда как на момент публикации он никак не мог достичь возраста дебюта болезни Альцгеймера. И обстоятельста дела, как следует из статьи, он помнит совсем неплохо - с учетом того, что более 30 лет прошло.
Например, примерзшие к кедру мышцы?
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 23:41С каких пор дятловцы стали альпинистами?
300 километров- и все по горам?)))))
конечно не по горам ) вот как на гору шли так и оставили ту мандолину ) а с той педалироваемой высшей категории сложнсти и смех и грех )
ничем не сложней других походов только по километражу :)
а чего там кто то нашкрябал в diatlovpass , так на diatlovpass и рассказы Солтер есть и последный доклад по машинкам :)
уровень тот же:)
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 23:46Например, примерзшие к кедру мышцы?
А вы только эти мышцы в статье узрели, больше ничего?
Ну, конечно, такие там горы...
ЦитироватьПодготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной. Основное внимание было уделено лыжам, общему снаряжению, продуктам.
Согласно плану похода, они должны были пройти пять перевалов и подняться на две вершины, однако ни страховочного (веревки, обвязки, карабины, спусковые устройства), ни другого альпинистского снаряжения (ледорубы, кошки) не имели.
В материалах подготовки упоминается лишь 20 метровый репшнур (тонкая вспомогательная веревка – для страховки не пригодна), который при осмотрах не обнаружен. Был лишь один ледоруб. Он найден у палатки и, согласно фотографиям, принадлежал Золотареву А. А.
Между тем зимой Северный Урал характерен сильными (до –50°) морозами и штормовыми ветрами. Поэтому практически все перевалы и вершины имеют обширные наледи и обледеневшие склоны уплотненного снега (фирна), которые преодолеть без специальных навыков и снаряжения очень сложно.
О негативных результатах этой подготовки говорит запись в дневнике группы от 31 января 1959 г. о том, что при первой же попытке преодолеть несложный перевал в районе высоты 880 они, не имея необходимого снаряжения и опыта, натолкнувшись в условиях сильного ветра на обледеневший склон, отступили и спустились в низину реки Ауспия. Каким образом они намеревались в дальнейшем преодолеть пять перевалов и подняться на две вершины – трудно представить.
Кроме того, как следует из материалов уголовного дела, у группы фактически отсутствовала полноценная карта местности (топографические карты Генштеба были в тот период засекречены), использовались копии карт лесничеств с дорисовкой топографических объектов. Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад.
Представляется, что маршрут такой длительности (21 день) протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении. Основной маршрут пролегал в двух–четырех днях пути от ближайшего поселения. В случае получения травмы или болезни какого-либо участника экспедиции на его транспортировку понадобилось бы вдове больше времени. Прорабатывались ли аварийные ситуации в группе, неизвестно...
https://dyatlovpass.com/sergey-shkryabach-conclusion-ru
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 23:33Они оставшиеся две недели сплошь по тайге что-ли шли бы?
так нет тех двух недель ) самый максимум с третьего десять дней :) а по проекту неделя :)
Ну, а объявлять всё написанное в diatlovpass глупостью, так как там Солтер есть, - это настолько голимая демагогия детсадовского уровня, что надо совсем себя не уважать, чтобы такое писать. Просто фу. :(
Цитата: Demetrius от 12.04.2025, 23:33Докупили бы(запас денег позволял). Они оставшиеся две недели сплошь по тайге что-ли шли бы?
Где докупили-то, в каких населенных пунктах? Вы с их маршрутом знакомы? :o
ЦитироватьЧерез Юрия Юдина в спортклуб было передано сообщение Дятлова о том, что группа планирует вернуться в Вижай не 12, а только 14—15 февраля.
А что там в проекте кто написал - никакого значения не имеет. По факту с 1 до 15 февраля было две недели похода. И этот вопрос закрыт.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:43Да, все 300 км по Северному Уралу, а это горная система.
Так и Средний Урал это горная система. Что не мешает расположению там УПИ, большинство учащихся которого вовсе ни в какие турпоходы не ходило))
Вы разве не видите разницы между горами как таковыми, и регионом, в котором они располагаются? 300 километров это по местности, именуемой "Северный Урал". Горная система Северный Урал занимает далеко не большую ее часть. И именно в горы дятловский поход предусматривал вылазки, но происходил он в целом отнюдь не по горам.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:56Ну, а объявлять всё написанное в diatlovpass глупостью, так как там Солтер есть, - это настолько голимая демагогия детсадовского уровня, что надо совсем себя не уважать, чтобы такое писать. Просто фу. :(
да будет вам известно что на diatlovpassсобpанно все что по перевалу написано ) но цитировать как истину последней инстанции того никак нельзя :)
и тот вами цитируемый Сергей тоже не эталон )
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:02300 километров это по местности, именуемой "Северный Урал". Горная система Северный Урал занимает далеко не большую ее часть. И именно в горы дятловский поход предусматривал вылазки, но происходил он в целом отнюдь не по горам.
;D
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:02И именно в горы дятловский поход предусматривал вылазки, но происходил он в целом отнюдь не по горам.
Ну, если для вас 5 перевалов и 2 вершины - не горы, то не знаю даже, что на это ответить. dontknow
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 21:44Неудовлетворительную, потому что не удалось причину установить и не было проведено многое из того, что можно и нужно было провести даже в условиях 1959 г., начиная с отсутствующей в деле сводки погоды и нормальных фото с МП и кончая токсикологической экспертизой (при наличии спирта неизвестного происхождения). А не потому неудовлетворительную, что криминал не нашли, никаких намеков на который не было - ни по травмам, ни по обстоятельствам дела. Как, впрочем, не было ни малейших намеков на вредоносное воздействие каких-либо летающих объектов.
Так если токсикологическую экспертизу не провели, то как можно утверждать будто не было намеков на криминал? А вдруг в этом спирте мышьяк был?
Шкрябач - мало того, что криминалистом был известным, так еще имел богатый опыт горного туризма, будучи участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, а также на Камчатке и в Заполярье. И очень глупо, да и некрасиво опускаться до оскорблений в его адрес, не имея в качестве походного опыта ничего, кроме летних прогулок по Куршской косе.
Diatlovpas просто взял его статью из профессинального издания "Мир криминалистики", при чем тут вообще Солтер? :o
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 22:28Собранность до максимума ни при каких условиях не позволила бы устроить ночевку там, где она была устроена. Хотя это больше вопрос к Дятлову - о чем он тогда думал, непонятно.
Можно подумать, лавины только по ночам сходят. А если не спать в палатке, а нести ее на спине, то это дает 100% гарантию благополучного перехода по горному перевалу.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:06Так если токсикологическую экспертизу не провели, то как можно утверждать будто не было намеков на криминал? А вдруг в этом спирте мышьяк был?
Ребра тоже мышьяком поломало? :o
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:12Шкрябач - мало того, что криминалистом был известным, так еще имел богатый опыт горного туризма, будучи участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, а также на Камчатке и в Заполярье. И очень глупо, да и некрасиво опускаться до оскорблений в его адрес, не имея в качестве походного опыта ничего, кроме летних прогулок по Куршской косе.
ну и прекрасно :) когда он им был ? чего он на своем опыте рассказывает про то как должно быть в году 1959 ?
в походе ни разу не горном ? :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:12Diatlovpas просто взял его статью из профессинального издания "Мир криминалистики", при чем тут вообще Солтер?
так пускай мир криминалистики и занимается криминалистикой )
при чем тут анализ похода и то , чего думали дятловцы когда солнце к вечеру шло образно говоря )
Чем тот Сергей лучше других подобных эскпертов всего на свете ? )
Почему цитирущмая вами его та статья кабяется догмой ?:)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:16Ребра тоже мышьяком поломало? :o
А почему Вы тогда сетуете на не проведенную токсикологическую экспертизу?
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:16Можно подумать, лавины только по ночам сходят. А если не спать в палатке, а нести ее на спине, то это дает 100% гарантию на благополучный переход по горному перевалу.
Вы меня удивляете сегодня. Во-первых, ни о никаких лавинах речи нет. Во-вторых, при установке палатки производится срезание вышележащего слоя снега с известными последствиями, которых при несении палатки на спине не возникает. В-третьих, не возникает при этом неодетость и необутость, а также темное время суток, которые, естественно, сильно уменьшают шансы на выживание. Можно и дальше продолжать, но и этого вполне достаточно, чтобы понять абсолютную некорректность такого сравнения.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:16Можно подумать, лавины только по ночам сходят.
:D
ЦитироватьА если не спать в палатке, а нести ее на спине, то это дает 100% гарантию благополучного перехода по горному перевалу.
ну прям с языка снял :)
при том судя по второму сходу в овраге , куда не сядешь, по любому сойдет :)
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:19А почему Вы тогда сетуете на не проведенную токсикологическую экспертизу?
Потому что у первой пятерки никаких смертельных травм не было - и можно было заподозрить отравление, тем более что, как написал Темпалов, перед ЧП "студенты выпивали". Травмы последней четверки эту версию сняло, но в конце февраля - начале марта ведь это было неизвесно.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:22Вы меня удивляете сегодня. Во-первых, ни о никаких лавинах речи нет. Во-вторых, при установке палатки производится срезание вышележащего слоя снега с известными последствиями, которых при несении палатки на спине не возникает. В-третьих, не возникает при этом неодетость и необутость, а также темное время суток, которые, естественно, сильно уменьшают шансы на выживание. Можно и дальше продолжать, но и этого вполне достаточно, чтобы понять абсолютную некорректность такого сравнения.
ну так вернемся к тому чего я тысячу раз писала ) раз вы уверены что было именно так как вы придумали, то тут и обсуждать нечего :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:25и можно было заподозрить отравление
картина внутренних органов при вскрытии никак на то не указывает :) но наверное по вашей версии Возрожденный и в том не спец :)
Шкрябач уж точно умеет отличать горы от равнины и горные походы от равнинных соответствеенно. Так что его мнение в N раз ценнее мнение жителей стран, где никаких гор нет, и которые ни в какие походы не ходили вообще - ни в горные, ни в равнинные.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:22Вы меня удивляете сегодня. Во-первых, ни о никаких лавинах речи нет. Во-вторых, при установке палатки производится срезание вышележащего слоя снега с известными последствиями, которых при несении палатки на спине не возникает. В-третьих, не возникает при этом неодетость и необутость, а также темное время суток, которые, естественно, сильно уменьшают шансы на выживание. Можно и дальше продолжать, но и этого вполне достаточно, чтобы понять абсолютную некорректность такого сравнения.
Ну вот видите. Ночевка становится фатальной лишь при обязательном сходе "снежной доски".
Нет, разумеется, ничего плохого в этой версии. Но доказанным фактом сход снежной доски отнюдь не является.
То есть, "несобранность" дятловцев это предположение второго порядка. Оно базируется не на "фактаже", а на предположении о сходе снежной доски, который в реале может был, а может нет.
Предполагать можно что угодно и до бесконечности. Просто каждый шаг в этом направлении многократно увеличивает фантастичность реконструируемой картины событий. Видимо, это Вас подсознательно привело к необходимости критиковать туристов за взятую ими мандолину)))))))))
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:37Ну вот видите. Ночевка становится фатальной лишь при обязательном сходе "снежной доски".
Да не обязательно. Сильного ветра достаточно, чтобы испортить спокойный сон и привести к мысли, а не пора ли отсюда валить в более спокойное место.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:25Потому что у первой пятерки никаких смертельных травм не было - и можно было заподозрить отравление, тем более что, как написал Темпалов, перед ЧП "студенты выпивали". Травмы последней четверки эту версию сняло, но в конце февраля - начале марта ведь это было неизвесно.
Может и вправду было отравление. Не понимаю, как травмы последней четвертки могли снять данную версию.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:37Ну вот видите. Ночевка становится фатальной лишь при обязательном сходе "снежной доски".
Нет, разумеется, ничего плохого в этой версии. Но доказанным фактом сход снежной доски отнюдь не является.
вот именно )
и почему все должны отталкиватся именно от того "факта" , как и от "фактов " увода Масленниковым ведомого Иванова, суперсложного похода, расслаблености доказаной мандолиной и так далее - непонятно ни разу :)
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:37Видимо, это Вас подсознательно привело к необходимости критиковать туристов за взятую ими мандолину
Ну, раз они спокойно оставили ее в лабазе, то считали, что без можно обойтись. Как обходилась без нее группа Согрина, а уж она было точно поопытнее дятловцев и понимала, что надо брать с собой в такие походы, а что лучше дома оставить. Конечно, не наличие мандолины погубило дятловцев и не ее отсуствие позволило согринцам выжить в критической ситуации - это просто штрих к общей картине.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:37То есть, "несобранность" дятловцев это предположение второго порядка.
Оно базируется не на "фактаже", а на предположении о сходе снежной доски, который в реале может был, а может нет.
;D
ЦитироватьПредполагать можно что угодно и до бесконечности. Просто каждый шаг в этом направлении многократно увеличивает фантастичность реконструируемой картины событий. Видимо, это Вас подсознательно привело к необходимости критиковать туристов за взятую ими мандолину)))))))))
+)
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:42Не понимаю, как травмы последней четвертки могли снять данную версию.
Так, что погибли они именно от травм. А не от отравления.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:46Ну, раз они спокойно оставили ее в лабазе, то считали, что без можно обойтись. Как обходилась без нее группа Согрина,
так если там играть никто не умел то на кой им ее брать facepalm
при том дабы брать надо сперва ее иметь )не ?)
мандолин скалд УПИ не выдавал :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:48Так, что погибли они именно от травм. А не от отравления.
а отравится а потом получить травмы ну никак не могли ?) или на отравленных снег в оврагене обрушился бы ? :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:32Шкрябач уж точно умеет отличать горы от равнины и горные походы от равнинных соответствеенно. Так что его мнение в N раз ценнее мнение жителей стран, где никаких гор нет, и которые ни в какие походы не ходили вообще - ни в горные, ни в равнинные.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:37необходимости критиковать туристов
"Необходимость критики" настолько очевидна, что даже Масленникв скрепя сердце признал грубые ошибки туристов, а Иванов зафиксировал это в итоговом постановлении. Почему вы решили, что эти ошибки надо игнорировать?
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:51Луевы горы
Ну, видимо, она по этим горам об Урале судит... :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:52"Необходимость критики" настолько очевидна, что даже Масленникв скрепя сердце признал грубые ошибки туристов, а Иванов зафиксировал это в итоговом постановлении. Почему вы решили, что эти ошибки надо игнорировать?
Почему Вы решили, что "скрепя сердце"? Ошибки-то туристов, а не свои собственные.
Игнорировать их не надо. Но и доходить до сюрреализма с критикой взятой в поход мандолиной- зачем?
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:52Необходимость критики" настолько очевидна, что даже Масленникв скрепя сердце признал грубые ошибки туристов,
ну вот откуда это ? ) мож он вовсе не скрипел сердцем , мож спецом валил все на туристов, по подсказаке того же Иванова )
Demetrius прав )
вы настолько вжились в свою версию , что сочиняете юе на третьем уровне :)
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 00:49так если там играть никто не умел то на кой им ее брать facepalm
при том дабы брать надо сперва ее иметь )не ?)
мандолин скалд УПИ не выдавал :)
Мандолины выдавались только на конспиративной квартире.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:48Так, что погибли они именно от травм. А не от отравления.
Как травмы последней четвертки объясняют причину смерти первой пятерки?
Иванову было незачем валить на туристов, так как он даже не пытался связать случившееся с их ошибками. Иначе бы радиологическую экспертизу не назначил бы и не стал бы писать об ОШ, где у него туристы выглядят героями, которые мужественно боролись со стихийной силой.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 01:02Как травмы последней четвертки объясняют причину смерти первой пятерки?
Думаете, что первые отравились, а вторые непонятно где ребра переломали? То есть сразу два летальных фактора действовало, что ли? :o
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:03Иванову было незачем валить на туристов, так как он даже не пытался связать случившееся с их ошибками
вы то откуда знаете ? :)
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 01:00Мандолины выдавались только на конспиративной квартире.
И не только они. Жаль, что на спальники прижимистая контора не раскошелилась - они уж точно нужнее этой мандолины были.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:04Думаете, что первые отравились, а вторые непонятно где ребра переломали? То есть сразу два летальных фактора действовало, что ли? :o
у так если первые отравились но умерли на склоне то вторые отравленные травмы не могли получить? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:05вы то откуда знаете ?
Я это знаю из УД, которое и вам советую изучить. Для начала - итоговое поставновление хотя бы, где всё это написано понятным языком.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:07ЦитироватьМандолины выдавались только на конспиративной квартире.
И не только они
ну вы еще расскаите что не знаете откуда мандолина в группе взялась и выдана была на складе :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:09Я это знаю из УД, которое и вам советую изучить. Для начала - итоговое поставновление хотя бы, где всё это написано понятным языком.
ну и ? ) почему с того что вы в постановлении о прекращении увидели чего то и поняли так как вы поняли стало догмой ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:08у так если первые отравились но умерли на склоне то вторые отравленные травмы не могли получить?
То есть вы признаете, что великий сыщик Иванов был не так уж велик, и проверить тела на токсикологию было бы совсем не лишним - ну раз и первые, и вторые могли быть отравлены?
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:11почему с того что вы в постановлении о прекращении увидели чего то
Я увидел ровно то, что там написано, то есть туристов убила стихийная сила. А то, что виной всему их же ошибки - этого там не написано. Почитайте и убедитесь.
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:09ну вы еще расскаите что не знаете откуда мандолина в группе взялась и выдана была на складе :)
facepalm Мы с Деметриусом пошутили про конспиративную квартиру, если вы не поняли.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:12То есть вы признаете, что великий сыщик Иванов был не так уж велик, и проверить тела на токсикологию было бы совсем не лишним - ну раз и первые, и вторые могли быть отравлены?
начинается ) я сказала чего сказаала , и не надо мне приписывать чего я не сказала )
если вы не понимаете то привскрытии ничто на отравление не указывало , либо не понмаете что должно указывать, то сугубо ваши пробелмы )
Как и тех те эскпертов всего на свете с мира криминалистики :)
для того дабы увидеть признаки отравления токсикологическая экспертиза не требуется :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:17facepalm Мы с Деметриусом пошутили про конспиративную квартиру, если вы не поняли.
трудно такую шутку понять если у вас в аргументах
А Согрин мандолину не взял facepalm
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:19если вы не понимаете то привскрытии ничто на отравление не указывало ,
А чего вы мне тогда втираете, что и первые, и вторые могли быть отравлены?
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:08если первые отравились но умерли на склоне то вторые отравленные травмы не могли получить? :)
Что вы доказать-то пытаетесь?
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:20А Согрин мандолину не взял
Да, хотя умеющие играть на ней у него могли быть. То, что их не было - вы придумали.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:14а. А то, что виной всему их же ошибки - этого там не написано. Почитайте и убедитесь.
:o
ну так сами и читайте
ЦитироватьЛист 384
Утверждаю:
Прокурор Свердловской Области
Государствений Советник Юстиции III класса
(Н. Клинов)
28 мая 1959 года
Постановление.
Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.II.59 г. только в 15-00.
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".
Это была вторая ошибка Дятлов
про общую лингвистику я уже молчу :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:23То, что их не было - вы придумали.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:23Да, хотя умеющие играть на ней у него могли быть.
:D а вы не придумали ? ) и там поди у всех по мандолине было да вот они собранные и не взяли :)
как не брали на летние походы :D
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:26Это была вторая ошибка Дятлов
Да хоть 22-я. Нет ни единого намека, что они привели к гибели группы. Привела, согласно документу, стихийная сила, а ей пофиг, ошибается кто-то при этом, или нет.
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:29а вы не придумали ? )
А давайте доказывайте, что у Согрина никто не умел играть на мандолине и гитаре. За свои домыслы ведь надо хоть раз ответить? Жду с нетерпением ваших доказательств по каждому участнику группы.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:30Да хоть 22-я. Нет ни единого намека, что они привели к гибели группы. Привела, согласно документу, стихийная сила, а ей пофиг, ошибается кто-то при этом, или нет.
:)
ЦитироватьЯ увидел ровно то, что там написано, то есть туристов убила стихийная сила. А то, что виной всему их же ошибки - этого там не написано. Почитайте и убедитесь.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:30. Привела, согласно документу, стихийная сила, а ей пофиг, ошибается кто-то при этом, или нет
так я и не только я об том и пишем )
но вы почему то доказываете, что если бы не мандолина и не расслабленность
и не решение ночевать на склоне они бы не погибли :)или это не те же ошибки ? :)
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:38но вы почему то доказываете, что если бы не мандолина и не расслабленность и не решение ночевать на склоне они бы не погибли :)
Вы снова всё перевираете.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 00:46Конечно, не наличие мандолины погубило дятловцев и не ее отсуствие позволило согринцам выжить в критической ситуации -
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:37:)
А что тут смешного? Если вы не согласны, то приведите цитату из УД, что виной всему ошибки группы. Но сначала заявленное вами отсутствие музыкантов у Согрина докажите - пофамильно. Иначе мне в очередной раз придется констатировать ваше вранье.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:41Вы снова всё перевираете.
не вашей моды )
но спорить с человеком который единственный увидел кто там о чем мечтал , кто чем скрипел и о чем думал - бесполезная трата времени :)
странно только что сотни людей в теме в упор того не видят )
но они поди не такие умные как вы и не поняли
как все было на самом деле :)
на том и закончим lazy
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:47на том и закончим lazy
Прежде чем закончим, докажите вот это ваше утверждение.
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 00:49так если там играть никто не умел то на кой им ее брать
Или вы не привыкли за свои слова отвечать?
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:47который единственный увидел кто там о чем мечтал , кто чем скрипел и о чем думал
Вы глубоко заблуждаетесь - я далеко не единственный, это много у кого есть. Вам надо просто больше читать нормальных версий, а не больных на голову блогеров слушать - глядишь, поймете наконец хоть что-нибудь.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:51Прежде чем закончим, докажите вот это ваше утверждение. Или вы не привыкли за свои слова отвечать?
вы много ответили за свои фантазии кто кого уводил и чем скрипел да о чем мечтал )
Ни в одной книге Согрина в рассказах про походы нет ни слова что у кого то из того похода была гитара , мандолина или они на чем то играли )
а он с ними ни раз ходил и не только в зимние походы :)
при том вы тоже никак не ответите на фактах что мандолины у них были но они не брали потому что собранные были и не расслабленные :) empathy
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:54Вы глубоко заблуждаетесь - я далеко не единственный, это много у кого есть. Вам надо просто больше читать нормальных версий, а не больных на голову блогеров слушать - глядишь, поймете наконец хоть что-нибудь.
я вас забыла спросить чего мне делать )
блогеров я начала слушать совсем по другим причинам а материялы я изучала не по ним )
и мне вовсе не зачем читать те на ваш взгляд нормальные версии )
достаточно вы начитались )
видем чего получилось )
и мандолина виной , и поход после Отортена еще две недели , и супер сложный и нехватка продуктов и т.д. т,п .
упаси Бог от такой "нормальности" :)
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:55Ни в одной книге Согрина в рассказах про походы нет ни слова что у кого то из того похода была гитара , мандолина или они на чем то играли )
А с какой радости Согрин будет вам рассказывать про ненужные ему в походах мандолины? :o И если он их не брал в походы, то отсюда вовсе не следует, то никто не умел на них играть. Это ваша обычная кривая логика всего-навсего.
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 01:59и мандолина виной
Ну, снова вранье пошло ни чем не прикрытое, это действительно не лечится...
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:41Конечно, не наличие мандолины погубило дятловцев и не ее отсуствие позволило согринцам выжить в критической ситуации -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 02:05А с какой радости Согрин будет вам рассказывать про ненужные ему в походах мандолины? :o И если он их не брал в походы, то отсюда вовсе не следует, то никто не умел на них играть.
чем десатилетиями мусолить то самое через то самое на тайнах и тут - вы книги Согрина почитайте и про походы и про пестни ) кстати он и на своем канале весьма интересно про их рассказывает :) и будет вам счатсье empathy
ЦитироватьЭто ваша обычная кривая логика всего-навсего.
обычный переход на личности nice empathy
а так то всем давно известно у кого в этой ветке единственная правельная логика , так что не стоит об том по сто раз напоминать:)
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 02:12обычный переход на личности
Нет, это просто тотальное неумение находить причинно-следственные связи. Типа "все умершие от рака ели огурцы, - значит, огурцы вызывают рак". Это ваша логика. Поэтому вы не только разобраться тут ни в чем не можете, но и нападаете на тех, кто пытается разобраться на основе нормальной, а не кривой логики.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 02:17Поэтому вы не только разобраться тут ни в чем не можете,
вам и вправду слаще если вы много раз повторяeте слово халва ? :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 02:17Нет, это просто тотальное неумение находить причинно-следственные связи. Типа "все умершие от рака ели огурцы, - значит, огурцы вызывают рак". Это ваша логика
Это лиш очередная ваша попытка приписать мне чего то , чего вы не поняли :) так что не надо тем засорять тему )
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 02:17Поэтому вы не только разобраться тут ни в чем не можете, но и нападаете на тех, кто пытается разобраться на основе нормальной, а не кривой логики.
а эталон где кривая а где нормальная логика установили видимо вы ?что и требовалось дoказать :)
при том именно вы нападаете на всех , кто не согласен с вашей логикой )
я уж молчу об том что никто в этой ветке не доказывает и даже не пытался всем доказать,
как все было на самом деле по чъей то версии )
кроме вас :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 22:07Ваш любимый Туманов
Замечу, что большей частью Туманов писал про грудную клетку и я с ним в этом согласен. Ракитин вон коленями прыгал из-за невозможности пояснить нормально. А я свои пояснения давал на этот счёт. letter
Цитата: azazella177 06 от 12.04.2025, 22:25так я повторю вопрос ) собранность до максимума как может противостоять сходу лавины например ?:)
не ставить в том месте палатку хотя бы.
Цитата: Medgaz от 12.04.2025, 23:53Ну, конечно, такие там горы...
https://dyatlovpass.com/sergey-shkryabach-conclusion-ru
у меня возник вопрос. Если дятловцы были первопроходцами, то как поисковики сняли с вершины оставленную предыдущей группой записку(или как она называется, метка, что там побывали)? Может быть я где-то что-то не поняла dontknow
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:06Так если токсикологическую экспертизу не провели, то как можно утверждать будто не было намеков на криминал? А вдруг в этом спирте мышьяк был?
погодите, а разве его не выпили поисковики? Вот и провели экспертизу на себе.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 00:42Может и вправду было отравление. Не понимаю, как травмы последней четвертки могли снять данную версию.
откуда они взяли спирт, ЮЮ вроде приобрёл, не уточните, я подзабыла?
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:04Думаете, что первые отравились, а вторые непонятно где ребра переломали? То есть сразу два летальных фактора действовало, что ли? :o
отравившись, шли нечёткой походкой,тошнило, падали на курумник dontknow
Цитата: Brigante Giuliano от 13.04.2025, 11:24у меня возник вопрос. Если дятловцы были первопроходцами, то как поисковики сняли с вершины оставленную предыдущей группой записку(или как она называется, метка, что там побывали)? Может быть я где-то что-то не поняла dontknow
Речь идет о том, что они были по существу первопроходцами по этому 300-км маршруту. А отдельные его части, тот же Отортен, конечно, и до них другие туристы проходили.
Цитата: Brigante Giuliano от 13.04.2025, 11:26погодите, а разве его не выпили поисковики? Вот и провели экспертизу на себе.
Да, выпили поисковики, после чего подбросили в палатку пустую флягу, но Темпалов этого не знал и описал ее как выпитую туристами.
Цитата: Brigante Giuliano от 13.04.2025, 11:28откуда они взяли спирт, ЮЮ вроде приобрёл, не уточните, я подзабыла?
ЮЮ как раз спирт отрицал. Скорее всего, его Золотарев или кто-то из туристов по своей инициативе взял в поход, о чем Юдин не знал.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 11:37Речь идет о том, что они были по существу первопроходцами по этому 300-км маршруту. А отдельные его части, тот же Отортен, конечно, и до них другие туристы проходили.
спасибо, поняла :-[
Цитата: Brigante Giuliano от 13.04.2025, 11:30отравившись, шли нечёткой походкой,тошнило, падали на курумник dontknow
Тогда бы другие травмы были, а те, что были у них, для падений с высоты роста совсем не характерны.
Оставлю это здесь - как одну из версий, почему они устроили эту злополучную ночевку. https://dzen.ru/a/YVtkV3r-bQbecUtG?ysclid=m9ffce0zpe687958420
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 09:00Мне не слаще, я просто знаю, что у вас нет не то что версии, а даже малейшего понимания, что случилось на перевале.
:D главное что вы по непонятным причинам уверены что у вас есть)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 09:00Вы же не за этим сюда приходите, а потроллить. Но со мной у вас этот номер не проходит, вот вы и беситесь, не зная уже к чему прицепиться. Всё - больше на ваш флуд не реагирую. Разве если вдруг что-то по существу ответите, но надежды на это совсем мало.
опять рассказы кто я и зачем я сюда прихожу) и они крайне смешны на фоне того что с Demetrius мы вам пишем слово в слово) он тоже флудит?)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 13.04.2025, 10:13Замечу, что большей частью Туманов писал про грудную клетку и я с ним в этом согласен. Ракитин вон коленями прыгал из-за невозможности пояснить нормально. А я свои пояснения давал на этот счёт. letter
ну если гуру по перевалу узаконил что экспертам тут верим тут не верим , тогда все пояснения надо учитывать) ваши в том числе +)
Цитата: Brigante Giuliano от 13.04.2025, 11:19не ставить в том месте палатку хотя бы.
а на другое место сойти не могет ? :o
или и вы уже yзаконили что на них сошло :)
но даже если так , то на том месте то не написано )
и даже если бы студенты не заигрались бы на мандолине до полного раслабона, то от схода их то никак бы не спасло )
но это конечно если послезнамие выключить:)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 11:39Да, выпили поисковики, после чего подбросили в палатку пустую флягу
именно так и было на самом деле :P
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 11:58Тогда бы другие травмы были, а те, что были у них, для падений с высоты роста совсем не характерны.
так они и не характерны при ваших тех сходах, но вас же то не останавливает :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 12:18Оставлю это здесь - как одну из версий, почему они устроили эту злополучную ночевку. https://dzen.ru/a/YVtkV3r-bQbecUtG?ysclid=m9ffce0zpe687958420
спасибо. Мне очень интересно. Даже интереснее чем, почему ушли из палатки
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 12:18Оставлю это здесь - как одну из версий, почему они устроили эту злополучную ночевку. https://dzen.ru/a/YVtkV3r-bQbecUtG?ysclid=m9ffce0zpe687958420
так никто и без дзена не сомневался что они на Отортене не были )
типичный блохерский пpием )
берем всем изветсный факт, что они не были на Отортене и его "доказываем " )
а потом впечатленным тем читателям можем нести абы что :)
что и было сделано :
ЦитироватьВыход на Отортен мог быть отменен Дятловым в самый последний момент. :D
А впереди все было еще хуже :D
Поэтому, возможно, что выход на Отортен был отменен Дятловым.
Уважаемый читатель подписывайся на мой канал, и ты узнаешь все подробности того, что произошло с группой Дятлова.
facepalm
Цитата: Brigante Giuliano от 13.04.2025, 13:50спасибо. Мне очень интересно. Даже интереснее чем, почему ушли из палатки
Да, мне тоже понравилось - вполне рабочая версия, которая объясняет и эту более чем странную ночевку, и такой же странный последний день с 2-км переходом. А то, что они не успевали завершить поход в намеченные сроки - это факт. И с этим надо было что-то делать.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 14:06А то, что они не успевали завершить поход в намеченные сроки - это факт.
На тайне это разбирали. Там тоже не получалось что они успевали.
Цитата: Женя77 от 13.04.2025, 15:58На тайне это разбирали.
очень веский аргумент :D
особенно когда маршрут высчитывают по гуглу )
на тайне много чего разобрали ) к примеру что сырой бамбук не переломить :D
недавно банную кожу у пятерки искали )
ну да ладно )
допустим )
что с того что не успевал ?)
Дятлов Отортен отозвал? )
Так накой лабаз сделал ? :)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:03Иванову было незачем валить на туристов, так как он даже не пытался связать случившееся с их ошибками. Иначе бы радиологическую экспертизу не назначил бы и не стал бы писать об ОШ, где у него туристы выглядят героями, которые мужественно боролись со стихийной силой.
Радиологическую экспертизу Иванов назначал в 1959 году. А со "сгустками энергии астронавтов огненных шаров" туристы мужественно боролись в статье 1990 года.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 22:45Радиологическую экспертизу Иванов назначал в 1959 году. А со "сгустками энергии астронавтов огненных шаров" туристы мужественно боролись в статье 1990 года.
Цитироватьиз радиолоической экспертизы УД Лист 374
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного.
Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице №1.
на того погибшего при ДТП в Свердловске тоже подозрения были что ОШ наехал ? :)
раз ему делали такую экспертизу ? )
инфа для размышления ;)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 01:04Думаете, что первые отравились, а вторые непонятно где ребра переломали? То есть сразу два летальных фактора действовало, что ли? :o
Отравились все. Но ДВОЕ из последней четвертки пострадали от обрушения любимого натуралистами снежного карниза.
Вполне резонное предположение, если считать отсутствие токсикологической экспертизы серьезным огрехом следствия.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 22:45Радиологическую экспертизу Иванов назначал в 1959 году.
И с чего же это он ее решил назначить в 1959, если о шарах начал размышлять в 1990, как вы утверждаете? Неужели в 1959 он ни о чем не размышлял?
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 22:58И с чего же это он ее решил назначить в 1959, если о шарах начал размышлять в 1990, как вы утверждаете?
Где я так утверждаю?
За версию ОШ Иванов ухватился еще в 1959 году- от безысходности, когда понял, что не может раскрыть это дело. Но никакого конкретного содержания она не имела.
Типа, не нашим, ни вашим. Криминал доказать невозможно, а естественно-природный фактор как причина гибели совсем уж выглядел неубедительно. Пусть будут ОШ, понимайте под ними что хотите.
А в 1990 году увлекающийся уфологией Иванов вспомнил одно старое дело из своей практики. Статья-то его про "инопланетян", а не про дятловцев. Сами по себе погибшие члены ГД его занимали не больше фигурантов любого другого дела, которым он занимался в прошлом.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:09А в 1990 году увлекающийся уфологией Иванов вспомнил одно старое дело из своей практики. Статья-то его про "инопланетян", а не про дятловцев. Сами по себе погибшие члены ГД его занимали не больше фигурантов любого другого дела, которым он занимался в прошлом.
Я бы вам охотно поверил поо уфологию, если бы еще до своей нашумевшей статьи Иванов в интервью Богомолову ни о каких инопланетянах не говорил. Зато говорил о ракетах и военных испытаниях. И Ельцину он писал явно не для разоблачения инопланетных астронавтов. Да и дочь его там вспоминала, что отец говорил именно о ракетах, а об астронавтах у них в семье речи не было. Такую же версию следствия озвучил и Окишев. Так что совсем не прост он был, этот Иванов.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:09А в 1990 году увлекающийся уфологией Иванов вспомнил одно старое дело из своей практики. Статья-то его про "инопланетян", а не про дятловцев. Сами по себе погибшие члены ГД его занимали не больше фигурантов любого другого дела, которым он занимался в прошлом.
;D
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:16Я бы вам охотно поверил поо уфологию, если бы еще до своей нашумевшей статьи Иванов в интервью Богомолову ни о каких инопланетянах не говорил. Зато говорил о ракетах и военных испытаниях. И Ельцину он писал явно не для разоблачения инопланетных астронавтов. Да и дочь его там поминала, что отец говорил именно о ракетах, а об астронавтах у них в семье речи не было. Так что совсем не прост он был.
Потому что Богомолов приехал расспрашивать Иванова про дятловцев, а не про инопланетян.
Ну а о причинах письма Ельцину я с Вами делился своими соображениями много раз. Бывший прокурор не вполне верно оценивал перспективы дальнейших политических изменений в республиках СССР, и поэтому на всякий случай перестраховывался, взваливая вину на нераскрытие дела на "бериевцев".
Наконец, о воспоминаниях дочери. Вы разве не видите противоречия с Вашим утверждением, согласно которому Иванов будто бы увлек темой НЛО самого Кириленко? Если Иванов понимал под ОШ ракеты, то что он такого необыкновенного мог сообщить первому секретарю свердловского обкома?
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:33Наконец, о воспоминаниях дочери. Вы разве не видите противоречия с Вашим утверждением, согласно которому Иванов будто бы увлек темой НЛО самого Кириленко? Если Иванов понимал под ОШ ракеты, то что он такого необыкновенного мог сообщить первому секретарю свердловского обкома?
А противоречие только кажущееся. Вы бы на месте Иванова пошли докладывать первому секретарю обкома о том, что советская ракета убила советских туристов? Не попахивает ли это дискредитацией армии? Гораздо безопаснее все на НЛО свалить. Что и было сделано.
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:39Вы бы на месте Иванова пошли докладывать первому секретарю обкома о том, что советская ракета убила советских туристов? Не попахивает ли это дискредитацией армии?
так зачем ему вообще чего то докладывать :) что по НЛО что по ракетам ? :o
Кириленко , который и так в курсах был и Иванов прекрасно то понимал )
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:39ораздо безопаснее все на НЛО свалить. Что и было сделано.
и когда же то было сделано ? :)
Цитата: Demetrius от 06.04.2025, 22:38Из чего следует, что в 1959 году он придерживался той версии, которую озвучил в 1990 году?
Цитировать– Тогда и вы, и Иванов, и другие ваши коллеги понимали, что причиной могло стать какое-то военное происшествие?
– Это была одна из версий, которую выдвинули сразу среди прочих...
– Все тогда, как под Богом, ходили под партийным контролем. Обком партии активное участие принимал в расследовании. По-моему, приезжал кто-то из ЦК КПСС или туда постоянно докладывали по телефону о деталях следствия. Еще помню, что когда я собрался выехать на место происшествия, мне позвонили из Генеральной прокуратуры и сказали, что «к вам срочно вылетает наш работник, повремените с выездом на место»...
– Когда к вам поступили указания сворачивать дело, вы с Ивановым понимали, что вы столкнулись с какой-то военной тайной?
– Ну, как сказать? Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву в отношении того, что не было ли таких-то вещей, связанных, допустим, с испытаниями нового оружия, у нас сразу отобрали дело.
https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2016-ru
То есть в и 1959, и в 1990, и даже в 2016 мы видим у следствия все те же ОШ как причину гибели туристов.
Цитата: Medgaz от 10.04.2025, 23:37А инопланетное под ОШ понимали, или земное - дело десятое.
Цитата: Demetrius от 13.04.2025, 23:33Бывший прокурор не вполне верно оценивал перспективы дальнейших политических изменений в республиках СССР, и поэтому на всякий случай перестраховывался, взваливая вину на нераскрытие дела на "бериевцев".
И это имело смысл только в случае, если Иванов подозревал в запусках ОШ именно советских военных, а не инопланетных астронавтов. А вот на криминал тут нет ни единого намека, кроме "сначала подозревали манси, но отмели эту версию".
Вопрос тот ещё
ЦитироватьТогда и вы, и Иванов, и другие ваши коллеги понимали, что причиной могло стать какое-то военное происшествие?
– Это была одна из версий, которую выдвинули сразу[ среди прочих...
как кстати и ответ :) откуда Окишев знал о чем там Иванов думал :)
Цитировать– Когда к вам поступили указания сворачивать дело, вы с Ивановым понимали, что вы столкнулись с какой-то военной тайной?
– Ну, как сказать?
он прав ) ну что тут скажешь :)
что то в девяностых все резко вспомнили что юе тогда все знали )
но да ладно )допустим )
военные испытания оно конечно могла быть первой из версии ) Но НЛО то тут при чем ?)
Цитата: Medgaz от 13.04.2025, 23:39А противоречие только кажущееся. Вы бы на месте Иванова пошли докладывать первому секретарю обкома о том, что советская ракета убила советских туристов? Не попахивает ли это дискредитацией армии? Гораздо безопаснее все на НЛО свалить. Что и было сделано.
Я бы на месте Иванова не стал первому секретарю обкома вешать на уши лапшу про инопланетян.
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:00Я бы на месте Иванова не стал первому секретарю обкома вешать на уши лапшу про инопланетян.
так судя по всему и Иванов не стал :)
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:00Я бы на месте Иванова не стал первому секретарю обкома вешать на уши лапшу про инопланетян.
Если Кириленко уже тогда, как вы считаете, знал толк в уфологии, то что мешало лапшу повесить?
Цитата: Medgaz от 15.04.2025, 23:01Если Кириленко уже тогда, как вы считаете, знал толк в уфологии, то что мешало лапшу повесить?
Отсутствие у тогдашнего Иванова послезнания. Это мне сейчас легко написать на форуме, что Кириленко по рангу должен был знать писания Сведенборга)) А Иванову в 1959 было трудно.
Цитата: Medgaz от 14.04.2025, 09:43И это имело смысл только в случае, если Иванов подозревал в запусках ОШ именно советских военных, а не инопланетных астронавтов.
Значит Вы отказываетесь от тезиса, согласно которому Иванов увлек Кириленко темой НЛО?
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:03А Иванову в 1959 было трудно.
Было бы трудно, если бы он трудился мастером на Уралмаше, а не прокурором. По статусу и информированности он не сильно отличался от партработников. Если они были посвящены в уфологическую тематику, то Иванов вполне мог об этом знать. Да и сам быть посвященным тоже. Штерн ему читать не обязательно было - заметок в местной прессе об ОШ и рассказов поисковиков вполне хватило.
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:07Значит Вы отказываетесь от тезиса, согласно которому Иванов увлек Кириленко темой НЛО?
Почему же? Эта версия была выгоднее им обоим, чем испытание оружия.
Цитата: Demetrius от 15.04.2025, 23:03Отсутствие у тогдашнего Иванова послезнания. Это мне сейчас легко написать на форуме, что Кириленко по рангу должен был знать писания Сведенборга)) А Иванову в 1959 было трудно.
по поводу писании Сведенборга не знаю ) но у меня большие сомнения что первый секретарь беседы с Ивановым водил )
Это либо Иванов придумал либо на форумах :)
Если Кириленко даже Юдина принял, то что ему мешало принять Иванова, чтобы получить информацию из первых рук о расследовании дела, находившегося на контроле обкома?
Цитата: Medgaz от 15.04.2025, 23:12Было бы трудно, если бы он трудился мастером на Уралмаше, а не прокурором.
он не прокурором был а прокурором- криминалистом :)
а это по сравнению с прокурором в нынешнем понимании совсем другая история :)
если почитатъ что то была за професия и почему она в пятидесятых вроде была создана :)
Цитата: Medgaz от 15.04.2025, 23:16Если Кириленко даже Юдина принял, то что ему мешало принять Иванова, чтобы получить информацию из первых рук о расследовании дела, находившегося на контроле обкома?
Юдина он принял чисто для показухи потому 2то так надо было ) Как обкому небезралично )
А беседы с Ивановым явно миф :)
если дело под контролем обкома, обком его контролировал так как и принато было :) а не в личных беседац со
младшим советником юстиции Ивановым :)
И в тем же состоял контроль над расследованием, если руководство обкома не контактировало с прокуратурой и следователями? dontknow Ладно Коротаев, так еще и Иванов с Окишевым про встречи с Кириленко и Ештокиным врали. Не следователи, а коллективный барон Мюнхгаузен какой-то получается. Но при этом следствие этими завравшимися товарищами было проведено блестяще, никаких косяков там нет, потому что не может быть никогда, ведь гуру сыска, туризма и СМЭ никак не могли ошибиться. :P
Цитата: azazella177 06 от 13.04.2025, 13:19что экспертам тут верим тут не верим
Так Туманов не ошибся ни разу и не извратил. Речь о грудных клетках, а об остальном -избиение.
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2025, 15:14Так Туманов не ошибся ни разу и не извратил. Речь о грудных клетках, а об остальном -избиение.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Напишу в эту тему, потому что подходящей не нашел: скажите пожалуйста, а версия Ефима Субботы тут почему не обсуждается?
Понимаю, что там (как и в других) наверное уже сказать особо нечего нового, но версия то хорошая (а на мой взгляд наиболее вероятная).
Цитата: telemehaneg от 21.04.2025, 11:30Напишу в эту тему, потому что подходящей не нашел: скажите пожалуйста, а версия Ефима Субботы тут почему не обсуждается?
Понимаю, что там (как и в других) наверное уже сказать особо нечего нового, но версия то хорошая (а на мой взгляд наиболее вероятная).
так все еемного раз обсудившие на тайне - тут сидят )
Цитироватьа версия Ефима Субботы........но версия то хорошая (а на мой взгляд наиболее вероятная).
а что у него за версия если д вух словах ? )
а то по моему личному и субьективному мнению хорошая версия могет только у хорошего и умного человека :)
В двух словах - криминал, причины которого тянутся с военного прошлого Семена.
Цитата: telemehaneg от 21.04.2025, 11:41В двух словах - криминал, причины которого тянутся с военного прошлого Семена.
мало что криминал но ещё и с военного прошлого Золоторева ? :o :o
Но спасибо что просветили :-[
хоть убей я не врубаюсь в те традиции дятловедения )
а просто криминала , признаки которого видят авторы таких версии, не достаточно ? dontknow
ну вот шли на них напали и убили ?
как прошлое Золоторева делает ту версию убедительней dontknow
Цитата: telemehaneg от 21.04.2025, 11:41В двух словах - криминал, причины которого тянутся с военного прошлого Семена.
Во всех криминальных версиях есть проблемы. В этих версиях почему то только двоих ломая ребра убивают. Причем нет нормального объяснения за что Дубинину так переломали. Затем не понятно зачем стоят и ждут пока остальные разбредутся и замерзнут. При попытке объяснить одно (травмы в ручье) забывают про остальных.
Цитата: Женя77 от 21.04.2025, 15:32Во всех криминальных версиях есть проблемы.
Я бы сказал "Во всех версиях есть проблемы".
Все попытки реконструкции событий условно говоря между установкой палатки и до гибели последнего участника ГД представляют из себя домыслы (фантазии), которые могут иметь ту или иную степень достоверности. Криминальные на мой взгляд наиболее близки к тому что там произошло. Вот и все.
Цитата: telemehaneg от 21.04.2025, 15:39Криминальные на мой взгляд наиболее близки к тому что там произошло.
В криминальных нет объяснений зачем надо было ждать пока остальные сами по себе замерзнут. Зачем Дубининой ломать ребра надо было. Криминальные как бы самые не доработанные версии.
Цитата: telemehaneg от 21.04.2025, 11:30версия Ефима Субботы тут почему не обсуждается?
«Посторонние люди» могли мстить только одному человеку в группе Дятлова – Семёну Золотареву. От них он и бегал по всей стране, после войны, пока его не нагнали на Северном Урале.... Как вариант, Семен мог бегать не от кого-то, а за кем то, а в финале из преследователя стать жертвой. Тут уже как то не очень. Дальше нет смысла читать.
Цитата: Женя77 от 21.04.2025, 15:47От них он и бегал по всей стране, после войны, пока его не нагнали на Северном Урале....
:o
Цитата: Женя77 от 21.04.2025, 15:47Дальше нет смысла читать.
согласна :)
Цитата: telemehaneg от 21.04.2025, 15:39Все попытки реконструкции событий условно говоря между установкой палатки и до гибели последнего участника ГД представляют из себя домыслы (фантазии),
так вот я и не могу понять зачем нужна вся та реконструкция )
ну если люди видят в травмах признаки криминала и допускают , что эксперт их не заметил или его заставили не заметить, ну так и всё)
На группу напали неизвестные лица , которых установить не представилось возможным и убили )
Всё )
Зачем все те сто других подверсии с обьяснениями ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.04.2025, 15:55Зачем все те сто других подверсии с обьяснениями ?
Я это тоже не пойму. Зачем пытаться придумать то что объяснить не возможно. Тут даже следствие не пыталось объяснить как они погибали. Не справились с погонными условиями. На этом всё.
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2025, 23:13но у меня большие сомнения что первый секретарь беседы с Ивановым водил )
Это либо Иванов придумал либо на форумах :)
Цитата: Medgaz от 15.04.2025, 23:16Если Кириленко даже Юдина принял, то что ему мешало принять Иванова, чтобы получить информацию из первых рук о расследовании дела, находившегося на контроле обкома?
У Кириленко в обкоме проходной двор что-ли был. Вот и про шамана-депутата Курикова писали, что он был принят первым секретарем, после того как на лыжах(!) пришел из Ивдельского района в Свердловск. И первый секретарь не просто его принял, а дал себя убедить в непричастности манси.
Кстати, удивительно внушаемый был человек, если верить этим рассказам. Интересно, в чем Кириленко убедил Юдин.
Цитата: Demetrius от 29.04.2025, 23:29и про шамана-депутата Курикова писали, что он был принят первым секретарем,
Из того, что часть визитов к Кириленко могли быть мифическими, вовсе не следует то, что мифическими были все.
Цитата: Medgaz от 29.04.2025, 23:35Из того, что часть визитов к Кириленко могли быть мифическими, вовсе не следует то, что мифическими были все.
Разумеется. Мне кстати кажется, что Кириленко с Ивановым все-таки общались. Но вот история про то, как ЛИ охмурил первого секретаря инопланетянами, явно мифологична.
Цитата: Женя77 от 21.04.2025, 15:32Во всех криминальных версиях есть проблемы. В этих версиях почему то только двоих ломая ребра убивают. Причем нет нормального объяснения за что Дубинину так переломали.
Вызывающе вела себя. За это не только ребра переломали, но и вырезали язык.
Цитата: Demetrius от 29.04.2025, 23:42Но вот история про то, как ЛИ охмурил первого секретаря инопланетянами, явно мифологична.
Наличие инопланетян не обязательно, и я не настаиваю на том, что охмурил именно Иванов. Но факт то, что Кириленко очень интересовался уфологией, а кто его приобщил к этой теме - не так уж и важно.
Цитата: Demetrius от 29.04.2025, 23:45Вызывающе вела себя. За это не только ребра переломали, но и вырезали язык.
но ведь это начиная вызывающим поведением, заканчивая якобы вырезаным язиком , тоже миф :)
Цитата: Demetrius от 29.04.2025, 23:45За это не только ребра переломали, но и вырезали язык.
:o Ну, вы-то хоть эти мифы с длинной бородой не транслируйте.
Цитата: Demetrius от 29.04.2025, 23:29У Кириленко в обкоме проходной двор что-ли был. Вот и про шамана-депутата Курикова писали, что он был принят первым секретарем, после того как на лыжах(!) пришел из Ивдельского района в Свердловск. И первый секретарь не просто его принял, а дал себя убедить в непричастности манси.
Кстати, удивительно внушаемый был человек, если верить этим рассказам. Интересно, в чем Кириленко убедил Юдин.
тут зависимо адепт какой версии излагает :) :)
по одной Иванов охмурял НЛО , по мансийской Куриков охмурял невиновностью манси , по третьей же от Анны Русских не знаю кто , но так охмурил что Кириленко как злая мачеха отправил группу в поход и приказал их убить)
Кириленко один , а версии много )
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2025, 23:49но ведь это начиная вызывающим поведением заканчивая якобы вырезаным язиком , тоже миф :)
Цитата: Medgaz от 29.04.2025, 23:50:o Ну, вы-то хоть эти мифы с длинной бородой не транслируйте.
Это не миф, потому что это всегда выдвигалось в качестве вероятного объяснения.
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2025, 23:52по третьей же от Анны Русских не знаю кто , но так охмурил что Кириленко как злая мачеха отправил группу в поход и приказал их убить)
Опровергнуто в суде.
Цитата: azazella177 06 от 29.04.2025, 23:52Кириленко как злая мачеха отправил группу в поход и приказал их убить)
Один ваш коллега тут доказывал, что Кириленко отправился на перевал браконьерствовать и на этой почве так сильно с туристами поругался, что вызвал бригаду киллеров, ну и....
Цитата: Demetrius от 29.04.2025, 23:54Это не миф, потому что это всегда выдвигалось в качестве вероятного объяснения.
Да ежу понятно, что это посмертное - с учетом того, что вода ручья ей рот заливала, там и не то что от языка, но и от лица-то почти ничего не осталось. Даже у Ракитина нет, что язык вырвали. Или есть? Я уж не помню... dontknow
Цитата: Medgaz от 29.04.2025, 23:56Один ваш коллега тут доказывал, что Кириленко отправился на перевал браконьерствовать и на этой почве так сильно с туристами поругался, что вызвал бригаду киллеров, ну и....
я не знаю какие тут мои коллеги ) но Версия Русских даже "запатентирована" авторскими правами :) Кажется в прошлом году ту дурь даже на конференции зачитали :)
Как Kириленко заказал дисидентов убить:)
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 00:00я не знаю какие тут мои коллеги )
А который вам на меня жаловался. Наверно, ему не понравилась моя критика его бредовых версий....
Цитата: Medgaz от 30.04.2025, 00:04А который вам на меня жаловался. Наверно, ему не понравилась моя критика его бредовых версий....
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 00:08Но от того они не становятся моими колегами )
А чем вам слово "коллега" не угодило? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 00:08если вы опять хотите тут непойми чего развести ,
Да вы и разводите, цепляясь к словам на пустом месте.
Цитата: Medgaz от 30.04.2025, 00:13А чем вам слово "коллега" не угодило? dontknow Да вы и разводите, цепляясь к словам на пустом месте.
я вообще не понимаю о ком вы говорите и о каких жалобах , и зачем тут сей офтоп :)
я вас не трогаю , оставьте и вы меня в покое :)
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 00:08на вас многие жалуются
Да ладно - вы прекрасно поняли, о ком я. Тем более что сами же в той дискуссии активное участие принимали.
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 00:15зачем тут сей офтоп :)
Офтотом это делаете вы, как всегда. А я согласно теме ветки вспомнил миф про Кириленко-убийцу, который тут ваш неколлега транслировал, раз у вас на невинное слово "коллега" идиосинкразия почему-то.
Цитата: Medgaz от 30.04.2025, 00:20Офтотом это делаете вы, как всегда. А я согласно теме ветки вспомнил миф про Кириленко-убийцу, который тут ваш неколлега транслировал, раз у вас на невинное слово "коллега" идиосинкразия почему-то.
не знаю я никаких колег и таких их версии тоже )
Цитата: Medgaz от 30.04.2025, 00:17Да ладно - вы прекрасно поняли, о ком я. Тем более что сами же в той дискуссии активное участие принимали.
я не сижу в вашей голове и не собираюсь вникать в то что там творится )
Бог троицу любит, так по третьему разу ) оставьте вы меня в покое empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 00:21оставьте вы меня в покое empathy
Не пойму, почему вам можно вспоминать бредовые версии, а мне нельзя. Может, это вам надо меня в покое оставить и не цепляться к каждому слову?
Цитата: Medgaz от 30.04.2025, 00:24Не пойму, почему вам можно вспоминать бредовые версии, а мне нельзя. Может, это вам надо меня в покое оставить и не цепляться к каждому слову?
я вас не цитировала и вам касаемо меня того желаю ) я ответила на сообщение Demetrius про версии , в том числе озвученные на конференции ) на том все ) жалобы , мои коллеги и ихние версии не есть тема ветки :)
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2025, 00:31я вас не цитировала и вам касаемо меня того желаю
Угу, не цитировали, ваша правда. :P https://criminal.ist/index.php?topic=2430.msg563859#msg563859
Цитата: Medgaz от 30.04.2025, 00:39Угу, не цитировали, ваша правда. :P https://criminal.ist/index.php?topic=2430.msg563859#msg563859
по данной ссылке моя просьба оставить меня в покое )
потому что первый меня цитировать начали вы :)
и никак не могете остановится)
британские учОные доказали , что не получается у нас обсуждения кроме как квест )
Наверное так и оставим :)
Цитата: Женя77 от 01.05.2025, 13:56С учетом их не везучести. С кедра упали, в овраге завалило. На них две ракеты упасть могли)
перенесла сюда )
Из мифоф про невезучесть самым невезучим там был Золоторев )
Есть направление версии которое я называю
падкий Золоторев )
А то он по тем версиям падал и падал )
И на Тибо , и на Люду, а потом взял Люду на руки и вместе с ней упал , и так у всех всё переломалось :o
Цитата: azazella177 06 от 01.05.2025, 16:22Есть направление версии которое я называю падкий Золоторев )
А то он по тем версиям падал и падал )
И На Тибо , и на Люду, а потом взял Люду на руки и вместе с ней упал , и так у всех всё переломалось :o
падучая напала
Цитата: Medgaz от 30.04.2025, 00:00Да ежу понятно, что это посмертное - с учетом того, что вода ручья ей рот заливала, там и не то что от языка, но и от лица-то почти ничего не осталось.
Может быть. Такое предположение имеет право на существование, поскольку оно не противоречит тому, что в принципе возможно. Но так же имеет право на существование и предположении о вырезании языка.
А вот миф- это когда доказывали, будто язык откололся от замороженного трупа. Такого априори быть не может.
Цитата: Comrade от 03.05.2025, 13:43А четверо, которых потом найдут в овраге - ушли вниз за дровами.
Цитата: azazella177 06 от 03.05.2025, 13:57да ну :o :D
Цитата: Comrade от 03.05.2025, 13:59Да, есть и такая версия, и автор этой версии очень доходчиво все объясняет. Игорь Титов, если не ошибаюсь. На данный момент пишет книгу.
так знаю я что такая версия есть :)
но как бы Титов ее не обьяснял я никогда не пойму зачем:
они в такую погоду ломанулись по склону за дровами ,
при том четвером ,
при том Люда необута ,
при том не взяв ни топоров ни пил :o
при том не по той провереной дороге котopой пришли :)
Цитата: azazella177 06 от 04.05.2025, 13:25так знаю я что такая версия есть :)
но как бы Титов ее не обьяснял я никогда не пойму зачем:
они в такую погоду ломанулись по склону за дровами ,
при том четвером ,
при том Люда необута ,
при том не взяв ни топоров ни пил :o
при том не по той провереной дороге котopой пришли :)
Да. Не сходится как-то.
ЦитироватьЛично знакомый с группой Дятлова ученый раскрыл причину ее гибели
Профессор технических наук Петр Бартоломей, лично знавший участников экспедиции Дятлова, выразил мнение, что гибель группы связана с азотно-кислотным техногенным воздействием.
По его мнению, трагедия на Северном Урале была вызвана техногенным явлением – азотно-кислотным воздействием, а не результатом чьих-либо злонамеренных действий, передает Ura.ru.
Профессор пояснил, что отпечатки ног на снегу могли возникнуть из-за химического или теплового воздействия, однако тепловое влияние на большой дистанции маловероятно.
Бартоломей считает, что «чаще всего это связано с азотно-кислотным воздействием на поверхность», сравнив процесс с тем, как соль на снегу оставляет мокрые следы, которые застывают при морозе.
Ранее ученый отмечал, что в ночь трагедии 2 февраля 1959 года проводился запуск ракеты с полигона Капустин Яр, который завершился аварийно, а вскоре в Свердловск прибыл заместитель прокурора РСФСР, что, по мнению профессора, подчеркивает государственную важность происшествия.
Однако другие специалисты критически относятся к этой версии, отмечая, что азотная кислота при старте ракеты расходуется и не могла бы привести к подобным последствиям.
Гибель группы Дятлова остается одной из самых загадочных трагедий XX века. В ту ночь на Северном Урале погибли девять туристов, часть которых была найдена без одежды, а другие получили тяжелые травмы, что породило множество конспирологических версий.
Ранее эксперт указал на «улики в пользу инсценировки» на месте гибели группы Дятлова.
До этого Следственный комитет раскрыл тайну гибели группы Дятлова, обнародовав не публиковавшиеся материалы расследования криминалистов Следственного комитета России в 2015 году. В них сказано, что туристы погибли из-за экстремальных условий, в которых оказались, а в появлении мистических версий произошедшего виновата халатность следователей.
https://vz.ru/news/2025/5/16/1332662.html
Вот и Бартоломей присоединился к этой фондовской версии... Всё та же история: "оправдано высокими целями".
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 10:57Профессор технических наук Петр Бартоломей, лично знавший участников экспедиции Дятлова, выразил мнение, что гибель группы связана с азотно-кислотным техногенным воздействием
ну вот и ЧТД профессор технических наук а толку с тех наук ? :)
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 10:57Вот и Бартоломей присоединился
что значит вот и ? он давно за ракету :)
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 10:57Вот и Бартоломей присоединился к этой фондовской версии... Всё та же история: "оправдано высокими целями".
Он не присоединялся, он всегда ратовал за техноген. но без фанатизма. Я лично его расспрашивал - он говорил, что склоняется, но никаких убойных аргументов у него нет. Впрочем, того же мнения были и большинство поисковиков 1959 года - время было такое.
Цитата: azazella177 06 от 17.05.2025, 11:13что значит вот и ? он давно за ракету
Вроде бы, воздерживался.
За репутацию уже никто не боится: "все же понимают..."
Цитата: Сергей В. от 17.05.2025, 11:20но никаких убойных аргументов у него нет
Но должны быть какие-то основания и разрешение противоречий. Для этой версии требуется признать инсценировку... Он сам там был, и должен был бы заметить какие-то признаки. Должен понимать и особенности полёта ракеты, расходования топлива...
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 12:19Но должны быть какие-то основания и разрешение противоречий. Для этой версии требуется признать инсценировку... Он сам там был, и должен был бы заметить какие-то признаки. Должен понимать и особенности полёта ракеты, расходования топлива...
придерживается человек такой версии ) и сам говорит что аргументов у него нет ) В чем конспирология на этот раз :) ?
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 12:19Должен понимать и особенности полёта ракеты, расходования топлива...
Почему он должен ? :)
Цитата: azazella177 06 от 17.05.2025, 15:38Почему он должен
Потому что академик-технарь
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 10:57а в появлении мистических версий виновата халатность следователей
СК прямо так и заявил?
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 18:19Потому что академик-технарь
Это скаких пор он академик ? :o
Ну а что доктор наук по электроэнергетике должен разбиратся в построении ракет то это такая же дурь , что судья Анкудинов гуру по судмеду и УПК старого образца :)
Цитата: azazella177 06 от 17.05.2025, 21:48Ну а что доктор наук по электроэнергетике должен разбиратся в построении ракет
Пусть, не как специалист по ракетам, но на достаточно хорошем уровне.
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 22:29Пусть, не как специалист по ракетам, но на достаточно хорошем уровне.
а вам откуда известен ракетный уровень Бортоломея ? :o
Цитата: azazella177 06 от 17.05.2025, 22:33а вам откуда известен ракетный уровень Бортоломея ? :o
Сведенборга он, полагаю, изучил))
Цитата: УкуРуку от 17.05.2025, 22:29Пусть, не как специалист по ракетам, но на достаточно хорошем уровне.
И какие же признаки падения ракеты лицезрел на перевале сей специалист "в области математического обеспечения автоматизированных систем диспетчерского управления энергосистемами"?
Цитата: azazella177 06 от 17.05.2025, 22:33а вам откуда известен ракетный уровень Бортоломея
Базовая часть знаний - общая, а в остальном мог легко разобраться. Этот вопрос - не из числа тех, которые требуют узкоспециальных знаний. Возможность выводов даже не ограничивается знаниями об устройстве ракеты: есть ещё вопросы взрывов, действия кислоты и т.д.
Цитата: Medgaz от 18.05.2025, 00:05И какие же признаки падения ракеты лицезрел на перевале сей специалист
В том-то и дело, что никакие. Это - "оправданная целями" версия фондовцев, которую все они сочли нужным поддержать. Похоже, они же запутали Иванова: был же блокнот с рисунком эффекта от ракеты, и о наблюдении "шара" ему рассказывали...
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 18:04Базовая часть знаний - общая, а в остальном мог легко разобраться.
у вас вот тоже есть базовые данные, но насчет разобратся далеко не всегда получается :)
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 18:06Похоже, они же запутали Иванова: был же блокнот с рисунком эффекта от ракеты...
у кого ? :o
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 18:06Похоже, они же запутали Иванова:
Иванова запутал Масленников. :)
Цитата: Medgaz от 18.05.2025, 20:40Иванова запутал Масленников.
Значит, и остальные участвовали. Версия о ракете, основанная лишь на сообщениях о наблюдении пролетающих "шаров", - слишком неподходящая для появления у этих людей, а они её поддерживают до сих пор.
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2025, 18:11у кого ?
Не помню, у кого, но рисунок в блокноте часто показывают.
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 21:02Не помню, у кого, но рисунок в блокноте часто показывают.
значит слышали звон , но ....... :)
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2025, 21:55значит слышали звон
Неоднократно. Запомнился рисунок и факт существования, а всякие реквизиты, включая фамилии, не показались достойными внимания.
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 22:28Неоднократно. Запомнился рисунок и факт существования, а всякие реквизиты, включая фамилии, не показались достойными внимания.
так значит все это ниочем :)
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2025, 22:33так значит все это ниочем
Вы привязались к мелочи, и не по делу, и используете в качестве опровержения высказанной идеи, для поддержания которой этот факт даже не требуется. "Если нет под рукой ссылки - надо молчать" - такой порядок вы навязываете. Всегда - одно: если найду и покажу, никто не извинится за клевету и насмешки! Такое было не раз!
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 22:45Вы привязались к мелочи, и не по делу
ну как не поделу ? Вы заявляете :
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 18:06Похоже, они же запутали Иванова: был же блокнот с рисунком эффекта от ракеты, и о наблюдении "шара" ему рассказывали...
но ни кто они , ни чей блокнот ни какой там рисунок ни отлуда вы эт взяли вы не знаете и источник указать не могете
Так вопрос:
на кой вы это пишите ? :o
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 22:45"Если нет под рукой ссылки - надо молчать" - такой порядок вы навязываете.
не я ) тема перевала :)
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 22:45если найду и покажу, никто не извинится за клевету и насмешки!
и где тут клевета ? Вы знаете чей то блокнот и рисунок, или в каком источнике об том можно почитать? )
Не знаете )
за что мне извинятся если вы ссылку дадите ? :o
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2025, 23:30но ни кто они , ни чей блокнот ни какой там рисунок
Рисунок был, на него часто ссылаются "ракетчики". Он, действительно, очень похож на след ракеты
1b6x3C0.jpg
Были ещё и показания поисковиков о наблюдении объекта.
Но даже если полёты были, это не значит, что убила ракета. Никаких других признаков этого нет! Над дачей тоже летают самолёты с Чапаевки, и, если найдут поблизости переломанные трупы, надо думать, что на них упал самолёт, даже если признаков катастрофы нет?
И было интересное расхождение в показаниях: все сказали, что объект летел с южной стороны, а дальше - расхождение: по одним - на восток, а по другим - на запад. Если они определили юг, дальше не должны были бы ошибиться. Мало того: те, кто утверждал, что летело на запад, описывал приближение объекта, и, по сути - пролёт над группой, что могло быть в случае, если бы она летела на запад. Но ракеты не летают туда-сюда... А если бы запуск был с Байконура на Куру, они не могли бы наблюдать движение на северо-восток, так как Кура находится почти на той же широте, что и они, а Байконур - на той же долготе. И траектория была бы далеко от них...
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 23:40Рисунок был,
что за картинку вы тут привели ? Это тот рисунок что ли ?
либо приводите конкретно либо заканчиваем с тем рисунком , а то извините это никакое не обьяснение :
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 23:40Рисунок был, на него часто ссылаются "ракетчики"
sorry
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 23:40Были ещё и показания поисковиков о наблюдении объекта.
показании было много , но как я понимаю вы сами не читали те покязания ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2025, 23:43что за картинку вы тут привели ? Это тот рисунок что ли ?
либо приводите конкретно либо заканчиваем с тем рисунком
Пришлось бы потратить много времени и сил на его поиски. А это - фотографии полёта ракеты, и рисунок был очень похож на это.
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2025, 23:44показании было много , но как я понимаю вы сами не читали те покязания
Читала неоднократно, и писала об этом в теме Анкудинова.
04052025_014205_803.jpg
Вот - картинка:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
А вот и обсуждение:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1475299
Ссылку дал Дед Мазай, и задал вопрос: "А с чьих слов Масленнников нарисовал это?.."
Ответ на его вопрос сами ищите: на двух ближайших страницах ответа нет. Но понятно, что авторство приписывается Масленникову.
Конечно, можно принять и за парашют, и за шапочку с бубенчиком, но продвигается именно как ракета. Масленников - не Бугро, и вполне мог так изобразить наблюдение ракеты.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 02:58Читала неоднократно, и писала об этом в теме Анкудинова.
04052025_014205_803.jpg
Вот - картинка:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
А вот и обсуждение:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1475299
Ссылку дал Дед Мазай, и задал вопрос: "А с чьих слов Масленнников нарисовал это?.."
Ответ на его вопрос сами ищите: на двух ближайших страницах ответа нет. Но понятно, что авторство приписывается Масленникову.
Конечно, можно принять и за парашют, и за шапочку с бубенчиком, но продвигается именно как ракета. Масленников - не Бугро, и вполне мог так изобразить наблюдение ракеты.
ну вот бы так сразу :) потому как кто моге знать что в вашей голове ?
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 23:40Рисунок был, на него часто ссылаются "ракетчики". Он, действительно, очень похож на след ракеты
Но поскольку он ни разу не похож на след ракеты, то я не буду искать чего по тому поводу выдумали дед Мазай :)
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 18:06был же блокнот с рисунком эффекта от ракеты, и о наблюдении "шара" ему рассказывали...
а это заявление не соответствует действительности :)
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 09:03а это заявление не соответствует действительности
Что именно не соответствует? Вот этот рисунок ии был в блокноте, а о шаре - есть показания в УД.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 11:04Вот этот рисунок ии был в блокноте,
Да и без рисунков Масленников писал о ракете и в радиограммах, и в своем дневнике. После того, как решил, что эта версия выгоднее для него, чем завал палатки снегом, о чем были его первые радиограммы.
ЦитироватьВ этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.
https://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 11:13Да и без рисунков Масленников писал о ракете и в радиограммах, и в своем дневнике. После того, как решил, что эта версия выгоднее для него, чем завал палатки снегом, о чем были его первые радиограммы.
https://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/
вы думаете, что Масленников пытался лично продавить свое видение того что случилось ? В принципе, версиями занималось следствие.
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 11:20вы думаете, что Масленников пытался лично продавить свое видение того что случилось ?
Не то, чтобы "продавить", но навести мог вполне, указывая Иванову на следы присутствия техногена на МП.
ЦитироватьКогда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые ёлки на границе леса имеют обожжённый след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы...
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 11:27Не то, чтобы "продавить", но навести мог вполне, указывая Иванову на следы присутствия техногена на МП.
а зачем ? Я не спорю, просто думаю. Для версии техногена, нужно что то ещё кроме типа обоженных веток ёлок .Скорее всего они между собой там это обсуждали, что случилось и обращали внимание на всё подряд
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 11:30Для версии техногена, нужно что то ещё кроме типа обоженных веток ёлок .
Как видите, поисковикам хватило и этого, чтобы 65 лет продвигать техноген.
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 11:30а зачем ?
Чтобы снять с себя ответственность за выпуск на маршрут недостаточно подготовленной к нему группы. Если на перевал упала ракета, то ошибки туристов как бы уже ни при чем.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 11:04Что именно не соответствует? Вот этот рисунок ии был в блокноте, а о шаре - есть показания в УД.
:o
есть непнятный рисунокй, и есть не пойми чей домысел что этот рисунок как то связан с ракетой )
и все вместе взятое ни как не соответствует вашему заявлению :
Цитата: УкуРуку от 18.05.2025, 18:06был же блокнот с рисунком эффекта от ракеты,
это же элементарно :)
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 12:02Как видите, поисковикам хватило и этого, чтобы 65 лет п родвигать техноген.
а вы не забыли что это появилось
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 11:27Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые ёлки на границе леса имеют обожжённый след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы...
в годах девяностых ;) вопрос если что риторический )
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 12:31а вы не забыли что это появилось в годах девяностых ;) вопрос если что риторический )
Метеоракета, следы падения которой Масленников искал (и нашел-таки!) на перевале, тоже в 90-е появилась? Близкий друг Масленникова Карелин к ракетной версии тоже в 90-е пришел?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 12:43Метеоракета, следы падения которой Масленников искал (и нашел-таки!) на перевале, тоже в 90-е появилась?
При чем тут это
, когда вы в своем сообщение привели именно отрывок из статьи девяностых ) И я не помню чтоб Mасленников следы искал , он вроде только делал запрос не летела ли она )
при том вы уже в десятки страниц убеждали всех в совей единственной правельной версии о том как Mасленников уводил Иванова к ракетам :)
Зачем же заново по кругу ходить? dontknow
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 12:43Близкий друг Масленникова Карелин к ракетной версии тоже в 90-е пришел?
а вы имели беседы с Карелиным до 90 тых ? :o
Потому как в 1959 о падениях ракет как о причине гибели он не говорил :
:
Цитировать------------------------
Лист 292
Разбивка палатки выше границы леса является ошибкой группы, ее нежеланием спускаться в лес, а затем подниматься обратно, чтобы идти по насту, где передвижение значительно облегчено.
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин.
В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление,
из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог.
Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю.
И вообще его появление в составе группы Дятлова мне кажется неестественным. Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрлись не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке. Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
Разгадка случившегося может
оборот
быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек.
В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 12:55а вы имели беседы с Карелиным до 90 тых ? :o
Потому как в 1959 о падениях ракет как о причине гибели он не говорил :
:
Не говорил на допросе, потому что не дураком был, чтобы на советских военных бочку катить. А вы скоро договоритесь уже до того, что в 1959 никто о ракете и не думал. А что все причастные к этим событиям - от поисковиков до прокуроров - в один голос говорят, что ракетная версия тогда была основной, так они в сговор вступили, не иначе. Но вас не обманешь! :D
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:32от поисковиков до прокуроров - в один голос говорят, что она тогда была основной
Тем что они начали плести в девяностых я не намерена сову натягиванием мучить )
При том и к ракете что Согрин, что Бартоломей присоединились "на днях" )
Про Карелина точно не знаю , но думаю у вас его убежденность в ракете тоже обосновано домыслами )
На том и закончим )
По сотому круги ходить нету смысла :)
Все ваши "аргументы" , которые никого не убедили , я помню с прошлого раза, и они все в теме есть empathy crazy
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:32Скоро вы договоритесь уже до того, что в 1959 никто о ракете и не думал. А что все причастные к этим событиям - от поисковиков до прокуроров - в один голос говорят, что ракетная версия тогда была основной, так они в сговор вступили, не иначе. Но вас не обманешь! :D
У Масленникова в тетради, в перечне обсуждений версий, ракеты нет. Мороз, ураган, манси. Карелин говорил, что Масленников подозревал манси все время пока он был на поисках. Ракета и в протоколах допросов ни у кого не упоминается.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 13:38Все ваши "аргументы" , которые никого не убедили , я помню с прошлого раза, и они все в теме есть empathy crazy
Опять от имени коллектива вещать начали, как юная пионерка на сборе? empathy
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 13:38Тем что они начали плести в девяностых
Ну да, сговорились и начали конспирологически плести. Или коллективный Альцгеймер на них безвременно напал... :P
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 13:39У Масленникова в тетради, в перечне обсуждений версий, ракеты нет. Мороз, ураган, манси.
Я цитату о ракете привел из его тетради. А про манси там упоминается только как о поисковиках.
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 13:39Ракета и в протоколах допросов ни у кого не упоминается.
И совершенно понятно почему. Если речь идет о военной тайне, то какие могут быть намеки на нее в официальных документах? Но если бы подозревали только ураган и манси, то и радиологическую экспертизу не назначили бы.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:45Я цитату о ракете привел из его тетради
и где вы тут нашли что он прям искал следы ракет на перевале ? :o
ЦитироватьВ этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные за Сверд на Южном Урале над Уралом. Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе феврал
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:43Опять от имени коллектива вещать начали, как юная пионерка на сборе?
н так приведите мне пару тройку имен тех , которых вы убедили в том что якобы Масленников уводил Иванова к ракетам )
о указанных вами причинах того "увода "я уж деликано промолчу mosk
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:43Ну да, сговорились и начали конспирологически плести. Или коллективный Альцгеймер на них безвременно напал...
нет )слуилось колективное просветление памяти :D при том у большинства в 21 веке empathy
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 13:57и где вы тут нашли что он прям искал следы ракет на перевале ? :o
То есть ему было настолько пофиг, от чего погибла группа, что он не искал подтверждений выдвинутой им в дневнике и радиограмме версии о ракете?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:45А про манси там упоминается только как о поисковиках.
то есть мы дело должны разбирать юе по запискам Масленникова , который там пробыл десять дней ? :o
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:45Если речь идет о военной тайне, то какие могут быть намеки на нее в официальных документах?
Где вы увидели военную тайну ? ) в запросе Масленников о метео ракете ? :D
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:01нет )слуилось колективное просветление памяти :D
Ага, и Карелин так просветлился, что через 60 лет вспомнил об огненных шарах. :D
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:02То есть ему было настолько пофиг, от чего погибла группа, что он не искал подтверждений выдвинутой им в дневнике и радиограмме версии о ракете?
получил ответ что МЕТЕОРАКЕТА не летала , и не искал ) а укатил с перевала к 8 марта ) если вы непомните empathy
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:02то есть мы дело должны разбирать юе по запискам Масленникова , который там пробыл десять дней ?
Нет, надо разбирать только по ценному мнению некой форумчанки А., которая там ни секунды не была. :D
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:05получил ответ что МЕТЕОРАКЕТА не летала
А процитируйте, пожалуйста, сей ответ. Кто его дал и на какой страницы УД с ним можно ознакомиться?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:32А что все причастные к этим событиям - от поисковиков до прокуроров - в один голос говорят,
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 12:02Как видите, поисковикам хватило и этого, чтобы 65 лет продвигать техноген.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:04Ага, и Карелин так просветлился, что через 60 лет вспомнил об огненных шарах. :D
так вы определитесь 60 лет спустя вспомнил или согалсно вашему заявлению 65 лет топил за них вместе (с )совсеми посиковиками и прокурорами empathy
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:06Нет, надо разбирать только по ценному мнению некой форумчанки А., которая там ни секунды не была.
за то вы были :) и видели как за 7 дней Малсенников до ракеты довел и убег :)
ну то есть и метеоракета там летела ? но Масленников того никому не сказал :D на свей день хватит наверное :D crazy
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:09так вы определитесь 60 лет спустя вспомнил
А мне незачем определяться - я, в отличие от вас, прекрасно знаю, что про ОШ он говорил в протоколе допроса. С чего бы он о них вспомнил, если бы считал, что группу погубили манси или ураган? Наверно, просто разговор со следователем решил поддержать и обогатить его знаниями об окружающем мире. :D
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:11ну то есть и метеоракета там летела ?
Нет, вы так просто не отвертитесь - привыкайте уже отвечать за свои слова.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:05получил ответ что МЕТЕОРАКЕТА не летала
А
процитируйте, пожалуйста, сей ответ. Кто его дал и на какой странице УД с ним можно ознакомиться?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:12А мне незачем определяться - я, в отличие от вас, прекрасно знаю, что про ОШ он говорил в протоколе допроса. С чего бы он о них вспомнил, если бы считал, что группу погубили манси или ураган?
ну а чего он говорил о манси и урагане , и именно природу упомянул как причину гибели на том допросе ? empathy
Или он имел в виду что их убило виденное им
17 февраля явление facepalm о которм он в том допросе рассказал ? :D
хорош уже с такими аргументами , а то даже не смешно уже crazy
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:19Или он имел в виду что их убило виденное им 17 февраля явление
Бинго - вы догадались! beer
ЦитироватьВ связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:19хорош уже с такими аргументами , а то даже не смешно уже
УД лучше читайте, смешливая вы наша - там русским по белому написано, в связи с чем Карелин своими воспоминаниями о наблюдении ОШ поделился. Где там ответ Масленникову на запрос о пролёте ракеты, кстати? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:19ну а чего он говорил о манси и урагане
Снова сочиняете. Ни про ураган, ни про манси он не говорил.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:31Снова сочиняете. Ни про ураган, ни про манси он не говорил.
Допрос свидетеля Карелина В. Г.Лист 292оборот
ЦитироватьВ заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено.
Энто он сомо собой понятно об огненых шарах говорил :)
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:43Энто он сомо собой понятно об огненых шарах говорил
То есть вооруженная группа из "не менее 10 человек" - это у вас и манси, и ураган одновременно? facepalm Вопросов к вам больше не имею.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:26Где там ответ Масленникову на запрос о пролёте ракеты, кстати?
И тут тоже слив засчитан.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:45Я цитату о ракете привел из его тетради. А про манси там упоминается только как о поисковиках.И совершенно понятно почему. Если речь идет о военной тайне, то какие могут быть намеки на нее в официальных документах? Но если бы подозревали только ураган и манси, то и радиологическую экспертизу не назначили бы.
ну здрасьте. Там упоминается взрыв МЕТЕОракеты, а не с космодрома. Так себе версия.
Масленников указывает 5 версий
ЦитироватьПричины выхода группы из палатки:
1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен, испугать наверняка,
Скан 58
пустая страница
Скан 59
Ружья, выходи по одному, беги (Кавказ).
Но: Следов нет. Ушли верхами.
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 14:19Или он имел в виду что их убило виденное им 17 февраля явление facepalm о которм он в том допросе рассказал ?
[/quote]
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:22Бинго - вы догадались! beer
ЦитироватьВ связи с гибелью группы Дятлова следует рассказать о необычном небесном явлении, которое мы наблюдали в своем походе 17 февраля
собирайте срочно внеочередную конференцию с сенсацией ) ГД погибли 17 февраля :)
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:49ЦитироватьГде там ответ Масленникову на запрос о пролёте ракеты, кстати?
И тут тоже слив засчитан.
empathy и не доедает же вам позорится mosk
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:26я. Где там ответ Масленникову на запрос о пролёте ракеты, кстати?
empathy
знала что у вас всё плохоплохо , но не знала что до такой степени ) )
Цитировать2/III
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк
Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля т
То есть по вашему ответ должжны были прислать Масленникову на перевал , а нe в штаб Ивделя ? facepalm
И с какого перепугу
Иванов ответ на на размышления Масленникова а empathy должен был ответ прикрепить в УД ? )
Не он дал "запрос" )
Или вам в новость что ответ прикрепляется огда когда есть запрос? :)
Запрос вы в УД видите ?
нет )Да и радиограммы бы советовала бы вам читать в таком виде в каком они ВЫСЛАНЫ , а не с тетради Масленникова ) Дабы избежать всяких там
срочных запросов в версии :)
или "не замечать " причин по которым тот якобы запрос был "затребован" :)
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 14:57Там упоминается взрыв МЕТЕОракеты, а не с космодрома. Так себе версия.
Неужели вы думаете, что Масленников сумел установить тип этой гипотетической ракеты? Метеоракета - это эвфемизм, чтобы не навлекать на себя подозрение в разглашении военной тайны. А о военных испытаниях тогда весь Свердловск говорил - но не под протокол, естественно.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:08То есть по вашему ответ должжны были прислать Масленникову на перевал , а нe в штаб Ивделя ?
С какого перепугу вы решили, что этот ответ вообще был? До этого придумали ответ на запрос о погоде, теперь - ответ на запрос о ракете. Что вы сочините завтра - боюсь даже предположить, с такой-то фантазией... :)
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:06собирайте срочно внеочередную конференцию с сенсацией ) ГД погибли 17 февраля :)
Ну не надо этой дешевой демагогии. Карелин считал, что это не одноразовое явление (и считал совершенно правильно, между прочим), поэтому связал ОШ с гибелью группы. И по-прежнему связывает.
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 14:57Масленников указывает 5 версий
Но акцентирует именно на ракете.
ЦитироватьПричиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели в Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:11С какого перепугу вы решили, что этот ответ вообще был? До этого придумали ответ на запрос о погоде, теперь - ответ на запрос о ракете. Что вы сочините завтра - боюсь даже предположить, с такой-то фантазией... :)
уж с вашей фантазии о боязни Масленникова наказания и потому увода Иванова к ракетам не сравнится никто )
Как будто уход из палатки иза явления поменял чего тот в неправельном выборе места палатки )
И хорош приписывать опять мне свои фантазии )
Я писала к тому , что если был запрос то был и ответ , и явно никакая метеоракета там не летала )
А что вы изучаете радиограммы по терарадке , ну так тут наука безсильна sorry
Как безсильны все, которых вы измором изводите бесконечным повтореннием своих ничем не обоснованых домыслов )
По всем пунктам вам сто раз отвечено , посмотрим сколько Еена продержится ) Не плюнув как все остальные empathy crazy
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:23Но акцентирует именно на ракете.
ЦитироватьПричиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели в Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.
:D
ну вот яркий пример к тому что я выше писала ) Вам Елена перечислила 5 версии а вы увидели акцент на ракету где его явно нет)
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:24А что вы изучаете радиограммы по терарадке , ну так тут наука безсильна sorry
Я изучал и по УД, и по тетрадке, которая вам вообще незнакома, судя по той дичи, которую вы тут пишете. Да и с УД не лучше, раз вы придумали ураган с мансями от имени Карелина.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:10Неужели вы думаете, что Масленников сумел установить тип этой гипотетической ракеты? Метеоракета - это эвфемизм, чтобы не навлекать на себя подозрение в разглашении военной тайны. А о военных испытаниях тогда весь Свердловск говорил - но не под протокол, естественно.
Напишите для Бартоломея версию . А то Скибинского уже в топку отправили. На субботней конференции они опять начали Р-12 продвигать
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:24уж с вашей фантазии о боязни Масленникова наказания и потому увода Иванова к ракетам не сравнится никто )
Как будто уход из палатки иза явления поменял чего тот в неправельном выборе места палатки )
И хорош приписывать опять мне свои фантазии )
Я писала к тому , что если был запрос то был и ответ , и явно никакая метеоракета там не летала )
А что вы изучаете радиограммы по терарадке , ну так тут наука безсильна sorry
Как безсильны все, которых вы измором изводите бесконечным повтореннием своих ничем не обоснованых домыслов )
По всем пунктам вам сто раз отвечено , посмотрим сколько Еена продержится ) Не плюнув как все остальные empathy crazy
справедливости ради вы тоже любите повторять свои аргументы неоднократно
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:08Да и радиограммы бы советовала бы вам читать в таком виде в каком они ВЫСЛАНЫ , а не с тетради Масленникова )
То есть про метеоракету Масленников ничего не высылал уже? :o
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 15:33справедливости ради вы тоже любите повторять свои аргументы неоднократно
Не аргументы, а голимую демагогию, флуд и троллинг вместо них - надо называть вещи своими именами.
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 15:32Напишите для Бартоломея версию .
А зачем мне писать ракетную версию, если я не ее сторонник? Тут я всего лишь отвечаю на более чем странное утверждение, что она только в 90-е возникла.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:28по тетрадке, которая вам вообще незнакома, судя по той дичи, которую вы тут пишете. Да и с УД не лучше, раз вы придумали ураган с мансями от имени Карелина.
чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало ) но я согасна ) мало кто знаком так как вы :D
Слава Богу )
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:23Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеоракеты, которую 1 февраля видели в Ивделе и 17 февраля видела группа Карелина.
И не могли бы вы подксазать где вы такое нашли в УД ? )
Или вам не дходит что в тетрадке заметки про непотвержденные данные ? empathy
A догадки которые доп инфой коректировались и к окончательным ввыводам Масленникова не имеет никакого отношения )?
Вопрос опять риторический , потому что явно не дoходит :)
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:28Я изучал и по УД, и по тетрадке
Искать знакомых слов дабы подогнать вырваное под свою версии , ни разу не изучение :)
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:34То есть про метеоракету Масленников ничего не высылал уже? :o
с какого перепугу должны штаб поисков из Ивделя были высылать ответ на перевал ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:39И не могли бы вы подксазать где вы такое нашли в УД ? )
А где я сказал, что это из УД? :o Вы тут пытаетесь внушить, что о ракету придумали то ли маразматики, то ли заговорщики в 90-е, а в 1959 никто о ней и не думал, Масленников в том числе. Но, оказывается, очень даже думал и выделял именно эту версию среди остальных. Как наиболее выгодную для него.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:41олжны штаб поисков из Ивделя были высылать ответ на перевал ?
Прежде чем разбираться, куда высылать, вы докажите сначала, что этот ответ вообще был в природе. Пока это исключительно ваши домыслы. Да и непонятно, какая именно инстанция должна была дать ответ, что никакие ракеты в тот день над перевалом не пролетали.
У поисковиков как таковой ракетной версии не было, это были предположения. Да, МЕТЕОракета фигурировала , интересно откуда она вообще всплыла, почему о ней послали запрос ? Но в это самое время главной для следствия была версия манси. В марте точно и до середины апреля. Наличие 5 причин, говорит о том, что Масленников не отдавал предпочтений ни одной из них. И надо понимать что не все трупы были найдены. Т.е.в то время пока Масленников гадает на кофейной гуще, следствие рассматривает криминал. Иванов как тот Васька, слушает Масленникова, но делает своё.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:39A догадки которые доп инфой коректировались и к окончательным ввыводам Масленникова не имеет никакого отношения )?
Он с вами поделился своими окончательными выводами? :o Огласите же их скорее!
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 15:55аличие 5 причин, говорит о том, что Масленников не отдавал предпочтений ни одной из них.
Но помимо перечисления этих причин, о ракете как причине он написал отдельно. Случайность? Не думаю. Да и близко знавшие его люди утверждают, что он и через много лет говорил о военных испытаниях как причине гибели группы.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:37А зачем мне писать ракетную версию, если я не ее сторонник? Тут я всего лишь отвечаю на более чем странное утверждение, что она только в 90-е возникла.
Потому что так и есть )
До Иванова все ограничивались пугающим явлением ) Природным или пролета над перевалом :)
Безо всякого вами выдуманного акцента )
А логику своей фантастического предположения как та версия о явлении 59 года , избавила бы Масленникова от ответственности о неправельном месте палатки вы та и не обьяснили empathy
И как всегда начались рассказы обо мне дабы это заболтать)
Как в прочем и всегда, когда ответа нет )
И так вы "укрепляетесь в своей версии" годами:)
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:59Потому что так и есть )
:D
ЦитироватьВоенных мы сами попросили помочь. Это было сделано с большим прицелом. Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов?
https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
Цитировать- Мы, очевидцы шара, тогда и выдвинули мысль - нечто подобное могло пролететь и над палаткой дятловцев. Какое-то техническое, а не природное, явление, которое могло погубить ребят.
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/raketa/
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 15:55У поисковиков как таковой ракетной версии не было, это были предположения. Да, МЕТЕОракета фигурировала , интересно откуда она вообще всплыла, почему о ней послали запрос ?
если бы Иванов послал бы запрос он был бы в УД )
а чего там Масленников второго марта (с )"просил уточнить" никак не указывает что следствие рассматривало ту ракетную версию :)
Цитата: Дмитриевская от 19.05.2025, 15:55Иванов как тот Васька, слушает Масленникова, но делает своё.
+)
При том еслиб Иванов там всех советчиков бы слушал то с ума бы со6ел ) При том кто такой Масленников дабы ванов стал бы рассматривать его версии по расследованию УД )
Маслеников дал отчет по мар6руту , и это всё что Иванову от него надо было :)
Ну, чтобы избавить уважаемых людей от всяческих инсинуаций и намеков на умственную неполноценность, вот прямая цитата про ракету из УД.
ЦитироватьПосле погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположение этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одни из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдали это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать не смогу так как никогда их до этого не видал и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.
https://dyatlovpass.com/case-files-273-274-ru
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 16:02:D
]Про то рассказал нашим корреспондентам Евгений Окишев, курировавший в 1959 году следствие по гибели туристов в горах Северного Урала [видео, фотогалереи]
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/
как понимаю по вашей версии Евгений Окишев рассказал 1959году ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 13:38Тем что они начали плести в девяностых я не намерена сову натягиванием мучить )
empathy
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:37А зачем мне писать ракетную версию, если я не ее сторонник? Тут я всего лишь отвечаю на более чем странное утверждение, что она только в 90-е возникла.
Потому что так и есть )
И на том сказке конец )
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 16:12Потому что так и есть )
Глупость, даже трижды повторенная, глупостью быть не перестает. :) Одно только назначение радиологической экспертизы говорит о том, что основной версией следствия был техноген. И это железобетонный факт, оспорить который вы никогда не сможете - сколько не пыжьтесь.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 16:12Тем что они начали плести в девяностых
Отец Кривонищенко про ракету тоже в 90-х начал плести?
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 16:05При том кто такой Масленников дабы ванов стал бы рассматривать его версии по расследованию УД )
Да никто и звать его никак. Иванов был заядлым туристом, из лыжных походов не вылезал и безо всяких мастеров спорта прекрасно во всем разобрался. И зачем только Иванов Масленникова единственного из всех свидетелей дважды на допросы вызывал и несколько раз в своей статье упоминал... Или и до него Альцгеймер дотянулся?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 15:23Но акцентирует именно на ракете.
а.. Может все проще, и кто то их в этой палатке"завалил", просто убрал опоры. .. И пока они там выкарабковались. Ушёл, убежал... И унёс с собой какие то важные образцы...
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 16:13Одно только назначение радиологической экспертизы говорит о том, что основной версией следствия был техноген.
empathy
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 16:13И это железобетонный факт, оспорить который вы никогда не сможете - сколько не пыжьтесь.
это факт того что вы по понятным причинам не очень далеко ушли )
А ваши представления что все в обсуждениях с вами пыжутся или напрягается смешны не более empathy
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 16:13Глупость, даже трижды повторенная, глупостью быть не перестает
Вы правы :)
Но вот почему вы свою повторяете в данной ветке уже по третьему кругу? :D
Уже все с ней ознакомились до бoли )
Kакую тему не начни обсуждать будет как вчера C:-)
откуда не возмись и выскочит -
Единственый правельный сказ про то как :
Цитата: Medgaz от 18.05.2025, 20:40Иванова запутал Масленников. :)
:-
и опять на страниц 20 boring
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 18:51empathy
это факт того что вы по понятным причинам не очень далеко ушли )
А ваши представления что все в обсуждениях с вами пыжутся или напрягается смешны не более empathy
Понятно, что по существу вы возразить не в состоянии, осталось только мою персону обсудить - набор демагогических приемов у вас невелик. А назначение радиологической экспертизы опровергать бессмысленно. Иванов ее назначил уж точно не для того, дабы подтвердить версии с ураганом и мансями. Нашел повышенный уровень радиации и укрепился в своей версии с ОШ.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 19:16Понятно, что по существу вы возразить не в состоянии, осталось только мою персону обсудить - набор демагогических приемов у вас невелик
Себя и описали empathy
Вам отвечено было раз сто а толку ?)
Как видем всё ровно заново начнете то самое через то самое, в надежде что :
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 16:13Глупость, даже трижды повторенная, глупостью быть
перестанет mosk
а уж про обсуждении персон собеседников ........... ктоб говорил empathy
Радиограмма Масленникова, 2 марта, стр 167
ЦитироватьПричиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе и видела группа карелина
Радиограмма Масленникова "Метеоракета нового типа" 3 марта, 168
Атманаки, 211 - 212
ЦитироватьСидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (...?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух.
Тут начались поиски разных свидетелей ракеты среди военнослужащих и метеорологов. Описывается вплоть до отделения ступени
Техник-метеоролог Токарева, Пигузова 227
ЦитироватьНачальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
Военнослужащий Савкин, 264
Цитировать17 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку. Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут.
Военнослужащий Малик, 265
ЦитироватьСвидетель показал: 17 февраля 6 часов 40 минт утро находясь при исполнеии служебных обязанностей заметил движущийся шар ярко-белого цвета который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15 после чего шара не стало видно в северной части.
Военнослужащий Новиков, 266
ЦитироватьСвидетель показал: 17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м.
Военнослужащий Аниимов, 267
ЦитироватьВ это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала (неразборчиво) туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот (неразборчиво) туман, который образовывал форму круга вокруг (неразборчиво). Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении , как бы растаял вдали. Вот все, что я видел.
Аксельрод, 326
ЦитироватьМое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысл в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе.
Свет, звук - туда же...
Согрин, 337-338:
ЦитироватьВо время одевания завтрака группа испугавшись чего-то бежала из палатки.
<...> Действие внешнего фактора, заставившего группу покинуть палатку, видимо, было довольно продолжительно, т.к. спуститься вниз на 1,5 км босиком (и е одуматься) требуется некоторое время. Оказавшись в таком положении они замерзли, проявив колоссальную волю в борьбе за жизнь. <...> Не стали они возвращаться к палатке, думая, что ее нет, либо боясь в нее вернуться.
Лавина - фактор не продолжительный, и дважды подряд в одном месте не сходит...
Стр 344 - вырезка из "Тагильский рабочий" со статьёй "Необычное небесное явление"
Возникает вопрос: зачем бы военным говорить о ракете? И кажется вероятной теория о дезинформировании противника. Хрущёв в то время блефовал, и, например, на аэродромах расставлялись муляжи новых самолётов, о которых рапортовали, которыми угрожали, но которых не было. Будучи с голой задницей, делали вид, что вооружены до зубов.
С другой стороны, публикация материалов УД не предполагалась. Если только - надеялись, что материалы доступны шпиону :)
В любом случае, первым о ракете заговорил Масленников.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 19:50В любом случае, первым о ракете заговорил Масленников.
Совершенно верно - он заговорил об этом на второй-третий день своего пребывания на перевале, чему есть документальные подтверждения. И спорить с этим предельно глупо.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 02:58Читала неоднократно, и писала об этом в теме Анкудинова.
04052025_014205_803.jpg
Вот - картинка:
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-11.jpg
А вот и обсуждение:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1475299
Ссылку дал Дед Мазай, и задал вопрос: "А с чьих слов Масленнников нарисовал это?.."
Ответ на его вопрос сами ищите: на двух ближайших страницах ответа нет. Но понятно, что авторство приписывается Масленникову.
Конечно, можно принять и за парашют, и за шапочку с бубенчиком, но продвигается именно как ракета. Масленников - не Бугро, и вполне мог так изобразить наблюдение ракеты.
Палатка на склоне.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 19:50В любом случае, первым о ракете заговорил Масленников.
ну допустим кто там первым
заговорил мы не знаем :)
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 13:45Если речь идет о военной тайне, то какие могут быть намеки на нее в официальных документах? Но если бы подозревали только ураган и манси, то и радиологическую экспертизу не назначили бы.
Зачем назначать радиологическую экспертизу, если военную тайну все равно нельзя раскрывать?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 14:12А мне незачем определяться - я, в отличие от вас, прекрасно знаю, что про ОШ он говорил в протоколе допроса. С чего бы он о них вспомнил, если бы считал, что группу погубили манси или ураган? Наверно, просто разговор со следователем решил поддержать и обогатить его знаниями об окружающем мире. :D
Его спросили, он вспомнил.
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:05Зачем назначать радиологическую экспертизу, если военную тайну все равно нельзя раскрывать?
вот это - в гранит !
Это из серии раскрывать дела по вырезкам из газет ))
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:09Его спросили, он вспомнил.
А с какой целью про ОШ спросили?
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:05Зачем назначать радиологическую экспертизу, если военную тайну все равно нельзя раскрывать?
Ответ ведь очевиден. Данные экспертизы потому и засекретили, дабы не раскрыть военную тайну.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 16:13Одно только назначение радиологической экспертизы говорит о том, что основной версией следствия был техноген.
Не основной, а очередной. Ведь далеко не сразу радиологическую экспертизу назначили. До этого в приоритете были другие версии.
К тому же, назначение РЭ вовсе не обязательно говорит о версии техногена. Ракитин трактует данное назначение иначе. Да, у Вас аллергия на версию Ракитина, тем не менее, в ней предложен вариант назначения в рамках отработки криминальной причины гибели ГД.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:22Ответ ведь очевиден. Данные экспертизы потому и засекретили, дабы не раскрыть военную тайну.
Ну мы-то теперь военную тайну раскрыли?)))
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:25К тому же, назначение РЭ вовсе не обязательно говорит о версии техногена. Ракитин трактует данное назначение иначе.
Вы полагаете, что Иванов был адептом версии Ракитина и назначил данную экспертизу, дабы подтвердить эту версию?
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:26Ну мы-то теперь военную тайну раскрыли?)))
Где ж раскрыли-то? Тайна так и осталась тайной...
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:25Не основной, а очередной.
Последней, то есть дезавуировавшей все предыдущие.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 16:05При том еслиб Иванов там всех советчиков бы слушал то с ума бы со6ел )
Вот Коротаев не сошел с ума даже от сделанного нечеловеческим голосом вскрика Ганца.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:27Где ж раскрыли-то? Тайна так и осталась тайной...
Данные радиологической экспертизы ведь известны.
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:30Данные радиологической экспертизы ведь известны.
А толку? Это небольшое превышение фонового уровня - вообще ни о чем с учетом аварии на "Маяке". Разве что Иванова оно могло в чем-то убедить.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:22А с какой целью про ОШ спросили?
От безысходности. Дело никак не удавалось раскрыть, а раскрыть хотелось. Вот Иванов и ухватился за "огненные шары".
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:27Последней, то есть дезавуировавшей все предыдущие.
Никак нет. В постановлении о закрытии уголовного дела никаких ОШей нет. И текст этого постановления дезавуирует версию "огненных шаров".
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:29Вот Коротаев не сошел с ума даже от сделанного нечеловеческим голосом вскрика Ганца.
Холодная голова спасла его горячее сердце и чистые руки...
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:34А толку? Это небольшое превышение фонового уровня -
Так какая там "военная тайна"?
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:36От безысходности. Дело никак не удавалось раскрыть, а раскрыть хотелось. Вот Иванов и ухватился за "огненные шары".
А как не ухватиться, когда главтурист ему указал на обожженные огнем из шаров ели. Да еще и радиация...
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:37Так какая там "военная тайна"?
С точки зрения Иванова - самая что ни на есть. Да и обком от греха подальше велел засекретить - мало ли что...
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:26ЦитироватьОтвет ведь очевиден. Данные экспертизы потому и засекретили, дабы не раскрыть военную тайну.
Ну мы-то теперь военную тайну раскрыли?)))
:D пускай Иванов расскроет военную тайну а мы потом засекретим :D
напоминает мне,
заставили на заведомо мертвую переписать)
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:30Данные радиологической экспертизы ведь известны.
вот именно :) и там на ракету ничто не указывает :)
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 22:42заставили на заведомо мертвую перепсать)
С кем заставили переспать? :o
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:36В постановлении о закрытии уголовного дела никаких ОШей нет. И текст этого постановления дезавуирует версию "огненных шаров".
По этой логике текст постановления любую версию дезавуирует, раз причина гибели группы в нем не названа. Но ведь группа от чего-то погибла, не так ли? Ну, а почему Иванов ОШ или ракету не назвал, и он сам пояснил, и Окишев. Было бы странно, если бы он упомянул их там открытым текстом.
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 21:57Палатка на склоне.
Какая же это палатка?
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:05Зачем назначать радиологическую экспертизу, если военную тайну все равно нельзя раскрывать?
А зачем назначили? Да ещё - после аварии на Маяке (вероятно, радиоактивный цезий от которой и пришлось скрывать за рассуждениями о естественном калии, и ссылаться на невозможность точного определения по причине отсутствия оборудования)...
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 23:42А зачем назначили? Да ещё - после аварии на Маяке
Про аварию на Маяке Иванов мог и не знать - все сведения о ней тогда имели гриф "совершенно секретно". А назначил понятно почему - чтобы подтвердить свою версию с ОШ.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 23:38Какая же это палатка?
такая же как и ракета :)
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 23:51А назначил понятно почему - чтобы подтвердить свою версию с ОШ.
Скорее всего! Если верить Коротаеву, они писали и запросы в МО о запусках, и получили ответ, что запусков не было. После этого им и велели дело закрыть.
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 23:56Если верить Коротаеву, они писали и запросы в МО
:o Оба на пару и писали ? и МО им отвечало ? :D
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 23:59и МО им отвечало ? :D
А як же. Вы ж тут уверяли, что раз был запрос, то обязательно должен был быть и ответ. :P
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 23:59Оба на пару и писали ? и МО им отвечало ?
Так и зам Кириленко говорил "мы спрашивали, а нам не отвечали" :D
Если в обкоме не знали, то и никто не знал. И это - естественно: если гибель - не результат испытаний, то "наверху" могут что-то знать только от того же Иванова.
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 00:01як же. Вы ж тут уверяли, что раз был запрос,
facepalm empathy
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 00:03Так и зам Кириленко говорил "мы спрашивали, а нам не отвечали"
А когда он такое говорил ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 00:06facepalm empathy
Если у кого-то и есть провалы в памяти, то явно не у поисковиков, якобы придумавших ракету в 90-е...
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2025, 15:24Я писала к тому , что если был запрос то был и ответ
При том, что военные в СССР и метеоракеты запускали...
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 00:14Если у кого-то и есть провалы в памяти, то явно не у поисковиков, якобы придумавших ракету в 90-е...
за то не осталось никого кто бы не понял что вы не понимаете чего вам пишут ) Мало того переделывате всё под свое скромное пониние ивыставляете смешные претензии empathy
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 00:18за то не осталось никого кто бы не понял
День пионерии уже прошел, но юная пионерка всё еще вещает на сборе за всех... :D
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:29Вот Коротаев не сошел с ума даже от сделанного нечеловеческим голосом вскрика Ганца.
он даже не сошел с ума после купания в бочке со спиртом. Интересно, сколько промилле можно получить так купаясь?
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 23:56Скорее всего! Если верить Коротаеву, они писали и запросы в МО о запусках, и получили ответ, что запусков не было. После этого им и велели дело закрыть.
типа запусков нет, но дело все равно закройте
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 00:03Кириленко говорил "мы спрашивали, а нам не отвечали" :D
Немного не так.
ЦитироватьВ 2008 году представители Центра гражданского расследования трагедии дятловцев беседовали с сестрой Зины Колмогоровой — Тамарой Запрудиной. И она рассказала: «У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным...»
https://litlife.club/books/207734/read?page=8
Цитата: Дмитриевская от 20.05.2025, 00:28типа запусков нет, но дело все равно закройте
Никто в 1959 не мог дать ответ, были запуски или нет - всё же засекречено было. Поэтому дело спешно закрыли и частично засекретили (в части РЭ) на всякий случай - по принципу "как бы чего не вышло"...
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 00:30Никто в 1959 не мог дать ответ, были запуски или нет - всё же засекречено было. Поэтому дело спешно закрыли и частично засекретили (в части РЭ) на всякий случай - по принципу "как бы чего не вышло"...
нет. Секретность обеспечивает КГБ, тогда бы дело просто передали туда и никаких вырезок из газет
Цитата: Дмитриевская от 20.05.2025, 00:33Секретность обеспечивает КГБ, тогда бы дело просто передали туда и никаких вырезок из газет
А при чем тут КГБ? Не было явных признаков, что дело касается госбезопасности, да и запросов из КГБ о передаче дела не было тоже. Соответственно, не было оснований для передачи. А секретность в СССР была повсюду, не только по линии КГБ.
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 00:07А когда он такое говорил
Интервью было, выкладывали на Тайне
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 00:28Немного не так.
Нет, там было интервью с кем-то из замов, с фамилией на букву Е. Я фамилии плохо запоминаю. Через Госкино: скорее всего - Ермаш. Был ещё один такой, но скорее - этот, так как "В 1959 году входил в комиссию, возглавлявшую поиски тургруппы Дятлова."
Даже нашла интервью:
ЦитироватьТрудно сказать, как я смогу вам помочь. Еще месяц мне надо заниматься своим здоровьем. Честно скажу, у нас не было "открытого" сверху посыла. Более того, были догадки, версии. Как мы ни пытались что-то узнать у того, кто мог знать, нам никто ничего не сказал.
- Даже вам?
- А что я, господи, был тогда?
- Вы руководили отделом обкома, работой комиссии
- И тем не менее мне никто ничего не сказал.
- Может кто из ведомств проявлял тогда к событиям особенный интерес? Был ли кто-то из вооруженных сил или откуда-то?
- Тогда никто к этому никаких интересов не проявлял. Кроме института, областных организаций. Чтобы найти, помочь
- Режим относительной секретности от кого исходил?
- Собственно, вы понимаете какая вещь, а был ли секрет - никто же этого не знает...
- Ощущения некоторой запретности темы держалась на протяжении многих лет. Их похоронами - не очень их афишировали. А потом сохранилось письмо...
- Догадки, не более того. Никаких официальных разговоров на эту тему, сколько не пытались - не было ни-че-го...
- С кем вы пытались разговаривать? Какие ведомства там присутствовали?
- Никаких ведомств там не присутствовало
- Из вооруженных сил? Высоких чинов авиации?
- Когда мы были - никого не было. Спортсмены были, представители института."
https://taina.li/forum/index.php?topic=2213.0
Цитата: УкуРуку от 19.05.2025, 23:38Какая же это палатка?
Это шапочка из фольги.
Цитата: BelayaBelka от 20.05.2025, 06:37Это шапочка из фольги.
Видимо - для Иванова, с его "пилотируемыми шарами".
По крайней мере, о ракете Масленников говорил. А речь и шла о том, что поисковики с самого начала высказали эту версию, и до сих пор придерживаются, вместе с остальными фондовцами. Хотя, для этой версии нет никаких причин! Даже если бы пролетали ракеты над этой местностью, потребовались бы признаки падения. Нет ничего, кроме свидетельств о том, что во время поисков видели некие объекты...
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 07:42А речь и шла о том, что поисковики с самого начала высказали эту версию,
нет , не высказывали :) с начала, и особенно нынешние фондовцы :)
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 10:07нет , не высказывали :) с начала
Радиограммы - не высказывания?
Радиограмма 2/III-59 - 18.30, стр 167
ЦитироватьПричиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе и видела группа карелина тчк
Радиограмма 3/III-13.30, стр 168
ЦитироватьХорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк
Аксельрод, стр. 326 - о чём это?
ЦитироватьТо это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе.
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 10:07и особенно нынешние фондовцы
У них сейчас единая версия - ракетная. Согрин придерживался другой версии, но подчинился решению коллектива... Вот и Бартоломей высказался чётко... И родственники поддерживают!
И изначально родственники валили на военных:
Дубинин:
Цитироватьвнезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение.
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 10:07нет , не высказывали :) с начала
Цитироватьу меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположение этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 10:46Радиограммы - не высказывания?
Баба-Яга против! :)
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 01:13Даже нашла интервью:
;D Спасибо, про участие будущего главы Госкино в этом деле я знаю, но старое интервью с ним то ли не видел, то ли забыл. Вроде ни о чем, но всё равно интересно.
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 10:48у меня на квартире были на обеде студенты,
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 10:48по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером поразившее их световое явление к северу от расположение этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда
это же ясно что все те наблюдавшие за явлением ярые ракетчики ц 1959 года facepalm :P
а из их у неких сделалось "за ракету топили все поисковики и прокуроры":)
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 10:46Радиограммы - не высказывания?
ну накой вы мне приводите те радиограммы , которые я сама приводила ) Оно разве доказывают :
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 07:42А речь и шла о том, что поисковики с самого начала высказали эту версию, и до сих пор придерживаются, вместе с остальными фондовцами
:)
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 01:13Нет, там было интервью с кем-то из замов, с фамилией на букву Е. Я фамилии плохо запоминаю. Через Госкино: скорее всего - Ермаш. Был ещё один такой, но скорее - этот, так как "В 1959 году входил в комиссию, возглавлявшую поиски тургруппы Дятлова."
Даже нашла интервью:
Ну и где тут Кириленко сказал ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:29это же ясно что все те наблюдавшие за явлением ярые ракетчики ц 1959 года )
Ну, конечно, никто же не догадался сложить два и два - типо что-то вроде ракеты 1 февраля около перевала летало и светило, но с гибелью группы это никак не могло быть связано.
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 10:46У них сейчас единая версия - ракетная. Согрин придерживался другой версии, но подчинился решению коллектива... Вот и Бартоломей высказался чётко...
ну и ? Когда Согрин стал за ракету топить ? ) Лет шесть тому назад , Бартоломей на днях ) гдеж те ваши посиковики за нее топившие изначально ? ) Повыдергивать удобное много ума не надо ) И кстати под любыю версию :)
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:34Ну и где тут Кириленко сказал ? :o
Цитата: УкуРуку от 20.05.2025, 00:03зам Кириленко говорил
Пусть не зам, а завотделом обкома, это что-то меняет?
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:37Когда Согрин стал за ракету топить ? ) Лет шесть тому назад , Бартоломей на днях )
facepalm Пипец какой-то с вами. Бартоломей много лет топит за ракету, и Согрин точно больше шести... Да и изначально у них никакой версии, кроме ракетной не было.
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 11:41Пипец какой-то с вами. Бартоломей много лет топит за ракету, и Согрин точно больше шести
а зайдите на канал Согрина 2019 года и будет вам счастье empathy
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 11:41Да и изначально у них никакой версии, кроме ракетной не было
facepalm
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 11:39ЦитироватьНу и где тут Кириленко сказал ? :o
Цитироватьзам Кириленко говорил
Пусть не зам, а завотделом обкома, это что-то меняет?
empathy
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:44а зайдите на канал Согрина 2019 года
Вы с ним только по каналу знакомы, статьи Согрина в "Уральском следопыте" не читали? Они были написаны много раньше 2019 года.
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:44facepalm
ЦитироватьСогрин С.Н.: Для меня все ясно до конца с 1959 года, когда я был там и видел все своими глазами. И никаких сомнений не было и нет сегодня.
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 11:47Вы с ним только по каналу знакомы, статьи Согрина в "Уральском следопыте" не читали? Они были написаны много раньше 2019 года.
и он там топит за падение ракеты :P годами facepalm
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 11:52Согрин С.Н.: Для меня все ясно до конца с 1959 года, когда я был там и видел все своими глазами. И никаких сомнений не было и нет сегодня.
ага :) вдруг как в сказке скрипнула дверь ) все мне ясно стало
теперь) :D уж лучше поставлю за темой
не следить, а то читать такое нет никаких силов facepalm
про ракеты можно и в других темах поговорить, где пока нет сказа об том как Масленников Иванова к ракете увел :)
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:55про ракеты можно и в других темах поговорить, где пока нет сказа об том как Масленников Иванова к ракете увел :)
С Согриным вы сели в очередной раз в лужу, и хотите теперь к Масленникову опять вернуться? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:52и он там топит за падение ракеты :P годами facepalm
Да, годами топит. Как и Бартоломей. Неожиданно, правда? :)
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 12:10С Согриным вы сели в очередной раз в лужу, и хотите теперь к Масленникову опять вернуться? :) Да, годами топит. Как и Бартоломей. Неожиданно, правда? :)
от вас уж ничего не будет неожиданным )
сами в луже , что с Согриным , что с Бартоломеем , что с Карелиным )
а что вы тут про меня шкрябаете , то цитируя вас же , сколько не повторяйте , глупостью быть не перестанет :)
или как говорится дурак все ровно не поймет , а умный
мимо пройдет )
К последним я и присединюсь empathy
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:37Так какая там "военная тайна"?
Цитироватьона сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным...»
да по той версии в Свердловской области на 1959 год , только ленивый на военную тайну не плевал )
на государтсвенную тоже :D
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 12:19от вас уж ничего не будет неожиданным )
сами в луже , что с Согриным , что с Бартоломеем , что с Карелиным )
Вы меня все больше поражаете своей дремучестью в теме перевала. Каждый день прошибаете новое дно. Бартоломей, который «на днях» стал ракетчиком, а Согрин только в 2019 - это сильно, конечно. Но если кроме ютуба ничего не знать - то вполне закономерно. :)
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 12:27Вы меня все больше поражаете своей дремучестью в теме перевала.
а судья то кто ? ;)
Cамоназначеный гуру переваловской темы , зхадремавший в годах 2013- 2015 ?)
И по совместительству автор единственной правельной версии ?)
Так что от вас такое надо принимать за комплимент :-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 20.05.2025, 11:32ну накой вы мне приводите те радиограммы , которые я сама приводила ) Оно разве доказывают :
:)
Но ведь они увязывали трагедию с ракетой, а отец Дубининой высказывался ещё более прямо и обвинял военных.
На тот момент, тела четверых ещё не были найдены, и травм никто не видел... Какие могли быть причины для версии?
Дубинин:
ЦитироватьИ кроме того, если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания потребной возможно помощи. Если этого не было сделано, то это является со стороны работников военного ведомства также бездушным отношением к сохранению жизни людей, будь они туристы или охотники. Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек.
Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 00:59Но ведь они увязывали трагедию с ракетой, а отец Дубининой высказывался ещё более прямо и обвинял военных.
с гибелью от ракеты радиограмы ну никак не увязывают )
a "добрая традиция " обвинять военных длилась вплоть до времен Хамар Дабана )
так что .......
Я даже
могу предположить , что если Кириленко и сказал
идите к военным , то от того , что родные с теми обвинения пoроги у него отбили )
но это не суть )
мы же с вами не то обсуждали ;)
А единство фонда в ракетной версии )
которого как не крути изначально не было :)
Цитата: azazella177 06 от 21.05.2025, 01:07А единство фонда в ракетной версии )
которого как не крути изначально не было :)
У всего фонда не было, но часть поисковиков высказывала эту версию с самого начала, а теперь и остальные фондовцы приняли эту версию. Например, Согрин высказывал идею о том, что скользили по обледенелому склону, разогнались и врезались в камни, но потом отказался и поддержал ракетную версию. Бартоломей уклонялся от высказывания какой-либо версии, но теперь и он поддержал ракетную. И всё - без всяких оснований для этой версии...
Цитата: azazella177 06 от 21.05.2025, 01:07a "добрая традиция " обвинять военных длилась вплоть до времен Хамар Дабана
То же самое: всех запутала Уточенко... И дочь Коровиной добавила...
Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 02:28Согрин высказывал идею о том, что скользили по обледенелому склону, разогнались и врезались в камни, но потом отказался и поддержал ракетную версию. Бартоломей уклонялся от высказывания какой-либо версии
ну так об чем и речь) Так а кто те
все поисковики которые сразу топили за ракету?
Но да ладно ) Забыли :)
Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 02:28но теперь и он поддержал ракетную. И всё - без всяких оснований для этой версии...
ну и какие мысли по сему ?
Цитата: azazella177 06 от 21.05.2025, 02:34ну и какие мысли по сему
Такие же, как и вашей любимицей Уточенко: не хотят раскрывать "тайны братства". Так же - с Борзенковым, а выживший в группе Левина просто молчит.
Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 02:37не хотят раскрывать "тайны братства"
Так наоборот же топят дабы расскрыли тайну военных ? :o
Цитата: azazella177 06 от 21.05.2025, 02:42Так наоборот же топят дабы расскрыли тайну военных ?
Скорее - скрывают, прикрывая военными тайнами.
Родственники могут и верить в то, что виноваты военные: "братству" не выгодно, чтобы обвиняли клубы. И членам клубов не хочется, чтобы говорили "знаем мы, что творится в ваших походах".
Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 04:28Скорее - скрывают, прикрывая военными тайнами.
Родственники могут и верить в то, что виноваты военные: "братству" не выгодно, чтобы обвиняли клубы.
ну то есть трое вывших поисковиков которым в среднем по 85 лет всех в страхе держат :o
ЦитироватьИ членам клубов не хочется, чтобы говорили "знаем мы, что творится в ваших походах".
а это кто такие ? :o
Цитата: azazella177 06 от 21.05.2025, 13:43а это кто такие ?
Разве, непонятно? Такие же туристы-альпинисты...
Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 13:50Разве, непонятно? Такие же туристы-альпинисты...
и новое их поколение скрывает чего то из похода Дятлова ) чего то потому что я так и не поняла чего dontknow
Цитата: azazella177 06 от 21.05.2025, 14:23и новое их поколение скрывает чего то из похода Дятлова
А каким ещё может быть объяснение их поддержке нелепой ракетной версии?
Цитата: Demetrius от 19.05.2025, 22:37Так какая там "военная тайна"?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:40С точки зрения Иванова - самая что ни на есть. Да и обком от греха подальше велел засекретить - мало ли что...
А если бы обком не руководствовался мотивом "от греха подальше"? Пусть тогда военная тайна раскрывается?
Военная тайна- вещь конкретная, объективно существующая. Ее наличие не определяется точкой зрения Иванова.
Цитата: Demetrius от 26.05.2025, 23:49А если бы обком не руководствовался мотивом "от греха подальше"? Пусть тогда военная тайна раскрывается?
Обком не знал точно, что случилось, поэтому именно этим мотивом и руководствовался. Что вполне логично для непонятной ситуации.
Цитата: Demetrius от 26.05.2025, 23:49Военная тайна- вещь конкретная, объективно существующая. Ее наличие не определяется точкой зрения Иванова.
Здесь не было никакой военной тайны. Но подозрение на ее наличие - было.
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:50По этой логике текст постановления любую версию дезавуирует, раз причина гибели группы в нем не названа. Но ведь группа от чего-то погибла, не так ли?
Именно так. Группа от чего-то погибла. А текст постановления дезавуирует все версии, нашедшие отражение в материалах уголовного дела, при этом толком ничего не предоставляя взамен.
Предположим, судья открыл бы это дело. А там ничего нет.
Цитата: Medgaz от 26.05.2025, 23:54Обком не знал точно, что случилось, поэтому именно этим мотивом и руководствовался. Что вполне логично для непонятной ситуации. Здесь не было никакой военной тайны. Но подозрение на ее наличие - было.
Масленникова надо было спросить. Он знал))
Цитата: Demetrius от 26.05.2025, 23:55Предположим, судья открыл бы это дело. А там ничего нет.
Текст постановления не предполагал никакого судьи. Стихийная сила неподсудна.
Цитата: Demetrius от 26.05.2025, 23:56Масленникова надо было спросить. Он знал))
Масленников с самого начала догадывался, судя по первым радиограммам. Но потом хорошенько подумал и начал топить за ракету.
Цитата: BelayaBelka от 20.05.2025, 06:37Это шапочка из фольги.
"А это была совсем не шляпа. Это был удав, который проглотил слона".
https://litlife.club/books/85764/read?page=2
Цитата: Medgaz от 26.05.2025, 23:58Масленников с самого начала догадывался, судя по первым радиограммам. Но потом хорошенько подумал и начал топить за ракету.
Энто все он проделал за неделю ? :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 00:05Энто все он проделал за неделю ? :)
Так именно эта неделя и была решающей. После нее два месяца ничего не находили. А в мае Иванову уже всё пофиг было.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:08Так именно эта неделя и была решающей. После нее два месяца ничего не находили. А в мае Иванову уже всё пофиг было.
А из Москвы он когда вернулся? Или эта поездка из разряда мифов?
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 00:10А из Москвы он когда вернулся?
На перевале он дня три всего был в начале марта и больше не возвращался да мая. Поездка в Москву - скорее из области мифов.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:12На перевале он дня три всего был в начале марта и больше не возвращался. Поездка в Москву - скорее из области мифов.
Вроде вернулся перед тем, как снова поехать на перевал. И его, типа, как подменили. Стал очень неохотно общаться с поисковиками.
Наверное, предполагается, что настроение Иванову испортил едва ли ни сам Хрущев.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:12Поездка в Москву - скорее из области мифов.
Странно, что нет точной информации.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 00:16Вроде вернулся перед тем, как снова поехать на перевал.
Куда вернулся, прежде чем поехать? И что он на перевале забыл, если там ничего не находили два месяца?
Цитата: Medgaz от 19.05.2025, 22:50Ну, а почему Иванов ОШ или ракету не назвал, и он сам пояснил, и Окишев. Было бы странно, если бы он упомянул их там открытым текстом.
"Пояснение" так себе. Вот если бы эти пояснения они давали в ходе допросов. . .
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 00:19Вот если бы эти пояснения они давали в ходе допросов. . .
Вы хотите, чтобы в УД они допросили сами себя? :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:18Куда вернулся, прежде чем поехать?
В Свердловск.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:18И что он на перевале забыл, если там ничего не находили два месяца?
Речь и идет про время, через два месяца.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 00:21Речь и идет про время, через два месяца.
Ну так тела нашли - он и прилетел. Какая тут связь с гипотетической поездкой в Москву?
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:20Вы хотите, чтобы в УД они допросили сами себя? :)
А Вы хотите сказать, что свои "пояснения" Иванов и Окишев делали в 1959 году?
Ведь уже в наше время. Ценность подобных "пояснений" для СМИ весьма сомнительна.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 00:23Ценность подобных "пояснений" для СМИ весьма сомнительна.
По этой логике надо читать только УД и за его пределы не выходить. Еще более сомнительный принцип.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 00:16настроение Иванову испортил едва ли ни сам Хрущев.
Младший советник юстиции - это не уровень Никиты Сергеевича. И даже областной прокурор - не его.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:12На перевале он дня три всего был в начале марта и больше не возвращался да мая. Поездка в Москву - скорее из области мифов.
по сведениям поисковиков возвращался ) иначе когда ж Согрин с ним разговоры водил ? dontknow
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:08После нее два месяца ничего не находили
так прям два месяца там никто и не искал )
месяц ) но да ладно :)
в каждой версии должен был быть злой гении ) пускай у вас будет Масслеников :D
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:08А в мае Иванову уже всё пофиг было.
и стого пофигизма он взял и назначил радиологию :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 00:32по сведениям поисковиков возвращался )
И что он там делал, какие процессуальные действия проводил, какие протоколы оформлял, кого допрашивал? Ничего этого в УД нет. Не мог же он просто по горам бродить и водку пить.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 00:32ак прям два месяца там никто и не искал )
Как это не искал? :o Поиски всё это время продолжались.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 00:32и стого пофигизма он взял и назначил радиологию :)
Ну хоть что-то он же должен был назначить, чтобы доказать свою версию, в которой был уверен.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 00:32месяц ) но да ладно :)
Откуда месяц с начала марта до начала мая? dontknow
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:37Откуда месяц с начала марта до начала мая?
sorry Энто в моих снах и сновидениях :D а то время позднее )
lazy
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:37Ну хоть что-то он же должен был назначить, чтобы доказать свою версию, в которой был уверен.
ну так вы определитесь ) должен был , доказал или ему на все пофиг только что писали :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:34И что он там делал, какие процессуальные действия проводил, какие протоколы оформлял, кого допрашивал? Ничего этого в УД нет. Не мог же он просто по горам бродить и водку пить.
ну допустим 10 марта он точно сидел в Ивдели )
а потом если не небыло чего оформлять то ниразу не значит что не ездил ) при том из воспонминании не в Свердловске же
он всё больше в палатке сидел :o
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 00:56должен был , доказал или ему на все пофиг только что писали :)
Тут нет никаких противоречий.
ЦитироватьВ.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 10:58Тут нет никаких противоречий.
ЦитироватьВ.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше.
Ну так то мнение личное и субьективное :) притом пофигизму явно противоречит постановление об экспертихзе о радиологии :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 00:57из воспонминании не в Свердловске же он всё больше в палатке сидел :o
Зачем ему без толку сидеть в палатке, если в теплом кабинете в Свердловске лучше? А поисковики через 60 лет могли и забыть, сколько дней он провел на перевале. Да и сам Иванов потом об этом в стиле барона Мюнхгаузена рассказывал.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:01притом пофигизму явно противоречит постановление об экспертихзе о радиологии :)
Просто чтобы лишний раз убедиться в версии с ОШ, которую активно продвигали Масленников, Карелин и иже с ними.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:01Зачем ему без толку сидать в палатке, если в Свердловске лучше?
но по рассказам сидел :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:01А поисковики через 60 лет могли и забыть, сколько дней он провел на перевале.
но как видем там где удобно они ничего не забыли mosk
в прочем я тут не намерена спорить по сотому кругу )
просто отметила обвинения в пофигизме не соответствует :0
а так спорьте с Demetrius :)
а что на квесту не явились - редиска :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:03Просто чтобы лишний раз убедиться в версии с ОШ, которую активно продвигали Масленников, Карелин и иже с ними.
По-моему, Иванову самое важное было исключить криминал, поскольку все остальные версии укладывались в «непреодолимую стихийную силу».
ЦитироватьСложная это была экспедиция. Мы просидели в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно. Прямо скажу, к концу этого срока я уже подтянулся как спортсмен, а в начале были и курьезные случаи. В первый день похода на лыжах в горы я обычно позавтракал и не смог идти вместе со всеми. Оказывается, надо было покушать очень мало, но высококалорийной пищи
Тут и с географией, и с хронологией у Иванова полный швах...
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:05но по рассказам сидел :)
По рассказам, как видите, он 4 месяца безвылазно сидел в Заполярье. :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:06Тут и с географией, и с хронологией у Иванова полный швах...По рассказам, как видите, он 4 месяца безвылазно сидел в Заполярье. :)
я не про его рассказы а пр рассказы других об том как он сидел :)
ну а так я ж ниразу не спорила, что все то , чего он в статье в 90 написал фантазии )
от откапывания платки на Отортене до скеретности по поводу ОШ :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:12я не про его рассказы а пр рассказы других об том как он сидел :)
ЦитироватьОТ АВТОРОВ: Дальше еще «чудесатее» пишет Иванов. Он, оказывается, 4 месяца безвыездно был в экспедиции. Так и хочется воскликнуть – а мужики-то не знают! Спроси любого из оставшихся в живых поисковиков, сколько следователь Иванов был на перевале. Ответят – несколько дней. А по радиограммам из уголовного дела и вовсе следует, что Иванов улетел с перевала 3 марта. Если предположить, что он прибыл на место 27 февраля, после обнаружения первых трупов, то получается 5 дней. Какие 4 месяца?!
https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/
Хотя по факту Иванов только 1.03 прилетел на перевал. А 3.03 - улетел.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:12ну а так я ж ниразу не спорила, что все то , чего он в статье в 90 написал фантазии )
Это не статья, а его воспоминания, опубликованные относительно недавно.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:13https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/
ну если комсомолка в источники пошла то я и вовсе пасс )
при том я же вроде ясно написала:
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:05в прочем я тут не намерена спорить по сотому кругу )
просто отметила обвинения в пофигизме не соответствует реальности :)
а так спорьте с Demetrius :)
а что на квесту не явились - редиска
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:16ну если комсомолка в источники пошла то я и вовсе пасс )
Придумали, что ли, Варсеговы воспоминания Иванова? :o
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:16просто отметила обвинения в пофигизме не соответствует реальности :)
Целиком и полностью соответствуют. Иванов был уверен, что туристов погубили ОШ, это дело к маю потеряло для него всякий интерес, и он хотел как можно скорее от него избавиться. О чем свидетельствуют не только поисковики, но и крайне небрежное оформление майских материалов УД.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:20Целиком и полностью соответствуют. Иванов был уверен, что туристов погубили ОШ, это дело к маю потеряло для него всякий интерес, и он хотел как можно скорее от него избавиться. О чем свидетельствуют не только поисковики, но и крайне небрежное оформление майских материалов УД.
Вам соответствует , другим не соответствует ) И думаю вы прекрасно понимаете что если бы в теме были бы ярые сторонники других версии , то они привели бы в доказательство другие цитаты об Иванове)
доказывающие их правоту )
Благо есть откуда вырывать :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:31если бы в теме были бы ярые сторонники других версии , то они привели бы в доказательство другие цитаты об Иванове)
Да ладно. Разве есть у него цитаты с намеками на криминал, например? Или на шпионские версии? Всё так или иначе у него крутится вокруг ОШ на фоне урагана, мороза и прочих природных катаклизмов.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:36Да ладно. Разве есть у него цитаты с намеками на криминал, например? Или на шпионские версии? Всё так или иначе у него крутится вокруг ОШ на фоне урагана, мороза и прочих природных катаклизмов.
конечно есть ) разве вам Ракитинцы и криминалисты не приводили свое толкование )
Вот я и говорю , балго столько есть что хватает на всех :D
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:41конечно есть )
И где же? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:41разве вам Ракитинцы и криминалисты не приводили свое толкование )
Я предпочитаю первоисточники, а не то, что Рабинович напел - ну вы знаете... :)
https://www.youtube.com/watch?v=OyMDaHcgTsQ
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:42И где же? dontknow
Я предпочитаю первоисточники, а не то, что Рабинович напел - ну вы знаете... :)
ну не буду же я бегать по всем спорам и выискивать:)
Мне тут напомнили на днях вышел ролик с Виетнамкой ) так на фоне Возрожденный не заметил уже оказывается они все там задушены :)
Ну мож не все , но из первой пятерки есть такие )
Всего прослушать не было силов ) наверное и у вас не хватит )
для тех кому интересно но ютуб не доступен ссылка на рутуб https://rutube.ru/video/d62178dfd2d3afc456e38a2da1b5c1fd/
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:46Мне тут напомнили на днях вышел ролик с Виетнамкой ) так на фоне Возрожденный не заметил уже оказывается они все там задушены :)
Ну, Вьетнамка - человек увлекающийся. Мягко говоря.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:46наверное и у вас не хватит )
Вот тут вы правы. :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:48Ну, Вьетнамка - человек увлекающийся. Мягко говоря.
Вот тут вы правы. :)
так теперь еще добавится к мифам перепечатка СМИ Ивановым так что гуляй фантазия :)
Попрут мифы на мифах :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:48Ну, Вьетнамка - человек увлекающийся. Мягко говоря.
Вот тут вы правы. :)
кстати по поводу добавлении )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:46для тех кому интересно но ютуб не доступен ссылка на рутуб
Лысый мужик это кто? С Вьетнамкой я согласен, воды у них почему то не было. Отсутствие воды мне тоже не понятно.
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 17:44С Вьетнамкой я согласен, воды у них почему то не было.
я не слушала )
A я не понимаю почему они ту воду с собой должны были носить)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 17:50Я не знаю кто это)
ну блин мы же в его темах
тут спорили :) походник ) по совместительству блогер :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 11:46оказывается они все там задушены
Я Вьетнамку не совсем понял. Только Колмагорова сама задушилась или все задушены были?
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 17:53Я Вьетнамку не совсем понял. Только Колмагорова сама задушилась или все задушены были?
Таймень не дал развить ей мыслю , спросив а где следы на шеях ) пришлось кака я понимаю перегрупироватся засовываТь их снег дабы задушить ) и я только те пару мин и послухала , так что не спрашивай ты меня :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 18:02Таймень не дал развить ей мыслю
Мысль развить ей не дали. Может зайдет, тут свою мысль напишет) Тема с удушением не раскрыта.
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 18:07Мысль развить ей не дали. Может зайдет, тут свою мысль напишет) Тема с удушением не раскрыта.
потому как все придумала , да забыла про следу подумать )
вот все и сорвалось в зародыше)
так бывает :)
при том мн крайне странно, когда не учитывается что про смерти от удушения ест масса других признаков )
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 17:50Я как послушала , что Таймень его нарек смаой самой
Ради справедливости. Она реально что то сделала, в отличии от других. Она Золотарева откопала, миф разрушила.
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 18:35Ради справедливости. Она реально что то сделала, в отличии от других. Она Золотарева откопала, миф разрушила.
ну вот прям взяла и откопала и разрушила :D Эксгумацию Золторева наколько я знаю организовывала КП :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 19:03ну вот прям взяла и откопала и разрушила
Из Вьетнама прилетела. Только за это уже можно плюс поставить. Я бы в такую даль не поехал))
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 19:14Из Вьетнама прилетела. Только за это уже можно плюс поставить. Я бы в такую даль не поехал))
ну не знаю как с теми перелатами)
но когда нам про удушение Логонувой рассказаывали одно а тут в трупах не видно ничего подобного , мне как то странно всё dontknow popcorn
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 19:18тут в трупах не видно ничего подобного
Еще раз послушал. Получается Колмагорова задохнулась уткнувшись в снег лицом. Типа как подушкой задушили.
Цитата: Дмитриевская от 20.05.2025, 00:33нет. Секретность обеспечивает КГБ, тогда бы дело просто передали туда и никаких вырезок из газет
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 00:35А при чем тут КГБ? Не было явных признаков, что дело касается госбезопасности, да и запросов из КГБ о передаче дела не было тоже. Соответственно, не было оснований для передачи. А секретность в СССР была повсюду, не только по линии КГБ.
Запросов из министерства обороны о передаче дела тоже не было. И вообще ниоткуда таких запросов не было.
Назначение радиологической экспертизы указывает на то, что имелись подозрения: дело касается именно государственной безопасности. Не имеющей отношения к государственной безопасности радиации тогда не существовало.
Цитата: Дмитриевская от 20.05.2025, 00:26он даже не сошел с ума после купания в бочке со спиртом. Интересно, сколько промилле можно получить так купаясь?
Это надо следственный эксперимент проводить)
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 21:39Назначение радиологической экспертизы указывает на то, что имелись подозрения: дело касается именно государственной безопасности. Не имеющей отношения к государственной безопасности радиации тогда не существовало.
Не думаю, что НЛО в том виде, в котором их описывал Иванов, угрожали госбезопасности.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 21:52Не думаю, что НЛО в том виде, в котором их описывал Иванов, угрожали госбезопасности.
А КГБ должен был судить об угрозах госбезопасности по описаниям Иванова?
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 21:53А КГБ должен был судить об угрозах госбезопасности по описаниям Иванова?
А КГБ знал про аварию на Маяке и понимал, что незначительно повышенный уровень радиации на одежде - ни о чем.
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 19:26Еще раз послушал. Получается Колмагорова задохнулась уткнувшись в снег лицом. Типа как подушкой задушили.
ну поскольку там эта версия зародилась по ходу ролика , после вопроса Тайменя а где следы задушения...там не понять:) я вот поняла что ее воткнули :)
Цитата: Medgaz от 20.05.2025, 11:41facepalm Пипец какой-то с вами. Бартоломей много лет топит за ракету, и Согрин точно больше шести... Да и изначально у них никакой версии, кроме ракетной не было.
Бартоломей многие годы был сторонником абстрактного "техногена". О ракете он заговорил относительно недавно.
Основная версия Согрина: "Золотарев не имел отношения к органам госбезопасности". Остальное у него постольку, поскольку.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 22:00Бартоломей многие годы был сторонником абстрактного "техногена". О ракете он заговорил относительно недавно.
Насколько я помню, за ракету он топил всегда. Но если даже он допускал, что на перевал скинули бомбу, это не сильно отличается от ракеты. Какой там еще мог быть техноген?
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 22:00Основная версия Согрина: "Золотарев не имел отношения к органам госбезопасности".
Это не версия. О ракетах он тоже говорил всегда и везде.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 22:07ЦитироватьОсновная версия Согрина: "Золотарев не имел отношения к органам госбезопасности".
Это не версия. О ракетах он тоже говорил всегда и везде.
как и о лавинах ) он обо всём говорил :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 22:10он обо всём говорил :)
ЦитироватьМного лет спустя в начале 70-х годов я познакомился на Памире с И. Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на оз. Искандер-Куль шел разговор о горах, о людях. Я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала и жертвой этого оказался Дятлов». Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в «ящике». И так он сказал лишнее.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 21:44Это надо следственный эксперимент проводить)
я бы не рискнула. Да и зачем если можно внутрь ?
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 22:14порта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на оз. Искандер-Куль шел разговор о горах, о людях. Я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала и жертвой этого оказался Дятлов». Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в «ящике». И так он сказал лишнее.
ну и ? :) он это и на своем канале рассказывал , но за ракету в начале не топил :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 22:19он это и на своем канале рассказывал , но за ракету в начале не топил :)
Это статья 2009 года, когда никакого канала у него и в помине не было.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 22:21Это статья 2009 года, когда никакого канала у него и в помине не было.
ну и прекрасно ) и что следует из той статьи ? ) что ему кто то вот так ответил ) и рассказал такую вот историю )
а он пересказал )
я же писала , он о многом рассказывал :)
Цитата: УкуРуку от 21.05.2025, 02:28У всего фонда не было, но часть поисковиков высказывала эту версию с самого начала, а теперь и остальные фондовцы приняли эту версию. Например, Согрин высказывал идею о том, что скользили по обледенелому склону, разогнались и врезались в камни, но потом отказался и поддержал ракетную версию. Бартоломей уклонялся от высказывания какой-либо версии, но теперь и он поддержал ракетную. И всё - без всяких оснований для этой версии...
Цитата: azazella177 06 от 21.05.2025, 02:34ну и какие мысли по сему ?
Люди получают градус, начинают публично поддерживать ракетную околесицу. Смысл в том, что околесицу несут для профанов, сами перед этим получив точные и доказательные сведения о причинах гибели группы Дятлова. Причина эта, вполне возможно, абсолютно невинна и не затрагивает ни чьих интересов. Главное, что она известна немногим, и это возвышает посвященных над массой.
Другого объяснения поразительной дисциплинированности в высказывании мнений просто быть не может. Ведь организация, как заявлялось, создана для увековечивания памяти дятловцев. Казалось бы, зачем нужно единообразие в вопросе о версии случившегося? Для увековечивания памяти оно совершенно не требуется. Значит, требуется для чего-то другого, и термин "фонд" далеко не полностью отражает суть объединения.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 22:24и что следует из той статьи ? )
Из этой статьи следует, что он давно придерживается ракетной версии. А вовсе не с 2019-го, как вы считаете.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 22:26Из этой статьи следует, что он давно придерживается ракетной версии.
ни разу :) как вы из того рассказа сделали такой вывод, понятно только вам ) таких рассказов в том числе про лавины у него вагон и тележка :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 22:28ни разу :)
Ну почитайте же наконец ту статью 15-летней давности, а потом спорьте уже. Простительно не знать, что Согрин писал 10-15-20 лет назад, но не надо настаивать на своей правоте, не зная этого.
.
Цитировать..«сегодня» мы имеем сведения, которые позволяют с большой степенью достоверности сказать – БЫЛА РАКЕТА.
Просочились сведения из осведомленного источника (ссылаться на источник пока преждевременно), что все же 2 февраля 1959г. был запуск с Байконура ракеты, но по всей вероятности неудачный.
Поскольку мы имеем данные о том, что Северный Урал принимал отработанные ступени ракетоносителей, то можно предположить, что не сумев выйти на заданную орбиту и не преодолев земное тяготение, ракета «зависла» над этим районом и прекратила свое существование.
Мой друг Ю. Байченко, с которым мы прошли не один сложный стенной маршрут в горах, лет 15 назад в походе по Дятловским местам нашел на юго-западном склоне г. Холат-Чахль (1079) в истоке реки Б. Хозья фрагмент ракеты размером примерно 80 на 80 см. с рваными краями, что свидетельствует о взрыве. Судя по форме этого образца (по его сегменту), диаметр должен был составить 2.5 м.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 22:31Ну почитайте же наконец ту статью 15-летней давности, а потом спорьте уже. Простительно не знать, что Согрин писал 10-15-20 лет назад, но не надо настаивать на своей правоте, не зная этого.
.
ну что мне читать если он мне своим ртом рассказал :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 22:32ну что мне читать если он мне своим ртом рассказал :)
Что вам он рассказал? Что мысль о ракете осенила его совсем недавно, а прежние статьи с обоснованием ракетной версии писал вместо него кто-то другой? :o
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 22:25Люди получают градус, начинают публично поддерживать ракетную околесицу. Смысл в том, что околесицу несут для профанов, сами перед этим получив точные и доказательные сведения о причинах гибели группы Дятлова. Причина эта, вполне возможно, абсолютно невинна и не затрагивает ни чьих интересов. Главное, что она известна немногим, и это возвышает посвященных над массой.
Другого объяснения поразительной дисциплинированности в высказывании мнений просто быть не может. Ведь организация, как заявлялось, создана для увековечивания памяти дятловцев. Казалось бы, зачем нужно единообразие в вопросе о версии случившегося? Для увековечивания памяти оно совершенно не требуется. Значит, требуется для чего-то другого, и термин "фонд" далеко не полностью отражает суть объединения.
причина не невинна. Если это знание возвышало бы, то все равно захотелось бы это во что то ещё конвертировать. Для чего требуется единообразие это понятно, нужна удобная версия не бросающая тень на погибших и ни на кого постороннего. Трагическая случайность во время испытаний.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 22:25Другого объяснения поразительной дисциплинированности в высказывании мнений просто быть не может. Ведь организация, как заявлялось, создана для увековечивания памяти дятловцев. Казалось бы, зачем нужно единообразие в вопросе о версии случившегося?
дабы не тратить сил на споры а занятся делом )
при том как теперь не знаю , но раньше целью было добится пересмотрра дела )
и если общее топление за ракету к тому привело бы , то какая разница из за какой версии дело бы было пересмотрено ?:)
Цитата: Сестра Гигон от 27.05.2025, 11:06По-моему, Иванову самое важное было исключить криминал, поскольку все остальные версии укладывались в «непреодолимую стихийную силу».
Тогда уж: "убедиться, что криминал исключается". Не саботировал же он специально отработку криминальных версий.
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 22:18я бы не рискнула. Да и зачем если можно внутрь ?
А в коньяке рискнули бы? ;)
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 22:45А в коньяке рискнули бы? ;)
нет. Только в шампанском и с лепестками роз при свечах
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:20Целиком и полностью соответствуют. Иванов был уверен, что туристов погубили ОШ, это дело к маю потеряло для него всякий интерес, и он хотел как можно скорее от него избавиться. О чем свидетельствуют не только поисковики, но и крайне небрежное оформление майских материалов УД.
И как это согласуется с ивановским увлечением НЛО? Как дело могло потерять для него интерес, если он действительно уверился в том, что группу погубили ОШ?
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 22:46нет. Только в шампанском и с лепестками роз при свечах
вспомнилось:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 22:58Как дело могло потерять для него интерес, если он действительно уверился в том, что группу погубили ОШ?
Ну так и что ему было делать с этой уверенностью? Не предъявлять же обвинение астронавтам ОШ. Причину, как Иванов считал, он установил, расследовать дальше было нечего, поэтому осталось только дело закрыть.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 21:57А КГБ знал про аварию на Маяке и понимал, что незначительно повышенный уровень радиации на одежде - ни о чем.
А зачем знающий про аварию на Маяке КГБ в принципе давал добро на проведение радиологической экспертизы?
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 00:34И что он там делал, какие процессуальные действия проводил, какие протоколы оформлял, кого допрашивал? Ничего этого в УД нет. Не мог же он просто по горам бродить и водку пить.
Находящееся в нашем распоряжении УД не является полным.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:01А зачем знающий про аварию на Маяке КГБ в принципе давал добро на проведение радиологической экспертизы?
А откуда следует, что именно КГБ добро давал? Но даже если и давал, то как он мог заранее знать результаты?
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:03Находящееся в нашем распоряжении УД не является полным.
Я это уже лет 15 слышу - есть второе УД, куда подшито всё. Только это совершенно голословно и ни на чем не основано.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:03А откуда следует, что именно КГБ добро давал?
КГБ курировал все, связанное с ядерной тематикой.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:03Но даже если и давал, то как он мог заранее знать результаты?
Ума не приложу, какие последствия были бы при значительно повышенном уровне радиации. Тогда бы в постановлении вместо "стихийной силы" прямо говорилось бы про "огненные шары"? Ведь вряд ли.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:05Я это уже лет 15 слышу - есть второе УД, куда подшито всё. Только это совершенно голословно и ни на чем не основано.
Второго вообще нет. А это сохранилось лишь частично.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:08Ума не приложу, какие последствия были бы при значительно повышенном уровне радиации.
Можно было бы предположить техноген. А вот при тех уровнях, которые дала ФТЭ - никак нет.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:09А это сохранилось лишь частично.
И куда же вторая часть делась? Иванов сжег ее в камине, что ли? dontknow
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:05Я это уже лет 15 слышу - есть второе УД, куда подшито всё.
+) настоящее УД на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево КГБ как свой глаз бережёт. :D
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:09Второго вообще нет. А это сохранилось лишь частично.
Это сохранилось так как оно было ) не доведенное до ума для суда :)
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 22:34Для чего требуется единообразие это понятно, нужна удобная версия не бросающая тень на погибших и ни на кого постороннего. Трагическая случайность во время испытаний.
Хотя бы на две фракции поделились. Тори за ракету, виги за лавину. Версия лавины тоже ни на кого не бросает тень.
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 23:11+) настоящее УД на конце иглы, та игла в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево КГБ как свой глаз бережёт. :D
Не на дубу. На кедре!
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 23:11и то дерево КГБ как свой глаз бережёт. :D
Как свой третий глаз.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:15Хотя бы на две фракции поделились. Тори за ракету, виги за лавину. Версия лавины тоже ни на кого не бросает тень.
бросает тень на их туристическую компетенцию, к тому же все прекрасно знали что лавин там нет. Ну глупо это
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:05Я это уже лет 15 слышу - есть второе УД, куда подшито всё. Только это совершенно голословно и ни на чем не основано.
не совсем так. Во первых документы которые должны были быть в УД , как например, майские радиограммы , внезапно оказались в партийном архиве. С чего бы ? Как они там оказались ? Внутри какого дела или папки ? В рамках чего, откуда туда попали ?
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:24Во первых документы которые должны были быть в УД , как например, майские радиограммы , внезапно оказались в партийном архиве. С чего бы ? Как они там оказались ? Внутри какого дела или папки ? В рамках чего, откуда туда попали ?
Это иллюстрирует то, о чем я выше писал.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 11:20Иванов был уверен, что туристов погубили ОШ, это дело к маю потеряло для него всякий интерес, и он хотел как можно скорее от него избавиться. О чем свидетельствуют не только поисковики, но и крайне небрежное оформление майских материалов УД.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 22:43Тогда уж: "убедиться, что криминал исключается". Не саботировал же он специально отработку криминальных версий.
а может как раз саботировал ? Почему в допросах манси нет ничего относящегося к конкретному времени события ? Что вы делали 1 февраля с 17 до 24 ч?
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:27Это иллюстрирует то, о чем я выше писал.
это не ответ. Небрежность в оформлении дела не значит , что документы могут зачем то попасть в партийный архив. Типа выпали в коридоре их нашли и передали в архив ?
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:24Во первых документы которые должны были быть в УД , как например, майские радиограммы , внезапно оказались в партийном архиве. С чего бы ?
с того бы , что радиограммы с поисков и о поисках никак не относится к УД о гибели студентов ])
да и вся дальнеишая "админисративная переписка" никакого отношения к УД не имеет :)
Это элементарно :)
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:33это не ответ. Небрежность в оформлении дела не значит , что документы могут зачем то попасть в партийный архив. Типа выпали в коридоре их нашли и передали в архив ?
а куда попадать радиограмам с поисков , которые курировал обком если не в партийный архив ? empathy
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:33ебрежность в оформлении дела не значит , что документы могут зачем то попасть в партийный архив.
В обкоме работала комиссия по поискам, туда и попали. А Иванов не озаботился тем, чтобы приобщить их к УД, как февральские и майские радиограммы, потому что ему это пофиг было. Закрыл дело - гуляй смело. :)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:37А Иванов не озаботился тем, чтобы приобщить их к УД, как февральские и майские радиограммы, потому что ему это пофиг было.
Зачем их приобщать надо было? Как и где искали к их смерти никакого отношения не имеет. Когда тела нашли эти телефонограммы уже никому не нужны стали.
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:22бросает тень на их туристическую компетенцию, к тому же все прекрасно знали что лавин там нет. Ну глупо это
Как и ракет.
Притом, как туристическая компетентность может помочь уберечься от того, и другого? Лавина ведь могла сойти не только во время ночевки, но и при дневном переходе через перевал.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:42Лавина ведь могла сойти не только во время ночевки, но и при дневном переходе через перевал.
Там не могло быть таких лавин, чтобы всех убить при дневном переходе. И уж тем более - раздеть.
Цитата: Женя77 от 27.05.2025, 23:41Зачем их приобщать надо было? Как и где искали к их смерти никакого отношения не имеет. Когда тела нашли эти телефонограммы уже никому не нужны стали.
я тоже диву даюсь ) тоже самое как приобщать к делу материялы Лизы Алерт например ) со всеми переговорами и тому подобное :)
Цитата: azazella177 06 от 27.05.2025, 23:44тоже самое как приобщать к делу материялы Лизы Алерт например )
Но более ранние радиограммы приобщили все же.
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:30а может как раз саботировал ? Почему в допросах манси нет ничего относящегося к конкретному времени события ? Что вы делали 1 февраля с 17 до 24 ч?
Мне кажется, допросы манси не все дошли до нас.
Так-то, да. Ходят вокруг да около в этом направлении. То про отношение к проходящим туристам, то про религиозные воззрения. Почему-то алиби в ночь с 1 на 2 февраля ни у кого не проверяли.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:43Там не могло быть таких лавин, чтобы всех убить при дневном переходе. И уж тем более - раздеть.
А что это за классификация лавин? Которые почти безопасны днем, а ночью даже раздевают своих жертв?
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:47Мне кажется, допросы манси не все дошли до нас.
Это могли быть не допросы, а неформальные опросы, потому и не дошли.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:45Но более ранние радиограммы приобщили все же.
если бы доводили дело до суда не было бы их в УД :) а так просто Иванов
на тот момент клал их в папку :)
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:48А что это за классификация лавин? Которые почти безопасны днем, а ночью даже раздевают своих жертв?
Это не классификация лавин, а классификация разной степени опасности их при дневном переходе и ночевке. Если, конечно, принять за лавину то, что их засыпало ночью.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:49Это могли быть не допросы, а неформальные опросы, потому и не дошли.
доследтвенная проверка ) и по датам совпадает +)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:49Это могли быть не допросы, а неформальные опросы, потому и не дошли.
нет или мы отрабатываем криминальную версию как положено или мы саботируем. Какие неформальные опросы при предполагаемом массовом убийстве ? Значит, ее тоже отработали на отстань. Как и шары.
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:52Какие неформальные опросы при предполагаемом массовом убийстве ?
А какие основания были предполагать массовое убийство до 26.02, да и после него тоже?
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:52нет или мы отрабатываем криминальную версию как положено
Там многое было сделано не "как положено".
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:01Ну так и что ему было делать с этой уверенностью? Не предъявлять же обвинение астронавтам ОШ. Причину, как Иванов считал, он установил, расследовать дальше было нечего, поэтому осталось только дело закрыть.
Это веский повод для повторного расследования дела. Трудно считать его раскрытым, если Иванов действительно считал вину "астронавтов ОШ" установленной.
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 22:46нет. Только в шампанском и с лепестками роз при свечах
Это даже представляется. blush ;D
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:54Это веский повод для повторного расследования дела.
Так расследовали уже повторно. Сколько можно расследовать-то?
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:54А какие основания были предполагать массовое убийство до 26.02, да и после него тоже?
очевидно были, раз допрашивали манси, и к тому же они уже знали о гибели ещё ненайденных, раз матери Золотарёва заранее денег дали.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:45Но более ранние радиограммы приобщили все же.
Приобщили для видимости работы. Факт пропажи группы, создание поисковых групп на местности. Типа поиски начались, без дела не сидим, работаем. Дальше под каким кустом искали. Это уже не важно для дела было.
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:57очевидно были, раз допрашивали манси,
Допрашивали как возможных свидетелей, что вполне логично. Но не как подозреваемых и тем более обвиняемых.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:58Допрашивали как возможных свидетелей, что вполне логично. Но не как подозреваемых и тем более обвиняемых.
Наверное, "астронавтов огненных шаров" тоже допрашивали бы как свидетелей)
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:56Так расследовали уже повторно. Сколько можно расследовать-то?
Проводили прокурорскую проверку. Это другое.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:54Трудно считать его раскрытым, если Иванов действительно считал вину "астронавтов ОШ" установленной.
Кого тут привлекать? Не установленное инопланетное лицо?)
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:01Проводили прокурорскую проверку. Это другое.
Можно хоть сто лет еще расследовать - ничего нового не найдут.
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:58Допрашивали как возможных свидетелей, что вполне логично. Но не как подозреваемых и тем более обвиняемых.
согласна. Тогда в чем отработка криминальных версий ?
Цитата: Женя77 от 28.05.2025, 00:05Не установленное инопланетное лицо?)
Лицо инопланетной национальности.
Цитата: Женя77 от 28.05.2025, 00:05Кого тут привлекать? Не установленное инопланетное лицо?)
По закону гор(Уральских)
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 00:05Тогда в чем отработка криминальных версий ?
Видимо, отказались от нее по итогам допросов, опросов и осмотра МП, где не нашли следов посторонних.
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:52нет или мы отрабатываем криминальную версию как положено или мы саботируем. Какие неформальные опросы при предполагаемом массовом убийстве ?
что значит мы )
дело вели криминалисты а не создатели версии)
кто мог предпологать массовое убийство до нахождения тел ? )
A предпологали бы по опросам - завели бы УД :)
А поскольку не завели на время опросов местного населения, никто никакого массового убийства не предпологал ) Ни до заведения УД ни после :)
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:05Можно хоть сто лет еще расследовать - ничего нового не найдут.
Тогда не надо говорить, что типа- вот, снова расследовали.
Первый раз это сделали халтурно, а сейчас поезд давно ушел.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:07Видимо, отказались от нее по итогам допросов, опросов и осмотра МП, где не нашли следов посторонних.
Нет, отказаться от криминала они могли только по итогам СМЭ. А СМЭ там настолько мутная...что оторопь берёт
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:06Лицо инопланетной национальности.
Следовавшее транзитом в Ухту и Березняки.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:09Тогда не надо говорить, что типа- вот, снова расследовали.
Ну, как смогли. Да и следующая попытка, даже если она будет, приведет к такому же результату.
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:55Это даже представляется. blush ;D
:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 00:10Нет, отказаться от криминала они могли только по итогам СМЭ. А СМЭ там настолько мутная...что оторопь берёт
все нормально там с теми СМИ , а СМЭ как таковыю там никто не делал :)
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 00:10А СМЭ там настолько мутная...что оторопь берёт
В том виде, в котором она изложена (без толкований), там нет указаний на криминальный характер травм.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:11Ну, как смогли. Да и следующая попытка, даже если она будет, приведет к такому же результату.
Эксгумация тел всех туристов, быть может, дала бы иной результат.
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 00:05Тогда в чем отработка криминальных версий ?
Зачем надо было криминал отрабатывать? Сам факт пропажи группы в глухом уральском лесу на криминал не указывает. Тут надо поисковые мероприятия проводить, расследовать пока не чего. Только после обнаружения можно что то предполагать. После обнаружения на криминал ничего не указывало, поэтому по факту расследовать не чего было.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:14Эксгумация тел всех туристов, быть может, дала бы иной результат.
И много дала эксгумация Золотарева?
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:19И много дала эксгумация Золотарева?
достаточно много.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:14Эксгумация тел всех туристов, быть может, дала бы иной результат.
ты явно не дооцениваешь нашего брата дятловеда :) губа не дура )
Виетнамка вот уже подстраховалась - на костях удушения снегом никак не будет видно )
С другой стороны поспевает узаканивание , что Иванов на тайных машинках СМИ перепечатал )
Так что как я писала )
Впереди много интересного )
Что с эксгумацией что без :D
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:19И много дала эксгумация Золотарева?
Она как бы ничего не дала. Записки о причинах гибели группы в могиле не было. Но сам процесс интересный был.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:19И много дала эксгумация Золотарева?
Неважно. Всеобщее внимание именно к персоне Золотарева совсем не означает, что именно его останки должны иметь указания на моменты, ускользнувшие от внимания следователей в 1959 году. Может что-то новое и значимое даст анализ останков Слободина или Колеватова.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:26Может что-то новое и значимое даст анализ останков Слободина или Колеватова.
Если только родственники дадут на то согласие и будут основания для такой процедуры. Я лично оснований не вижу.
Цитата: Женя77 от 28.05.2025, 00:18Зачем надо было криминал отрабатывать? Сам факт пропажи группы в глухом уральском лесу на криминал не указывает. Тут надо поисковые мероприятия проводить, расследовать пока не чего. Только после обнаружения можно что то предполагать. После обнаружения на криминал ничего не указывало, поэтому по факту расследовать не чего было.
Так наверное, надо сначала расследовать, чтобы убедиться, что на криминал ничего не указывает.
На анонимную "стихийную силу" там какие указания нашлись?
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:55Это даже представляется. blush ;D
видите как плавно мы перешли от мифа про купание в бочке со спиртом ( мне в этом мнится нечто японское ) к моему воображаемому купанию в ванной с шампанским при свечах. Хотя это тоже миф, шампанское также лучше внутрь, а свечи можно оставить..
Цитата: Женя77 от 28.05.2025, 00:24Она как бы ничего не дала. Записки о причинах гибели группы в могиле не было. Но сам процесс интересный был.
Да, сам процесс превзошел результат. Особенно с явно надуманнной интригой с двумя разными заключениями.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:28Если только родственники дадут на то согласие и будут основания для такой процедуры. Я лично оснований не вижу.
Если уголовное дело возобновить, то согласие родственников не понадобится.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:29На анонимную "стихийную силу" там какие указания нашлись?
Раз не нашли сил рукотворных, то только анонимные нерукотворные и остались.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:28Если только родственники дадут на то согласие и будут основания для такой процедуры. Я лично оснований не вижу.
родственники против ) но дятловеды (с)ищут лазейки ) типо перезахоронение из за перестройки памятника :) как с Золоторевым ) но то такая и эксгумация dontknow
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:31Если уголовное дело возобновить, то согласие родственников не понадобится.
Возобновление УД не влечет за собой обязательную эксгумацию. Но уверен, что не будет ни того, ни другого.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:32Раз не нашли сил рукотворных, то только только анонимные нерукотворные и остались.
А почему они анонимные?
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:31Если уголовное дело возобновить, то согласие родственников не понадобится.
и как его возобновить ) на чем ? :)
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:33Возобновление УД не влечет за собой обязательную эксгумацию. Но уверен, что не будет ни того, ни другого.
Не влечет. Но и согласие родни для нее не требуется.
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 00:33и как его возобновить ) на чем ? :)
На неудовлетворительности прежнего расследования.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:34На неудовлетворительности прежнего расследования.
Этого недостаточно. Нужны веские основания подозревать криминал. А их нет. Да и сроки давности давно истекли, так что даже чисто юридически это уже ни к чему.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:33А почему они анонимные?
Потому что не были установлены - согласно материалам УД.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:34Но и согласие родни для нее не требуется.
Но для этого постановления следственных органов мало - нужно судебное решение.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:29Так наверное, надо сначала расследовать, чтобы убедиться, что на криминал ничего не указывает.
Надо сначала тела найти. Пропажа группы это не криминал. После обнаружения смотреть, мстительная росомаха всех убила или сами замерзли. По факту обнаружения на криминал ничего не указывало. Поэтому и дело такое. Оно вроде есть но его как бы нет. Потому что расследовать не чего было, события преступления не было.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:34На неудовлетворительности прежнего расследования.
крайне странное у тебя понимаие на чем можно возобновить дело :o
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:31Если уголовное дело возобновить, то согласие родственников не понадобится.
Дегтярев не даст остальных раскопать)
Цитата: Дмитриевская от 27.05.2025, 23:57очевидно были, раз допрашивали манси, и к тому же они уже знали о гибели ещё ненайденных, раз матери Золотарёва заранее денег дали.
конечно на тот момент когда давали знали что его в живых нет ) но уж явно не из массового убийства :)
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:47Почему-то алиби в ночь с 1 на 2 февраля ни у кого не проверяли.
и откуда сие тебе известно ? :o
Цитата: Medgaz от 27.05.2025, 23:56Так расследовали уже повторно. Сколько можно расследовать-то?
там было не расследование а прокуроская проверка расследования ) Это разное :)
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 00:05согласна. Тогда в чем отработка криминальных версий ?
а с какого перепугу ее отрабатывать коли на криминал не указывают ни травмы и нет следов посторонних лиц ? :o
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:19И много дала эксгумация Золотарева?
ничего не дала ) и даже если бы чего то там и нашли , то такая эксгумация, как она проводилась , не считалась бы законным основанием для возобновления :)
Потешили дятловедов и всё :)
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:33Возобновление УД не влечет за собой обязательную эксгумацию. Но уверен, что не будет ни того, ни другого.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 00:34Не влечет. Но и согласие родни для нее не требуется.
а вот кстати я насчет этого не уверена :)
Выкапывать остальных это бесполезное занятие. Это ничего не даст. Найдут какую нибудь сломанную косточку. По этому поводу пустых разговоров лет на 10-ть будет, которые ни к чему не приведут. Ради очередного бесполезного доклада на конференции, нет смысла могилы раскапывать.
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 00:10А СМЭ там настолько мутная..
СМЭ не мутная. СМЭ в деле нет. Вы вроде супер исследователь но это почему то не знаете.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:13В том виде, в котором она изложена (без толкований), там нет указаний на криминальный характер травм.
Потому что нашли в безлюдном месте. Простая логика подсказывает, что «лавина», «упали с дерева», «ожог от костра», «замерзли».
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 00:07Видимо, отказались от нее по итогам допросов, опросов и осмотра МП, где не нашли следов посторонних.
А разборки внутри группы? Эта версия тоже была.
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 17:07Потому что нашли в безлюдном месте. Простая логика подсказывает, что «лавина», «упали с дерева», «ожог от костра», «замерзли».
когда половина группы имеет травмы черепа, при этом не имеет характерных для падения переломов конечностей, то лично у меня логика безлюдной местности не сработает. Да и такая уж она была безлюдная, если в дневниках ребят описывается след манси и нарт по которому они идут ? Тропа манси на картах, тропа ведёт на нижнюю часть склона ХЧ, там же обнаружены мансийские постройки в виде " чума " и приспособление якобы для сушки нарт. Это точно не безлюдное место, где есть мансийская тропа, которая является для них транспортной артерией, ведущей на пастбище и далее за ГУХ. Так что это не подходит
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 17:07Потому что нашли в безлюдном месте. Простая логика подсказывает, что «лавина», «упали с дерева», «ожог от костра», «замерзли».
И как по вашему то влияет на Сыдебно медицинское исследование трупа ? :o :o :o
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:47Мне кажется, допросы манси не все дошли до нас.
Так-то, да. Ходят вокруг да около в этом направлении. То про отношение к проходящим туристам, то про религиозные воззрения. Почему-то алиби в ночь с 1 на 2 февраля ни у кого не проверяли.
а почему именно алиби ? Анямов признался что в этих числах они были на охоте в районе р.Ауспия, т.е вблизи туристов. Тут, пардон, алиби никакого нет. Его уже нет по факту нахождения в том месте и в то время. Далее их должны были допросить уже с пристрастием о конкретном их нахождении на 1 февраля и опа..следствие это не интересует))
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 17:12когда половина группы имеет травмы черепа, при этом не имеет характерных для падения переломов конечностей
Бывает такое. Весь переломан а криминала нет.
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 17:12которая является для них транспортной артерией, ведущей на пастбище
Кого они там зимой в сугробах пасут?
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 17:12Да и такая уж она была безлюдная, если в дневниках ребят описывается след манси и нарт по которому они идут ? Тропа манси на картах, тропа ведёт на нижнюю часть склона ХЧ, там же обнаружены мансийские постройки в виде " чума " и приспособление якобы для сушки нарт. Это точно не безлюдное место, где есть мансийская тропа, которая является для них транспортной артерией, ведущей на пастбище и далее за ГУХ. Так что это не подходит
Если там есть тропы мансей , по которым они пересекают безлюдную местность, то такие следы не делают местность людной :)
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 17:12когда половина группы имеет травмы черепа, при этом не имеет характерных для падения переломов конечностей, то лично у меня логика безлюдной местности не сработает.
то есть пробить череп можно только в населенной местности ? :o
И второй воперос :) с девяти
для вас лично вас половина это сколько?
Про то, что если падая ломаешь руки или ноги то до удара черепом оно вряд ли дойдет я уже молчу:)
Цитата: Demetrius от 27.05.2025, 23:47Почему-то алиби в ночь с 1 на 2 февраля ни у кого не проверяли.
[/b]
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 17:18Анямов признался что в этих числах они были на охоте в районе р.Ауспия, т.е вблизи туристов
Именно в этих числах ?
Или же:
ЦитироватьКогда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г.
ЦитироватьВ начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года
Вот зачем создавать мифы на всеобщедоступных материялах УД ? :) ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 17:23то есть пробить череп можно только в населенной местности ?
Пробить череп могут только манси)
Цитата: Дмитриевская от 28.05.2025, 17:18Далее их должны были допросить уже с пристрастием о конкретном их нахождении на 1 февраля и опа..следствие это не интересует))
и почему же вы думаете , что
опа их не опросили ? ) в УД о гибели они дают показания о том где следы видели ) Так как по делу следствию на тот момент интересно было именно это ) учитывая дату допроса 23 марта и апрель:)
Цитата: Женя77 от 28.05.2025, 17:39Похоже что самый лучший исследовать мат часть совсем не знает)
знает конечно )
но преподает крайне странно )
И да фиг с теми датами )
Hо то, что для получения травмы черепа при
падении , при том как понимаю падении с собственного роста , до того надо руки ноги переломать, это большая новость :)
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 17:07Потому что нашли в безлюдном месте. Простая логика подсказывает, что «лавина», «упали с дерева», «ожог от костра», «замерзли».
Я же про СМЭ речь веду. Эксперту без разницы, где тела нашли. Его задача - описать их состояние и назвать причину смерти.
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 17:09А разборки внутри группы? Эта версия тоже была.
Какие-то разборки и даже, возможно, драка внутри группы быть могли. Но не до такой же степени, чтобы ребра ломать - такие травмы для бытовых конфликтов совершеннно нехарактерны, и даже физически трудно представить, как их можно было нанести в той ситуации. Это одно из самых слабых мест и в криминальных версиях.
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 18:01но преподает крайне странно )
Просто под свою версию подгоняет. Если что то не подходит, об этом можно не говорить, частично инфу преподнести.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 18:25Я же про СМЭ речь веду. Эксперту без разницы, где тела нашли. Его задача - описать их состояние и назвать причину смерти.
Причина смерти и причина гибели не всегда идентичны. Скажем, человек упал с дерева. Это причина смерти. Но, если его на дерево, скажем, загнали, и он замерз и упал - это причина гибели.
То же самое с утоплением. Одно дело- человек пошел плавать и утонул. Это причина смерти. Другое дело- человеку не давали возможность выбраться на берег или выкинули из лодки очень далеко от берега. Тогда он выбился из сил и утонул. Что скажет по этому поводу эксперт? Что один человек упал с дерева, а другой утонул.
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 19:49Скажем, человек упал с дерева. Это причина смерти
Это ни разу не причина смерти )
Где вы такое видели - причина смерти падение с дерева ? :D
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 19:49. Скажем, человек упал с дерева. Это причина смерти. Но, если его на дерево, скажем, загнали, и он замерз и упал - это причина гибели.
В обеих случаях он именно что погиб потому что с дерева упал , но падение с дерева ни разу не есть причина смерти :D
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 19:49Что скажет по этому поводу эксперт? Что один человек упал с дерева, а другой утонул.
Эксперт сделает СМИ и СМЭ и будет исследовать причину смерти ) Которая ни разу не будет указана как падение с дерева )
Как кстати не обазательно причина смерти утопление человека выловлено из воды ) Прежде чем утонуть с ним например инфаркт может случится dontknow
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 19:49То же самое с утоплением.
Одно дело- человек пошел плавать и утонул. Это причина смерти.
Другое дело- человеку не давали возможность выбраться на берег или выкинули из лодки очень далеко от берега. Тогда он выбился из сил и утонул.
извините, но что вы придумываете ? в обеих случаях
причина смерти утопление :)
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 19:55Где вы такое видели причина смерти падение с дерева ?
Исследователи что угодно придумать могут. Так и получилась выдуманная тайна)
Цитата: Сестра Гигон от 28.05.2025, 19:49Что скажет по этому поводу эксперт? Что один человек упал с дерева, а другой утонул.
Эксперт сделает СМИ и СМЭ и будет исследовать причину смерти ) Которая ни разу не будет указана как падение с дерева )
Как кстати не обазательно причина смерти утопление человека выловлено из воды ) Прежде чем утонуть с ним например инфаркт может случится :)
Цитата: Женя77 от 28.05.2025, 17:22Кого они там зимой в сугробах пасут?
Оленей. А Вы думаете, манси им на зиму сено заготавливают?
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 17:22Если там тропы мансей , по которым они пересекают безлюдную местность, то такие следы не делают местность людной :)
След был свежий, раз по нему шли. Не заметенный снегом.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:23Оленей. А Вы думаете, манси им на зиму сено заготавливают?
Ну не в горах, наверное?
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:25След был свежий, раз по нему шли. Не заметенный снегом.
по какому еще следу там кто шел ? :o
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 18:29Какие-то разборки и даже, возможно, драка внутри группы быть могли. Но не до такой же степени, чтобы ребра ломать - такие травмы для бытовых конфликтов совершеннно нехарактерны, и даже физически трудно представить, как их можно было нанести в той ситуации. Это одно из самых слабых мест и в криминальных версиях.
Толкнули на снежный козырек. Он обвалился, придавив снежной массой упавших вниз людей. Вот и переломы ребер, не характерные для бытовых конфликтов. Какой у туристов быт, такие и травмы, полученные при бытовом конфликте.
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 22:28по какому еще следу там кто шел ? :o
Дятловцы. Это отражено в дневниках.
Цитата: BelayaBelka от 28.05.2025, 22:28Ну не в горах, наверное?
Разумеется, нет. Речь о таежной тропе.
Цитата: Medgaz от 28.05.2025, 18:29Какие-то разборки и даже, возможно, драка внутри группы быть могли. Но не до такой же степени, чтобы ребра ломать - такие травмы для бытовых конфликтов совершеннно нехарактерны, и даже физически трудно представить, как их можно было нанести в той ситуации. Это одно из самых слабых мест и в криминальных версиях.
И в "натуралистских" версиях тоже. Поэтому их приверженцы обычно прибегают к приему антропоморфизации сил природы, т.к. иначе объяснить появление подобных травм они не в состоянии.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:31Дятловцы. Это отражено в дневниках.
мы идем по мансийской тропе ) вот что в дневниках отражено :) но ни разу ни такое :
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:25След был свежий, раз по нему шли. Не заметенный снегом.
)
хотя конечно я не знаю что у тебя свежий )
Лыжню диятловцев
месяц спустя тоже видели как след )
Но по любому это ни разу не указывает , что манси в те дни там ошивались ) Ну разве что в деревьях откуда следили за групой ) По версии Алексанра Ветра :D
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:35И в "натуралистских" версиях тоже. Поэтому их приверженцы обычно прибегают к приему антропоморфизации сил природы, т.к. иначе объяснить появление подобных травм они не в состоянии.
не дай Бог конечно но как пример )
ты покатись по скользкому склону при сильном ветре , и не надо будет никаких антропоморфизации сил природы :o
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:31Дятловцы. Это отражено в дневниках.
Но потом они со следа манси ушли. Начались трудности. Сами себе дорогу прокладывать начали. Если они в начале пути шли по следу манси это не означает что манси как то в их гибели замешаны. Они просто какое то время шли по их следу чтобы идти легче было.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:35т.к. иначе объяснить появление подобных травм они не в состоянии.
Случаев переломов ребер в тех же лавинах - вагон и маленькая тележка. А вот о таких переломах при мордобое мало кто слышал.
Цитата: Demetrius от 28.05.2025, 22:30Толкнули на снежный козырек. Он обвалился, придавив снежной массой упавших вниз людей.
А просто провалиться под надув, безо всяких толканий, никак нельзя? В вашем варианте толкающие окажутся погребенными под завалом точно так же, как и толкаемые, если последние попытаются оказать хотя бы малейшее сопротивление. Хотя понимаю, что во всех криминальных версиях туристов удобнее изображать как стадо баранов, которых гонят на убой. Но даже при этом концы с концами не очень сходятся.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 00:14А вот о таких переломах при мордобое мало кто слышал.
при мордобоях разного типа некоторые травмы, такие как у ГД ПО ОТДЕЛЬНОСТИ могут быть:)
Но вот если рассматривать все ими полученные травмы ) то там должно было быть нашествие хотя бы минимум трех групп мордобойщиков разного состава и характера, и с разными мордобойными приспособлениями :D
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 00:14А просто провалиться под надув, безо всяких толканий, никак нельзя?
но справедливости ради те обвалы козырьков да карнизов на каждом щагу, то=е мало убедительны sorry sorry sorry
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 11:29обвалы козырьков да карнизов на каждом щагу, то=е мало убедительны sorry sorry sorry
Не на каждом шагу, но достаточно мощные надувы в районе перевала видели неоднократно - тот же Алексеенков писал, что под них реально опасно забираться. Ребра, может, и не переломает, но завалить снегом так, что не выбраться - может легко.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 11:33Не на каждом шагу, но достаточно мощные надувы в районе перевала видели неоднократно - тот же Алексеенков писал, что под них реально опасно забираться. Ребра, может, и не переломает, но завалить снегом так, что не выбраться - может легко.
ну как буд то если вы повторите в сотый раз то оно станет убедительным) я написала что написала)
Раз за догие годы никто не убедил меня и не только меня, насчет тех сходов и особенно двойных, то вы же к тому ничего нового не добавили sorry
Так давайте уж пускай так и останется :)
Так было ПО ВАШЕЙ версии)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 11:44Раз за догие годы никто не убедил меня и не только меня, насчет тех сходов и особенно двойных,
Так что же случилось по вашей "природной версии", если сходы вы отрицаете?
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 11:33Не на каждом шагу, но достаточно мощные надувы в районе перевала видели неоднократно - тот же Алексеенков писал, что под них реально опасно забираться. Ребра, может, и не переломает, но завалить снегом так, что не выбраться - может легко.
Получается, что их снегом завалило сначала в палатке, потом двое упали с кедра, потом остальных завалило надувом внизу у настила. Какое-то стечение обстоятельств на коротком отрезке времени ( и неспособность увидеть опасность, хотя опыт походов был. )
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 12:00Так что же случилось по вашей "природной версии", если сходы вы отрицаете?
так я писала раз сто ) Версия Иванова озвученная в постановлении меня в полне устраивает :o
Или надо обязательно чего то свое, поменяв доску на осов , козырек на карниз или наоборот ? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 12:21Версия Иванова озвученная в постановлении меня в полне устраивает :o
Это не версия, а ни о чем. Надо конкретизировать эту стихийную силу.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 12:21Или надо обязательно чего то свое,
Не обязательно свое, а наиболее вероятный вид этой силы.
Цитата: Сестра Гигон от 29.05.2025, 12:20Получается, что их снегом завалило сначала в палатке, потом двое упали с кедра, потом остальных завалило надувом внизу у настила. Какое-то стечение обстоятельств на коротком отрезке времени ( и неспособность увидеть опасность, хотя опыт походов был. )
и никто не выжил . Хотя все для выживания было
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 12:21поменяв доску на осов , козырек на карниз
Да какая разница, завал - он и есть завал, но вы его отрицаете в принципе. И что тогда остается? dontknow
Цитата: Сестра Гигон от 29.05.2025, 12:20( и неспособность увидеть опасность, хотя опыт походов был. )
Опыт таких походов был достаточно куцый, да и то у одного Дятлова. А надув могли ночью не разглядеть, да и выбора укрытия у них особо и не было.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 12:24Это не версия, а ни о чем. Надо конкретизировать эту стихийную силу.Не обязательно свое, а наиболее вероятный вид этой силы.
а кто узаконил что надо ?:D
извините, нo вудумывать лишь бы выдумать сто раз выдуманное........... добавив другое название ...
я не вижу в том ну никакого смысла )
Eсть версия схода чего то на палатку, какп ричина ухода, ну и ура )
зачем те варияции ?)
Я все же думаю что покинули палатку или с испуга или с любопытства или и то и другое :)
А расписывать об чем думал условный Масленников и где на тот момент солнце стояло - не вижу никакого смысла)
А то версии тех дум вагон, и все оби "доказаны и подкреплены ссылками" :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 12:24Не обязательно свое, а наиболее вероятный вид этой силы.
>:( опять добавльяльшик :D
скользилисо склона и ударились об камни , вот и все дела letter
Цитата: Дмитриевская от 29.05.2025, 12:27и никто не выжил . Хотя все для выживания было
и что там было для выживания :o :o :o Палатка за километр ?)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 12:38Я все же думаю что покинули палатку или с испуга или с любопытства или и то и другое :)
Около 2 км без верхней одежды и босиком - из любопытства? :o А если они от испуга так далеко ушли, то что же их могло напугать?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 12:43скользилисо склона и ударились об камни ,
Такие травмы ребер невозможно получить при ударе о камни в случае падения. Разве что в случае выраженного остеопороза у стариков.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 12:58Около 2 км без верхней одежды и босиком - из любопытства? :o А если они от испуга так далеко ушли, то что же их могло напугать?
давайте не будем об том спорить ) а то переиначивание началось уже ) я же не заставляю вас верит, что мое видение единственное правельное:)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 12:58Такие травмы ребер невозможно получить при ударе о камни в случае падения.
Скользить по склону на скорости и ударитя с силой о большую поверхность вполне ) Я - ни разу не о том что шли и падали , как в версии падкий Золоторев :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 13:24ударитя с силой
Да неоткуда там этой силе взяться. Не в смерче же их крутило и бросало с большой высоты на камни. А просто удар при падении - совсем не та сила, потребная для таких переломов.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 13:22давайте не будем об том спорить )
Я не спорю, а просто спрашиваю. Ответов у вас ожидаемо нет.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 13:30Да неоткуда там этой силе взяться
причем тут смерчи и ураганы ) Согрин разве в книгах не описывал таких скольжении :) ?
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 13:30Я не спорю, а просто спрашиваю. Ответов у вас ожидаемо нет.
Потому что нет смысла вам отвечать sorry
Если человек уверен что все , что он нафантизорвал было на самом деле , то смысл спорить? )
Я вообще считаю абсурдом выдумывать все до мелочей и годами доказывать что то единственное правельное видение )
И то не только вас касается )
ЛИЧНО Я скорее прийму роковое стеченеие от
ККК нежели те два схода подряд :)
А уж что обрушилось столько снега ч, то обавалило палатку а группа все то ножом разрезала и выбралась в разрез в 80 см , КАК ПО МНЕ и вовсе дичь)
Все что здравый ум могет с тех сходов принять , то только от части версию Сергея )
Что из за куцого как вы пишите опыта они чего то могли принять за приближающийся сход )
На том все )
А вот чего я н понимаю от слова совсем , то того зачем вы снова стали доказывать что ва6а версия правельная и заставляете меня доказывать свое видение ? )
Когда ветка ни разу не об том ? :)
Цитата: Дмитриевская от 29.05.2025, 12:27Хотя все для выживания было
Вероятно для выживания опыта не хватило.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 13:46Я вообще считаю абсурдом выдумывать все до мелочей
Причина ухода из палатки - вовсе не мелочь, а ключевой момент.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 13:49Причина ухода из палатки - вовсе не мелочь, а ключевой момент.
но если она неизвестна то не надо на других выдуманных мелочах ее выдумывать )
Я лично так считаю :)
Вы считаете иначе)
И мы оба свое мнение озвучивали не раз :)
Зачем же опять в сотый раз вдаватся в те мелочи и спорить по сотому кругу ? ;) beer
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 13:49Причина ухода из палатки - вовсе не мелочь, а ключевой момент.
Причин может быть множество. Мог кто то с горы скатиться всё за ним побежали. На мой взгляд причина ухода это не важный момент. Тут вызывает интерес другое. Что внизу происходило. Почему не смогли выжить и в разных местах погибли.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 13:46А вот чего я н понимаю от слова совсем , то того зачем вы снова стали доказывать что ва6а версия правельная
Я вообще о своей версии ни слова не говорил. Просто хотел в очередной раз услышать альтернативу от вас. И в очередной раз не услышал. :)
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 14:01Почему не смогли выжить и в разных местах погибли.
Тут как раз всё просто. Кто-то не дошел до оврага, а оставшаяся часть группы разделилась. Шансов выжить у них при сильном морозе и отсутствии нормального костра было немного. А попытка уцелевших укрыться в снежном убежище закончилась фатально для них.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:02Просто хотел в очередной раз услышать альтернативу от вас. И в очередной раз не услышал.
ну что вы будете это повторять сто раз , правдой от того это не станет )
свое видения я изложила, про выдумывание мелочей позицию озвучила ) И ничего не могу поделать если то не соответствует вашим канонам )
Тем более когда поступают вот такие безапеляционные утверждения :
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 13:30Цитироватьударитcя с силой
Да неоткуда там этой силе взяться. Не в смерче же их крутило и бросало с большой высоты на камни. А просто удар при падении - совсем не та сила, потребная для таких переломов.
когда даже о падении с собственного роста есть наработки в теме Кузнецова ) а про с ускорением и вовсе возможно)
Но по ва6ей версии нет - ну так наверное на том и остановимся :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 13:46группа все то ножом разрезала и выбралась в разрез в 80 см
Заметьте - это вы обсуждаете мою версию, а не я. И передергиваете при этом, как обычно. Я нигде не писал, что вся группа через разрез вышла. И там не 80 см было.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:02Я вообще о своей версии ни слова не говорил
уж прям :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:06Тут как раз всё просто. Кто-то не дошел до оврага, а оставшаяся часть группы разделилась. Шансов выжить у них при сильном морозе и отсутствии нормального костра было немного. А попытка уцелевших укрыться в снежном убежище закончилась фатально для них.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:10когда даже о падении с собственного роста есть наработки в теме Кузнецова )
Это кто же сразу столько ребер ломал при падении с высоты роста? dontknow Есть примеры из практики?
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:11Заметьте - это вы обсуждаете мою версию, а не я. И передергиваете при этом, как обычно. Я нигде не писал, что вся группа через разрез вышла. И там не 80 см было.
я в отличии от вас обсуждаю версии в общем , а не вашу единственную правельную ) Ветка же о о ней :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:13Это кто же сразу столько ребер ломал при падении с высоты роста? dontknow Есть примеры из практики?
Это писалось о травмах черепа :) При падении с ускорением бывают и травмы ребр при ударе ) Но я наверное зря надеялась что возможно будет чего то обсудить, что выходит за рамки ва6ей версии ) потому sorry crazy
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:13я в отличии от вас обсуждаю версии в общем , а не вашу единственную правельную
Сейчас обсуждаете именно мою. Точнее, даже не саму версию, а свою заведомо кривую ее интерпретацию.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:15ри падении с ускорением бывают и травмы ребр при ударе )
И что же там их так сильно ускорило - пологий склон? Или ураганный ветер, который вы отрицаете?
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:14И где тут моя версия? dontknow
а то что они там укрылись и погибли от схода разве не ваша версия ?
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:06Тут как раз всё просто. Кто-то не дошел до оврага, а оставшаяся часть группы разделилась. Шансов выжить у них при сильном морозе и отсутствии нормального костра было немного. А попытка уцелевших укрыться в снежном убежище закончилась фатально для них.
а альтернативу что их там уложили вы не рассматриваете от слова никак ) потому что это ва6ей версии не подходит :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:16Сейчас обсуждаете именно мою. Точнее, даже не саму версию, а свою заведомо кривую ее интерпретацию.
ну что вы за всех додумываете это тоже факт :) Или вы станете утверждать, что двойной сход и гибель в овраге , ваше авторское ? :o
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:17И что же там их так сильно ускорило - пологий склон? Или ураганный ветер, который вы отрицаете?
я его ни разу не отрицала empathy просто заметила что
утверждать что был таков нету основании :)
у нас просто разный подход к обсужденииям ) мне интересны все версии а вы насмерть бьетесь только за свою :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:18а то что они там укрылись и погибли от схода разве не ваша версия ?
Укрылись - ни разу не моя. Это даже у Ракитина есть и в десятках других версий. Про сход внизу я ничего не писал, там куча вариантов могла быть.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:21просто заметила что утверждать что был таков нету основании :)
А разве кто-то утверждал? dontknow Речь идет о предположении и основаниях для него.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:20ну что вы за всех додумываете это тоже факт :) Или вы станете утверждать, что двойной сход и гибель в овраге , ваше авторское ? :o
Никакого двойного схода у меня нет, это ваши фантазии. А гибель в овраге - достаточно резонное предположение. Таскать 4 трупа по склону там было некому и незачем.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:06оставшаяся часть группы разделилась
Именно это интересно. Почему разделились, что внизу произошло, почему коллектив перестал быть единым.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:25Никакого двойного схода у меня нет, это ваши фантазии. А гибель в овраге - достаточно резонное предположение. Таскать 4 трупа по склону там было некому и незачем.
ЧТД )
если вы так решили это не значит что так не было :)
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 14:26. Почему разделились, что внизу произошло, почему коллектив перестал быть единым.
А вот это уже гадание на кофейной гуще. И те самые мелочи, установить которые, естественно, уже невозможно.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:29А вот это уже гадание на кофейной гуще.
Согласен. Тут получается что разделение и борьба за выживание по принципу каждый сам по себе. Это разрушает миф о дружном и едином коллективе. Также миф о их опыте вызывает много вопросов.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:28если вы так решили это не значит что так не было :)
Я так не решил, а предположил. Пятеро (из которых трое и до оврага далеко не факт, что дошли) вряд ли могли 4 тела перемещать на сотни метров. Кто и зачем тогда срезал брюки с Юр, оставив верхнюю одежду на других телах, совершенно непонятно. Не говоря уже о том, что гибель на склоне хорошо одетого и нетравмированного Колеватова, например, представляется крайне маловероятной, мягко говоря. Да и складировать тела в ручей лицами вниз - такая себе идея.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:36что гибель на склоне хорошо одетого и нетравмированного Колеватова, например, представляется крайне маловероятной, мягко говоря.
а почему Колеватов должен был погибнуть на склоне ? ) только пототму что его как вариянт к умершим положили:)
Зачем те каноны ? )
а кто и когда срезал и зачем - версии сотни )
И в каждой версии есть невозможное и есть вероятное )
В вашей в том числе:)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:41а кто и когда срезал и зачем - версии сотни )
Ну так и объясните тогда, зачем срезать одежду с плохо одетых трупов и утеплять ею трупы, одетые хорошо.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:41а почему Колеватов должен был погибнуть на склоне ? )
А почему остальные трое из оврага должны были погибнуть на склоне, где травмы такие получить практически невозможно?
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:54Ну так и объясните тогда, зачем срезать одежду с плохо одетых трупов и утеплять ею трупы, одетые хорошо.А почему остальные трое из оврага должны были погибнуть на склоне, где травмы такие получить практически невозможно?
ну вот зачем вам те обьяснения , когда я в сто раз писала что то абсурд )
Никто не знает в какой момент там кто трупом стал и когда кто срезал если вообще срезал :) В
от как с той ковбойкой Тибо )
Допустим у костра она , ну и ? )
Тибо же явно ее не снял после покидания палатки , а пoтом опять все на себя надел :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:54А почему остальные трое из оврага должны были погибнуть на склоне, где травмы такие получить практически невозможно?
во первых очень даже возможно а во вторых не факт что они и умерли на том склоне :)
в третьих вы опять добавили три минуты спустя >:( :D
а в четвертых на узаконеных штампах мне нет никакого интереса все то обсуждать) в сотый раз )
У вас свое видение у меня свое )
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:59Никто не знает в какой момент там кто трупом стал
Ну, раз вы считаете, что четверку в овраг уже в виде трупов положили, то какую-то очередность вы принимаете - получается, что они погибли раньше остальных. Вот поэтому и вопрос со срезанием одежды возникает. Для чего ноги трупа Дубининой утепляли брюками с трупов Юр?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:03во первых очень даже возможно
Примеры множественных переломов ребер при падениях с высоты роста будут?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:03не факт что они и умерли на том склоне :)
То есть умерли не на склоне и не в овраге? :o Это уже инсценировкой попахивает...
Случайно вспомнил про новые фотки настила. По фото эта вся куча веток на настил как то не похожа. Больше похоже на то что шалаш из этих веток строили.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 15:11Больше похоже на то что шалаш из этих веток строили.
Скорее, костер собирались разводить.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:04Ну, раз вы считаете, что четверку в овраг уже в виде трупов положили, то какую-то очередность вы принимаете - получается, что они погибли раньше остальных. Вот поэтому и вопрос со срезанием одежды возникает. Для чего ноги трупа Дубининой утепляли брюками с трупов Юр?
если я вам полдня не могу донести что мы тут не версии в мелочах разбираем , то донести свое видение тем более не смогу :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:07Примеры множественных переломов ребер при падениях с высоты роста будут?
при падении с ускорением их масса ) или вы отрицаете перелом ребер при ударе с столкновением с автомобилем :) или по вашему ломается только от удара самой поверхности а от удара в нее не ломаются :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:18если я вам полдня не могу донести что мы тут не версии в мелочах разбираем ,
Мы ошибки и заблуждения разбираем вообще-то в строгом соответствии с темой. Если вы считаете, что гибель туристов в овраге - это ошибка, то надо хотя бы минимально это обосновать.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:20при падении с ускорением их масса )
Ускорение у вас откуда взялось? Склон пологий, ветер не сильный - я ничего не путаю?
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:08То есть умерли не на склоне и не в овраге? :o Это уже инсценировкой попахивает...
ЧТД ) понеслись за меня сочинять:) ну как можно с вами чего то обсудить коли вы в плену тех огрсаниченных штампов )
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 15:11Случайно вспомнил про новые фотки настила. По фото эта вся куча веток на настил как то не похожа. Больше похоже на то что шалаш из этих веток строили.
Это просто куча веток :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:22понеслись за меня сочинять:)
То есть у вас нет понимания, где они умерли, но при этом вы оспариваете, что они могли умереть в овраге, я правильно понимаю?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:22коли вы в плену тех огрсаниченных штампов )
Ну да, если это не инсценировка (против которой вы также выступаете), то умерли либо на склоне, либо в овраге. Это не штампы, а естественные ограничения, по-другому тут не получается.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:21Мы ошибки и заблуждения разбираем вообще-то в строгом соответствии с темой. Если вы считаете, что гибель туристов в овраге - это ошибка, то надо хотя бы минимально это обосновать.
почему вы решили что в этой ветке должны разбиратся ваши ошибки или ваша версия мне непонятно ни разу )
У вас же авторская ветка есть)
Почему каждое обсуждение, которое кто бы не начал сводится к тому ч, то надо вашу версии разбирать? :)
Потому что вы каждый раз всяк поднятый момент обьясняете именно по своей версии ? )
Ну так мы уже сто раз читали :)
Почему я должна вам чего то обоснововать? )
Спустились и по появлению и понятию проблем сложили, чего вам ещё ? :) КАК МОЖНО ОБОСНОВАТЬ ЕГО ТО НЕ ЗНАЯ ЧТО ТАМ И КАК БЫЛО ? dontknow
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:21Ускорение у вас откуда взялось? Склон пологий, ветер не сильный - я ничего не путаю?
вы всё путаете :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:30почему вы решили что в этой ветке должны разбиратся ваши ошибки
А почему вы решили, что нельзя разбирать мои ошибки среди прочих? dontknow В названии темы никаких ограничений нет.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:24То есть у вас нет понимания, где они умерли, но при этом вы оспариваете, что они могли умереть в овраге, я правильно понимаю?
нет неправильно )
дело в том что вы вы делаете вид что не понимаете ) и опять сочиняете за меня :) я не оспариваю , я пишу что не факт что они умерли в овраге :) но обсуждения когда у вас два цвета, черный и белый я не считаю возможным) тем более что все те моменты обсуждались н раз :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:29Ну да, если это не инсценировка (против которой вы также выступаете), то умерли либо на склоне, либо в овраге.
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:30вы всё путаете :)
Да я всегда всё путаю. Поэтому поясните наконец, что именно некоторых из туристов так избирательно ускорило, что переломало им ребра и черепа.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:32А почему вы решили, что нельзя разбирать мои ошибки среди прочих? dontknow В названии темы никаких ограничений нет.
Но почему то разбираем только вашу )
При том по десятому разу :)
в добровольно принудительним :)
в названии темы подразумевается общие мифы и ошибки, а не не развбор вашей версии в мелочах :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:33я пишу что не факт что они умерли в овраге :)
А где я пишу, что это факт? dontknow Это снова предположение, имеющее достаточно серьезные основания. К тому же я допускаю, что Тибо, например, мог и раньше умереть.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:37в названии темы подразумевается общие мифы и ошибки,
Вы думаете, я первым предположил, что четверка погибла в овраге? :o
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:36Да я всегда всё путаю. Поэтому поясните наконец, что именно некоторых из туристов так избирательно ускорило, что переломало им ребра и черепа.
ну флудите уже вы дабы зафлудить ) ударится об камень на склоне который по умолчанию не может быть пологим потому что он склон, вполне возможно ) и об том писала я раз сто , мож не лично вам , но того я делать и не обязана :)
давайте сделаем так )
если я решу обьяснить свое видение , то сделаю так как например ККК ) изложу все в отдельной ветке ) так как сделали вы )
Но в отличии от вас как и он я не буду бегать по всем веткам доказаывая как я в том права :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:43ударится об камень на склоне который по умолчанию не может быть пологим потому что он склон, вполне возможно )
Не уводите разговор в сторону. Удариться обо что угодно можно, речь о последствиях. Думаете, что столь мощное ускорение, и как следствие, переломанные черепа и ребра вызваны пологим склоном? Другие подобные случаи вы можете описать?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:43от вас как и он я не буду бегать по всем веткам доказаывая как я в том права :)
Я не бегаю ни по каким веткам. Тут тема про мифы, ошибки, заблуждения, именно их и разбираем.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:49Не уводите разговор в сторону. Удариться обо что угодно можно, речь о последствиях. Думаете, что столь мощное ускорение, и как следствие, переломанные черепа и ребра вызваны пологим склоном? Другие подобные случаи вы можете описать?
не я увожу разговор а вы ) потому как тут ни разу не обсуждение и доказаывание того как вы правы и как я по вашему не права :)
если я решу доказывать чего то по поводу травм - буду :)
Кстати я и доказывала , и кому надо тот оценил :) но на вря дли стоит приводить вам к, огда у вас позиция , Возрожденный не грамотный и мог не заметить:)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 15:51Я не бегаю ни по каким веткам. Тут тема про ошибки, их и разбираем.
В последний раз попытаюсь донести )
ну укрепились вы в своей версии , ну и здорово )
Кто против ? )
У нас тут присутствуют ещё двое которые укрепились в своей )
Demetrius в в версии Ракитина и Елена Дмитриевская в своей ритуального убийства )Вот ни разу не видела чтоб они доказывали в мелочах как они в том правы и и доставали других с требованием обьяснить некие моменты раздетости , срезания , падении и прочего)
У обeих , как в прочем и у вас, есть авторские ветки где все изложено ) кто хочет чего то доказать или оспорить welcome туда :)
Tут IMHO пытаются обсудить на чем появились некие мифы и ошибки , достоверноcть показании и воспоминании , моменты ведения УД, но ни разу не доказать и обосновывать свою единственную правельную :)
На том всеё empathy
Если четверка погибла не в овраге, как они в овраге оказались?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:59потому как тут ни разу не обсуждение
А что же тут, как не обсуждение ошибок и заблуждений? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:00доставали других с требованием обьяснить некие моменты
Вы перепутали - это не требование, а просьба. Но раз вы даже минимально не в состоянии объяснить свое видение (которое, как вы утверждаете, у вас имеется), то и вопросов к вам больше нет.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 16:08Если четверка погибла не в овраге, как они в овраге оказались?
Видимо, уцелевшие пятеро (или двое, если трое погибли при спуске) их то ли на руках несли, то ли волоком по снегу тащили, после чего бросили в ручей, других вариантов вроде нет.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:59у вас позиция, Возрожденный не грамотный и мог не заметить:)
Это не моя позиция, а общая всех знакомых с делом судмедэкспертов - от Туманова до Никитина. Которые уж точно поопытнее молодого специалиста Возрожденного будут.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:18Видимо, уцелевшие пятеро (или двое, если трое погибли при спуске) их то ли на руках несли, то ли волоком по снегу тащили, после чего бросили в ручей, других вариантов вроде нет.
Так не получается. На них одежда двоих из под кедра. Получается они их пережили.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 16:26На них одежда двоих из под кедра. Получается они их пережили.
Совершенно верно, именно это я и пытаюсь сказать. Но в ответ получаю вот такое.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 14:59Никто не знает в какой момент там кто трупом стал и когда кто срезал если вообще срезал :)
То есть уже и срезание одежды ставится под сомнение - видимо, Юры в кальсонах прямо из палатки ушли... :o
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:11А что же тут, как не обсуждение ошибок и заблуждений? :o
общих а не вашей единственной правельной ) возмем хотя бы сегодня) Как только Женя задался вопросом :
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 14:01Причин может быть множество. Мог кто то с горы скатиться всё за ним побежали. На мой взгляд причина ухода это не важный момент. Тут вызывает интерес другое. Что внизу происходило. Почему не смогли выжить и в разных местах погибли.
вы тут же все обьяснили :) :
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:06Тут как раз всё просто. Кто-то не дошел до оврага, а оставшаяся часть группы разделилась. Шансов выжить у них при сильном морозе и отсутствии нормального костра было немного. А попытка уцелевших укрыться в снежном убежище закончилась фатально для них.
:) Как будто Женя до того вашего видения не читал сто раз :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:29вы тут же все обьяснили :) :
Объясните лучше, кто же против. Но если вы даже свое видение объяснить не можете, то что же про другое говорить...
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:16Вы перепутали - это не требование, а просьба. Но раз вы даже минимально не в состоянии объяснить свое видение
я в состоянии обьяснить, но как показывает практика вы не в состоянии понять:)
Есть люди которые поняли и мне того достаточно )
Даже если он не согласны :) Как я не согласна с их версией :) Но когда существует не только черное и белое как увас , точки спорикосновения за всегда интересно обсудить:)
Кстати не только в теме Перевала )
Женя тому свидетель:)
Тут можно предположить что четверка в овраге дольше всех жила. Последними погибли. Три человека, два на склоне и Дятлов под березой. До кедра от палатки не дошли.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 16:26Так не получается. На них одежда двоих из под кедра. Получается они их пережили.
какая именно НА НИХ одeжда от тех которые под кедром ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:29Как будто Женя до того вашего видения не читал сто раз
Полную авторскую версию не читал. Хотел почитать но не нашел)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:33я в состоянии обьяснить,
И что же вы за сегодняшний день объяснили? dontknow Ни на один вопрос не смогли ответить и ни одного примера не смогли привести.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:34какая именно НА НИХ оджда от тех которые под кедром ? ;)
Акт СМЭ Дубининой почитайте для начала.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:32Но если вы даже свое видение объяснить не можете, то что же про другое говорить...
заела плластинка ? :)
Пошел флуд ради флуда )
вам сто раз писали , ветка ни разу не для "обьясни свою версию ")
А вы дяе того не понимаете а требуете обьяснении)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:32Объясните лучше, кто же против
Когда такого рода вопрос выносится на обсуждение , ожидается не обьяснение что было именно так как в единственной правельной:)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:35И что же вы за сегодняшний день объяснили? dontknow Ни на один вопрос не смогли ответить и ни одного примера не смогли привести.
:D а я вам и не собиралась ничего обьяснять) по выше указаной причине ) При том тема ветки ни разу не "обьясни свою версию" ) Или вы так этого и не поняли ? :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:36Акт СМЭ Дубининой почитайте для начала.
Это не ответ )
и что указывает что то срезано у тех кто был под кедтром на тот момент когда они там были ) ?
и не предпологает никакой альтернатывы ? )
догмы 2013 года ? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:40Это не ответ :)
Не нравится Возрожденный - читайте Иванова.
Цитировать4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:40и что указывает что то срезано у тех кто был под кедтром на тот момент когда они там были :) ?
Не понял вопроса. Вы всерьез полагаете, что Юры отправились в путь из палатки в нижнем белье, предварительно срезав у себя брюки и прихватив обрезки с собой? :o Или посреди склона срезать решили?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:40и не предпологает никакой альтернатывы ? )
Ну, если вы изложите сколько-нибудь вразумительную альтернативу, я буду только рад. Но надежды на это, увы, почти нет.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 16:38При том тема ветки ни разу не "обьясни свою версию" )
Да речь не о версиях идет, а об отдельных моментах дела, где присутствуют ошибки и заблуждения. Вот вы считаете заблуждением срезание одежды с трупов, например. Но никакого альтернативного объяснения этому не даете - и так во всём, что у вас не спроси. :(
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:43Не нравится Возрожденный - читайте Иванова.
Цитировать4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах,
а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. В
:)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:21Это не моя позиция, а общая всех знакомых с делом судмедэкспертов - от Туманова до Никитина. Которые уж точно поопытнее молодого специалиста Возрожденного будут.
а какие там ещё были ?
при том вы не хуже моего знаете, что те моменты которые я обьясняла с допроса Возрожденного , и которые вы успешно зафлудили , Никитин не опровергал )
А Туманов в данном деле не судмедэксперт :)
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 16:35Полную авторскую версию не читал. Хотел почитать но не нашел)
так попроси дабы автор дал ссылку ) почему до сих пор не дал я не понимаю :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:45Не понял вопроса. Вы всерьез полагаете, что Юры отправились в путь из палатки в нижнем белье, предварительно срезав у себя брюки и прихватив обрезки с собой? :o Или посреди склона срезать решили?
то есть вы сами признаете что не поняли , но сразу же додумали ? ) :D
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:49Ну, если вы изложите сколько-нибудь вразумительную альтернативу, я буду только рад. Но надежды на это, увы, почти нет.
конечно нет :)
потому как я и писала выше )
Без обид beer
но я вам элементарных вещей не могу донести , а что уж говорить про выход из зоны комфорта штампного мышления )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:53Да речь не о версиях идет, а об отдельных моментах дела, где присутствуют ошибки и заблуждения.
Это вы так определили )
И весьма по свойски , если посмотреть ветку с начала :)
Особенно в последний заход Алина подняла тему почему и как и начем создавлались мифы в дятловедении )
А не разу не обсуждение ошибок в деле )
Которые опять же как ошибки определили вы :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 17:29Особенно в последний заход Алина подняла тему почему и как и начем создавлались мифы в дятловедении )
А не разу не обсуждение ошибок в деле )
Почему вы решили, что обсуждать можно только то, что Алина написала, а не то, что в названии ветки присутствует? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 17:29А не разу не обсуждение ошибок в деле )
Которые опять же как ошибки определили вы :)
Почему нельзя ошибки в деле обсуждать? Почему нельзя высказывать свое мнение, что является ошибкой и обосновывать это? На каком основании вообще вы навязываете тут всем свое мнение, что можно обсуждать, а что нет?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 17:29то есть вы сами признаете что не поняли ,
Главное, чтобы вы сами поняли, что пытаетесь сказать - то ли брюки не срезали с трупов, то ли срезали, но не там, где нашли трупы, то ли срезали с живых, то ли не срезали вообще, а куски брюк отвалились сами под действием снегов, морозов и ветров. Но, впрочем, ладно - понятно, что вразумительного ответа ни на один вопрос я от вас не дождусь, а в искусстве бесед ни о чем превзойти вас просто невозможно. :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 17:28те моменты которые я обьясняла с допроса Возрожденного , и которые вы успешно зафлудили , Никитин не опровергал )
Именно это Никитин и опроверг в первую очередь.
ЦитироватьГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
А Возрожденный о снеге ничего не сказал, и Иванов ничего о нем не спросил. Ну, действительно, откуда в овраге снег. Другое дело - автомобили и взрывы, которые они увлеченно обсуждали на допросе....
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:11ЦитироватьГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Читайте на WWW.KP.RU (https://www.kp.ru/): https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/ (https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/)
ну так вы и читайте )
раз вам заходит )
Но если вы не понимаете что Возрожденный именно об том и говорил , t.e. o столкновении с поверхностью , когда давал обьяснения для Иванова , то наука тут безсильна )
Конечно если задать впрос судмеду как они и задяутся по УПК :
возможно ли получить такие травму под давлением снежной массы , то он и ответит как Никитин )
да возможно и скорее всегo , снег)Но если задать :
-возможно ли ударившись о камянную гряду ?
ответ будет такой же :)
При том такого давления снегом не могло быть ни в палатке ни в овраге)
какие бы расчеты вы не приводили :)
И такого рода травмы от статичискего давления они там не могли получить :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 17:57очему нельзя ошибки в деле обсуждать? Почему нельзя высказывать свое мнение, что является ошибкой и обосновывать это? На каком основании вообще вы навязываете тут всем свое мнение, что можно обсуждать, а что нет?
а вот не надо с больной головы на здоровую :D
навязываете именно вы )
я как раз за то чтоб обсуждать всё )
а не только как было по вашему и давать подробные обьяснения почему по вашему быть не могло :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:06Но, впрочем, ладно - понятно, что вразумительного ответа ни на один вопрос я от вас не дождусь, а в искусстве бесед ни о чем превзойти вас просто невозможно
:D
так я с первых десяти раз поняла чего вы хотите мен приписать) Думаю поняли и остальные ) зачем жно пользуясь случаем повторю и я ) ну не я виновата , что вы непонимаете, а 2то понимаете то старательно заболтать) как было с моиими пояснениями о допросе Возрожденного )
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 17:57Почему вы решили, что обсуждать можно только то, что Алина написала, а не то, что в названии ветки присутствует? :o
я не решила , просто до вашего прихода обсуждалось именно это )
Потом начались рассказы и обьяснения как было все на самом деле и обрубили все на корню )
Ну да ладно , пускай )
Обсудили как было на самом деле раз, ну два, мож позволено будет обсудить чего то как могло быть ? :)
А то сидеть на едиснтвенной как бы поднадаело )
Так уж исторически сложилось, что мы на форуме в силах рассматривать н версии , без фобии оказатся неправыми :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:27Но если вы не понимаете что Возрожденный именно об том и говорил , t.e. o столкновении с поверхностью , когда давал обьяснения для Иванова , то наука тут безсильна )
Ага, только проблема в том, что выше вы мне пытались доказать прямо противоположное - дескать, если Возрожденный о снеге ничего не сказал, то снег никак не мог такие травмы нанести. Ну, а если теперь у вас Возрожденный легким движением руки превратился в сторонника природной версии, то о чем вообще спорить - остается только согласиться с этим неожиданно прозревшим Возрожденным. :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:27мож позволено будет обсудить чего то как могло быть ? :)
Так я именно к этому вас и призываю. Но не встречаю понимания. :(
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:27я как раз за то чтоб обсуждать всё )
Где же всё, если вы какие-то искусственные границы по своему усмотрению пытаетесь установить - что дозволено обсуждать, а что нет?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 17:29А не разу не обсуждение ошибок в деле )
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 15:30почему вы решили что в этой ветке должны разбиратся ваши ошибки
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:30если Возрожденный о снеге ничего не сказал, то снег никак не мог такие травмы нанести.
он не сказал потому что не мог такого сказать) Так как в отличии от других был привлеченным к УД судмедом :)
Энто конечно если понимать что дозволено судмеду в данной ситуации а что нет )
а что касаемо снега, то он о снеге дяе не намекал ) Так как удар об или в столкновении к снегу ниразу не пoдходит :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:30Ага, только проблема в том, что выше вы мне пытались доказать прямо противоположное - дескать, если Возрожденный о снеге ничего не сказал, то снег никак не мог такие травмы нанести. Ну, а если теперь у вас Возрожденный легким движением руки превратился в сторонника природной версии, то о чем вообще спорить - остается только согласиться с этим неожиданно прозревшим Возрожденным. :)
а все вот тут вами написанное яркиий пример почему с вами ни обсуждать ни отвечать вам нету смысла :)
половину вы не понимаете а половину переиначиваете ) Наверное на сей день хватит переписывать все что писалось сто раз ? ;)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:38Где же всё, если вы какие-то искусственные границы по своему усмотрению пытаетесь установить - что дозволено обсуждать, а что нет?
то есть вы настаиваете , что вами выдвынмутые тезисы надо обсуждать нон стоп ? несмотря что они обсуждались н раз ? :D
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:42Энто конечно если понимать что дозволено судмеду в данной ситуации а что нет )
То есть судмеду дозволено сказать, что травмы мог нанести автомобиль или взрывная волна, но не дозволено, что их мог нанести снег? В УПК прямо так и написано?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:27я не решила , просто до вашего прихода обсуждалось именно это )
Потом начались рассказы и обьяснения как было все на самом деле и обрубили все на корню )
Ну да ладно , пускай )
Обсудили как было на самом деле раз, ну два, мож позволено будет обсудить чего то как могло быть ? :)
А то сидеть на едиснтвенной как бы поднадаело )
Так уж исторически сложилось, что мы на форуме в силах рассматривать н версии , без фобии оказатся неправыми :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:36Так я именно к этому вас и призываю. Но не встречаю понимания. :(
ага ) именно потому когда Женя начал задаватся вопросом про овраг, вы тут =е ему обьяснили как бы;ло на самом деле :D
Как будто он сто раз до того от вас сие не читал )
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:46То есть судмеду дозволено сказать, что травмы мог нанести автомобиль или взрывная волна,
facepalm он такого не сказал ) empathy
но поскольку начинается флуд ради флуда и со страшной силой , так что я пасс :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:44то есть вы настаиваете , что вами выдвынмутые тезисы надо обсуждать нон стоп ? несмотря что они обсуждались н раз ? :D
У меня столько тезисов, что их на годы хватит, и каждый раз новые найдутся, так что не беспокойтесь. Например, срезанные брюки когда обсуждали? Или ускорение на пологом склоне?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:47он такого не сказал ) empathy
Ну конечно... :)
ЦитироватьОбширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
ЦитироватьУказанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
И для контраста - Никитин.
ЦитироватьГС: Взрывная волна могла быть?
СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:27такого рода травмы от статичискего давления они там не могли получить
Я не понимаю почему их снег раздавить не мог. Там 4-е метра за зиму накопилось. Масса достаточно большая, особенно когда подтаивать начал. Пресс давил и раздавил.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:50Цитироватьмягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
ЦитироватьОбширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
вам тысячу раз обьяснялось казалось бы элементарное, что всем тем он НА ПРИМЕРАХ обьяснял Иванову как подобные травмы могли бы быт получены :)
Но ни разу не говорил что они наесены автомибилем или взрывной волной )
И пожалейте вы тех кто в очередной раз ужаснется увидев очереную нудятину по сто первому кругу и скорее всего плюнет все то читать:)
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 18:58Я не понимаю почему их снег раздавить не мог. Там 4-е метра за зиму накопилось. Масса достаточно большая, особенно когда подтаивать начал. Пресс давил и раздавил.
а они там четыре месяца живыми были ? :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:58Но ни разу не говорил что они наесены автомибилем или взрывной волной )
А перевирать не надо.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:46То есть судмеду дозволено сказать, что травмы мог нанести автомобиль или взрывная волна, но не дозволено, что их мог нанести снег? В УПК прямо так и написано?
ЦитироватьОбширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем,
С машиной (автотравма) вообще не вариант. Там не могла местная золотая молодёжь гонки устраивать)
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ:
В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа)
перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае
были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?
Ответ: После указанной травмы Тибо
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности
и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки
очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 19:00С машиной (автотравма) вообще не вариант. Там не могла местная золотая молодёжь гонки устраивать)
ну ты то куда empathy crazy
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:59а они там четыре месяца живыми были ? :)
А молодой специалист Возрожденный был таким спецом по исследованию полуразложившихся трупов, что никак не мог посмертные повреждения принять за прижизненные? Это и сейчас далеко не всегда просто, при современном уровне науки, что же говорить о методах 1959 г. и неопытном провинциальном судмеде с минимальным стажем работы...
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 19:06очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Да ни фига не похожи. Акела и тут промахнулся.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 18:50ГС: Взрывная волна могла быть?
СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 18:59а они там четыре месяца живыми были ? :)
У них все переломы прижизненными были? Если все, тогда не понятно как они там вообще оказались. Допустим они при спуске переломались, тогда в овраг уже трупы принесли. Трупы зачем то срезанной одеждой не понятно когда умерших двоих под кедром утепляют. Потом туда кладут Тибо. Четвёртый (не помню кто), не переломанный ложится с трупами и тоже умирает. Какая то ерунда получается)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 19:06А молодой специалист Возрожденный был таким спецом по исследованию полуразложившихся трупоа, что никак не мог посмертные повреждения принять за прижизненные?
:) Гистологические анализы
Мед. Эксперт Ганц crazy
https://dyatlovpass.com/case-files-358-361-ru?rbid=17747
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 19:09:) Гистологические анализы
Мед. Эксперт Ганц crazy
Который кричал при вскрытии нечеловеческим голосом? :) С перепугу мог и с анализами накосячить. Тем более что с учетом плачевного состояния тел это легко.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 19:09Допустим они при спуске переломались, тогда в овраг уже трупы принесли. Трупы зачем то срезанной одеждой не понятно когда умерших двоих под кедром утепляют. Потом туда кладу еще Тибо. Четвёртый (не помню кто), не переломанный ложится с трупами и тоже умирает. Какая то ерунда получается)
Так и я о том же. Если допустить, что они погибли там, где их нашли, то более-менее логичную картину можно представить, как они в овраге оказались, и несколько вариантов, что с ними могло случиться. А иначе всё рассыпается.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 19:06Она могла быть в сознании.
В сознании могла быть, не долго. Но самостоятельно передвигаться она и Золотарев вряд ли бы могли.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 19:09Гистологические анализы
Мед. Эксперт Ганц
Он там кусок одного ребра смотрит. Одно ребро при жизни могло сломаться, остальные после смерти снег раздавил. Все ребра он не изучал. К тому же там почти везде гнилостные изменения. Мог и ошибиться.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 20:11Он там кусок одного ребра смотрит. Одно ребро при жизни могло сломаться, остальные после смерти снег раздавил. Все ребра он не изучал. К тому же там почти везде гнилостные изменения. Мог и ошибиться.
таки конечно :) там все ошибаются по сорок раз на дню )
Что харайтерно в угоду любой версии :)
Я тебе так скажу ) Перелом грудины Дубининой ни под какие снега не подтянуть )
Удар там должен быть огромной силы )
Из примеров травма Теодоры , которой сайт dialovpass)
Да и другие тамПО ХАРАКТЕРУ ни разу не подходят и сдавливание снежной массой )
вот чем тешатся сторонники сей версии , то тем что лавина ребра ломает )
но что не таким способом они почему то забывают :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 19:12Который кричал при вскрытии нечеловеческим голосом? :) С перепугу мог и с анализами накосячить.
facepalm то есть Возрожденый кровоизлияние в плевральную область с чем то перепутал :o :o и ее там не было ) А Ганц гистологию )
кто на очереди ?? :D
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 22:25facepalm
Ну, сказать-то вам нечего.... :D Как могли такие гуру по СМЭ накосячить, в самом деле - но в реальности один неизвестно с какого бодуна взрывную травму приплел и перелома лопатки не увидел, а второй кровоизлияние на гистологии усмотрел, которого могло вовсе и не быть. И что тогда - мир рушится.... :D
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 22:32с какого бодуна взрывную травму приплел
горе вы мое луковое , где он приплел всрывную травму ) я же весь допрос привела )
ну а если вы дунматет что дяе студент не увидел бы кровоизлияния от проткнутой плевральной области , ну так об чем с вами говорить empathy
ни очем )
ем нолее что ветка о мифах юе соданных, а не о вами походу сочиняемых, о безграмотности всех экспертов поголовно )
с чем я вас тут иоставлю crazy
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 22:39горе вы мое луковое , где он приплел всрывную травму )
Это вы горе, раз русский язык не понимаете, и спорить лезете при этом.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 19:06указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Но эти повреждения не похожи совершенно на такую травму от слова совсем, о чем все судмеды в один голос твердят. Но раз вы не понимаете даже таких простых вещей, то наука бессильна, увы.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 22:41Но эти повреждения не похожи совершенно на такую травму от слова совсем, о чем все судмеды в один голос твердят
empathy
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 22:41Но раз вы не понимаете даже таких простых вещей, то наука бессильна, увы.
что по проткнутой плевре и кровоизлеянием в нее , понимающий вы наш? а если уж дошло до аргументов о безграмотности Ганца , на рассказах о его лрилах Коротаева , ну так сами понимаете :)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 22:25Перелом грудины Дубининой ни под какие снега не подтянуть
Где она так переломаться могла? Другим способом так сломаться там просто не где.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:12что по проткнутой плевре и кровоизлеянием в нее , понимающий вы наш?
Какое отношение имеет придуманная Возрожденным взрывная травма к проткнутой плевре? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 22:25Я тебе так скажу ) Перелом грудины Дубининой ни под какие снега не подтянуть )
Да мало ли что вы скажете. Все знакомые с делом судмеды считают, что снег эти переломы вполне мог вызвать.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 23:15Какое отношение имеет придуманная Возрожденным взрывная травма к проткнутой плевре? dontknow
такое что вы мне рассказывали что он в том ошибится мог :) и никакую всрывную травму он не придумал ) он сказал 2то похожие травмы могли быть при воздействии всрывной силы ) и не надоедате вам та нудятина , по сотому разу :)
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 23:12Где она так переломаться могла? Другим способом так сломаться там просто не где.
ну нигде ) только лежа под снегом :D :P
ты извини но я не вижу смысла переписывать по сто раз )
Вы тут как в том анекдоте кгбисты
- Хотим поговорить)
-Сколько вас ?
- Двое
Вот и поговрите между собой )
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 22:25то есть Возрожденый кровоизлияние в плевральную область с чем то перепутал :o :o и ее там не было ) А Ганц гистологию )
Они не только могли ошибиться, но и ошиблись такое бессчетное количество раз, что даже для начинающих судмедов непозволительно. Впервые встречаюсь с тем, что к их малограмотным заключениям относятся с таким же трепетом, как к Священному Писанию.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:24н сказал 2то похожие травмы могли быть при воздействии всрывной силы )
Чушь он сказал, а вы за ним ее бездумно повторяете. Взрывная волна дает совсем другие травмы, о чем говорят и Никитин, и Туманов.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 23:31Они не только могли ошибиться, но и ошиблись такое бессчетное количество раз, что даже для начинающих судмедов непозволительно.
:D чем бы дитя не тешилось empathy
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 23:31Впервые встречаюсь с тем, что к их малограмотным заключениям относятся с таким же трепетом, как к Священному Писанию.
а вот я не впервые встречаюсь с медицинской безграмтностью ) Но впервые встретила обвинение в том , что судмед мог ошибтся с кровоизлиянием в плевральную часть facepalm
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 23:33Взрывная волна дает совсем другие травмы, о чем говорят и Никитин, и Туманов.
a вы не поняв чего Возрожденный сказал
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 23:33бездумно повторяете
а меня обвиняете что я отношусь как к Свещенному писанию ) :D
нашли двух гениев судмеда :P
Один по ДНК и реконструкциям другой шоумен как Халимназаров )
Я тут) Чего изволите
:)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:40а вот я не впервые встречаюсь с медицинской безграмтностью )
Ну вот и ищите ее у Возрожденного. Туманов вам в помощь - он штук 20 грубейших ляпов у вашего гуру нашел как минимум.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:45a вы не поняв чего Возрожденный сказал
А чего там понимать? Он сказал, что повреждения на взрывные похожи. А они не похожи ни фига. Вот и всё.
Взрывная травма какая то странная получает. Только аккуратно ребра сломала. Больше ничего не сломалось.
Цитата: azazella177 06 от 28.05.2025, 23:16не дай Бог конечно но как пример )
ты покатись по скользкому склону при сильном ветре , и не надо будет никаких антропоморфизации сил природы :o
Если так покатиться, то окажешься внизу склона со сломанными руками и ногами. А не в овраге со сломанными ребрами, без языка и глаз. Последнее невозможно без сознательного усилия наделенной злой волей Природы. Антропоморфизация.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:40Но впервые встретила обвинение в том , что судмед мог ошибтся с кровоизлиянием в плевральную часть facepalm
А почему вы уверены, что при исследовании гнилых трупов судмед никак не мог с этим ошибиться? У вас есть опыт изучения кровоизлияний в подобных ситуациях? Вы имеете хотя бы малейшее представление о том, как они должны выглядеть?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:40Но впервые встретила обвинение в том , что судмед мог ошибтся с кровоизлиянием в плевральную часть
Допустим не ошибся. Упала одно ребро сломала осколок что то проткнул. Тут как бы не факт что и все остальные ребра были тоже сразу сломаны.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 23:49Взрывная травма какая то странная получает. Только аккуратно ребра сломала. Больше ничего не сломалось.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 19:06. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 19:06и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки
очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
ты бы хотя один раз прочел ны и вник бы ) если не в весь допрос , то хотя бы в выделенное :)
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 23:54Допустим не ошибся. Упала одно ребро сломала осколок что там проткнул. Тут как бы не факт что и все остальные ребра были тоже сразу сломаны.
ну да ) с проткнутом по сути сердцем , выкопала чего то там в овраге и там окончательно переломалась facepalm
Цитата: Женя77 от 28.05.2025, 23:28Но потом они со следа манси ушли. Начались трудности. Сами себе дорогу прокладывать начали. Если они в начале пути шли по следу манси это не означает что манси как то в их гибели замешаны. Они просто какое то время шли по их следу чтобы идти легче было.
Нет, не значит. Но полностью отрицать такое вот как минимум фоновое присутствие манси в пространстве и времени ТГД- явный перегиб.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 23:54Допустим не ошибся. Упала одно ребро сломала осколок что то проткнул. Тут как бы не факт что и все остальные ребра были тоже сразу сломаны.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:55ты бы хотя один раз прочел ны и вник бы ) если не в весь допрос , то хотя бы в выделенное
ты прекрасно знаешь , я не Медгаз и не буду обьяснять как все было на самом деле :) я хочу дабы ты сам дошел :) как показывает практика это работает лучше всего :)
Цитата: Demetrius от 29.05.2025, 23:57Но полностью отрицать такое вот как минимум фоновое присутствие манси в пространстве и времени ТГД- явный перегиб.
Фоновое присутствие вовсе не равносильно подозрению в преступлению. И уж точно не обвинению в нем при отсутствии других улик.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:55хотя бы в выделенное
По выделенному получается что Тибо откапывать надо. Смотреть есть ли у него еще переломы)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 00:14А просто провалиться под надув, безо всяких толканий, никак нельзя? В вашем варианте толкающие окажутся погребенными под завалом точно так же, как и толкаемые, если последние попытаются оказать хотя бы малейшее сопротивление. Хотя понимаю, что во всех криминальных версиях туристов удобнее изображать как стадо баранов, которых гонят на убой. Но даже при этом концы с концами не очень сходятся.
Так они и оказались, только с целыми ребрами. Так что все сходится. . .
На самом деле, я не сторонник версии внутреннего конфликта. Однако нет никакой проблемы убедительно предположить, как могли проистекать отдельные эпизоды.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:00Фоновое присутствие вовсе не равносильно подозрению в преступлению. И уж точно не обвинению в нем при отсуттстви других улик.
Не пойму, почему манси нельзя подозревать, а неманси можно?
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:56ну да ) с проткнутом по сути сердцем , выкопала чего то там в овраге и там окончательно переломалась
Тогда получается то от чего начали. Спустилась сама и уже в овраге переломалась.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 00:00По выделенному получается что Тибо откапывать надо. Смотреть есть ли у него еще переломы)
займись ) на следующей конференции :)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:02Не пойму, почему манси нельзя подозревать
Их допрашивали. В протоколе отмечено что они не при делах. Если бы ритуально убили так бы и сказали, врать бы не стали.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:01Так они и оказались, только с целыми ребрами. Так что все сходится. . .
Типа Колеватов столкнул троих с козырька, поэтому тоже упал, но уцелел? :o
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:02Не пойму, почему манси нельзя подозревать, а неманси можно?
Вопрос не ко мне. Я вообще никого не подозреваю.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:04займись ) на следующей конференции
Вьетнамка археолог. Она начала ей и продолжать начатое)
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 12:21так я писала раз сто ) Версия Иванова озвученная в постановлении меня в полне устраивает :o
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 12:24Это не версия, а ни о чем. Надо конкретизировать эту стихийную силу.
У каждой стихийной силы есть фамилия, имя и отчество.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:06Вопрос не ко мне. Я вообще никого не подозреваю.
Масленникова подозреваете. В опосредованной виновности и сознательном введении в заблуждение следствия.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:10Масленникова подозреваете.
Не в убийстве же.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:10В опосредованной виновности и сознательном введении в заблуждение следствия.
Это называется - отказ от свидетельства против себя. Вполне законное право.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 23:58я хочу дабы ты сам дошел
Тут как бы нет смысла что то придумывать. Конечно можно что то по Дубининой придумать. С остальными как быть?) По всем всё идеально расписать не реально.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 00:07Вьетнамка археолог. Она начала ей и продолжать начатое)
та я тебе все стараюсь тему для дoклада подкинуть :D
а так бедные тр студенты ....
Не дают их душам покоя :(
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:08У каждой стихийной силы есть фамилия, имя и отчество.
Ветер Ураганович Мороз :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 00:14Тут как бы нет смысла что то придумывать. Конечно можно что то по Дубиной придумать. С остальными как быть?) По всем всё идеально расписать не реально.
реально ) если под свою версию не пдогонять :)
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 13:49Причина ухода из палатки - вовсе не мелочь, а ключевой момент.
Цитата: azazella177 06 от 29.05.2025, 13:53но если она неизвестна то не надо на других выдуманных мелочах ее выдумывать )
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 14:01На мой взгляд причина ухода это не важный момент. Тут вызывает интерес другое. Что внизу происходило. Почему не смогли выжить и в разных местах погибли.
Тайна Перевала Дятлова- более широкое и глубокое понятие по сравнению с расследованием обстоятельств гибели группы Дятлова. В рамках уголовного дела причина ухода из палатки имеет второстепенное значение. Но для тайны как таковой, во всем ее объеме, конечно же покидание палатки является ключевым моментом.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:26В рамках уголовного дела причина ухода из палатки имеет второстепенное значение.
и там значение первостепенное ) но поскольку люди в адеквате то понимая 2то ее не установить додумывать особо не стали :)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:26Но для тайны как таковой, во всем ее объеме, конечно же покидание палатки является ключевым моментом.
Просто нет других моментов на которых можно выдумать сотни версии :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:11Это называется - отказ от свидетельства против себя. Вполне законное право.
Нет, это лжесвидетельство. Законного права морочить Иванову голову он не имел.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:17если под свою версию не пдогонять
У меня нет своей версии. Я согласен с выводами следствия. Как там всё на самом деле было всё равно никто никогда не узнает. Свидетелей происшествия нет, камер наблюдения там тоже не было)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:27и там значение первостепенное ) но поскольку люди в адеквате то понимая 2то ее не установить додумывать особо не стали :)
Чем первостепенное? Ни у кого в причинах смерти не написано: "ушел из палатки".
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:28Просто нет других моментов на которых можно выдумать сотни версии :)
Как будто в этом есть что-то плохое.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:29Нет, это лжесвидетельство. Законного права морочит Иванову голову он не имел.
Он имел полное право не указывать на обстоятельства, которые могли бы свидетельствовать против него, пусть даже косвенно. В итоге он вышел сухим из воды, в отличие от своих товарищей по туристической сфере, которых все же наказали по партийной и административной линии.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:29Нет, это лжесвидетельство. Законного права морочить Иванову голову он не имел.
вот именно ) потому как то никаким боком не отказ свидетельствовать против себя ) законный отказ фисксируется в протоколе :)
а тут выходят заведомо ложные показания)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:36потому как то никаким боком не отказ свидетельствовать против себя ) законный отказ фисксируется в протоколе
А если не фиксируется, то все подозреваемые автоматом свидетельствуют против себя? :o
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 00:29У меня нет своей версии. Я согласен с выводами следствия. Как там всё на самом деле было всё равно никто никогда не узнает. Свидетелей происшествия нет, камер наблюдения там тоже не было)
так я не про тебя ) а про множество версии под которые те травмы подгоняют :) и по каждой доказано что именно они такие и должны быть )
а так то и у меня ничего не изменилось) Версия Иванова меня устраивает :) Та что в УД конечно) а не та что придумал тридцать лет спустя :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:41Версия Иванова меня устраивает :) Та что в УД конечно)
Версия Иванова в УД состоит в отсутствии какой-либо версии вообще и непонимании причины случившегося. Это как раз ваш случай, так что всё закономерно. :)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:30Чем первостепенное? Ни у кого в причинах смерти не написано: "ушел из палатки".
и причем тут причиы смерти ? ) Причины смерти одно а что к ним привело другое ;0 но значение тоже самое ) если первое не больше)
Но если следствию то установить не представилось возможным то и оставили как есть :)
не выдумывать же лжесвидетельство Масленникова или чего то другог в этом плане :)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:31Как будто в этом есть что-то плохое.
а хорошего что ? :)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:26В рамках уголовного дела причина ухода из палатки имеет второстепенное значение.
Если бы был криминал и был бы обвиняемый по этому делу. Если бы дело в суд пошло. Причина покидания имеет значение. Потому что события с момента покидания начали развиваться. Тут криминала нет, установить причину покидания не представляется возможным. Поэтому по поводу причины никто не заморачивался.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:44Версия Иванова в УД состоит в отсутствии какой-либо версии вообще и непонимании причины случившегося. Это как раз ваш случай, так что всё закономерно. :)
:D что то давно не слу6но было про мою несостоятельность) я дяе соскучилась empathy
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 00:46Тут криминала нет, установить причину покидания не представляется возможным. Поэтому по поводу причины никто не заморачивался.
+)
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 14:26Именно это интересно. Почему разделились, что внизу произошло, почему коллектив перестал быть единым.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 14:29А вот это уже гадание на кофейной гуще. И те самые мелочи, установить которые, естественно, уже невозможно.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 14:35Согласен. Тут получается что разделение и борьба за выживание по принципу каждый сам по себе. Это разрушает миф о дружном и едином коллективе. Также миф о их опыте вызывает много вопросов.
"Каждый сам за себя"- это если бы разделились на девять частей, по числу попавших в беду людей. Однако, судя по положению тел, разделение было на две или три микро-группы. Вероятно, оно произошло по принципу выбора необходимых действий для выживания.
Прежде чем ставить под сомнение опытность туристов, надо выяснить причину, приведшую к катастрофе. Причина ведь неизвестна. Может ситуация была настолько нестандартной, что любой туристский опыт был ей совершенно перпендикулярен. Ведь это девять человек- с разным характером, интеллектом, возрастом, туристическим стажем и т.д. Однако никто из них не смог выйти из ситуации живым.
Кстати, если бы действительно каждый был сам за себя, то возможно кто-то остался бы в живых.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:32В итоге он вышел сухим из воды, в отличие от своих товарищей по туристической сфере, которых все же наказали по партийной и административной линии.
Так из за того что увел к ракете , Иванов его выкрутил от наказания ) а других наказали) ну вы сами то себя почитайте empathy
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:48Причина ведь неизвестна. Может ситуация была настолько нестандартной, что любой туристский опыт был ей совершенно перпендикулярен
;D
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:48Ведь это девять человек- с разным характером, интеллектом, возрастом, туристическим стажем и т.д. Однако никто из них не смог выйти из ситуации живым.
Кстати, если бы действительно каждый был сам за себя, то возможно кто-то остался бы в живых.
+)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:48Причина ведь неизвестна. Может ситуация была настолько нестандартной, что любой туристский опыт был ей совершенно перпендикулярен.
Но опыт учит нас тому, что практически во всех подобных случаях трагических происшествий с тургруппами ничего из ряда вон выходящего с ними не происходит. Только природные факторы и человеческие ошибки.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 00:49Иванов его выкрутил от наказания ) а других наказали)
Именно так - Масленникова не тронули за его неоценимую помощь следствию. Иванов его потом очень хвалил и сетовал, что других недостаточно строго наказали.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:44Версия Иванова в УД состоит в отсутствии какой-либо версии вообще и непонимании причины случившегося.
У него есть версия. По версии следствия Дятлов допустил ошибки и погибли потому что не смогли справиться со стихийной силой.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 01:00По версии следствия Дятлов допустил ошибки и погибли потому что не смогли справиться со стихийной силой.
Он не связал ошибки Дятлова с гибелью группы. Ну и под "стихийной силой" можно что угодно понимать - от урагана до инопланетян, которых Иванов и имел в виду под ней.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:38А если не фиксируется, то все подозреваемые автоматом свидетельствуют против себя?
По факту да. Есть такой прикол. Типа мы тебя сейчас в качестве свидетеля допросим. Якобы ты просто свидетель мы тебя не подозреваем. При допросе свидетеля адвокат не нужен, он не обязателен. Допросили. Потом сразу подозреваемым стал. Хитрость чтобы какую то инфу получить чтобы отталкиваться от чего то можно было.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:56Именно так - Масленникова не тронули за его неоценимую помощь следствию. Иванов его потом очень хвалил и сетовал, что других недостаточно строго наказали.
то что он помог следствию это факт ) но что увел к ракетам исугавшись наказания по сути за то что туристы не там палалтку поставили :o такого я от вас неожидала :)
тем более что как бы вы не натягивали сову на глобус наказывать его был не зачто :) наказали за не соответствия требовании кого положено )
Гордо )
да и то формально:)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 01:08По факту да. Есть такой прикол. Типа мы тебя сейчас в качестве свидетеля допросим. Якобы ты просто свидетель мы тебя не подозреваем. При допросе свидетеля адвокат не нужен, он не обязателен. Допросили. Потом сразу подозреваемым стал. Хитрость чтобы какую то инфу получить чтобы отталкиваться от чего то можно было.
вот спасибо nice а то я уже устала очевидное обьяснять:)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 00:48"Каждый сам за себя"- это если бы разделились на девять частей, по числу попавших в беду людей. Однако, судя по положению тел, разделение было на две или три микро-группы.
Условно каждый сам за себя. Группы разделись, возможно несколько раз делись. Каждая группа сама по себе была, друг другу не помогали. Если условно предположить группы. Получается всего две группы. Четверка в овраге, двое под кедром. По остальным трем, ничего не указывает что у них какая то группа была.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 01:16Условно каждый сам за себя. Группы разделись, возможно несколько раз делись. Каждая группа сама по себе была, друг другу не помогали. Если условно предположить группы. Получается всего две группы. Четверка в овраге, двое под кедром. По остальным трем, ничего не указывает что у них какая то группа была.
ну как двое умерших под кедром не факт что отдельная группа ) как версия умершие члены одно из )
Хотя лично не вижу того разделения )
но как версию можно принять к рассмотрению :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 01:04Он не связал ошибки Дятлова с гибелью группы.
В постановлении не связал, в выводах. Но на всякий случай лазейку оставил. Там не просто так указано первая ошибка, вторая ошибка. Это чтобы при необходимости, если надо будет. Руководителя в гибли группы из за его ошибок виноватым сделать. Последний лист с выводами перепечатать и Дятлов станет виноват)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 01:16Условно каждый сам за себя. Группы разделись, возможно несколько раз делись. Каждая группа сама по себе была, друг другу не помогали. Если условно предположить группы. Получается всего две группы. Четверка в овраге, двое под кедром. По остальным трем, ничего не указывает что у них какая то группа была.
кстати про разделения ) то что кто то усмотрел в следах дружный и организованый уход просто уазаконеный штамп )
ни на ем необоснованый ) ни дружность ни организованость по следам никак не можнас установить) по одной из причин , что неясно с промежутком какого времени те следы были оставлены :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 01:37неясно с промежутком какого времени те следы были оставлены
Да. Не факт что все сразу ушли. Могли частями. По видимым следам друг друга шли. Поэтому зрительно следы рядом идут.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 01:19Хотя лично не вижу того разделения
Три человека. Дятлов и двое на склоне. Как то сами по себе выглядят. Не видно их контакта с остальными. Четвёрка с двумя под кедром контактировала. Их тут вообще нет, не видно что они там были.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 02:01Три человека. Дятлов и двое на склоне. Как то сами по себе выглядят. Не видно их контакта с остальными. Четвёрка с двумя под кедром контактировали. Их тут вообще нет, не видно что они там были.
ну не видно не значит , что не было ) но я не понимаю что то разделение дает )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 02:05но я не понимаю что то разделение дает
Это разрушает миф о дружном коллективе. Разделение дает возможность предполагать о серьезных разногласиях в группе, о не согласии с решениями Дятлова. Там явно что то произошло. У меня есть предположение что часть группы хотела прервать поход и назад вернуться.
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 23:12Где она так переломаться могла? Другим способом так сломаться там просто не где.
с Дубининой все очень странно, читала, что нашли её в позе человека, который молится.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 01:37по одной из причин , что неясно с промежутком какого времени те следы были оставлены :)
То есть любопытство и испуг овладели не всеми туристами сразу, а поочередно? :o
Цитата: Баридетектив от 30.05.2025, 05:39с Дубининой все очень странно, читала, что нашли её в позе человека, который молится.
молится она при нахождении или нет под вопросом ) но оно вряд ли она умирала и тело коченело т вакой позе как ее нашли
особенно учитывая что нашли ее в в воде :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 01:50. Могли частями. По видимым следам друг друга шли. Поэтому зрительно следы рядом идут.
Если бы шли раздельно, то следы были бы более кучными, накладывающимися друг на друга, а не в виде шеренги. Разве что двое могли уйти раньше или позже - пара следов была в стороне от остальных.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 01:11наказывать его был не зачто :) наказали за не соответствия требовании
Каким именно требованиям не соответствовали наказанные и соответствовал Масленников? Огласите весь список, пожалуйста.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 10:00То есть любопытство и испуг овладели не всеми туристами сразу, а поочередно? :o
нет ) любопытство и испуг чаще всего сопутствуется дружественностью и колективностью facepalm
при том я юроде русским по беломы написала :
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 01:19Хотя лично не вижу того разделения )
но как версию можно принять к рассмотрению
если вы не могете перебороть себя и рассмотреть другую точку зрения не рубя ее на корню , то я могу :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 10:06Каким именно требованиям не соответствовали наказанные и соответствовал Масленников? Огласите весь список, пожалуйста.
с месяц если не больше обсуждали , и всё то вам тут огласили )
да откуда у вас и сил хватает таким образам укреплять свою версию и в ней укреплятся ?:)
за три года что тут читаю вам разве что ленивый не ответил на ваши вопросы и не доказал что вы не правы )
а вы как логуновец какой то "он все ровно не мог " :D
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:30любопытство и испуг чаще всего сопутствуется дружественностью и колективностью facepalm
Да при чем тут дружественность? При панике они бы просто разбежались в разные стороны и никогда бы уже не встретились. Шагом и шеренгой перепуганные не шествуют. А любопытные не ходят за 2 км по снегу босиком и раздетыми.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:30с месяц если не больше обсуждали , и всё то вам тут огласили )
Ничего не огласили, не сочиняйте на ходу.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 10:37Да при чем тут дружественность? При панике они бы просто разбежались в разные стороны и никогда бы уже не встретились. Шагом и шеренгой перепуганные не шествуют. А любопытные не ходят за 2 км по снегу босиком и раздетыми.
я тех следов на фото не видела ) так что в полне могу предположить что такое описание вдохновлено мифом сплоченности и дружественности группы )
У Жени вот такая версия)
Никто не заставаляет вас ее принмать :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 10:41Ничего не огласили, не сочиняйте на ходу.
:o
ну вот на том и держитесь ) заваливаете ответы флудом а потом заявляете что вам никто не ответил :)
в том обсуждение участвовали и Женя и Brigante , так что sorry
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:30да откуда у вас и сил хватает таким образам укреплять свою версию и в ней укреплятся ?:)
У вас кис-кис заело на моей версии. facepalm Но она тут ни при чем. Вы пишете о неких требованиях, вот я и хочу уточнить, что вы имеете в виду под ними.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:43ну вот на том и держитесь ) заваливаете ответы флудом а потом заявляете что вам никто не ответил :)
Это вы флудом заливаете конкретные вопросы, не имея ответов на них. Сами же приплели какие-то мифические требования, а когда вас просят уточнить - убегаете в кусты, огрызаясь на бегу. Вот такие у вас "методы" ведения дискуссии. Вчера то же самое было со срезанными брюками и "ускорением", так что ничего нового вы не демонстрируете.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:43в том обсуждение участвовали и Женя и Brigante , так что sorry
Они много в чем участвовали. Вместо очередной порции словоблудия ссылочку дайте, будьте так любезны.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:41я тех следов на фото не видела )
Есть штук пять их подробных описаний в УД, в том числе капитаном Чернышовым, который уж точно знал толк в следах в силу специфики своей работы.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:41такое описание вдохновлено мифом сплоченности и дружественности группы )
Чернышову была пофиг сплоченность людей, которых он не знал. Что увидел - то и описал.
ЦитироватьНачиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 10:43У вас кис-кис заело на моей версии. facepalm Но она тут ни при чем. Вы пишете о неких требованиях, вот я и хочу уточнить, что вы имеете в виду под ними.
вам то было с месяц назад приведено и обьяснено за что отвечает член маршрутной Комиссии при ГКФиС, по совместительству Масленников и за что председатель правления спортклуба УПИ Гордо )
Если вы не в силах принять те ответы то кaк показывает практика , вам отвечай не отвечай , приводи не приводи эта песня :
Мне никто не ответил- будет вечной :D
Как и с пояснениями о травмах и допросе Возрожденного которые вам давались примерно в тоже время )
Я в той тягомотине на вынсоливость не собираюсь больше участвовать )
Если у вас нет ничего нового, то по сто раз мусоливать тоже самое - увольте :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 10:56вам то было с месяц назад приведено и обьяснено за что отвечает член маршрутной Комиссии при ГКФиС, по совместительству Масленников и за что председатель правления спортклуба УПИ Гордо )
У вас есть конкретные документы тех лет об ответственности данных лиц, или это снова ваше "видение", за что они должны отвечать? По-вашему, Гордо выпустил в поход не готовую к нему группу, а не Масленников?
ЦитироватьИнструкцией "О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов" предусматривается осуществление контроля за подготовкой и проведением походов. Как указывается в пункте 4, раздела I инструкции, контроль проводится с целью повышения качества походов и предупреждения аварий и несчастных случаев. Контролирующими организациями являются по походам II и III категорий трудности – городские и вышестоящие организации физической культуры и спорта, а также областные и вышестоящие организации ДСО (раздел V, пункт 26). Согласно пункту 25 того же (V) раздела, контроль осуществяется как путем проверки группы перед походом, так и наблюдением за группой в походе по прохождению контрольных пунктов в контрольные сроки, которые устанавливаются маршрутными комиссиями (пункт 27).
Перечисленные требования инструкции, имеющие целью предупреждение аварий и несчастных случаев были нарушены контролирующей организацией, - Свердловским городским комитетом по физической культуре и спорту. Возможность наблюдения за группой в похоже была исключена, так как при утверждении маршрута не было установлено никаких контрольных сроков и пунктов, кроме пунктов выбытия из исходного пункта (пос. Вижай) и возвращения в этот же пункт. Тем самым маршрутная комиссия, утверждая маршрут, нарушила пункт 27 названной выше инструкции и пункт 4, подпункт д) инструкции «о работе маршрутных комиссий по туризму», который обязывает маршрутную комиссию проверять "способы и сроки связи группы с учреждениями, организовавшим поход; контрольные пункты и связь с контролирующими организациями". Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил своих обязанностей контролирующей организации, возложенной на него инструкцией "О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов" и разрешил проведение похода с нарушением требований о производстве наблюдения за группой в походе путем прохождения контрольных пунктов в контрольные сроки и использования других форм связи...
Преступная безответственность руководителей Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту, не выполнивших ни одного из предусмотренных двумя названными выше инструкциями требований об организации наблюдения за группой в походе и о контроле за установлением способов и сроков связи с группой является основной причиной совершенно беспрецедентного в истории советского туризма случая когда о гибели всего состава туристской группы никто не знал в течение 26 дней.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:00Тем самым маршрутная комиссия, утверждая маршрут, нарушила пункт 27 названной выше инструкции и пункт 4, подпункт д) инструкции «о работе маршрутных комиссий по туризму», который обязывает маршрутную комиссию проверять "способы и сроки связи группы с учреждениями, организовавшим поход; контрольные пункты и связь с контролирующими организациями"
Ну и ? :) из серии смотрим в книгу видем ............)
тут больных амнезией нет , думаю все помнят сей "сражающий" аргумент )
A eсли в вашем понимании тот, кто разработал и утвердил маршрут автобуса ответственен за то , что водитель вышел на работу пьяным и произошо ДТП )
или за то , что пассажир выпрыгнул из окна да на смерть убился...........
ну так не удивительно что вам никто не ответил и ничего не приводил )
Все мы поняли вашу версию боязни Масленникова не пойми чего :D
Ну обсудили)
Не знаю кто ее принял , но не суть)
Мож хватит ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:13A eсли в вашем понимании тот, кто разработал и утвердил маршрут автобуса ответственен за то , что водитель вышел на работу пьяным и произошо ДТП )
Не надо дешевой демагогии. Маршрутная комиссия не просто должна маршрут подмахнуть не глядя, но и проверить готовность к нему группы в плане опыта, оснащения, контролировать прохождение маршрута. Ничего этого Масленников не сделал. О бардаке в маршрутной комиссии Слободин заявил со ссылкой на нормативные документы, требуя привлечь виновных к ответственности.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:13водитель вышел на работу пьяным и произошо ДТП )
Вы удивитесь, но не только водитель за это будет отвечать. К ответственности в случае ДТП будут привлечены и те, кто выпустил его на маршрут и не проконтролировал.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:20Маршрутная комиссия не просто должна маршрут подмахнуть не глядя, но и проверить готовность к нему группы в плане опыта,
facepalm
интересна маршрутная комиссия об том знала ?
Ну что вы выдумываете то ) Опытность туристов дело турклуьба УПИ )
От маршрутной требуется утвердить маршрут дабы он соответствовал заявленной категории , число участников и все те проверки )
и на том всё по сути :)
сдавать нормативы на опытность председателю маршрутной комисии ГК , извините такого абсурда я не слышала :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:26Вы удивитесь, но не только водитель за это будет отвечать. К ответственности в случае ДТП будут привлечены и те, кто выпустил его на маршрут и не проконтролировал.
спасибо капитан очевидность :D
я не знала что элементарное надо упомянуть)
Конечно ответят те , кто выпустил ) Гордо )
Но не тот кто маршрут автобуса утвердил ) Масслеников :)
если вы не поняли того , с моего ответа :
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:13A eсли в вашем понимании тот, кто разработал и утвердил маршрут автобуса ответственен за то , что водитель вышел на работу пьяным и произошо ДТП )
или за то , что пассажир выпрыгнул из окна да на смерть убился.......
по моему в моем сообщении и так все ясно , кто будет отвечатьто)
извините по адаптированой программе разьяснять я не обучена sorry
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:26интересна маршрутная комиссия об том знала ?
Незнание законов не освобождает от ответственности. Обязанности маршрутных комиссий изложены в нормативных документах, в том числе в плане контроля подготовки и оснащения туристов, и я тут их уже приводил.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:31Конечно ответят те , кто выпустил ) Гордо )
Гордо никого никуда не выпустил. Выпустил Масленников.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:26сдавать нормативы на опытность председателю маршрутной комисии ГК , извините такого абсурда я не слышала :)
Ну мало ли чего вы не слышали. В инструкциях это есть.
ЦитироватьТуристско-спортивные МКК выполняют следующие виды работ:
- выполняют оценку соответствия туристского опыта членов туристской группы заявленному маршруту;
- консультируют по мерам безопасности при прохождении маршрута;
- контролируют прохождение группами маршрутов и контрольных сроков;
- организуют при необходимости проверку готовности туристских групп прохождению планируемого маршрута на местности
Ничего из этого Масленников не сделал. Зато запустил два мифа - об офигенной опытности группы и о погубившей ее ракете.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35Ну мало ли чего вы не слышали. В инструкциях это есть.
Зато запустил два мифа - об офигенной опытности группы и о погубившей ее ракете.
нет :) того в инструкциях нет ) никаких проверок на опытность никто не устраивал и не должен был )
ЦитироватьНичего из этого Масленников не сделал.
так он же не знал что вы в 21 веке ему припишите такое сделать ) так что оно понятно что тогда не сделал потому что не должен был :)
они сами по себе члены турклубов и обществ)
Максимум что проверили то это )
Так что поберегите это для кого нибудь другого )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35Туристско-спортивные МКК выполняют следующие виды работ:
- выполняют оценку соответствия туристского опыта членов туристской группы заявленному маршруту;
- консультируют по мерам безопасности при прохождении маршрута;
- контролируют прохождение группами маршрутов и контрольных сроков;
- организуют при необходимости проверку готовности туристских групп прохождению планируемого маршрута на местности
опять смотрите в книгу видите ) вы бы поинтересовались бы как та оценка проводилась empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:52ого в инструкциях нет )
Вы русский язык стали совсем плохо понимать? :)
ЦитироватьТуристско-спортивные МКК выполняют следующие виды работ:
- выполняют оценку соответствия туристского опыта членов туристской группы заявленному маршруту;
- консультируют по мерам безопасности при прохождении маршрута;
- контролируют прохождение группами маршрутов и контрольных сроков;
- организуют при необходимости проверку готовности туристских групп прохождению планируемого маршрута на местности
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35Ничего из этого Масленников не сделал.
ой ли :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35- выполняют оценку соответствия туристского опыта членов туристской группы заявленному маршруту;
выполнил )
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35- консультируют по мерам безопасности при прохождении маршрута;
консультировал )
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35- контролируют прохождение группами маршрутов и контрольных сроков;
это отмечено в нарушениях )
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:54- организуют при необходимости проверку готовности туристских групп прохождению планируемого маршрута на местности
и какая такая необходимость была "гонять по плацу" туристов которые все "при значках" а рууководитель идет на мастера спорта )
Вы вникнуть не хотите для каких случаев то написано ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:52не сделал потому что не должен был :)
Должен был. Слободин обосновал ссылками на нормативные документы обвинения в преступной халатности Свердловского спорткомитета и его маршрутной комиссии.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35Зато запустил два мифа - об офигенной опытности группы и о погубившей ее ракете.
давайте отделим котлеты от мух )
То что вы прочли у Масленникова про сплоченность, ни разу не указывает что он тот миф запустил )
А со вторым мифом и вовсе и смех и грех )
Так вы же и ваш брат дятловед запустили миф что масленников миф о ракете запустил )
Поди у каждого тот кусочек радиограммы в рамке на стене :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 12:00Слободин обосновал ссылками на нормативные документы обвинения в преступной халатности Свердловского спорткомитета и его маршрутной комиссии
что нарушили за то наказали ) если кратко и тезисно , остальное пустословие :)
ну извините с пониманием нормативных документов как видем выше у вас примерно как с УПК о праве не свидетельствовать )
я уж молчу по статье конституции какого года :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:00выполнил )
Ничего не выполнил, неадекватно оценив уровень подготовки группы.
ЦитироватьИсходя из имеющихся сведений, уровень подготовки группы был при ее оценке комиссией значительно завышен.
Большинство членов группы были участниками 4-6 походов за 3-4 года учебы в институте. По сочетаниям количества этих походов некоторые их них могли претендовать на оформление 2-го спортивного разряда по туризму. В зимних походах 3 категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов (под руководством Аксельрода М.А.) и характеризуется, как крепкий и амбициозный турист. Фактически он «варился в собственном соку» - из 9 походов, в которых он участвовал, 6-ю руководил сам.
Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И. А. не соответствовал.
Подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной. Основное внимание было уделено лыжам, общему снаряжению, продуктам.
Согласно плану похода, они должны были пройти пять перевалов и подняться на две вершины, однако ни страховочного (веревки, обвязки, карабины, спусковые устройства), ни другого альпинистского снаряжения (ледорубы, кошки) не имели.
В материалах подготовки упоминается лишь 20 метровый репшнур (тонкая вспомогательная веревка – для страховки не пригодна), который при осмотрах не обнаружен. Был лишь один ледоруб. Он найден у палатки и, согласно фотографиям, принадлежал Золотареву А. А.
Между тем зимой Северный Урал характерен сильными (до –50°) морозами и штормовыми ветрами. Поэтому практически все перевалы и вершины имеют обширные наледи и обледеневшие склоны уплотненного снега (фирна), которые преодолеть без специальных навыков и снаряжения очень сложно.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:08ну извините с пониманием нормативных документов как видем выше у вас примерно как с УПК о праве не свидетельствовать )
Вы просто не знаете никаких нормативных документов, а когда вас носом в них тыкают, начинаете огрызаться.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 11:26сдавать нормативы на опытность председателю маршрутной комисии ГК , извините такого абсурда я не слышала :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:35Туристско-спортивные МКК выполняют следующие виды работ:
- выполняют оценку соответствия туристского опыта членов туристской группы заявленному маршруту;
- организуют при необходимости проверку готовности туристских групп прохождению планируемого маршрута на местности
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 12:09Подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной.
empathy Масслеников им туристические "категории "выдавал ? )
ну что вы насамом то деле , уже даже неуютно ни читать ни коментировать:)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:14Масслеников им "категории "выдавал ? )
Нет, Хрущев выдавал. :P
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 12:12Вы просто не знаете никаких нормативных документах, а когда вас носом в них тыкают, начинаете огрызыться.
ну вот вы их частично приводите ) но что с того если вы их не понимаете :)
что нарушила маршрутная комиссия то и было отмечено ) непроконтролировала свази и сроков ) остальное ваши домысли :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:14неуютно ни читать ни коментировать:)
Да понятно, что неуютно в очередной раз в лужу садиться, но кто ж в том виноват, кроме вас? :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 12:18Да понятно, что неуютно в очередной раз в лужу садиться,
от сочинении о Масленникове перешли к сочинениям обо мне ?
вы такой смешной с подобного рода заявлениями nice empathy
если
в вашей паралельных мирах в в лужу села я , пускай будет так )
а как дела обстаят в реале -пускай решают другие :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:04То что вы прочли у Масленникова про сплоченность, н разу не указывает 2то он тот мих запустил )
Цитировать20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут. Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная, заблудиться не могла и поэтому положение надо считать сложным.
Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо.
Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.
В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня.
Этот разговор состоялся 20.02.59 г. Утром следующего дня – в субботу в 9 ч. утра директору завода Чернавину позвонил секретарь Облпрофсовета Чевтаев и попросил, чтобы я к нему приехал по вопросу группы Дятлова.
К Чевтаеву я приехал часов в 11 дня 21.02 и был у него до конца рабочего дня. У Чевтаева было 5-6 руководящих работников Облпрофсовета и я рассказал о группе, маршруте, и подготовленности и т.д. Я сказал, что с группой не могло быть происшествий, связанных с неподготовленностью или недостатками снаряжения. Участники этого совещания проинформировали, что получена информация из Ивделя и Вижая, но сведений о группе не имеется. В институте уже был создан штаб по спасению группы.
Короче, "я не я, и лошадь не моя" - типо пусть ищет УПИ, а группа сильная, прекрасно снаряженная и погибнуть из-за своих ошибок не могла никак. Поэтому пришлось на ходу сагу о рОкете сочинять.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:23т сочинении о Масленникове перешли к сочинениям обо мне ?
Ну, конечно, это только вам дозволено сочинять обо мне...
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:08с пониманием нормативных документов как видем выше у вас примерно как с УПК о праве не свидетельствовать )
А когда идет зеркалочка, тут же начинается старая песня о главном "а меня-то за шо?". :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 11:55организуют при необходимости проверку
Тут лазейка есть. Инструкция написана так чтобы в случае чего соскочить можно было. При необходимости. С ними опытный инструктор Золотарев был. Такой необходимости не было.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 12:2520.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут. Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная, заблудиться не могла и поэтому положение надо считать сложным.
прежде чем заготовки запускать вы хотябы почитали бы на что вы отвечаете facepalm
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:04То, что вы прочли у Масленникова про сплоченность, ни разу не указывает что он тот миф запустил )
вы даты то сопоставьте когда он Уфимцеву звонил , про дату самих полказания я уже молчу empathy
мифы ро сплоченность опыт гуляли юе до того : )
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 12:32начинается старая песня о главном "а меня-то за шо?"
и где вы такое увидели ? facepalm
мне с высокой колкольни чего вы обо мне шкрябаете ) просто отметило что эро смешно empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:31мифы ро сплоченность опыт гуляли юе до того : )
До того гуляли мифы, что группа могла за границу свалить. :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 13:13Тут лазейка есть. Инструкция написана так чтобы в случае чего соскочить можно было. При необходимости. С ними опытный инструктор Золотарев был. Такой необходимости не было.
да тут как с обвиненями от отца Кузнецова )
Обвинять много ума не надо )
Можно даже УПК привести )
В своем личном понимании ) как нам тут инструкции приводит)для убедительности )
а вот доказать что нарушено -другое )
То , что нарушил о сроках и связи то и oтметили )
Все остальное пустословие да голословие :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 13:36До того гуляли мифы, что группа могла за границу свалить. :)
empathy и как это отменяет дружность и сплоченность ? ;) или для того походный опыт не нужен ? учитывая какой маршрут им приписывали )
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:39и как это отменяет дружность и сплоченность ?
Так отменяет, что четверка якобы сбежала в Америку, а не вся группа.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:37Все остальное пустословие да голословие :)
Ну, конечно, заранее себя выгораживать и даже не зная толком, что случилось, всех уверять, что группа офигенно сильная и погибнуть от своих ошибок не могла ну никак, а потом с перепугу сказки про ракеты сочинять - это не голословие ни разу. :P
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 13:40Так отменяет, что четверка якобы сбежала в Америку, а не вся группа.
так на время Малсенникова звонка Уфимцеву уже было известно что четверка не найдена :D
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 12:2520.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут. Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная,
Или же те слухи ходили когда Масленников со страшной силой миф о спло2енности запустил ?)
Я вам напомню что также ходили слухи что их манси скушали)
Зарапортовались вы уже совсем с такими "аргументами ")
Так что я лучше с Женей побеседую , чем на такое отвечать:)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:37То , что нарушил о сроках и связи то и oтметили )
Тут натянуть больше чего. Это единственный косяк, группа не вернулась они об этом не знали. По остальному. Снаряжение плохое, у всех такое. Что дали тем и пользуемся. Дубинина вроде по походам слабовата. С ней идут опытные товарищи которые в случае трудностей ей помогут. Практически по всем пунктам отписаться можно.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:48так на время Малсенникова звонка Уфимцеву уже было известно что четверка не найдена :D
На момент показаний Масленникова в УД (откуда цитата) это было прекрасно известно.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 13:51На момент показаний Масленникова в УД (откуда цитата) это было прекрасно известно.
и как сей ответ связан с вопросом о каком времени он в тех показниях он говорит facepalm
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 13:47и даже не зная толком, что случилось, всех уверять, что группа офигенно сильная и погибнуть от своих ошибок не могла ну никак, а потом с перепугу сказки про ракеты сочинять - это не голословие ни разу.
все то приписываете Масленникову вы и подобнго рода дкатловеды )
Но нет ничего кроме ваших домыслов чтобы указывало, что так было на самом деле )
И об том вам писала не только я )
на том сказке конец - отдыхайте empathy
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:51все то приписываете Масленникову
Я ничего не приписываю. Это цитата из его показаний, там всё русским по белому написано. Sapienti sat.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:51и как сей ответ связан с вопросом о каком времени он в тех показниях он говорит facepalm
Какая нафиг разница, о каком времени он говорит? Он всегда и везде говорил, что группа зашибись какая опытная. Хотя она опытной в части сложных зимних походов вовсе не была.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 13:50Тут натянуть больше чего. Это единственный косяк, группа не вернулась они об этом не знали. По остальному. Снаряжение плохое, у всех такое. Что дали тем и пользуемся. Дубинина вроде по походам слабовата. С ней идут опытные товарищи которые в случае трудностей ей помогут. Практически по всем пунктам оTписаться можно.
отписатся наверное )
да там и отписыватся не за что было ) Маршрутной то комиссии )
Ответственный тот, у кого такие туристы водятся ) начальник тур секции УПИ Гордо ) за то и наказали )
А маршрутная комиссия городского комитета не обязана все контролировать:)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:51Но нет ничего кроме ваших домыслов чтобы указывало, что так было на самом деле )
Вам сам товарищ Масленников всё о себе рассказал. Если не дошло - то наука тут бессильна, увы. :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 13:56А маррутная комиссия городского комитета не обязана все контролировать:)
А она у вас хоть что-то обязана, кроме того, чтобы не глядя маршрут подмахнуть?
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 13:59Вам сам товарищ Масленников всё о себе рассказал
мне он во снах не являлся ( видимо в отличии :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 13:55Какая нафиг разница, о каком времени он говорит? Он всегда и везде говорил, что группа зашибись какая опытная. Хотя она опытной в части сложных зимних походов вовсе не была.
ну не смешите вы уже меня ) как какая разница если он то говорил то 20.02 ) когда ни какой четверке не было известно )
Ну а зная что все что осталось от Масленникова это два протокола допроса ) те ваши
всегда и везде говорил -совсем ни пусть ни дай :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:01Ну а зная что все что осталось от Масленникова это два протокола допроса )
Это вы знаете только два протокола, да и то смутно понимаете, о чем они. :D На самом деле до фига всего осталось.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:01мне он во снах не являлся ( видимо в отличии :)
Разве? А я думал, что он вас во снах своим адвокатом назначил - вы ведь так стараетесь, но получается не очень... :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:03Это вы знаете только два протокола, да и то смутно понимаете, о чем они. :D На самом деле до фига всего осталось.
особенно по всегда и везде так говорил :)
А так то конечно ) в сочинениях дятловедов конечно осталось)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:05Разве? А я думал, что он вас во снах своим адвокатом назначил - вы ведь так стараетесь, но получается не очень... :)
ваше мнение касаемо меня -крайно важно для меня :P
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:12особенно по всегда и везде так говорил :)
https://disk.yandex.com.tr/d/NAzK63Jo5x7yC Начиная с 2.20 - та же мантра про опытность. И дальше - кое-что интересное. :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:22https://disk.yandex.com.tr/d/NAzK63Jo5x7yC Начиная с 2.20 - та же мантра про опытность. И дальше - кое-что интересное. :)
Вы это серьёзно)
беседа с зятем Массленикова ) facepalm
десятки лет спустя)
я даже Яндекс не буду скачивать для такой дури в качестве очередного "аргумента " )
про то как он везьде и всегда )
Я уж молчу что вы увели разговор от того о чем он был )
О том кто тот миф запустил )
Зять на тот момент явно присутствовал рядом с 35 летнем Масленниковым :D
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:29беседа с зятем Массленикова ) facepalm
Ну, зять-то о нем по-любому больше знает, чем вы с вашими двумя протоколами. :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:31Ну, зять-то о нем по-любому больше знает, чем вы с вашими двумя протоколами. :)
Вы ещё жену Патрушева приведите для комплекту )
или еще кого из девяностых - начала 21 века ) которые на заре дятловедения поймали волну и резко тогда резко начали знать :P
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:29я даже Яндекс не буду скачивать для такой дури в качестве очередного "аргумента " )
Никакой яндекс скачивать не надо, запись автоматом запускается. Дурь из ютуба вы сутками слушаете, а 15-минутное аудио ну никак. А все потому, что оно лишний раз подтверждает мою правоту. :D
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:35Вы ещё жену Патрушева приведите для комлекту )
Представьте себе, я интервью с ней читал тоже, и даже не без интереса, хотя она и не очень дружила с головой. А вот зять Масленникова совершенно адекватен.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:36. Дурь из ютуба вы сутками слушаете,
д авы как я погляжу не только во снах с Масленниковым разговариваете ) у вас сноведения и про меня :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:36А все потому, что оно лишний раз подтверждает мою правоту.
empathy
укрепились значится :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:38А вот зять Масленникова совершенно адекватен.
да будь он в сто раз адекватен )
он в тех вопросах ни разу не свидетель )
так как на то время под столом ходил )
дяе если он не искозил слова Масленникова, в чем я сильно сомневаюсь , то откуда вы взяли что Маслеников был с ним откровенен ? )
Раз уж такой гад Иванова увел , то зятя сам Бог приказал :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:49он в тех вопросах ни разу не свидетель )
так как на то время под столом ходил )
Думаете, Масленников в 1959 исчез с радаров? Он еще лет 25 жил и рассказывал всем, зятю в том числе, как опытен был Дятлов. И про рОкету, конечно. :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:53Думаете, Масленников в 1959 исчез с радаров? Он еще лет 25 жил и рассказывал всем, зятю в том числе, как опытен был Дятлов. И про рОкету, конечно. :)
какая разница чего он после того рассказывал , в том числе своему зятю как минимум двадцать - двадцать пять лет спустя ?)
какая достоверность слов того зятя ? )
И повторю речь была кто миф о сплоченности и опытности ЗАПУСТИЛ )
зять как свидетель то тут каким боком :D
Да и по остальному )
те испорченные телефоны десятилетия спустя , особенно от вторых лиц приводить в качестве аргументов ?
ну ни пусть ни дай :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 15:01какая разница чего он после того рассказывал , в том числе своему зятю как минимум двадцать - двадцать пять лет спустя ?)
Да у вас все резко впали в маразм сразу после 1959, я это уже понял. :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 15:01зять как свидетель то тут каким боком :D
Он тут таким боком, что Масленников всем и всегда говорил про опытность группы, зятю в том числе.
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 15:04Медгаз, вы просто зря тратите на неё время. У неё спор ради спора, не за версию. Чтобы отстаивать версию ей надо ее сначала написать. А пока баба Яга просто против
вот спасибо что вы пришли и рассказали что вы не понимаете в какой ветке находитесь)
Мы тут ни разу не версии отстаиваем:)
А гордится написанием своей , вам действительно нечего )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А если вы попутно не пoняли что наши споры тут не по его отстаиваемой версии именно того , что случилос в ночь спервого на второе .............
то ЧТД )
зашли дабы лишний раз написать
о ней mosk
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 15:04Чтобы отстаивать версию ей надо ее сначала написать.
Удаление неудобных комментариев отстаиванием версии трудно назвать)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 15:04Масленников всем и всегда говорил про опытность группы
Получается всем врал. Группа опытной не была, он это должен был знать и понимать.
Medgaz. Киньте ссылку на вашу версию. Тяжело понять суть спора не понимая о чем речь идет)
Дмитриевская. Можно вопрос? На конференцию пускают только тех у кого версия гибели есть? Без версии не пустят? Без версии нельзя доклад зачитать?
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 16:02Удаление неудобный комментариев отстаиванием версии трудно назвать)
переход на личность вас никуда не продвинет. Вы не писали никаких комментариев к версии. Вы плотно сидели на Тайне в теме криминала. Сейчас это тоже не комментарий, а троллинг.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 16:18Дмитриевская. Можно вопрос? На конференцию пускают только тех у кого версия гибели есть? Без версии не пустят? Без версии нельзя доклад зачитать?
задайте эти вопросы организаторам конференций.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 16:10Medgaz. Киньте ссылку на вашу версию. Тяжело понять суть спора не понимая о чем речь идет)
https://criminal.ist/index.php?topic=562.0
но мы об карнизе тут и не спорили :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 16:05Получается всем врал. Группа опытной не была, он это должен был знать и понимать.
там где удобно -врал , там где удобно- не врал ) так сказать в лучших традициях дятловедения :)
а касаемо опыта........
у многих групп и при опыте хватало дури рисковать так , что диву даешся
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 16:22переход на личность вас никуда не продвинет. Вы не писали никаких комментариев к версии. Вы плотно сидели на Тайне в теме криминала. Сейчас это тоже не комментарий, а троллинг.
тролиитe именно вы :)
с переходом на личности таже песTня empathy
https://criminal.ist/index.php?topic=2430.msg572650#msg572650
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 16:10Medgaz. Киньте ссылку на вашу версию.
Я же писал - нет у меня полной версии, есть только соображения по ключевым моментам. Поэтому не очень понимаю Азу, которая меня постоянно упрекает в том, что я якобы какую-то версию тут продвигаю.
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 16:22переход на личность вас никуда не продвинет.
Где вы тут переход видите? Это не переход, это всем известный факт.
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 16:24задайте эти вопросы организаторам конференций.
Вы не организатор? Вы ведь знаете всю внутреннюю кухню.
давайте к теме вернемся beer а если нету обсуждаемых мифоф то сделаем перерыв popcorn
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 17:16Вы не организатор? Вы ведь знаете всю внутреннюю кухню.
Я не организатор. Все доклады утверждаются ими.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 16:36касаемо опыта........
По допросам видно что руководству тур клуба на этот опыт наплевать. Им главное чтобы разряды оформляли. Вероятно там отчетность по разрядам идет. Кто, как и куда ходит им не важно. Он так сказать следаку не мог, поэтому и появись опытная и слаженная группа.
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 17:41Я не организатор. Все доклады утверждаются ими.
Спасибо. Понятно. Внутренний коллектив в который просто так не попасть.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 17:41По допросам видно что руководству тур клуба на этот опыт наплевать. Им главное чтобы разряды оформляли. Вероятно там отчетность по разрядам идет. Кто, как и куда ходит им не важно. Он так сказать следаку не мог, поэтому и появись опытная и слаженная группа.
насчет опыта особо не помню вроде и про опыт было , но о слаженности и дружности говорили друзья поисковики )
И явно не Масленников до их это донес ) а наоборот :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 17:51о слаженности и дружности говорили друзья поисковики
Они ничего другого сказать не могли. Не стали чернить и сор выносить. Там только один случайно про заскоки Дятлова сказал и сразу остановился, не стал тему развить. Думаю там были мысли что группу Дятлов загубил, просто об этом под протокол не говорили.
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 16:22Вы не писали никаких комментариев к версии.
Не пойму. Сейчас написать уже нельзя? Написание комментариев ограничено во времени? Я просто не знал что такая версия существует. Ветра читал, думал он это всё не серьезно, думал он так прикалывается, так всех троллит. Манси на деревьях это явный прикол был. Не думал что из его приколов кто то версию сочинит.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 17:41По допросам видно что руководству тур клуба на этот опыт наплевать. Им главное чтобы разряды оформляли.
Масленников так и сказал - нам важны разряды. Видимо, план по разрядникам им сверху спускали. Чистой воды формализм и начетничество.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 18:05Они ничего другого сказать не могли. Не стали чернить и сор выносить. Там только один случайно про заскоки Дятлова сказал и сразу остановился, не стал тему развить. Думаю там были мысли что группу Дятлов загубил, просто об этом под протокол не говорили.
так я не о том а о том , что не Масленников миф запустил :) И я не понимаю тех броасании в крайности )
Либо суоер опытная либо неопытная совсем )
Нормальная была група, с опытом )
Были группы у которых опыта по больше были что по меньше )
Возмем тех же ростовских, что поперлись в след за ГД )
Без карт без маршрута - но выжили)
Тоже самое с Дятловым )
Либо весь прям в достоинствах либо заскокный :D
Был человек как человек )
Было и хорошее и плохое :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:23Нормальная была група, с опытом )
Но не для такого похода. 300 км на лыжах по Северному Уралу с двумя вершинами и пятью перевалами - это и по нынешним временам экстрим. При том, что сегодняшнее снаряжение и уровень развития туризма в целом с 1959 несравнимы просто.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:23так я не о том а о том , что не Масленников миф запустил :)
Даже если запустил не он, то всячески его поддерживал. Признать, что выпустил на маршрут недостаточно подготовленную к нему группу, он даже зятю не мог.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 18:28Но не для такого похода. 300 км на лыжах по Серевному Уралу с двумя вершинами и пятью перевалами -
а у Согрина в группе на поход дольше были прям все как подбор ? с колосальным опытом ?)
Такой был на то время опыт , так и ходили )
почитайте отчеты :)
Цитироватьэто и по нынешним временам экстрим. При том, что сегодняшнее снаряжение и уровень развития туризма в целом с 1959 несравнимы просто.
А что ни один турист современности с таким сняражением бы и половину маршрута не прошел - это факт :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:31а у Согрина в группе на поход дольше были прям все как подбор )
Ну, Согрин-то гораздо круче Дятлова был. Как и группа в целом.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 18:32Ну, Согрин-то гораздо круче Дятлова был.
видимо потому и спалил палатку )
да завел группу в ущелье в такой тупик в непогоду , что пришлось там пещеру долбить )
И кстати без воды и без теплой пищи там три дня прожили и ничего )
Конечно опыта у него больше , я не спорю , но как видем в походе всякое бывает ) даже у опытных )
ЦитироватьКак и группа в целом.
ну раз вы сказали то так есть :P
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:31Такой был на то время опыт , так и ходили )
Ходили с расчетом на русское "авось", который в данном случае не сработал.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:39видимо потому и спалил палатку )
Не он же лично спалил. Было бы меньше опыта - разделили бы печальную участь дятловцев. Но они все же вернулись, пусть и с обморожениями.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:39И кстати без воды и без теплой пищи там три дня прожили и ничего
Если сравнивать. Его группа круче, они выжили и вернулись. Группа Дятлова больше 6-8-ми часов часов после последнего приема пищи продержаться не смогла.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 18:49Группа Дятлова больше 6-8-ми часов часов после последнего приема пищи продержаться не смогла.
так по твоему они от голода померли что ли ? )
А согринцы и пили и ели )
продукты у них были , а насчет воды, то накладывали в кружку снега , кружку на "пузо " как он выразился , и грели дабы подтаяло )
И крутость тут никаким боком ) Не успей ни тут пещеру выдолбить , неизвестно как бы было )
Везение чистой воды :)
А решение проходить поход до конца без палатки тоже так себе :)
А то ветер был такой что по нужде не выйти )
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 18:40Не он же лично спалил.
так вот именно что он :)
и дневники сохранились Милютина если фамилию не путаю )
Kоторыe сам Согрин же и зачитывал )
Наш Серега пересстарался ...... :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 18:40Ходили с расчетом на русское "авось", который в данном случае не сработал.
ну вот все так и ходили , о чем я пишу :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:58А решение проходить поход до конца без палатки тоже так себе :)
А куда им было деваться? Возвращаться тоже без палатки пришлось бы, и не факт, что ближе было бы.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:58так по твоему они от голода померли что ли ?
Не от голода. Получается они после ухода из палатки максимум 8-мь часов смогли прожить.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 18:31А что ни один турист современности с таким сняражением бы и половину маршрута не прошел - это факт
Группа Дятлова тоже не прошла.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 19:00так вот именно что он
Зачем он палатку сжег? Как это случилось?
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 19:01Не от голода. Получается они после ухода из палатки максимум 8-мь часов смогли прожить.
ну и ? ) какое же тут сравнение с Согриным у которого все в пещере а не на голом поле :) не выдолбили бы пещер и те бы не прожили(
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 19:02Группа Дятлова тоже не прошла.
ну и ? А Согрин бы со своим опытом прожил бы ? :) Особенно когда не ведомо именно что ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 19:05не выдолбили бы пещер и те бы не прожили
У Дятлова тоже пещеру сделали и не прожили.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 19:04Зачем он палатку сжег? Как это случилось?
перестарался топить и все загорелось:) если в двух словах )
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 18:40Было бы меньше опыта - разделили бы печальную участь дятловцев. Но они все же вернулись, пусть и с обморожениями.
ураган бы быстрее бы нашел и никакой опыт их в том тупике не спас бы :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 19:01А куда им было деваться? Возвращаться тоже без палатки пришлось бы, и не факт, что ближе было бы.
сойти с маршрута никак ) к тем же мансям ? :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 19:07У Дятлова тоже пещеру сделали и не прожили.
в снах и сновидениях :)
и я тебе еще раз повторю ) у них было и чем сделать и всё , чтобы в ней прожить :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 19:09сойти с маршрута никак ) к тем же мансям ? :)
А там манси обитали вообще? Это ведь Приполярный Урал - гораздо севернее перевала Дятлова.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 19:13А там манси обитали вообще? Это ведь Приполярный Урал - гораздо севернее перевала Дятлова.
а там мансей нет что ли ? :o
так оттуда по рациям переваловские манси и зазвали мансей к себе на подмогу ) По одной из версии Ветра :)
И хотите алаверды ? ;) :D
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:36. Дурь из ютуба вы сутками слушаете, а 15-минутное аудио ну никак.
за место зятя Масленникова слушать mosk посмотрели бы на том ютубе рассказы с фотками , дневниками про походы тех дней , в том числе поход 1959 ) Судя по вашим вопоросам куда больше бы пользы было )
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 19:09к тем же мансям ?
К ним не вариант. Они ритуально убить могут)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 19:21так оттуда по рациям переваловские манси и зазвали мансей к себе на подмогу ) По одной из версии Ветра :)
При чем тут версия Ветра и мифические рации? Манси на каждом углу там точно не жили, и места их обитания на картах вряд ли были обозначены. Где бы тот же Дятлов искал манси на перевале, когда ему срочно была нужна помощь?
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 19:21Судя по вашим вопоросам куда больше бы пользы было )
Судя по вашим ответам про радиофицированных манси, кочующих с Приполярного Урала на Северный, пользы было бы меньше. :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 19:21за место зятя Масленникова слушать
Зять - молодец, всё по полочкам про тестя разложил и даже прикольную историю про "Голос Америки" рассказал. Но вам интереснее сутками Бутова и Ветра слушать, которые никому ни разу не зятья. :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 20:15Зять - молодец, всё по полочкам про тестя разложил и даже прикольную историю про "Голос Америки" рассказал.
Про голос Америки сомнительная байка. Вряд ли бы Маслову такие бы вопросы задавали. Про то что всё рассказать не могу, давал подписку. Подписку может быть давал, но родственникам всё рассказывают не смотря на подписку. Швея вроде была, он её отрицает. Огненные шары это мишени для ракет, чего только народ не придумает) В КГБ ему такое точно не могли сказать.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 20:33Подписку может быть давал, но родственникам всё рассказывают не смотря на подписку.
Подписка была стандартная - о неразглашении данных предварительного следствия, и она не была бессрочной.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 20:33Огненные шары это мишени для ракет,
Всё лучше, чем американские осветительные бомбы для ночного забрасывания шпионов у Ракитина. :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 20:33Швея вроде была, он её отрицает.
Швея - это от Коротаева.
Цитата: Medgaz от 29.05.2025, 16:45Не понял вопроса. Вы всерьез полагаете, что Юры отправились в путь из палатки в нижнем белье, предварительно срезав у себя брюки и прихватив обрезки с собой? :o Или посреди склона срезать решили?
Парадоксальное разрезание. Начали с палатки, закончили брюками и свитерами.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 21:36Парадоксальное разрезание. Начали с палатки, закончили брюками и свитерами.
С чего бы им сразу в палатке парадоксально раздеваться?
Цитата: Женя77 от 29.05.2025, 19:00С машиной (автотравма) вообще не вариант. Там не могла местная золотая молодёжь гонки устраивать)
На оленьих упряжках, разве что.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 21:42С чего бы им сразу в палатке парадоксально раздеваться?
В палатке резали палатку.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:53Но опыт учит нас тому, что практически во всех подобных случаях трагических происшествий с тургруппами ничего из ряда вон выходящего с ними не происходит. Только природные факторы и человеческие ошибки.
Уголовные дела не раскрываются по аналогии и прецедентам.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 21:44А зачем?
Откуда же мне знать? Если что, "парадоксальное разрезание" было шуткой.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 00:32Он имел полное право не указывать на обстоятельства, которые могли бы свидетельствовать против него, пусть даже косвенно. В итоге он вышел сухим из воды, в отличие от своих товарищей по туристической сфере, которых все же наказали по партийной и административной линии.
Он не имел права лжесвидетельствовать про воздействие ОШ.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:17Уголовные дела не раскрываются по аналогии и прецедентам.
на самом деле раскрываются, особенно серийные убийства
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 21:43На оленьих упряжках, разве что.
и эта версия тоже была :)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:20Он не имел права лжесвидетельствовать про воздействие ОШ.
В протоколе его допроса нет ничего про воздействие ОШ, а значит, и лжесвидетельства тоже не было. Тем более что Масленников вряд ли утверждал, что сам был свидетелем такого воздействия.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 02:01Три человека. Дятлов и двое на склоне. Как то сами по себе выглядят. Не видно их контакта с остальными. Четвёрка с двумя под кедром контактировала. Их тут вообще нет, не видно что они там были.
Сигнальный костер связывает двойку у кедра с теми, кто был на склоне. Такое назначение костра очевидно, поскольку для обогревания его следовало разводить не на ветродуе, а в овраге.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:18Если что, "парадоксальное разрезание" было шуткой.
На последнем этапе могло быть и не шуткой, но вряд ли оно было сопряжено с отрезанием брюк, которые в таком случае проще снять.
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 22:23на самом деле раскрываются, особенно серийные убийства
Серийные убийства состоят из эпизодов, которые все равно потом входят в одно уголовное дело. Но ловить условного Чикатило по прецедентам, связанным с Джеком Потрошителем, как-то странно.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 22:26В протоколе его допроса нет ничего про воздействие ОШ, а значит, и лжесвидетельства тоже не было. Тем более что Масленников вряд ли утверждал, что сам был свидетелем такого воздействия.
Ну значит и Иванова он не уводил к ракетам.
Цитата: Баридетектив от 30.05.2025, 05:39с Дубининой все очень странно, читала, что нашли её в позе человека, который молится.
Сорни-Най?
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 10:37Да при чем тут дружественность? При панике они бы просто разбежались в разные стороны и никогда бы уже не встретились. Шагом и шеренгой перепуганные не шествуют. А любопытные не ходят за 2 км по снегу босиком и раздетыми.
Перепуганных, вернее деморализованных, можно организовать, и заставить идти шагом и шеренгой.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:38Перепуганных, вернее деморализованных, можно организовать, и заставить идти шагом и шеренгой.
А зачем?
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:33Ну значит и Иванова он не уводил к ракетам.
Уводил, но не под протокол.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:28Сигнальный костер связывает двойку у кедра с теми, кто был на склоне.
Он мог связывать двойку у кедра с четверкой. Сначала двойка спустилась, костер разожгли. К ним потом четверка присоединюсь. Тройка в палатке оставалась вниз спускаться не собиралась.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:38Перепуганных, вернее деморализованных, можно организовать, и заставить идти шагом и шеренгой.
вот вы и показали свое истинное лицо ракитинца
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 20:08При чем тут версия Ветра и мифические рации? Манси на каждом углу там точно не жили, и места их обитания на картах вряд ли были обозначены. Где бы тот же Дятлов искал манси на перевале, когда ему срочно была нужна помощь?
Юрта Бaхтиярова была онозначена ) По моему Самбиндаловы тоже ) А что с приболевшим Малютиным они куда то заходили - факт :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 20:08Судя по вашим ответам про радиофицированных манси, кочующих с Приполярного Урала на Северный, пользы было бы меньше.
Так я вам же не Ветра предлогала слушать, а Согрина :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 20:15Зять - молодец, всё по полочкам про тестя разложил
:D
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 22:23ЦитироватьУголовные дела не раскрываются по аналогии и прецедентам.
на самом деле раскрываются, особенно серийные убийства
и где об том можно почитать :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 22:26В протоколе его допроса нет ничего про воздействие ОШ, а значит, и лжесвидетельства тоже не было. Тем более что Масленников вряд ли утверждал, что сам был свидетелем такого воздействия.
вину маршрутной комисии не по тому протокаолу устанавливали :)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:33Ну значит и Иванова он не уводил к ракетам.
+)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 23:40Про ракету? :)
Про походы тех дней и тот мифический опыт других груп , а так же про мансей на Полярном урале :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:41вину маршрутной комисии не по тому протокаолу устанавливали :)
А разве ее вину установили?
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:43так же про мансей на Полярном урале
А какая разница, жили они там или нет? К дятловцам это никакого отношения в любом случае не имеет.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:36Юрта Бхтияова была онозначена )
Юрта на карте? Очень сильно сомневаюсь. И опять же - как им могла помочь та юрта?
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:36А 2то с прибоев6им Малютиным они куда то заходили - факт :)
Ну так в поисках манси участвовали - могли подсказать, куда зайти.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 23:51А разве ее вину установили?
я об отмеченых нарушениях ) которые к гибели не имели никакого отношения )
ЦитироватьА какая разница, жили они там или нет?
к общему пониманию , дабы не задаватся воопросом откуда там манси )
ЦитироватьК дятловцам это никакого отношения в любом случае не имеет.
рассказы зятя Масленникова десятилетия спустя точно не имеет )
а вот к вашим рассказам о якобы супер сложном их маршруте - прямое :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 23:55Юрта на карте? Очень сильно сомневаюсь.
empathy вы как себе представляете ту "юрту Бахтиярова" ) :D как одинокую юрту по сред тайги ? )
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:57рассказы зятя Масленникова десятилетия спустя точно не имеет )
Имеет, тем более что он сказал ровно то же, что и другие - Масленников считал группу Дятлова опытной и всем говорил, что она погибла от ракетных испытаний.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:36Юрта Бaхтиярова была онозначена ) По моему Самбиндаловы тоже ) А что с приболевшим Малютиным они куда то заходили - факт :)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 23:55Ну так в поисках манси участвовали - могли подсказать, куда зайти.
какие поиски и какие манси ? Переваловские по окончанию похода Согрина, подсказали куда ему до того надо было идти ? :o
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:00Имеет, тем более что он сказал ровно то же, что и другие - Масленников считал группу Дятлова опытной и всем говорил, что она погибла от ракетных испытаний.
а почеми он не мог так считать ? ) И до того как он тот миф якобы запустил многие так считали да и после :)
О что он про испытания говорил а зять нам про то рассказал , ну я не знаю даже чего и сказать дабы вас не обидеть :)
Гдеж те слыхавшие его разговоры ? :)
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:00вы как себе представляете ту "юрту Бахтиярова" ) :D как одинокую юрту по сред тайги ? )
Ну пусть 2-3 юрты, что это меняет?
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:57рассказы зятя Масленникова десятилетия спустя точно не имеет
Рассказ интересный. Маслеников там просто супер агент. Его на доклад вызывают чтобы выяснить как американцы про поход узнали. В КГБ ему про мишени для ракет рассказывают. Зять там кому то хорошо лапшу вешает)
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:05О что он про испытания говорил а зять нам про то рассказал ,
Да он всем это говорил, Карелину тому же, и вообще это только для вас секрет, какую версию он пропагандировал.
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:06Ну пусть 2-3 юрты, что это меняет?
то , что они были на карте :)
Цитата: Женя77 от 31.05.2025, 00:07В КГБ ему про мишени для ракет рассказывают. Зять там кому то хорошо лапшу вешает)
Ну, справедливовсти ради, зять сказал, что не знает точно, кто Масленникову про мишени рассказал, да и сам он относится к этому довольно скептически, в отличие от интервьюера.
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:08то , что они были на карте :)
Сколько км от них до перевала?
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:00всем говорил, что она погибла от ракетных испытаний.
Он ведь был на перевале. Где он там ракету увидел? Другие тоже были. Никто упавшую ракету не видел, никах следов ракеты не было. Зачем он это придумывать начал?
Цитата: Женя77 от 31.05.2025, 00:07Рассказ интересный. Маслеников там просто супер агент. Его на доклад вызывают чтобы выяснить как американцы про поход узнали. В КГБ ему про мишени для ракет рассказывают. Зять там кому то хорошо лапшу вешает)
Таких интересных рассказов зятей теть , и внучатых племянников пруд пруди :)
Цитата: Женя77 от 31.05.2025, 00:10Он ведь был на перевале. Где он там ракету увидел? Другие тоже были. Никто упавшую ракету не видел, никах следов ракеты не было. Зачем он это придумывать начал?
да ничего он и не придумывал ) высказал то=е 2то и Брусницын ) @то могли испугатся какого то явления ) И поинтересовался не леатала ли там метеорологическая ракета )
Но дятловедов и того хватило с лихвой :)
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:06Ну пусть 2-3 юрты, что это меняет?
40 км от Вижая по ближе будет чем другой ближайший населенный пункт :)
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:07Да он всем это говорил, Карелину тому же, и вообще это только для вас секрет, какую версию он пропагандировал.
ну так кто те
все ? Кроме зятя ? :D
а если кинете ссылку на Карелина где он потверждает что Масленников ему говорил , то буду благодарна :)
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:1440 км от Вижая по ближе будет чем другой ближайший населенный пункт :)
А от перевала сколько? Подозреваю, что примерно столько же...
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 23:39на самом деле раскрываются, особенно серийные убийства
и где об том можно почитать :)
для вас у меня все ссылки платные.
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:20А от перевала сколько? Подозреваю, что примерно столько же...
подозревайте :) я не против :) там еще охотничьи домики у Хой Эквы были :)
Цитата: Дмитриевская от 31.05.2025, 00:23для вас у меня все ссылки платные.
вот где истиный исследователь :P
мне их задаром не надо )
потому что по прецедентам и аналогиям на 17 век убийства в годах 1959 . только вы и "расскрываете " :D
Цитата: Дмитриевская от 31.05.2025, 00:23для вас у меня все ссылки платные.
Куда донат кидать надо?)
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:24подозревайте :) я не против :)
Ну, если вы утверждаете, что эти юрты на карте есть, то какая проблема расстояние до перевала определить? Я карт с юртами не видел, поэтому и спросил.
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:16а если кинете ссылку на Карелина где он потверждает что Масленников ему говорил , то буду благодарна :)
Когда-то давно это попадалось. Если вспомню где, то принесу сюда.
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:16ну так кто те все ? Кроме зятя ? :D
а если кинете ссылку на Карелина где он потверждает что Масленников ему говорил , то буду благодарна :)
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:41Когда-то давно это попадалось. Если вспомню где, то принесу сюда.
ну значит про Карелина попадалась но пропала, а
всех , кроме зятя не было ) ЧТД :)
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:41у, если вы утверждаете, что эти юрты на карте есть, то какая проблема расстояние до перевала определить? Я карт с юртами не видел, поэтому и спросил.
такая как у вас с ссылкой ма карелина, их надо искать:)
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:48ну значит про Карелина попадалась но пропала, а всех , кроме зятя не было )
Иванов, Согрин не в счет? :)
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:54Иванов, Согрин не в счет? :)
ну и где ссылка на то как он Иванова уводил ? :)
Ясно что никуда никого он не уводил )
Будет чего нового в теме - продолжим)
А весь тот сказ про белого бычка , как Масслеников якобы Иванова увел уже поднадоел :)
Строить такое на сказанном о метереологической ракете в радиограмах , да и то не факт что самим придуманое ..........уже извиныте .......
А когда зять в ход пошел то и вовсе crazy
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 01:02Ясно что никуда никого он не уводил )
У вас снова кис-кис заело. :D Отдохните от трудов праведных, переключитесь на что-нибудь еще с этого бесконечного "не уводил". Ведь сколько не говори "халва" - слаще не станет. Факт то, что первым о ракете с самого начала поисков под впечатлением рассказов об ОШ заговорил именно Масленников, который как старший товарищ и самый опытный турист навязал ее и Иванову, и другим поисковикам. И с тех пор никаких других версий у них нет, что подтвеждают все ныне живущие участники поисков. На этом всё.
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 01:18У вас снова кис-кис заело. :D Отдохните от трудов праведных, переключитесь на что-нибудь еще с этого бесконечного "не уводил". Ведь сколько не говори "халва" - слаще не станет.
вот именно ;D ;D ;D ;D
потому сколько бы вы это не повторяли бы это :
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 01:18Факт то, что первым о ракете с самого начала поисках заговорил именно Масленников, который как старший товарищ и самый опытный турист навязал ее и Иванову, и другим поисковикам. И с тех пор никаких других версий у них нет, что подтвреждают все ныне живущие участники поисков.
правдой то не станет empathy
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:35Сорни-Най?
расщифруйте, плиз, для таких как Бари, у меня лапки🙄😔🙏
Была ракета, не было ракеты, это науке не известно.. Но вот как они там все вместе под палаткой оказались.. Или не все..
Цитата: Баридетектив от 31.05.2025, 07:42расщифруйте, плиз, для таких как Бари, у меня лапки🙄😔🙏
Золотоя баба ) Идол мансийский , мифический , если в двух словах :)
Цитата: Баридетектив от 31.05.2025, 07:45Но вот как они там все вместе под палаткой оказались.. Или не все..
Кто они ? )
под палаткой были лыжи )
есть мнение что их туда полОжили студенты :-X :-X
Больше под палаткой ничего не было dontknow
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 10:37Золотоя баба ) Идол мансийский , мифический , если в двух словах :)
спасибо огромное.
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 10:39Кто они ? )
под палаткой были лыжи )
есть мнение что их туда полОжили студенты :-X :-X
Больше под палаткой ничего не было dontknow
а кто тогда её порезал? Лыжи???? А вот тут новая! Версия, палатку порезали, когда лыжи подкладывали...
ЦитироватьТайна перевала Дятлова: необъяснимые факты и версии, которые опровергнуты навсегда
Несмотря на множество новых версий, некоторые из них были тщательно проверены и исключены навсегда.
Лавина на перевале Дятлова
Криминальная версия перевала Дятлова
Ураган и сейсмические явления на перевале Дятлова
Загадочные обстоятельства гибели на перевале Дятлова
https://pronedra.ru/tajna-perevala-dyatlova-neobyasnimye-fakty-i-versii-kotorye-oprovergnuty-navsegda-779334.html
я сама еще не прочла статью, но судя по тем версиям которые "опровергли и навсегда исключили " осталась ракета ? :D
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 15:40я сама еще не прочла статью, но судя по тем версиям которые "опровергли и навсегда исключили " осталась ракета ? :D
А зачем такое читать? Малограмотный набор слов от нейросети.
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 15:46А зачем такое читать? Малограмотный набор слов от нейросети.
так я не призываю вас читать ) но мало ли ) мож кому будет интересно :) там ссылки есть и на другие статьи:)
притом мы тут тоже не не всегда фонтаны глубокосмыслия выдаем :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 00:29У меня нет своей версии. Я согласен с выводами следствия. Как там всё на самом деле было всё равно никто никогда не узнает. Свидетелей происшествия нет, камер наблюдения там тоже не было)
Какие же у следствия выводы? А вот такие:
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 00:29Как там всё на самом деле было всё равно никто никогда не узнает. Свидетелей происшествия нет, камер наблюдения там тоже не было)
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 00:54Какие же у следствия выводы? А вот такие:
Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова.
Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов,
следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Цитата: azazella177 06 от 01.06.2025, 00:59Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова.
Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов,
следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Наружные телесные повреждения и признаки борьбы отсутствуют. К чему тогда устанавливать, что "население народности манси" относится к русским дружелюбно и оказывает помощь туристам? Это
оффтоп какой-то. Вообще не к селу, не к городу.
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 01:19Наружные телесные повреждения и признаки борьбы отсутствуют. К чему тогда устанавливать, что "население народности манси" относится к русским дружелюбно и оказывает помощь туристам? Это оффтоп какой-то. Вообще не к селу, не к городу.
ну так ты опять переставляешь все сног на голову )
Сперва идут манси о птом окончательный ввывод )
в постановелнии изложено всё , что следстцие устанавливало )
так должно быть +)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 12:04То что вы прочли у Масленникова про сплоченность, ни разу не указывает что он тот миф запустил )
Это не миф, а ритуальный, риторический штамп. Советские люди всегда и во всем были сплоченными.
Это говорилось, потому что так было принято говорить. К существу дела данная формула отношения не имеет.
Цитата: azazella177 06 от 01.06.2025, 01:27ну так ты опять переставляешь все сног на голову )
Сперва идут манси о птом окончательный ввывод )
в постановелнии изложено всё , что следстцие устанавливало )
так должно быть +)
А следствие разве сомневалось в интернациональной дружбе народов? :P
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 01:34А следствие разве сомневалось в интернациональной дружбе народов? :P
следствие должно проверить всё) что и было сделано и
отражено в постановлении letter +)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:22https://disk.yandex.com.tr/d/NAzK63Jo5x7yC Начиная с 2.20 - та же мантра про опытность. И дальше - кое-что интересное. :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:29Вы это серьёзно)
беседа с зятем Массленикова ) facepalm
десятки лет спустя)
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:31Ну, зять-то о нем по-любому больше знает, чем вы с вашими двумя протоколами. :)
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:49д авы как я погляжу не только во снах с Масленниковым разговариваете ) у вас сноведения и про меня :)
empathy укрепились значится :)
да будь он в сто раз адекватен ) он в тех вопросах ни разу не свидетель )
так как на то время под столом ходил )
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 14:53Думаете, Масленников в 1959 исчез с радаров? Он еще лет 25 жил и рассказывал всем, зятю в том числе, как опытен был Дятлов. И про рОкету, конечно. :)
Жаль, что Масленников не теща этого некта. Мы бы больше узнали.
Цитата: azazella177 06 от 01.06.2025, 01:49следствие должно проверить всё) что и было сделано и отражено в постановлении letter +)
И как же оно проверило дружелюбность? Поди следственный эксперимент проводило.
Цитата: azazella177 06 от 30.05.2025, 14:35Вы ещё жену Патрушева приведите для комплекту )
или еще кого из девяностых - начала 21 века ) которые на заре дятловедения поймали волну и резко тогда резко начали знать :P
Сына лесника Пашина.
Который, впрочем, ничего особо не говорил, а только смотрел в телекамеру. :)
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 16:18Дмитриевская. Можно вопрос? На конференцию пускают только тех у кого версия гибели есть? Без версии не пустят? Без версии нельзя доклад зачитать?
Если Вы напишите доклад, то и версия в Вашей голове не сможет не сложиться.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 17:41По допросам видно что руководству тур клуба на этот опыт наплевать. Им главное чтобы разряды оформляли. Вероятно там отчетность по разрядам идет. Кто, как и куда ходит им не важно. Он так сказать следаку не мог, поэтому и появись опытная и слаженная группа.
Градусы.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 18:49Если сравнивать. Его группа круче, они выжили и вернулись. Группа Дятлова больше 6-8-ми часов часов после последнего приема пищи продержаться не смогла.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 19:01Не от голода. Получается они после ухода из палатки максимум 8-мь часов смогли прожить.
Это один из мифов(ошибок, заблуждений), основанных на ни чем не подтвержденном постулате о совместном последнем приеме пище.
Почему он был совместным? Нет никаких доказательств, что после ухода из палатки у кого-то не было возможности поесть. Хотя бы даже у четвертки из оврага. Предположим, они ели уже в овраге. Тогда и время их смерти весьма значительно сдвигается вперед.
Цитата: Дмитриевская от 30.05.2025, 23:19вот вы и показали свое истинное лицо ракитинца
Когда это я его скрывал? 8)
Цитата: Demetrius от 30.05.2025, 22:38Перепуганных, вернее деморализованных, можно организовать, и заставить идти шагом и шеренгой.
Цитата: Medgaz от 30.05.2025, 22:41А зачем?
Чтобы контролировать.
Цитата: Женя77 от 30.05.2025, 23:02Он мог связывать двойку у кедра с четверкой. Сначала двойка спустилась, костер разожгли. К ним потом четверка присоединюсь. Тройка в палатке оставалась вниз спускаться не собиралась.
Четвертка потом спустилась в овраг, а двойка умерла за ненадобностью?
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:00empathy вы как себе представляете ту "юрту Бахтиярова" ) :D как одинокую юрту по сред тайги ? )
Цитата: Medgaz от 31.05.2025, 00:06Ну пусть 2-3 юрты, что это меняет?
Цитата: azazella177 06 от 31.05.2025, 00:08то , что они были на карте :)
Тут интересный терминологический момент. Полагаю, правильно следует говорить "ЮРТ Бахтиярова". В старину так выражались: "Кучумов юрт". Или: "сбили Кучума с его юрта". То есть, речь в реальности идет не о жилом сооружении кочевников, а о некоем криптофеодальном владении.
Ну и что, что почти сорок лет Советской власти. Если действительные отношения между людьми как до исторического материализма. . .
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 01:51Жаль, что Масленников не теща этого некта. Мы бы больше узнали.
:D ;D
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 01:56Сына лесника Пашина.
Который, впрочем, ничего особо не говорил, а только смотрел в телекамеру. :)
Ну так есть пару лет назад грянула "сенсация"о свидетельствах дочери Ремпеля, которой никто не видел и не слышал )
поскольку она из Германии с нейим исследователем через внучку общалась :)
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 02:35То есть, речь в реальности идет не о жилом сооружении кочевников, а о некоем криптофеодальном владении.
по сути да +)
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 01:53И как же оно проверило дружелюбность? Поди следственный эксперимент проводило.
Население опросили :) да и так вроде не было зафиксировано случаев дабы манси на людей кидались)
Тем более что и кидарся особо было не кому )
Всё больше по городам ходили , да в пОльтах ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.06.2025, 08:11да и так вроде не было зафиксировано случаев дабы манси на людей кидались)
Только из-за деревьев подглядывали.
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 02:22Чтобы контролировать.
Контролировали не всех и дистанционно из палатки сквозь дыру в ней согласно вашей любимой версии. То есть дали приказ "шеренгой шагом марш" и остались наблюдать за шествием и последующими действиями туристов с расстояния в 2 км, откуда не видно ни фига, естественно. Более чем странный "контроль", мягко говоря.
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 02:35Тут интересный терминологический момент. Полагаю, правильно следует говорить "ЮРТ Бахтиярова". В старину так выражались: "Кучумов юрт". Или: "сбили Кучума с его юрта". То есть, речь в реальности идет не о жилом сооружении кочевников, а о некоем криптофеодальном владении.
Ну и что, что почти сорок лет Советской власти. Если действительные отношения между людьми как до исторического материализма. . .
полагаю , что до полноценного криптофеодального владения они не дотянули.
Цитата: Medgaz от 01.06.2025, 10:55Контролировали не всех и дистанционно из палатки сквозь дыру в ней согласно вашей любимой версии. То есть дали приказ "шеренгой шагом марш" и остались наблюдать за шествием и последующими действиями туристов с расстояния в 2 км, откуда не видно ни фига, естественно. Более чем странный "контроль", мягко говоря.
Так там не только шпионы контролировали ) И дровосеки под прицелом уводили , и манси )
И всё то от того что кому то полказалось что они ушли дружно и организовано и это узаконили :)
Цитата: azazella177 06 от 01.06.2025, 22:10И всё то от того что кому то полказалось что они ушли дружно и организовано и это узаконили :)
В разные стороны не разбежались.
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 01:53И как же оно проверило дружелюбность? Поди следственный эксперимент проводило.
На этой горе куча народа была когда тела искали. К священному кедру подходили, ветки у священного кедра трогали. Никого за это не убили. По факту следственный эксперимент был проведен)
Цитата: Demetrius от 01.06.2025, 01:58Если Вы напишите доклад, то и версия в Вашей голове не сможет не сложиться.
У меня доклад будет на тему что группы Дятлова никогда не было, никто там не погиб. Это был социальный психологический эксперимент КГБ чтобы изучить реакцию людей, как они будут реагировать на такие происшествия и какие версии придумывать. Дятловеденье на этом докладе закончится. Для исследователей это катастрофой будет, все поймут что 60-т лет зря тратили время, выдуманную тайну разгадать пытались.
Цитата: Женя77 от 02.06.2025, 23:54На этой горе куча народа была когда тела искали. К священному кедру подходили, ветки у священного кедра трогали. Никого за это не убили. По факту следственный эксперимент был проведен)
Не помню, что в "мансийской версии" есть тезис о священности именно этого дерева. А если даже есть, то кедр к моменту поисков потерял сакральный статус, т.к. был уже осквернен трупами.
Цитата: Demetrius от 03.06.2025, 00:36Не помню, что в "мансийской версии" есть тезис о священности именно этого дерева.
В версии Дмитриевской. "Согласно верованиям манси, кедр олицетворяет бога нижнего мира Куль-Отыра." Получается все кедры священные.
Цитата: Женя77 от 03.06.2025, 00:51В версии Дмитриевской. "Согласно верованиям манси, кедр олицетворяет бога нижнего мира Куль-Отыра." Получается все кедры священные.
ютуб разблочили ? :)
Цитата: Женя77 от 02.06.2025, 23:59У меня доклад будет на тему что группы Дятлова никогда не было, никто там не погиб. Это был социальный психологический эксперимент КГБ чтобы изучить реакцию людей, как они будут реагировать на такие происшествия и какие версии придумывать. Дятловеденье на этом докладе закончится. Для исследователей это катастрофой будет, все поймут что 60-т лет зря тратили время, выдуманную тайну разгадать пытались.
да у тебя большие планы )
Кстати как раз
6 сентября В Москве намечается конференция :)
Да боюся организаторша тебя побьет коли заявишся с таким докладом :)
Цитата: azazella177 06 от 03.06.2025, 01:16ютуб разблочили ? :)
Он у меня немного поработал и перестал. Не знаю как ютуб заставить работать. Текстовый вариант читал.
У Дмитриеской "кедр олицетворяет бога нижнего мира Куль-Отыра (Нуми-Торуму (богу верхнего мира) посвящалась лиственница, Сорни-най или Калтысь береза)." Получается под любым деревом можно ритуально убивать.
Цитата: azazella177 06 от 03.06.2025, 01:19Да боюся орхганизаторша тебя побьет коли заявишся с таким докладом
Я над этим думал. После такого доклада истерика начаться может, там ведь вся жизнь закончится. В целях безопасности доклад надо будет дистанционно зачитывать)
Цитата: Женя77 от 03.06.2025, 01:28В целях безопасности доклад надо будет дистанционно зачитывать)
:D
Цитата: Женя77 от 03.06.2025, 01:26" Получается под любым деревом можно ритуально убивать.
были бу студенты , а дерево найдется :)
azazella177 06ЦитироватьДа боюся орхганизаторша тебя побьет коли заявишся с таким докладом
Не побьет.
Можно по поводу кедра у нее спросить.
Цитата: Hunter от 03.06.2025, 22:00Не побьет.
Вы энто заявляете как
особа приближонная и императору ? ;)
Цитата: Hunter от 03.06.2025, 22:00Можно по поводу кедра у нее спросить.
А чего спрашивать? ) она там была в 1959 ? :o
Цитата: azazella177 06 от 03.06.2025, 22:04Вы энто заявляете как особа приближонная и императору ? ;)
А чего спрашивать? ) она там была в 1959 ? :o
к Императрице.
Никто из нас там не был в 59 г. Но спросить можно.
Цитата: Hunter от 03.06.2025, 22:00Можно по поводу кедра у нее спросить.
Не знаю что по поводу кедра у нее спросить можно.
Цитата: Дмитриевская от 03.06.2025, 22:56к Императрице.
Никто из нас там не был в 59 г. Но спросить можно.
вы знаете мне и так вас спрашивать не очем, так как я знаю больше вас )
А когда человек в серёзсам себя нарекает императорской особой, то и вовсе............ dontknow
Цитата: azazella177 06 от 03.06.2025, 23:03вы знаете мне и так вас спрашивать не очем, так как я знаю больше вас )
А когда сам себя нарекает императорской особой то и вовсе............ dontknow
ну вот и славно
Цитата: Дмитриевская от 03.06.2025, 22:56Но спросить можно.
Можно о другом спросить?) В теме где ваша версия это спросить не могу. У вас перечислены прямые признаки ритуального убийства:
а) символизм в выборе даты совершения преступления (Был ли, например, какой-то праздник, праздники в те дни, в тот месяц?)
б) особый (ритуальный) способ совершения преступления (Есть ли какие-то зацепки, указывающие на ритуальный характер убийства?);
в) качественный выбор жертв преступления, обусловленный определёнными критериями (возрастным, гендерным, физиологическим, принадлежности к определённой социальной группе) (По какой причине могли быть выбраны именно эти жертвы?);
г) количественный выбор жертв преступления (Может ли число жертв иметь какое-то ритуальное значение?);
д) специфическая подготовка к совершению преступления (Есть ли факты, указывающие на то, что это было подготовленное нападение?);
е) совершение преступления как процесс посвящения новых членов в таинство, братство. (Мог ли быть элемент скрепления участников преступления кровью жертвы?).О косвенных писать не буду, потому как у вас версия ритуального убийства поэтому тут в основном должны быть именно прямые признаки. Что из этих признаков было? Вы в версии как то хитро поступили, типа сами поразмыслите. Поразмыслил. Ничего из перечисленных признаков тут нет.
п.с. Еще вопросик. Может я пропустил, может вы рассказать забыли. Как тройку на склоне убили? В чем там ритуальность была?
Цитата: Дмитриевская от 03.06.2025, 23:06ну вот и славно
славно будет, когда не надо будет об том каждую неделю напоминать :)
Цитата: azazella177 06 от 03.06.2025, 23:42славно будет, когда не надо будет об том каждую неделю напоминать :)
да вы не стесняйтесь. Напоминайте. Я уже узнала, что вы моложе меня и больше меня знаете. Хочу послушать ещё, в чем вы меня превзошли ( я ещё таких не видала тетенек в дятловедении)
Цитата: Женя77 от 03.06.2025, 23:15Можно о другом спросить?) В теме где ваша версия это спросить не могу. У вас перечислены прямые признаки ритуального убийства:
а) символизм в выборе даты совершения преступления (Был ли, например, какой-то праздник, праздники в те дни, в тот месяц?)
б) особый (ритуальный) способ совершения преступления (Есть ли какие-то зацепки, указывающие на ритуальный характер убийства?);
в) качественный выбор жертв преступления, обусловленный определёнными критериями (возрастным, гендерным, физиологическим, принадлежности к определённой социальной группе) (По какой причине могли быть выбраны именно эти жертвы?);
г) количественный выбор жертв преступления (Может ли число жертв иметь какое-то ритуальное значение?);
д) специфическая подготовка к совершению преступления (Есть ли факты, указывающие на то, что это было подготовленное нападение?);
е) совершение преступления как процесс посвящения новых членов в таинство, братство. (Мог ли быть элемент скрепления участников преступления кровью жертвы?).
О косвенных писать не буду, потому как у вас версия ритуального убийства поэтому тут в основном должны быть именно прямые признаки. Что из этих признаков было? Вы в версии как то хитро поступили, типа сами поразмыслите. Поразмыслил. Ничего из перечисленных признаков тут нет.
п.с. Еще вопросик. Может я пропустил, может вы рассказать забыли. Как тройку на склоне убили? В чем там ритуальность была?
на нет и суда нет. По тройке вопрос себе записала для статьи.
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:03да вы не стесняйтесь. Напоминайте. Я уже узнала, что вы моложе меня и больше меня знаете
ну хоть какими то знаниями обоготились:)
Хотя вами перечисленное факты всеобщеизвестные, и я не стала бы их напоминать если бы вы не рассказывали тут чего вы про меня нафантазировали :)
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:03Хочу послушать ещё, в чем вы меня превзошли (
всем )
и не скажу что для того надобны какие то особые дары и старания mosk
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:03( я ещё таких не видала тетенек в дятловедении)
ну так наверное надо вылезать из рамок тетки дятловедения ? ;)
или никак ? )
но тема тут не о вас , и я если и ответила Хантеру , то с вами офтоп разводить я не собираюсь sorry
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:05на нет и суда нет. По тройке вопрос себе записала для статьи.
Тройку вы в версии всё же упустили, я не ошибся.) По поводу признаков. Если ни одного признака нет. Вы с этим согласились. Получает никакого ритуального убийства не было.
п.с. Вы свою версию внимательно читали?
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:10всем )
ну так наверное надо вылезать из рамок тетки дятловедения ? ;) или никак ? )
но тема тут не о вас , и я если и ответила Хантеру , то с вами офтоп разводить я не собираюсь sorry
Боже, как это всё прекрасно.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 00:11Тройку вы в версии всё же упустили, я не ошибся.) По поводу признаков. Если ни одного признака нет. Вы с этим согласились. Получает никакого ритуального убийства не было.
п.с. Вы свою версию внимательно читали?
мне без разницы, что вы там себе надумали. Я вас за оппонента не считаю.
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:20Боже, как это всё прекрасно.
и не говорите :D
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:21мне без разницы, что вы там себе надумали.
Я вас за оппонента не считаю.
но обижаетесь когда вас исследователем не считают :)
Хотя вы это доказываете вот каждым подобным постом и каждым удаленным комментарием )
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:21мне без разницы, что вы там себе надумали. Я вас за оппонента не считаю.
Ожидаемо. Так всегда отвечают когда ответить на неудобный вопрос не чего.
п.с. Вы только что этим подтвердили что у вас в версии сплошные косяки.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:23и не говорите :D но обижаетесь когда вас за исследователя не считают :D
кто не считает? Вы и Женя ? Или ещё белка? Да считайте что хотите.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 00:26Ожидаемо. Так всегда отвечают когда ответить на неудобный вопрос не чего.
п.с. Вы только что этим подтвердили что у вас в версии сплошные косяки.
спокойной ночи
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:27кто не считает? Вы и Женя ? Или ещё белка? Да считайте что хотите.
чем бы дитя не тешилось :) если бы было только трое я бы не писала :)
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:23каждым удаленным комментарием
Именно так эта версия и отстаивалась. Все неудобные вопросы удалялись. По другому это отстоять было не реально))
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:27спокойной ночи
Спасибо.
п.с. Я правильно понимаю что ответов на неудобные вопросы не будет?
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 00:26Ожидаемо. Так всегда отвечают когда ответить на неудобный вопрос не чего.
п.с. Вы только что этим подтвердили что у вас в версии сплошные косяки.
так если посмотреть в раздел авторской версии то именно так ) о других ресурсах а и вовсе молчу:) не ороверг тот ритуал разве что ленивый :)
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:03Хочу послушать ещё, в чем вы меня превзошли
Интересный вопрос. Можно я тоже на него отвечу?))
Я вас превзошел тем что вашу версию внимательно прочитал.
п.с. После прочтения есть два варианта. Либо вы свою версию не читали. Просто копировали что то в интернете и вставляли. По постоянным перескокам это видно. В большей степени склоняюсь к этому варианту. Либо умышленно заболтали тройку потому что она вообще никуда не вписывалась. Дятлова можно было под священную березу посадить, но тогда с деревьями уже бы перебор был).
По версии конечно куча вопросов. Остановимся пока на тройке на склоне.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:33так если посмотреть в раздел авторской версии то именно так
Я поэтому и написал что там спросить не могу. Результат был очевиден. Вопрос бы был удален а тема была бы сразу закрыта)
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:33Ho тут обсуждать думаю не стоит , много чести
Мне действительно стало интересно как тройку на склоне убили в чем там ритуальность была. Я её версию только недавно полностью прочитал. Этого в версии нет. Думал тут ответ получу)
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 00:48Я поэтому и написал что там спросить не могу. Результат был очевиден. Вопрос бы был удален а тема была бы сразу закрыта)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:52так что в полне уместно было бы его продублировать
Нет смысла. Автор уже дал ответ что на неудобные вопросы по версии отвечать не будет.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:23но обижаетесь когда вас исследователем не считают
Это ведь правда, на это не стоит обижаться. Она не исследователь. Она просто обычный блогер-писатель по мотивам событий. Таких блогеров в этой теме много.
Hunter. Вы меня вопросом про кедр заинтересовали. Что с кедром не так? Что спросить надо было?)
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:21Я вас за оппонента не считаю.
Почему не считаете? Потому что неудобные вопросы задаю? Или для вас оппоненты только те кто на конференции разную чушь зачитывает?
п.с. Я вашу версию прочитал. Полностью. Внимательно. Причем текстовый вариант. Думаю таких единицы. Только за это можно было бы уважение проявить)
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 01:29Я вашу версию прочитал. Полностью. Внимательно. Причем текстовый вариант. Думаю таких единицы.
конезно единицы )
Так как по прочтению становится ясно и понятно что там никакой версии и нет dontknow
Просто взяты трупы и каждому из них приписам ритуал , найденый в ентернетах )
С какого перепугу манси озаботились столькими ритуалами ,
за что они тех студентов убили ,
как манси там оказались и куда делись - нет никакого логического или даже близко к логике обьяcнения :)
С таким "исследованием " можно любое убийство в Свердловскоой области на мансей списать)
Признаки одного из многих ритуалов по любому найдутся :)
А почему мансей не наказывали - таки из боязни
межнационального конфлита )
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 00:54Нет смысла. Автор уже дал ответ что на неудобные вопросы по версии отвечать не будет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:03Хочу послушать ещё, в чем вы меня превзошли
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 04:23а я ещё и в разы красивее :D
я в этом даже не усомнилась ни разу. Наконец то, кто то открыто признался в этом.
azazella177 06ЦитироватьВы энто заявляете как особа приближонная и императору ? ;)
Просто бить надо пока ребенок поперек кровати ложиться. Где гуманизьм?
Женя77ЦитироватьНе знаю что по поводу кедра у нее спросить можно.
Hunter. Вы меня вопросом про кедр заинтересовали. Что с кедром не так? Что спросить надо было?)
Насколько священные. То есть, то, что кедр является проводником в верхний мир, означает ли это табу в плане рубки кедра, использования его для обогрева/приготовления еды, постройке строений и т.д. и т.п. Или как "считается, что верба изгоняет нечистую силу". Но при этом ту же вербу пускают на дрова, делают свистки/дудочки и т.д. и т.п.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 04:23а я ещё и в разы красивее
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 05:30я в этом даже не усомнилась ни разу.
Наконец то, кто то открыто признался в этом.
Bидимо не видят смысла признаватся в очевидном :)
Энто только я по доброте душевной отклинулась на вашу просьбу напомнить)
тем более что и в плaне красоты дабы вас превзойти :
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 00:10не скажу что для того надобны какие то особые дары и старания
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 01:10Hunter. Вы меня вопросом про кедр заинтересовали. Что с кедром не так? Что спросить надо было?)
Цитата: Hunter от 04.06.2025, 05:39Насколько священные. То есть, то, что кедр является проводником в верхний мир, означает ли это табу в плане рубки кедра, использования его для обогрева/приготовления еды, постройке строений и т.д. и т.п.
ну так а откуда Дмитриевская это могет знать ? )
Энто надо спрашивать исследователей , которые занимаются исследованием мансей, их иcтории , культуры и религии :)
Да и так .......... до этого кедра студенты стольких кедров подобным образом осквернили , что ........... sorry
Цитата: Hunter от 03.06.2025, 22:00Не побьет.
Цитата: Hunter от 04.06.2025, 05:39Просто бить надо пока ребенок поперек кровати ложиться. Где гуманизьм?
Гуманизм тут ни при чем )
Руки коротки )
Bот где причина :)
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 00:05По тройке вопрос себе записала для статьи.
Когда напишите ссылку на статью сюда кинете?
п.с. По тройке я ваш ответ уже знаю. Не сложно предугадать. Что то свое вы придумать не сможете. Воспользуетесь предположением Вьетнамки про удушение снегом. У вас по тройке получится если гора священная то и снег священный, ритуально священным снегом задушили. Что то типа такого будет.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 11:50Когда напишите ссылку на статью сюда кинете?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 03:04Так как по прочтению становится ясно и понятно что там никакой версии и нет
Версии там на самом деле нет. Там идет какой то бессвязный поток мыслей который из разных мест копировался и вставлялся. Это никак не адаптировалось для чтения. Это всё очень сложно читать, сплошные перескоки, всё скачет. Мешанина из всего чего только можно. Был взят принцип Ракитника, с художественными отвлечениями чтобы воды больше было. Но у Ракитина это все адаптировано для читателя, у него эти отвлечения в тему, это интересно читать. Видно что он старался. Тут с этим не заморачивались. Текст не правился. Складывается ощущение что автор понимал что это всё, от и до, читать никто не будет.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 03:04Просто взяты трупы и каждому из них приписам ритуал
Не всем приписали. Троих на склоне забыли. Ритуал придумать не получилось, поэтому о них решили умолчать.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 12:05Но у Ракитина это все адаптировано для читателя, у него эти отвлечения в тему, это интересно читать. Видно что он старался.
с этим соглашусь:)
Цитата: Hunter от 04.06.2025, 05:39Насколько священные. То есть, то, что кедр является проводником в верхний мир, означает ли это табу в плане рубки кедра, использования его для обогрева/приготовления еды, постройке строений и т.д. и т.п.
Тут всё просто. Как я понял из версии автора. Священные кедры только самые высокие, выше всех остальных. На этом кедре должна быть вырезана личина божества, он должен быть обмазан жиром и кровью жертв. Такой кедр только на перевале был. Остальные рубить можно, они не священные.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 12:05ут с этим не заморачивались. Текст не правился. Складывается ощущение что автор понимал что это всё, от и до, читать никто не будет.
да я помню как я читала ) всеждала когда версия начнется :) оказывается версия в способах убийства :)
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 12:47оказывается версия в способах убийства
С учетом священности кедра. Под ритуал только двоих под кедром как то натянуть можно. Потому что через кедр божеству жертву приносят. Именно кедр божество олицетворяет. Тела под кедром ритуально лежать должны. Автор темы сама об этом пишет. "
Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв." Но потом об этом забывает, потому что не запоминает что копирует и вставляет. Остальных вообще никак под это жертвоприношение притянуть нельзя.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 13:07С учетом священности кедра. Под ритуал только двоих под кедром как то натянуть можно. Потому что через кедр божеству жертву приносят. Именно кедр божество олицетворяет. Тела под кедром ритуально лежать должны. Остальных вообще никак под это жертвоприношение притянуть нельзя.
я как то поняла что там на каждую группу свой отдельный ритуал ) а их там много можнас найти :)
ритуалов :)
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 13:11я как то поняла что там на каждую группу свой отдельный ритуал
Так не бывает. Ритуал один. Там ведь священный кедр. Там не только кедр, там еще костровище, какой то "чистый чум" для камлания. Всё под кедром должно быть. На каждого свой, это сова на глобус.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 13:16это сова на глобус.
Мы по разному подходим к версии но вывод один )
Как по мне те ритаулы и вовсе не зачем разбирать если у так называемой версии нет никакого фундамента )
Ни внятного мотива убийства , ни возможностей ни чего то указываещего на тех бедных мансей :)
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 13:28Как по мне те ритаулы и вовсе не зачем разбирать если у так называемой версии нет никакого фундамента
Версия про ритуальное убийство. Поэтому я тут пытаюсь хоть какой то ритуал найти)
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 13:36Версия про ритуальное убийство. Поэтому я тут пытаюсь хоть какой то ритуал найти)
я вот как раз думаю , что признаков ритуалов там можно найти ) даже южноафриканских племен ) но что с того ) если южноафриканцы там так же повинны как и манси :)
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 04:23а я ещё и в разы красивее :D
не скрывайте свою красоту под спойлер. Всем же интересно, не только мне. Пойдёмте в тему для девочек, расскажите про вашу косметику и уход.
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 13:43даже южноафриканских племен
В Африке нет кедров. Для ритуала кедр нужен)
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 13:57не скрывайте свою красоту под спойлер. Всем же интересно, не только мне. Пойдёмте в тему для девочек, расскажите про вашу косметику и уход.
https://criminal.ist/index.php?topic=703.msg573869#msg573869
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 14:59https://criminal.ist/index.php?topic=703.msg573869#msg573869
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 15:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 15:30козью рожу никакие фильтры лучше не сделают
Современные технологии могут всё. Из чего угодно конфетку сделают.
Думаю по ритуалу манси тут уже всё понятно. Сова на глобус. Это миф, ошибка и заблуждение.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 17:45Думаю по ритуалу манси тут уже всё понятно. Сова на глобус. Это миф, ошибка и заблуждение.
+) beer
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 15:04Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
:D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BelayaBelka от 04.06.2025, 19:28:D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 04.06.2025, 14:00В Африке нет кедров.
Есть. Атласский кедр растет в Марокко и Алжире. А тот, что в нашей тайге, это кедровая сосна.
Косметика, фотошоп, фильтры...
А как все культурно начиналось... Пошел спущу пар, прослушаю пару лент.
Цитата: Hunter от 04.06.2025, 22:15Косметика, фотошоп, фильтры...
А как все культурно начиналось... Пошел спущу пар, прослушаю пару лент.
ну так верните нас в реальность) а косметика перенеслась в ту тему где ей быть положено :)
Цитата: azazella177 06 от 04.06.2025, 22:18ну так верните нас в реальность) а косметика перенеслась в ту тему где ей быть положено :)
он не красится
ДмитриевскаяЦитироватьон не красится
(https://i.ibb.co/chn2tq6j/MIL-TEC-16337000-1mp0d4-med.png)
Цитата: Дмитриевская от 04.06.2025, 22:34он не красится
я об том даже не намекала :) а попросила вернуть к реальности) т.е. к теме ветки :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 03.06.2025, 01:19Кстати как раз 6 сентября В Москве намечается конференция
Прочитал что там будет:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Из всего только обсуждение поведения наиболее скандальных членов сообщества интересный момент. Кто в этом сообществе плохо себя ведет? Ради этого лень ехать в Сокольники)
Цитата: Женя77 от 08.06.2025, 20:31Прочитал что там будет:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Из всего только обсуждение поведения наиболее скандальных членов сообщества интересный момент. Кто в этом сообществе плохо себя ведет? Ради этого лень ехать в Сокольники)
Интересно те члены знают что они в сообщеcтве ? :D
А так - не то что смех и грех, а противно читать)
ну разве что организаторы свое поведение решили обсудит, тогда норм :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 08.06.2025, 21:04Интересно те члены знают что они в сообщеcтве ?
Вряд ли знают. Думаю они даже не узнают что их поведение там обсуждать будут.
Цитата: Женя77 от 08.06.2025, 21:15Вряд ли знают. Думаю они даже не узнают что их поведение там обсуждать будут.
ну раз нынче такие исследования - то чтож поделать :)
С Рыбаковым я был бы поаккуратнее. Любит он воровать чужие работы и выдавать за свои. И такой человек в правлении - зашквар.
Цитата: Hunter от 08.06.2025, 22:55С Рыбаковым я был бы поаккуратнее. Любит он воровать чужие работы и выдавать за свои. И такой человек в правлении - зашквар.
ну так как говорилось в фильме Театр:
-взяла паузу , так держи ) :)
а то если месяцами рассказыввали что Рыбаков вор и нерукопожатен в дятловедении , то на кой теперь с ним за одним столом сидеть?)
Мало того искать новых членов сообщества и на их охоту на ведем устраивать? )
Без того исследования проводить никак ? :o
Цитата: Женя77 от 08.06.2025, 20:31Прочитал что там будет:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Из всего только обсуждение поведения наиболее скандальных членов сообщества интересный момент. Кто в этом сообществе плохо себя ведет? Ради этого лень ехать в Сокольники)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
azazella177 06Цитироватьа то если месяцами рассказыввали что Рыбаков вор и нерукопожатен в дятловедении , то на кой теперь с ним за одним столом сидеть?)
Я за ним столом не сидел и сидеть вряд ли буду. А вопросы надо задавать другим членам правления, в курсе ли они того, что Рыбаков плагиатор.
Цитата: Hunter от 09.06.2025, 19:39azazella177 06Я за ним столом не сидел и сидеть вряд ли буду. А вопросы надо задавать другим членам правления, в курсе ли они того, что Рыбаков плагиатор.
ну так они могут быть не в курсе посел той компании которая была устроена )да и то воровство под сомнением если разобрать :)
Там и воровать то нечего было :)
Все материялы версии ртуального убийства с общего доступа )
То , что по моему мнению он сам по себе личность гнусная - другое дело , но травили его к сожалению не не за это :)
azazella177 06Цитироватьда и то воровство под сомнением если разобрать :)
Там и воровать то нечего было :)
Все материялы версии ртуального убийства с общего доступа )
Я не про это. Он как-то вел стрим про ножи в группе Дятлова. Угадайте, насколько его стрим совпал с моей статьей?
Цитата: Hunter от 09.06.2025, 19:53azazella177 06Я не про это. Он как-то вел стрим про ножи в группе Дятлова. Угадайте, насколько его стрим совпал с моей статьей?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
zazella177 06Цитироватья не знаю https://criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif поскольку он мне неприятный и нерукопожатный был из без той травли , я его не смотрела )
а он на том стриме сказал что все те отрытия с ножами он сам сделал ?
Там был пересказ моей статьи 1 в 1, с использованием фото в моей обработке без указания авторства.
Цитата: Hunter от 09.06.2025, 20:17zazella177 06Там был пересказ моей статьи 1 в 1, с использованием фото в моей обработке без указания авторства.
ну то есть он просто пересказал, но не заявил, что это его наработки ? )
я ни разу его не защищаю , но на то время когда я его слушала он всегда преподавал такие рассказы как материял, найденый в интернете )
Ваша статья разве не там ? dontknow
мне лично кажется с теми авторствами какой то перебор ) Ведь всё для общего дела :) Или не так ? :)
azazella177 06, есть разница между "рассказал своими словами" и "слово в слово" с использованием всего материала. И вместо указания конкретного автора и статьи, сказать "по материалам интернета". Ютуб, кстати, признал его работу плагиатом и удалил.
Цитата: Hunter от 10.06.2025, 06:19Ютуб, кстати, признал его работу плагиатом и удалил.
ой ну прям :)
вы на самом деле считаете что тот ютуб в том разбирался ? ) Понаписали жалоб по призыву вот и удалил:)
Таким образом можно добится закрытия любого канала :)
Цитата: Hunter от 10.06.2025, 06:19есть разница между "рассказал своими словами" и "слово в слово" с использованием всего материала. И вместо указания конкретного автора и статьи, сказать "по материалам интернета".
как по мне главное не присвоить себе :)
И если асбстрагироватся от данного случая )
Я помнится вас спрашивала какой смысл писать подобного рода статьи)
Вы мне ответили что не было силов читать и слушать безграмотные суждения о ножах и вы решили внести грамотную ясность, дабы не вводили простых смертных в заблуждение )
Ну так не вводит, вы своего добились )
Я это имела в виду,мкогда писала
для пользы дела )
С Олегом история отдельная, но я вполне допускаю что многие так используют
материял найденый в интернете :)
Как то не совсем понимаю. Что дают знания о количестве ножей в группе?
Цитата: Женя77 от 10.06.2025, 14:52Как то не совсем понимаю. Что дают знания о количестве ножей в группе?
да там и количество , и качество , и чей, и где найден :)
И мало ли что в дятловедении ничего не дает )
Нам не понять:)
azazella177 06Цитироватьой ну прям :)
вы на самом деле считаете что тот ютуб в том разбирался ? ) Понаписали жалоб по призыву вот и удалил:)
Таким образом можно добится закрытия любого канала :)
Да нет. Просто жалобы не помогли - там сначала ответили в стиле "разбирайтесь сами". Когда привел цитаты и тайминг - тогда уже заблочили.
ЦитироватьС Олегом история отдельная, но я вполне допускаю что многие так используют материял найденый в интернете
Когда делают свою статью из 20+ источников - это одно. Когда наглое 1 в 1 - другое.
Женя77ЦитироватьКак то не совсем понимаю. Что дают знания о количестве ножей в группе?
Не только о них. Там же есть устойчивые мифы ножевой тематике, которые очень уж далеки от фактов.
Цитата: Hunter от 10.06.2025, 19:28azazella177 06Да нет. Просто жалобы не помогли - там сначала ответили в стиле "разбирайтесь сами". Когда привел цитаты и тайминг - тогда уже заблочили.
Когда делают свою статью из 20+ источников - это одно. Когда наглое 1 в 1 - другое.
Женя77Не только о них. Там же есть устойчивые мифы ножевой тематике, которые очень уж далеки от фактов.
Это какие?
Цитата: BelayaBelka от 10.06.2025, 19:59Это какие?
Эбонитовые ножны приписали Кривонищенко, а они Колеватова. Или наоборот.
Цитата: Demetrius от 10.06.2025, 21:49Эбонитовые ножны приписали Кривонищенко, а они Колеватова. Или наоборот.
А что это дало?
Цитата: Demetrius от 10.06.2025, 21:49Эбонитовые ножны приписали Кривонищенко, а они Колеватова. Или наоборот.
Я никак не пойму что дает знание чей тот нож? ) :o
BelayaBelkaЦитироватьЭто какие?
Например, что ножны, которые были обнаружены в мае, были не в единственном экземпляре.
Что эти ножны принадлежали военным (были от штык-ножей)
Что ножом нельзя рубить деревья, которые пошли на настил.
Что в группе были кинжалы.
DemetriusЦитироватьЭбонитовые ножны приписали Кривонищенко, а они Колеватова. Или наоборот.
Считалось, что это ножны Колеватова. Но, скорее, они принадлежат Кривонищенко.
azazella177 06ЦитироватьЯ никак не пойму что дает знание чей тот нож? )
Некоторые товарищи считают, что эти ножны принадлежат убийцам/инсценировщикам в форме.
Цитата: Hunter от 10.06.2025, 22:27Некоторые товарищи считают, что эти ножны принадлежат убийцам/инсценировщикам в форме.
А после вашей статьи те товарищи перестали так считать? :)
Цитата: Женя77 от 10.06.2025, 14:52Как то не совсем понимаю. Что дают знания о количестве ножей в группе?
При том существующая наказауемость за приобретение и ношене, ни разу не отменяет , что какоой то нож мог быть приобретен по дороге у мансей или у лесорубов в 41 квартале )
Так же как и потерен имевшийся )
А по месту нахождения , то любой нож мог в любой момeнт оказатся не у хозяина :)
так что все те трактаты не имеют никакого смысла , что я Хантеру писала не раз :)
azazella177 06ЦитироватьА после вашей статьи те товарищи перестали так считать?
Тогда можно спросить, на основании чего он так считает. И привести контр-аргументы. Например, по ножнам. Если заведет песнь про ШН от АК, знаменитого "апельсинового" цвета, можно легко ткнуть носом в то, что только в год гибели на вооружение был принят ШН для АК, а знаменитые ножны появились почти через 10 после трагедии.
Кизилов же свои перлы про номерные солдатские ножи, раскиданные по перевалу, убрал.
ЦитироватьА по месту нахождения , то любой нож мог в любой момeнт оказатся не у хозяина
С этим я и не спорю.
ЦитироватьТак же как и потерен имевшийся )
Возможно, но маловероятно. Это только в цейнтоте либо по собственному р...тву.
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 06:27Тогда можно спросить, на основании чего он так считает.
на своем видении и понимании наверое ) нет ? ) Или вы настаиваете что вы единственный правы в том вопросе ? :)
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 06:27И привести контр-аргументы.
с аргументами тут дело такое ) я вам приводила что о всякому могло быть, но у вас же аргумент - на то время был такой УПК с такими наказаниями )
Эт по вашему аргумент ? )
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 06:27Например, по ножнам. Если заведет песнь про ШН от АК, знаменитого "апельсинового" цвета, можно легко ткнуть носом в то, что только в год гибели на вооружение был принят ШН для АК, а знаменитые ножны появились почти через 10 после трагедии.
ну и ? Поменяют марку ножей в версии ) что то изменит по сути вопроса правельности версии гибели ? :)
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 06:27Возможно, но маловероятно. у.
с чего это потеря ножа в походе маловероятна ? :o
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 06:27Кизилов же свои перлы про номерные солдатские ножи, раскиданные по перевалу, убрал.
И ? :)
Он свою версию гибели помнеял ? )
Нет )
azazella177 06Цитироватьс чего это потеря ножа в походе маловероятна ?
Если не рассматривать сплав, когда и снаряжение можно п...ть, то потерять нож можно при:
1. Неудачной конструкции ножен. Исправляется после первого же длительного похода либо путем переделки старых ножен или заказа новых.
2. Если хозяин бросает сам его где попало. Например, делал чет ножом, затем вместо того, чтобы убрать в ножны и проверить фиксацию, воткнул в дерево и отошел. А нож выпал, и в снег ушел, сверху еще снежком подсыпало...
3. Дал идийоту попользоваться. У человека так рукодельная финочка улетела в реку. Не нашли...
Цитироватьна своем видении и понимании наверое ) нет ? ) Или вы настаиваете что вы единственный правы в том вопросе ? :)
Скажем так, знаю поболее многих дятловедов. Может, Анкудинов меня перелюнет в этом вопросе.
Цитироватьс аргументами тут дело такое ) я вам приводила что о всякому могло быть, но у вас же аргумент - на то время был такой УПК с такими наказаниями )
Что именно "по всякому"?
Цитироватьну и ? Поменяют марку ножей в версии ) что то изменит по сути вопроса правельности версии гибели ?
Это порой радикально или серьезно меняет версию человека.
ЦитироватьОн свою версию гибели помнеял ? )
Нет )
Насколько знаю, его нынешняя версия от той сильно отличается.
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 18:492. Если хозяин бросает сам его где попало. Например, делал чет ножом, затем вместо того, чтобы убрать в ножны и проверить фиксацию, воткнул в дерево и отошел. А нож выпал, и в снег ушел, сверху еще снежком подсыпало...
3. Дал идийоту попользоваться. У человека так рукодельная финочка улетела в реку. Не нашли...
и список можно продолжить, потому ка ситуации масса ) особенно при глубине снега в полметра :)
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 18:49Скажем так, знаю поболее многих дятловедов. Может, Анкудинов меня перелюнет в этом вопросе.
Быть опервым по знаниям среди дятловедов :) я бы тем не хвасталась mosk
ну ок )
вы знаете всщех больше про ножи )
И ? )
Знания каие были там ножи нас как то приближает к причине гбели ? :)
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 18:49Что именно "по всякому"?
По всякому новый нож мог попасть в группу и по всякому мог быть потерен :)
Цитировать ну и ? Поменяют марку ножей в версии ) что то изменит по сути вопроса правельности версии гибели ?
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 18:49Это порой радикально или серьезно меняет версию человека.
и что с того ? )
Какая разница в том, что был хрен а стала редька? )
Он свою версию гибели помнеял ? )
Нет ) Цитата: Hunter от 11.06.2025, 18:49Насколько знаю, его нынешняя версия от той сильно отличается.
и на ти ножи повлиялки ? )
Ну ок
и какая же версия счас у Кизилова ?
если в двух словах popcorn
От правельных ножей она стала правельной ? )
azazella177 06, можете одним постом писать?
Цитироватьи список можно продолжить, потому ка ситуации масса ) особенно при глубине снега в полметра
Какие еще?
ЦитироватьЗнания каие были там ножи нас как то приближает к причине гбели ?
Может убрать неверные выводы, построенные на неверных данных.
Цитироватьи какая же версия счас у Кизилова ?
Эннадцатая по счету.
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 19:44ЦитироватьЗнания каие были там ножи нас как то приближает к причине гбели ?
Может убрать неверные выводы, построенные на неверных данных.
ну так я второй как день спрашиваю , есть примеры или нет ? :)
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 19:44Цитироватьи список можно продолжить, потому ка ситуации масса ) особенно при глубине снега в полметра
Какие еще?
год прошел и заново начнем ? ) и до тайги они могли быть потерены , и вовремя похода, и вреку и в снег, ну мало где можно нож потерять:)
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 19:44Цитироватьи какая же версия счас у Кизилова ?
Эннадцатая по счету.
Так вопрос был по поводу стала ли правельней из за правильных ножей :)
Но да ладно , написали вы тут статью и написали )
Но как помне если вы настаиваете что она важна для дела, то надо радоватсй что она уходит в народ :)
Даже если без упоминания автора )
azazella177 06Цитироватьгод прошел и заново начнем ? ) и до тайги они могли быть потерены , и вовремя похода, и вреку и в снег, ну мало где можно нож потерять:)
1. До тайги (ненаселенки) мало-мальски серьезные ножи прятались как можно глубже.
2. Во время марша пр...ть можно из-за хреновых ножен. Лечится после 1 похода многодневного. А у каждого из ГД это был не первый поход.
ЦитироватьТак вопрос был по поводу стала ли правельней из за правильных ножей
Были убраны ошибочные тезисы и высказывания. То есть, стала правильней.
Цитироватьну так я второй как день спрашиваю , есть примеры или нет ?
У того же Кизилова пропали номерные солдатские ножи, раскиданные по перевалу.
А сейчас вообще его версия с самиздата пропала, судя по всему. Не нахожу ее, лишь очерки, но они радикально отличаются от того, что он писал ранее.
Цитата: azazella177 06 от 11.06.2025, 18:34И ? :)
Он свою версию гибели помнеял ? )
Нет )
Кизилов несколько лет назад объявлял об уходе из дятловедения. Передумал?
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 20:031. До тайги (ненаселенки) мало-мальски серьезные ножи прятались как можно глубже.
2. Во время марша пр...ть можно из-за хреновых ножен. Лечится после 1 похода многодневного. А у каждого из ГД это был не первый поход.
ни не факт что не вынимались :)
Подгонять под общую схему не есть правильно )
Цитата: Hunter от 11.06.2025, 20:03ЦитироватьТак вопрос был по поводу стала ли правельней из за правильных ножей
Были убраны ошибочные тезисы и высказывания. То есть, стала правильней.
то есть достаточно ввести ножи следуя канонам ва6ей статьи и версия гибели становится правельной ? :o
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 21:35Кизилов несколько лет назад объявлял об уходе из дятловедения. Передумал?
Понятия не имею :) dontknow
Цитата: azazella177 06 от 11.06.2025, 22:34Понятия не имею :) dontknow
А ведь он самый главный мифотворец.
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 22:45А ведь он самый главный мифотворец.
в дятловедении куда не плюнь -на мифотворца попадешь :D
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 21:35Кизилов несколько лет назад объявлял об уходе из дятловедения.
Где ж он теперь? dontknow
Цитата: Medgaz от 11.06.2025, 22:54Где ж он теперь? dontknow
Давно уже не слышно.
Цитата: Женя77 от 08.06.2025, 20:31Прочитал что там будет:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Из всего только обсуждение поведения наиболее скандальных членов сообщества интересный момент. Кто в этом сообществе плохо себя ведет? Ради этого лень ехать в Сокольники)
Соседи тоже заинтересовались тем моментом )
И ты неповеришь
https://taina.li/forum/index.php?topic=4005.msg1626183#msg1626183
facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 11.06.2025, 23:49Соседи тоже заинтересовались тем моментом )
И ты неповеришь
https://taina.li/forum/index.php?topic=4005.msg1626183#msg1626183
facepalm
то что это длится более десяти лет как по мне само по себе уже клиника:)
но под эгидой конференции обсуждать конфликт двух (с)энергичных бабенок , это я юе не знаю как назвать dontknow
Эка вас понесло.
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 00:19так не меня empathy
так это же вы таскаете с Тайны сюда все подряд. Скучно что ли ? Зудит ?
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 00:23так это же вы таскаете с Тайны сюда все подряд.
ваша конференция
тайная что ли ? во всех смыслах того слова ? :D
Цитата: Дмитриевская от 12.06.2025, 00:23Зудит ?
не ) в отличии :)
Цитата: azazella177 06 от 11.06.2025, 23:49И ты неповеришь
Даже не знаю что сказать. Народ соберется в Сокольниках чтобы пообсуждать Почемучку. Которая об этом даже знать не будет. Это уже клиника какая то.
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 00:57Даже не знаю что сказать. Народ соберется в Сокольниках чтобы пообсуждать Почемучку. Которая об этом даже знать не будет. Это уже клиника какая то.
такое нынче дятловедение ) вернемся к ножам :) beer
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 00:58вернемся к ножам
Я не понимаю как наличие или отсутствие ножей как то тайну гибели раскрыть поможет.
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 01:01Я не понимаю как наличие или отсутствие ножей как то тайну гибели раскрыть поможет.
ну как я поняла с Хантера , не в помощи дело , а в исключении якобы неправельных версии построенных на неправельных ножах :)
но если в неправельной версси поменят неправельные ножи на правельные ? как тогда ? dontknow
Цитата: Hunter от 10.06.2025, 22:27Например, что ножны, которые были обнаружены в мае, были не в единственном экземпляре.
Что эти ножны принадлежали военным (были от штык-ножей)
Что ножом нельзя рубить деревья, которые пошли на настил.
Что в группе были кинжалы.
Эти варианты нужны для криминал или инсценировок. Эти мифы для этих версий важны.
Цитата: azazella177 06 от 11.06.2025, 23:49Соседи тоже заинтересовались тем моментом )
И ты неповеришь
https://taina.li/forum/index.php?topic=4005.msg1626183#msg1626183
facepalm
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 00:57Даже не знаю что сказать. Народ соберется в Сокольниках чтобы пообсуждать Почемучку. Которая об этом даже знать не будет. Это уже клиника какая то.
Серьёзно? :o
Совсем уже люди ополоумели nurse
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 00:57Народ соберется в Сокольниках чтобы пообсуждать Почемучку. Которая об этом даже знать не будет.
Ну как без нее обсуждать? Надо пригласить. А лучше - вызвать повесткой.
Цитата: Medgaz от 12.06.2025, 09:01Ну как без нее обсуждать? Надо пригласить. А лучше - вызвать повесткой.
:D
Забоятся с ней обсуждать
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 02:19Эти варианты нужны для криминал или инсценировок. Эти мифы для этих версий важны.
так вот именно ) а если версия не правельная то какая разница какие там ножи ) У
Хантера очеь хорошие знания позодах того времени , а поле не паханное как не странно именно в той теме +)
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 09:37так вот именно ) а если версия не правельная то какая разница какие там ножи ) У Хантера очеь хорошие знания позодах того времени , а поле не паханное как не странно именно в той теме +)
Приговорить Хантера к написанию статьи о походах того времени.
Женя77ЦитироватьЭти варианты нужны для криминал или инсценировок. Эти мифы для этих версий важны.
Проблема многих криминалистов/инсценировщиков, что они строят версии глобально, а "тактическими вопросами" не занимаются. И сыплятся на этом.
DemetriusЦитироватьПриговорить Хантера к написанию статьи о походах того времени.
Справитесь?
Цитата: Demetrius от 12.06.2025, 15:48Приговорить Хантера к написанию статьи о походах того времени.
+) голосую за. С удовольствием бы почитала.
BelayaBelkaЦитировать+) голосую за. С удовольствием бы почитала.
Был бы мир, а так нет свободного времени для вдумчивого анализа.
Цитата: Hunter от 12.06.2025, 21:57BelayaBelkaБыл бы мир, а так нет свободного времени для вдумчивого анализа.
А вы не анализируйте. Просто пишите. Я очень люблю такое читать.
Цитата: Hunter от 12.06.2025, 21:12ЦитироватьПриговорить Хантера к написанию статьи о походах того времени.
Справитесь?
ну так тут приговор товарищеского суда ) при том заочно :D
Цитата: BelayaBelka от 12.06.2025, 22:01А вы не анализируйте. Просто пишите. Я очень люблю такое читать.
так если без анализа на то есть библиотека отчетов о походах ) можнас там почитать:) очень интересно и познавательно ) просто когда я читала ссылок не сохраняла в отличии от Хантера :)
Цитата: Hunter от 12.06.2025, 21:12Проблема многих криминалистов/инсценировщиков, что они строят версии глобально, а "тактическими вопросами" не занимаются. И сыплятся на этом.
я вам так скажу, если версия криминалистов и инсценировщиков ссыпится на элементарной логике , то наличие в ней правельных ножей ее не спасет :)
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 22:08так если без анализа на то есть библиотека отчетов о походах ) можнас там почитать:) очень интересно и познавательно ) просто когда я читала ссылок не сохраняла в отличии от Хантера :)
Так мне интересна не библиотека с сухими отчётами. А так сказать, художественная литература участника, с его личным видением и моровоззрением.
BelayaBelkaЦитироватьА так сказать, художественная литература участника, с его личным видением и моровоззрением.
А вот личное видение и опыт порой как шоры. Читаешь некоторых исследователей и диву даешься...
Цитата: BelayaBelka от 12.06.2025, 22:15А так сказать, художественная литература участника, с его личным видением и моровоззрением.
так там и есть именно такое ) а Хантер не участник , он спец по прочтению тех художеств:)
Цитата: Hunter от 12.06.2025, 21:12Проблема многих криминалистов/инсценировщиков, что они строят версии глобально, а "тактическими вопросами" не занимаются. И сыплятся на этом.
Этим товарищам плюй в глаза - все божья роса. Вы их никогда не засыпете - они вам ответят, что так задумали инсценировщики, какое бы разумное объяснение вы бы не предложили. Ну или будут упорно стоять на своем типа "елочки ножом срезать нельзя", даже если вы при них десяток срежете. :)
Цитата: Hunter от 12.06.2025, 22:17Читаешь некоторых исследователей и диву даешься...
Тема такая. Я, например, в ней двенадцать лет, а поводы удивляться не заканчиваются.
Цитата: Demetrius от 12.06.2025, 22:31Тема такая. Я, например, в ней двенадцать лет, а поводы удивляться не заканчиваются.
в тренде
неожиданные версии :D
Цитата: azazella177 06 от 12.06.2025, 22:21так там и есть именно такое ) а Хантер не участник , он спец по прочтению тех художеств:)
А где та библиотека?
MedgazЦитироватьНу или будут упорно стоять на своем типа "елочки ножом срезать нельзя", даже если вы при них десяток срежете.
Герр Исторический Любитель утверждал, что сравнивать ножи того периода и нынешние нельзя. При этом попытка выяснить причину и обоснование наткнулись на БАН.
BelayaBelkaЦитироватьА где та библиотека?
вы имеете ввиду бибиотеку с отчетами о походах?
Цитата: Hunter от 12.06.2025, 22:39MedgazГерр Исторический Любитель утверждал, что сравнивать ножи того периода и нынешние нельзя. При этом попытка выяснить причину и обоснование наткнулись на БАН.
BelayaBelkaвы имеете ввиду бибиотеку с отчетами о походах?
Да я не знаю, что я имею ввиду dontknow Аза грит есть библиотека с художественными зарисовками походов. Отчёты о том, сколько грамм крупы съели мне не интересны.
Цитата: Hunter от 12.06.2025, 22:39Герр Исторический Любитель утверждал, что сравнивать ножи того периода и нынешние нельзя. При этом попытка выяснить причину и обоснование наткнулись на БАН.
ну и ? )Еслиб все каноны по ножам были соблюдены ,
то соправаждающих манси с зади на нартах везущих скарб студентов а с переди прокладывающих лыжнюю вы бы принкали за версию? )
Цитата: BelayaBelka от 12.06.2025, 23:04Отчёты о том, сколько грамм крупы съели мне не интересны.
ну так в отчете все от и до ) поготовка , крупы, снараения и дневник похода с фотками ) да описаниями местности :)
BelayaBelkaЦитироватьДа я не знаю, что я имею ввиду dontknow Аза грит есть библиотека с художественными зарисовками походов. Отчёты о том, сколько грамм крупы съели мне не интересны.
Не с художественными. Но это итоговые отчеты, поэтому они в своем большинстве "идейно вылизаны". Но порой можно найти интересную информацию. Да и так тоже интересно почитать.
Цитата: Женя77 от 12.06.2025, 00:57Даже не знаю что сказать. Народ соберется в Сокольниках чтобы пообсуждать
ещё будет обсуждать предложение того Рыбакова выкопать тела во преки воли родственников )
Интересно поддержут или нет :)
А то как по мне это ещё один миф , что такое выкапывание чего то даст )
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 16:32ещё будет обсуждать предложение того Рыбакова выкопать тела во преки воли родственников )
Интересно поддержут или нет :)
А то как по мне это ещё один миф , что такое выкапывание чего то даст )
можем и вас обсудить. Или вы помнится, хотели сами приехать и просили сделать вам приглашение. Может вернёмся к обсуждению этого вопроса ?
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:03ли вы помнится, хотели сами приехать и просили сделать вам приглашение.
Это откуда ? facepalm
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:03можем и вас обсудить.
недообсуждались ещё? )
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:03. Может вернёмся к обсуждению этого вопроса ?
я написала чтоб подвести к обсуждению вопросаЦитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 16:32А то как по мне это ещё один миф , что такое выкапывание чего то даст )
так что успокойтесь empathy
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 17:12Это откуда ?
От тесно общающихся с вами форумчан, которые были на встрече.
К сожалению, у нас нет юридического лица, чтоб мы могли вас официально пригласить. Но в целом я не возражаю.
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:15От тесно общающихся с вами форумчан, которые были на встрече.
Так переспросите того лица на сколько серьёзно то было сказано empathy прежде чем чушь про меня нести facepalm
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:15Но в целом я не возражаю.
а вы тут каким боком еслиб я дяе и решила куда то поехать? :D
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 17:18Так переспросите того лица на сколько серьёзно то было сказано empathy прежде чем чушь нести facepalm
а вы тут каким боком еслиб я дяе и решила куда то поехать? :D
без понятия насчёт серьезности вашего заявления.
На вопрос о том, каким я боком к организуемой мной встрече я предпочту не отвечать, считая его риторическим.
Судя по постоянно возобновляемому вами разговору на тему заявленной повестки она вас живо интересует. Если у вас есть вопросы вы можете обратиться ко мне , а не делать вид , что спросить вам не у кого.
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:24без понятия насчёт серьезности вашего заявления.
ЧТД facepalm
ну так если вы подслушали разговор двух участников ,
то почему не имея представления насколько это серьёзно , плодите подобные фейки ?:
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:03Или вы помнится, хотели сами приехать и просили сделать вам приглашение
что вам помнится ? facepalm
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:24На вопрос о том, каким я боком к организуемой мной встрече я предпочту не отвечать, считая его риторическим.
Вы на полном серьёзе поверили чтобы я захотела присутствовать на встрече на которой есть вы ? facepalm
Кабы было надо то будьте спокойны , организировала бы свою не хуже вашей , при том что и планка не высока :)
и уж явно не додумалась бы назват то конференцией :)
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:24удя по постоянно возобновляемому вами разговору на тему заявленной повестки она вас живо интересует. Если у вас есть вопросы вы можете обратиться ко мне , а не делать вид , что спросить вам не у кого.
Для особо одаренных исследовтелей повторю ешё раз :
я написала чтоб подвести к обсуждению вопросаЦитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 16:32предложение того Рыбакова выкопать тела во преки воли родственников )
А то как по мне это ещё один миф , что такое выкапывание чего то даст )
так что успокойтесь empathy
Это же не вы предложили?
Или вы вы приобрели авторские права на обсуждение предложения Рыбакова и нам его тут обсудит нельзя :o
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 17:42Вы на полном серьёзе поверили чтобы я захотела присутствовать на встрече на которой есть вы ? facepalm
Кабы было надо то будьте спокойны , организировала бы свою не хуже вашей , при том что и планка не высока :)
и уж явно не додумалась бы назват то конференцией :)
а в названии есть слово " конференция" ?
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 17:47Для особо одаренных исследовтелей повторю ешё раз :
я написала чтоб подвести к обсуждению вопроса
так что успокойтесь empathy
Это же не вы предложили?
Или вы вы приобрели авторские права на обсуждение предложения Рыбакова и нам его тут обсудит нельзя :o
вы увязали предложение Рыбакова с повесткой встречи. Если вас интересует оно само по себе, то лучше было бы сослаться на первоисточник и открыть отдельную тему . Тем более , что наше обсуждение состоится только в сентябре.
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 16:32Интересно поддержут или нет
Конечно поддержат. От этой поддержки всё равно никакого толку не будет, это просто повод чтобы тема для разговора была.
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:24Если у вас есть вопросы вы можете обратиться ко мне
Вам не лень ради прогулки по парку Сокольники в Москву ехать? Почему в Питере не проведете?
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:51а в названии есть слово " конференция" ?
в каком названии ) ? Вы никак понять не в силах, что мир вокруг вас не вертится ) Я написала я бы не назвала то конфренцией :)
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:53вы увязали предложение Рыбакова с повесткой встречи
так разве в повестке нет обсуждения ?
И вы совершенно правы , ваша встреча состоится в сентябре и упрекать мнея что я в плане предложения Рыбакова хочу обсудить сейчас, ну не пусть ни дай :)
я просто написала :
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 16:32ещё будет обсуждать предложение того Рыбакова выкопать тела во преки воли родственников )
Интересно поддержут или нет
а посмотреть будем в сентябре ) Мож хватит тут "исследовании" не пойми чего и вернемся к вопросу ?
Цитата: Дмитриевская от 14.06.2025, 17:53о лучше было бы сослаться на первоисточник
Так Рыбаков , КОТОРОГО Я УПОМЯНУЛА не является первоисточником своего же предложения? :o
Цитироватьи открыть отдельную тему
я ещё раз повторю что как жили без вашей модерации так и дальше проживём)
тема про мифы O0
и я в полне праве вынести на обсуждение вопрос о мифе , что откапывание тел чем то поможет)
Цитата: Женя77 от 14.06.2025, 18:03Конечно поддержат. От этой поддержки всё равно никакого толку не будет, это просто повод чтобы тема для разговора была.
как будет так будем посмотреть) давай лучше свое мнение , я свое написала
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 16:32А то как по мне это ещё один миф , что такое выкапывание чего то даст )
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 18:13давай лучше свое мнение , я свое написала
Выкапывание ничего не даст. Этим исследователям просто что то новое нужно, чтобы еще как то тему на плаву поддержать. Чтобы что то на очередной конференции сказать можно было.
Цитата: Женя77 от 14.06.2025, 18:11Вам не лень ради прогулки по парку Сокольники в Москву ехать? Почему в Питере не проведете?
в прошлый раз была в Питере. Мне не лень
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 18:11предложения Рыбакова
Он сам как то объясняет что даст откапывание всех тел?
Цитата: Женя77 от 14.06.2025, 18:17Он сам как то объясняет что даст откапывание всех тел?
последние не слушала, но врад ли чего изменилось)
якобы если найдут какие то повреждения ножами на костях или даже пули , или переломы незамеченные Возрожденным , тогда такое будет :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 14.06.2025, 18:24если найдут
А если не найдут тогда это придумают)
Цитата: Женя77 от 14.06.2025, 18:15Выкапывание ничего не даст. Этим исследователям просто что то новое нужно, чтобы еще как то тему на плаву поддержать. Чтобы что то на очередной конференции сказать можно было.
ну оно конечно если добится эгсгумации официальной с официяльной экспертизой тогда можно)
Но если предлогатели не понимают , что такая эгсгумация и найденое во время ее не будет никаким доказательтвом .......... то тогда (c)
беда полная Хотя я думаю понимают и ты прав :
Цитата: Женя77 от 14.06.2025, 18:15Этим исследователям просто что то новое нужно, чтобы еще как то тему на плаву поддержать.
+)
Цитата: Женя77 от 14.06.2025, 18:26А если не найдут тогда это придумают)
так если и найдут при такой эгсгумации куда они с тем пойдут ?)
в их понимании УД перевосбуждать? :D
Если она не официальная , то где доказательства что они сами чего то не поломали ?)
Требовать такого выкапывания то перекрыть все пути дальней6ему перерасслаедованию , если оно каким то чудом произойдёт :)
Я если и смогу приехать, то только инкогнито. Жаль.
Цитата: Hunter от 15.06.2025, 20:47Я если и смогу приехать, то только инкогнито. Жаль.
Почему? :o
BelayaBelkaЦитироватьПочему?
Вы девушка умная, поймете.
Цитата: Hunter от 15.06.2025, 21:56BelayaBelkaВы девушка умная, поймете.
такмож дистанционно а не инкогнито ) ?:) а
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
azazella177 06, все в открытом доступе так сказать, чтобы понять. Даже долго копаться в материалах не надо.
Цитата: Hunter от 16.06.2025, 06:27azazella177 06, все в открытом доступе так сказать, чтобы понять. Даже долго копаться в материалах не надо.
так на форуме мы не к форумачанам докапываемся , а темы обсуждаем :D если конечно форумчанин сам не просит до него докапатся :)
если вы тут САМИ написали, что вы собираетесь туда инкогнито ехать, то я и спросила , ехать инкогнито или присутствовать дистанционно )
https://www.youtube.com/watch?v=nlUSIyFW1wQ
Перевал Дятлова. Владимир Анкудинов. О настоящем уголовном деле.)
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 21:35Кизилов несколько лет назад объявлял об уходе из дятловедения
Цитата: Demetrius от 11.06.2025, 22:45А ведь он самый главный мифотворец.
Про Кизилова не знаю , но вот Анкудинов кажись ему достойная смена :)
Для тех у кого не работает ютуб )на сорокоскундном ролике под музыку , полную надвигающегося трагизма и напряга
появляется это вот от Анкудинова :
---------------------------------------------------------
ЦитироватьНадпо понять простую истину )
Hикто бы никогда не отдал дятловедам реальное уголовное дело :o
Потому что законом не предусмотрена передача общественности уголовных дел )
Если что то отдали , значит с этим делом чего то не то :)
Здесь всё получается предельно просто и понятно :D
Проишествие с группой Дятлова было расследовано Прокуратурой СССР и в другом уголовном деле .
Это дело никто дятловедам не покажет .
Законом установлен круг лиц которые могут знакомится с материялами уголовных дел .
Дятловеды к этому кругу лиц никакого отношения не имеет .
facepalm dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2025, 13:53(c) Анкудинов:
Hикто бы никогда не отдал дятловедам реальное уголовное дело :o
Во первых никто никаким дятловедам дело не отдавал )
Дело как было в Свердловском архиве, так и по сей день там.(
Во вторых по закону об архивном деле, который изменилася в первой декаде 21 века, знакомится с такого рода делами и снимать копии мог каждый , получивший доступ к архиву )
В третьих:я уж не знаю какие дела Анкудинов судил dontknow
Hо не знать, что дело , прекращенное из за отсутствия состава преступления по сути уже не является уголовным, , это как ? :o
И то кратко по двум преложемиям из него речей )
Страшно представить каких мифов он еще насочинял )
про мифы о СМЭ , основанный на преславутых машинках я уже молчу :)
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2025, 13:53(c )Анкудинов Проишествие с группой Дятлова было расследовано Прокуратурой СССР и в другом уголовном деле .
и кто ж были потерпевшими в том другом мифическом настоящем УД ? :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 16.06.2025, 14:11я уж не знаю какие дела Анкудинов судил
После таких заявлений было бы не плохо перепроверить дела и приговоры которые он выносил.
Цитата: Женя77 от 16.06.2025, 14:57После таких заявлений было бы не плохо перепроверить дела и приговоры которые он выносил.
и то верно :)
azazella177 06Цитироватьесли вы тут САМИ написали, что вы собираетесь туда инкогнито ехать, то я и спросила , ехать инкогнито или присутствовать дистанционно )
Я не написал, что буду ехать инкогнито. Я написал, что если и смогу приехать, то только инкогнито.
Цитата: Hunter от 16.06.2025, 15:55azazella177 06Я не написал, что буду ехать инкогнито. Я написал, что если и смогу приехать, то только инкогнито.
ну так вы и так инкогнито :o или вы где то выступаете под насотящим именем и реальной фоткой ? :)
Цитата: Hunter от 15.06.2025, 21:56BelayaBelkaВы девушка умная, поймете.
Я не поняла, ну да ладно. Не хотите говорить, значит так тому и быть.
azazella177 06Цитироватьну так вы и так инкогнито :o или вы где то выступаете под насотящим именем и реальной фоткой ?
Кое-где - да. На аве я, правда в балаклаве.
Цитата: Hunter от 16.06.2025, 19:56azazella177 06Кое-где - да. На аве я, правда в балаклаве.
ну так значит инкогнито :)