Обсуждение выделено из темы "Версия Ракитина"Цитата: Demetrius от 19.09.2022, 01:14Это примыкает к теории "лишних тел" на Перевале.
По "лишним" (а скорее якобы перемещенным инсценировщиками) телам по крайней мере известно, откуда ноги растут. Но откуда вы взяли про исчезнувших детей Проданова - вообще непонятно. Я не нашел ничего подобного, а ведь это глава района, то есть человек заметный. Поэтому, как всегда, ссылку хочу попросить. Страга так и не дал ни единой ссылки на свои довольно странные утверждения - может, хотя бы у вас что-то есть по Проданову?
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 09:17Ну а жена летчика Патрушева в 1990 со своим , "мне Гена тогда говорил " то и вовсе бред бредовый а не свидетельства :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 09:33был уже такой самолет, (правда на экспериментальном уровне в Америках ) который свободно сел с тем "Геной " которого хотели поменять на шпиона Золоторева) под Отортеном , да взлетел потом с того же места, когда чего то пошло не так )
Что-то я запутался уже во всей этой бредятине конспирологической. Первый Гена - это Патрушев, якобы погибший в воздушном бою с огненными шарами. А второй кто - он же или другой?
Цитата: Vasya от 19.09.2022, 01:25Заблуждаться можем мы на форуме, а не Член Президиума, Секретарь ЦК КПСС при исполнении.
Роспись Брежнева "В архив", а не именно подпись, означает что никаких действий советского государства, приведших к гибели туристов, как-то военные учения, испытания, контрразведывательные мероприятия и пр., не было.
Эта роспись означает, что присланная "докладная" является никому не нужной макулатурой. А что за военные испытания там были, Брежнев прекрасно знал по должности.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 10:47А что за военные испытания там были, Брежнев прекрасно знал по должности.
А вы откуда знаете, что он знал?
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 10:43А второй кто - он же или другой?
Второй Гена -это труп,подкинутый вместо Золотарёва, сам который успешно депортировался с перевала и после посылал мать забрать облигации и деньги у Согрина.
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 10:51А вы откуда знаете, что он знал?
По должности полагалось.Или вы думаете, что секретарь ЦК по оборонной промышленности был не в курсе военных испытаний?
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 10:53Или вы думаете, что секретарь ЦК по оборонной промышленности был не в курсе военных испытаний?
Если бы такие испытания проводились, то, конечно, был бы в курсе. Но поскольку ничего подобного на перевале не было, то и в курсе он не мог быть. Поэтому и подписал отчет об урагане. Заведомо липовые документы на его стол никак не могли попасть - это все же секретариат ЦК, а не шарашкина контора.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 10:52Второй Гена -это труп,подкинутый вместо Золотарёва
А, вспомнил. Наколка....
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 10:43Что-то я запутался уже во всей этой бредятине конспирологической. Первый Гена - это Патрушев, якобы погибший в воздушном бою с огненными шарами. А второй кто - он же или другой?
а второй, то то тело зека , с татуировкой "Гена" , что нам выдали за тело Золоторева :)
А сам Золоторев ушел из перевала живым и здоровым , и вроде как был позже в Германии замечен :D
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 10:51А вы откуда знаете, что он знал?
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 10:53По должности полагалось.Или вы думаете, что секретарь ЦК по оборонной промышленности был не в курсе военных испытаний?
ну если они там не проводились, то вряд ли он мог быть о них в курсе ;)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:04А сам Золоторев ушел из перевала живым и здоровым , и вроде как был позже в Германии замечен
Да, захватывающая история, но анализ ДНК всю эту конспирологию убил на корню.
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 11:08Да, захватывающая история, но анализ ДНК всю эту конспирологию убил на корню.
дак первая же экспертиза показала что не Золоторев вроде (то тем "экспертам" , которые даже экспертизу прочесть правильно не в силах )
И то крайне оживило фанатов Золоторева шпиона :)
При том на "на днях " же сделали графологическую экспертизу :) Не слыхали ? :)
Два образца - автиобиoгрифия и какое то письмо с фоткой )
И подчерки разнятся :o
Но при том ни один документ как бы не потвержден никаким сведетельством , что его Золоторев писал сам :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:04А сам Золоторев ушел из перевала живым и здоровым , и вроде как был позже в Германии замечен
Не был замечен.Его вскоре убрали, как ненужного свидетеля секретных военных испытаний.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:14При том на "на днях " же сделали графологическую экспертизу (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Не слыхали ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Не слыхал. Но странно, что сделали только "на днях". Как раньше не догадались? :)
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 11:18Его вскоре убрали, как ненужного свидетеля секретных военных испытаний.
Ну да, кровавая гебня, чего от нее еще ждать... Но почему же сразу его не убрали, вместе с другими "ненужными" свидетелями, и какого-то Гену подложили вместо него? Какой был в этом сакральный смысл?
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 11:18Не был замечен
А вы не только за Брежнева , а и за германцев знаете ? :o
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 11:18Не был замечен.Его вскоре убрали, как ненужного свидетеля секретных военных испытаний.
Меня как то напрягает , что у "секретных испытании" , так много свидетелей :)
Может сразу надо было позаботится о той скретности , а не убирать потом всех подряд ? )
И какие ж они секретные если происходили на всеобщедоступных местах, не только что официально отданных под охоту манси - но есть и свидетельства , что они и по факту там охотились :)
А турр группах что ходили и до и после уже не говрю :)
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 11:22Ну да, кровавая гебня, чего от нее еще ждать... Но почему же сразу его не убрали, вместе с другими "ненужными" свидетелями, и какого-то Гену подложили вместо него? Какой был в этом сакральный смысл?
Перевал очень даже распологает дятловедов на всякие там сакральности
:)
И если был сакральный смысл шпионам , рисковать если не жизнью то здоровьем и совершить ритуальную передачу проб под Отортеном :)
То и сакральный смысл 9 трупов имеет место быть :) Полагаю КГБ исты изучили мансийские легенды и десятый труп им под ее не подошел :)
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 11:19Не слыхал. Но странно, что сделали только "на днях". Как раньше не догадались? :)
да я уже не помню , почему то решили сделать на днях :) Может до 2021 года Золоторев все писал те образцы подчерка :D Tам одна горе исследовательница на свои деньги сделала, листов той экспертизы мне кажется аж десять :)
Я ее спросила конечно в чем смысл - если не доподленно известно ,что те документы Золоторев писал :)
Но у нас с ней давний разлад- не ответила :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:47Перевал очень даже распологает дятловедов на всякие там сакральности
:)
И если был сакральный смысл шпионам , рисковать если не жизнью то здоровьем и совершить ритуальную передачу проб под Отортеном :)
То и сакральный смысл 9 трупов имеет место быть :) Полагаю КГБ исты изучили мансийские легенды
Ну почему вы так непоследовательны ? Обещали ко мне в тему придти , а сами к шпиономанам подались :)
Цитата: Дмитриевская от 19.09.2022, 14:27Ну почему вы так непоследовательны ? Обещали ко мне в тему придти , а сами к шпиономанам подались :)
А вот и нет :)
Когда я к вам обещалась, я уже здеся была :)
Так что последовательна :)
И я у вас даже отметилась же :)
Ищу пока кого привлечь на споры и прийду :) читала вы вроде уежаете ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:38Меня как то напрягает , что у "секретных испытании" , так много свидетелей
Откуда много? В поход с группой Дятлова ходил один Золотарёв.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:38Может сразу надо было позаботится о той скретности , а не убирать потом всех подряд ?
И как вы предлагали бы "заботиться"? Не пускать Золотарёва в поход?
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 14:46И как вы предлагали бы "заботиться"? Не пускать Золотарёва в поход?
так ГД не убили ?)
одного Золоторева ? :) Или ГД не свидетели а у2астники испытании ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:38если происходили на всеобщедоступных местах,
Какие же это"общедоступные места"?Там кроме группы Дятлова никого не было.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 14:47Или ГД не свидетели а у2астники испытании ?
А вы что ли не поняли? Они жертвы испытаний.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 14:53А вы что ли не поняли? Они жертвы испытаний.
нет , в том плане я очень не понятливая :)
ну когда вы написали ,
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 14:46И как вы предлагали бы "заботиться"? Не пускать Золотарёва в поход?
то я спросила :) Почему Золоторева не пускать ? :)
А ГД не свидетели? :)
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 14:46И как вы предлагали бы "заботиться"? Не пускать Золотарёва в поход?\
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 14:51Какие же это"общедоступные места"?Там кроме группы Дятлова никого не было.
да бросьте:)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 14:44А вот и нет :)
Когда я к вам обещалась, я уже здеся была :)
Так что последовательна :)
И я у вас даже отметилась же :)
Ищу пока кого привлечь на споры и прийду :) читала вы вроде уежаете ? :)
Уже вернулась и жду вас с распростёртыми объятиями в своей теме.
Цитата: Дмитриевская от 19.09.2022, 15:19Уже вернулась и жду вас с распростёртыми объятиями в своей теме.
тут дело такое :) потом будете ждать , чтоб я ушла :)
Надо кого то ещё подтянуть :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 15:24тут дело такое :) потом будете ждать , чтоб я ушла :)
Надо кого то ещё подтянуть :)
А вы один на один не можете ? Боитесь , что мастодонт затопчет ? Не переживайте, ваш уровень знаний достаточно высок для грамотного оппонирования.
Цитата: Дмитриевская от 19.09.2022, 15:31А вы один на один не можете ? Боитесь , что мастодонт затопчет ? Не переживайте, ваш уровень знаний достаточно высок для грамотного оппонирования.
мастодонт :) не напоминайте мне ракетный клуб :D или как он там назывался ? :D ведь его председеатель вас так нарек ?
Могу и один на один - но когда движ на теме всяко интересней :) ? не так ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 15:19А ГД не свидетели?
Какие же из них свидетели? Они погибли.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 15:24Надо кого то ещё подтянуть
Туда кого-либо подтягивать бесполезно.Желающих не найдётся. С той темой давно всё ясно. Подтягивть можно только Сашу Ветра.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:14Туда кого-либо подтягивать бесполезно.Желающих не найдётся. С той темой давно всё ясно. Подтягивть можно только Сашу Ветра.
Вы меня уже забавляете :)
Давайте хоть в этот раз за всех не будете отвечать:)
Как с заявлениями " все было не так ")
И утверждением - "тут все не правы и все бредят ":)
То изначально неправильный подход - так как
что там было на самом деле - не знает никто :) И каждый ,
из нас, в том числе и вы - не иммем право утверждать а только предпологать - н и обсуждать да оспаривать между собой отдельные моменты )
Как не крути а
и Елена Дмитриевская и даже А. Ветер пoдошли к теме перевала серьёзно и проделали большую работу :)
И у нее куда больше право заявлять тут - " вы все не правы " - но она того же не делает а призывает к дисскусиям и спорам )
А к чему призываете вы, заявляя что тут все несут бредятину - мне вовсе не понятно )
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 16:37Вы меня уже забавляете
Я уже думаю, что это Почемучка.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 16:37что там было на самом деле - не знает никто
Не знает никто из тех,кто пишет на всех форумах. Знают те, кто на форумах не пишет.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 16:37Как не крути и и Елена Дмитревская и даже А. Ветер пдошли к теме перевала серьёзно и проделали большую работу
Только эта работа совершенно бесполезна и достойна Шнобелевской премии.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:47Только эта работа совершенно бесполезна и достойна Шнобелевской премии.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:44Я уже думаю, что это Почемучка.
что вы о ком думаете -
мне и вовсе не интересно :)
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:46Не знает никто из тех,кто пишет на всех форумах. Знают те, кто на форумах не пишет.
:) ну так значит и вы не знаете , раз вы тут пишите :) так об чем вопрос? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 16:37призывает к дисскусиям и спорам
Дискуссии и споры ради самой дискуссии - совершенно бессмысленны. Там и спорить-то не о чем.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:47Только эта работа совершенно бесполезна
А вы-то что полезного сделали?
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:50Дискуссии и споры ради самой дискуссии - совершенно бессмысленны. Там и спорить-то не о чем.
ну так и не спорьте :) Кто вас заставляет то ? :o :D
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 16:37к чему призываете вы, заявляя что тут все несут бредятину - мне вовсе не понятно
Я призываю не фантазировать и не обосновывать нелепейшие версии.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:51Я призываю не фантазировать
Изрек главный фантазёр...
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:51Я призываю не фантазировать и не обосновывать нелепейшие версии.
давайте вы создайте тему , выложите свою единственную правильную, и мы все туда прийдем и узнаем правду :)
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 16:49ну так значит и вы не знаете , раз вы тут пишите
Не надо делать грамматических ошибок из курса 5-го класса.
Я тоже ничего не знаю,кроме двух-трёх постулатов
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 16:53давайте вы создайте тему , выложите свою единственную правильную, и мы все туда прийдем и узнаем правду :)
Правду вы всё равно похоже никогда не узнаете.
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:54Не надо делать грамматических ошибок из курса 5-го класса.
::) ::) ::) ::)
я так того ждала :) а то ж то главный аргумент всех, кому уже нечего сказать :)
Цитата: nvryz701 от 19.09.2022, 16:55Правду вы всё равно похоже никогда не узнаете.
ну раз вы как то докапались , то и мы дураки , всем скопом ведь можем посторатся ? :)
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 16:52Изрек главный фантазёр...
просто наверное не надо обращать внимания :)
По поводу ночевок.
отчет
541 третья категория сложности 300км по ненаселенке, январь-фервраль 1957. Палатка и печка отсутствуют. Имеется тент и групповой с 2 индивидуальными спальниками.
546 категория не указана начало похода 28 января, протяженность 300 км. Палатка без печки, групповой спальник.
Для примера. Так что ходили и без печки, и без палатки. Найти можно больше, просто в лом. Другое дело, что там использовались не армейские шерстяные одеяла, которые использовать имеет смысл лишь при наличии печки, а пуховые или ватные спальники, часто групповые.
Цитата: Hunter от 19.09.2022, 17:31По поводу ночевок.
отчет
541 третья категория сложности 300км по ненаселенке, январь-фервраль 1957. Палатка и печка отсутствуют. Имеется тент и групповой с 2 индивидуальными спальниками.
546 категория не указана начало похода 28 января, протяженность 300 км. Палатка без печки, групповой спальник.
Для примера. Так что ходили и без печки, и без палатки. Найти можно больше, просто в лом. Другое дело, что там использовались не армейские шерстяные одеяла, которые использовать имеет смысл лишь при наличии печки, а пуховые или ватные спальники, часто групповые.
да масса тех походов без печек:)
до годов 1949 вообще печек как таковых не было :)
да и позже не у всех :)
Не из за нечего делать туристы делились в отчетах наблюдениями , на один градус или на пол градуса поднимает температуру в палатке одна зажженая свеча :)
Да и те мифы про обезвоживание , и реконструкции топки снега - тоже нонсенс :)
Есть отчет , где без всякой уж прям экстренной ситуции три дня без воды снег ели - да без тёплой пищи обходились , лишь потому , что решили траверсом идти )
И дров не былло )
Безбашенные были - да)
Но были таковыми - того отрицать нельзя:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Смотрю народ развеселился.. зафлудили тему, на десять страниц пяток информативных сообщений.. ох-хо-хо.. :(
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:21Одни на склонах по три сутки без воды и теплой пищи снег жрали - а у Дятлова какой то особенный склон
Например?
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:21Я вам то писала на ва6е утвержденеие, что тот седалищный нерв якобы "официальная версия ", и я вам описала как такие фейковерсии рождаются
Пусть это будет неправильная версия. И какова тогда правильная? Причина ухода Юдина? Если прозвучит "неизвестно", то см. выше мой вывод. 8)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:21Раз из первоисточников у вас УД только УД и пару походов "в сети
Можно подумать, у Вас первоисточников больше. :D А смешное это УД и нелепое по несоответствию материалов с выводами.
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:21Если нет обьяснения травм, и вам указывают, что вы не знаете веещей элементарных -
Нет, это Вы не знаете элементарных вещей и даже не хотите их узнавать, что показано видно на примере внизу-№1. :)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:21Ну есть у вас обьяснения тех травм, для таких на уровне видите ли вмятину ) Вами чтоли дело раскрыто
Да, почти раскрыто, осталось расставить приоритеты и назвать причину, см. выше по кота, крокодила и попугая. :-[
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:40что он ямы рыл и в ниих сидел ЯМЫ РЫЛ И В НИХ СИДЕЛ".
И заметила, что то было одну ночь после того , как сгорела палатка ) Так что жду :)
жду восполнения пробелов :)
И этот час настал. Пример №1. "Удачная оказалась конструкция, прямо-таки гениальная. Но требовала огромного
каждодневного труда от всех участников команды. " А дел действительно было много:
- найти и выбрать место для стоянки с хорошим плотным снегом для
нашей снежной «берлоги»,- найти сухары и напилить их, подтащить к стоянке,
-
отрыть снежную «берлогу»,
Предположу, что сейчас начнётся. Пещера это не яма и берлога это не яма, а уж траншея точно не яма. :D Это попадалово, коллега. Плакат с моей похвальбой придётся таки снять. :'(
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:21Хотя я ни разу не говорила что я придерживаюсь природной версии )
А у Вас вообще нет версии, да. Главное , УД, УД -главное и фейки, фейки, фейки кругом. :-X
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:40При чем тут Одесса , в которой я в жизни не была да каштаны ?)
Вы там просто обязаны быть по объективным причинам. ;)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:40Ну так я вам может секрет открою - именно такая причина смерти у большинства группы (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А другой причины и быть не могло в этом УД. Не у большинства, а у половины, Дятлов под вопросом. И да, вот Колмогорова. Сильный ушиб левой стороны туловища. Это чем же она так переохладилась?
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:40у вас как с логикой ? ) если вы ничего не понимаете, то вы на любом форуме ничего не поймете
Просто отлично. ;D А у Вас она отсутствует, но так и должно быть, я не в претензии. +) Хотя, вот говоришь человеку, что палатка , установленная по штормовому исключает печку , а он даже не интересуется почему. А всё потому что, в балете рубит больше. ;)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:50Если будете голословить как о Согрине или фейки тут плодить про - "палатка на склоне не могла стоять и основыватся
Про Согрина Вам надо было просто прочитать внимательно и вдумчиво, а не как всегда. :( Часть пояснений про палатку была приведена, а опровержений я не услышал, равно и как почему палатку установили именно дятловцы? Кстати, насчёт "траверс" -чушь. Человек, побывавший на том месте, описывал её как холмистую. Так что, ГД пришлось бы скакать по холмам. И вообще,про поход Согрина ещё раз. Дошли люди до горы, оставили вещи внизу и налегке поднялись на вершину, порадовались , спустились и продолжили поход и это есть правильно. 8)
Цитата: azazella177 06 от 18.09.2022, 09:50никогда б печку с вечера не топил бы )
Ваша беда в том, что вы упёрлись в палатку, а дальше танцуете с бубнами и траверсами с ночёвками и без оных. Если палатки на 1079 не было , значит, и всяких домыслов на этот счёт быть не может. А то , вон Буянову пришлось целую лавину придумывать в песочнице, чтобы пояснить своё видение грехопадения, а другой "естественник" под голову Слободину флягу кладёт. Нет бы самому так поспать... А примерчик полезности обсуждений НЛО в плане расследования я так и не увидел. :(
Цитата: Hunter от 19.09.2022, 17:31Так что ходили и без печки, и без палатки
Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло. Можно и так. Это отсюда. Но Дятлов с палаткой и печкой. https://proza.ru/2012/05/03/1477
А почему ты не упоминаешь ямы и костры? Выше я вроде просил про условия похода. "Весь лагерь размещался большой выкопанной в снегу яме..."(с)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.40
В походе Согрина были теплые спальники, а не только шерстяные одеяла, как у Дятлова + подложка из лапника, а не лыж и одежды.
Если интересует как тогда ходили - ТЛИБ в помощь. Там будет и использование навеса/тента (я приводил), и без костра ночевки.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16И этот час настал. Пример №1. "Удачная оказалась конструкция, прямо-таки гениальная. Но требовала огромного каждодневного труда от всех участников команды. " А дел действительно было много:
- найти и выбрать место для стоянки с хорошим плотным снегом для нашей снежной «берлоги»,
- найти сухары и напилить их, подтащить к стоянке,
- отрыть снежную «берлогу»,
Предположу, что сейчас начнётся. Пещера это не яма и берлога это не яма, а уж траншея точно не яма. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Это попадалово, коллега. Плакат с моей похвальбой придётся таки снять. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cray.gif)
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16И этот час настал. Пример №1. "Удачная оказалась конструкция, прямо-таки гениальная. Но требовала огромного каждодневного труда от всех участников команды. " А дел действительно было много:
- найти и выбрать место для стоянки с хорошим плотным снегом для нашей снежной «берлоги»,
- найти сухары и напилить их, подтащить к стоянке,
- отрыть снежную «берлогу»,
Предположу, что сейчас начнётся. Пещера это не яма и берлога это не яма, а уж траншея точно не яма. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Это попадалово, коллега. Плакат с моей похвальбой придётся таки снять. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cray.gif)
Ну конечно начнется :)
Потому что то никак "не рыл ямы и в них сидел" :)
как вы меня пытались убедить и я даже дважды вам намекала, что лучше почитать, а не позорится )
Повторю что писала изначально и не раз - ЯМУ РЫЛ И В НЕЙ СИДЕЛ, он один раз , той ночью , когда спалил палатку :)
Я рада что вы сутки потратили , чтоб найти длй вас более менее подходящее предложениие)
Но либо не дочитали , либо
умышленно умалчиваете, что он рыл на самом деле, как он рыл и что такое нодья как с ней ночевали , как строили "берлогу" . или ставили "экран")
Все прекрасно описано в книге Сергея Николаевича :)
А если "почитать" не ваше, то найдите мне на картинках , что тут и где вырыто ) И кто в яме сидит )
Насчет ваших похвал- ну не смешите вы тапочки Азазеллы- вы кем себя возомнили , чтоб думать что они чего то для кого то значaт ? :)
Когда я вас попросила не называть меня коллегой - думаю понятно уже было , что :) И каждый б понял бы завуалированый смысл :)Но только не вы - командир полка , нос до потолка :D ве ве ве - бе бе бе ::)
nodija.jpg
nodija2.jpg
Цитата: Hunter от 20.09.2022, 06:15В походе Согрина были теплые спальники, а не только шерстяные одеяла, как у Дятлова + подложка из лапника, а не лыж и одежды.
Если интересует как тогда ходили - ТЛИБ в помощь. Там будет и использование навеса/тента (я приводил), и без костра ночевки.
:) я вообще диву даюсь, что походу из всех тут участников, ву один чего то читали )
Я когда пришла, мне даже в голову не пришло спрашивать знают ли люди чего либо о походах :)
Насчет лапника и на лыжи - в лесных зонах то конечно лапник, но на склоне лапников же нет :) иногда тупо стелили рюкзаки с вещами , теми что не боялись , что промокнут - выдумали стелить лыжи - ставили на них :)
Цитата: Straga от 19.09.2022, 21:19Смотрю народ развеселился.. зафлудили тему, на десять страниц пяток информативных сообщений.. ох-хо-хо.. :(
ну почему зафлудили :) все по теме ГД, если
почитали бы ;) :) Даже если версия Ракитина, то все ровно, все , что тут писали имеет быть в разбирании любой версии :)
А как насчет "паспорта на группу два" - а в"закрытый " Свердловск без паспортов не пускали ? ;) ох-хо-хо..;)
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16Пусть это будет неправильная версия. И какова тогда правильная? Причина ухода Юдина? Если прозвучит "неизвестно", то см. выше мой вывод
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16Да, почти раскрыто, осталось расставить приоритеты и назвать причину, см. выше по кота, крокодила и попугая.
вот это да :) значит если нам чего то неизвестно - а известно оно быт не могет :) То надо высосать из пальца те причины , "обкатать" на форуме с себе подобными, и выдать уже птотм как "официальную" версию :) Вот это постулат :) "следователя и исследователя ") Насче Юдина можно бы было поговорить , еслиб вы хотя бы дневники читали , как надо читать , но ................
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16Вы там просто обязаны быть по объективным причинам.
опять ни пусть ни дай :) как и стеми крокодилами да попугаями :) если в неких примерах вам слова понравились - то открою секрет у тех примеров ещё и смысл есть , и их пичкать в любой контекст - очень cтранно смотрится
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16Просто отлично. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/good.gif) А у Вас она отсутствует, но так и должно быть, я не в претензии. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif) Хотя, вот говоришь человеку, что палатка , установленная по штормовому исключает печку , а он даже не интересуется почему. А всё потому что, в балете рубит больше.
Eсли вы думаете , что теми подколоми добьётесь чего то большего , чем признания своей полной несостоятельности - то знайте, что они с меня как с гуся вода :)
При чем тут по штормовому или не по чтормовому )
Я на русском по белому написала - печку если речь идет об "идти траверсом " с вечера никто б не топил :) по какому бы методу она не ставилась) Но для вас же намеки не доходят ) А почитать же не ваше :)
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16А другой причины и быть не могло в этом УД. Не у большинства, а у половины, Дятлов под вопросом. И да, вот Колмогорова. Сильный ушиб левой стороны туловища. Это чем же она так переохладилась?
Оболдеть :o с вами как в поговорке - чем дальше в лес тем больше дров :)
То есть , е
сли вам бошку разобьют и влесу полyживым оставят - то вы полагаете судмедэксперт должен написать в причину смерти разбитую бошку а не переохлаждение ?Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16Ваша беда в том, что вы упёрлись в палатку, а дальше танцуете с бубнами и траверсами с ночёвками и без оных. Если палатки на 1079 не было , значит, и всяких домыслов на этот счёт быть не может. А то , вон Буянову пришлось целую лавину придумывать в песочнице, чтобы пояснить своё видение грехопадения, а другой "естественник" под голову Слободину флягу кладёт. Нет бы самому так поспать... А примерчик полезности обсуждений НЛО в плане расследования я так и не увидел
Ваша беда в том , что вы не видите - сказал слепой зрячему :)
Да я уперлась в палатку :) Так как важны все мелочи :) Если вы уже насчет палатки фейкоплодите, то что дальше то будет ? )
И что тут за оправдания - "Буянов ещё не то придумал" - так если кто начал выдумывать на ровном месте, то и мы должны ? )
прям как фрекен Бок- "по телевизору показывают машенников - чем я хуже ? " :D
Цитата: НифНафНуф от 20.09.2022, 03:16Кстати, насчёт "траверс" -чушь. Человек, побывавший на том месте, описывал её как холмистую.
ну что я могу сказать ) ужас :) Pаз вы читаете на уровне "а поищу ка я знакомое слово" - и найду чего то подходящего на " яму рыть", то оно конечно так и получается :)
Если вы удосужились википедию открыть и почитать что такое траверс - то конечно респект, что преодалели себя :)
Но видите ли , на те годы у туристов был особый жаргон - и "идти траверсом" не означало идти по горным вершинам :)
насчет похода Согрина , написала отдельно )
И убедительная к вам просьба- быть ли мне в Одессе , интересоватся ли балетом али туризмом, и все рассуждения в чем мои беды - никак не относится к теме ) И если уж я начну на них отвечать по взрослому - нас в оффтоп перенесут :)
Так что давайте прекращать ) И к своим тем "выводам" ме стоит неня отсылать - раз вы сами на своих вымыслах их построили - то лучше их и держать при себе ) без обид ) drinks.gif
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 09:56ну почему зафлудили :) все по теме ГД, если почитали бы ;) :) Даже если версия Ракитина, то все ровно, все , что тут писали имеет быть в разбирании любой версии :)
А как насчет "паспорта на группу два" - а в"закрытый " Свердловск без паспортов не пускали ? ;) ох-хо-хо..;)
в том то и дело что читал, потратил кучу времени чтобы отделить зерна от плевел. Видите если убрать всю вашу воду ахи и охи, в сухом остатке остаётся один вопрос. Давайте рассуждать. Без паспорта нельзя, но паспортов не нашли. Какой вывод?
Причина ухода Юдина может быть любой - и официальная "по болезни", а может и "пятая точка" сработала. Чуйка так сказать. Сам как-то столкнулся.
Цитата: Hunter от 20.09.2022, 23:20а может и "пятая точка" сработала. Чуйка так сказать. Сам как-то столкнулся.
как по мне, так этот вариант ближе к истине.
Цитата: Hunter от 20.09.2022, 23:20Причина ухода Юдина может быть любой - и официальная "по болезни", а может и "пятая точка" сработала. Чуйка так сказать. Сам как-то столкнулся.
или что то в поведении группы или некоторых участников группы его насторожило и да таки чуйка сработала
Цитата: Straga от 20.09.2022, 22:41Без паспорта нельзя
С чего вы взяли, что в Свердловск не пускали без паспорта? В приведенном вами списке "закрытых" городов наряду со Свердловском есть как минимум три, куда я лично в советское время ездил без предъявления паспорта. На поезд, как уже не раз тут отмечалось, в то время билеты продавали без паспорта, и при посадке предъявлять его не требовалось.
Цитата: Straga от 20.09.2022, 22:41паспортов не нашли.
Два или три нашли, в том числе руководителя группы. Вполне возможно, что в то время для такого похода этого было вполне достаточно. Всеобщей паспортизации населения в стране на тот момент не было еще, ее только в 1974 ввели. В УД есть куча свидетелей, которых без паспорта допрашивали, и никто по этому поводу не парился.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 08:00ЯМУ РЫЛ И В НЕЙ СИДЕЛ, он один раз , той ночью , когда спалил палатку
Выражение
отрыть (в снегу) снежную берлогу оказалось для вас недосягаемым по смыслу. :( Ну хоть про каждодневность признали.Там ещё про пещеру говорилось , которую тоже надо рыть. Так что Согрин кидал снежок, кидал, а то , что приводите Вы это обычная охотничья приблуда для определённых погодных условий. Про последнее я пишу уже в третий раз. Согринцы копали убежища исходя из тяжёлых метеоусловий, а в примере выше, даже такой способ ночлега (тент и костёр) предполагал наличие ямы в таких же условия, сам термин указан уже прямым текстом. По смыслу беседы, такие убежища(правильный термин) строятся в лесу , где нет сильного ветра и только идиот может сотворить такое
в условиях 1079. Такую штуку с тентом и костром делал и я, но не зимой, осенью. И скажу из практики-не ахти, привет Вашему дивану. +)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 10:16То надо высосать из пальца те причины , "обкатать" на форуме с себе подобными
Не из пальца, а пользуясь цепочкой происшедших событий и имеющимися данными , пусть и УД.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 10:16Насче Юдина можно бы было поговорить
Поведение Юдина в высшей степени странно и это одно из звеньев цепи, которые никоим образом не связаны с досками, НЛО, и т.д. и смертельно холодными ночёвками на склонах в ключей их нелепости.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 10:16При чем тут по штормовому или не по чтормовому )
А это и есть техническая сторона вопроса, к сожалению, пока недосягаемая для Вас. :)
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 10:16Я на русском по белому написала - печку если речь идет об "идти траверсом " с вечера никто б не топил (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) по какому бы методу она не ставилась) Но для вас же намеки не доходят ) А почитать же не ваш
Только идиот-походник мог заложить лабаз в лесу, подняться на склон на 1.5км и поставить там палатку с целью переночевать , а типа на след. день "пойти траверсой." Это ещё один пункт в канву череды фейковости палатки.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 10:16если вам бошку разобьют и влесу полyживым оставят - то вы полагаете судмедэксперт должен написать в причину смерти разбитую бошку а не переохлаждение
Не путайте УД и данные СМЭ. >:(
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 10:16Если вы уже насчет палатки фейкоплодите, то что дальше то будет ? )
А Вы попробуйте опровергнуть, ну хотя бы постулат выше-"Лабаз(лес)-
1.5 км пути-ночёвка(склон)" Я специально дал выноску на важные моменты.
Цитата: azazella177 06 от 20.09.2022, 10:16и "идти траверсом" не означало идти по горным вершинам
Я не писал, что они собирались покорять каждую сопку, но в конкретном случае Дятлову якобы до вершины оставалось не так много и если учитывать, что можно с таким же успехом пройти на 500м ниже, то столь высокий "полёт" группы не объяснить из тех же самых походных соображений.
Цитата: Hunter от 20.09.2022, 23:20Чуйка так сказать
Чуйка у него могла сработать после 41 квартала. Это , если исключить прямую связь Юдина с Дятловым.
Что касается документов в поход. Общался по этому поводу с Аскинадзи. Он сказал, что хватало маршрутной книжки + паспорт руководителя. В случае серьезных проблем и полная паспортизация группы не спасала бы.
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2022, 05:13Только идиот-походник мог заложить лабаз в лесу, подняться на склон на 1.5км и поставить там палатку с целью переночевать , а типа на след. день "пойти траверсой." Это ещё один пункт в канву череды фейковости
Ну и почему вы мне тычите теми выводами Иванова - раз они по вашему ничего не значат - доказывая, что лабаз не на месте :)
То лишь предположительные выводы Иванова :)
Никто не знает в какое время они ее делали, сколько и какими путями онои до склона добирались :)
Напомню - "лыжня пропала - до палатки поисковики добирались по азимуту " :)
Я примерно поняла вашу политику :) Один лист в УД с выводами Иванова, которые при прекращении УД он был вынужден сделать , и скоторыми вы соовсер6еено верно делаете не соглашаетесь - как то делает весь материал собранный в УД - липовым :)
И вы решилы все заного выдумать на свой лад :)
Ну чтож - флаг вам руки :) Но то уже будет фантастический роман - а не дело по гибели группы :)
Цитата: Straga от 20.09.2022, 22:41в том то и дело что читал, потратил кучу времени чтобы отделить зерна от плевел. Видите если убрать всю вашу воду ахи и охи, в сухом остатке остаётся один вопрос. Давайте рассуждать. Без паспорта нельзя, но паспортов не нашли. Какой вывод?
НУ вот те здрасте :) Откуда вы выискали что без паспорта нельзя советскому человеку ? в Свердловск ? :o вы ж ту закрытость на ходу выдумали , не разобравшись в том списке :)
А что не нашли паспортов вы надумали , потому , что они не упомянуты в УД :) я вас спрашивала, в какой список В УД их должны были внести ? Но вы же не ответиили ?)
Насчет ахов охов - я
уже
попросила НифНафНуф личное не обсуждать, ну и над остальным ахов охов постараюсь поубавить:)
Цитата: Straga от 20.09.2022, 22:41но паспортов не нашли.
откуда вам то известно спрашиваю уже раз десятый :)
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2022, 05:13Поведение Юдина в высшей степени странно и это одно из звеньев цепи, которые никоим образом не связаны с досками, НЛО, и т.д. и смертельно холодными ночёвками на склонах в ключей их нелепости.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2022, 05:13Выражение отрыть (в снегу) снежную берлогу оказалось для вас недосягаемым по смыслу. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif) Ну хоть про каждодневность признали.Там ещё про пещеру говорилось , которую тоже надо рыть.
[spoiler]
МНЕ КАЖЕТСЯ Я ВАС ПОПРОСИЛА ПЕРЕСТАТЬ С ЛИЧНЫМИ ОЦЕНКАМИ ?) что ж вы как баба не можете с ними унятся? ) То что я привела, то схема, как ночевать у нодьи ) И у нодьи м Согрин и ночевал остальное время похода)
Есть книга Согрина , есть живой Согрин- который по мере возможности отвечает на вопросы )
Но вы при живом свидетеле умудряетесь фейкоплодить с теми ямы рыл да них сидел, лишь бы не признать, что ни фига не понимаете)
ок буду как вы :) [/б] ) что досигаемо для вас:)
Вы даже читать не умеете , судя по тому какой бред вы несете по Согрину :)
И я вас в лоб спросила умник вы уровня Исторического любителя - знаете ли вы ,
почему печку не топили бы с вечера когда она на склоне или нет ? :)Не знаете - идите узнайте тогда поговорим :)
Переобуватся и уходить от темы вы мастер - а чего ыто внятного написать кроме заученых фейков на форумах - нифига )
Цитата: НифНафНуф от 21.09.2022, 05:13Не путайте УД и данные СМЭ. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/ireful2.gif)
Во первых учитесь называть вещи своими именами, [б]СМЭ[/б] тел по причине смерти не проводилась только [б]СМИ[/б] :)
Во вторых не уж то вы мне будете доказаывать что причина смерти [б]переохлаждение выдуманна Ивановым а не написана судмедэкспертом Возрожденным[/б] в тех же актах как вывод ? Вы [б]сами читали те СМИ[/б]? или опять только то что вам на форумах рассказали ? :)
в последний раз пишу , если человека перекололи перерезали, перестрелаяли - а он сразу не помер - то причиной смерти все ровно будет гипотермия :) или переохлаждение :) Что в СМИ до
Цитата: Medgaz от 20.09.2022, 23:40Два или три нашли, в том числе руководителя группы. Вполне возможно, что в то время для такого похода этого было вполне достаточно. Всеобщей паспортизации населения в стране на тот момент не было еще, ее только в 1974 ввели. В УД есть куча свидетелей, которых без паспорта допрашивали, и никто по этому поводу не парился.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 20.09.2022, 23:40С чего вы взяли, что в Свердловск не пускали без паспорта? В приведенном вами списке "закрытых" городов наряду со Свердловском есть как минимум три, куда я лично в советское время ездил без предъявления паспорта. На поезд, как уже не раз тут отмечалось, в то время билеты продавали без паспорта, и при посадке предъявлять его не требовалось.
+) +) +)
масса примеров да живых Свердловчан :) Но нет :) Выдумали на ровном месте какую то закрытость :o
Цитата: Hunter от 21.09.2022, 06:16Что касается документов в поход. Общался по этому поводу с Аскинадзи. Он сказал, что хватало маршрутной книжки + паспорт руководителя. В случае серьезных проблем и полная паспортизация группы не спасала бы.
ну так вы то уже писали раза два :) но когда тут выдумали какую то "закрытость" Свердловска - то свидетельства тех , кто в то время жил , видимо уже не важны :) :)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:35а что случилось- тут надо дневники читать и сопостовлять и думать.
По Вашим же словам,сам Юдин не давал точного диагноза своей болезни. И что можно подумать в этом случае?
Моя оценка: выход из похода был обусловлен серьёзной причиной и исследователи её обозначили как воспаление того самого нерва на основании имеющегося материала (думать).
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:35Согрин ЯМЫ РЫЛ И В НИХ СИДЕЛ
Ещё раз, фраза из дневника: отрывать в снегу
траншею до земли..., Но требовала огромного
каждодневного труда. Разница между траншеей и ямой такая же как и между СМЭ и СМИ, но к этому ниже. Из дневника следует , что Согрин каждый день рыл снег в глубину и получалось укрытие, по-простому в обиходе называемое ямой. Даже слово "берлога" взято в кавычки, дабы повысить статус ямы.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:35Ортюков пишет , что снег твердый , как могли туристы его копать руками (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
ну а такие прихожане как вы - апплодирыуют стоя (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
по сути ваш Лабаз - такой же по важности , я не понимаю как можно рассуждать о том - чего сам не читал ?
А это типа не личная оценка с Вашей стороны? :) Я задал простой вопрос , основываясь на том постулате , что лабаз настоящий. И сам лабаз здесь причём в том смысле, что он просто есть. И откуда Вы знаете, что я восторгался там чему-то? Не надо мне приписывать того, чего не было. :-[
Если нет ответа на этот мой вопрос, так и напишите-не знаю.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:35, тогда не бредили бы мне тут про 500 метров и какие то полеты
Я поясняю смысл термина. И подтверждаю ваши же изыскания, что идти траверсой вовсе не означает подъём на вершину. Смысл такого перемещения ГД был
бы в том, чтобы идти по более плотному снегу, не проваливаясь по колено. Для этого нужно было лишь уйти за границу курумника вверх по склону, а она пролегала дальше 500 м от подножия. Таким образом, можно в случае пурги быстро слинять в лес и укрыться там, а не торчать на ледяном ветру. Это я за Вас поясняю хоть какой-то смысл постановки палатки в столь неудобном месте.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:40МНЕ КАЖЕТСЯ Я ВАС ПОПРОСИЛА ПЕРЕСТАТЬ С ЛИЧНЫМИ ОЦЕНКАМИ ?) что ж вы как баба не можете с ними унятся? )
То что я привела, то схема, как ночевать у нодьи ) И у нодьи м Согрин и ночевал остальное время похода)
Во-первых, в моих словах нет личностной оценки, а есть оценка непонимания Вами материала и даже искажения фактов, изложенных в дневнике.Группа Согрина каждый день копала снег, как это описано участниками и по факту получалось снеговое укрытие, дающее поелику защиту от замерзания. Во-вторых, приведенная Вами нодьевая стоянка здесь вообще непричём по причине несоответствия оной описанию в дневнике
Вот и получилась снежная хижина, Сам костёр типа нодья это способ долгого поддержания огня без вмешательства человека и только. А в ключе , ещё раз, обсуждаемой палатки на склоне, Дятлов , наверняка знавший про такой способ , был лишён и этого. В противном случае, дятловцы должны были изображать Ленина на субботнике, ибо ушли
от леса. :)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:40Вы даже читать не умеете , судя по тому какой бред вы несете по Согрину
Давайте будем избегать столь наивно-примитивных инсинуаций в отшении оппонента.. 8)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:40почему печку не топили бы с вечера когда она на склоне или нет ?
Ещё раз попытался перевести эту фразу на русский по смыслу. У меня получилось: Почему печь не топили с вечера на ночь, когда утром нужно "идти по траверсе." :) Я прав? Если прав, отвечаю второй раз: потому что при таком способе установки палатки (по штормовому) , пользоваться печкой нельзя вообще. Это техническая сторона вопроса, упомянутая выше. Практическая сторона- сосуществовал риск неиспользования печи и при обычной установке палатки по причине ненадёжности крепления конструкции оной по месту(конёк палатки палатка на одной из фотографий растянут меж двух деревьев, что есть надёжно и правильно) и наличие сильного ветра на склоне как бонуса к будущим неприятностям. Печку массой 4кг на сильном ветру будет колбасить внутри палатки как грелку в зубах Тузика. Теперь представьте таковое при высоте палатки прим. 0,8 м, а паче скрадывания печкой внутренней площади и без того тесной для 9 человек палатки вообще.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:40[б]СМЭ[/б] тел по причине смерти не проводилась только [б]СМИ[/б]
См выше. Отличие этих двух понятий только в процессуальной процедуре и кое-каких дополнительных исследованиях:
1.2. Судебно-медицинская экспертиза трупа назначается постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи или определением суда для установления причины смерти и разрешения иных вопросов, указанных в постановлении (определении).
1.2.1. В случаях, когда постановление (определение) о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено и имеется только препроводительное письменное отношение лица, производящего дознание, следователя, прокурора или судьи, производится судебно-медицинское исследование трупа для установления причины смерти.
По-другому, в случае СМЭ эксперт несёт ответственность за отчёт в акте , в случае СМИ -нет. Получается, что Возрожденный мог творить любую шнягу, что и описано тем же Ракитиным.
https://www.proistoria.org/13-my-vse-uchilis-ponemnogu-sudmedekspert-vozrozhdennyj-kak-zerkalo-sovetskoj-sudebnoj-mediciny.html :-[
По-хорошему, именно Иванов должен был назначить дополнительную СМЭ на основании имеющихся данных в УД и "предварительной" СМИ.
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2022, 09:40в последний раз пишу , если человека перекололи перерезали, перестрелаяли - а он сразу не помер -
А мне не лень написать ещё раз, что если у человека проломлена голова, то причину последующего замерзания следует искать в данном воздействии и мы отталкиваемся от этого факта, как несоответствующего естественным причинам смерти.
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:31Смысл такого перемещения ГД был бы в том, чтобы идти по более плотному снегу, не проваливаясь по колено. Для этого нужно было лишь уйти за границу курумника вверх по склону, а она пролегала дальше 500 м от подножия. Таким образом, можно в случае пурги быстро слинять в лес и укрыться там, а не торчать на ледяном ветру. Это я за Вас поясняю хоть какой-то смысл постановки палатки в столь неудобном месте.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:31См выше. Отличие этих двух понятий только в процессуальной процедуре и кое-каких дополнительных исследованиях:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ну в очередной раз поискали знакомые буквы, ну нашли и что ? :)
Я вам писала, и УПК надо читать, и требования к работе судмедэксперта, и следователя наконец :)
СМИ делается всегда - без него никакое СМЭ невозможно, и процесуалка тут не причем :)
часто в то время в УД не "присутсвовали " если были СМЭ, но они делались всегда )
СМЭ- делается когда у следователя ест дополнительные вопросы)
Если нет- за причину смерти берутся ЭКСПЕРТНЫЕ отдельно выделеные в конце СМИ)
И если б вы ЧИТАЛИ УД, то присутствует "Допрос эксперта Возрожденного ")
Чем отличается от обычных допросов других, в УД конечно видно не вооружонымм глазом , по спец бланку ДОПРОСА ЭКСПЕРТА,)
Hу а то значит такой допрос , и к чему он приравнивается - гугл вам в помощь ) если грамотно им ползоватся конечно )
Иванов задал доп .вопросы, которые его интересовали-получил ответы :)
Назначать чего то ещё - не видел смысла)
Правильно ли он сделал- вопрос другой )
Но он ничего не нарушил по УПК и Возрожденный за все нес ответственость. )
А то , что вы тут опять же выдумалина ровном месте , так как когда не понимаете, выдумываете всегда :
(c)
По-другому, в случае СМЭ эксперт несёт ответственность за отчёт в акте , в случае СМИ -нет. Получается, что Возрожденный мог творить любую шнягу, что и описано тем же РакитинымТо вам следует поинтересоватся УПК какого года тогда деиствовал и какие были поправкина то время )
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:31Ещё раз попытался перевести эту фразу на русский по смыслу. У меня получилось: Почему печь не топили с вечера на ночь, когда утром нужно "идти по траверсе." (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Я прав? Если прав, отвечаю второй раз: потому что при таком способе установки палатки (по штормовому) , пользоваться печкой нельзя вообще. Это техническая сторона вопроса, упомянутая выше
Вот в том то и дело во всем :) что если вы чего то не понимаете , то вы сразау же додумываете :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Даже если гипотетический по пути К Отортену , когда они шли ем траверсом, и рядом лесной зоной и непахло бы :)
Если нашли какую то яму а в ней три тополя на Плющихе , которые позволили бы им ставить палатаку не по штормовому ,
все ровно с вечера печку никто б не топил :) [/b]
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:31По Вашим же словам,сам Юдин не давал точного диагноза своей болезни. И что можно подумать в этом случае?
Моя оценка: выход из похода был обусловлен серьёзной причиной и исследователи её обозначили как воспаление того самого нерва на основании имеющегося материала (думать).
ну так и писать надо было что то ваша субьективная оценка :)
а что там какие то исследователи наиследовали, или веды каких то дятлов но только не ГД высосали из пальца - никак не является "официальной версией ")
Я вам у задам )
С Юдиным же многие общались и исследователи и "исследователи" )
Hу почему причина болезни не известна ? )
Если уж допустить то, в чем его подозревают , и он тогда не заболел , а солгал о болезни )
Tо что ему стоило даже если болезни не было - выдумать ее и твердо на ней стоять ? ;)
Я б ещё раз посоветовала последние записи Юдина прочитать - да вы же читания ненавистник какой то :D
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:31Для этого нужно было лишь уйти за границу курумника вверх по склону, а она пролегала дальше 500 м от подножия. Таким образом, можно в случае пурги быстро слинять в лес
НУ и как вы то представляете ? :) И как вами описаным способом добратся до Отортена ?) Они там по сей день бы околачивались, у горы 1079 )
С другой стороны , вы разве не понимаете , что если вы тут правы, то узаканиваете палатку на склоне ? :)
Я многое , что предназначается для дошкольного возраста в спойлеры убрала :)
Цитата: НифНафНуф от 22.09.2022, 03:31А мне не лень написать ещё раз, что если у человека проломлена голова, то причину последующего замерзания следует искать в данном воздействии и мы отталкиваемся от этого факта, как несоответствующего естественным причинам смерти.
Ну если вы в парарельном мире выдумали новые требования к судмедэксперту то дело ваше :)
Выдумывайте дальше :)
В нормальном мире, эксперт описывает полученные травмы, , которые при неких условиях , привели человека в бездейственное состояние и
причиной смерти стало переохлождение ) И вы мне сами приводили примеры - когда из без травм человек замерзал просто от того, что в бездействие его приводила "холодовая усталость":)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 08:08то кто такой смысл то выдумал ? чтоб бегать в лес можно было ?)
Это выдумали исследователи типа Вас. +) Я всё ещё жду пояснений с Вашей стороны столь нелепой установки палатки в таком месте.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 08:08Что вы за человек, ну облажались вы с тем "ЯМЫ РЫЛ И В НИХ СИДЕЛ " - ведь стого все началось
И не стыдно? "Вы исчерпали себя, мадам Вонг"(с) ::)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 08:08что являлось главной причиной, почему печку на склоне не топили )
Можно найти некие причины сего, но попробуйте теперь уже обозначить причины подъёма на 1079.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 08:08СМИ делается всегда - без него никакое СМЭ невозможно, и процесуалка тут не причем....
Всё то же самое,но слишком длинно. 1929 год. Исследования -экспертизы проведены, имеем , что имеем. На основании этого делаем выводы. Вам интересна юридическая сторона? Её и описал Ракитин. Экспертиза проведена отвратительно(сломанная лопатка Золотарёва), так что, Возрожденный наверняка отметил не всё.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 08:15когда они шли ем траверсом, и рядом лесной зоной и непахло бы
Ой. :o Расстояние от палатки на склоне до леса сколько? Самое смешное, что в случае якобы опасности дятловцы ломанули именно в тот самый лес и успели добежать и успели ещё пожить какое-то время. Но Вы предпочли этого не замечать. C:-)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 08:15и что траверс предпологает
Если оппонент предполОгает, то почему другой не может идти по траверсе? 8)
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 08:15все ровно с вечера печку никто б не топил
Это то, с чего я начал. Устроили ночёвку без печки, без вашей нодьи, ям, берлог , траншей и прочего. Итак, этой зимой ваш балкон ждёт Вас для осознания.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 09:39Если уж допустить то, в чем его подозревают , и он тогда не заболел , а солгал о болезни )
Допускаем, он солгал.
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 09:39Я б ещё раз посоветовала последние записи Юдина прочитать -
Метните мне те самые записи, дабы не было разночтений. :-[ А лучше строчки из них про его болезнь, о которой Вы писали "разное".
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 09:39НУ и как вы то представляете ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) И как вами описаным способом добратся до Отортена ?) Они там по сей день бы околачивались, у горы 1079 )
Я никак это не представляю, я жду пояснений на этот счёт и всё. :'(
Цитата: azazella177 06 от 22.09.2022, 10:06В нормальном мире, эксперт описывает полученные травмы, , которые при неких условиях , привели человека в бездейственное состояние и причиной смерти стало переохлождение )
И вы мне сами приводили примеры - когда из без травм человек замерзал просто от того, что в бездействие его приводила "холодовая усталость
Ещё раз . Если у человека проломлена голова, но окончательно он погиб от холода, то определение ненасильственная тут совсем не катит. И не надо быть экспертом типа Возрожденного...
когда из
без травм человек замерзал просто от того, что в бездействие его приводила "холодовая усталость...Вам всё понятно с вашей фразой или пояснить? :P
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33И не стыдно? "Вы исчерпали себя, мадам Вонг"(с)
А чего мне должно быть стидно ? :) "Согрин в походе
(c ;) )"ЯМЫ РЫЛ И В НИХ СИДЕЛ" ", заявление ВАШЕ а не моё
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33Цитироватьazazella177 06: что являлось главной причиной, почему печку на склоне не топили )
НифНафНуф:Можно найти некие причины сего, но попробуйте теперь уже обозначить причины подъёма на 1079.
Конечно можно, и не надо перескакивать с того почему не топили на то почему там ставили :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33Цитироватьazazella177 06::то кто такой смысл то выдумал ? чтоб бегать в лес можно было ?)
НифНафНуф:Это выдумали исследователи типа Вас. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif) Я всё ещё жду пояснений с Вашей стороны столь нелепой установки палатки в таком месте.
опять переобуваетесь :) Смысл термину "идти по траверсу" , чтоб можно были в любой момент в лес бежать - придали именно вы :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33Всё то же самое,но слишком длинно. 1929 год. Исследования -экспертизы проведены, имеем , что имеем. На основании этого делаем выводы. Вам интересна юридическая сторона? Её и описал Ракитин. Экспертиза проведена отвратительно(сломанная лопатка Золотарёва), так что, Возрожденный наверняка отметил не всё.
Да вот прочесть бы вам хотя бы , чего он
отметил :)
При всем неком уважении к Ракитину, он ни разу не судмедэксперт ) То, что он дал некую оценку - ничего в данном случае не значит ) Да судя потому что Ракитин описал не по УПК , какое действовало НА ТО время, то и на следователя не очень тянет ) Но я все больше убеждаюсь , что у вас все строится на
"Ракитин написал, на форумах прочел , такой ролик был ")
A вы сами удосужились те СМИ прочитать ? ) Судя по вашим заявлениям - явственно же нет) У вас ж даже смерть почему то ненасильственная ) На каком форуме вы то прочли ? :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33Метните мне те самые записи, дабы не было разночтений. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif) А лучше строчки из них про его болезнь, о которой Вы писали "разное".
Я по жизни не склонна давать рыбу ) Я дала вам удочку - Дневник Юдина доступен :) Вот почитайте за последние дни - подумайте) А если нет - то на то и суда нет ) А то видится мне я должна вам сюда все дневники перенсти, УД, майские радиограмы, тетради Малсенникова , Григорьева да с выше тысячи отчетов о походах:)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33Это то, с чего я начал. Устроили ночёвку без печки, без вашей нодьи, ям, берлог , траншей и прочего. Итак, этой зимой ваш балкон ждёт Вас для осознания.
Устроили так, как строили сотни, если на то были обстоятелства :) Какая нодья на склоне ? :o
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33Цитироватьazazella 177 06:Если уж допустить то, в чем его подозревают , и он тогда не заболел , а солгал о болезни )
НифНафНуф:Допускаем, он солгал.
не выдергивайте из контекста - мой посыл был, что если уж решилася бы лгать , и с помощью лжи прятать какую то причину ухода- то еслиб не в 1959 году то к 1999 причину он говорил БЫ одну единственную :)
А он не лгал :)
Он просто ее не озвучивал )A во всех тех "интервью" - все те, кро брали интервью , ответы получали - именно какие им хотелось) Но вы наверное и интервью не смотрели ) Разве что вырезанные минуты :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:39Ещё раз . Если у человека проломлена голова, но окончательно он погиб от холода, то определение ненасильственная тут совсем не катит. И не надо быть экспертом типа Возрожденного...
когда из без травм человек замерзал просто от того, что в бездействие его приводила "холодовая усталость...Вам всё понятно с вашей фразой или пояснить? :P
Я всегда за то, чтоб людям помочь :)
Особенно если они решили что все же без школы никак)
Тогда помочь им в нее сбратся я всегда первая )
Но извините, после вчерашних ваших высказывании о крысах на канале соотечественицы Хо- ши- мина я уж поняла что тут дело гиблое :)
Вы застряли на самой первой ступени развития, с такой "инсценировкой ")
А сегодня вы ещё добавили )
Я ВАС КАК" СУДМЕДЭКСПЕРТ СУДМЕДЭКСПЕРТА" СПРОШУ , ВЫ СМИ ВОЗРОЖДЕННОГО ЧИТАЛИ ? :)
О какой НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти вы тут несете ? )
В актах именно и указана что НАСИЛЬСТВЕННАЯ, горе вы "вед ") И замечу насильственная даже у тех у которых и травм нет )
Да выж совсем "плаваете" что в криминалистике что в судмед, что в истории уже промолчу - куда не ткнеш)
Чего вы тут ещё мне обьяснить собираетесь горе вы мое ? :) Как тела с Отортена несли к 1079 али они в помещении держались а крысы их поедали :) ? :D
Есть и такое "вед" :) два года показывает всевозможные крысы :) Какой рост на задних лапках , какой на четырех , и какие зубы, и сколько может откусить)
И ровно так же , как некие выдят вмятины, он и его поклонники видят , что студенты теми крысами обьедены с головы до ног :)
Цитата: НифНафНуф от 23.09.2022, 06:33Ой. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Расстояние от палатки на склоне до леса сколько? Самое смешное, что в случае якобы опасности дятловцы ломанули именно в тот самый лес и успели добежать и успели ещё пожить какое-то время. Но Вы предпочли этого не замечать.
Гипотетический
Если резко портится погода, видимость нулевая - то как вы с того склона "побежали " бы ?)
С рюкзками, со скоростью 1,5 час , притом ВНИЗ , при том на лыжах, притом с грузом около 40 кг ? :)
Если уж в ямах кто то в горах сидел ,
то именно y Дятлова уже было такое, прикрывшись палаткой, так как поставить ее уже не смогли, то что мешало им там палатку то поставить , чтоб не погоду переждать:)
А не ломанутся по курумникам тот 1,5 км - ведь вы наверное то расстояние имеете в виду )
А если нет то - возвращатся , то напомню до лесной зоны там уже не 1,5 км )
И при том о том дне мы не знаем ничего )
Мы знаем , что 31 они ухайдокались до изнеможения, когда только попытались выйти из лесной зоны )
Почему вы решили что до склона они шли в тот день только пару км ? )
Выводы Иванова есть выводы Иванова- он обязан был чего то "вывести" - но то не догма в данном случае ) На склоне они могли оказатся не менее ухайдоканом состоянии , чем вечером 31 :)
И лабаз , и поропавшая лыжня , когда к палатке поисковики вышли "по азимуту- " все к тому ведет )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24А чего мне должно быть стидно ?
Действительно, почему? Ведь, частое повторение числа 25, без каких -либо на то оснований, даёт пищу к размышлению не в пользу пограничного состояния испытуемого. :)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Конечно можно
И что же мешает? Смелее! Критик должен приводить хоть какие-то контр аргументы.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Смысл термину "идти по траверсу" , чтоб можно были в любой момент в лес бежать - придали именно вы
Неправильная трактовка. Идти траверсой, чтобы было легче идти по плотному снегу и избежать крутого подъёма на Отортен в дальнейшем-так поясняют некоторые естественники , но это не мешает идти на 500м ниже. А Вы свалили в кучу и то и это. Так вот, я и спрашиваю Вас, а что мешало идти чуть ниже с целью быстрого спасения в лесу , где есть дрова для печки и ветер не так силён. И таковое мы видим в дальнейшем. Дайте хоть какие пояснения.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Но я все больше убеждаюсь , что у вас все строится на
"Ракитин написал, на форумах прочел , такой ролик был ")
Неправильное наблюдение, особенно, в отсутствии тех самых контр аргументов. 8)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24У вас ж даже смерть почему то ненасильственная ) На каком форуме вы то прочли
Наоборот, насильственная, причём настолько, что я рассматриваю данный термин в контексте только криминала.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Я по жизни не склонна давать рыбу ) Я дала вам удочку - Дневник Юдина доступен
Я так и знал, опять 25 и никакой конкретики. Строчку из дневника о его болезни приведёте? Я вот прочитал в своё время его походный, как серию Санты-Барбары пропустил. :P А смотрю на его счастливое лицо на фотах , чёт не похоже ни на диарею, не на иные страдальческие заболевания. Так получилось, что теперь Вы являетесь носителем некоей тайны, так поделитесь с той же настойчивостью как про 25-е "ямы". :-[
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Устроили так, как строили сотни, если на то были обстоятелства (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Какая нодья на склоне
Т.е. были какие-то обстоятельства, которые люди поясняют и так и этак, одна азазелла говорит просто: да они были и всё.
-Почему ты так поздно пришла домой, доча?
-У меня были на то обстоятельства! ;)
Нодья на склоне должна была быть, потому что печку не поставить. Ну иначе как? Вы фотографию приводили даже, что нодья обязана таки быть хоть с ямой , хоть без ямы, а тут и нодьи нет. :( :P
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24году то к 1999 причину он говорил БЫ одну единственную (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А он ничего не сказал.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Он просто ее не озвучивал )A во всех тех "интервью" - все те, кро брали интервью , ответы получали - именно какие им хотелось) Но вы наверное и интервью не смотрели ) Разве что вырезанные минуты
Вот, вот к 1999 году и по сей день никто ничего не знает в отношении ни болезни Юдина, ни причин ухода его с тропы. Но знает азазелла, но фиг скажет. :D
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Но извините, после вчерашних ваших высказывании о крысах на канале соотечественицы Хо- ши- мина я уж поняла что тут дело гиблое
А чем Вам крысы не пофартили? Это не йети и они там есть, только места знать надо. ;)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24О какой НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти вы тут несете ? )
Я считаю, что должно быть чёткое разделение по родам насильственной смерти и иногда настаиваю, пусть и вразрез официалу, на насилии , как криминальном факторе. Если судмедэксперт пишет насильственная , без дальнейших пояснений, то это обстоятельство завуалирует причины, что и наблюдается в случае ГД. И писал я так , апеллируя больше к Иванову, который обязан был назначить уже любимую Вами СМЭ для определения тех самых причин, а он остаток жизни гонялся за светящимися шарами. Т.е. человеку голову проломили и весело били ногами, а он шары ищет. Так что, Ваш вопрос скорее к нему, чем ко мне. :-[
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24что в криминалистике что в судмед, что в истории уже промолчу - куда не ткнеш)
Конкретики про криминалистику ожидаемо не будет. А про историю я юмор понял. "Что-то я не видел тебя в 45 -м , Берлине."(с) Заходите, погутарим, а то опять Уитни из -за полок выглядывает. И да, помню на тайне была одна тётушка, знаток вооружения СССР и Германии, а так же специалист по десантным войскам. Правда, она не знала, что с планера не обязательно десантироваться с парашютом, но это другая история. Кстати, напомнила мне Вас. А может это Вы и есть, Штирлиц? :D
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Как тела с Отортена несли к 1079
А кто сказал , что ГД была на Отортене? Фиговый листок плакатик?
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 08:24Какой рост на задних лапках , какой на четырех , и какие зубы, и сколько может откусить
Камоньте в ту тему и там поговорим об этом. +)
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 12:40Если резко портится погода, видимость нулевая - то как вы с того склона "побежали " бы ?)
Это мой вопрос и есть. Зачем бежать со склона, когда можно пройти кромкой леса и см. выше.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 12:40Мы знаем , что 31 они ухайдокались до изнеможения, когда только попытались выйти из лесной зоны )
Если люди ухайдокались, если ветер в харю, если 40кг тянут плечи на подъемё 17 град, если идти на 1079 с вечера, с целью ночёвки и т.д., то палатка на склоне вне всякой логики.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 12:40до лесной зоны там уже не 1,5 км )
Что мешает бежать обратно к лабазу?
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 12:40В лесу снега выше пояса )
Я про это ни слова не упомянул и эта шняга лесной тропы известна. Именно поэтому Дятлов не мог выбрать "лесной" маршрут, который обговаривался заранее.
Цитата: azazella177 06 от 23.09.2022, 12:40Сделали сразу лабаз и поперлись на склон
Лабаз они типа заложили с вечера и вечером же пошли ночевать на склон 1079, что есть бред.
Цитата: Vasya от 19.09.2022, 01:25Заблуждаться можем мы на форуме, а не Член Президиума, Секретарь ЦК КПСС при исполнении.
Роспись Брежнева "В архив", а не именно подпись, означает что никаких действий советского государства, приведших к гибели туристов, как-то военные учения, испытания, контрразведывательные мероприятия и пр., не было.
По разбираемой версии, к гибели туристов привели действия американского государства, за которые Член Президиума и Секретарь ЦК КПСС не отвечал.
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 10:36По "лишним" (а скорее якобы перемещенным инсценировщиками) телам по крайней мере известно, откуда ноги растут. Но откуда вы взяли про исчезнувших детей Проданова - вообще непонятно. Я не нашел ничего подобного, а ведь это глава района, то есть человек заметный. Поэтому, как всегда, ссылку хочу попросить. Страга так и не дал ни единой ссылки на свои довольно странные утверждения - может, хотя бы у вас что-то есть по Проданову?
Получил когда-то информацию об этом от одного действительно уважаемого дятловеда. Однако к версии Ракитина это отношения не имеет.
Цитата: Demetrius от 24.09.2022, 23:50привели действия американского государства
это ваша единственная версия?
Цитата: listener от 24.09.2022, 23:55это ваша единственная версия?
Нет. Я бы даже не сказал, что это единственная версия Ракитина. Главное ведь в ней- это реконструкция механизма гибели туристов, а не то, что преступление совершили американцы. Теоретически можно и других кандидатов подобрать.
Цитата: azazella177 06 от 19.09.2022, 11:04а второй, то то тело зека , с татуировкой "Гена" , что нам выдали за тело Золоторева :)
А сам Золоторев ушел из перевала живым и здоровым , и вроде как был позже в Германии замечен :D
И в Израиле еще, почему-то ))
Цитата: Demetrius от 24.09.2022, 23:59Теоретически можно и других кандидатов подобрать.
если хорошенько перебрать и приложить исторические факты по атомным испытаниям, плюс разное понимание перевода слова "друг" то, тогда и...
Цитата: Vasya от 19.09.2022, 01:25Роспись Брежнева "В архив"
может приобрести другой смысл.
Цитата: Hunter от 20.09.2022, 23:20Причина ухода Юдина может быть любой - и официальная "по болезни", а может и "пятая точка" сработала. Чуйка так сказать. Сам как-то столкнулся.
Увидел пистолет у Золотарева. . .
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:14Увидел пистолет у Золотарева. .
пистолет - это фактаж, о котором он мог бы говорить...
здесь другое - кмк, его наблюдательность, что-то насторожило его в поведении окружающих...одного-двух...не суть.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:14Увидел пистолет у Золотарева. . .
ну так а чего тут такого ? :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2022, 23:54Получил когда-то информация об этом от одного действительно уважаемого дятловедa
ну ты меня извини , но то тогда агентура ОБС ;)
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:01И в Израиле еще, почему-то ))
Видно заметный был мужчина :) вот и замечали везьде +)
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:27Шутка.
ну так ок :) я так и поняла :) но думала будет продолжение O:-)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 00:30ну так ок :) я так и поняла :) но думала будет продолжение O:-)
Затягивание шутки? ;)
Цитата: Medgaz от 20.09.2022, 23:40Два или три нашли, в том числе руководителя группы. Вполне возможно, что в то время для такого похода этого было вполне достаточно. Всеобщей паспортизации населения в стране на тот момент не было еще, ее только в 1974 ввели. В УД есть куча свидетелей, которых без паспорта допрашивали, и никто по этому поводу не парился.
Тогда паспорта остальных участников похода остались у родственников, и те сдали их потом государству. Только об этом ничего неизвестно.
Паспортизации не было лишь в сельской местности.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 00:21ну ты меня извини , но то тогда агентура ОБС ;)
Я склонен доверять этому человеку. Конечно, сам он мог стать жертвой дезинформации.
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 01:35Да там местного населения раз-два и обчелся. Так что опросили всех. Кроме разве что "манси в пальто"...
И "диких остяков". При малой плотности, это едва ли не половина местного населения.
Цитата: listener от 25.09.2022, 00:18здесь другое - кмк, его наблюдательность, что-то насторожило его в поведении окружающих...одно-двух...не суть.
В таком случае должен был обратиться к руководителю похода.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:32Затягивание шутки? ;)
конечно :) а почему же нет :) Хотя.........Мочет и не надо :) А то прибежит злюка Straga и будет ругатся :(
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:43Тогда паспорта остальных участников похода остались у родственников, и те сдали их потом государству. Только об этом ничего неизвестно.
Паспортизации не было лишь в сельской местности.
Ну и счего вдруг те паспорта родственикам отдавать , чтоб те куда то ещё понесли ? :) что за новый постуулат ? :)
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:46Я склонен доверять этому человеку. Конечно, сам он мог стать жертвой дезинформации.
сойдемся на том , что так и было drinks.gif
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:48И "диких остяков". При малой плотности, это едва ли не половина местного населения.
Если от перевала, то Бахтияровы за 60 км а Санбиндаловы примерно 20 км за Отортеном :)усё :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 00:53Ну и счего вдруг те паспорта родственикам отдавать , чтоб те куда то ещё понесли ? :) что за новый постуулат ?
Найдено два или три паспорта, принадлежащие туристам. Если остальные не потерялись во время "аварии", то где они? Очевидно, их в поход не взяли, паспорта остались дома. . . Значит, документы должны были быть потом сданы государству.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 00:55Если от перевала, то Бахтияровы за 60 км а Санбиндаловы примерно 20 км за Отортеном :)усё :)
А какие были фамилии у счастливых обладателей кожаных пальто?
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Вот, вот к 1999 году и по сей день никто ничего не знает в отношении ни болезни Юдина, ни причин ухода его с тропы.
Да знаем мы всё. Никакой болезни у него не было.А ушёл он по заданию Золотарёва,чтобы доложить кому следует, что группа выдвинулась в заданный район. Мы склонны думать, что Юдин был использован в тёмную и не предполагал, что всё так закончится.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:52В таком случае должен был обратиться к руководителю похода.
смысл? если скажем его напрягло действо руководителя? да и не только ...проще уйти, что он и сделал.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:59Найдено два или три паспорта, принадлежащие туристам. Если остальные не потерялись во время "аварии", то где они? Очевидно, их в поход не взяли, паспорта остались дома. . . Значит, документы должны были быть потом сданы государству.
вот мода на форумах не читать , что пишется другим )
Ок :)
Все , что отдано родственникам - отдано под расписку , даже один валенок )
Найденые паспорта Дятлова и Слободина - не оотмечены как отданые родственикам - а они то по важнее валенка будет ?)
И вообще зачем какие то передачи паспортов через родствеников , чтоб те куда то их несли . когда Иванов грубо говоря и есть государство :)
Так же МОГЛО быть с позже среди вещей в Ивдели , или в (с УД)"документы группы и фотоапараты с места обнаружения Палатки увез с собой Темппалов " найдеными паспортами )
Есть всего два списка в УД)
вещей предьявленных на опзнание и опознаных - и вещей не опзнаных :)
Так в каком по твеоему списке из тех двух должны были засветится паспорта ? )
Если нашли все - отдали "гoсударственному Иванову" а дальше по государственной линии пошли куда надо:)
Если не нашли - отдали только те два ) Которые тоже не включены в никакие "списки документов" , так как таковых и нет в УД :) Hunter"y привет :)
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:00Юдин был использован в тёмную
очень спорная версия, так или иначе использованные долго не живут.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 01:00А какие были фамилии у счастливых обладателей кожаных пальто?
сия терминология форумов мне не знакома :(
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:00Да знаем мы всё. Никакой болезни у него не было.А ушёл он по заданию Золотарёва,чтобы доложить кому следует, что группа выдвинулась в заданный район. Мы склонны думать, что Юдин был использован в тёмную и не предполагал, что всё так закончится.
:o :o :o :o
A я склонна спросить а чем так опасен путь был от Вижая например до Bторого Северного, чтоб Юдину надо было выйти с долкладом обязательно оттуда ? )
Боялись что недойдут ? до 2 северного что ли ?:)
Разве не ясно было на том же Вижае , что группа выйдет или вышла уже на тот "заданый " район ? )
Так зачем же того Юдина почтовым голубем посылать, когда можно было дать телеграмму с Вижая, что "тетя Вера приедет через два дня " ну или через день? тут уж в зависимости какой район был задан :)
Цитата: listener от 25.09.2022, 01:15очень спорная версия, так или иначе использованные долго не живут.
Золотарёв долго и не прожил. А Юдин никакой значимой информацией не обладал. С чего вы там всех считаете такими кровожадными? Устранение Юдина, напротив, породило бы ещё больше подозрений. А так, все поверили в его болезнь.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 01:23можно было дать телеграмму с Вижая,
На чей адрес вы собирались отправлять телеграмму? Телеграфистку тоже в операцию посвятите?
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:30На чей адрес вы собирались отправлять телеграмму? Телеграфистку тоже в операцию посвятите?
а когда посылаешь телеграмму на любой заранее обговоренны адресс, куда например Юдин голжен прийти или адрес левой бабки , что тетя Вера приедет, нужно телеграфистку в чего то посвящать? :o
Или простое письмо ? )
Ведь ребята не мало писем с Вижая послали ) 25 января если не ошибаюсь:)
А Юдин , вышедший 28 с второго северного разве дошел бы быстрее ? :)
и вопрос был почему Юдина тащить надо было прям до второго северного ? Когда на "район" более менее ясно было что выйдут уже в 41 первон и даже в Вижае ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 01:39нужно телеграфистку в чего то посвящать?
А кто телеграмму доставлять будет?
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 01:39и вопрос был почему Юдина тащить надо было прям до второго северного ?
У вас слишком много вопросов.
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:51А кто телеграмму доставлять будет?
ну не Вижайская телеграфистка же :D :D :D
При том я вам секрет открою )
Как телегарамму так и письмо можно было слать до востребования в любой почтамт СССР :)
И получить ее мог "любой местный юдин", которого послали бы на почту, чем гонять Юдина с группы ГД со второго Северного, чтоб доложить , что вышли на тот "заданный " район :)
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:54У вас слишком много вопросов.
ну так если у вас там единственная правильная , а у нас бредятина- то мне б хотелось бы истину постичь +)
Но я не склонна верить в слепую ) Отсюда и вопросы :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 01:56Как телегарамму так и письмо можно было слать до востребования в любой почтамт СССР
Ерунду не пишите. Секретную информацию не шлют до востребования.
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:59Ерунду не пишите. Секретную информацию не шлют до востребования.
а что за секрет в том , что "тетя Вера приехала" ? :o Или приедет ? ) Или указать координаты "заданного района " под видом числа и времени ?
какой тут секрет ? :) а письма и вовсе не вскрывали :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:03а что за секрет в том , что "тетя Вера приехала" ?
Это вы фильмов про Штирлица слишком насмотрелись.
Цитата: listener от 25.09.2022, 00:08если хорошенько перебрать и приложить исторические факты по атомным испытаниям, плюс разное понимание перевода слова "друг" то, тогда и...может приобрести другой смысл.
Не может. Так как стоит на вполне определённом тексте, должным образом оформленном и подписанным конкретным лицом.
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 02:05Это вы фильмов про Штирлица слишком насмотрелись.
Hе любительница я фильмов)
Hо если там такое показывают о чем я писала , то оно всяко лучше, чем тaщить Юдина до самой тайги - а потом запускать его обратно, чтоб тот донес весточку:
(c)" группа вышла на заданый район":)
Кто на очереди был второго запуска? :D чтоб донести "группа вышла на Отортен "? :o
Вопрос риторичекий конечно, но прежде чем других в бредятине обвинять - себя почитайте )
спокойной ночи :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Неправильная трактовка. Идти траверсой, чтобы было легче идти по плотному снегу и избежать крутого подъёма на Отортен в дальнейшем-так поясняют некоторые естественники , но это не мешает идти на 500м ниже. А Вы свалили в кучу и то и это. Так вот, я и спрашиваю Вас, а что мешало идти чуть ниже с целью быстрого спасения в лесу , где есть дрова для печки и ветер не так силён. И таковое мы видим в дальнейшем. Дайте хоть какие пояснения.
Так я уже вам дала пояснение что идти по
трaверсЕ , нелзя , так как траверса то снаряжение )
А правильно - идти траверсОм , и то надо смотреть жаргон а не Википедию :) Вы разве читаете ? :'(
И если уж выбрали направление перется на склон горы 1079 то по азимуту до Отортена там и лесов то не очень ) Куды им бежать ? ) будь то500 м будть то 300 будь то все 1079:)
=azazella177 06 lКонечно можно[/quote]
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37И что же мешает? Смелее! Критик должен приводить хоть какие-то контр аргументы.
и по вашему я должна бегать и выискывать откуда вы выдернули то можно ? >:( Вопрос задайте по ноpмальному ;)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Нодья на склоне должна была быть, потому что печку не поставить. Ну иначе как? Вы фотографию приводили даже, что нодья обязана таки быть хоть с ямой , хоть без ямы, а тут и нодьи нет
нет :) ну сдуреть :) какaя нодья на склоне ? :)
Бревна таранили ссобой выходя в радиалку что ли ? :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Я считаю, что должно быть чёткое разделение по родам насильственной смерти и иногда настаиваю, пусть и вразрез официалу, на насилии , как криминальном факторе. Если судмедэксперт пишет насильственная , без дальнейших пояснений, то это обстоятельство завуалирует причины, что и наблюдается в случае ГД. И писал я так , апеллируя больше к Иванову, который обязан был назначить уже любимую Вами СМЭ для определения тех самых причин, а он остаток жизни гонялся за светящимися шарами. Т.е. человеку голову проломили и весело били ногами, а он шары ищет. Так что, Ваш вопрос скорее к нему, чем ко мне. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
то вы той нововеденой вами же науки под вашим же выдуманым названием
"Судебная Криминалистика " начитались вот вы так и считаете :)
Я такой науки не знаю - так что не могу ответить :)
Только замечу )Если уж вы решили не только историю туризма переписать, но и криминалистику под свое "Я считаю "- то к добру то не приведет ;)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37A кто сказал , что ГД была на Отортене? Фиговый листок плакатик?
ну тут я вам примером побуду ) Учитесь пока я жива :D
ПРИЗНАЮ, ЧТО ЗА ВАС ДОДУМАЛА, ИЗВИНИТЕ :)
Дай ктож вас инсценировщиков знает - у вас в 40 проц группа побывала на Отортене- а у других 40 проц там погибла, и ее пренесли на 1079 :) 20 проц на Солтер и подобмую муть :) Вот я и подумала что вы того сторонник , ещё раз sorry :
Но у меня нет никаких сомнении насчет существования Вечернего Отортена :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Это мой вопрос и есть. Зачем бежать со склона, когда можно пройти кромкой леса и см. выше.
Так с вечера же выходили на то кромку леса:) Да поперли обратно из за не погоды )
А про" идти лесом "- я вам и писала :) что редко кто по лесу ходил :) разве что орумчане на диванах ) Им все легко и просто :) Ходили в данной ситуации либо по рекам либо по горам ) если по простому ) За сколько бы сходили на Отортен, при таком световом дне если скорость в лесной зоне 1,5 км в час ?: )
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Если люди ухайдокались, если ветер в харю, если 40кг тянут плечи на подъемё 17 град, если идти на 1079 с вечера, с целью ночёвки и т.д., то палатка на склоне вне всякой логики
ну так а счего вечером то ? :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Что мешает бежать обратно к лабазу?
Так до лабаза ещё дольше :) И как вы технический "побежите" при таких условиях с горы я ас уже спрашивала :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Я про это ни слова не упомянул и эта шняга лесной тропы известна. Именно поэтому Дятлов не мог выбрать "лесной" маршрут, который обговаривался заранее
Так он не выбирал его :) До перевала по реке - а потом на склоы да холмы ) Вот и перся на склон :) О чем кстати вечером 31 января в дневнике и писал ) Что на склоне ой как не сладко будет ) Но вы ж наверное ту Санту Барбару не читали ? ) А "веды" на форумах того ой как нелюбят акцентировать :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Наоборот, насильственная, причём настолько, что я рассматриваю данный термин в контексте только криминала.
Ну что опять как дитя малое - не ваши ли то слова :
(c)Ещё раз . Если у человека проломлена голова, но окончательно он погиб от холода, то определение ненасильственная тут совсем не катит. И не надо быть экспертом типа Возрожденного... И я вам на то и указала, что в актах - смерть именно насильственная :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Неправильное наблюдение, особенно, в отсутствии тех самых контр аргументов
каких вам ещё контраургументоов , что вы материала не читали ? :o Ваших заявлении о непреодалимой силе и того что у Возрожденого смерть не насильственная - вполне достаточно :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37А он ничего не сказал.
а его кто то спрашивал ? А я вас спрашивала , смотрели вы те интервью?
Вопросы
так у вас нога болела? - ответ: ну да ну да, заболел :)
другое интервью
Простудились наверное в грузовике ? - ну да простужен был , но температуры не было :)
третье
радикулит или седалищный нерв ? - ну да продуло, нога болит но идти можно :)
И все в подобном роде )
То я с памяти накидала, но смысл тех интервью таков :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Вот, вот к 1999 году и по сей день никто ничего не знает в отношении ни болезни Юдина, ни причин ухода его с тропы. Но знает азазелла, но фиг скажет
На 99,99 знал и Иванов :) но тоже не сказал :) и то является ответом :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37А смотрю на его счастливое лицо на фотах , чёт не похоже ни на диарею, не на иные страдальческие заболевания.
Извините , но напомню , что фото делали не мобильниками :) На фотографии, зная что может и не получится - позировали и по нескольку раз :) Так что думаю какие там боли бы не были (а они и не были уж прям ) на пару минут улыбон навести на одной фотке - не проблема :)
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Камоньте в ту тему и там поговорим об этом
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Лабаз они типа заложили с вечера и вечером же пошли ночевать на склон 1079, что есть бред.
Здрасте приехали :o С чего вы то взяли ? :o Каким таким вечером ? :o
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Я так и знал, опять 25 и никакой конкретики. Строчку из дневника о его болезни приведёте? Я вот прочитал в своё время его походный, как серию Санты-Барбары пропустил. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sarcasm.gif) А смотрю на его счастливое лицо на фотах , чёт не похоже ни на диарею, не на иные страдальческие заболевания. Так получилось, что теперь Вы являетесь носителем некоей тайны, так поделитесь с той же настойчивостью как про 25-е "ямы". (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
Ишь моду завели дятловедами себя крестить :) Материалы не читаю, дневники то санта Барабара - УД читать не надо:) ведь с одной страницы из 500 я решил что все там липовое :)
Дошел до склона - не понял - ну идавай все сваливать на ту "инсценировку "- то так удобно , ни во что не надо вникать , ничего не надо обьяснять - на все один ответ - то сделали инсенировщики:)
Дневник Юдина в спойлере :)
[spoiler]Записная книжка
[img 02]
Голубоглазому Ю в квадрате для дневника
[img 03]
Мерзлота
Нине (???)
ножницы маленькие изогнутые
[img 04]
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
айсберг
за (???) надо бороться несколько фак-те
[img 05]
К Тибо работал Свердл в (тресте 89) Главный ин-р Бушков
С 1954 года ее там нет
Людке (???) Дубинина
[img 06]
газету с лотереей
26.1.59г.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.) в пос. 41 квартал
Огнев Ник? с 1931г. – длинная борода. Знает р-н всего Северного Урала. Бы вал участником многих нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому, ? "Есть такой парень" ? и "Золотую симфонию".
"В людях" - обычная никогда в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Как кажется, что там интересного, давно уже видел, зачем тратить время.
Здесь - смотришь и... толь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами чем раньше смотришь и сколько новых мыслей сменяет одна другую под впечатлением виденного на экране.&
Бабушка играет превосходно. И вообще все, полное проникновение в роль. Богатство, глу-
[img 07]
бина, значимость мыслей, содержания и всё это вытекает само собой, безо всякого навязывания...из сам как в жизни без слов по простым ??? человеке и
Тут же другая недавно выпущенная картина. Парень - здесь герои, артисты их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно где и с чем у них родились те или иные фразы и действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего нкогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно в чем дело, может мне кажется слабый, поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные
сами быть источником историй, а какие-то автоматы, настроенные по спец.программе, и поэт. от всего кино - никакого представления. Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм.
"Золотая симфония" - австр. О балете на льду. Хорошее дело показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это музыка до меня только не доход. только мне так представляется? Легкая музыка местами превосходна, не может быть лучше, но в общем не(т) чувствуется самого Человека, его души. Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: "Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят "посмотреть бы это в жизни на самом деле»
[img 08]
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно
Лесоучасток около 200150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде. Читают, что есть под руками и как поют... Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо!
Почему мы не поем таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду в местах, где есть какие-то посторонние люди, не поют вообще, без души, громко. Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых кричащих песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
[img 09]
Много не живут, - увольняются cs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде... Какой забавный дед!
До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили, Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва – широкая. Много известк. скал. дедуш Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много теплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
[img 10]
Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продукты
Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор. составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна
За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.
[img 11]
Скучно, всем надоели лекция и что-нибудь Ведь так хорошо где-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... особ"[/spoiler
Цитата: НифНафНуф от 24.09.2022, 06:37Вот, вот к 1999 году и по сей день никто ничего не знает в отношении ни болезни Юдина, ни причин ухода его с тропы. Но знает азазелла, но фиг скажет
На 99,99 знал и Иванов :) но тоже не сказал :) и то является ответом :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 01:14вот мода на форумах не читать , что пишется другим )
Ок :)
Все , что отдано родственникам - отдано под расписку , даже один валенок )
Найденые паспорта Дятлова и Слободина - не оотмечены как отданые родственикам - а они то по важнее валенка будет ?)
И вообще зачем какие то передачи паспортов через родствеников , чтоб те куда то их несли . когда Иванов грубо говоря и есть государство :)
Так же МОГЛО быть с позже среди вещей в Ивдели , или в (с УД)"документы группы и фотоапараты с места обнаружения Палатки увез с собой Темппалов " найдеными паспортами )
Есть всего два списка в УД)
вещей предьявленных на опзнание и опознаных - и вещей не опзнаных :)
Так в каком по твеоему списке из тех двух должны были засветится паспорта ? )
Если нашли все - отдали "гoсударственному Иванову" а дальше по государственной линии пошли куда надо:)
Если не нашли - отдали только те два ) Которые тоже не включены в никакие "списки документов" , так как таковых и нет в УД :) Hunter"y привет :)
Тогда перечитай еще раз сообщение, которое ты комментируешь:
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:59Найдено два или три паспорта, принадлежащие туристам. Если остальные не потерялись во время "аварии", то где они? Очевидно, их в поход не взяли, паспорта остались дома. . . Значит, документы должны были быть потом сданы государству.
Если кто-то из туристов не взял с собой в поход паспорт, то впоследствии он должен был быть родственниками сдан в госорганы. Причем тут УД? Данное обстоятельство там вряд ли было бы отражено.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:10Hе любительница я фильмов)
Hо если там такое показывают о чем я писала , то оно всяко лучше, чем тaщить Юдина до самой тайги - а потом запускать его обратно, чтоб тот донес весточку:
(c)" группа вышла на заданый район":)
Поставили его на лыжи как пастора Шлага. . .
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 01:39а когда посылаешь телеграмму на любой заранее обговоренны адресс, куда например Юдин голжен прийти или адрес левой бабки , что тетя Вера приедет, нужно телеграфистку в чего то посвящать? :o
Или простое письмо ? )
Ведь ребята не мало писем с Вижая послали ) 25 января если не ошибаюсь:)
А Юдин , вышедший 28 с второго северного разве дошел бы быстрее ? :)
и вопрос был почему Юдина тащить надо было прям до второго северного ? Когда на "район" более менее ясно было что выйдут уже в 41 первон и даже в Вижае ? :)
А манси в кожаных пальто о чем-то телеграфировали ;)
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:14Тогда перечитай еще раз сообщение, которое ты комментируешь:Если кто-то из туристов не взял с собой в поход паспорт, то впоследствии он должен был быть родственниками сдан в госорганы. Причем тут УД? Данное обстоятельство там вряд ли было бы отражено.
Данное обстоятельство , наличие пнайденых паспортов, конечно в УД не отражено никак :) И его не надо было отражать:)
Но раз не отражено - то не значит , что паспорта не найдены :)
При том , как ты представляешь Золоторева без паспорта ? :)
НУ ок , притянем, оставил у Согпина :)
А Кривонищенко зачем и где оставил :) Ему в свой П/Я возвратится он был обязателен же :)
Опять же если Золоторева паспорт нашли в чемодане, что оставил у Согрина, то какой родственник с ним перся в органы ? :)
Переписка Иванова с матерью Золоторевва явно указывает, что такого родственника не было :)
Версия не у всех были паспорта имеет место быть :)
Но версия все паспорта найдены были - все же убедительней:)
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:23А манси в кожаных пальто о чем-то телеграфировали ;)
даже известен текст :) дайте
кожанку наган и всю власть советам :)
бросьте вы тех мансей в Вижайском телеграфе :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 04:28Данное обстоятельство , наличие пнайденых паспортов, конечно в УД не отражено никак :) И его не надо было отражать:)
Но раз не отражено - то не значит , что паспорта не найдены :)
При том , как ты представляешь Золоторева без паспорта ? :)
НУ ок , притянем, оставил у Согпина :)
А Кривонищенко зачем и где оставил :) Ему в свой П/Я возвратится он был обязателен же :)
Опять же если Золоторева паспорт нашли в чемодане, что оставил у Согрина, то какой родственник с ним перся в органы ? :)
Переписка Иванова с матерью Золоторевва явно указывает, что такого родственника не было :)
Версия не у всех были паспорта имеет место быть :)
Но версия все паспорта найдены были - все же убедительней:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:21Поставили его на лыжи как пастора Шлага. . .
:D :D :D ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 04:31даже известен текст :) дайте кожанку наган и всю власть советам :)
бросьте вы тех мансей в Вижайском телеграфе :)
Но согласись, что это странно. Даже не сами эти манси, а их присутствие в УД.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:33Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:35Но согласись, что это странно. Даже не сами эти манси, а их присутствие в УД.
ну а как они присутствуют в УД :) ? напомни :) в показаниях ? :) чьих? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 04:34:D :D :D ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну а что. Характер добрый, нордический.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 04:37ну а как они присутствуют в УД :) ? напомни :) в показаниях ? :) чьих? :)
Одного из свидетелей, который был не в состоянии что-либо показать по делу. И, тем не менее, этот странный рассказ в дело вошел.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:40Одного из свидетелей, который был не в состоянии что-либо показать по делу. И, тем не менее, этот странный рассказ в дело вошел.
ну если уж разбирать показания, о там масса не по делу , скорее по делу ничего :) По сути там сочинения на вольную тему :) Я завтра пробегусь по Уд :) Посмотрю :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 04:50Я завтра пробегусь по Уд :) Посмотрю :)
И второе УД заодно посмотри. ;) ;) ;)
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:54И второе УД заодно посмотри. ;) ;) ;)
второй том то или то засекреченное ? :D
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:50Каким таким вечером
Очень просто. События на склоне развернулись ночью(фонарик на палатке). А форнарик это ночь, не?
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18А правильно - идти траверсОм
Хорошо, идите траверсом , хотя правильней по траверсе. Траверс-боковое движение. Так почему Ваш траверс пролегал чуть ли не по вершине?
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18Куды им бежать
В тот самый лес, куда они убежали и "жгли костры". Вы думаете, что все 28 км до Отортена и обратно ГД прыгала по сопкам?
Описание.
С одной стороны, снежный покров здесь уже достаточно толстый и не такой твёрдый, как наверху. С другой стороны, снег и не такой глубокий, как ниже, в зоне леса. В общем, идти на лыжах достаточно удобно, хотя ветры здесь тоже бывают всё ещё сильные. В некоторых местах можно идти и выше, по так называемым "полкам". "Полки" - это места, где наибольшая кривизна склона переходит в наименьшую. В зависимости от конкретных погодных условий, здесь может скапливаться достаточно много более или менее рыхлого снега. На ночлег же можно спустится ниже - в зону леса. Таким образом, зимний маршрут на Отортен не имеет какой-то одной стёжки-дорожки.Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18и по вашему я должна бегать и выискывать откуда вы выдернули то можно ?
Зачем выискивать. Вопрос тот же..пояснения установки палатки на 1079 со стороны движения группы в походе и опровержения наработок против такого движения. Не голословных только. Например, ну и что , что сильный ветер , подумаешь в рожу дует, а мы комсомольцы и не такое преодолевали. :) Ну как-то так...
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18какaя нодья на склоне ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Бревна таранили ссобой выходя в радиалку что ли
Так это здорово,смотрите. Согрин жгёт нодьи каждый день и кайфует, а Дятлов решил учудить, устроил ночёвку без нодьи и без печки и даже яму не вырыл. Ну так, бросили палатку на снег, два колышка, нормалёк? ;)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18Дай ктож вас инсценировщиков знает - у вас в 40 проц группа побывала на Отортене- а у других 40 проц там погибла, и ее пренесли на 1079
Кстати, а кто Вы у нас по статусу? Очевидно, естественница? Слободина головой об камень, на Дубинину и Золотарёва гору снега с брёвнами, чтобы рёбра сломать, ну и остальных там повалять -прижечь хоть как-вот и версия. Но да, а зачем они таки от палатки все убежали...хотя, тут мы инфразвуком добавим? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18что редко кто по лесу ходил
Описание "как надо" выше.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18ну так а счего вечером то
Фонарик на палатке 2 + поговаривают , что время смерти некоторых участников группы первой ночь-утро 31 января.
И противоположный вопрос на всякий случай: а с чего утром -то?
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18И как вы технический "побежите" при таких условиях с горы я ас уже спрашивала
Так же как и вниз по склону босиком. Что не так? ;)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:18До перевала по реке - а потом на склоы да холмы ) Вот и перся на склон
Насчёт записей в дневнике есть сомнения в плане: а тот ли писал. Только сомнения, ибо Вы не примите версию подделки подчерка и вырванных страниц и отсутствия дневника Колеватова, да? Описано три нормальных маршрута до Отортена , где не надо бегать в носках и тащить брёвна нодьи на склон.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:22И я вам на то и указала, что в актах - смерть именно насильственная
На эжто я и отвечаю: смерть насильственная, но причины смерти даются в СМИ- "неправовом" документе. Иначе, топором по голове , а умер от холода, как такое может быть? :-\
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:22того что у Возрожденого смерть не насильственная
Не зачёт.. :(
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:22а его кто то спрашивал ? А я вас спрашивала , смотрели вы те интервью?
Вопросы
так у вас нога болела? - ответ: ну да ну да, заболел (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
другое интервью
Простудились наверное в грузовике ? - ну да простужен был , но температуры не было (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
третье
радикулит или седалищный нерв ? - ну да продуло, нога болит но идти можно (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
И все в подобном роде )
То я с памяти накидала, но смысл тех интервью таков
Так я за это и говорю.Что ни спроси, с тем и согласен. Отсюда выбрана веская причина -болит седалищный нерв. Не знаю, кто его запустил, но такова трактовка в устах многих..Тут бы допрос с пристрастием устроить, но как же так можно, да?:)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:22На 99,99 знал и Иванов
Так вот мы и пытаемся установить , что нам не сказал Иванов и почему не сказал. (но за шарами на старости лет гонялся)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:22позировали и по нескольку раз
Вы перепутали методику съёмки 1959г с позированием великим художникам Возрождения. :-[
Улыбается, улыбается почти на всех кадрах, а нога болит, ска. :D
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:22тем "Камоньте"- думала пол часа что то такое ,пока пояла, что как слышу на английском так и пишу на русском (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Налицо таки успех в определении смысла сказанного. Плактик можно повесить обратно. +)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 02:50Дневник Юдина в спойлере
Это я читал, но всё думал, мож он ещё дневники писал, ан нет. Кинокритик из него хороший, ничего не скажешь, но важная серия Санта-Барбары таки отсутствует напрочь. Например, это должно было звучать так: Сегодня покидаю ребят, болит нога, ска. Жаль расставаться и не посмотреть на красоты зимнего Урала.. бла-бла-бла, а вот и дедушка Слава на русской тройке и поедем мы с ним с ветерком... стоп...он же пёхом перся с больной ногой? :-\
Это я к чему? Почему его не сразили таким вопросом во время интервью? 8)
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:00А ушёл он по заданию Золотарёва,чтобы доложить кому следует, что группа выдвинулась в заданный район.
А звонок другу с 41км и использовать передаста из числа сторонних не катит?
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48События на склоне развернулись ночью(фонарик на палатке). А форнарик это ночь, не?
Ночь там была с пол-шестого примерно.
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48Вы думаете, что все 28 км до Отортена и обратно ГД прыгала по сопкам?
Осень уж много у вас слов об этом траверсе и горках. Про байкерско-джиперскую дорогу на О. и далее слышали, думаете ее кто-то вырыл?
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48Фонарик на палатке 2 + поговаривают , что время смерти некоторых участников группы первой ночь-утро 31 января.
О чем это?
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48Что ни спроси, с тем и согласен. Отсюда выбрана веская причина -болит седалищный нерв. Не знаю, кто его запустил, но такова трактовка в устах многих..Тут бы допрос с пристрастием устроить, но как же так можно, да?
Не простой у Юдина был ишиас, а хронический ревматоидный, о чем он прекрасно знал: что он первым делом у аптекаря в Вижае попросил? - пенициллин! - знал, что поможет.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 04:28А Кривонищенко зачем и где оставил (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Ему в свой П/Я возвратится он был обязателен же
У себя в свердловской квартире не мог?
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 04:28Переписка Иванова с матерью Золоторевва явно указывает, что такого родственника не было (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Мать Золотарева возили на вертолете над Перевалом еще до находки четверки. По словам родственников мать присутствовала на его похоронах и общалась с Ивановым лично.
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 06:03А звонок другу с 41км и использовать передаста из числа сторонних не катит?
Не катит.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 07:49Ночь там была с пол-шестого примерно.
Это по каким астрономическим данным? Или от балды?
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 11:41Это по каким астрономическим данным? Или от балды?
это такое есть понятие как световой день и его продолжительность :) Заход солнца на Урале в конце января около 17,30
Гражданские сумерки с 18,03:)
И добавте что тайга , и возможно метель - то и вовсе ничего не видно :)
Цитата: Demetrius от 24.09.2022, 23:50По разбираемой версии, к гибели туристов привели действия американского государства, за которые Член Президиума и Секретарь ЦК КПСС не отвечал.
Ну, вот зачем заниматься словесной эквилибристикой? По разбираемой версии КГБ и ЦК КПСС были в курсе данной операции, и уж кто-кто, а Брежнев, курировавший тогда ВПК, совершенно не нуждался в отписках про ураган. Таким образом, это была не отписка, а единственная официальная версия случившегося.
Цитата: Demetrius от 24.09.2022, 23:54Получил когда-то информацию об этом от одного действительно уважаемого дятловеда. Однако к версии Ракитина это отношения не имеет.
Не существует на свете такой бредятины, которые были бы не в состоянии выдать "уважаемые дятловеды" - от нашествия лосей-убийц до прилета газгольдеров с радиоактивными газами. За что мы их и любим. :)
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 00:43Тогда паспорта остальных участников похода остались у родственников, и те сдали их потом государству. Только об этом ничего неизвестно.
А кому об этом должны были заявить родственники, то есть родители погибших? "Уважаемым дятловедам" разве что. Но не дожили первые до вторых, увы...
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:00.А ушёл он по заданию Золотарёва,чтобы доложить кому следует, что группа выдвинулась в заданный район.
Кем заданный, кровавой гебней, что ли? Дабы убить несчастных туристов неким неведомым страшным оружием? И этот человек еще обвиняет кого-то в нелепых фантазиях... :D
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 01:00Мы склонны думать, что Юдин был использован в тёмную и не предполагал, что всё так закончится.
И сколько же вас, таких "склонных"?
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 07:49Не простой у Юдина был ишиас, а хронический ревматоидный, о чем он прекрасно знал: что он первым делом у аптекаря в Вижае попросил? - пенициллин! - знал, что поможет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну что там у Юдина было ревматическое да хроническое, то уже доктора дяталоведы додумали из его историии болезни :)
Пеницилин по фармакологиии при таких заболеваниях не очень )тут другая группа антиобиотиков нужна , но ок списать можна на 1959 год )
Но вот
ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ПОПРОСИЛ :o
"За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства.
Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства."
Вот с чего следует , что он пошел и попросил ? :o
А не то , что он описал симптомы , аптекарь решил , что ему нужен пеницилин , но попросил купить его в Ивдели )
И вряд ли аптекарь у которого какое никакое но образование , по симптомам "ишиас, хронический ревматоидный" посоветовал бы пеницилин )
Либо еслиб уж Юдин попросил бы, все ровно б осведомился что у него за болезнь, которую он собирается им лечить:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 13:06Вот с чего следует , что он пошел и попросил ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Не надо бы тут все переусложнять - нам известно, что Юдин сам попросил пенициллин, а аптекарь ему его не дал, сославшись на то, что у самого мало.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 13:19Не надо бы тут все переусложнять - нам известно, что Юдин сам попросил пенициллин, а аптекарь ему его не дал, сославшись на то, что у самого мало.
а откуда нам то известно ? :) И почему аптекарь согласился что при том ишиас , который вы описали, и диагноз которого не знам кто ему поставил , пеницилин поможет а не посоветовал чего то другого ? ;)
Я ктому что и ваша версия имеет место быть :)
У меня она другая :)
Hо насчет попросил - таких данных я не знаю а из дневника то никак не видно :)
Но с человеческой и даже с професиональной стороны, по вашей версии тот аптекарь тоже гад какой то )
Мало не мало того пеницилина , но человек скрученый тем вами описанным ишиасом , а он просит его потерпеть таки деньков 15:)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 12:22Заход солнца на Урале в конце января около 17,30
Заход солнца не на Урале, а на широте и долготе палатки и по времени 1959 года.
Какова широта и долгота палатки?
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 13:54Заход солнца не на Урале, а на широте и долготе палатки и по времени 1959 года.
Какова широта и долгота палатки?
:D :D :D :D :D
Вы сделали мой день :)
Так по вашему на широте и долготе, где стояла палатка на 1079 световой день шибко бы отличался от того если б например oна на Отортене стояла ?)
Там видимо сумерки бы"пали в разы " позже ?)
К вашему сведению заход солнца от Первоуральска до Ивделя, как и световой день , и время насупления сумерок отличается в пару мин :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 12:39Кем заданный, кровавой гебней, что ли? Дабы убить несчастных туристов неким неведомым страшным оружием?
Перестаньте юродствовать. Там проводились военные испытания.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 14:45К вашему сведению заход солнца от Первоуральска до Ивделя, как и световой день
Вы широту и долготу палатки назовите, а потом умничайте.
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 15:00Вы широту и долготу палатки назовите, а потом умничайте.
Я не умничаю :)
Я вам поясняю всеобщеизвестные истины:)
Что по сути световой день не очень то отличается от пересечении широты и долготы на месте палатки и или еслиб она на стояла на вершине 1079 или даже на Отортене :)
Eсли (с)"ВЫ СКЛОННЫ" опровергать науку исоздавать новую теорию - флаг вам в руки )
Но то будет опять (с) "бредятина " в коей вы нас тут обвинили :)
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 14:57Перестаньте юродствовать. Там проводились военные испытания.
Коллега, прекратите заниматься клеветой на свою страну. В СССР не проводили военных испытаний на туристах.
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 15:00Вы широту и долготу палатки назовите, а потом умничайте.
Ну поскольку уж разродились и поведали, что секретные испытания проводелись одновременно с походами нескольких групп, и в разное время:)
Да видимо государство для секретных испытании, брало под аренду охотничьи участки манси :)
То смею полагать , что "ВЫ СКЛОННЫ" полагать , что координаты палатки зашифрованны в Вечернем Отортене :)
Теория великая конечно, и ктoму как то даже время сбора печки подтянул , но я уж не стану того искать:)
Главное вы знаете :) :-*
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 16:30Коллега, прекратите заниматься клеветой на свою страну. В СССР не проводили военных испытаний на туристах.
да тут как посмотреть :o тут акцент же на "секретные " :D а раз секретные , то на чем хотели на том и проводили :( А не знаем мы того, потому что они секретные ;)
listener, Demetrius, по молодости занимался копом в местах боевых действий. И однажды и место вроде перспективное, и все, но воткнешь лопату, и чет не то, вот не то и все. Плюнул я и укатил, а потом узнал, что другой копатель там накопал себе на однокомнатную квартиру на минус первом этаже.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 16:46а раз секретные , то на чем хотели на том и проводили
Да, тяжела была участь советских туристов. Лезут они, бывало, на гору, а на них секретную бомбу с секретного аэроплана сбрасывают, или секретную ракету с секретного ракетодрома прямой наводкой. Многие от секретных пуль, выпущенных из секретных автоматов, полегли, а тут - секретным гиперзвуком вспороли палатку, ребра и черепа поломали. Но это не точно.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 13:26человек скрученый тем вами описанным ишиасом , а он просит его потерпеть таки деньков 15:)
Еще более странно, как в скрученном состоянии он шел около 25 км до 2-го Северного и столько же обратно. Впрочем, к обсуждаемой версии это не относится. Как и к причине гибели туристов вообще.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 13:26Hо насчет попросил - таких данных я не знаю а из дневника то никак не видно
Видно из дневника Юдина. Аптекарь в Вижае "очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе, у него очень мало". Это уже на обратном пути, судя по контексту.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 13:06И вряд ли аптекарь у которого какое никакое но образование , по симптомам "ишиас, хронический ревматоидный" посоветовал бы пеницилин )
Либо еслиб уж Юдин попросил бы, все ровно б осведомился что у него за болезнь, которую он собирается им лечить:)
Ревмокардит у него был, о чем Юдин прекрасно знал. Отсюда и антибиотик.
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 19:38Это уже на обратном пути, судя по контексту.
Это я и имела в виду , когда писала 15 дней :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 19:38Ревмокардит у него был, о чем Юдин прекрасно знал. Отсюда и антибиотик
Cказали как отрезали :)
Примерно как тот коллега -" были военные испытания ":)
Я все же хотела бы , чтоб или
вы или Сергей , меня направили, где я могу найти описание кто ему такой диагноз поставил ) так как нет предпосылов на никакой ревмокардит)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 19:38Видно из дневника Юдина. Аптекарь в Вижае "очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе, у него очень мало"
Я сама же у цитировала тот дневник ) плюс м моем коменте он скопированый :)
Вы мне ответьте как -
"очень меня просил взять пенициллин в таблетках в Ивделе, у него очень мало"
доказывает, что ЮДИН ЧЕГО ТО САМ ПРОСИЛ, а не аптекарь ему рекомендовал по симтомам ? :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 19:38Еще более странно, как в скрученном состоянии он шел около 25 км
Может потому, что так скручен он не был ни ишиасом ни ревмокардитом ? :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 21:42Примерно как тот коллега -" были военные испытания "(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Я все же хотела бы , чтоб или вы или Сергей , меня направили, где я могу найти описание кто ему такой диагноз поставил
Коллега опирается на свои фантазии, а я - на самого Юдина. Историю его болезни я, разумеется, не изучал, так что приходится верить на слово самому пациенту. А какое это отношение имеет к Ракитину? Мы тут болезнь Юдина обсуждаем, чтобы что?
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 21:42ЮДИН ЧЕГО ТО САМ ПРОСИЛ, а не аптекарь ему рекомендовал по симтомам ?
Ну, раз Юдин знал свой диагноз (болезнь-то хроническая), то логично предположил, что также знал, чем ее лечить. Но пусть даже аптекарь посоветовал, что это меняет? Какое это имеет значение для понимания причины случившегося с туристами вообще, и ВР в частности?
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 21:42Может потому, что так скручен он не был ни ишиасом ни ревмокардитом ? :)
Вам виднее - это вы написали, что он был скручен. А я всего лишь намекнул, что скрученные чем-либо по 50 км не ходят. Так что, скорее всего, он почувствовал первые симптомы возвращения своего хронического заболевания и счел за благо вернуться.
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 21:46Коллега опирается на свои фантазии, а я - на самого Юдина.
Юдин никогда не упомянул , что именно тогда ему какой нибудь "кардит" проявился :)
Так что пока, мы имем три фантазии , Ваши , МОИ, и Сергея )
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 21:46Мы тут болезнь Юдина обсуждаем, чтобы что?
Ну наверное пока болезнь которая произошла именно в походе , с участникм группы ГД , о походе которой , Ракитин написал свою версию :)
И согласитесь при таком раскладе, нетчеткой грани что относится к него версии а что нет :)
Если из обсуждении версии Ракитина мы вышли на ту болезнь , то наверное то никак не мешает тем немногочисленным обсуждателям той версии :) Мыж не свои болезни обсуждаем :)
При том , и вы и Сергей, сочли нужным , прокоментировать, и указат на две по сути разные болезни )
Которые никак не подходит Юдину по тому что мы знаемo состоянии здоровья, так как выдержки из истории его болезней имеют место быть)
Так что небудьте злюкой :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 21:46Вам виднее - это вы написали, что он был скручен непонятно чем.
Я
не написала, что он был скручен :) Я написала , что
ЕСЛИБ ОН БЫЛ скручен , поведение аптекаря было бы крайне странно )
А к стати если у него проявился бы тот ревмокардит, то его бы крутило)
и если б
как вы пишете, он бы знал свой диагнози просил пеницилин-
То в независимости получил бы его или нет - он сошел бы с Вижая , как по своим знаниям так и по советам аптекаря :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 16:30В СССР не проводили военных испытаний на туристах.
Вас не посвятили в проведённые испытания, только всё засекретили на столетия.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 22:11Юдин никогда не упомянул , что именно тогда ему какой нибудь "кардит" проявился (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Так что пока, мы имем три фантазии , Ваши , МОИ, и Сергея )
Вы невнимательны. Я не написал, что диагноз поставили "тогда". Напротив, написал, что обострилась болезнь хроническая, то есть выявленная до того. О чем, собственно, и сам Юдин говорил. Он ведь даже академотпуск еще до похода брал по этой причине, насколько я помню.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 22:11А к стати если у него проявился бы тот ревмокардит, то его бы крутило)
Ревмокардит сам по себе не крутит. Крутит ревматизм, одним из проявлений которого он является, но и тут все очень индивидуально, не говоря уже о том, что одна и та же болезнь может иметь разные стадии, клиническую картину, тяжесть течения итд.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 22:11То в независимости получил бы его или нет - он сошел бы с Вижая , как по своим знаниям так и по советам аптекаря :)
Снова невнимательно читаете. В Вижае с аптекарем он беседовал уже после того, как сошел. Иначе бы зачем его было в Ивдель за лекарством отправлять, если он направлялся в противоположную сторону от него?
Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 22:13Вас не посвятили в проведённые испытания, только всё засекретили на столетия.
Главное - что посвятили вас. Только непонятно кто и во что, ну да ладно.
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 19:22Да, тяжела была участь советских туристов. Лезут они, бывало, на гору, а на них секретную бомбу с секретного аэроплана сбрасывают, или секретную ракету с секретного ракетодрома прямой наводкой. Многие от секретных пуль, выпущенных из секретных автоматов, полегли, а тут - секретным гиперзвуком вспороли палатку, ребра и черепа поломали. Но это не точно.
всё перечисленное вами, имеет место быть в те трудные туристам года :)
Но вы не единственную правильную версию :-X :-X :-X - ПОДЗЕМНЫЙ ПОЛИГОН :)
и поверьте сия моя версия , обьясняет все :)
Ссылку не не нашла, а так не буду тут писать :) а то затмит Ракитина :D
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 22:15Снова невнимательно читаете. В Вижае с аптекарем он беседовал уже после того, как сошел. Иначе бы зачем его было в Ивдель за лекарством отправлять, если он направлялся в противоположную сторону от него?
а он его разве отправил ? Или развернул ? :) То ближайшее место , где его можно было купить - потому яи немкелал про 15 дней :)
Дневник Юдина разбирали сотни раз, и запись про поселок Вижай 80 проц относят к записи к 27 , особенно если рассмотреть сканы ОРИГИНАЛОВ )
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 22:15Вы невнимательны. Я не написал, что диагноз поставили "тогда". Напротив, написал, что обострилась болезнь хроническая, то есть выявленная до того. О чем, собственно, и сам Юдин говорил. Он ведь даже академотпуск еще до похода брал по этой причине, насколько я помню.
Права я или правы вы - мы не узнам наверное, но обвинять в невнимательности - ни вам меня ,ни мне вас не стоит ;)
Так я то и имела в виду , и по тем болезням и выдержкам из мед карты , когда он на академе был , никаких предпосылов на ревмокардит НЕТ:) Поверьте:)
Про тогда не проявился никакой кардит - имелось в виду ,никаких там обострении
хронической болезни не проявилось)
А если б он был как вы пишите, уверен в своем заболевании, и требовал у аптекоря пеницилин, то зачем до конца жоизни чего то нести , то про натерую ногу, то про простуду, то про радикулиты ?)
Знал диагноз тогда - знал бы и после :)
Я КТОМУ, ЧТО ОН действительно ПО БОЛЕЗНИ СОШЕЛ ,и нечего там выискивать каких то секретных задании но ревмокардиты тут ни причем :) o том и был спор с Нуф Нуфом )Kоторый не возможно внимательно читать, и я вам того даже и не советую :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 22:15Ревмокардит сам по себе не крутит. Крутит ревматизм,
Я знаю кто именно крутит и как крутит :) Ho мой словарный запас на русском в сей части не велик :) Может и я ошибаюсь насчет диагноза который бык, но что не было ревмокардита - 99,99 проц :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 22:15Цитата: nvryz701 от 25.09.2022, 22:13Вас не посвятили в проведённые испытания, только всё засекретили на столетия.
как в воду глядела :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:05по тем болезням и выдержкам из мед карты , когда он на академе был , никаких предпосылов на ревмокардит
А где вы его медкарту нашли? Я так глубоко не копал, но помню ссылки на некую справку 1956 года, где ревмокардит у Юдина фигурировал. Ну, и кроме того, не вижу никаких мотивов у него придумывать себе несуществующие диагнозы, если...
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:05ОН действительно ПО БОЛЕЗНИ СОШЕЛ ,и нечего там выискивать каких то секретных задании
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:05зачем до конца жоизни чего то нести , то про натерую ногу, то про простуду, то про радикулиты ?
ЦитироватьЕще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечится. А тут до Вижая мы ехали в открытом грузовике. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой.
https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 23:12А где вы его медкарту нашли? Я так глубоко не копал, но помню ссылки на некую справку 1956 года, где ревмокардит у Юдина фигурировал. Ну, и кроме того, не вижу никаких мотивов у него придумывать себе несуществующие диагнозы, если...
https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/
вот там где и моя версия про подземные полигоны :) и половину ссылок не найду :) но поверьте есть сведения, :) я может ещё как то попытаюсь найти :) Но по сути то ничего не меняет :) Раз мы оба согласны , что он по болезни сошел :)
И не выдумывал он ничего по ходу с теми диагнозами своими , он просто не озвучил , и уклонялся от ответа:) Вот из за такого и напридумали нанего :)
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 23:12Еще в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля в колхозе. А пока лечился, подхватил дизентерию. Несколько месяцев был в больнице. Но до конца это не лечится. А тут до Вижая мы ехали в открытом грузовике. Продуло насквозь. Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв. Идти уж не мог. Пришлось вернуться домой.
Но то лишь одно из :) И даже здесь заметьте!
"в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля ............Вот и
прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике,
седалищный нерв."
Ну где тут связь ? :o А Люда по моему пишет , радикулит :) так что ........... ;)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:21...Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв.
Там ключевое слово "снова". То есть обострение старой болячки. А уж как ее назвать - ревмокардитом, ревматизмом или каким-то более мудреным медицинским термином - дело десятое.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:21А Люда по моему пишет , радикулит (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) так что ........... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
А что вы от них хотите? Они не врачи, чтобы диагнозы друг другу ставить...
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 23:24Там ключевое слово "снова". То есть обострение старой болячки. А уж как ее назвать - ревмокардитом, ревматизмом или каким-то более мудреным медицинским термином - дело десятое.
А что вы от них хотите? Они не врачи, чтобы диагнозы друг другу ставить...
так я не о том врачи не врачи:)
Гипотетический:) Если у вас ревмокардит, при том хронический , и вы потому уходите, и вы рветесь в аптеку , зная чем его лечить - то вряд ли ваши друзья по по ходу выдумают вам одна седаличный нерв , другая радикулит :)
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:21в школе я заработал ревмокардит при уборке картофеля ............Вот и прихватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв". Ну где тут связь ? :o
Ну, а с дизентерией, о которой Юдин также упоминает, какая связь? Может, она у него и была в походе, да постеснялся он об этом сказать... Пенициллин, кстати, и тут вполне подходит. Да и рецидивы у данного заболевания бывают довольно часто.
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 23:34Ну, а с дизентерией, о которой Юдин также упоминает, какая связь? Может, она у него и была в походе, да постеснялся он об этом сказать... Пенициллин, кстати, и тут вполне подходит.
я не про знания Зины как врача :) а про то что он сам говорит - ок :)укоротим ещё предложние :)
"в школе я заработал ревмокардит .Вот и прихватило у меня, , седалищный нерв:" :)
Может и дизентерея ) Или ещё чтот то ) И как выразился тут колега, я рада, что вы склонны, туда где мы склонны :D
Но пока оставим может Юдина в покое, в стадии "Ушел потому что заболел" :)
Может со временем мой старый комп оживит:)
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48Это я к чему? Почему его не сразили таким вопросом во время интервью?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:42а про то что он сам говорит
Вполне возможно, что забыл просто, да и возраст к моменту этих интервью уже сказывался. Ему напомнили про "седалищный нерв" из дневника, он за это и уцепился.
Цитироватьприхватило у меня, как писала Зина Колмогорова в дневнике, седалищный нерв.
А уже к нему свои прежние болячки подверстал, поэтому не очень складно получилось.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:42Но пока оставим может Юдина в покое, в стадии "Ушел потому что заболел" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Поддерживаю.
Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 00:13Поддерживаю.
drinks.gif
Тем более весь накопленый , и надеюсь временно утеренный материал, был нужен для доказывания тем , кто "СКЛОННЫ " в уходе Юдина видеть какой то тайный смысл )
И чего то выыискивают в долгом его не появлении в Свердловске :)
А насчет споров по диагнозам, то я и с родильной горячой буду согласна- лишь бы не было там сверхсекретных задании по "заданному району ":)
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48Согрин жгёт нодьи каждый день и кайфует, а Дятлов решил учудить, устроил ночёвку без нодьи и без печки и даже яму не вырыл. Ну так, бросили палатку на снег, два колышка, нормалёк? ;)
Последняя ночевка у дятловцев была вынужденной и незапланированной. А то, что печкой они не воспользовались, указывает на то, что и ночевка как таковая закончилась на стадии подготовки к ней.
Впрочем, площадку под палатку они подготовили. Есть же фото рытья снежной ямы.
Цитата: Medgaz от 25.09.2022, 12:29Ну, вот зачем заниматься словесной эквилибристикой? По разбираемой версии КГБ и ЦК КПСС были в курсе данной операции, и уж кто-кто, а Брежнев, курировавший тогда ВПК, совершенно не нуждался в отписках про ураган. Таким образом, это была не отписка, а единственная официальная версия случившегося.
Разве официальная версия случившегося тождественна тому, что могло случиться на самом деле?
Была, например, официальная версия случившегося в Катыни. Вы ведь с ней не согласны. Спрашивается, почему?
Цитата: Demetrius от 26.09.2022, 01:16Последняя ночевка у дятловцев была вынужденной и незапланированной.
Дело не во времени даже и обстоятельствах, а в месте ночёвки.
Цитата: Demetrius от 26.09.2022, 01:16Впрочем, площадку под палатку они подготовили. Есть же фото рытья снежной ямы.
Это не та яма и не в том месте. Смотрим положение палатки на известном фото. "Глубины погружения" не совпадают.
Цитата: azazella177 06 от 25.09.2022, 23:59A у меня, как сообщила британская разведка на то нет никаких сил
А ведь я ещё даже не начинал. :)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2022, 02:43Дело не во времени даже и обстоятельствах, а в месте ночёвки.Это не та яма и не в том месте. Смотрим положение палатки на известном фото. "Глубины погружения" не совпадают.
Фото ямы действительно сомнительно. А вот выбор места ночевки продиктован временем и обстоятельствами.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 07:49Ночь там была с пол-шестого примерно.
Можно было бы построить какие-то конструкции на предмет этой ночёвки, но всё портит лабаз....
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 07:49Осень уж много у вас слов об этом траверсе и горках. Про байкерско-джиперскую дорогу на О. и далее слышали, думаете ее кто-то вырыл?
Я бы вообще это не обсуждал, но вынужден. Дятлов шёл первый раз по этому маршруту, но это не значит, что он не выбирал удобную дорогу..
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 07:49Не простой у Юдина был ишиас, а хронический ревматоидный, о чем он прекрасно знал: что он первым делом у аптекаря в Вижае попросил? - пенициллин! - знал, что поможет.
Да поймите, с такой болезнь сидят дома, обложившись грелками. Ходить в зимний поход с ишиасами это значит поиметь кучу неприятностей и для себя и для сотоварищей.
Тут ведь что, малейшее неловкое движение-повернулся, надел рюкзак, наклонился и ты овощ в прямом смысле слова. Хватанёт так, что Геракл не разогнёт.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 07:49О чем это?
Было определено примерное время смерти с 4..5 часов ночи. По другим данным 19-20 часов вечера. Всё зависит от времени приёма пищи и снова в "лабазе".
Часы на руке Дятлова пока-зывали 5:31. Это имеет значение, поскольку механические часы имеют свойство останавливаться на морозе в течение часа после смерти их хозяина, Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 13:19Юдин сам попросил пеницилл
Ну и самое практичное. Человек с болезнью типа Юдина, запасёт кучу лекарств в поход, уж если такой "герой".
Цитата: Demetrius от 26.09.2022, 02:55. А вот выбор места ночевки продиктован временем и обстоятельствами.
Звучит как: человек прыгнул со скалы головой вниз-это вызвано временем и обстоятельствами.
См про часы выше.
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2022, 02:46А ведь я ещё даже не начинал. :)
Я предпологала такой ответ , но уж времени не было исправлять :) Командир полка нос до потолка :) дело не в том , начали вы или нет :) Так что не обольщайтесь:) Вы ж у меня не один :) И я не расчитала время :)
Цитата: Demetrius от 26.09.2022, 01:26Была, например, официальная версия случившегося в Катыни. Вы ведь с ней не согласны. Спрашивается, почему?
Потому что там было две официальных версии, как я могу с обеими быть согласным? Да и с документами и мотивами там нет проблем. А в пользу ВР мало того, что нет ни одного документа, нет ни малейших оснований считать, что кто-то мог вводить членов секретариата ЦК в заблуждение, предоставляя им заведомо ложную информацию. Ведь кроме них, тот отчет об урагане никто не читал. В отличие от отчета комиссии Бурденко, который вовсе не для высшего руководства страны был составлен. Так что аналогия некорректная.
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2022, 03:15Это имеет значение, поскольку механические часы имеют свойство останавливаться на морозе в течение часа после смерти их хозяина,
Вот откуда это следует? Ведь пытливые дятловеды проводили эксперименты с часами в морозилке - не подтвердилось...
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2022, 02:43Это не та яма и не в том месте. Смотрим положение палатки на известном фото. "Глубины погружения" не совпадают.
О какой "глубине погружения" речь, если на фото с рытьем ямы вообще нету палатки, и насколько ее в итоге "погрузили" - из него непонятно? Если имеется в виду глубина снега, то она и не должна совпадать по понятным причинам - прошел почти месяц, в течение которого снег со склона выметался.
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 09:42У себя в свердловской квартире не мог?
Мог конечно :) Но у Кривонищенко не первый поход был :) И он прекрасно знал, что всяко можно случится, затянется поход, и пройдется на работу на всех порусах летеь :) Так что вряд ли :)
Цитата: Сергей В. от 25.09.2022, 09:42Мать Золотарева возили на вертолете над Перевалом еще до находки четверки. По словам родственников мать присутствовала на его похоронах и общалась с Ивановым лично.
Ну не знаю :) Из
ДОСТОВЕРНОГО известно :)
"мать С.Золотарева. 1883 года рождения, домохозяйка; ........... 1959 после смерти С.Золотарева приезжала в Свердловск
(возможно и в Ивдель); присутствовала на похоронах сына. 12.05.1959 получала "Свидетельство о смерти" и "Справку о смерти" сына в отделе ЗАГС Кировского р-на г.Свердловска."
А чтоб она там летала с Ивановым над перевалом , да при том во время поисков- как то мало вероятно :)
Да и те паспорта никакого значения не имеют по сути :) То выдумка тех , кому с них надо теорию какую то высосать из пальца:)
Конечно могли быть не у всех )
Но если были у всех , и их в течении разборки вещей находили. Tо всех описать в один список, и внести в УД - дабы оставит мееседж дятловедам 21 века было незачем )
Kак в отдельных списках нет и паспорта Диятлова и Слободина :) один описали, на месте палатки что нашли)
Tак как думаю паспорт руководителя был "на виду " а вдруг ? ) другой , что нашли "на теле" Слободина :)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2022, 02:43Дело не во времени даже и обстоятельствах, а в месте ночёвки.
оболдеть ответ на цитату Demetrius
( c)"Последняя ночевка у дятловцев была вынужденной и незапланированной." Так если ВЫНУЖДЕННАЯ И НЕЗАПЛАНИРОВАНЯ , то ясно дело и место по всем правилам не будет подбиратся :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 26.09.2022, 02:55Фото ямы действительно сомнительно. А вот выбор места ночевки продиктован временем и обстоятельствами.
Ты был прав :) :D :D :D :D
Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 10:19О какой "глубине погружения" речь, если на фото с рытьем ямы вообще нету палатки, и насколько ее в итоге "погрузили" - из него непонятно? Если имеется в виду глубина снега, то она и не должна совпадать по понятным причинам - прошел почти месяц, в течение которого снег со склона выметался.
я сперва Нуфнуфу ответила, потом вас почитала поняла что продублировала :)
И не знаю сколько меня хватит чего то доносить человеку, который соглашется , что остановка могла быть ВЫНУЖДЕННАЯ И НЕ ЗАПЛАНИРОВАННАЯ, но при том требует, чтоб палатка была поставленна , НА ХОРОШО ОБДУМАННОМ И ВЫБРАНАМ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ месте :)
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48Очень просто. События на склоне развернулись ночью(фонарик на палатке). А форнарик это ночь, не?
про ночь на перевале почитайте , уже писала , в ответ "склонным",
Да и фонарику масса обьяснении:)
и к чему опять соскакивание с темы ?) я спросила откуда вы выудили ЧТО ЛАБАЗ СТРОИЛИ ВЕЧЕРОМ ?
так что на ваше такое кенгуру , я впредь не буду отвечать :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 25.09.2022, 05:48Кстати, а кто Вы у нас по статусу? Очевидно, естественница? Слободина головой об камень, на Дубинину и Золотарёва гору снега с брёвнами, чтобы рёбра сломать, ну и остальных там повалять -прижечь хоть как-вот и версия. Но да, а зачем они таки от палатки все убежали...хотя, тут мы инфразвуком добавим?
Дождалася ::) При том по полной клсассике :) Сами спросили - да сами и ответили :)
И в пприродницы меня определили :)
И за меня описали как вижу смерти Люды и Золоторева)
И то такое доказателство
полной вашей несостоятельности спорить - что я могла б и не отвечать )Да ж чтож с вами делать:) Я за здравый смысл а не за фантазии и фейкоплодства)
И конечно я не природница ) Но вам вряд ли дойдет ) У вас же если не за инсценировку - то лавинщик :D другог не дано ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а вот такой вопрос знатокам, а то я потерялась в обилии инфы
- где был обнаружен последний четкий след лыжни группы?
Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 10:19Вот откуда это следует? Ведь пытливые дятловеды проводили эксперименты с часами в морозилке - не подтвердилось...
Простая физика и механика. А так, всё зависит от часов по многим параметрам. И да, пусть те пытливые дятловеды проэкспериментируют с часами выпуска до 1959 для чистоты.
Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 10:19О какой "глубине погружения" речь, если на фото с рытьем ямы вообще нету палатки, и насколько ее в итоге "погрузили" - из него непонятно? Если имеется в виду глубина снега, то она и не должна совпадать по понятным причинам - прошел почти месяц, в течение которого снег со склона выметался.
А Вы оцените местность вокруг палатки и "выметался". Палатка заглублена вообще на 0.Как бросили ткань на снег, так и есть. Как образуются сугробы? И "сам ответил" -снег наметается. Так почему этого снега нет с боковой стороны, но по торцам он есть?
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 22:30Последняя ночевка у дятловцев была вынужденной и незапланированной."
"И ты покупаешь кошачий корм в три часа ночи?" (с) Пипец, я уж не знаю, что ответить на такое. Вот ответил выше, так не читают же. :)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 22:30когда ее ставили с 27 февраля
Что значит
С. Число? 27, 28, 29??
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 22:30И ледорыбом долбали и внутрь залезали
Ледорубом это типа к пояснению-откуда там вырывы куски ткани размером с капот автомобиля, да ещё такой интересной формы. Вы не поясните сие? Под палаткой может тело товарища и вещдоки, а мы её ледорубом, ледорубом. "Как это по-русски?"(с) :D Короче, чушь это про ледоруб.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 22:30Можно было почитать УД , не пюнуть на него, после прочтения одного листа с выводами Иванова
Давайте избегать ненужных примеров из серии дядиного огорода...
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 22:30положите в морозилку механические часы
Жалко. +)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:06продолжал так как по маршруту лес был
Интересный у Вас перескок, у Согрина по маршруту лес и он идёт напролом . но Дятлову Вы в лесе отказываете -низзя!Моя квалификация говорит, что лыжню лучше выбирать по кромке леса , если не знаешь троп и маршрут новый. Ваша квалификация ничего не говорит , ибо её нет в принципе. +)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:06ну тут зaезженый штамп и полная дурь батенька:)
Куды опять в кусы? А ну, вылазь оттеда... :D
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28И конечно я не природница )
Это понятно, диванщица! ;) Ну так, что там по Золотарёву -медвежий капкан али дрыном по спине?
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28"Почему вы решили , что лабаз вечером строили "? - а ответ "фонарик на палатке - то кенгуру- значит нет ответ
Так я за Вас отвечу. Палатка ставится с вечера, люди в ней спят, а тут ночь и темно, Надо выходить из палатки , причём, дружно, всем сразу и тут понадобится фонарик. Фонарик мы оставим на палатке -забывчивые вот такие.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28как надо было идти к Отортену
Так это и есть "выше" описание пути к Отортену, если не заметили и их три и все удобные и ни одного по "траверсу" через 1079. А ну да, обстоятельства же. 8)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28И сколько вы фото Юдина с близкого растояния то видели:) Или так - палцем в небо тыкнули как всегда, а внушь
Три фото точно и на всех он улыбается. Делаю вывод: у Вас хорошая,стройная спина и не болит и с седалищным нервом тоже проблем нет-повезло.Отсюда такая жизнерадостность. O:-)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:06ЧТО ЛАБАЗ СТРОИЛИ ВЕЧЕРОМ ?
Это мой вопрос же. Я вообще за то, что лабазы строят с утра, так правильней. А вечером было упомянуто в связи с вашими изысканиями необходимости переться на гору в ночь.Так получается по логике, не?
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28"дисквалификация вопроса"
Это признак слабости и не знания темы. 8)
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28не знаю что , но что то с вами все же не так (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) с такими "ответами "
А чем не ответ? По факту бежали босиком-вот следы , вот побег. Вопрос кто оставил такие следы и кто их так описал-другой вопрос и вспоминая холодильник с часами. Другие дятловеды попробовали так пробежать по снегу на перевале, хватило на 100м, а обморожений ног у дятловцев нет.. :(
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28ах уже и дневники инсценировщики подделали
Я бы не стал этого утверждать , но есть сомнения и они основаны не на пустом месте.
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28да плевать мне с высокой колокольни зачет или не зачет )
Хорошо, что не насрать хоть... +) 0// :D
Цитата: azazella177 06 от 26.09.2022, 23:28Hо все ровно смешно, что вы указываете как Юдин должон был писать
Да не важно как, важно, что описания эпизода с уходом нет, но по всем канонам он должен быть, если действительно его постигла боооль.
Цитата: listener от 27.09.2022, 01:06где был обнаружен последний четкий след лыжни группы?
Последний след был обнаружен после или возле мансийской тропы. Но главное,его(их) нет возле лабаза и от до палатки, а равно и как обилия любых следов(множества) возле палатки. Этот вопрос обычно игнорируется приверженцами ночёвок на склонах. Вот здесь про "лыжи" с обсуждениями.
https://dzen.ru/media/id/5fd9e6715b5c131ba40c208c/gruppa-diatlova-legenda-o-lyjne-60570812f629c85c2df48e5d
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2022, 04:41Простая физика и механика. А так, всё зависит от часов по многим параметрам. И да, пусть те пытливые дятловеды проэкспериментируют с часами выпуска до 1959 для чистоты.
Я не думаю, что законы физики для механических часов до 1959 г. выпуска были одни, а после оного - другие. В любом случае утверждение насчет "остановятся в течение часа после смерти" - это пальцем в небо, раз сие зависит от конкретных часов. И еще от конкретной температуры.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2022, 04:41Палатка заглублена вообще на 0.Как бросили ткань на снег, так и есть. Как образуются сугробы? И "сам ответил" -снег наметается. Так почему этого снега нет с боковой стороны, но по торцам он есть?
Что касается заглубления и ямы, то ее наличие у поисковиков сомнений не вызывало. И снимок с копанием ямы они при этом видеть никак не могли - так что это неискаженное восприятие действительности.
ЦитироватьНикаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы.
Ну, а гадать, почему снег присутствует там и отсутствует сям, вообще бессмысленно, так как снимок сделан через пару дней после обнаружения палатки, в течение которых в ней побывало несколько бригад оснащенных ледорубами поисковиков, усердно копавших снег на самой палатке и вокруг нее.
Цитата: listener от 27.09.2022, 01:06а вот такой вопрос знатокам, а то я потерялась в обилии инфы
- где был обнаружен последний четкий след лыжни группы?
Показания Брусницына :
"Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван ....) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова"очень правильный кстати вопрос :)
И из показании следует , что след терялся на долине )
Как они вышли , куда пошли, сколько шли, меняли ли планы прежде чем на склон подниматся -никто не знает )
Выводы следствия сделанные по растоянию от лабаза , что они вышли в 15 часов- то выводы следствия) Им надо ж было какой то вывод сделать:)
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2022, 05:36"И ты покупаешь кошачий корм в три часа ночи?" (с) Пипец, я уж не знаю, что ответить на такое. Вот ответил выше, так не читают же
так вы на многое же не отвечаете :) а ваши сие байки, не интересны никому , кроме вас )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2022, 05:36Ледорубом это типа к пояснению-откуда там вырывы куски ткани размером с капот автомобиля, да ещё такой интересной формы. Вы не поясните сие? Под палаткой может тело товарища и вещдоки, а мы её ледорубом, ледорубом. "Как это по-русски?"(с) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Короче, чушь это про ледоруб.
что не подходит под вашы вымыслы- автоматический попадает под чушь? тогда не думаю , что спор в таком ключе
имеет смысл )
Но "тело товарища
ПОД ПАЛАТКОЙ " в данном случае сильно ;D :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 11:07след терялся на долине
в это время года, по состоянию снега след, оставленный группой с утяжелением, не может потеряться.
даже последующие осадки будут долго поддерживать его контур.
снег уже сырой.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 11:07Как они вышли , куда пошли, сколько шли, меняли ли планы прежде чем на склон подниматся - никто не знает
если там были местные охотники - они знают.
но знать - не значит - рассказать...
Цитата: listener от 27.09.2022, 12:12в это время года, по состоянию снега след, оставленный группой с утяжелением, не может потеряться.
даже последующие осадки будут долго поддерживать его контур.
снег уже сырой.
Полагаю , то писали на форумах ? )
Цитата: listener от 27.09.2022, 12:12если там были местные охотники - они знают.
Сдались вам те местные :) Что там таких как местных не было , вам пписали не раз :) Даже те , кто приежали на охоту к Отортену зимой не ходили :)
Цитата: listener от 27.09.2022, 12:12снег уже сырой.
:o :o :o
в первых числах февраля ? при температуре -12- -20 и ниже ? снег уже сырой :o
Насчет какой там был снег на то время и т. д. )
Через день могло все поменятся :) Да и подробные иследования по температуре и атмосферных фронтах в то время имеет место быть:) Но даже и без них , по записям группы темепратура никак не указывает на сырой снег :)
:)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:21Полагаю , то писали на форумах
нет, из личного опыта.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:21в первых числах февраля ? при температуре -12- -20 и ниже ? снег уже сырой
да.
солнце днем уже такое, что запросто загораешь)
есть опыт такого зимнего загара 31 января на урале.
Цитата: listener от 27.09.2022, 12:44солнце днем уже такое, что запросто загораешь)
Из того, что зимой можно загореть (в горной местности это проще по понятной причине), не следует, что снег сырой. Скорее он в наст превратится.
Цитата: listener от 27.09.2022, 12:44есть опыт такого зимнего загара 31 января на урале.
Урал большой. Если вы имеете в виду Южный, то там, мягко говоря, несколько иной климат, чем на Северном.
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 14:03не следует, что снег сырой
у меня есть опыт, я им поделилась.
рассуждения на эту тему мне не интересны.
предлагаю всем остаться при своем мнении...
еще есть вариант, пойти проверить и поделиться своим опытом)))
Цитата: listener от 27.09.2022, 14:54у меня есть опыт, я им поделилась.
рассуждения на эту тему мне не интересны.
А вот огрызаться не надо. Опыт есть не только у вас. Тем более что вы явно не в Ивдельском районе в январе загорали.
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 15:06А вот огрызаться не надо. Опыт есть не только у вас.
Цитата: listener от 27.09.2022, 12:44да.
солнце днем уже такое, что запросто загораешь)
есть опыт такого зимнего загара 31 января на урале
Если находится по долгу на воздухе- то загореть конечно можно :)
Но как то не слышала что б в тайгу перлис загар ловить при -20) Тем более что при минус 20 снег
не будет сырым )не выдумывайте ;)
Посмотрите вы среднюю температуру за тот год , в зимние месяцы )
В отдельных местах лыжня могла сохранится) То мы и видем, в местах которых ветер не достигал ) Но даже если в условной сырости пройти с грузом и до 100 кг, по условно сырому на тот момент от оттепели снегу :) То не уж то вы думаете если пару дней спустя пойдет метель со снегом даже при минус 15 ту лыжню не занесет ? :)
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 15:06А вот огрызаться не надо.
странная реакция на мою реплику...
я действительно считаю, что спор между практиком и теоретиком не суть интересен, ровно потому, что эти две точки зрения на один вопрос и
не обязательно про снег основаны на разных базах знаний, с использованием различных терминов, описывающих одно и то же явление/действие/предмет.
намного продуктивнее, рассматривать их одновременно, чтобы одна дополняла другую.
поэтому поделилась опытом, о чем уже и пожалела))
azazella177 06 посмотрите мой ответ 1948...мне, правда, не интересно обсуждать эту тему.
еще раз предлагаю - просто - всем остаться при своем мнении.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 15:21То не уж то вы думаете если пару дней спустя пойдет метель со снегом даже при минус 15 ту лыжню не занесет ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Тут удивительно не то, что лыжню занесло, а то, что она местами сохранилась. Но это опять же особенности горной местности из той же серии, почему одни тела на небольшой площади были снегом не засыпаны, другие присыпаны, а третьи находились под многометровым слоем.
Цитата: listener от 27.09.2022, 16:13спор между практиком и теоретиком не суть интересен
Извините, но не имея ни малейшего понятия об опыте собеседников по обсуждаемому вопросу, вы не вправе решать, кто тут теоретик, а кто практик.
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 16:58Извините, но имея ни малейшего понятия об опыте собеседников по обсуждаемому вопросу, вы не вправе решать, кто тут теоретик, а кто практик.
Ну вы-то, естественно, и теоретик, и практик в одном лице.
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 16:58Тут удивительно не то, что лыжню занесло, а то, что она местами сохранилась. Но это опять же особенности горной местности из той же серии, почему одни тела на небольшой площади были снегом не засыпаны, другие присыпаны, а третьи находились под многометровым слоем.
вот именно :)
Цитата: listener от 27.09.2022, 16:25azazella177 06 посмотрите мой ответ 1948...мне, правда, не интересно обсуждать эту тему.
еще раз предлагаю - просто - всем остаться при своем мнении.
Оставайтесь никто ж вам не мешает :)
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2022, 05:36"И ты покупаешь кошачий корм в три часа ночи?" (с) Пипец, я уж не знаю, что ответить на такое. Вот ответил выше, так не читают же.
Я думаю те безмысленные простыни надо прекращать.)
Если вам так хочется рассказать какой вы походник и "вед" всего - рассказывайте - почитаем на досуге :)
Хотя то не то что к версии Ракитина , но и к теме перевала не относится :)Если вы себя считаете дитём рененсанса, что исследователь, следователь криминалист . историк, да судмедэксперт в одном дело конечно ваше )
Но не думаю , что на своем самомнении , вы вправе считать всех людей в 1959 идиотами а себя мессией , что в 21 веке пришел и УВИДЕЛ ЧТО ТАК БЫТЬ НЕ МОГЛО )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Если вы хотите спорить выбирайте ОДИН момент.) Обсудим его- перейдем к другому ) Гонятся за вами по простыням , когда вы скачите от темы к теме методом кенгуру, постояно уходя от темы и переобуваясь , мне надоело :)
Свои ответы на ваши последние отдельные выкрики я убрала в спойлеры - думаю для вас не пробелма их открыть) Советую вам сделать так же) А то в псоледние дни то действительно муссор и никакого конструктива :)
Цитата: listener от 27.09.2022, 16:25azazella177 06 посмотрите мой ответ 1948...мне, правда, не интересно обсуждать эту тему.
еще раз предлагаю - просто - всем остаться при своем мнении.
Одно дело мнение:)
Но вы ж
на свою практику указываете )Я могу поверить , чо у вас есть практика хождения на лыжах)
Я могу поверить , что у вас есть практика загарния в зимнее время :)
Но Я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ , что вы выходили загoрать
в тайгу за 60 км и возвращались 25 дней спустя про проложеной вами лыжне :)Даже если если шли под грузом шезлонгов для загoрания :)
Я уж не говорю, что метели и сильные ветра в тот год отметили многие )
И дороги Ивдель- Вижай- 41 квартал постоянно чистили бульдозеами )
Видимо потому что "лыжня" от тяжеленных лесовозов не сохранялась:)
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 09:49Я не думаю, что законы физики для механических часов до 1959 г. выпуска были одни, а после оного - другие. В любом случае утверждение насчет "остановятся в течение часа после смерти" - это пальцем в небо, раз сие зависит от конкретных часов. И еще от конкретной температуры.
Коллега, а ведь Вы были в той теме. Я её нашёл,хотя никогда не обращал внимание на сие. Там и часовщик отметился эээ ну сами знаете.
https://taina.li/forum/index.php?topic=914.90
От себя добавлю-дело в пружине часов. Вопрос насчёт "откуда взялось" закрыт?
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 09:49Что касается заглубления и ямы, то ее наличие у поисковиков сомнений не вызывало. И снимок с копанием ямы они при этом видеть никак не могли - так что это неискаженное восприятие действительности.
На месте палатки была не яма , а максимум выравнивание площадки, всё же склон. Смотрим дальше, где начало следов-трава из под снега. О чём это говорит? Да, на том балкончике могло быть и поглубже , но рытьё в метель и 1079 разные фотографии.
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 09:49Ну, а гадать, почему снег присутствует там и отсутствует сям, вообще бессмысленно, так как снимок сделан через пару дней после обнаружения палатки, в течение которых в ней побывало несколько бригад оснащенных ледорубами поисковиков, усердно копавших снег на самой палатке и вокруг нее.
Пусть так, но лыжный следа до палатки не описан тоже, что странно. Если намело возле торцевых частей, то и остальное должно было замести и никаких выдуваний.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 11:12так вы на многое же не отвечаете (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) а ваши сие байки, не интересны никому , кроме вас )
Я отвечаю на все правильно поставленные вопросы. +) Даю установу Вам-вопрос должен созреть. Если Вы задаёте вопрос типа как дятловцы поднимались на склон и почему не горела печка.. типа, то тут я бессилен, памятуя анекдот про яблоко , папу и Вовочку. +)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 11:12либо приводите цытату полностью и выделяйте что вам не ясно
Проехали, ибо этот вопрос не важен ..
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 11:12никто боли и какие то сугубо личные свои переживания не описывал
Дятлов...трудно себе представить поход без печки... :) Дубинина: Дятлов опять хамил и т.д. Юдин: Покидаю ребят на 2-м Северном, держу курс на Вижай. Чем не дневниковая запись?
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:01Но "тело товарища ПОД ПАЛАТКОЙ " в данном случае сильно
Опа??? :o :o :o Человек замёрз в палатке-нормальное такое событие. Сплошь и рядом. Ну удивили так удивили... :(
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:01И с понятиями - "как не делал быя- не должон делать никто "(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Я часть пропустил и поясню почему ниже. Не могу же я заставить Вас страдать сверх положенного. :-[
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:01Великий походник опять сам спросил сами ответил
Итак, спрашиваю в третий раз: Объясните со своей стороны травмы Золотарёва? Пока только это..
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:01Полный бред основанный как всегда на "Я считаю"
Если я не прав, то Вы сидите в кресле с больной спиной и всё равно улыбаетесь.Получается так? +)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:01и вполне мог бы сделан быть при стоянке днем
Вас не возьмут в поход, даже неся на кресле. :D
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:01Сказал тот , у которого акромя "читал на форуме" вообще нет никаких познании
Ответила та, что уходит от прямых ответов, ибо боится. И да, я прочитал про часы и закрыл вопрос. Учитесь.. +)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 19:43вы вправе считать всех людей в 1959 идиотами а себя мессией , что в 21 веке пришел и УВИДЕЛ ЧТО ТАК БЫТЬ НЕ МОГЛО )
Вовсе не так. Я поясню это на крайне примитивном примере. Вот человек идёт в туалет. Предположу, что он должен обязательно снять штаны хоть в 20, хоть в 21 веке. Применяется обычная логика.Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать. Вы утверждаете, что тот самый гражданин не снимал в туалете штанов -"таковы были обстоятельства" . Вот я и хочу их узреть на предмет-Не успел,старческий маразм, просто идиот.Дайте пояснения уже по Золотарёву и причинам установки палатки. +)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 19:43что те факты не ставились под сомения людми, у которых опыт тех лет был куда больше нас всех вместе бзятых
А если они лагали, если не договаривали, если знали больше и вс ёравно... Вот Пашин: Тут за упокой пить надо, откуда он знал? Считайте меня Пашиным, мол, догадался. :)
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 22:1541 квартал постоянно чистили бульдозеами )
Видимо потому что "лыжня" от тяжеленных лесовозов не сохранялась:)
Вот опять Вы приводите не относящиеся к делу обстоятельства. 0//
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:5041 квартал постоянно чистили бульдозеами )
Видимо потому что "лыжня" от тяжеленных лесовозов не сохранялась:)
Во первых прочитайте мое сообщение
1953 насчет скачки по темам :)
Во вторых - вы совсем оболдели что ли?
переписывать мои цытаты на свой лад ?Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 22:15И дороги Ивдель- Вижай- 41 квартал постоянно чистили бульдозеpами )
Я написала
чистили дороги , а не
41 квартал И ваше замечание
(с)"Вот опять Вы приводите не относящиеся к делу обстоятельства. " совсем не по делу , а только в доказательство , что вы пишиые абы писать:)
Tои приводилось как доказательство силных снегопадов и метелей, при которых даже в тайге лыжня в определенных местах не могла сохранится:)
И которые отмечены и в УД, кооего вы не читали :)
Как не читали и мое сообщение
1953, где я призвала вас отказатся от "контрпродуктивных "простыней:)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:18На месте палатки была не яма , а максимум выравнивание площадки, всё же склон. Смотрим дальше, где начало следов-трава из под снега. О чём это говорит? Да, на том балкончике могло быть и поглубже , но рытьё в метель и 1079 разные фотографии.
я других ответов
Medgaz"y даже не буду коментировать, так как вам отвечаешь а вы как глухой тетерев свое кричите :) Но откуда вы выудили что ямы не было, которая как минимум полл метра была ? :)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:37Дятлов...трудно себе представить поход без печки..
Ну а после такого я думамаю споры с вами теряет всякий смысл :)
Да ладно вы мои цытаты переделываете :) но вы уже за Дятлова взялись :) Откуда вы вудили ?
,,трудно себе представить поход без печки."? :o :o :o :o Когда ясно в дневнике
"Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов"Из кстати можно предпологать, что ночевки в не лесных зонах планах были :)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:50Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать.
Да, "умный в гору не пойдет", и по данной логике они вообще не должны были идти на склон в это время года. Но туристы руководствовались своей логикой и вежливо послали того же Ремпеля с его предупреждениями.
ЦитироватьНа мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:18Коллега, а ведь Вы были в той теме. Я её нашёл,хотя никогда не обращал внимание на сие. Там и часовщик отметился эээ ну сами знаете.
https://taina.li/forum/index.php?topic=914.90
От себя добавлю-дело в пружине часов. Вопрос насчёт "откуда взялось" закрыт?
Как давно это было... :) Из той темы я только эксперимент Амальтеи помню, на который и сослался. Спасибо, что нашли ссылку, любопытно было освежить в памяти. Часы, кстати, она использовала достаточно древние, и тикали они благополучно у нее в морозилке до тех пор, пока не кончился завод.
ЦитироватьЧасы "Слава". Очень старые. На стекле лучом расходятся трещины. Слова "Сделано в СССР" и "Слава" русскими буквами в отличии от более поздних выпусков,
на которых написаны на английском.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:37Я отвечаю на все правильно поставленные вопросы. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif) Даю установу Вам-вопрос должен созреть. Если Вы задаёте вопрос типа как дятловцы поднимались на склон и почему не горела печка.. типа, то тут я бессилен, памятуя анекдот про яблоко , папу и Вовочку. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:37Проехали, ибо этот вопрос не важен ..
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:37Если я не прав, то Вы сидите в кресле с больной спиной и всё равно улыбаетесь.Получается так?
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:37Вас не возьмут в поход, даже неся на кресле. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:50Вовсе не так. Я поясню это на крайне примитивном примере. Вот человек идёт в туалет. Предположу, что он должен обязательно снять штаны хоть в 20, хоть в 21 веке. Применяется обычная логика.Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать. Вы утверждаете, что тот самый гражданин не снимал в туалете штанов -"таковы были обстоятельства" . Вот я и хочу их узреть на предмет-Не успел,старческий маразм, просто идиот.Дайте пояснения уже по Золотарёву и причинам установки палатки
Я вас много раз просила не мусорить :)Ну нечего по теме написать, не пишите вовсе-
флудить то зачем ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:50А если они лагали, если не договаривали, если знали больше и вс ёравно...
смысл лгать людям , при том никак несвязанным между собой? )
Bы с той инценировкой совсем уже :)
Bсе лгали, дневники переписаны ) Даавайте уж сразу - похода небыло - убили в подвалах КГБ не выходя из Свердловска :) И травмы подойдут, и дневники будет время переписать, и Пашина обработать , а потом трупы повезти на Отортен, и по дороге фоткать ) Один из "видящих на фото" - то как год доказывает, что на фото трупы :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:50Вот Пашин: Тут за упокой пить надо, откуда он знал?
ну когда на Отортен сбросили вымпел, что найдена палатка с вещами и лыжами , Аксельрод тоже предложил снять головные уборы )
Тут ума много не надо, чтоб понять , что живыми их не найдут )
Но я не удивлюсь если по вашей версии Аксельрод тоже ЗНАЛ :D
Цитата: Medgaz от 28.09.2022, 10:03вежливо послали того же Ремпеля с его предупреждениями.
:D ;D
Цитата: НифНафНуф от 28.09.2022, 02:50.Если ветер на склоне сносит с ног и Ремпель предупреждает об этом, то только идиот может пойти туда ночевать.
Тоже мне авторитет с роли путеводной звезды - полуслепой Ремпель:)
Который в жизни не был на Отортене )Чай не первый поход у студентов - знали что ураганы бывают:)
К стати
вам про обстоятельства :)Согрина в тоже время заcтала метель где то в горах )
А у них даже палатки не было ) Но поперлись же в горы )
Тоже не побежали в лесную зону по совету великого походника :) А
два часа 8 человек рыли пещеру в надуве) Тоже наверное быть не могет? :)
А потом в той пещере пролежали трое сыток, лыжи постелив, без теплой пищи а воду топили в кружках, которые грели "на пузах" :)
Ураган был такой - что по "своим делам " выйти был риск , что ветер унесет по склону :)
A если тот ураган зашел бы раньще ?) Не успели б с той пещерой ? :)
Tак и раскидал бы склону :)
Пришел бы НифНафНуф и заявил - "так быть не могет" -
как можнас идти в горы , при том без палатки и развернул бы вторую инсценировку на 1959 год в пpиполярном Урале :)
Цитата: Medgaz от 28.09.2022, 10:03Но туристы руководствовались своей логикой и вежливо послали того же Ремпеля с его предупреждениями.
Ремпеля послать можно, себя послать нельзя. Есть , конечно, экстремалы-по скалам на одной руке , да на небоскрёбы залазят по стенам, но здесь обычные советские студенты, обычные и две девушки. Вы тоже не учитываете это, жаль..
Цитата: Medgaz от 28.09.2022, 10:03Часы, кстати, она использовала достаточно древние, и тикали они благополучно у нее в морозилке до тех пор, пока не кончился завод.
Древних часов Слава несть числа моделей, только они большей частью выпуска после 70-х годов, а тогда уже наручные делать научились в СССР. И нужны те модели, которые были на руках ГД.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 06:49Во вторых - вы совсем оболдели что ли?
А смешно получилось , да?;) Заровняли бульдозером и 41-й. В принципе, я не против такого развития событий, но от лыжни в походе это очень далеко.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 06:49при которых даже в тайге лыжня в определенных местах не могла сохранится:)
Лыжня может сохраняться очень долго..от 9 человек.Главное, она не упоминается "до" и "после" лабаза, никакие следы.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 07:34Но откуда вы выудили что ямы не было, которая как минимум полл метра была ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Смотрю на фотографию и большего не надо. Я ж грю, надо встать с дивана, поставить хоть раз палатку и всё встанет на свои места. :-[
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 07:34Да ладно вы мои цытаты переделываете (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) но вы уже за Дятлова взялись (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Откуда вы вудили ?
,,трудно себе представить поход без печки."? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Это сокращённый вариант -смысловая нагрузка его фразы. Вот он в лесу, печка весело попыхивает жаром , в палатке тепло, даже очень, трудно себе представить подобный уют. А на хребте он ещё не побывал и сравнивать ему было не с чем, так что про вой ветра в будущем попахивает аномальной целеустремлённостью.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 07:34Из кстати можно предпологать, что ночевки в не лесных зонах планах были
Тащить дрова и палки 2м к тому грузу, который у них был.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 10:31то не что иное, как то, что останется в штанах, если по вами же приведенному примеру их вовремя не снят
А, я понял, цель азазель -умру от боли в спине, но НифНафНуфу не отвечу. :D
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 10:34смысл лгать людям , при том никак несвязанным между собой? )
Да ладно, намекнули на нечто и будешь лгать. Аксельрод вон, невзначай упомянул лавинку в лесу, даже не лавину, а некое отсутствие снега, а из этого целая лавинная теория написана.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 10:34удивило меня ваш вывод что "под палаткой "
Так говоря бывает, палатка ведь лежит. А стояла бы-в палатке.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 10:34И где тут записи про ЛИЧНОЕ
То бишь Вам нужно, чтобы было "Ах, как же я его люблю"? O:-) Достаточно одного Юдина-кинокритика.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 10:34Я же написала Йети обнял (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) хотите дерево упало
Как насчёт постановки диагноза в таковых случаях? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 10:34Аксельрод тоже ЗНАЛ
Как раз, он знал чуть поболее остальных. Откуда-другой вопрос. Те, кто нашли палатку на 26 день якобы не знали -вот что странно.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 16:02А у них даже палатки не было ) Но поперлись же в горы )
Тоже не побежали в лесную зону по совету великого походника (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) А два часа 8 человек рыли пещеру в надуве) Тоже наверное быть не могет? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А потом в той пещере пролежали трое сыток, лыжи постелив, без теплой пищи а воду топили в кружках, которые грели "на пузах" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Странно, у Вас первая часть предложений не коррелируется со второй. Отсутствие убежища зимой при сильном морозе и источнике тепла это смерть. Уберите ямы, траншеи, берлоги Согрина и мы потеряем вторую группу.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 16:02Не успели б с той пещерой ?
Конец.
Цитата: azazella177 06 от 28.09.2022, 16:02как можнас идти в горы , при том без палатки и развернул бы вторую инсценировку на 1959 год в пpиполярном Урале (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Короче, возьмите кто-нить азазель в зимний поход. :)
Итак, с Золотарёвым разобрались, это было упавшее дерево, которое повалил йети. Когда группа убежала в лес, оно удачно упало сразу на двоих человек, ну не можем же мы предположить , что палатка стояла на месте костра в лесу? Второй вопрос-почему те, кто травмирован сильнее одеты лучше тех, кто получил минимум повреждений. А полученные-не смертельны(Кривонищенко, Дорошенко).
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:06Есть , конечно, экстремалы-по скалам на одной руке , да на небоскрёбы залазят по стенам, но здесь обычные советские студенты, обычные и две девушки. Вы тоже не учитываете это, жаль..
Если сопоставить пусть даже не запредельно сложные маршруты, по которым они ходили, с зимними погодными условиями Северного Урала и убогим снаряжением (о чем весьма красноречиво высказывался тот же Согрин), то их вполне можно приравнять к сегодняшним экстремалам.
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:06Древних часов Слава несть числа моделей, только они большей частью выпуска после 70-х годов, а тогда уже наручные делать научились в СССР. И нужны те модели, которые были на руках ГД.
При всем разнообразии древних часов "Слава" в природе я все равно в упор не понимаю, почему именно те, которые были на руках ГД, были обязаны остановиться в течение часа после смерти владельцев независимо от других условий, могущих на это повлиять (температура, падения, проникновение воды итд).
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:41А смешно получилось , да?(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif) Заровняли бульдозером и 41-й. В принципе, я не против такого развития событий, но от лыжни в походе это очень далеко.
опять соскочили ? :)
"оболдеть" я писала, на вашу ВЫДУМАННУЮ ЦЫТАТУ дневника Дятлова ) а если вы будете утверждать , что на 41 квартале мело а в тайге нет - ну так и совсем нету смысла с вами чего то обсуждать)
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:41Лыжня может сохраняться очень долго..от 9 человек.Главное, она не упоминается "до" и "после" лабаза, никакие следы.
у реки она и сохранилась , потому и шли по рекам:) там меньше снег накапливается , в отличии от леса :) а в лесу за месяц 4 метровые сугробы ) И именно поeтoму избегали идти по лесу :) Послушайте того же Согрина :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:41А, я понял, цель азазель -умру от боли в спине, но НифНафНуфу не отвечу. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
ЧТО МОЖНО ОТВЕТИТЬ НА СИЕ ГРАФОМАНСТВО ? :o :o :o :o :o
ЧТО В СПОЙЛЕРЕ ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:41Странно, у Вас первая часть предложений не коррелируется со второй. Отсутствие убежища зимой при сильном морозе и источнике тепла это смерть. Уберите ямы, траншеи, берлоги Согрина и мы потеряем вторую группу.
Опять переобулись и соскочили ) Ну не впервую, когда ответить нечего ;)
Нашли бы вы Согрина группу в том месте , где пещера)
Место ими выбранное не поддается никакой логике) Да они и быть по сути там не должны были)Хорошо, что Согрин жив, и поясняет ОБСТОЯТЕЛЬСТВА , которые их к тому привели а если нет ? )
Замерзли бы , померли бы из за истощения, ураган их бы раскидал )
Точно так же вы там бы стояли и с колокольни великого походника орали бы:
Так быть не могет ) Потому , что Я понять не могу :) :)
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:41Короче, возьмите кто-нить азазель в зимний поход. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
ну вот с вами б точно не шла бы :)
И не по тех причинам )
То сдуреть можно бы было :o
днями на пролет слушать ваши рассказы какой вы умник, а по ночам не спать из за того , что вы строчили бы в походный дневник какая я дура на фоне вашего великого ума :D
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:06Ремпеля послать можно, себя послать нельзя.
Вот поэтому я вам и посоветовала версию "похода не было" :)
А то вас послушать - максимум что вы одобрили бы - поход с палаткой вокруг УПИ :)
Цитата: Medgaz от 29.09.2022, 08:28почему именно те, которые были на руках ГД, были обязаны остановиться в течение часа после смерти владельцев независимо от других условий, могущих на это повлиять (температура, падения, проникновение воды итд).
Я не знаю какой версии придерживается наш коллега )
Но может имеет место быть часы по секретным разработкам КГБ? :o
Чтоб засекать когда агент помер- и высылать на место гибели группy инсценировщиков? 8) в тот "ЗАДАНЫЙ РАЙОН" :D , о котором им сообщил скрученный многочисленными диагнозами Юдин :)
Цитата: Medgaz от 29.09.2022, 08:28Если сопоставить пусть даже не запредельно сложные маршруты, по которым они ходили, с зимними погодными условиями Северного Урала и убогим снаряжением (о чем весьма красноречиво высказывался тот же Согрин), то их вполне можно приравнять к сегодняшним экстремалам.
С этим согласен, но был и разумный риск.К походам готовились, нарабатывали навыки, передавали опыт. На этот счёт есть у меня свои предположения.
В то же время, манси-местные живут там постоянно как и все те, кто живёт в условиях Севера, так что не столь уж рискованно, если знать особенности.
Цитата: Medgaz от 29.09.2022, 08:28которые были на руках ГД, были обязаны остановиться в течение часа после смерти владельцев независимо от других условий, могущих на это повлиять (температура, падения, проникновение воды итд).
Наверное, в течение часа + - лапоть происходит изменения в работе механизма часов. И то же исследователь пишет, что после морозилки часы пошли сами.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:09оболдеть" я писала, на вашу ВЫДУМАННУЮ ЦЫТАТУ дневника Дятлова )
Я уже дал пояснения смысловой нагрузки этой фразы. Дятлов конструировал печь не от хорошей жизни в походе.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:09И травмы хорошо одетого Колеватова
Да вот я не помню фотографий Колеватова из морга. Казалось бы, многие есть и "в таком виде" , а Колеватова и Тибо нет.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:09НУ как можно дисскутировать , если вы какую то паралельную историю выдумали
Действительно, на этот вопрос ответа нет даже у маститых дятловедов и не будет. Простим азазель, чо уж. 8)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:09которые опсисали, как палтака была поставлена
Написано по штормовому, но за этим стоит непонимание как такая палатки должна ставится, именно таких габаритов. Если всё то, что на фото называется по штормовому и Вы это принимаете, то давать Вам "советы" бессмысленно. :(
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:09бред :)особенно про смысловую нагрузку
Я заметил, у Вас особое понимание всего, "диванное". :)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:09вы б хотя в лингво стилистический анализ походных дневников нe лезьте со своими то познаниями
Я открою секрет. Именно в дневниках люди описывают личное больше , нежели всё остальное и это видно и по ранним дневникам (похода 1957г) и в 1959.
Ежедневный дневник азалель. ;)
Подъём 7-00.
Завтрак.
Ответ НифНафНуфу на форуме.
Сижу на форуме.
Сижу на форуме...
Обед.
Сижу на форуме.
....
Ужин.
Сижу на форуме. Ой, сходила в магазин за продуктами, накормила кошку.
Легла спать.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:23ЧТО МОЖНО ОТВЕТИТЬ НА СИЕ ГРАФОМАНСТВО
А тут всё зависит от Вас. Вы награфоманили не меньше и от вопросов уходите, приходится Вас графоманить в ответ.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:33Ну не впервую, когда ответить нечего
А был вопрос? :o
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:33Замерзли бы , померли бы из за истощения, ураган их бы раскидал )
Замечу, что причины смерти описаны правильно. Да вот беда, если бы дятловцы подверглись таковым испытаниям и погибли, то и причин обсуждения не было бы. А так, палатка с нетопленной печкой, ночёвка в ацком месте, травмы не свойственные Уральской зиме и т.д.
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:38ну вот с вами б точно не шла бы
А с бульдозером пошли бы? :D
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 09:38что вы строчили бы в походный дневник какая я дура на фоне вашего великого ума
Это личное. :-X ;)
Цитата: azazella177 06 от 29.09.2022, 12:13Вот поэтому я вам и посоветовала версию "похода не было"
А я Вам провести ночь зимой на балконе. ;)
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27Я заметил, у Вас особое понимание всего, "диванное". (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27Действительно, на этот вопрос ответа нет даже у маститых дятловедов и не будет. Простим азазель, чо уж
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27А с бульдозером пошли бы?
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27А я Вам провести ночь зимой на балконе.
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27открою секрет.
Ежедневный дневник азалель. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Подъём 7-00.
Завтрак.
Ответ НифНафНуфу на форуме.
Сижу на форуме.
Сижу на форуме...
Обед.
Сижу на форуме.
....
Ужин.
Сижу на форуме. Ой, сходила в магазин за продуктами, накормила кошку.
Легла спать.
Если не состоятельны отвечать по теме и на мои неоднократные призывы не флудить вы не обращаете внимание , то хотя бы прислушались моему совету и убирали свои перлы в спойлер :)
Или вы действительно думаете, что кому то интересно то ваше псевдоостроумие ? :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В крайнем случае , вы ж нашли меня в офтоп) Изливайтесь там ;)
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27Написано по штормовому, но за этим стоит непонимание как такая палатки должна ставится, именно таких габаритов. Если всё то, что на фото называется по штормовому и Вы это принимаете, то давать Вам "советы" бессмысленно
ну сколько можно переобуватся :) Мне теперь в очередной раз "ходить" по цытатам и тыкать вас носом, что про "по штормовому" я ни разу не писала ) То раз :)
А если у вас свое особенное понимание, как студенты в 1959 году должны были ставить палатку - так оно ваше ) То два :)
Никто из нас не видел как она ставилась, а описание очевидцев есть ) И яма отмечена ) то три )
Но вы ж судите по фото - притом месяц спустя, и притом через сутки после ее нахождения :) - как и многие горе "веды" - ну так о чем тут спорить ? :)
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27Да вот я не помню фотографий Колеватова из морга. Казалось бы, многие есть и "в таком виде" , а Колеватова и Тибо нет.
Ну и конечно описание Колеватова в морге , где описывается одежда Колеватова, и ясно что он был хорошо одет, по вашему "инсценировка " Возрожденного :D
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27Я уже дал пояснения смысловой нагрузки этой фразы. Дятлов конструировал печь не от хорошей жизни в походе.
"Я уже дал пояснения "- ответ ответов :)
а до Дятлова типо никто печи не конструировал ? ) Или , вы там на форумах решили , что он первым был ? :)
Как насчет смысловой нагрузки (с)"Если нет костра- печька не эфективна "? ;) Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27А так, палатка с нетопленной печкой, ночёвка в ацком месте, травмы не свойственные Уральской зиме и т.д.
Печку и так б никто не топил бы до утра, ночевали в местах и по хуже, а про травмы Уральской зимой, вы вряд ли чего то читали :)
Цитата: НифНафНуф от 30.09.2022, 04:27Я открою секрет. Именно в дневниках люди описывают личное больше , нежели всё остальное и это видно и по ранним дневникам (похода 1957г) и в 1959.
Я вам тоже открою секрет :) Дневники походные- и то что мы видем в отчетах - коих писали после походов, и кои доходили до романа в 100 дтраниц- совершенно разное :)
А ЛИЧНЫЕ, не походные дневники тех лет вы вряд ли читали, судя потому , как вы даете "смысловую нагрузку ":)
Цитата: Demetrius от 26.09.2022, 02:55Фото ямы действительно сомнительно. А вот выбор места ночевки продиктован временем и обстоятельствами.
да не факт , что то фото именно той ямы ) Может ту фото просто привязали к выводам :)
Биенко утверждает, что те фото проявлял утверждает , что то последнего дня :) Но мало ли чего они там копали и когда :)
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 09:28Мне теперь в очередной раз "ходить" по цытатам и тыкать вас носом, что про "по штормовому" я ни разу не писала )
Да Вы то здесь причём ваще? Вы же любите ссылаться на УД и свидетельства поисковиков...Или опять из донесений: Дословно не буду, как всегда , словите смысл. Под кедром найдено два свитера, два портсигара и т.д. , там же возле палатки найдены ножны и вилка.. Это уровень донесения информации "поисковиками". Понятно, о чём я? 8)
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 08:12А то кошек мне пока никто не приписывал, и всем более менее извсестно, что моя работа "у компа" иногда предполагает онлайн с утра до вечера
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 08:12Или вы действительно думаете, что кому то интересно то ваше псевдоостроумие ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 09:28Никто из нас не видел как она ставилась, а описание очевидцев есть ) И яма отмечена ) то три
Я видел как. В этом и разница, которую до Вас пытаются донести. А на Вашем примере про ямы видно, что понятие "яма" включает широчайший спектр-от просто углублений в снегу до ваших любимых траншей и берлог. :)
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 09:28где описывается одежда Колеватова, и
Хм, словил себя на мысли, предаваясь воспоминаниям.. 20 лет назад, первые чаты, я такой в первый раз зашёл, пишу челу туда-сюда и он мне так это отвечает вроде по смыслу, но чую, что-то не то. А потом ребята мне говорят, так это же бот-робот! Во, до чего прогресс дошёл. Скажу более доходчиво-у Вас нестандартное мышление, очень нестандартное. ;):D
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 09:28а до Дятлова типо никто печи не конструировал ? ) Или , вы там на форумах решили , что он первым был ?
Хм, вот опять.Ну ладно, Дятлов сконструировал печь определённой конструкции на основании имеющегося опыта зимних походов как себя , так и остальных. У Согрина тоже была печь , но воспользоваться ею он не мог, так как в отсутствие палатки это бессмысленно. Выше коллега Медгаз пишет, что условия походов тех лет были рисковые и он тоже из числа всех прочих слишком "видящих" по-вашему. На основании этого, печь в палатке это здорово. О чём Дятлов и пишет в дневнике.
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 09:28Печку и так б никто не топил бы до утра, ночевали в местах и по хуже,
Если есть возможность использования печи и придания уюта и тепла своему отдыху, то почему этим не воспользоваться? Вроде, просто, не?
Цитата: azazella177 06 от 30.09.2022, 09:28Дневники походные- и то что мы видем в отчетах - коих писали после походов, и кои доходили до романа в 100 дтраниц- совершенно разное (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А ЛИЧНЫЕ, не походные дневники тех лет вы вряд ли читали, судя потому , как вы даете "смысловую нагрузку
Опять про бульдозеры? Причём тут отчёты???? C:-) В дневниках писалось то личное, что не входило в отчёты. По -моему , это слепому понятно. Что Вам, накидать строчек из дневников? Ну тогда точно Вы -бот, потому что не умеете отличать персонифицированное от общеупотребительного. ;)
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2022, 05:56Опять про бульдозеры? Причём тут отчёты?(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/huh.png) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif)
Вы явно слишком часто бьётесь головой :D от того и результат :)
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2022, 05:56В дневниках писалось то личное, что не входило в отчёты. По -моему , это слепому понятно. Что Вам, накидать строчек из дневников? Ну тогда точно Вы -бот, потому что не умеете отличать персонифицированное от общеупотребительного. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Во первых вы и отчетов же не читали - а тоб знали, что иные
по художественному уровню по хлеще романов написаны :)
ВЫ ж сами признались, что не прочитали толком даже ПОХОДНЫХ дневников ГД, я не говорю уже о дневниках ЛИЧНЫХ того времени ) И раз не чуствуете разницы - то нечего опять мне клеить этикетки :) а уж ставить оценки то точно не вам :)
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2022, 05:56Если есть возможность использования печи и придания уюта и тепла своему отдыху, то почему этим не воспользоваться? Вроде, просто, не?
просто для вас :) так как вы не разу не походник тех лет )
У вас есть печка - надо топить :)
A как завтра идти тем же траверсом вам пофик :) по горам и "глиссировать" я не буду писать ) вы с траверсом ещё толком не разобрались:)
Цитата: НифНафНуф от 29.09.2022, 05:41ЦитироватьАксельрод тоже ЗНАЛ
Как раз, он знал чуть поболее остальных. Откуда-другой вопрос. Те, кто нашли палатку на 26 день якобы не знали -вот что странно.
Из странного в том лишь то, что человек был довольно таки образованным в отличии от опонентов 21 века, и на тот момент с опытом )
A некие излишества и самолюбование ему можно простить :)
И мне очень забавно наблюдать , как всех горе ведов инсценировщиков бесит Аксельрод )
И лишь потому что он умней других поисковиков - и кнему уже так легко не прицепится тем умникам , что "всё не увиденное в 1959 "увидели в 21 веке :)
Вот потому он обйязательно должен был чего то "знать" и даже по неким блохерам руководил следствием :D
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2022, 05:56Хм, вот опять.Ну ладно, Дятлов сконструировал печь определённой конструкции на основании имеющегося опыта зимних походов как себя , так и остальных. У Согрина тоже была печь , но воспользоваться ею он не мог, так как в отсутствие палатки это бессмысленно. Выше коллега Медгаз пишет, что условия походов тех лет были рисковые и он тоже из числа всех прочих слишком "видящих" по-вашему. На основании этого, печь в палатке это здорово. О чём Дятлов и пишет в дневнике.
знатное ппереобувание :)
вы ж мне привели якобы цытату Дятлова "трудно представить поход без печки " , оотом уж перешло на смысловую нагрузку , а теперь куда кенгуру поскокала ? :)
а то ж я не знала, что у Согрина палатки не было и он не обогревал печкой приполларный Урал )
Вам писалось о том , что случись что с Согриным неуспев он вырить ту пещеру - имели бы другую группу раскиданую на склоне ) Про что он и пишет :)
А поскольку они заблудились и оказались в тупике - то "веды" всех мастей , рассуждали бы также - "без палатки на ночь перется в ущелье без выхода - того быть не могерт - то инсценировка " :D
Цитата: НифНафНуф от 01.10.2022, 05:56Хм, словил себя на мысли, предаваясь воспоминаниям.. 20 лет назад, первые чаты, я такой в первый раз зашёл, пишу челу туда-сюда и он мне так это отвечает вроде по смыслу, но чую, что-то не то. А потом ребята мне говорят, так это же бот-робот! Во, до чего прогресс дошёл. Скажу более доходчиво-у Вас нестандартное мышление, очень нестандартное.
ничего нового я не услышала :)
Bсе , кому вы не в с илах разумно ответить - сразу боты да роботы )
Долгое пребивание на форумах явно внесло корективу в ваше мышление, и к сожалению не в лучшую сторону :(
В одном вы правы - мышление у меня слава богу не стандартное , в отличии от вашего форумского )
Меня в жизни не ударило бы в голову начать знакомится с любым УД читая судмедэкспртизу , при том без никакого ее понимания )
Bыдумать характер травм , а потом подгонять все материалы под свое испорченное видение, и все , что не подходит и чего в не силах обьяснить- крестить инценировкой :)
Цитата: НифНафНуф от 26.09.2022, 03:15Это имеет значение, поскольку механические часы имеют свойство останавливаться на морозе в течение часа после смерти их хозяина,
Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 10:19Вот откуда это следует? Ведь пытливые дятловеды проводили эксперименты с часами в морозилке - не подтвердилось...
Поэтическое воззрение угров на природу. Основано на вере в мистическую связь часов с жизнью их владельца, а не с моментом, когда он последний раз заводил их механизм ))
Цитата: Medgaz от 26.09.2022, 10:10А в пользу ВР мало того, что нет ни одного документа, нет ни малейших оснований считать, что кто-то мог вводить членов секретариата ЦК в заблуждение, предоставляя им заведомо ложную информацию. Ведь кроме них, тот отчет об урагане никто не читал.
Иванов же в статье "Тайна огненных шаров" писал так:
- А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой.
Цитата: listener от 27.09.2022, 12:12в это время года, по состоянию снега след, оставленный группой с утяжелением, не может потеряться.
даже последующие осадки будут долго поддерживать его контур.
снег уже сырой.
Цитата: azazella177 06 от 27.09.2022, 12:21в первых числах февраля ? при температуре -12- -20 и ниже ? снег уже сырой :o
Насчет какой там был снег на то время и т. д. )
Через день могло все поменятся :) Да и подробные иследования по температуре и атмосферных фронтах в то время имеет место быть:) Но даже и без них , по записям группы темепратура никак не указывает на сырой снег :)
Цитата: Medgaz от 27.09.2022, 14:03Из того, что зимой можно загореть (в горной местности это проще по понятной причине), не следует, что снег сырой. Скорее он в наст превратится.
Тем не менее, мы не видим на фотографиях мерзнущих туристов. Наоборот, на многих им явно жарко. Как минимум, тепло. Причем, в разных ситуациях.
К тому же, как быть со "следами-столбиками"? Они могли образоваться только в снегу, который изначально был сырым.
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 13:50Вы явно слишком часто бьётесь головой (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) от того и результа
Я бьюсь головой о крышку гроба, где лежат Ваши логика и аналитика. :D
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 13:50что иные по художественному уровню по хлеще романов написаны
Вы не понимаете разницы между художественными стилями и эпистолярными жанрами. И личное можно написать коряво, а отчёт по сбору моркови и капусты на литературную премию потянет. 8) Но это совсем другой вопрос и Дятлов имел ввиду не то, что Вам показалось.
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 13:50A как завтра идти тем же траверсом вам пофик (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) по горам и "глиссировать" я не буду писать ) вы с траверсом ещё толком не разобрались:)
Не понял заявления. Любой походник не пойдёт в условиях заранее худших, чем может предвидеть. И поход этим траверсом займёт ещё сутки , ещё сутки без тепла в "штормовой " палатке. Можно выносить. +)
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:00Вот потому он обйязательно должен был чего то "знать" и даже по неким блохерам руководил следствием
Это видно по анализу его допроса. Но это тонкости..
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:00А поскольку они заблудились и оказались в тупике - то "веды" всех мастей , рассуждали бы также - "без палатки на ночь перется в ущелье без выхода - того быть не могерт - то инсценировка
Я буду посещать могилу Вашей логики с цветами :-* , но не столь часто. Какая -то детскость сквозит за Вашими выводами... 8)
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:14В одном вы правы - мышление у меня слава богу не стандартное , в отличии от вашего форумского )
Я бы сказал, ну очень нестандартное. :)
Цитата: azazella177 06 от 01.10.2022, 14:14Bыдумать характер травм , а потом подгонять все материалы под свое испорченное видение, и все , что не подходит и чего в не силах обьяснить- крестить инценировкой
Характер травм известен. Нужно определить предметы, которыми эти травмы были нанесены. Но на этот вопрос у Вас ответа нет и Вы капсулированы в своём узконаправленном видении темы. +)
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 01:23Иванов же в статье "Тайна огненных шаров" писал так:
- А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой.
Это все же разные вещи - Кириленко не стал информировать ЦК про сомнительные умозаключения Иванова насчет ОШ, или же Шелепин не стал информировать ЦК об операции КГБ по "контролируемой поставке". Первое вполне реально, второе нет.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 02:02Тем не менее, мы не видим на фотографиях мерзнущих туристов. Наоборот, на многих им явно жарко. Как минимум, тепло. Причем, в разных ситуациях.
Поначалу им везло с погодой, не всегда же там минус 30. Кроме того, в первые дни похода они пребывали в населенных пунктах и шли по относительно безветренной тайге, а не лезли на хребет, где совсем другие погодные условия. Да и фотографии обычно делают в более-менее комфортной обстановке - когда она перестает быть таковой, не до позирования друг перед другом уже.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 02:02К тому же, как быть со "следами-столбиками"? Они могли образоваться только в снегу, который изначально был сырым.
А тут нужно диалог с самого начала читать. Со стороны коллеги было выражено удивление, почему лыжня где-то сохранилась, а где-то нет - якобы при сыром снеге, типичном для Урала в конце января, она должна была сохраниться везде. На что последовали вполне обоснованные возражения - сырой снег для этого время года на Северном Урале не типичен, даже несмотря на солнечную погоду (но это не значит, что кратковременные оттепели невозможны), а главное - в условиях горной местности в разной сохранности следов ничего удивительного нет. Независимо от состояния снега и количества осадков. Это и лыжни, и следов-столбиков касается.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Это видно по анализу его допроса. Но это тонкости..
чтоб понять тонкости - надо читать те показания, а не искать там знакомых букв , что подойдет под ваши выдумки :) но вы правы , то тонкости вам недоступны :)
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Характер травм известен. Нужно определить предметы, которыми эти травмы были нанесены. Но на этот вопрос у Вас ответа нет и Вы капсулированы в своём узконаправленном видении темы
ну что ж тут скажешь :) Вы найдите какого нибудь судмедэксперта , что ли :) Может он вам ответит , что ваш вопрс извините идиотский :)
но раз вы выдумали, что характер травм подходит пои точечный удар чем то - ну так может и найдете "эксперта" , что вам и предмет найдет :)
в ковычки взяла, потому, что ни один судмедэксперт вам такого не "найдет" :) сказать каким предметом- не входит в обязаности судмедэксперта:)
Он может сказат - "да может" или нет "не может" на предявленый ему предмет :)
что ни приклады ни камни не имели место быть , вам ответил даже Туманов :)
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Я бьюсь головой о крышку гроба, где лежат Ваши логика и аналитика. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Вы не понимаете разницы между художественными стилями и эпистолярными жанрам
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Вы не понимаете разницы между художественными стилями и эпистолярными жанрами
:D :D :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 03:55Не понял заявления. Любой походник не пойдёт в условиях заранее худших, чем может предвидеть. И поход этим траверсом займёт ещё сутки , ещё сутки без тепла в "штормовой " палатке. Можно выносить.
ну как то обходились и по трое суток и без воды и без теплой пищи)
кенгуру вы кенгуру :) вам ясно дала подсказку и я и Hunter , где искать причину , чтоб с вечера на склоне никтоб ее не топил :) да вам моя личность походу интересней ) судя по ниже приведенным вашим шедевральным ответам :)
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Я буду посещать могилу Вашей логики с цветами (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/daisy.gif) , но не столь часто. Какая -то детскость сквозит за Вашими выводами...
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Я бы сказал, ну очень нестандартное.
Цитата: НифНафНуф от 02.10.2022, 04:04Но на этот вопрос у Вас ответа нет и Вы капсулированы в своём узконаправленном видении темы.
Я вас в сотый раз призываю, если уж не можете не писать, а по теме писать образно говоря издохли , судя по надгробным и гробным настроениям - пишите то в оффтоп, тем более что я там есть :)
Хотя мой вам совет - займитесь чтением материалов :)
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 11:29Это все же разные вещи - Кириленко не стал информировать ЦК про сомнительные умозаключения Иванова насчет ОШ, или же Шелепин не стал информировать ЦК об операции КГБ по "контролируемой поставке". Первое вполне реально, второе нет.
"Сомнительные умозаключения Иванова" не в последнюю очередь являются следствием взглядов самого Кириленко. Ведь Вы сами мне говорили об увлечении Кириленко этой тематикой, и о его влиянии в данном вопросе на свердловского прокурора. Получается, первый секретарь обкома утаил от вождя информацию, которую сам считал правдивой и ценной. Разумеется, это далеко не равнозначно информации об операции КГБ. Но причем тут Шелепин? Мы не знаем, что докладывал первому секретарю ЦК Шелепин. Мы до этого говорили о докладе Брежнева, который вовсе не являлся руководителем госбезопасности. Кстати, заодно уж напомню и другой момент из ивановской статьи, которую я недавно перечитал. Вот Вы ссылались на формулировку "стихийная сила, которую нельзя было преодолеть", автоматически отождествляя ее с ураганом и прочим в том же духе. А ведь Иванов в статье специально подчеркивает, что он имел в виду таинственную энергию "огненных шаров". Поскольку Вы уфологическую версию гибели туристов не разделяете, то и в критике версии Ракитина использовать ивановскую статью никак не можете. Потому что это не логично.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58"Сомнительные умозаключения Иванова" не в последнюю очередь являются следствием взглядов самого Кириленко. Ведь Вы сами мне говорили об увлечении Кириленко этой тематикой, и о его влиянии в данном вопросе на свердловского прокурора.
Вы путаете причину и следствие. Скажите еще, что Кириленко надоумил Иванова предъявить обвинения "астронавтам огненных шаров".
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58Мы до этого говорили о докладе Брежнева, который вовсе не являлся руководителем госбезопасности.
Брежнев курировал ВПК, интересы которого данная операция затрагивала напрямую.
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 22:59Вы путаете причину и следствие. Скажите еще, что Кириленко надоумил Иванова предъявить обвинения "астронавтом огненных шаров".
Так я не скажу. Тем не менее, разве не под влиянием Кириленко в голове Иванова появилась сама идея ОШ?
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58Поскольку Вы уфологическую версию гибели туристов не разделяете, то и в критике версии Ракитина использовать ивановскую статью никак не можете
Здрасьте! Это вы про статью Иванова вспомнили, а не я. И интересна она не его уфологическими умозаключениями, а рассказом о подоплеке сворачивания и засекречивания дела.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 23:01Тем не менее, разве не под влиянием Кириленко в голове Иванова появилась сама идея ОШ?
А вы откуда это взяли? Иванов писал, что все было ровно наоборот.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 22:58Вот Вы ссылались на формулировку "стихийная сила, которую нельзя было преодолеть", автоматически отождествляя ее с ураганом и прочим в том же духе.
Эта формулировка хороша тем, что подходит и под ОШ, и под ураган. Так что формально Кириленко ЦК в заблуждение не вводил, хотя и версию Иванова, судя по всему, до конца не отметал, о чем говорит его интерес к НЛО, когда он уже стал членом политбюро. Но вот составлять официальный отчет с упоминанием о них он по понятным причинам не решился. Летающие тарелки всегда были перпендикулярны советской реальности, не говоря уже о постулатах диамата. В 70-е за крошечную заметку о НЛО в Петрозаводске сняли с должности главреда одной из центральных газет.
Цитата: Demetrius от 25.09.2022, 04:40Одного из свидетелей, который был не в состоянии что-либо показать по делу. И, тем не менее, этот странный рассказ в дело вошел.
НУ нашла я тот рассказ ) Он в спойлере:)
Ничего в нем странноо не вижу:)
Как не вижу и кожанных пальто - потому что их там нет)
Чел , который на тот момент наслыша был , что" манси убили", увидел в том доме "приезжих" двух "мансийской национальности")
правда как он их в манси определил неясно :) Видимо по глазам, так как одежда "один в пальто демисезонном другой в полупальто", ну никак не мансийская :)
Ну решил поигратся в следователя ) Подсмотрел , подслушал :)
И судя по ответам в конце протокола , начал распускать слухи :) Вот его и допросили :)
Либо как сонательный гражданин сам поперся заявить о крайне подозрительном увиденном :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 23:20И судя по ответам в конце протокола , начал распускать слухи
Не обижайте Фрола Минаевича. Он не слухи распускал, а парторгу доложил. Ну, а тот сигнализировал в компетентные органы. Которым пришлось отреагировать. Толку, правда, от данных показаний ноль, но какую-никакую конспирологию можно и в этих пальто углядеть. Вот зачем их надели манси?
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 02:02Тем не менее, мы не видим на фотографиях мерзнущих туристов. Наоборот, на многих им явно жарко. Как минимум, тепло. Причем, в разных ситуациях.
К тому же, как быть со "следами-столбиками"? Они могли образоваться только в снегу, который изначально был сырым.
Когдаж им замерзать то Дима ? :) даже при -20 , ты с рюкзком по снегам попрокладывай лыжню - девятью потами обольешся :)
Вот я о том и говорила, что вы бедолаг шпионов на такое посылали:)
На каждого туриста в день , 200 грамов сахара и 20 грамов соли - то по "мимо" общего рациона :)
То какие потери энергии и разрушение сoлевого баланса бывали :)
И переодеватся в палатке в сухое первым делом - не всегда из за того что от снегов промокали :)
Про столбики :)
"Лист 104а
Снимок от
Следы группы Дятлова. Там, где люди, уходящие от палатки, шли по мягкому снегу – остались выпуклые следы, так как позднее ветром выдуло весь рыхлый снег вокруг следов. В некоторых местах следы прослеживаются очень четко – шли группой, ясно видна ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись от воздействия сильного ветра.
Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег). Поэтому следы в таких местах прослеживались в виде провалов."
Ты как во всем том видишь тот сырой снег ? :)
Что столбики бывают только на сыром снегу - давно развенчаный миф :)
скажу больше - на сыром они сохраняются очен редко :) а тож сложно сырой выдуть :)
Столбики остаются как и написано - на мягком снегу )
А где у нас мягкий снег - под настом :)
А наст то корка )
А настов 12 сортов :)
В зависимости от температуры )
А температура мы знаем примерно какая была )
Столбики сохранились в тех местах , где под насом было по больше cнега )
Где наст кончился- следы пропали - замело - как и лижню , ктотрую мы не видем :)
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 23:36Не обижайте Фрола Минаевича. Он не слухи распускал, а парторгу доложил. Ну, а тот сигнализировал в компетентные органы. Которым пришлось отреагировать. Толку, правда, от них показаний ноль, но какую-никакую конспирологию можно и в этих пальто углядеть. Вот зачем их надели манси?
я рада, что не зная угадала , как дело пошло :) ну доложил :)
Манси ли то были - под вопросом )
Но даже если манси- то ж дело не в каких то "паулях " то было ) а в доме приезжих в городе ) предполагаю в Ивдели )
Почему , мансийкой внешности человек , не может пальто демизезонное и полупальто надеть? :) Дети мансей уж как двацать лет на тот момент в интернатах oбучались и потом многие в городах жили :)
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 02:02К тому же, как быть со "следами-столбиками"? Они могли образоваться только в снегу, который изначально был сырым.
Что такое наст его сорта и при каких температурах отдельные сорты наста возникают :)
(а под каждой коркой , т .е. под настом какой никакой мягкий снег нужен для столбиков )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 02.10.2022, 02:02Тем не менее, мы не видим на фотографиях мерзнущих туристов
но видим
- иней на деревьях - влажность
- снег налипший на кольца палок/обувь/на сами лыжи с обоих сторон - влажность
- глубокие ровные края лыжни и следов - влажность
- рядом с местом трагедии - ручей... - видимо сухой, также как снег - сухой и мягкий)))
да, и бог с ним - это частая путаница/люди стали далеки от природы и не суть интересная.
сегодня мне стало интересно, кто отвечал за обработку дерева лыж в этом походе?
непростая у него была задача....
не попадалась вам такая информация?
может что-то для обработки было найдено в вещах в палатке?
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 19:23- надо читать те показания, а не искать там знакомых букв , что подойдет под ваши выдумки
А Вам ,что читать, что не читать -бесполезно, лучше горохом об стену кидать.:)
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 19:23Может он вам ответит , что ваш вопрс извините идиотский
Зая, я бы мог назвать Ваши ответы идиотскими , но Вы же их не даёте.И так всегда. :'(
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 19:23сказать каким предметом- не входит в обязаности судмедэксперта:)
Ну вот Вы моетесь в ванной..типа. Сколько в ней травмирующих предметов, кроме самой ванны? Так и в этом случае, но Вы же не называете даже близко предметы , которыми можно "продавить" черепную коробку и сломать грудные клетки и после этого надуваете щёки типа знатока. :)
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 19:44ну как то обходились и по трое суток и без воды и без теплой пищи)
кенгуру вы кенгуру (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) вам ясно дала подсказку и я и Hunter , где искать причину , чтоб с вечера на склоне никтоб ее не топил (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) да вам моя личность походу интересней ) судя по ниже приведенным вашим шедевральным ответам
Видите ли , причина на которую Вы ссылаетесь просто идиотская в рамках человека , находящегося в зимнем походе. Вам этого никогда не понять, бесполезно. Уж и Согрина я приводил , а что услышал? Яма это не яма, это берлога, палатки у Согрина не было, рыли пещеры и жгли косты.Здорово , а главное логично. :D Разница между Вашей попой на диване и на балконе зимой будет весьма существенна. Можете проверить. +)
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 19:44Я вас в сотый раз призываю, если уж не можете не писать, а по теме писать образно говоря издохли , судя по надгробным и гробным настроениям - пишите то в оффтоп, тем более что я там есть
Это я призываю писать по теме, но у Вас всё время перескоки "на бульдозеры" и прыжки в кусты. :)
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 19:23что ни приклады ни камни не имели место быть , вам ответил даже Туманов
Которого Вы сами не признаёте в качестве эксперта. 8)
Цитата: listener от 03.10.2022, 01:28кто отвечал за обработку дерева лыж в этом походе?
непростая у него была задача....
Чистили самостоятельно, каждый свои лыжи. Место влажного снега описано в деле. Снегова корка на лыжах образуется и при -10С , если что. А чистили ножом вместе со смазкой , если она там была вообще.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2022, 04:03Чистили самостоятельно, каждый свои лыжи. Место влажного снега описано в деле. Снегова корка на лыжах образуется и при -10С , если что. А чистили ножом вместе со смазкой , если она там была вообще.
ну так конечно описано :) место влажного снега ) на реке :) где и осталась лыжня ) и по понятным причинам :) но не в лесу и не на склоне при минимум -15 )
а если не знаете как чистили, то я ж призывала вас к чтению :)
Цитата: listener от 03.10.2022, 01:28- иней на деревьях - влажность
Иней это уже не влажность. С нею, кмк, там вообще особых проблем не было, там при движении по рекам то и дело попадали в мокрый снег из-за наледей, что гораздо хуже.
Цитата: listener от 03.10.2022, 01:28сегодня мне стало интересно, кто отвечал за обработку дерева лыж в этом походе?
непростая у него была задача....
не попадалась вам такая информация?
может что-то для обработки было найдено в вещах в палатке?
Никто не отвечал, это вообще было дело личное. Никаких мазей и растирок в вещах не было, хорошо если на базе их горячей мастикой хоть раз пропитали. На фотках не раз видно как они скользящую поверхность лыж чистят. Кстати, ножом ее можно было чистить только в самом крайнем случае.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2022, 03:49Которого Вы сами не признаёте в качестве эксперта
то вы за меня додумали, что я Туманова не признаю как эксперта :)
Я его очень даже признаю :)
Когда он высказывался как эксперт :)
Но когда поддался как все те "веды " притягивать все под свою версию - он как эксперт перестал существовать :)
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2022, 03:49Это я призываю писать по теме, но у Вас всё время перескоки "на бульдозеры" и прыжки в кусты.
Какие ответеы ПО ТЕМЕ вы на это ожидаете?:)
Pаз выдергывая из моих цытат ПО ТЕМЕ по два слова, вы переиначоваете их смысл ? :)
ок :) не хотите по человеческий будет по вашему :)
на подобные ваши цытаты
на подобные ваши цытаты КОТОРЫЕ НЕ НЕ ПО ТЕМЕ И ПЕРЕХОДЯЩИЕ НА ЛИЧНОЕ будут варианта ответов :D
не хотите по человеческий - пускай будет по вашему :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2022, 03:49А Вам ,что читать, что не читать -бесполезно, лучше горохом об стену кидать
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698 спойлер - 1 вариант
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2022, 03:49Зая, я бы мог назвать Ваши ответы идиотскими , но Вы же их не даёте.И так всегда.
\
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698 спойлер - 1 вариант
Цитата: НифНафНуф от 03.10.2022, 03:49Видите ли , причина на которую Вы ссылаетесь просто идиотская в рамках человека , находящегося в зимнем походе. Вам этого никогда не понять, бесполезно
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698 спойлер - 2вариант
Цитата: Сергей В. от 03.10.2022, 08:47Кстати, ножом ее можно было чистить только в самом крайнем случае.
если не было циклевщика самоучки или того, кто эту тему себе приписывал...хорошо бы ножи посмотреть.
видела, однажды/очень давно мастера на самоциклеванных лыжах в деле на долгой трассе.
удивительное воспоминание...очень красивый ход.
и да, множество зарезанных досок тоже приходилось наблюдать
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2022, 08:45но не в лесу и не на склоне при минимум -15 )
След лыж от 9 человек , идущих гуськом,будет сохраняться продолжительное время. А всё будет зависеть от метеоусловий за тот период времени. Если следы-столбики , как их рисуют сохранились на этом склоне , то и следы подхода от лабаза тоже должны сохраниться.
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2022, 08:45а если не знаете как чистили, то я ж призывала вас к чтению
Зая, я почистил лыж в своё время больше, чем Вы картошки на кухне. :)
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2022, 08:48Когда он высказывался как эксперт (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Но когда поддался как все те "веды " притягивать все под свою версию - он как эксперт перестал существовать (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Здесь читаем, здесь не читаем -понятно..
Цитата: azazella177 06 от 03.10.2022, 21:14Вы ссылаетесь просто идиотская в рамках человека , находящегося в зимнем походе. Вам этого никогда не понять, бесполезно
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 23:39даже при -20 , ты с рюкзком по снегам попрокладывай лыжню - девятью потами обольешся (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Вот я о том и говорила, что вы бедолаг шпионов на такое посылали:)
Первое предложение про пот во время -20С не совсем верно, но здесь я снова вынужден послать Вас в самостоятельный поход. :)
А второе предложение интересно тем, что шпионам Вы отказываете в тяжёлых перемещениях зимой с 30 кг рюкзаками и "печками"(что верно), но дятловцев смело гоните на высоты с углом подъёма 17 град. Я ведь не зря упомянул цифру. Попробуйте с грузом на лыжах по настовому снегу подняться на горку и придёт к Вам карма познания. +)
Цитата: Сергей В. от 03.10.2022, 08:47Никаких мазей и растирок в вещах не было, хорошо если на базе их горячей мастикой хоть раз пропитали. На фотках не раз видно как они скользящую поверхность лыж чистят. Кстати, ножом ее можно было чистить только в самом крайнем случае
Воск, парафин, а в отсутствии -свеча обычная. Чистить можно обухом ножа, но только аккуратно. К хорошо обработанным смазкой лыжам наледь так уж не приставала, а вот с "внешней" стороны и с боковой , то пипец. На какой именно фотографии или фотографиях?
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:46След лыж от 9 человек , идущих гуськом,будет сохраняться продолжительное время. А всё будет зависеть от метеоусловий за тот период времени. Если следы-столбики , как их рисуют сохранились на этом склоне , то и следы подхода от лабаза тоже должны сохраниться.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698
спойлер-1 варианттак как именно о том я и писала :) где условия предпологают :) в тех местах где сдувает снег и не наметают сугробов ,- там лыжня не пропадает :)
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:46Зая, я почистил лыж в своё время больше, чем Вы картошки на кухне.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698 спойлер-
2 варианттак как я писала не о ваше безценнпм для нас опыте :P а о годах 1959:)
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:46Здесь читаем, здесь не читаем -понятно..
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698
спойлер-1 варианттак как именно вы так читаете )сами о том и писали :)
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:46Попробуйте с грузом на лыжах по настовому снегу подняться на горку и придёт к Вам карма познания
Укажите мне пожалуйста хотя бы один поход , где по насту подниимались или спускались на лыжах :)
пару
попыток правда было ) чуть шею не сломали а лыжи да :)
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:54Воск, парафин, а в отсутствии -свеча обычная. Чистить можно обухом ножа, но только аккуратно. К хорошо обработанным смазкой лыжам наледь так уж не приставала, а вот с "внешней" стороны и с боковой , то пипец. На какой именно фотографии или фотографиях?
на фотографиях похода ГД ;) +) :D
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:46А второе предложение интересно тем, что шпионам Вы отказываете в тяжёлых перемещениях зимой с 30 кг рюкзаками и "печками"(что верно), но дятловцев смело гоните
Дятловцы шли в поход осознано :) О трудностях они знали :) Поход имел категорию , а Дятлову и мастер спорта светился :)
А зачем такой изнуртительный путь шпионам , чтоб чего то взять под Отортеном ? :)
И об этом я писала и вам и другим раз сто :)
Цитата: НифНафНуф от 27.09.2022, 05:36Интересный у Вас перескок, у Согрина по маршруту лес и он идёт напролом . но Дятлову Вы в лесе отказываете -низзя!
ок :)
давайте вы мне поясните один момент как великий походник :)
ВЫ до Отортена полагаете идти по лесной зоне в основном , я так понимаю ? )
те 20 км максимум туды 20км сюды чем так примечательны , чтоб для того надо было оставлять примерно 70 кг (делить на девять) в лабазе ? :) с небольшим , но все же риском , не не всё найти :)
И я бы попросила ответить , а не истории про попугай в ванной рассказывать :)
A ответ "радиальный выход" - сразу попадет под 1 или второй варинат в оффтопе :)
Цитата: listener от 03.10.2022, 01:28сегодня мне стало интересно, кто отвечал за обработку дерева лыж в этом походе?
непростая у него была задача....
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:54Никаких мазей и растирок в вещах не было, хорошо если на базе их горячей мастикой хоть раз пропитали.
Цитата: НифНафНуф от 04.10.2022, 03:54Воск, парафин, а в отсутствии -свеча обычная.
Цитата: Сергей В. от 03.10.2022, 08:47Никто не отвечал, это вообще было дело личное. Никаких мазей и растирок в вещах не было,
в очередной раз замечу , что ЕСЛИ НЕКИХ вёщей нет в списке
ВЕШЕЙ НА ОПOЗНАНИЕ , ВОЗВРАЩЁННЫХ , ЛИБО НЕ ОПОЗНАНЫХ-
то не значит , что их не было :)Нуф нуфу отдельно лист, где отмечно что в поход взяли
5 свечей - не буду копировать :)
Oн же мне все ровно доказывать будет, что тех 5 свечей ему на 10 походов хватило бы :)
А вот один из списков о подготовлении к походу, лист 205 - так любимого Нуфнуфа УД:)
Обратите внимание на
позицию 17Лист 205
- 6 -
Состав ремонтного
набора:
1 Плоскогубцы √ 1
2 Отвертка √ 1
3 Шило √ 1
4 Напильник – 1
5 Иголки √ 10
6 Брусок – 1
7 Дратва √ 15 м
8 Гвозди √ – сапожные - поискать 0,5 кг
9 Шурупы √ 40 шт
10 Запасные крепления √ 1 п
11 Шкертики, веревочки √ 1
12 Проволока √ 1
13 Пуговицы √ 10
14 Брезентовые и матерчатые заплаты √ 5
15 Нитки №10 √ 2
16 Изолента – 1
17 Мазь для обуви √ и лыж √ 1018 Фанера – 5
19 Жесть √
20 Кожа √
21 Терминит – 5
22
Да и Согрин про те мази рассказывал :) что не ахты какие - но все же были - да уж не буду сюда переписывать :)
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 23:22Лист 205
это из проекта похода?
т.е. как проект - он не подтверждает реальность наличия, а предполагает?
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 08:32в тех местах где сдувает снег и не наметают сугробов ,- там лыжня не пропадает
Значит, от лабаза до палатки хоть какой след таки должен был остаться? ИМХО.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 08:32а о годах 1959:)
Да,в настоящем появились новые лыжные мази , специализированные, КЭП! Поздравляю с новым открытием в дятловедении! +)
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 08:32)сами о том и писали
Неправда, Ваша. :(
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 23:22Нуф нуфу отдельно лист, где отмечно что в поход взяли 5 свечей - не буду копировать
Казалось бы, причём здесь я , тем более фраза выше про отсутствие мазей мне не принадлежит. 8)
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 23:22где отмечно что в поход взяли 5 свечей
Восковые свечи тоже использовались как мазь для лыж, но определённым образом. Хотя, в походе этот способ не возбраняется. Стеариновые и парафиновые можно использовать в первозданном виде.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 23:22Oн же мне все ровно доказывать будет, что тех 5 свечей ему на 10 походов хватило бы
Если пилить по снежному насту , то на одной смазке можно пройти ну 5-10км.ИМХО. :-[
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 23:2217 Мазь для обуви √ и лыж √ 10
Делается на основе воска.
Цитата: listener от 05.10.2022, 00:52это из проекта похода?
т.е. как проект - он не подтверждает реальность наличия, а предполагает?
ну да :) предпологали мази , а терли свечой :)если галочки стоят в списке , проекта, , то чего то значит наверное :)
Цитата: НифНафНуф от 05.10.2022, 04:11Значит, от лабаза до палатки хоть какой след таки должен был остаться? ИМХО.Да,в настоящем появились новые лыжные мази , специализированные, КЭП! Поздравляю с новым открытием в дятловедении! +) Неправда, Ваша. :( Казалось бы, причём здесь я , тем более фраза выше про отсутствие мазей мне не принадлежит. 8)
Восковые свечи тоже использовались как мазь для лыж, но определённым образом. Хотя, в походе этот способ не возбраняется. Стеариновые и парафиновые можно использовать в первозданном виде. Если пилить по снежному насту , то на одной смазке можно пройти ну 5-10км.ИМХО. :-[ Делается на основе воска.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698 спойлер-
смоытрите первый вариант оывета Свечи брали не для того что лыжи тереть :)
что брали мази - я вам доказала:)
на мои вопрросы в сообщени
No2011 и No2013 вы не ответили ни слова , али пошли искать , что о том на форумах писали :) да вря дли найдете :)
Цитата: azazella177 06 от 05.10.2022, 08:30Свечи брали не для того что лыжи тереть (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
что брали мази - я вам доказала:)
на мои вопрросы в сообщени No2011 и No2013 вы не ответили ни слова , али пошли искать , что о том на форумах писали (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) да вря дли найдет
Зая, а почему не предположить самое простое: Форум вчера глючил и столь ценные сообщения у меня не отобразились? :-\
Что брали мази мне доказывать не надо. Речь была о том, что лыжи мазали вообще, потому что для этого подходило любое
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=465.msg153698#msg153698 спойлер-смотрите первый вариант ответа без "ответа". :)
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 21:46Укажите мне пожалуйста хотя бы один поход , где по насту подниимались или спускались на лыжах (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
пару попыток правда было ) чуть шею не сломали а лыжи да
Т.е. по другому , Дятлов таки идиот, что стал подниматься по настовому снегу , о мать всех снегов? Что снег там был плотностью с "асфальт" сомнений нет? А если так, то подниматься лучше сняв лыжи, как делали те, кто там шарился "до" и "после". А если тащить лыжи на гору, то это ещё больший идиотизм. :-[
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 21:49на фотографиях похода ГД
На двух фотографиях из трёх лыжи чистят по тыльной стороне ножом, по рабочей стороне -не упомню, о мать всех смазок. :(
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 21:49Дятловцы шли в поход осознано (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) О трудностях они знали (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Поход имел категорию , а Дятлову и мастер спорта светился (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А зачем такой изнуртительный путь шпионам , чтоб чего то взять под Отортеном ?
Хорошо, что давало восхождение на 1079 в плане мастерства Д? Горка не столь высокая, Отортен куда выше. А вот геморроя можно нажить и помереть в прямом смысле , что даже свечи суперпозитарные не помогут. 0//
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 22:54ВЫ до Отортена полагаете идти по лесной зоне в основном , я так понимаю ? )
те 20 км максимум туды 20км сюды чем так примечательны , чтоб для того надо было оставлять примерно 70 кг (делить на девять) в лабазе ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
с небольшим , но все же риском , не не всё найти
1. Я уже приводил пример Согрина. Подошли к горе , сделали лабаз , забрались на гору на легке, спустились, забрали лабаз -молодцы.
2. На фотографиях похода ГД мы видим сплошь лесную зону, а местами и прямо лес. Шёл по мансийским тропам-вполне может быть, но лес там был рядом.
3. Лабаз не факт , что их лабаз, обсуждения на этот счёт были -картонки, лишние банки и т.д.
4. Обратный маршрут группы (так как он представлен) не шёл через "дятловский" лабаз. В противном случае, Дятлову надо было скакать по горам 20 км туда и 20 км сюда, а это полное см. там ваше по ссылкам без ответа. 8)
Зая довольна? :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26На двух фотографиях из трёх лыжи чистят по тыльной стороне ножом, по рабочей стороне -не упомню, о мать всех смазок
поди финкой Колеватова :) и как та чистка отрицает то, что нрали мазь для лыж ?
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26Речь была о том, что лыжи мазали вообще, потому что для этого подходило любое
но мазь то брали ? :) Или брали мазь а терли лыжи корейкой :o
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26Я уже приводил пример Согрина. Подошли к горе , сделали лабаз , забрались на гору на легке, спустились, забрали лабаз -молодцы.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26Т.е. по другому , Дятлов таки идиот, что стал подниматься по настовому снегу
Согрин же поднимался сняв лыжи :) да и спускались так не раз :) яж вам намекала про глиссирование :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26Что снег там был плотностью с "асфальт" сомнений нет? А если так, то подниматься лучше сняв лыжи, как делали те, кто там шарился "до" и "после".А если тащить лыжи на гору, то это ещё больший идиотизм
а если не один день по хребтам то и тащили :) и то был ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ вес ;)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26На фотографиях похода ГД мы видим сплошь лесную зону, а местами и прямо лес. Шёл по мансийским тропам-вполне может быть, но лес там был рядом.
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26На фотографиях похода ГД мы видим сплошь лесную зону, а местами и прямо лес. Шёл по мансийским тропам-вполне может быть, но лес там был рядом.
очень правильно) пока по лесу шли :) все было ок )
Ну так и шли бы по лесу , и горя не видали бы :) зачем с тем лабазом то рисковать - ради двух дней :)?
Я же задавала вам вопрос- чем так примечателны те 20 лм туды да двадцать км обратно ?:)
да тем и был :)
Что оз долины реки , где снега мало - вышли - дальше решать надо было - по лесу идти где снега по пояс и выше или траверсом :)
А если траверсам и по хребту - то лыжи надо будет нести иногда :)
а то доп груз)
так что надо было чего то оставить и "делать лабаз " как писали в дневниках- а то издохли бы с доп весом :)
Ну так сделали лабаз- пошли на склон :)
Вот и сказке конец - Нуф нуф слушал - молодец :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26Лабаз не факт , что их лабаз, обсуждения на этот счёт были -картонки, лишние банки и т.д.
что вы там обсуждали лет десят назад - то каменный век :) все в том лабазе ок :) и бо банкам и по шклянкам :)
Цитата: НифНафНуф от 06.10.2022, 04:26Обратный маршрут группы (так как он представлен) не шёл через "дятловский" лабаз. В противном случае, Дятлову надо было скакать по горам 20 км туда и 20 км сюда, а это
не шёл через "дятловский" лабаз???????????
да ну вас батенька ,вы и по маршруту группы в глубокой ......... ну то в оффтопе обсудим :)
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:33поди финкой Колеватова (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) и как та чистка отрицает то, что нрали мазь для лыж ?
Золотарёв чистит перочинным ножом, например. Ещё один участник "большим" ножом. А у Колеватова была не финка , а обычный небольшой нож. Это у Кривонищенко была финка. Чистка не отрицает того, что лыжи можно было чистить и с рабочей стороны указанным способом. Наоборот, наличие запасных лыжных мазей способствует восполнению потере смазки в любом случае.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:35Согрин же поднимался сняв лыжи (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) да и спускались так не раз (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) яж вам намекала про глиссирование
Именно так, а не иначе.Вы лишь подтвердили мои слова, что лыжи на этом склоне были лишними, как и палатка.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:35а если не один день по хребтам то и тащили (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) и то был ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ вес (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Всё бы хорошо, да "прибамбасы мешают".Вернее, их отсутствие.
http://супертинейджеры.рф/publ/voennaja_forma_vtoroj_mirovoj/francija/alpijskij_strelok_5_j_polubrigady/248-1-0-11562
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:35так что надо было чего то оставить и "делать лабаз " как писали в дневниках- а то издохли бы с доп весом (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Ну так сделали лабаз- пошли на склон
В этом не было походного смысла с учётов всех тех трудностей и неприятностей , ожидавших котёнка Гава, о мать всех сказок. :)
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:35Что оз долины реки , где снега мало - вышли - дальше решать надо было - по лесу идти где снега по пояс и выше или траверсом
Снега в лесу не по пояс, а по колено и это терпимо. Скорость движения не велика, но это лучше, чем бегать по горам всяко. Тем более "у леса" было одно основное преимущество -возможность поставить палатку с печкой!
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:52не шёл через "дятловский" лабаз
Дело в том, о мать всех поп :-* , что существует множество вариаций маршрута ГД на предмет и через 1079 и после Отортена. Сколько исследователей , столько и мнений. Дятловский я взял в кавычки, ибо закладка лабаза в этом месте -нонсенс. Обратный маршрут группы должен был пролегать левее по долинам рек Уньи и Вишеры, что просто отлично вяжется с походными условиями по снегам и ветрам. Опять -таки , отведав этого самого ветра в харю , группа никак не могла идти тем самым хребтом почти 40 км(туда-обратно) и уже многократно повторенным мной тяжёлым условиям в этом случае.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:52все в том лабазе ок (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) и бо банкам и по шклянкам
Кое-что всё же не так , а главное, ещё раз, "не так" сам лабаз, заложенный не в том месте. Человеческий фактор не отрицаю на предмет ошибки, но не более.
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2022, 08:19Кое-что всё же не так , а главное, ещё раз, "не так" сам лабаз, заложенный не в том месте. Человеческий фактор не отрицаю на предмет ошибки, но не более.
в нормальном он месте, если грамотно рассмотреть проект похода одновременно с дневниками :)
ну а уж содержимое лабаза - никаких подозрении не вызывает :)
Или вам чего то и там не так ? :)
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2022, 08:15Снега в лесу не по пояс, а по колено и это терпимо. Скорость движения не велика, но это лучше, чем бегать по горам всяко. Тем более "у леса" было одно основное преимущество -возможность поставить палатку с печкой!
Практика показывала, что до трех суток без печки обходились ) А обогрелась бы у Отортена )
поссылкам извините не буду проходится ) то ишка форумчан ) на которую скажу так - на каждуюю вашу ссылку найддутся сто других ссылок и наоборот )
те прyфы -издержки безграмотного ползования интернетной инфой :)
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2022, 08:15Скорость движения не велика, но это лучше, чем бегать по горам всяко.
но все же бегали) и даже находили то занятным ) не смотря на то что и лыжи ломали и с холода издыхали :)
не говоря уж о том , что так быстрей :)
и позволю напомнить что именно когда ходили по лесу , то время и потерялли)
а отставать от графика в планах не было:)
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2022, 08:15что существует множество вариаций маршрута ГД на
маршрут один :) и его нужно разбирать с умом :)
а если вы все там строите вариации - каждый подгоняя под свою версию - и под своих инсценировщиков - то то фантазии , а не исследования :) по варияциям ведов - я несобираюсь споры водить:)
Цитата: НифНафНуф от 08.10.2022, 08:15Именно так, а не иначе.Вы лишь подтвердили мои слова, что лыжи на этом склоне были лишними, как и палатка.
так они ж собирались не 1079 одолеть - а на Отортем пойти траверсом ;) как без лыж то ? :o
Разница лишь в том, что в тех местах где твердый наст - шли бы "ногами" так и легче и быстрее )
А лыжи на горбу образно говоря :) вот к чему тот весь лабаз :) Чтоб вес остался тот же а не больше )
Если онибы решили идти по лесу - не делали бы тот лабаз :)
Самое легкое идти по реке )
Ушли от реки - два пути к Отортену - по лесу в снегах до пояса или по хребтам :)
Судя по лабазу выбрали второе :)
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 11:29Поначалу им везло с погодой, не всегда же там минус 30. Кроме того, в первые дни похода они пребывали в населенных пунктах и шли по относительно безветренной тайге, а не лезли на хребет, где совсем другие погодные условия. Да и фотографии обычно делают в более-менее комфортной обстановке - когда она перестает быть таковой, не до позирования друг перед другом уже.
А тут нужно диалог с самого начала читать. Со стороны коллеги было выражено удивление, почему лыжня где-то сохранилась, а где-то нет - якобы при сыром снеге, типичном для Урала в конце января, она должна была сохраниться везде. На что последовали вполне обоснованные возражения - сырой снег для этого время года на Северном Урале не типичен, даже несмотря на солнечную погоду (но это не значит, что кратковременные оттепели невозможны), а главное - в условиях горной местности в разной сохранности следов ничего удивительного нет. Независимо от состояния снега и количества осадков. Это и лыжни, и следов-столбиков касается.
Из чего можно сделать вывод о том, что во время похода погода была как типичной, так и атипичной. Учитывая время образования следов-столбиков, можно сделать и предположение об ее атипичности в ночь с 1 на 2 февраля. То есть о том, что никакого адского холода тогда не было.
Цитата: Medgaz от 02.10.2022, 22:59Брежнев курировал ВПК, интересы которого данная операция затрагивала напрямую.
На положение советского ВПК эта операция никак не влияла при любом ее исходе. Она должна была затронуть интересы другого ВПК- американского))
С тем же успехом можно сказать, что операция затрагивала интересы Всесоюзного комитета по делам физической культуры и спорта, который(совпадение?) был упразднен 1 марта 1959 года, и который, наверное, тоже кем-то курировался.
Цитата: azazella177 06 от 02.10.2022, 23:56я рада, что не зная угадала , как дело пошло :) ну доложил :)
Манси ли то были - под вопросом )
Но даже если манси- то ж дело не в каких то "паулях " то было ) а в доме приезжих в городе ) предполагаю в Ивдели )
Почему , мансийкой внешности человек , не может пальто демизезонное и полупальто надеть? :) Дети мансей уж как двацать лет на тот момент в интернатах oбучались и потом многие в городах жили :)
Так никто им этого запрещать не думал, и не думает. Суть в том, что современнику и очевидцу данная картина показалась странной и подозрительной. Ему же видней, наверное? ;)
Упоминание фамилии адресата(Куриков) тоже наводит на размышления.
Цитата: azazella177 06 от 04.10.2022, 21:49Дятловцы шли в поход осознано :) О трудностях они знали :) Поход имел категорию , а Дятлову и мастер спорта светился :)
А зачем такой изнуртительный путь шпионам , чтоб чего то взять под Отортеном ? :)
И об этом я писала и вам и другим раз сто :)
Шпионы тоже были сознательными.
Цитата: azazella177 06 от 07.10.2022, 23:33поди финкой Колеватова :) и как та чистка отрицает то, что нрали мазь для лыж ?
Ну хоть не эбонитовыми ножнами. . .
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 01:04в нормальном он месте, если грамотно рассмотреть проект похода одновременно с дневниками
Ага, ветер такой, что о строительстве лабаза и думать не приходится. И это ещё не сама горУшка! Почему лабаз не мог быть в том месте я писал. Так лабазы не закладывают.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 01:04Практика показывала, что до трех суток без печки обходились ) А обогрелась бы у Отортена )
поссылкам извините не буду проходится ) то ишка форумчан ) на которую скажу так - на каждуюю вашу ссылку найддутся сто других ссылок и наоборот )
те прyфы -издержки безграмотного ползования интернетной инфой
Я дал нормальную ссылку. Что не так? Правильно экипированный горный стрелок. И крепление лыж продумано в отличие от самостийных походников.Я в своё время просил привести примеры тех самых трёх суток, но кроме "трёх суток" в словах ничего не получил. :(
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 01:04но все же бегали) и даже находили то занятным ) не смотря на то что и лыжи ломали и с холода издыхали (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
не говоря уж о том , что так быстрей (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
и позволю напомнить что именно когда ходили по лесу , то время и потерялли)
а отставать от графика в планах не было:)
Конкретно по условиям такой беготни, что можете добавить? Это так был проложен маршрут изначально "по лесу"? Когда уже упоминали, что было как минимум три варианта пути до Отортена без лишних напрягов.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 01:04маршрут один (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) и его нужно разбирать с умом (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
а если вы все там строите вариации - каждый подгоняя под свою версию - и под своих инсценировщиков - то то фантазии , а не исследования (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) по варияциям ведов - я несобираюсь споры водить:)
А Вы не знаете какой был маршрут и никто не знает. Масленников "провёл линию на карте" и могу сказать, зная наши реалии, что настоящий маршрут не знал и сам Дятлов, а только "по памяти". Если бы тот самый М. сказал бы , что группа шла в поход, уповая лишь на память Игоря Д, то очевидно, были бы сделаны оргвыводы со всеми последствиями. А доказательство тут простое, если бы палатку не затащили на гору, то искали бы группу до 7 -го пришествия. Это такое знание маршрута группы.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 01:11А лыжи на горбу образно говоря (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) вот к чему тот весь лабаз (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Чтоб вес остался тот же а не больше )
На это я отвечал, что дело в несовместимости лабаза и последующей ночёвке в 1.2-1.5 км от места закладки. Простая логика-заложили лабаз -пошли в гору и дошли до Отортена и там уже ночёвка. Это нормальная практика. Но уже в который раз пишу, что 1079 не соответствовала нормальным условиям похода. Вы же упорно игнорируете это обстоятельство. Конечно, Дятлов мог дождаться идеальных условий, но тогда бы он снова не прошёл те самые 1.5 км с установкой палатки. Это мизер по времени.
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 06:56Ага, ветер такой, что о строительстве лабаза и думать не приходится.
:)ДНЕВНИК ГРУППЫ
Постепенно
отделяемся от Ауспии,
подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк.
Мы вышли
на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета.
Наст, голые места.!!!!!!!!!!! Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
Спускаемся на юг в долину Ауспии.
Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. !!!!!!!!!!
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.И тут, в последнем предложение УХАЙДОКАННОГО ОТ ПОХОДА ПО ЛЕСНОЙ ЗОНЕ ДЯТЛОВА уже имеете место быть -"вложить смысловую нагрузку":)
На что и я и Medgaz указывали :) при том не переиначивая и не переставляя слова или заново не переписывая дневники :)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 06:56Ага, ветер такой, что о строительстве лабаза и думать не приходится
:D :D :D :D
НУ что вы как дитя малое :) выдергивать по два слова и придавать тому свою "смысловую нагрузку " - какую ну никак туда Дятлов не вкладывал )
Хотя бы потому , что "строчка из дневника "
составлена вами , выдернув слова из совершенно разных предложении )
Ветер их встретил , когда они попытались выходит из лесной зоны :) То раз - при чем тут строика лабаза )
А о строительстве лабаза нечего думать потому что "наст , голые места " (цытатой выше вам скопирпвала запись от 31)А что ветра будут - они знали :)
Согрин тот даже без палатки поперся по хребтам, что и привело к троим суткам пережидания урагана в пещере :)
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:58Ну хоть не эбонитовыми ножнами. . .
да хоть и теми пропадшими паспортами :)
Главное что те мази для обуви я привела из списка )
Что бралось для лыж :) Где 10 шт и стоит галочки :)
Но и то, как погляжу , для неких не является доказательством:) Хотя как по мне то двойное доказательство )
И что мази брали , и что некие совершенно несправедливо на УД наплевали :)
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:57Шпионы тоже были сознательными.
НУ так я на то и уповаяю :)
На здравый ум и сознательность шпионов )
Ктож сознательно себя повдергнет такому изнурительному походу с риском для здоровья и даже жизни, чтоб под Отортеном чего то взять :)
Шпионы ж не комсомольцы с анекдота, где в противогазе в жару косящий сено человек , на вопрос почему в противогазе- гордо отвечает:
-Мы комсомольцы трудностей не боимся :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:46Упоминание фамилии адресата(Куриков) тоже наводит на размышления.
ну и на какие размышления упоминание тебя наводит ? :)
что при той плотности населения в тех краях - Куриковых образно пруд пруди) ?
И что в доме
ПРИЕЗЖИХ , люди одетыйе как
горожане, видимо потому что из города
приехали упоминали фамилю Курикова , которые на то время
депутатом в тех краях ходил ? :)
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:46Суть в том, что современнику и очевидцу данная картина показалась странной и подозрительной. Ему же видней, наверное? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
:) То, что в те времена не было форумов, не отменяет того, что как и теперь так и тогда существовали следователи любители всех мастей ) Которым прям кровь с носу надо было следственные органы в ум привести )
Города гудели слухами о кроважадных манйсах , что группу убили )
И зародышими всех подобных версии, что мы наблюдаем 62 лет спустя )
Сознательному гражданину те двое подозрительными показались лишь потому, что наверное в тот вечер , в дом приезжих никто больше и не зашел ) И ему пришлось пойти рапортовать лишь с одним докладом :)
И кстати, почему во всех версиях и у инсценировщиков событии и у следствия вечно биполярка :)
То дело изащрённо подтасовывали , скрывали факты на лицо, секретили перескретили - а вот доклад уличающий двух подозрителных , как я понимаю КГБ или шпионских (образно ) оставили)
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 10:01Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета.
Наст, голые места.!!!!!!!!!!! Об устройстве лабаза даже думать не приходиться.
То бишь, это всё ожидало их на выходе из леса! Это конец дневника, значит, они были уже в
том районе.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 10:01Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
То бишь, ночлег они выбирали! Вот так предполагаемый выбор-на горе без печки-просто замечательно! :P
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 10:14когда они попытались выходит из лесной зоны (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) То раз - при чем тут строика лабаза )
Непричём. Главное, ветер и дальнейший "выбор" места ночлега. :-\
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 10:14Согрин тот даже без палатки поперся по хребтам, что и привело к троим суткам пережидания урагана в пещере
О боже. C:-) Согрин сделал укрытие в форсмажорных обстоятельствах и это его спасло. Сделай то же самое Дятлов в таких же условиях, к последнему не было бы вопросов, но он якобы предпочёл "помучиться", не имея на то никаких причин.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 10:14А что ветра будут - они знали
Эти тоже знали. Смотреть с 16 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=Wbig8QRU_LI
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 15:19Эти тоже знали. Смотреть с 16 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=Wbig8QRU_LI
при чем те
эти и
чего онио знали :)
да ну вас :) не разачеровывайте меня :)
если пойдут аргументы "есть такой ролик " - идите в ютуб и там кидайтесь аргументами :)
В стиле "кину ссылку" , да "один блогер на своем ролике доказал " :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 15:26при чем те эти и чего онио знали
Смотрим на 24-32. "Если это метель , нам ... ":( :D
Ролик я привожу дабы оценить место событий, а хоть и с дивана. :-[
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 15:36Смотрим на 24-32. "Если это метель , нам ... ":( :D
Ролик я привожу дабы оценить место событий, а хоть и с дивана. :-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 10:31НУ так я на то и уповаяю :)
На здравый ум и сознательность шпионов )
Ктож сознательно себя повдергнет такому изнурительному походу с риском для здоровья и даже жизни, чтоб под Отортеном чего то взять :)
Шпионы ж не комсомольцы с анекдота, где в противогазе в жару косящий сено человек , на вопрос почему в противогазе- гордо отвечает:
-Мы комсомольцы трудностей не боимся :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
А шпионы, в отличие от комсомольцев, выполняли задание. Имея при этом идеологическую мотивированность.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 11:01ну и на какие размышления упоминание тебя наводит ? :)
что при той плотности населения в тех краях - Куриковых образно пруд пруди) ?
И что в доме ПРИЕЗЖИХ , люди одетыйе как горожане, видимо потому что из города приехали упоминали фамилю Курикова , которые на то время депутатом в тех краях ходил ? :) :) То, что в те времена не было форумов, не отменяет того, что как и теперь так и тогда существовали следователи любители всех мастей ) Которым прям кровь с носу надо было следственные органы в ум привести )
Города гудели слухами о кроважадных манйсах , что группу убили )
И зародышими всех подобных версии, что мы наблюдаем 62 лет спустя )
Сознательному гражданину те двое подозрительными показались лишь потому, что наверное в тот вечер , в дом приезжих никто больше и не зашел ) И ему пришлось пойти рапортовать лишь с одним докладом :)
И кстати, почему во всех версиях и у инсценировщиков событии и у следствия вечно биполярка :)
То дело изащрённо подтасовывали , скрывали факты на лицо, секретили перескретили - а вот доклад уличающий двух подозрителных , как я понимаю КГБ или шпионских (образно ) оставили)
Я не сторонник теории подтасовывания и инсценировки. Просто данный эпизод иллюстрирует неполноту картины, которую нам дает уголовное дело.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 15:41нашли какой то ролик и то что там кто то чего то сказал - великий аргумент
Причём тут сказал? Понимаете, что 3.14 он такой .. и Дятлов его осознавал в 1959 году. Привязка ко времени с Вашей стороны вообще абсурд..
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 15:44А шпионы, в отличие от комсомольцев, выполняли задание. Имея при этом идеологическую мотивированность.Я не сторонник теории подтасовывания и инсценировки. Просто данный эпизод иллюстрирует неполноту картины, которую нам дает уголовное дело.
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 15:44А шпионы, в отличие от комсомольцев, выполняли задание. Имея при этом идеологическую мотивированность.
Так какое задание у шионов было в приоритете ? :)
Пробы взять , али одалеть поход высшей категории трудности , дабы претендовать в нудущем на мастера спорта :)
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 15:44Я не сторонник теории подтасовывания и инсценировки. Просто данный эпизод иллюстрирует неполноту картины, которую нам дает уголовное дело.
Я не тебя имела в виду :)
Но вот тут твой ответ как Елены :)
что настаивает, на 91 том уголовного дела :)
Не для "ведов" 21 пека же УД готовилось - а к суду изначально :)
А вам подавай такое - чтоб прям как энциклопедия :)
Воопросы такие - "а почему мы не видем того в УД "?
Ну неужели того с с пальто с тем что в полупальто Иванов должен был в "федральный розыск обьявить" ?
Раз тот добился со своими "важными сведениями " , чтоб Иванов его допросил - то тот для спокойствия душу и опросил :)
Видно ж с показаний что дурак :D
А таким отказать себе дороже - неуймутся же :)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 15:53Причём тут сказал? Понимаете, что 3.14 он такой .. и Дятлов его осознавал в 1959 году. Привязка ко времени с Вашей стороны вообще абсурд..
Так я ничего пока не привязала :) я вам дневник привела, который вы переписали на свой лад :)
А там все по времени :)
И уж извините, не вам и не автору ролика судить чего Дятлов понимал :)
с таким снаряжением, в таких одеждах , да с такими нагрузками и продоволствием ни вас ни того автора , не выгнат и на два дня в тайгу :)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 06:56Я дал нормальную ссылку. Что не так? Правильно экипированный горный стрелок. И крепление лыж продумано в отличие от самостийных походников.Я в своё время просил привести примеры тех самых трёх суток, но кроме "трёх суток" в словах ничего не получил
я так понимаю , вы меня обвиняете, что лгу ? :)
Я никогда не думала что мне нужно будет доказывать обратное :)
Найти заново , займет незнам сколько времени:)
я разбирала для себя а не для помешенных в инсценировке :)
По моему HUNTER пысал номера отчетов, ноя не уверен что там именно те :)
Не верите - не верте :)
я наверное поняла смысл сора- вам не правда нужна, вам нужно чтоб вы были правы :)
А то разное :)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 06:56Конкретно по условиям такой беготни, что можете добавить? Это так был проложен маршрут изначально "по лесу"? Когда уже упоминали, что было как минимум три варианта пути до Отортена без лишних напрягов.
что какой то деятель 50 лет спустя решил, что когда он там бывал, было именно столько снега и все так как он увидел - то не явлляется никаким доказательством , что именно его путь решения подошел бы тогда групеДятлова :)
У него бли два пути - по лесу , тогда конечно лабаз незачемстроить:)
И по хребтам :)
И по описанным в дневниках условиям, и по лабазу- ясно - он выбрал второй :)
И то никак неделает его каим то идиотым :) Безбашенным да- но поверьте , то что смертельным исходом не кончалось у других групп - им чисто везло :)
Логики и здравого ума мало у кого было :)
Но не спешите меня в природницы вписывать , я могу и с убийством согласится :)
Но не могли, не ставили бы, не пошли бы, лабаз не строили бы - то бред :)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 15:16То бишь, это всё ожидало их на выходе из леса! Это конец дневника, значит, они были уже в том районе
в каком
том, что то
"то " их ожидало ? :) что я могу понять? :)
выж не маршрут нормально не разобрали , ни Масленникова отчет :)
И я просто уверена, что в вашей версии 29 они прошли 3 или сколько там Масленников написалпо Ауспии :) Я права ? :)Я вам тысячу раз писала:) Берем одну тему и разбираем , а вы как исреричная баба, выдергиваете по два слова три выкрикываете- и простыни получаются вовсе без смысла :)
Цитата: НифНафНуф от 09.10.2022, 15:16О боже. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif) Согрин сделал укрытие в форсмажорных обстоятельствах и это его спасло. Сделай то же самое Дятлов в таких же условиях, к последнему не было бы вопросов, но он якобы предпочёл "помучиться", не имея на то никаких причин.
Именно :) так Дятлов в форсмажорных обстоятелствах и сделал в то, что мог сделать :) палатку поставил :) Что ему ещё делать - по склону бежать вниз как вы предлогаете ? :) а все го выше по сей группе цытат я вообще не поняла :)
Так как вы уже пишете два слова а десят в голове осатется : :) а я в вашей голове не сижу :)
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 16:04А там все по времени
Последняя запись когда сделана? Просто сопоставьте -обрыв дневника, последующие события, но они случились сразу.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 16:04И уж извините, не вам и не автору ролика судить чего Дятлов понимал
Ну да, кто-то обдумывает за Вас посещение туалета, что делать, что не делать. :D В ролике показаны погодные условия и казалось бы, вот оно, но Вы опять делаете вид, ааа фигня...ну просто глупо отрицать очевидное. 8)
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 22:44я так понимаю , вы меня обвиняете, что лгу ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Я никогда не думала что мне нужно будет доказывать обратное (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Найти заново , займет незнам сколько времени:)
я разбирала для себя а не для помешенных в инсценировке (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
По моему HUNTER пысал номера отчетов, ноя не уверен что там именно те (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Не верите - не верте (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
я наверное поняла смысл сора- вам не правда нужна, вам нужно чтоб вы были правы (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А то разное (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Иногда не ответ выглядит хуже лжи. :) Я Хантера спрашивал о том же самом. Приведите условия походов конкретно , без этих трёх дней якобы "мордой в снегу". Истину уже обозначили другие, Вы последняя
упоротая упорная типа неверующая фактам.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 22:50У него бли два пути - по лесу , тогда конечно лабаз незачемстроить:)
Лабаз строится независимо от наличия леса или лунной поверхности. Если первый раз в незнакомой местности, то в лесу лабаз можно и не найти. За 20 км до цели лабазы строить не есть правильно, а правильно как делал уже не раз упоминаемый Согрин.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 22:50И по хребтам
C:-) :-\
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 22:55в каком том, что то "то " их ожидало ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) что я могу понять? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
выж не маршрут нормально не разобрали , ни Масленникова отчет (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
И я просто уверена, что в вашей версии 29 они прошли 3 или сколько там Масленников написалпо Ауспии (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Я права ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Я вам тысячу раз писала:) Берем одну тему и разбираем , а вы как исреричная баба, выдергиваете по два слова три выкрикываете- и простыни получаются вовсе без смысла
Зая, тему похода Дятлова нельзя рассматривать на предмет одних лишь обособленных обстоятельств. С Масленниковым я уже всё обозначил.У этого похода должен был быть маршрут и его сделали, обязаны были сделать для прикрытия задниц, но по-факту группу искали вообще не там. То бишь , поисковик первым делом запрашивает этот самый маршрут, а потом ищёт, но искали ГД не по маршруту это очевидно же и только при нахождении палатки начало кое-что вырисовываться. Тот район это не " тот" район , где их убили. Вы можете указать точку на карте маршрута ...например с ночёвкой от 29 января на основании дневников и наработок поисковиков? Буду счастлив узреть как Вы это сделаете. :-[ К слову, точку можно было найти только обнаружив место стоянки, но никак иначе. Вот здесь чел целую тему замутил про стоянки, так что мой вопрос останется без ответа, а спрашивал я по причине постоянных Ваших ссылок на УД. https://taina.li/forum/index.php?topic=16525.0
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 22:50я могу и с убийством согласится
Ишь ты , может она. ;) Да всё уже утрамбовано до Вас и давно.
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 22:55палатку поставил
Ёпт,... короче, посмотрите фильм, внимательно. Тётя слева там непричём,если что, она Вас напоминает, сидит , лыбится и всё. :) Там и Кунцевич и Юдин выступают и за один только спирт с солдатскими обмотками можно делать выводы. Но это мы не рассматриваем, а то опять-- ааа перескоки. ::)
https://www.youtube.com/watch?v=he3_CIE-l28
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:17Учитывая время образования следов-столбиков, можно сделать и предположение об ее атипичности в ночь с 1 на 2 февраля. То есть о том, что никакого адского холода тогда не было.
Обсуждали это мильён раз. В нашем распоряжении есть данные с ближайших метеостанций о сильном похолодании в ту ночь. Так что даже если следы образовались при слабоотрицательной температуре, это не говорит о погоде на момент гибели туристов, поскольку события развивались в течение нескольких часов как минимум.
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 15:44Просто данный эпизод иллюстрирует неполноту картины, которую нам дает уголовное дело.
Манси в пальто, явившиеся через полтора месяца после случившегося, УД никак не дополняют и никакого отношения к гибели туристов не имеют. Этот эпизод попал в дело чисто случайно, и подоплеку его тут уже исчерпывающе разобрали, по-моему.
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:46Упоминание фамилии адресата(Куриков) тоже наводит на размышления.
Вы считаете, что это как-то творчески развивает ВР или хотя бы каким-то боком укладывается в нее? Если нет, то к чему вообще этот разговор?
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:34На положение советского ВПК эта операция никак не влияла при любом ее исходе. Она должна была затронуть интересы другого ВПК- американского))
И? Вы что, всерьез полагаете, что Брежнева как куратора ВПК в ЦК совсем не интересовала ситуация в этой сфере у американцев и возможности как-то повлиять на нее? Послушать вас, так в двух странах военные разработки в атомной сфере шли независимо друг от друга, что, конечно, полный абсурд с исторической точки зрения. Ведь прекрасно известно, как оно было на самом деле...
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:34С тем же успехом можно сказать, что операция затрагивала интересы Всесоюзного комитета по делам физической культуры и спорта, который(совпадение?) был упразднен 1 марта 1959 года, и который, наверное, тоже кем-то курировался.
Это демагогия. Операция не затрагивала интересы данного комитета. А вот интересы ВПК, который действовал в условиях жесткой конкуренции и гонки вооружений, затрагивала. Поэтому Брежнев, конечно же, не мог о ней не знать в случае ее проведения. Но ему на стол положили отчет об урагане, что ставит крест на всяческой конспирологии - как ракетной, так и шпионской. Хотя и не исключает иные разборки с рукоприкладством, не связанные с государством, внутри самой группы в том числе, которые усугубили последствия удара "стихийной силы" и ослабили возможности туристов ей противостоять.
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:34С тем же успехом можно сказать, что операция затрагивала интересы Всесоюзного комитета по делам физической культуры и спорта, который(совпадение?) был упразднен 1 марта 1959 года,
Цитата: Medgaz от 10.10.2022, 17:22Это демагогия. Операция не затрагивала интересы данного комитета.
Вообще то затронуло :) Того комитета упразненного или другого, но были внесены изменения ж "по туризму "после множества комиссии )
Многие походы после 1959 вообще "перекрыли ", да и контроль по безопастности усилили :)
Цитата: Medgaz от 10.10.2022, 17:22Хотя и не исключает иные разборки с рукоприкладством, не связанные с государством, внутри самой группы в том числе, которые усугубили последствия удара "стихийной силы" и ослабили возможности туристов ей противостоять.
IMHO
они и так достаточно ослабшие были , думаю им не до рукоприкладства было )
Для которого по моему СУБЬЕКТИВНОМУ мнению не былоникаких предпосылов :)
Цитата: Demetrius от 09.10.2022, 02:17Из чего можно сделать вывод о том, что во время похода погода была как типичной, так и атипичной. Учитывая время образования следов-столбиков, можно сделать и предположение об ее атипичности в ночь с 1 на 2 февраля. То есть о том, что никакого адского холода тогда не было
А замерзнуть не при адском холоде, ну никак неможнас :o
Обязательно адский нужен ;)
Мало ли принеров ? :)
Как быть с той трагедией Чиврайской или какое там название, что замерзли у сидя у костра , когда не могли побороть холодовую усталость идров подбросить ? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 16:01Вообще то затронуло (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Того комитета упразненного или другого, но были внесены изменения ж "по туризму "после множества комиссии )
Многие походы после 1959 вообще "перекрыли ", да и контроль по безопастности усилили (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Нет, не "затронуло". Речь в данном случае шла о гипотетической операции из ВР, а не о походе как таковом. Влияние его на сферу туризма никто не оспаривает.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 16:01IMHO
они и так достаточно ослабшие были , думаю им не до рукоприкладства было )
Для которого по моему СУБЬЕКТИВНОМУ мнению не былоникаких предпосылов
Ну, не мгновенно же они ослабели... На рукоприкладстве я не настаиваю, кстати. Но банальный конфликт, приведший к разделению группы, мог быть вполне.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 16:44Нет, не "затронуло". Речь в данном случае шла о гипотетической операции из ВР, а не о походе как таковом. Влияние его на сферу туризма никто не оспаривает.
Ну, не мгновенно же они ослабели... На рукоприкладстве я не настаиваю, кстати. Но банальный конфликт, приведший к разделению группы, мог быть вполне.
Если отойти оы штампов :)
То та группа ни разу не была схоженной
опыта было как у всех - а можно почитать какой там опыт, раз такое творили
а дружной тоже под вопросом
то вы правы - мог появится разлад :)
но я не знакома с вашей версии - как то могло привести к покиданию палатки ? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 17:24Речь в данном случае шла о гипотетической операции из ВР, а не о походе как таковом
но даже если то была операция, то поход все же был :) по всем канонам :)
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 16:44Но банальный конфликт, приведший к разделению группы, мог быть вполне.
Вопрос, кому достанется палатка и кто там будет возлежать рядом.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 17:24но я не знакома с вашей версии - как то могло привести к покиданию палатки ?
Покинули из-за завала и невозможности пользоваться палаткой дальше, а конфликт мог уже потом возникнуть на тему "кто виноват" и "что делать", например.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:02Вопрос, кому достанется палатка
Не думаю, что изрезанная палатка представляла для кого-то интерес.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:10Не думаю, что изрезанная палатка представляла для кого-то интерес.
А кто её исполосовал тогда или в стиле "не доставайся ты никому?"
Палатка изрезана, но всё также стоит "по штормовому".
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:02Вопрос, кому достанется палатка и кто там будет возлежать рядом.
ну даже то лучше инсценировщиков , что ходили по горам с палаткой да покойниками на горбу :(
я вчера не собралась с гневной речью :)
а сегодня ночи ждала :)
Вы если уже онлайн - пока напишите мне КАК ПО ВАШЕМУ ТАМ ВЫХОДИТ :)
ЗАЧЕМ И ДЛЯ КОГО ТА ИНСЦЕНИРОВКА БЫЛА ? :)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:16А кто её исполосовал тогда или в стиле "не доставайся ты никому?
Выбираясь из завала, кто-то мог полоснуть. Насколько это было оправдано ситуацией - это уже второй вопрос. У согринцев тоже не было необходимости свою палатку сжигать, но тем не менее...
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:10Покинули из-за завала и невозможности пользоваться палаткой дальше, а конфликт мог уже потом возникнуть на тему "кто виноват" и "что делать", например.
ясно :) ну что там потом было, я так понимаю больше к травмам относится :) завал лично мне сомнительный :) Но то мне
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:16А кто её исполосовал тогда или в стиле "не доставайся ты никому?"
Палатка изрезана, но всё также стоит "по штормовому".
у меня все больше сомнении , знаете ли вы что то значит "по штормовому ":)
а про исполосовал- то как бы ответили по версии - раз завал - так и исполосовали :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:16ЗАЧЕМ И ДЛЯ КОГО ТА ИНСЦЕНИРОВКА БЫЛА ?
И что именно хотели те инсценировщики изобразить, если и через 60 с лишним лет ни хрена не понятно?
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:16я вчера не собралась с гневной речью
Я всегда к услугам гневных речей! :-[
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:16ЗАЧЕМ И ДЛЯ КОГО ТА ИНСЦЕНИРОВКА БЫЛА ?
Вспоминаем записку Темпалова от 15 числа и открытие дела от 6 числа. Это могло быть ответом. Зачем палатку поставили в таком месте?
1. Сузить район поисков, чтобы охочие энтузиасты не шарились там где не надо.
2. Палатка изначально стояла в лесной зоне, но её было не найти, потому выставили на обозрение и результат не заставил себя ждать.
3. Пора было "подытоживать".
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:20И что именно хотели те инсценировщики изобразить, если и через 60 с лишним лет ни хрена не понятно?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:23Я всегда к услугам гневных речей! :-[Вспоминаем записку Темпалова от 15 числа и открытие дела от 6 числа. Это могло быть ответом. Зачем палатку поставили в таком месте?
1. Сузить район поисков, чтобы охочие энтузиасты не шарились там где не надо.
2. Палатка изначально стояла в лесной зоне, но её было не найти, потому выставили на обозрение и результат не заставил себя ждать.
3. Пора было "подытоживать".
ну так я вас неспрашиваю, чего там у вас ПРО тЕМПАЛОВА И КУДА ЕЕ СТАВИЛИ И КАК :)
я спрашиваю ЗАЧЕМ И ДЛЯ КОГО ? :)
НУ ОК РАЗ на зачем не можете ответить , то для КОГО ? :)
И НЕ СПЕШИТЕ :)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:23Палатка изначально стояла в лесной зоне, но её было не найти, потому выставили на обозрение и результат не заставил себя ждать.
А зачем инсценировщикам было надо, чтобы палатку быстро нашли? По мне - так должно быть ровно наоборот, меньше следов - меньше улик и всяческих подозрений, что дело тут нечисто.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:23охочие энтузиасты не шарились там где не надо
Так то были не энтузиасты, а специально привлеченные государством с этой целью люди. Если бы надо было что-то скрыть, никаких студентов и аспирантов там бы и близко не оказалось.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:19Выбираясь из завала, кто-то мог полоснуть
Завал? Посмотрите на фото. Вопрос, что легче -выбраться из торцевой части палатки(через вход) или полоснуть по полотну рядом с тем же выходом? Зачем?
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:20а про исполосовал- то как бы ответили по версии - раз завал - так и исполосовали
Не было там никаких завалов. :( Слово лавина вызывает во мне желание...впрочем,наш век и так жесток. :)
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:20И что именно хотели те инсценировщики изобразить, е
Три пункта выше. :-[
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:29Вопрос, что легче -выбраться из торцевой части палатки(через вход) или полоснуть по полотну рядом с тем же выходом? Зачем?
А кто сказал, что торцевая часть при завале не пострадала? Ее могли восстановить уже потом.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:26ЗАЧЕМ И ДЛЯ КОГО ?
На вопрос зачем уже дан ответ. Для кого? Да для лохов, для кого же ещё. :D
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:29Не было там никаких завалов.
Ну да, современную палатку Алексеенкова лет 5 или 6 назад завалило, а драную дятловскую - никак не могло...
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:30Да для лохов, для кого же ещё. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Но лохи почему-то сразу заговорили про ракетные испытания, а не про завал. Видать, плохо справились со своей задачей фальсификаторы...
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:26По мне - так должно быть ровно наоборот, меньше следов - меньше улик и всяческих подозрений, что дело тут нечисто.
Пропали 9 человек, район известен, добровольцы есть, поисковые экспедиции надо организовывать.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:26Если бы надо было что-то скрыть, никаких студентов и аспирантов там бы и близко не оказалось.
Нет. Именно для того , чтобы студентов и аспирантов направить в нужный район. Вы мыслите категориями сегодняшнего обывателя, ну пропал Ефим и хрен с ним, а тогда искали до потери сознания. +)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:30На вопрос зачем уже дан ответ. Для кого? Да для лохов, для кого же ещё. :D
ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ ЗАЧЕМ :)
вы привели свои форумские доказательства типо записки Темпалова , да "перенесли , чтобы сузить раион поисков"
Я же спрашивала
1.ЗАЧЕМ ТА ИНСЦЕНИРОВКА НУЖНА БЫЛА
ИЛИ КАК MEDGAZ СПРОСИЛ ,- ЧТО ОНА ДОЛЖНА БЫЛА ДОКАЗАТЬ
И
2.И ДЛЯ КОГО
и неувиливайте от ответа:)
А ЕСЛИ ЕГО НЕТ - ТАК И ПИШИТЕ:)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:35Нет. Именно для того , чтобы студентов и аспирантов направить в нужный район. Вы мыслите категориями сегодняшнего обывателя, ну пропал Ефим и хрен с ним, а тогда искали до потери сознания.
:D :D :D :D :D :D
то есть инными словами последует шедевральный ответ инсценировщиков нижайшой пробы
"для создания общественного мнения ? :") :D
ну так кто тут мыслит категориями сегодняшнего обывателя,? :D
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:32Ну да, современную палатку Алексеенкова лет 5 или 6 назад завалило, а драную дятловскую - никак не могло...
И тем не менее, палатка Дятлова стоит как бы в первозданном виде.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 18:32Но лохи почему-то сразу заговорили про ракетные испытания, а не про завал. Видать, плохо справились со своей задачей фальсификаторы...
Не сразу и заметьте, ракетная версия жива до сих пор и пользуется успехом, да только толку от этого 0. Ракетные испытания это то, чем можно оправдать убийство. Погибла группа туристов? Да то ракетные испытания.Ааа, ну тогда ладно.. +)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:35Пропали 9 человек, район известен, добровольцы есть, поисковые экспедиции надо организовывать.
Какого фига, извините , "надо", если уж вам по записке ясно, что известно, что там произошло ? :)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:29Не было там никаких завалов. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif) Слово лавина вызывает во мне желание...впрочем,наш век и так жесток.
я вас не спрашивала был или не был :) невключайте кенгуру и не перескакивайте :)вы уж потрудитесь ответить на то, что я спрашивала :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:35ЗАЧЕМ ТА ИНСЦЕНИРОВКА НУЖНА БЫЛА
Я дал исчерпывающий ответ за тремя пунктами. :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:38"для создания общественного мнения ?
А что не так с этим вариантом, Он и до сих пор актуален. Вы за какую команду болеете: за Киевское Динамо или за Московский СпартаК? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:40если уж вам по записке ясно, что известно, что там произошло ?
А что произошло? Непреодолимая сила или..ракета?
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:43невключайте кенгуру и не перескакивайте :
И не думаю. :(
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:35ЧТО ОНА ДОЛЖНА БЫЛА ДОКАЗАТЬ
Странно это слышать от поборницы естественной версии смерти. :)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:51Странно это слышать от поборницы естественной версии смерти
не выдумывайте за меня ок ? :)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:47А что произошло? Непреодолимая сила или..ракета?
а давайте не скочите на другую тему :)
ничего вы не дали тремя пунктами) тримя пунктани вы ответили как инсценировку планировали :) ммой вопрос был зачем )
ответа не было
для общественного мнения - то по спойлеру в оффтопе подходит под оба и "г" и "аба"...:)
потому что вы сами написали Медгазу , что он мыслит как обиватель современный, а насчет того мнения- "актуально уже и в наши дни" )
Так зачем и для кого те поиски , раз было все известно)
Для независимых журналистов независимых газет 1959 года ? :)
Да ладно вы материлаы походные не читаете,не читаете УД, но историю СССР ти вы наверное читали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:53Так зачем и для кого те посики , раз было все известно
Хорошо, давайте ещё раз. Известно было узкой группе лиц, отсюда записки и дело. Вопрос, как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в стране развитого чего-то там. Палатка на склоне найдена, обстоятельства неизвестны, Вы же(обыватель) думаете , что ураган, метель, драка, ракета, огненный шар и т.д. Собственно, ч.т.д. И Вы спрашиваете ещё зачем?
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:53но историю СССР ти вы наверное читали ?
Зая, я в ней жил. :-[
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:53для общественного мнения - то по спойлеру в оффтопе подходит под оба и г и аба
Именно, потому что СССР. Искали всех пропавших до посинения, до костей..
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:01Именно, потому что СССР. Искали всех пропавших до посинения, до костей..
опять перескок :) ? и нет ответов ? :)
так зачем искать ? :) их же нашли раньше :)
ДО ПОИСКОВ :) :D
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:53Для независимых журналистов независимых газет 1959 года
Представьте оттепель ..Хрущевскую и таки да, чп государственного масштаба, коим оно остаётся быть и по прошествии 60 лет.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 19:03их же нашли раньше
Для того, чтобы не нашли позже. Так бывает.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:35Пропали 9 человек, район известен, добровольцы есть, поисковые экспедиции надо организовывать. Нет. Именно для того , чтобы студентов и аспирантов направить в нужный район. Вы мыслите категориями сегодняшнего обывателя, ну пропал Ефим и хрен с ним, а тогда искали до потери сознания. +)
Сейчас как раз ищут лучше, чем тогда - в 1959 никакого МЧС и близко не было. Если бы было что скрывать, то ограничились бы военными и внутренними войсками. И «нашли» бы не за 10-12 дней, а за час, благо место было известно. Нафиг тут лишние свидетели в виде толп студентов, которые в итоге заподозрили неладное? Оно инсценировщикам надо было?
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:05Для того, чтобы не нашли позже. Так бывает.
:D :D :D :D :D :D :D :D
то есть уже до поисков их нашли , было известно что произошло , а инсценоировали , нагнали поисковиков , чтоб ПОЗЖЕ ОПЯТЬ кто то не нашел ??? :D :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:01Именно, потому что СССР. Искали всех пропавших до посинения, до костей..
Но ведь иногда не находили, не так ли? Не проще бы было спрятать и тут концы в воду и не париться с этой странной инсценировкой?
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:07Сейчас как раз ищут лучше, чем тогда - в 1959 никакого МЧС и близко не было
Вы помните дела на тайне.ли типа Влада Бахова и всех прочих? Я пишу то, что знаю наверняка. Поиски пропавших(особенно военных) были нечто. Сейчас , чтобы понять вертолёт , сразу вопрос -а кто за бензин платить будет, тогда этот вопрос не стоял в принципе.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:07которые в итоге заподозрили неладное?
Заподозрили, но не более того, ч.т.д.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 19:10а инсценоировали , нагнали посиковиков ,
Это долго объяснять..
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:11Не проще бы было спрятать и тут концы в воду и не париться с этой странной инсценировкой?
А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:07Сейчас как раз ищут лучше, чем тогда - в 1959 никакого МЧС и близко не было. Если бы было что скрывать, то ограничились бы военными и внутренними войсками. И «нашли» бы не за 10-12 дней, а за час, благо место было известно. Нафиг тут лишние свидетели в виде толп студентов, которые в итоге заподозрили неладное? Оно инсценировщикам надо было?
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:05Для того, чтобы не нашли позже. Так бывает.
Именно :) позвали какого то манси в полупальто , что там охотился, тот" сообщил бы что нашел замерзшую группу, "описали под замерзших и до свидания )
У вас же и так и так дело подтасовалли :)
Так зачем те поиски ? )
Зачем инсценировка , которую вы никак не сможете обосновать ,о доказать я уже не говорю :)
единственный ответ на все будет - она секретная была :D
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:12оиски пропавших(особенно военных) были нечто. Сейчас , чтобы понять вертолёт , сразу вопрос -а кто за бензин платить будет, тогда этот вопрос не стоял в принципе.
Да ктож спорит :) искали всех :) но нафиг искать когда уже найдены :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 19:14что там охотился, тот сообщил бы что нашел замерзшую группу, описали под замерзших и до свидания )
Сегодняшние реалии. Замёрзшая группа с разбитыми лицами и пробитыми головами..
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:12Заподозрили, но не более того, ч.т.д.
А если бы группу не нашли, никто бы ничего не заподозрил. Мало ли в тайге людей пропадает... Смысла тут что-то инсценировать, тем более так неуклюже, я не вижу.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 19:16но нафиг искать когда уже найдены
В каком виде?
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:17А если бы группу не нашли, никто бы ничего не заподозрил. Мало ли в тайге людей пропадает... Смысла тут что-то инсценировать, тем более так неуклюже, я не вижу
Отвечу позже..
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 19:16но нафиг искать когда уже найдены (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Вот я тоже не понимаю. Если стояла задача найти "максимально быстро", то было бы достаточно на место обнаружения палатки (якобы летчиками и якобы при первом же вылете на поиски) направить капитана Чернышева и его команду вместе с прокурором. Слобцов, Шаравин, Аксельрод, Карелин и прочие в этой истории совершенно лишние. Не говоря уже о прессе в виде Ярового и Григорьева.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:17Сегодняшние реалии. Замёрзшая группа с разбитыми лицами и пробитыми головами..
Их же не на проспекте Ленина в Свердловске нашли, а на Уральском хребте. И опять же травмы инсценировщики скрыть не могли. А раз так, то ради чего было весь этот спектакль затевать?
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 19:14позвали какого то манси в полупальто , что там охотился, тот" сообщил бы что нашел замерзшую группу, "описали под замерзших и до свидания )
Можно даже без манси (ведь зоркий Карпушин якобы видел же палатку и тела рядом с ней). И какой-нибудь Темпалов без шума и пыли все это запротоколировал так, как ему бы велели. Но тогда перенос палатки на хребет нафиг не нужен. Не говоря уже о поисках до мая. Зачем такие сложности? Разве что ради студентов-поисковиков, без привлечения которых можно и нужно было спокойно обойтись. Они ведь и стали родоначальниками той мифологии, на основе которой возникло дятловедение.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:14А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?
Но ведь по вашей логике от отцов скрыли истинные причины, несмотря на их должности. К чему тогда приказ "обнаружить" вместо логичного в таком случае "концы в воду"? В итоге влиятельные родственники опять же заподозрили неладное, и дело дошло до Москвы. Похоже, все действия инсценировщиков были направлены на привлечение максимального внимания к этому происшествию, что более чем странно и заставляет по крайней мере усомниться в какой-либо инсценировке, а на самом деле - исключить ее полностью. На что прозрачно намекает и подпись Брежнева на отчете об урагане - трудно представить, что и высшее руководство страны инсценировщики вокруг пальца обвели.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:24Вот я тоже не понимаю
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:18В каком виде?
я кажется уже понимаю куда дело идет :o
Их же в Ивдель повезли и там Солтер их обмыла да переодела , а потом обратно в тайгу повезли )
был у меня такой же опонент, с виду бы тожекак бы вменяем , а потом выяснилось у него и и похоронили, а потом выкопали ,и через Солтер отправили в место инсценировки :)
для создания того же самого "ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ " :D :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:14Это долго объяснять.. А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?
ну так вы сами себя почитайте :)
Так вам и говорят- "манси бы обнаружили" - с таким же успехом сделали такое же липовое УД, такое же липовое СМЭ , ОТДАЛИ БЫ ИЗ НОРГА РОДИТЕЛЯМ ТЕЛА- ПОХОРОНИЛИ И ВСЁ :)
Так нет:)
Спустились с небес какие то мифические инсценировщики, все перетаскали, дневники переписали , а птом опять в небеса поднялись и оттуда наблюдали да ржали :)
А птом чуть ли не мильон потратили на поиски, что по итогу под замерзание все записать :)
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:26А раз так, то ради чего было весь этот спектакль затевать?
Трудно обозначить истинные цели ради чего. Борьба ведомств была МГБ vs КГБ, тут и партийная составляющая имела место быть и кого-то там сняли. Подумайте на вопросом. ГД обнаружили раньше 15 февраля, это факт и до того момента никто не должен был спохватиться о пропаже группы, однако, кто-то их нашёл. Значит, знал исходники. Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле" до окончательного решения как представить дело. Произошло действительно ЧП союзного масштаба и опираясь на ранее мною сказанное, сор нельзя было выносить из избы и по политическим мотивам в т.ч. С другой стороны, кого-то можно было держать на крючке, в любой момент придав дело полной огласке.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:26И опять же травмы инсценировщики скрыть не могли.
Инсценировщики нет, следователь-да. Что и было сделано. СМЭ проводилась из рук вон плохо. Дополнительной экспертизы не было.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 20:17. К чему тогда приказ "обнаружить" вместо логичного в таком случае "концы в воду
Этот вопрос задаётся постоянно. Концы в воду слишком просто для убийства 9 человек. Так или иначе ГД была бы найдена. Вопрос в каком виде. Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно. И ещё пункт выше-главное было сузить район поиска. Кажется, сам Аксельрод говорил о том, что их не пускали дальше обозначенной черты.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 23:06Их же в Ивдель повезли и там Солтер их обмыла да переодела , а потом обратно в тайгу повезли )
Тела какое-то время были в тепле. Венозная сеть -улика. Вы что, одна из тех, кто за типа опечатку в документе 6 и 15? Не смешите.. 0//
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 23:06"ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ "
Это важная составляющая того периода.Страна начинала жить по новым правилам и нельзя было допустить убийство 9 студентов-туристов пьяными солдатами или нечто в таком роде.И Вы абсолютно напрасно делаете вид , что не понимаете этого.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 23:12с таким же успехом сделали такое же липовое УД, такое же липовое СМЭ ,
Сколько "липовых" дел того периода Вы знаете? Липовых не по принципу "дела врачей" , а уже по совершившемуся факту? И да, действительно произошло чп и власти не знали как реагировать. Был выбран вариант наименьшего сопротивления и он поелику удался.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 20:17Брежнева на отчете об урагане - трудно представить, что и высшее руководство страны инсценировщики вокруг пальца обвели.
Хм, эти как раз знали всё...
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:26Разве что ради студентов-поисковиков, без привлечения которых можно и нужно было спокойно обойтись
Почему нет? На конечном этапе товарищей по турсекции из их тусовки, которые потом так и не смогли или не захотели дать ответ на единственный вопрос. Главное, не допустить их к телам, пусть Ортюков "разбирается".
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:41Главное, не допустить их к телам, пусть Ортюков "разбирается".
Студенты ведь их и обнаружили, и в феврале, и в мае (Шаравин с Коптеловым и Аскинадзи соответственно). То есть к телам их все же допустили. Спрашивается - зачем, если было что скрывать?
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:24СМЭ проводилась из рук вон плохо
СМЭ проводилась так, как проводились все подобные экспертизы в то время, с учетом квалификации эксперта и доступных тогда методов исследования. Ничего из ряда вон выходящего современные судмедэксперты тут не усматривают. И опять же - если бы было что скрывать, то нафиг ЧМТ и переломы ребер протоколировать, не говоря уже о радиации? "Смерть от замерзания", похороны в закрытых гробах, и никто бы не подкопался.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:24Произошло действительно ЧП союзного масштаба и опираясь на ранее мною сказанное, сор нельзя было выносить из избы и по политическим мотивам в т.ч.
Ну, допустим, могли быть мотивы в 1959-м. Но что это за страшная тайна такая, что ее не рассекретили ни во время перестройки, ни в 90-е, когда предали огласке все темные дела советской эпохи? Ведь даже материалы по Катыни, "Маяку" и Тоцкому полигону тогда обнародовали - а уж там и политические мотивы, и резонанс куда похлеще был...
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:24ГД обнаружили раньше 15 февраля, это факт
Это не факт, а предположение, основанное на очень зыбкой основе - возбуждении УД якобы 6 февраля. Тогда как это всего-навсего ошибка, перекочевавшая на обложку из ошибки в дате допроса Попова, который был на самом деле 6 марта, - по тогдашним правилам датой возбуждения УД считалась дата первого протокола в нем. Наверняка каждый из нас хотя бы раз в жизни в начале нового месяца писал дату с предыдущим месяцем, и далеко не всегда это исправлялось. Подобных ошибок даже в официальных документах более чем, а вот инсценировщики такой грубый ляп как раз вряд ли бы допустили.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:26эти как раз знали всё...
Ну, раз "эти" знали, то тогда бы не составляли отчет об урагане. Спрашивается - для чего и для кого, если этот документ был обнародован лишь 60 лет спустя? Да и публикация УД выглядит крайне странно в этом контексте. Если уж "все секретно" до сих пор, то не рассекречивали бы и его, а прессе (той же КП или Малахову) ненавязчиво рекомендовали бы не поднимать хайпа. При нынешнем контроле властей за СМИ это никакого труда не составило бы.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:24следователь-да.
Если бы следователь был в курсе, участвуя в подлоге, то молчал бы до конца дней своих, а не публиковал бы возбуждающие общественность статьи об астронавтах ОШ и не писал бы писем Ельцину с просьбой "разобраться".
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:59Хорошо, давайте ещё раз. Известно было узкой группе лиц, отсюда записки и дело. Вопрос, как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в стране развитого чего-то там
И вы мне рассказивать будете, что вы жили в СССР с такими вопросами :) ?
Наверное в том же что и Истери2еский любитель :D
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:59как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в стране развитого чего-то там. Палатка на склоне найдена, обстоятельства неизвестны,
А ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ ПОСЛЕ ВАШЕЙ ИНСЦЕНИРОВКИ ? :D
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:59Вопрос, как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в
Умора :) житель СССР :)
никак не подать, как никак не подавали никаких катастроф, межнациональных конфликтов, не падали самолеты, не cталкивались поезда :)
И никто пир тех катастрофах и убийствах инсценировки не делал, о них просто молчали :)
а общественное мнение о них шушукалось на рынках да кухнях :)максимум:)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:14Это долго объяснять.
тому НЕТ обьяснении :) Я тоже в СССР жила, но не с кастрюлей на голове" :)
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:14А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?
так их бы "манси бы и обнаружили ":) И Отец Кривонищенко и другие родители получили бы , что получили в итоге - тела своих детей из морга с такими же заключениями о смерти :)
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 19:17А если бы группу не нашли, никто бы ничего не заподозрил. Мало ли в тайге людей пропадает... Смысла тут что-то инсценировать, тем более так неуклюже, я не вижу.
зачем не найти?
Если можно
"найти " сразу,
без всяких там поисков- и отправить тела в Ивдель как замерзшую группу :)
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 16:01Если можно "найти " сразу, без всяких там поисков- и отправить тела в Ивдель как замерзшую группу (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Да, и такой вариант я тоже упоминал.
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 09:56Смерть от замерзания", похороны в закрытых гробах, и никто бы не подкопался.
А то добросовестность следствия и учет "общественного мнения" какие-то странные получаются: липовые акты СМЭ никак нельзя было втихаря состряпать, а масштабную фальсификацию случившегося с перемещением тел туда-сюда и палатки, привлекая кучу лишних и ненужных свидетелей, - пожалуйста. Похоже на надевание штанов через голову, как в ВР.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:24Трудно обозначить истинные цели ради чего. Борьба ведомств была МГБ vs КГБ, тут и партийная составляющая имела место быть и кого-то там сняли. Подумайте на вопросом. ГД обнаружили раньше 15 февраля, это факт и до того момента никто не должен был спохватиться о пропаже группы, однако, кто-то их нашёл. Значит, знал исходники. Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле" до окончательного решения как представить дело. Произошло действительно ЧП союзного масштаба и опираясь на ранее мною сказанное, сор нельзя было выносить из избы и по политическим мотивам в т.ч. С другой стороны, кого-то можно было держать на крючке, в любой момент придав дело полной огласке. Инсценировщики нет, следователь-да. Что и было сделано. СМЭ проводилась из рук вон плохо. Дополнительной экспертизы не было.Этот вопрос задаётся постоянно. Концы в воду слишком просто для убийства 9 человек. Так или иначе ГД была бы найдена. Вопрос в каком виде. Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно. И ещё пункт выше-главное было сузить район поиска. Кажется, сам Аксельрод говорил о том, что их не пускали дальше обозначенной черты. Тела какое-то время были в тепле. Венозная сеть -улика. Вы что, одна из тех, кто за типа опечатку в документе 6 и 15? Не смешите.. 0// Это важная составляющая того периода.Страна начинала жить по новым правилам и нельзя было допустить убийство 9 студентов-туристов пьяными солдатами или нечто в таком роде.И Вы абсолютно напрасно делаете вид , что не понимаете этого. Сколько "липовых" дел того периода Вы знаете? Липовых не по принципу "дела врачей" , а уже по совершившемуся факту? И да, действительно произошло чп и власти не знали как реагировать. Был выбран вариант наименьшего сопротивления и он поелику удался.
"Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно."
так они ж не пропавшие , их до поисков нашли горе вы мое луковое :) :D
Борьба ведомств была МГБ vs КГБ, тут и партийная составляющая имела место быть :D
"Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле"" - знаем мы то мнение, нашли в гyле про венозную сеть :D
я читаю и думаю, как мне не дошло сразу спросить) как дело было )
а столько времени потратила, думала подисскутировать ) уж первые звоночки были с переписыванием дневников ) но после позавчерашнего уже нотки о Солтер стали просвечиватся :)
венозная сеть в конец убила :)ОК :)
"Не ставили, не шли, не строили, не писали - почему "?
ответ один :
"Потому что я понять не могу" )
Ну раз не можете, то результат мы видем :) Начитались тех кто поняли :)
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 16:12Да, и такой вариант я тоже упоминал.
А то добросовестность следствия и учет "общественного мнения" какие-то странные получаются: липовые акты СМЭ никак нельзя было втихаря состряпать, а масштабную фальсификацию случившегося с перемещением тел туда-сюда и палатки, привлекая кучу лишних и ненужных свидетелей, - пожалуйста. Похоже на надевание штанов через голову, как в ВР.
на то вам ННН ответит - "долго обьяснять" :) жалко я про ту венозную сеть слишком поздно услыхала :) время только зря потратила :)
я уже тех инсценировщиков наслушалась , но блин с тем удержанием в тепле - среди них самая дурацкая версия :)
ничего не читали , ничего не разбирал и сидят и фантазируют :)
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 09:56То есть к телам их все же допустили.
Не допустили, а "дали посмотреть". Аскинадзи до сих пор точно не знает, что у Золотарёва было в руках.
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 09:56И опять же - если бы было что скрывать, то нафиг ЧМТ и переломы ребер протоколировать, не говоря уже о радиации? "Смерть от замерзания", похороны в закрытых гробах, и никто бы не подкопался.
"Смерть от замерзания[/u]",
похороны в закрытых гробах. Не находите это положение странным?
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 10:06Ну, допустим, могли быть мотивы в 1959-м. Но что это за страшная тайна такая, что ее не рассекретили ни во время перестройки, ни в 90-е, когда предали огласке все темные дела советской эпохи? Ведь даже материалы по Катыни, "Маяку" и Тоцкому полигону тогда обнародовали - а уж там и политические мотивы, и резонанс куда похлеще был...
По последним случаям слишком много свидетелей. По Катыни вообще смешно было. Товарищ Сталин, а куда поляки из ваших лагерей делись? Да разбежались типа кто куда, кто ж за ними уследит.. Считайте вброс про ГД как типа сериал по ТВ для домохозяек. Один знакомый, когда узнал, что я интересуюсь этим делом, сказал: Да убили их..Откуда знаешь? - Да ясен пень..Скрывали и будут скрывать до последнего и тут причина скорее нравственного плана, подумаешь поляки или ракета взорвалась , а вот Б-ча это уже особой строкой.
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 10:06Это не факт, а предположение, основанное на очень зыбкой основе - возбуждении УД якобы 6 февраля. Тогда как это всего-навсего ошибка, перекочевавшая на обложку из ошибки в дате допроса Попова, который был на самом деле 6 марта, - по тогдашним правилам датой возбуждения УД считалась дата первого протокола в нем. Наверняка каждый из нас хотя бы раз в жизни в начале нового месяца писал дату с предыдущим месяцем, и далеко не всегда это исправлялось. Подобных ошибок даже в официальных документах более чем, а вот инсценировщики такой грубый ляп как раз вряд ли бы допустили.
Записка Темпалова, ошибка с датой смерти Золотарёва , ошибка с датой возбуждения УД, о которой отец дятловедения Кунцевич говорит. Что-то уж больно много ошибок на единицу поверхности. Да каких!! Дело в том, что инсценировщики принадлежали к разным ведомствам. Это проглядывает у одного автора -большого друга нашего Хантера. :)
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 10:06Ну, раз "эти" знали, то тогда бы не составляли отчет об урагане. Спрашивается - для чего и для кого, если этот документ был обнародован лишь 60 лет спустя? Да и публикация УД выглядит крайне странно в этом контексте. Если уж "все секретно" до сих пор, то не рассекречивали бы и его, а прессе (той же КП или Малахову) ненавязчиво рекомендовали бы не поднимать хайпа. При нынешнем контроле властей за СМИ это никакого труда не составило бы.
Чем завершилось расследование прокуратуры-пшиком. Возьмём
нашу азазелу, да мышление своеобразное , рогов нет, но упёрлась ими во что-то и торчит и так почти каждый третий. Аргументы в виде закрытых гробов или сноска на то, что тайга их поглотила и они растворились в вечности не катит. Необходимо найти трупы-нашли, необходимо завести УД-завели, необходимо расследовать, ...ну вроде худо -бедно, но следователя таки сменили, убрали ретивого Коротаева . А в целом, не важно как проголосуют, важно как посчитают.(с)
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 10:06Если бы следователь был в курсе, участвуя в подлоге, то молчал бы до конца дней своих, а не публиковал бы возбуждающие общественность статьи об астронавтах ОШ и не писал бы писем Ельцину с просьбой "разобраться".
И это тоже закончилось пшиком. Что ж ты видя проломленную голову, не послал на доп. экспертизу, а теперь конечно, поезд ушёл. Документы по Катыни Горби отдал полякам, а до сих пор "немцы убили"..Кстати, а что в этих документах нам не сказали!
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 15:46И вы мне рассказивать будете, что вы жили в СССР с такими вопросами
Да, расскажите кто сбил гражданский лайнер тогда , в 2014.
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 15:46А ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ ПОСЛЕ ВАШЕЙ ИНСЦЕНИРОВКИ
Тогда могло поменяться многое и некоторые лишиться должностей, а это недопустимо. А в целом, оно же накапливается , там -сям и уже перестройка , а потом и развал корячится. Казалось бы, причём тут 1959, но это уж больно "тонко" для Вас. :)
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 15:46И никто пир тех катастрофах и убийствах инсценировки не делал, о них просто молчали
И сейчас молчат, а потом оно выстреливает единомоментно.
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 15:46И Отец Кривонищенко и другие родители получили бы , что получили в итоге - тела своих детей из морга с такими же заключениями о смерти
Иного и не ожидалось, вопрос решился, а проблемка с ночёвками осталась. Как насчёт того самого 29 января? ;)
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 16:01Если можно "найти " сразу, без всяких там поисков- и отправить тела в Ивдель как замерзшую группу
От же ты блин, УД возбуждать надо и расследовать надо-1959 год, Вы времена путаете, снимите кастрюлю современности с головы. :)
Только благодаря несоответствию материалов УД общей картине происшествия эта история пошла в серию.
Цитата: Medgaz от 12.10.2022, 16:12привлекая кучу лишних и ненужных свидетелей, - пожалуйста
Свидетелей нет, был вроде один , да в авиакатастрофе погиб.
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 16:13"Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле"" - знаем мы то мнение, нашли в гyле про венозную сеть
Венозная сеть не образуется при отрицательных температурах. Есть у Вас опровержение, а бла-бла не надо, не конструктивно! :)
Цитата: azazella177 06 от 12.10.2022, 16:13"Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно."так они ж не пропавшие , их до поисков нашли горе вы мое луковое (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Тут надо постучать по кастрюле. ;) Даю пояснение: так или иначе, группу Дятлова всё равно бы нашли "официально" , а у тех кто нашёл раньше была задача, чтобы те кто найдут позже не задавали ненужные вопросы. Но вопросы таки появились.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:15Не допустили, а "дали посмотреть". Аскинадзи до сих пор точно не знает, что у Золотарёва было в руках.
А кто им мог запретить? Сам не хотел. Он даже фотик на шее у него не заметил.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Казалось бы, причём тут 1959, но это уж больно "тонко" для Вас.
Демагогия.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Только благодаря несоответствию материалов УД общей картине происшествия эта история пошла в серию.
Неправда, УД опубликовано только в 2013.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Свидетелей нет, был вроде один , да в авиакатастрофе погиб.
Это еще что?
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:15"Смерть от замерзания[/u]", похороны в закрытых гробах. Не находите это положение странным?
Врать то не надо - первую пятерку хоронили в открытых, есть фотки. Это майская 4-ка была не для показа по естественным причинам.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Венозная сеть не образуется при отрицательных температурах.
Вранье, для "подснежников" она характерна. Причина - у них кровь не успевает стечь в трупные пятна, остается в сосудах.
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42Это еще что?
Цитата: НифНафНуф от Сегодня в 03:40
"Свидетелей нет, был вроде один , да в авиакатастрофе погиб."
То наверное имеется в виду сплывшая на пике дятловедения вдова Патрушева со своими "Мой Гена рассказывал ":)
А что не откликнулся за годы ни один из инсцениоировщиков - то у меня теория исходящая ис версии сторонников инсценировки:)
Что их сразу же после того "зачистили ",потом зачистили тех , кто зачистил , и чистили так до тех пор , пока никого не осталось :o 8)
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Свидетелей нет, был вроде один , да в авиакатастрофе погиб.
Вроде в воздушном бою с ОШ, как его вдова рассказывала. Вы считаете, что этот отважный летчик не только палатку обнаружил, но сам ее со всем содержимым в одиночку тащил хз сколько км, потом устанавливал ее на хребте, и тела в самолет затаскивал, и в морг их доставлял, и исследовал их там, а потом обратно вез, разгружал и раскладывал в разных местах? Ну, а как иначе, если других "свидетелей нет"...
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:15Не допустили, а "дали посмотреть". Аскинадзи до сих пор точно не знает, что у Золотарёва было в руках.
Аскинадзи утверждал, что блокнот у него в руках был, ну да ладно... А зачем дали "посмотреть"-то, если надо было всё скрыть? Понятно, что в морг посторонних уж никак не могли допустить, это можно было не уточнять. Но вместе с тем тела первой пятёрки студенты не только видели, но и к вертолету на своих руках несли. И это называется "к телам не допускали"?
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 09:37Вы считаете, что этот отважный летчик не только палатку обнаружил, но сам ее со всем содержимым в одиночку тащил хз сколько км
нет :) насколько я знакома с инсценировщиками и их теориями он ВИДЕЛ КАК ТОЩИЛИ :) ну а потом зачистка как и писала в сообщении
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=290.msg157968#msg157968
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:15И это тоже закончилось пшиком.
Речь не о том, пшиком закончилось или нет. Иванов никак не мог знать это заранее, поднимая шум и направляя письма Ельцину. В "лихие 90-е" могли на самом деле поднять дело из секретных архивов (ежели, конечно, было что поднимать) и "разобраться" в совершенно невыгодном свете для него самого, как фальсификатора УД. Оно ему зачем было надо?
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:15Не допустили, а "дали посмотреть". Аскинадзи до сих пор точно не знает, что у Золотарёва было в руках."Смерть от замерзания[/u]", похороны в закрытых гробах. Не находите это положение странным?
Не нахожу. И этому можно было бы дать объяснение - лица после гибели объели животные, например. Не говоря уже о том, что всех можно было в одну яму положить и продержать до мая. Ну, а там закрытые гробы без вариантов.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40у тех кто нашёл раньше была задача, чтобы те кто найдут позже не задавали ненужные вопросы.
По этой версии нашедшие раньше сделали всё возможное, чтобы "ненужные вопросы" после этой более чем странной инсценировки таки появились, и все их титанические усилия в итоге пошли коту под хвост. Лучше бы оставили всё как было...
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Только благодаря несоответствию материалов УД общей картине происшествия эта история пошла в серию.
Ляпов там, как и в любом другом сложном УД, достаточно, но особых несоответствий картине я не вижу. Но пусть даже так - тем более зачем было обнародовать УД и привлекать внимание к нему, если всё якобы по-прежнему "секретно"?
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42УД опубликовано только в 2013.
Официально даже позже, в 2017. Но Буянов получил к нему доступ раньше и опубликовал его на дятлофорумах в 2009-2010, если не ошибаюсь.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:15Записка Темпалова,
Она однозначно апрельская. Там упоминается приговор по другому делу, который был вынесен 16 апреля.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:15ошибка с датой смерти Золотарёва
Это вы о военкоматовской карточке? Да, там стоит декабрь 1958. И что из этого следует? Инсценировщики начали свою гнусную деятельность еще до похода и вместо покойного Золотарева подослали зачем-то к Дятлову другого человека, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Да, расскажите кто сбил гражданский лайнер тогда , в 2014 .
2014 :o :o :o :o
НУ да то наверное ярчайшее событие в истории СССР :D
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Иного и не ожидалось, вопрос решился, а проблемка с ночёвками осталась. Как насчёт того самого 29 января?
"29 февраля" то общее название таких дятловедов , что свои походы всем тычат :)
Один такой нам все гордился своими таежными экспедициями , а все остальные для нео дураки ) Ну примерно как и для вас :)
Так вот с воей великой версии он как начал вещать про Аксельрода на Отортене , так перешел и на 29, и на 30 февраля , рассказал бы походу и про 31 ) Да я по доброте душевной его остановила )
По ходу у многих походников 21 века мозги слишком долго холоду подвергались , не смотря на отрицание ими вреды того самого холода :)
я могу обсуждать те ночевки обсуждать, с человеком разумным :) Но извините , после тел в тепле, да венозной сети - о чем с вами говорить? :)
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:28Это вы о военкоматовской карточке? Да, там стоит декабрь 1958. И что из этого следует? Инсценировщики начали свою гнусную деятельность еще до похода и вместо покойного Золотарева подослали зачем-то к Дятлову другого человека, что ли?
а вы разве не знаете сей великой версии ? :o
и неудивлюсь если наш ННН является ее адептом )
там Золоторев был уже якобы на походе 1958 года- чтоб как то там засветится- ну впрочем такая же дурь - как и с венозной сетью :)Я уже и не помню всего :)
Но ПО ТОЙ ВЕРСИИ факт , что того настоящего грохнули уже в 1958 )А в поход другой пошел :)
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2022, 23:16Но ПО ТОЙ ВЕРСИИ факт , что того настоящего грохнули уже в 1958 )А в поход другой пошел :)
Я так понял, что по этой версии на туристах что-то очень секретное по случайности неудачно испытали, поэтому пришлось срочно всё инсценировать и фальсифицировать, чтобы это скрыть. Но каким боком к этому относится подмена Золотарёва ещё до похода?
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:28Официально даже позже, в 2017. Но Буянов получил к нему доступ раньше и опубликовал его на дятлофорумах в 2009-2010, если не ошибаюсь.
Там многим его из-под полы показывали, тому же Юдину, например, или ЮК, нескольким местным писателям-журналистам, только не в коня корм был. А Буянов на Перевал приносил текстовки с массой ошибок. Конечно, его лавина/доска не выдерживала критики в частностях, но как идея момента Х и причины бегства вниз была вполне годная.
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42А кто им мог запретить? Сам не хотел. Он даже фотик на шее у него не заметил.
Тот же Ортюков. Нашли тела -отойди, не отсвечивай, студент.
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42Демагогия.
Философия.
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42Неправда, УД опубликовано только в 2013.
Позабавила фраза. Прочитайте ёщё раз внимательно о чём шла речь. Мама мыла раму. Неправда, она раму мыла.)
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42Это еще что?
Нет дыма без огня, воспоминания очевидцев. Чем вдова Патрушева хуже?
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42Врать то не надо - первую пятерку хоронили в открытых, есть фотки. Это майская 4-ка была не для показа по естественным причинам.
Походу, Вы теперь на каждое моё сообщение будете писать "неправда-врать"? Отношу это к раннему выходу на форум, но таки пейте больше кофе, дабы смысл обсуждения был понятен. Речь шла о том, что похороны в закрытых гробах вызвали бы подозрения без привязки к сроку обнаружения вообще. А в случае 5-ки, конечно, гробы открыты, ибо смерть от "замерзания" , ввиду быстрого нахождения тел.
Цитата: Сергей В. от 13.10.2022, 07:42Вранье, для "подснежников" она характерна. Причина - у них кровь не успевает стечь в трупные пятна, остается в сосудах.
Да , был на тайне ли чувак, на каждую реплику писал-неправда, враньё, ложь. Не его ли дух вселился в Вас?) Давайте без упомянутого бла-бла, вот ссылки.
https://бмэ.орг/index.php/ПОСМЕРТНЫЕ_ИЗМЕНЕНИЯ
https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/17769/1/Denisenko-AG_Rasstrojstvo_zdorov%27ia_i_smert%27_ot_dejstviia_krajnikh_temperatur_2018.pdf
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g
При температуре ниже 0° и выше 50— 60°, достаточном притоке сухого воздуха гниение может резко замедлиться и
вовсе прекратиться.(с)
При длительном нахождении трупов на холоде, в том числе и при температуре несколько выше 0 отмечается розовато-красный оттеноктрупных пятен, кожи и легких.(с) В формате pdf дано описание СМЭ трупа при аналогичных условиях и его можно сравнить с описанием Возрожденного. Описание трупных пятен есть, венозной сети нет. Потому что венозная сеть -процесс гниения крови образуется при + температурах. Найдёте пример оной зимой при минус 10-15 -соглашусь.
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 09:37Вроде в воздушном бою с ОШ, как его вдова рассказывала. Вы считаете, что этот отважный летчик не только палатку обнаружил, но сам ее со всем содержимым в одиночку тащил хз сколько км, потом устанавливал ее на хребте, и тела в самолет затаскивал, и в морг их доставлял, и исследовал их там, а потом обратно вез, разгружал и раскладывал в разных местах? Ну, а как иначе, если других "свидетелей нет"...
Вышло не очень смешно, потому что очень по детски.) Патрушев погиб при выполнении поворота на низкой высоте, так писалось в акте расследования. Такой опытный лётчик..
А то, что он видел , см про вдову отважного лётчика.
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:07Не говоря уже о том, что всех можно было в одну яму положить и продержать до мая. Ну, а там закрытые гробы без вариантов.
Это был бы наилучший выход, но распоряжение было отдано и трупы нашли быстро. А что, обстоятельства обнаружения 4-ки в овраге не напрягают?
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:28Лучше бы оставили всё как было...
Так было , возможно, ещё хуже и место преступления не то. Пришлось импровизировать. С одной стороны, косяк на косяке, с другой- "загадка".
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:28Ляпов там, как и в любом другом сложном УД, достаточно, но особых несоответствий картине я не вижу. Но пусть даже так - тем более зачем было обнародовать УД и привлекать внимание к нему, если всё якобы по-прежнему "секретно"?
Несовпадение трупных пятен с расположением тел, хотя бы? Особое несоответствие?, а на вопрос про Золотарёва и Дубинину ответов нет.И Это только одно несоответствие.
quote author=Medgaz link=msg=158002 date=1665646135]Она однозначно апрельская.[/quote]
Владимир Иванович,
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по
факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов
(который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов.
15/II 59 г.».
Обсуждение здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:28И что из этого следует?
Не знаю, просто вот такое совпадение...
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:28Инсценировщики начали свою гнусную деятельность еще до похода и вместо покойного Золотарева подослали зачем-то к Дятлову другого человека, что ли?
Да, но как быть с татуировками?
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 09:37Аскинадзи утверждал, что блокнот у него в руках был, ну да ладно... А зачем дали "посмотреть"-то, если надо было всё скрыть? Понятно, что в морг посторонних уж никак не могли допустить, это можно было не уточнять. Но вместе с тем тела первой пятёрки студенты не только видели, но и к вертолету на своих руках несли. И это называется "к телам не допускали"?
По вопросу блокнота он не уверен, ибо в противном случае не было бы такого бурного обсуждения на той же тайне. Блокнот увидел, а фотоаппарат нет? Несли.. в мешках, как бы сейчас сказали.
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 10:07Речь не о том, пшиком закончилось или нет. Иванов никак не мог знать это заранее, поднимая шум и направляя письма Ельцину. В "лихие 90-е" могли на самом деле поднять дело из секретных архивов (ежели, конечно, было что поднимать) и "разобраться" в совершенно невыгодном свете для него самого, как фальсификатора УД. Оно ему зачем было надо?
При этой разборке выплыли бы фигуры покрупнее Иванова. Может, на это и был упор? Зачем-то он ездил в Свердловск на ковёр и после этого приехал "сильно огорчённым". И тут ещё, а ему ли это было надо вообще? Узнал и нанёс упреждающий удар.
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2022, 23:01НУ да то наверное ярчайшее событие в истории СССР
Ярчайшее в современной. Все уже всё знают, а подиж ты не признаются негодники.
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2022, 23:01я могу обсуждать те ночевки обсуждать, с человеком разумным
Не можете от бессилия. +) От дачи показаний отказалась. 8)
Цитата: azazella177 06 от 13.10.2022, 23:16а вы разве не знаете сей великой версии ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
и неудивлюсь если наш ННН является ее адептом )
Да вот , вопросы мучают. Жил человек счастливо на Кавказе, тепло, а потом на подвиги потянуло, великие дела и всё такое, пришлось татуировки колоть, без них никак.
Цитата: Medgaz от 13.10.2022, 23:30Но каким боком к этому относится подмена Золотарёва ещё до похода?
Присмотреть, допустим?Зовите Гену Сашей или Семёном или наоборот, кто ж его знает. :( О подмене я не говорю, но уж больно странный фронтовик получается..
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28Ярчайшее в современной. Все уже всё знают, а подиж ты не признаются негодники.
То какое такое современное СССР в 2014 ? :o :o :o :o :D :D :D :D
Я вас спросила , знаете ли вы как секретились катастрофы, в СССР вио времнеа правления партии и геннаеков , вы мне привели в пример катастрофу лайнера в 2014 году :)
Я пререспросила, толи ест
вы мне ответили
так чего вы после того хотите вы правы
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28е можете от бессилия. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif) От дачи показаний отказалась. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
да, я безссильна спорить человеком который безграмотем полностью и выдумал, даже не сам а начитавшись одну ИЗ САМЫХ дурацких версии инсценировки :)
Если вы видите, что безсильны понять чего то - чего вы спорить начинаете ? :)
Когда единственый из аргументов и при том "железный " " Я понять не могу ":)
И "то невозможно по моей логике" :)
Дак никто и не спорит )
Ясно ж как божий день , что вы не можете ) Но то не повод выдумывать :)
и даже ок :) выдумывайте , раз безсильный чего то поизучать,, но зачем вы те выдумки другим за факты то суете ? :)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28Вышло не очень смешно, потому что очень по детски.) Патрушев погиб при выполнении поворота на низкой высоте, так писалось в акте расследования. Такой опытный лётчик..
А то, что он видел , см про вдову отважного лётчика.
С чего он уж такой отважный стал ? :) Ну так Гагарин тоже при испытаниях погиб, исполняя маневр - такой опытный летчик :)
А откуда вдова в конце 20века узнала, что он видел :)
При том после первого интервью так вошла во вкус, что он видел, все больше и больше :D
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
Обсуждение здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0
]Ну и все , что вы можете в качестве аргумента предоставить , ссылку на какие то обсуждения таких же как и вы горе ведов в 2019 году :)
[spoilerВы ответьте мне в конце то концов САМИ ДО ЧЕГО ТО ДОДУМАЛИСЬ АНАЛИЗИРУЯ ДОКУМЕНТТЫ ? Нет конечно :) у вас все - я на форуме читал :) [/spoiler]
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28ак было , возможно, ещё хуже и место преступления не то. Пришлось импровизировать. С одной стороны, косяк на косяке, с другой- "загадка".
Ну я ж говорю , у инсценировщиков биполярка :)
ТО они трупы собрали, в Ивдель отвезли, там помыли опереодели, повезли обратно и там разложили:)
Дневники переписали, палатку переставили, лабаз по новой соорудили :)
И при том так секретно , что никто не видрл да не слышал :)
А потом нашло полнолуние , и хана :)
Не то что на Слободина валенок не одели - да его понесли в палатку :)
Фанарик на скате забыли - и в конце концев помочились, извиняюсь , рядом с ней :) Что в конец закопать изощрённую инсценировку, стоившую поди три раза больше чем поиски :)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 03:42https://бмэ.орг/index.php/ПОСМЕРТНЫЕ_ИЗМЕНЕНИЯ
https://www.elib.vsmu.by/bitstream/123/17769/1/Denisenko-AG_Rasstrojstvo_zdorov%27ia_i_smert%27_ot_dejstviia_krajnikh_temperatur_2018.pdf
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g
При температуре ниже 0° и выше 50— 60°, достаточном притоке сухого воздуха гниение может резко замедлиться и вовсе прекратиться.(с)
При длительном нахождении трупов на холоде, в том числе и при температуре несколько выше 0 отмечается розовато-красный оттеноктрупных пятен, кожи и легких.(с) В формате pdf дано описание СМЭ трупа при аналогичных условиях и его можно сравнить с описанием Возрожденного. Описание трупных пятен есть, венозной сети нет
у вас та тайна походу чуть ли не Академия наук :) че то выпускники у нее вроде Ветра выходят :)
Что вы тему ссылками кидаетесь , когда вам Сергей В. в двух словах общую практику oписал :)
вы САМИ по ним читали чего ТО ИЛИ СКОПИРОВАЛИ С ТОГО ВУМНИКА, КТО ПО ТЕМ ССЫЛКАМ ЛАПШУ ВЕШАЛ ? :)
ключевое даже в самом описаниии
может :)
При том сколько нужно
доп условии, которых на перевале не было )
ну говорю
"сам не читал - но верю, а то на форуме писали ":) а уж вишенка на торте :)
" В формате pdf дано описание СМЭ трупа при аналогичных условиях и его можно сравнить с описанием Возрожденного.Описание трупных пятен есть, венозной сети нет"В очередной раз спрашиваю сами то поняли чего написали , горе судмедэксперт ? :)
а из анаологичного в вами приведенном описание - только труп :)
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28Так было , возможно, ещё хуже и место преступления не то. Пришлось импровизировать
Demetrius с тут на прошлой неделе меня навел Мертвые души перечитать :) И ваши рассказы про инсценировку прям под 10 главу подходят :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:2815/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу
Ну, а теперь осталось проверить хронологию.
Цитироватьдело по Реебу было направлено в суд 2 апреля 1959 года. А приговор был вынесен 16 апреля
https://news.myseldon.com/ru/news/index/203282992
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28Присмотреть, допустим?Зовите Гену Сашей или Семёном или наоборот, кто ж его знает.
То есть туристы стали не случайными жертвами, а были направлены в район испытаний "ужасно-секретного-оружия" специально под присмотром лже-Золотарева, дабы укокошить их там всех вместе? :o Или же испытатели, зная о пребывании в том районе туристов, решили обрушить на их голову нечто смертоносное? Но в любом случае этому татуированному "Гене", видимо, жить надоело, раз он все знал заранее.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28По вопросу блокнота он не уверен, ибо в противном случае не было бы такого бурного обсуждения на той же тайне.
По поводу блокнота и карандаша он-то как раз был уверен. Не были уверены обсуждавшие - ведь этот блокнот отправляет очень многие версии в топку. В том числе ВР, но она настолько абсурдна, что скомпрометировать больше ее уже тогда было невозможно.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28Зачем-то он ездил в Свердловск на ковёр и после этого приехал "сильно огорчённым".
Тогда уж ему в Москву надо было, а не в Свердловск. Но насколько я помню его статью, не он на Урал ездил, а к нему в Кустанай прибыл свердловский журналист Богомолов. Но даже если и сам Иванов ездил туда, то у него могло быть сто причин посетить родной город и чем-то там огорчиться.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 03:42Нашли тела -отойди, не отсвечивай, студент.
Можно подумать, что сами студенты горели желанием изучать их... Но зачем тела надо было показывать студентам, а до этого искать их более 2 месяцев - я так и не понял. Разве что опять же с целью привлечения дополнительных свидетелей и внимания общественности к этому делу.
Цитата: НифНафНуф от 14.10.2022, 04:28Патрушев погиб при выполнении поворота на низкой высоте, так писалось в акте расследования.
А вы этот акт читали? По-моему, все сведения о нем шли от Гаматиной, которая была странной женщиной, мягко говоря. По совокупности ее рассказов многочисленным дятловедам вышло такое...
ЦитироватьСпустя полтора года после трагедии, вернувшись с работы, он сказал жене, что нашел разгадку гибели Дятлова. Но на все уговоры рассказать правду ответил: "Потерпи, все скажу после того, как завтра еще раз осмотрю с воздуха место их гибели". Однако по странной случайности из этого полета летчик не вернулся.
Перед своей гибелью летчик успел передать: атакован каким-то яркими шарами, иду на таран.
https://ren.tv/news/v-rossii/72142-pochemu-pereval-diatlova-zabiraet-zhizni-liudei
И в стихах она эти шары красочно описала.
ЦитироватьУжасен был лик этих ярких шаров
Что стало потом нам узнать не пришлось.
И тайну ту знает лишь только гора
Но тайну узнать не дано нам пока.
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 14:38Ну, а теперь осталось проверить хронологию.
https://news.myseldon.com/ru/news/index/203282992
я года два слушаю те байки :) и уже предполагаю что вам на то ответит :) По хлеще будет чем о капитане Копейкине :)
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 15:23Спустя полтора года после трагедии, вернувшись с работы, он сказал жене, что нашел разгадку гибели Дятлова. Но на все уговоры рассказать правду ответил: "Потерпи, все скажу после того, как завтра еще раз осмотрю с воздуха место их гибели".
Да при том , мы то узнали лишь тогда , когда дятловедение "в гору пошло ":)
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40От же ты блин, УД возбуждать надо и расследовать надо-1959 год, Вы времена путаете, снимите кастрюлю современности с головы
Ну так у у кого кастрюля то на голове по сей день, если вы мне пишите что "2014 год , то история современного СССР"? :D НУ что вы уперлись в то "надо" ? :)
с какого перепугу надо, если группу нашли до 15 февраля, описали как замерзшую, отвезли тела в морг - сделали то , что сделал Возрожденый - отдали тела родным как и отдали , списав на несчастный случай :)
По вашему в 1959 налетела бы желтая пресса и начались бы массовые волнения ? :)
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40Только благодаря несоответствию материалов УД общей картине происшествия эта история пошла в серию.
Вы хоть одно хоть прям несоответствие укажите :)
Или несоотвветствием является то, что вы у вас все сводится k
"Я не понять не могу"
кое плавно переходит в
"Такого быть не могет " :)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 08:39Я вас спросила , знаете ли вы как секретились катастрофы, в СССР вио времнеа правления партии и геннаеков , вы мне привели в пример катастрофу лайнера в 2014 году
Зая, это полный пипец просто. Непонимание сути того, что пытаются донести. Катастрофы СССР не секретились , а просто не выносились дальше порога избы. Про многие из них люди знали, ибо было множество свидетелей. Как можно секретить Новочеркасский расстрел? Катастрофа с гибелью самолёта-свидетели только исполнители, а остальные косвенно причастные просто молчат.Но и тут нет секрета, потому что есть доказательства. С ГД почти тоже самое - свидетелей нет, а "те" далече, потому эту трагедию будут секретить до конца, хоть через 60 лет , хоть через 100. Просто потому, что так надо.
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 08:39Когда единственый из аргументов и при том "железный " " Я понять не могу
Это мой аргумент? :o Ваша фича в том, что соприкоснувшись с неким нелицеприятным фактом, Вас расклинивает и пробивает на ненужную текстовку. :)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 08:43Ну так Гагарин тоже при испытаниях погиб, исполняя маневр - такой опытный летчик
Это знание материалов "по СССР"? Гагарин не был опытным лётчиком, он был просто лётчиком, к слову.
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 08:43При том после первого интервью так вошла во вкус, что он видел, все больше и больше
Тем не менее, поговорка нет дыма... в силе. Вы же читали Буянова и Ракитина -вот где сила искусства с "математикой".
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 08:43Ну и все , что вы можете в качестве аргумента предоставить , ссылку на какие то обсуждения таких же как и вы горе ведов в 2019 году
Вы такая толстенькая, но я видел и потолще. ;)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 08:49Ну я ж говорю , у инсценировщиков биполярка
Когда будут пояснения по переломам и прочему "невыдуманному"? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 09:06" В формате pdf дано описание СМЭ трупа при аналогичных условиях и его можно сравнить с описанием Возрожденного.Описание трупных пятен есть, венозной сети нет"
, когда вам Сергей В. в двух словах общую практику oписал
Очередное расклинивание налицо. Попробуем исправить. Читаем СМЭ про замёрзшего бедолагу. Срок обнаружения трупа 3 дня, трупные пятна есть , венозная сеть не описана, потому что её не было и она не могла появится.Труп Кривонищенко -венозная сеть есть , но не описана, хотя должна быть в акте, просто обязана. Я читал аналоги вскрытий в тёплое время-везде описана. Ключевой момент-почему Возрожденный не описал ВС? Потому что знал причины образования и их нужно как-то объяснить. Мне не нужны словеса на предмет, кто-то сказал, особенно Вы, мне нужны доказательства, что венозная сеть образуется при отрицательных температурах. Я свои ссылки привёл. Нет доказательств-не пишите, скучно.. 0// :)
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 14:17Demetrius с тут на прошлой неделе меня навел Мертвые души перечитать :) И ваши рассказы про инсценировку прям под 10 главу подходят :D
Не подходят и не смешно(расклинивание даёт о себе знать), но литературный опус таки оценил. 8)
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 14:38Ну, а теперь осталось проверить хронологию.
Так это тот самый Курьяков? :D Я привёл обсуждение на форуме не просто так. Да, есть причины , по которым можно говорить, что с запиской что-то не так, но аргумент Архипова, как говорил Жеглов, перевесит их все. Справка "без справки" меня позабавила, это тоже обсуждалось, насчёт Рееба.
Представитель Генпрокуратуры Александр Куренной заявил, что надзорное ведомство намерено установить причину смерти туристов из группы Игоря Дятлова. 2019 год. Вопрос "И?" здесь уместен вместе с пшиком. :)
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 14:47То есть туристы стали не случайными жертвами, а были направлены в район испытаний "ужасно-секретного-оружия" специально под присмотром лже-Золотарева, дабы укокошить их там всех вместе?
Заметьте, не я это сказал!)Моё мнение, что Золотарёв там оказался не просто так.
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 14:47Но в любом случае этому татуированному "Гене", видимо, жить надоело, раз он все знал заранее.
Снова случай из современного-взрыв моста, гибель водителя фуры, который очень хотел жить наверняка. Ищите аналоги в современности, она такая богатая.
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 14:47По поводу блокнота и карандаша он-то как раз был уверен.
Есть один момент, человек получает на грудь нагрузку свыше 300кг, но продолжает сжимать некие предметы. Вы в это верите?
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 14:47и чем-то там огорчиться.
Описывали, что после этой поездки Иванов стал "не такой" , ну ладно, спишем на "семейные неурядицы.")
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 14:47Но зачем тела надо было показывать студентам, а до этого искать их более 2 месяцев - я так и не понял.
Полуразложившиеся трупы? Определить на глазок "Закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в области свода и основания черепа с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга" сможете? Профессиональный удар, кстати.
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 15:23А вы этот акт читали?
Приводились другие воспоминания.Где читал, сейчас не буду искать. Там ещё один его друг застрелился..
Цитата: Medgaz от 14.10.2022, 15:23атакован каким-то яркими шарами, иду на таран.
Дельфийский оракул тоже не давал прямых предсказаний. :). Были какие-то испытания или нет 50- на 50, а вот то, что была стычка с профи -точно.
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 23:06если вы мне пишите что "2014 год , то история современного СССР"
Надо как-то выводить Вас из этого состояния, но как? :D
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 23:06если группу нашли до 15 февраля
Если БЫ (поправил) нашли до.., то картина событий могла быть иной.
Цитата: azazella177 06 от 14.10.2022, 23:06Вы хоть одно хоть прям несоответствие укажите
После пояснения упомянутых травм + одна добавлена выше.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 05:30Это знание материалов "по СССР"? Гагарин не был опытным лётчиком, он был просто лётчиком, к слову.
вот это да :D :D :D :D я так понимаю Гагарину, который по вашему был "просто " летчик" до Птрушева ему далеко было ) По "опытности да отважности" :)
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 05:30Тем не менее, поговорка нет дыма... в силе. Вы же читали Буянова и Ракитина -вот где сила искусства с "математикой"
Конечно :) как Буянов так Ракитин вашей трижды инсценировки с удерживанием в тепле не переплюнули ) признаю :)
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 05:30Когда будут пояснения по переломам и прочему "невыдуманному"?
Ну так а как вы те переломы поясняете ? :)
О которых даже в СМИ написано ? :)
в тепле удерживали, обмывали, травмы лечили - а переломы вылезли :)
Куда ж инсценировщики смотрели ? :)
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 05:30Очередное расклинивание налицо. Попробуем исправить. Читаем СМЭ про замёрзшего бедолагу. Срок обнаружения трупа 3 дня, трупные пятна есть , венозная сеть не описана, потому что её не было и она не могла появится.Труп Кривонищенко -венозная сеть есть , но не описана, хотя должна быть в акте, просто обязана. Я читал аналоги вскрытий в тёплое время-везде описана. Ключевой момент-почему Возрожденный не описал ВС? Потому что знал причины образования и их нужно как-то объяснить. Мне не нужны словеса на предмет, кто-то сказал, особенно Вы, мне нужны доказательства, что венозная сеть образуется при отрицательных температурах. Я свои ссылки привёл. Нет доказательств-не пишите, скучно
да что толку с ваших тех cсылок ) можете не присылать -
смешно)
Трупы переломаны , те переломы в СМИ есть)
Но видите чтоб чего то скрыть Возрожденый не переломы скрыл а не описал венозную сеть :) :D :D :D
О которoй вы , не имеющий никакого понимания, почитали )
И даже не сам, а вам кинули то в ваших "обсуждениях ", те , кто в с СМЭ знакомые слова искал :)
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Заметьте, не я это сказал!)Моё мнение, что Золотарёв там оказался не просто так.
Ну конечно не просто так :)
Он в поход собрался :)
При том с Согриным :)
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Да, есть причины , по которым можно говорить, что с запиской что-то не так,
В записке всего-навсего ошибка с датой. Все мысли Темпалова были тогда связаны с вызовом в Москву из-за февральской трагедии, вот он и написал февраль вместо апреля. Дело Рееба не секретное, проверить дату вынесения приговора особого труда не составляет. А вот если бы с запиской было бы что-то действительно не так в вашем понимании, то никто бы ее не стал публиковать, естественно. Или это очередная попытка инсценировщиков привлечь внимание общественности к своим темным делам?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05аргумент Архипова, как говорил Жеглов, перевесит их все.
А какой аргумент привел этот писатель? Впрочем, он лицо заинтересованное, какой же уважающий себя конспиролог признает, что его версия - туфта полная...
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Справка "без справки" меня позабавила, это тоже обсуждалось, насчёт Рееба.
Почему "без справки"? Она опубликована давно.
https://www.kp.ru/daily/26937/3988335/
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05это тот самый Курьяков? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Цитироватьпроверку проводил известный журналистам «КП» прокурор Окишев Евгений Федорович. Именно он в свое время рассказал нам о странностях расследования гибели туристов.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Снова случай из современного-взрыв моста, гибель водителя фуры, который очень хотел жить наверняка. Ищите аналоги в современности, она такая богатая.
Но ведь это ложное сравнение. Водителя фуры использовали втемную, а З., как вы уверяете, был в курсе. Сравните его еще с террористами-смертниками из ИГИЛа в поисках аналогов...
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Есть один момент, человек получает на грудь нагрузку свыше 300кг, но продолжает сжимать некие предметы. Вы в это верите?
При чем тут моя вера или неверие? Вы утверждали, что Аскинадзи не мог точно сказать, что в руках у З., но на самом деле он говорил об этом достаточно уверенно, вот и всё. Ну, а если там было 300 кг (а на самом деле гораздо больше), то что загадочного в переломах?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Были какие-то испытания или нет 50- на 50, а вот то, что была стычка с профи -точно.
Что в вашем понимании другие 50, если не испытания? Не знаю, что там были за "профи", но вот описанную вами инсценировку проводили клинические идиоты, судя по результатам.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 08:57Ну конечно не просто так :)
Он в поход собрался :)
При том с Согриным :)
Отвлекающий маневр )
Цитата: vitdv от 15.10.2022, 10:10Отвлекающий маневр )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Полуразложившиеся трупы? Определить на глазок "Закрытый многооскольчатый вдавленный перелом в области свода и основания черепа с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга" сможете? Профессиональный удар,
В чем же был смысл "полуразложения", ежели не удалось скрыть "профессиональный удар"? Непонятно, по каким критериям вы отличаете такой удар от обычной ЧМТ - ни один судмедэксперт таких смелых выводов не делает. И почему только одного ударили профессионально, а не всех девятерых?
Цитата: НифНафНуф от 15.10.2022, 06:05Приводились другие воспоминания.Где читал, сейчас не буду искать. Там ещё один его друг застрелился..
Это снова поток сознания Гаматиной, об этом друге известно только от нее. Якобы это был кагэбэшник, который после двух неудачных покушений на нее в бане застрелился. От осознанья, так сказать, и просветленья (С)...
А что касается воздушного боя и тарана ОШ, то все было гораздо прозаичнее...
ЦитироватьЗа употребление спиртных напитков, пререкание и нарушение предполетного отдыха начальник аэропорта отстранил пилота от утренних полетов, о чем на утреннем разборе полетов поставил в известность заместителя командира АЭ. Однако последний, вместо того, чтобы подтвердить правильность решения начальника аэропорта в присутствии всех экипажей и строго наказать пилота, разрешил ему производить полеты во второй половине дня, которые и закончились его гибелью.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=3670
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 11:22Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 15.10.2022, 11:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 10:05Что в вашем понимании другие 50, если не испытания? Не знаю, что там были за "профи", но вот описанную вами инсценировку проводили клинические идиоты, судя по результатам.
ну чтож вы в вату оборачивайте )
Давайте я прямо скажу :)
Факти , что инссценировщики в те времена конечно были , и конечно проффи а не клиничиские идиоты :)
Но факт , что тех проффи не было и в помине на перевале :)
А приписывать им то, что приписывают по версии предподнесённой нам ННН , или верить в её могут только клинические идиоты)
Зла не хватает, что я три недели читала и не поняла, к чему те рассказы приведут >:( к венозной сети :D
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 11:26Якобы это был кагэбэшник, который после двух неудачных покушений на нее в бане застрелился. От осознанья, так сказать, и просветленья (С)...
в голос :D :D :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 12:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 15.10.2022, 12:16Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 13.10.2022, 03:40 а у тех кто нашёл раньше была задача, чтобы те кто найдут позже не задавали ненужные вопросы. Но вопросы таки появились.
вот я думаю, вы задумываетесь над тем , что пишите ?)
Как у вас так сходится- одни нашли и решили перепрятать, чтоб те , кто позже найдут , не задавали вопросов :)
Так зачем то дважды нахождение ? :)
Или вы то аргументуруете своин бессмертным
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:01Именно, потому что СССР. Искали всех пропавших до посинения, до костей..
ну так конечно искали, пока не находили :) Но найденых уже никто не искал :)
Ну и конечно вишенка на торте
"была задача, чтобы те кто найдут позже не задавали ненужные вопросы.
Но вопросы таки появились" :D :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 16:01Раз тот добился со своими "важными сведениями " , чтоб Иванов его допросил - то тот для спокойствия душу и опросил :)
Видно ж с показаний что дурак :D
А таким отказать себе дороже - неуймутся же :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler][/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 16:01Ну неужели того с с пальто с тем что в полупальто Иванов должен был в "федральный розыск обьявить" ?
Раз тот добился со своими "важными сведениями " , чтоб Иванов его допросил - то тот для спокойствия душу и опросил :)
Видно ж с показаний что дурак :D
А таким отказать себе дороже - неуймутся же :)
" И отказать- не откажешь. Плюнул и допросил" ))
Цитата: azazella177 06 от 09.10.2022, 16:01Так какое задание у шионов было в приоритете ? :)
Пробы взять , али одалеть поход высшей категории трудности , дабы претендовать в нудущем на мастера спорта :)
У шпионов было две задачи. И у контрразведчиков их было две.
Ведь ты прочитала очерк Ракитина? ;)
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 00:39" И отказать- не откажешь. Плюнул и допросил" ))
Такого не допроси ну так тот старательный дурак бы до прокурора Свердловского дошел бы :D
Такие важные сведения :o
Ты сам подумай :)
Один в демисезонном пальто другой в полупальто:) И о депутате тех краев Курикове оворили :) тут тебе , не огненый шар :)
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 00:50Такого не допроси ну так тот старательный дурак бы до прокурора Свердловского дошел бы :D
Такие важные сведения :o
Ты сам подумай :)
Один в демисезонном пальто другой в полупальто:) И о депутате тех краев Курикове оворили :) тут тебе , не огненый шар :)
Дураки, конечно, всякие бывают. Но про таких, чтобы сами лезли быть допрошенными по уголовному делу, я впервые слышу.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 08:43Ну так а как вы те переломы поясняете ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
О которых даже в СМИ написано ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
в тепле удерживали, обмывали, травмы лечили - а переломы вылезли (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Куда ж инсценировщики смотрели
У меня есть версия и она максимально подходит под реальные обстоятельства, но дамам принято уступать, потому я погодю Вашего ответа на этот вопрос. :-[
Вы же апологет УД, вот и поясните перелом от обморожения. :-[
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 08:43я так понимаю Гагарину, который по вашему был "просто " летчик" до Птрушева ему далеко было ) По "опытности да отважности
Всё очень запущено у Вас, а ведь всего то надо прочитать биографию Гагарина. Если кратко, Володя, то космонавт, даже очень звездный, не есть хороший лётчик. Так бывает. +)
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 08:43с удерживанием в тепле не переплюнул
Трупов в тепле , вернее , трупов в помещении. Так что там , с венозной сетью при 0 С? 8)
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 08:54не переломы скрыл а не описал венозную сеть
Зая, переломы не скроешь, даже после эксгумации через 60 лет, а венозная сеть см. пояснения выше ещё раз.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 08:54И даже не сам, а вам кинули то в ваших "обсуждениях ", те , кто в с СМЭ знакомые слова искал
Даже не пытался расшифровать сие предложение. :D
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 08:57При том с Согриным
Не совсем так. Он искал группу и это со слов Согрина.
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 09:50В записке всего-навсего ошибка с датой. Все мысли Темпалова были тогда связаны с вызовом в Москву из-за февральской трагедии, вот он и написал февраль вместо апреля. Дело Рееба не секретное, проверить дату вынесения приговора особого труда не составляет. А вот если бы с запиской было бы что-то действительно не так в вашем понимании, то никто бы ее не стал публиковать, естественно. Или это очередная попытка инсценировщиков привлечь внимание общественности к своим темным делам?
Вс это обсуждалось в приведённой ссылке.И про ошибку и про мысли Темпалова, нет нужды постить оттуда фразы..Записка признана настоящей большинством участников. Настолько странные обстоятельства , что однозначной трактовки не нашлось, пришлось голосовать. На стр. 81 Владимир (бывший следственный работник) даёт пояснения на этот счёт. Сводятся они к тому, что нужно смотреть движение дела по ходу следствия. Окончательная дата заседания не говорит от том, что следственные действия не велись на протяжении полугода. Нормальная практика. Был ещё Миша Рееб , тоже осУжденный в то время.Насчёт публикования я уже высказывался. О гибели группы никто и не вспомнил бы, но кто-то сделал вброс , значит,была выгода. Кто-то это не те, кто раскладывал трупы на перевале, вроде просто?
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 09:50А какой аргумент привел этот писатель? Впрочем, он лицо заинтересованное, какой же уважающий себя конспиролог признает, что его версия - туфта полная...
Давайте обсудим Вашу версию? Аргументы см. выше по ссылке.
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 09:50Почему "без справки"? Она опубликована давно.
Это не справка конкретно по Реебу, а служебная записка, вернее , выписка из судебных документов. Стр. 81.
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 09:50Но ведь это ложное сравнение. Водителя фуры использовали втемную, а З., как вы уверяете, был в курсе. Сравните его еще с террористами-смертниками из ИГИЛа в поисках аналогов
Я не писал, что он был в курсе всего, а писал что он приехал на Урал не просто так. В чём он сам и признавался, если только это не бравада. Хотя, уповать на заштатный туристический поход не есть великий подвиг в будущем. Так что Ваше втёмную и есть ответ.
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 10:05но на самом деле он говорил об этом достаточно уверенно, вот и всё.
А если он просто ошибся? У Аксельрода сошла лавина, пусть и как будто, Слобцов выпил спирт за здравие, Юдин заболел неизвестной болезнью и т.д. Дубинина стояла на коленях, голова лежала на уступе. Скажите, в каком положении по отношению к телу должен был находиться А., чтобы попасть щупом точно в шею? Да, высота уступа почти метр. Сказать, что это значит?
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 10:05Ну, а если там было 300 кг (а на самом деле гораздо больше), то что загадочного в переломах?
Так дайте пояснения насчёт "как" возможно получить такой перелом в тех обстоятельствах? Почему-то, именно этот вопрос вызывает желание некриминальщиков побыстрее сунуть голову в песок. :) Кстати, есть понятие динамика, а в этом случае достаточно будет и 100 кг.
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 10:05Что в вашем понимании другие 50, если не испытания? Не знаю, что там были за "профи", но вот описанную вами инсценировку проводили клинические идиоты, судя по результатам.
Есть варианты насчёт тех 50 , но это лишь версии. Насчёт идиотов я уже давал пояснения, как смогли так и сделали, конечный результат определило следствие.Кто-то говорил насчёт ямы на месте установки палатки. Смотрим фото со снятой палаткой, смотрим на "яму", кто идиот? :)
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 11:26В чем же был смысл "полуразложения", ежели не удалось скрыть "профессиональный удар"? Непонятно, по каким критериям вы отличаете такой удар от обычной ЧМТ - ни один судмедэксперт таких смелых выводов не делает. И почему только одного ударили профессионально, а не всех девятерых?
А кто знает про профессиональный удар, кроме тех , кто должен знать это "по статусу"? У человека сломана шея, да , нужно пояснить. Ну вот упал он на камень и свернул шею, простенько так...только не в этом случае, ибо камешек надо поискать и правильно уронить на него. 8) Возрожденный лишь констатировал, а Иванов прикрывал "шарами", а так бьют, чтобы сразу наповал без вариантов. Насчёт остальных -у Дорошенко перерезано горло (стр 84) , даже в фильме про перевал это отметили эпизодом. У двоих повреждения височной области, ...да чего перечислять, били крепко. И попробуйте это установить через некоторое время, кроме случаев явного повреждения костей.
Цитата: Medgaz от 15.10.2022, 11:26Это снова поток сознания Гаматиной, об этом друге известно только от нее. Якобы это был кагэбэшник, который после двух неудачных покушений на нее в бане застрелился. От осознанья, так сказать, и просветленья (С)...
А что касается воздушного боя и тарана ОШ, то все было гораздо прозаичнее...
Подождите, если Иванов гоняется за шарами и Гаматина гоняется за шарами вместе с Патрушевым, вопрос отличия потоков сознания от вышеуказанных лиц. Но Иванова ставят во главу угла и конечно, его непреодолимая сила тут принимается без вопросов. Патрушев был опытный лётчик и дать крен на малой высоте при минимальной скорости это даже не удел новичка, это "иное".)
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 12:10или верить в её могут только клинические идиоты)
Сильный аргумент, особенно в базарный день на блошином рынке. :) Так что нам говорит не идиотская версия трагического замерзания по причине установки палатки "в морозильнике"? Риторический вопрос. 8)
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 19:40Так зачем то дважды нахождение ?
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 19:40Но вопросы таки появились"
Они появились через много-много лет. А у тех, кто не задаётся вопросами всё в порядке, они могут идти себе куда захотят. +)
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 00:54Дураки, конечно, всякие бывают. Но про таких, чтобы сами лезли быть допрошенными по уголовному делу, я впервые слышу.
:o
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 02:32Даже не пытался расшифровать сие предложение
ну конечно не пытались :) его ж на форумах не обсуждали :) а самому чего то понять никак :)
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 02:32У меня есть версия и она максимально подходит под реальные обстоятельства, но дамам принято уступать, потому я погодю Вашего ответа на этот вопрос. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
Вы же апологет УД, вот и поясните перелом от обморожения.
и опять дурак извиняюсь :) так ктож говрит об переломмах от обморожения :) вы ж за меня решаете , что я думаю, какая у меня версия, и как глухой тетрев - ничего не слушаете а орете свою пеСтню об венозной сети :)
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Не совсем так. Он искал группу и это со слов Согрина.
ну да:) наверное того Согрина , который (ц)ямый рыл да в низ сидел:) вы Согрина то сам слушали :) Группу он искал до приезда- приехалон ужо к Согрину :)
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 02:32сё очень запущено у Вас, а ведь всего то надо прочитать биографию Гагарина. Если кратко, Володя, то космонавт, даже очень звездный, не есть хороший лётчик. Так бывает.
НУ так я и говорю , с Птрушевым он рядом не стоял :D
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 02:32Зая, переломы не скроешь, даже после эксгумации через 60 лет, а венозная сеть см. пояснения выше ещё раз.
И Возрожденый знал , что его СМИ будут читать, дятловцев выкапывать и переломы смотреть , так потому "скрыл ту сеть" :D
а тож она не переломы. Бросается в глаза при первом чтении :D
давно уже курам на смех поднята та ваша венозная сеть:)
дщаже отпетые онсценировщики от ее открестились :)
Я тут подумала, раз ву по человеческий не понимаете, поищу я вам ваш уровень :) Истерический на днях как раз про ее вещал :) Может инсценировщик инсценировщику донесет :)
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Они появились через много-много лет. А у тех, кто не задаётся вопросами всё в порядке, они могут идти себе куда захотят
у тех самых и появились :)
Цитата: Medgaz от Вчера в 10:05
Что в вашем понимании другие 50, если не испытания? Не знаю, что там были за "профи", но вот описанную вами инсценировку проводили клинические идиоты, судя по результатам.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 12:10или верить в её могут только клинические идиоты)
у которых единственный вопрос "Почему я того понять не могу "?,и на то ответ - "Того быть не может " :D
вот и выдумывают по своему уровню :)
Им же единственный показатель ума - тексты напичканные "вyмными" словами та ссылками :D
но когда сами не понимают знечение и смысл ни одного ни другог - очень занайтно и смешно смотрится :)
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Записка признана настоящей большинством участников.
Ну да, записка настоящая. Только дата ошибочная.
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42На стр. 81 Владимир (бывший следственный работник) даёт пояснения на этот счёт. Сводятся они к тому, что нужно смотреть движение дела по ходу следствия. Окончательная дата заседания не говорит от том, что следственные действия не велись на протяжении полугода.
При чем тут какой-то Владимир и следственные действия? Они могли сколько угодно вестись. Но приговор был вынесен 16 апреля, что подтверждено документально.
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42О гибели группы никто и не вспомнил бы, но кто-то сделал вброс , значит,была выгода. Кто-то это не те, кто раскладывал трупы на перевале, вроде просто?
Вы думаете, что раскладыватели трупов до сих пор живы и некие воины света все эти 60 с лишним лет по-эстонски хотят вывести их на чистую воду? :)
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Если Иванов гоняется за шарами и Гаматина гоняется за шарами вместе с Патрушевым, вопрос отличия потоков сознания от вышеуказанных лиц. Но Иванова ставят во главу угла и конечно, его непреодолимая сила тут принимается без вопросов. Патрушев был опытный лётчик и дать крен на малой высоте при минимальной скорости это даже не удел новичка, это "иное".)
Я не знаю, кто там ставит Иванова "во главу углу". Следствие он провел плохо и выдвинул достаточно бредовую версию под влиянием радиологической экспертизы. Что касается "опытного летчика", то ему пить надо было меньше, перед полетами особенно. Несмотря на суровые условия Севера и бесплатный спирт на аэродроме.
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 02:32Если кратко, Володя, то космонавт, даже очень звездный, не есть хороший лётчик.
Да, жизнь ужасно несправедлива. Плохой летчик в апреле 1961 стал первым космонавтом и прославился на весь мир, а хороший - месяц спустя разбился по пьяни на заштатном аэродроме...
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42И попробуйте это установить через некоторое время, кроме случаев явного повреждения костей.
Вы же каким-то непостижимым образом установили этот "профессиональный удар", не будучи специалистом. Почему же специалистам это не дано?
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Насчёт остальных -у Дорошенко перерезано горло (стр 84) , даже в фильме про перевал это отметили эпизодом.
Даже не буду спрашивать, что это за фильм. Мало ли какая бредятина там транслируется... А с пытливых дятловедов с горящим взором и вовсе взятки гладки - они вам не только про перерезанное горло, но при пулевые ранения расскажут на 84 страницах.
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42А если он просто ошибся?
Мог ошибиться, и что из этого?
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42в каком положении по отношению к телу должен был находиться А., чтобы попасть щупом точно в шею? Да, высота уступа почти метр. Сказать, что это значит?
Это значит, что щуп попал в шею. И ничего больше.
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Возрожденный лишь констатировал, а Иванов прикрывал "шарами",
То есть шары уже как бы ни при чем? Когда вечер перестал быть томным, явились "профи" и всех поубивали хз зачем?
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Так дайте пояснения насчёт "как" возможно получить такой перелом в тех обстоятельствах?
Если голова у одного и грудные клетки у двоих находились на камнях, а сверху несколько тонн плотного снега, то что удивительного в переломах? Кроме того, не исключены травмы при падении. Если интересуют варианты, как это могло произойти, то вот тут это обсуждалось. https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Кто-то говорил насчёт ямы на месте установки палатки. Смотрим фото со снятой палаткой, смотрим на "яму", кто идиот?
На это начальник транспортного цеха снова вынужден вам напомнить, что между рытьем ямы и снятием палатки больше месяца прошло. И качество снега за это время претерпело изменения, и количество тем более. Во всяком случае, никому из поисковиков, видевших палатку вживую, не приходило тогда в голову, что с ней что-то не так. Зато пытливые дятловеды по паре невнятных фоток сразу обо всем догадались...
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 00:54Но про таких, чтобы сами лезли быть допрошенными по уголовному делу, я впервые слышу.
Да ладно... :)
- Кто свидетель? – Я! А что случилось? (С)
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 11:00Да ладно... :)
- Кто свидетель? – Я! А что случилось? (С)
Остап призвал граждан к спокойствию, вынул из кармана записную книжку и, посмотрев на Паниковского, властно произнес:
- Попрошу свидетелей указать фамилии и адреса. Свидетели, записывайтесь!
Казалось бы, граждане, проявившие такую активность в поимке Паниковского, не замедлят уличить преступника своими показаниями. На самом же деле при слове "свидетели" все правдолюбцы поскучнели, глупо засуетились и стали пятиться. В толпе образовались промоины и воронки. Она разваливалась на глазах.
- Где же свидетели?- повторил Остап. Началась паника. Работая локтями, свидетели выбирались прочь, и в минуту улица приняла свой обычный вид.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 15:58Где же свидетели?- повторил Остап.
Так это 20-е годы. Но уже через 10 лет от граждан, желающих добровольно помочь карательным органам, не было отбоя...
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (С)
Цитата: Medgaz от 10.10.2022, 17:00Обсуждали это мильён раз. В нашем распоряжении есть данные с ближайших метеостанций о сильном похолодании в ту ночь. Так что даже если следы образовались при слабоотрицательной температуре, это не говорит о погоде на момент гибели туристов, поскольку события развивались в течение нескольких часов как минимум.
На 100 процентов никакое обстоятельство ни о чем не говорит в этой истории. Слабоотрицательная температура в момент образования следов-столбиков позволяет сделать предположение о том, что и при непосредственной гибели туристов она отнюдь не была слишком низкой. И это предположение ничем не хуже ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ же о невозможном холоде, наступившим в ночь на 2 февраля.
Цитата: Medgaz от 10.10.2022, 17:22И? Вы что, всерьез полагаете, что Брежнева как куратора ВПК в ЦК совсем не интересовала ситуация в этой сфере у американцев и возможности как-то повлиять на нее? Послушать вас, так в двух странах военные разработки в атомной сфере шли независимо друг от друга, что, конечно, полный абсурд с исторической точки зрения. Ведь прекрасно известно, как оно было на самом деле...
А если Вас послушать, то ситуация в этой сфере у американцев, и возможность повлиять на нее, не интересовала Комитет Государственной Безопасности.
У Брежнева-то тогда разве были полномочия вмешиваться в дела, связанные с международной политикой?
Цитата: Medgaz от 10.10.2022, 17:22Это демагогия. Операция не затрагивала интересы данного комитета. А вот интересы ВПК, который действовал в условиях жесткой конкуренции и гонки вооружений, затрагивала. Поэтому Брежнев, конечно же, не мог о ней не знать в случае ее проведения. Но ему на стол положили отчет об урагане, что ставит крест на всяческой конспирологии - как ракетной, так и шпионской. Хотя и не исключает иные разборки с рукоприкладством, не связанные с государством, внутри самой группы в том числе, которые усугубили последствия удара "стихийной силы" и ослабили возможности туристов ей противостоять.
Почему же в уголовном деле ураган не указан в качестве причины гибели группы?
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 16:24Почему же в уголовном деле ураган не указан в качестве причины гибели группы?
Потому что Иванов уверовал в шары. И вам это прекрасно известно.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 16:20Так это 20-е годы. Но уже через 10 лет от граждан, желающих добровольно помочь карательным органам, не было отбоя...
Только не в качестве свидетелей.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 16:20Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (С)
Видимо, предполагается "четыре миллиона свидетелей" ?
Ответ неверный. Сексоты были обязаны "сигнализировать" в органы с определенной регулярностью, независимо от того, становились они очевидцами преступления, или нет. Предположим, гражданин писал туда хотя бы раз в месяц. Сколько в итоге доносов он напишет за двадцать-тридцать лет? Разделите четыре миллиона на полученное число, вот Вам и будет ответ на вопрос "кто".
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 16:31Потому что Иванов уверовал в шары. И вам это прекрасно известно.
Он и в манси поначалу "уверовал". Просто отрабатывал разные версии. Ураган почему-то его не прельстил, а ведь человек по горячим следам работал.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 16:24И это предположение ничем не хуже ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ же о невозможном холоде, наступившим в ночь на 2 февраля.
Невозможного в минус 30 в феврале для данной климатической зоны нет ничего. И это не предположение, а факт, основанный на данных как минимум трех ближайших к МП метеостанций.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 16:33Ураган почему-то его не прельстил, а ведь человек по горячим следам работал.
Шары его увлекли своей загадочностью. В них ведь астронавты инопланетные сидят! Никакого сравнения с каким-то банальным ураганом...
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 16:31Только не в качестве свидетелей.
Если Иван Иванович писал донос на Ивана Никифоровича, то наверняка понимал, что его допросят как свидетеля.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 16:31Сексоты были обязаны "сигнализировать" в органы с определенной регулярностью,
Ну, а почему член КПСС Жильцов не мог быть сексотом? Вот он и доложил о манси в пальто. На безрыбье и рак рыба...
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 16:33Он и в манси поначалу "уверовал".
В том-то и дело, что он мог отрабатывать только одну версию. Сначала манси, потом шары. Где уж тут догадаться хотя бы сводку погоды запросить. А ведь это первое, что должен был сделать следователь в данной ситуации.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 16:24А если Вас послушать, то ситуация в этой сфере у американцев, и возможность повлиять на нее, не интересовала Комитет Государственной Безопасности.
У Брежнева-то тогда разве были полномочия вмешиваться в дела, связанные с международной политикой?
Одно другому не мешает. И КГБ это интересовало, и руководителей оборонпрома, в том числе, разумеется, секретаря ЦК по оборонке. Без координации с предприятиями ВПК эта операция была бы в принципе невозможной. А полномочий у Брежнева как у члена президиума ЦК и уже тогда де-факто (а с 1960 и де-юре) второго человека в советской иерархии было более чем достаточно.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 15:58Остап призвал граждан к спокойствию, вынул из кармана записную книжку и, посмотрев на Паниковского, властно произнес:
- Попрошу свидетелей указать фамилии и адреса. Свидетели, записывайтесь!
Казалось бы, граждане, проявившие такую активность в поимке Паниковского, не замедлят уличить преступника своими показаниями. На самом же деле при слове "свидетели" все правдолюбцы поскучнели,
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 16:20Так это 20-е годы. Но уже через 10 лет от граждан, желающих добровольно помочь карательным органам, не было отбоя...
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?
Medgaz совершенно прав :) таких сторательных , всегда имеющих чего донести до органов следствия, да и до любых органов , пруд пруди во все временa :)
а если он при том дурак, то как любой дурак страшно обидется если ему даст то понять , и попрет жаловатся выше :)
У Иванова на таких глаз походу наметан был :)
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 17:14У Иванова на таких глаз походу наметан был (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Тем более что тогда он как раз версию с манси отрабатывал.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 17:29Тем более что тогда он как раз версию с манси отрабатывал.
;D +)
так я об том и писала ) Дмитрию ) раньше :) слишком уж много копания по мелочам , каждого слова )
Опять же если исходить из версии велокой инсценировки и супер засекречивания , то было что то в каком то листе такого - то б мы их и не видели :) те листы имею в виду :)
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 16:04А замерзнуть не при адском холоде, ну никак неможнас :o
Обязательно адский нужен ;)
Мало ли принеров ? :)
Как быть с той трагедией Чиврайской или какое там название, что замерзли у сидя у костра , когда не могли побороть холодовую усталость идров подбросить ? :)
Можно. Но кто на Перевале погиб из-за замерзания? Даже первая пятерка- не факт.
Цитата: azazella177 06 от 11.10.2022, 18:38:D :D :D :D :D :D
то есть инными словами последует шедевральный ответ инсценировщиков нижайшой пробы
"для создания общественного мнения ? :") :D
ну так кто тут мыслит категориями сегодняшнего обывателя,? :D
Общественному мнению тогдашние власти придавали огромное значение. Но воздействовали они на него, конечно, не при помощи инсценировок. Будучи монополистами в сфере распространения информации, власти в инсценировках просто не нуждались.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 18:59Вопрос, как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в стране развитого чего-то там.
Как убийство и подать. В чем проблема? Отрицалось наличие только организованной преступности, но не преступности как таковой. Последняя рассматривалась в качестве "неизжитых родимых пятен проклятого прошлого", на которое списывали все недостатки развитого чего-то там.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:03Представьте оттепель ..Хрущевскую и таки да, чп государственного масштаба, коим оно остаётся быть и по прошествии 60 лет.
ЧП государственного масштаба только в рамках ракитинской версии, поскольку она подразумевает закулисную историю у этого похода. А так масштаб у ЧП разве что областной.
Цитата: НифНафНуф от 11.10.2022, 19:14Это долго объяснять.. А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?
Обычные у них отцы. Советский мидл-класс.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 18:50ЧП государственного масштаба только в рамках ракитинской версии, поскольку она подразумевает закулисную историю у этого похода. А так масштаб у ЧП разве что областной.
Раз дело дошло до республиканской прокуратуры и ЦК, то масштаб все же не областной. Независимо от ВР.
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 20:17Похоже, все действия инсценировщиков были направлены на привлечение максимального внимания к этому происшествию, что более чем странно и заставляет по крайней мере усомниться в какой-либо инсценировке, а на самом деле - исключить ее полностью.
Похоже, да. Вот в этом отношении поведение властей очень нетипично. Как ни посмотри, сами старались придать делу максимальную огласку.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 18:50Обычные у них отцы. Советский мидл-класс.
Насчет отца Колеватова не знаю, а вот у Кривонищенко отец был классом повыше. Не рядовой инженер, а начальник строительства крупной электростанции.
UPD. Проверил по отцу Колеватова - он работал главбухом, умер в 1944-м. Зачем его ННН упомянул, непонятно.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 19:00Похоже, да. Вот в этом отношении поведение властей очень нетипично. Как ни посмотри, сами старались придать делу максимальную огласку.
В ВР, кстати, это тоже плохо укладывается.
Цитата: azazella177 06 от 15.10.2022, 12:02Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 16.10.2022, 03:42Записка признана настоящей большинством участников. Настолько странные обстоятельства , что однозначной трактовки не нашлось, пришлось голосовать. На стр. 81 Владимир (бывший следственный работник) даёт пояснения на этот счёт. Сводятся они к тому, что нужно смотреть движение дела по ходу следствия. Окончательная дата заседания не говорит от том, что следственные действия не велись на протяжении полугода. Нормальная практика.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:15При чем тут какой-то Владимир и следственные действия?
Вероятно, Анкудинов? При всем уважении к возрасту и увлеченности темой, у человека явная идея-фикс с элементами мономании.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 19:56При всем уважении к возрасту и увлеченности темой, у человека явная идея-фикс с элементами мономании.
Да среди дятловедов со стажем каждый второй такой...
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 16:33Шары его увлекли своей загадочностью. В них ведь астронавты инопланетные сидят! Никакого сравнения с каким-то банальным ураганом...
"Астронавты" у него появились позже, но дело даже не в этом.
Неужели Вы хотите сказать, что Иванов пожертвовал возможностью раскрыть УД в угоду своим уфологическим увлечениям?
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 16:38Если Иван Иванович писал донос на Ивана Никифоровича, то наверняка понимал, что его допросят как свидетеля.
Ну, а почему член КПСС Жильцов не мог быть сексотом? Вот он и доложил о манси в пальто. На безрыбье и рак рыба...
Потому что доносы должны идти по линии ОРМ. И привлекать секретного сотрудника к делу в качестве свидетеля, значит рассекречивать его. Что является нонсенсом.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 16:38В том-то и дело, что он мог отрабатывать только одну версию. Сначала манси, потом шары. Где уж тут догадаться хотя бы сводку погоды запросить. А ведь это первое, что должен был сделать следователь в данной ситуации.
Зато дятловеды "запросили" сводку погоды аж с трех ближайших метеостанций. Ну и насколько это приблизило к пониманию причин случившегося?
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 20:32Неужели Вы хотите сказать, что Иванов пожертвовал возможностью раскрыть УД в угоду своим уфологическим увлечениям?
Не хватило у него квалификации раскрыть это дело, тут нет ничего необычного. А на версию с шарами его Масленников вывел, которому была невыгодна версия гибели группы из-за ошибок его руководителя и погодных условий. Мы это ведь обсуждали.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 20:32Зато дятловеды "запросили" сводку погоды аж с трех ближайших метеостанций. Ну и насколько это приблизило к пониманию причин случившегося?
Метеорология - наука точная. В отличие от дятловедения. Так что кого-то приблизило, кого-то нет. Но ведь при наличии мономании человеку никакая наука не поможет. :)
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 20:32И привлекать секретного сотрудника к делу в качестве свидетеля, значит рассекречивать его.
А где в деле написано, что он сексот? К тому же никто в 1959 обнародовать УД не собирался, и факт допроса был одному только Иванову известен. Да и не обязательно этот товарищ был секретным сотрудником - мог быть просто, как член партии, человеком с активной жизненной позицией. Были ведь тогда такие люди, и сейчас еще остались, даже на форуме у нас они есть. :)
Кстати, и биография Жильцова вполне годная именно для такого человека.
ЦитироватьЗа трудовые успехи награжден медалью "За трудовое отличие", значком "Отличник разведки недр", также значками "Победитель социалистического соревнования" за 1975 и 1977 гг.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 20:41А на версию с шарами его Масленников вывел, которому была невыгодна версия гибели группы из-за ошибок его руководителя и погодных условий.
Так вот кто истинный фальсификатор и инсценировщик! :P
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 20:47А где в деле написано, что он сексот? К тому же никто в 1959 обнародовать УД не собирался, и факт допроса был одному только Иванову известен. Да и не обязательно этот товарищ был секретным сотрудником - мог быть просто, как член партии, человеком с активной жизненной позицией. Были ведь тогда такие люди, и сейчас еще остались, даже на форуме у нас они есть. :)
Кстати, и биография Жильцова вполне годная именно для такого человека.
Иванов не мог заранее предвидеть, что следствие не окончится передачей дела в суд с последующим разбирательством. А вдруг он поймал бы убийц? Поэтому привлечение Жильцова в качестве свидетеля говорит о том, что он не был секретным сотрудником.
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 08:51его ж на форумах не обсуждали
Так Вас банят везде за излишнюю нестандартность мышления. А тут модераторы добрые. :D
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 08:51так ктож говрит об переломмах от обморожения (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) вы ж за меня решаете , что я думаю, какая у меня версия, и как глухой тетрев - ничего не слушаете а орете свою пеСтню об венозной сети (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Так Вы ничего по поводу травм не говорите, о мать всех дураков. :) А переломы от обморожения получаются у Вас сами собой на основании УД. Раз по черепу-пролом , а умер от обморожения. Сопутствующий фактор-гениальная отмаза. ;D
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 08:51Группу он искал до приезда- приехалон ужо к Согрину
А Согрин отказал-не тот маршрут?
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 08:51Я тут подумала, раз ву по человеческий не понимаете, поищу я вам ваш уровень
Я буду ждать , зая. Во избежании кривотолков исходники: Температура ниже 0, срок обнаружения трупа более 3 дней. :-[
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 08:51но вот описанную вами инсценировку проводили клинические идиоты, судя по результатам.
Почему так вышло я описывал выше. Но у Вас пластинка заедает иногда, я буду периодически переставлять иглу. +)
Цитата: azazella177 06 от 16.10.2022, 08:51Им же единственный показатель ума - тексты напичканные "вyмными" словами та ссылками (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
но когда сами не понимают знечение и смысл ни одного ни другог - очень занайтно и смешно смотрится
Это Вы сами с собой разговариваете? Почему я не удивлён? Впрочем, английские психологи рекомендуют такой способ аутотренинга во избежание чего-то худшего. :)
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:15Ну да, записка настоящая. Только дата ошибочная.
Я честно прочитал все 67 страниц топика про карнизы. Сделайте тоже самое по моей ссылке. Там есть все ответы.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:15Они могли сколько угодно вестись
Так и я про это. Вестись целые полгода.Нормальная практика 2.Приговор по Реебу мог быть отложен в принципе? Об этом и говорит Владимир.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:15Вы думаете, что раскладыватели трупов до сих пор живы и некие воины света все эти 60 с лишним лет по-эстонски хотят вывести их на чистую воду
У Вас очень упрощённый взгляд на жизнь. Выше я уже давал пояснения на этот счёт. За всеми исполнителями стоят вершители, вот по ним и мог быть нанесён удар таким образом. А дальше по цепочке ядерного распада-дети , родственники, компромат одним словом.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:15Следствие он провел плохо и выдвинул достаточно бредовую версию под влиянием радиологической экспертизы
И теперь можно лепить всё что угодно от ракет до лосей? Я ж пишу-всё закончилось на Иванове, хоть там очевидные факты убийства.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:15Плохой летчик в апреле 1961 стал первым космонавтом и прославился на весь мир, а хороший - месяц спустя разбился по пьяни на заштатном аэродроме...
Хм, честно говоря, удивлён. Если Вас в теперешнем положении запхнуть в звездолёт и запустить на орбиту, то Вы тоже станете космонавтом. Вас прикуют к креслу во избежании и ваше отличие от Белки и Стрелки будет только в том, что Вы-первый человеко-космонавт. Но это не значит, что спустившись на Землю, Вы сможете быть-стать уверенным пользователем обычного самоката. +) Так вот, о космосе. Это есть одна из тех 50% версий техногена. Ну Вы знаете..
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:28непостижимым образом установили этот "профессиональный удар", не будучи специалистом.
Мне про него известно. Удар в основание черепа и пипец. Дарю. :-[
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:28А с пытливых дятловедов с горящим взором и вовсе взятки гладки - они вам не только про перерезанное горло, но при пулевые ранения расскажут на 84 страницах.
И про карнизы.. ;)
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:28Мог ошибиться, и что из этого?
Кстати , про Аскинадзи ещё раз. В том самом фильме он говорит, что от настила до тех в ручье было не 6 метров , а два. Вот так ошибка. Думается, а был ли он там на месте вообще? Можно перепутать II и IV, находясь в пограничном состоянии , но 2 и 6....глазомером.. :(
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:28Это значит, что щуп попал в шею. И ничего больше.
То бишь, трасология Вам не знакома?
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:28То есть шары уже как бы ни при чем? Когда вечер перестал быть томным, явились "профи" и всех поубивали хз зачем?
Так они с самого начала были непричём. И потом, почему Вы спрашиваете у меня, а не у Иванова? Профи поубивали, да.Ответ на вопрос зачем, автоматически закрывает дело.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 10:28Если голова у одного и грудные клетки у двоих находились на камнях, а сверху несколько тонн плотного снега, то что удивительного в переломах? Кроме того, не исключены травмы при падении. Если интересуют варианты, как это могло произойти, то вот тут это обсуждалось. https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.0
Я прочитал всю тему. Коллега , белофф вне конкуренции. :D Посмеялся да. Вот скажите, ну откуда Вы взяли тонны снега? В дятловедение имеется один пунктик, выдумать какие-то обстоятельства, изначально неверные как исходники и биться за них насмерть, игнорируя здравый смысл. Я в своё время писал достаточно по этому поводу и могу дать развёрнутой ответ и по настилам с ветками и по оврагам с карнизами , но сейчас ограничусь лишь двумя фактами.
Вот, Вы видите Дубинину , стоящую на коленях. Ну какие к чёрту тонны снега на грудь, если она на коленях? Смотрим на её фотографию из морга. Обширное кровоизлияние под железами , как будто обручем охватили, но и только. Значит, давление было точечным, отсюда версия с упавшими деревьями и пыточными мансийскими приспособами, но Вы умудрились сюда подпихнуть снеговую массу. И второе. Сломанная лопатка Золотарёва сносит Ваш карниз на раз. И все падения и все обрушения. Сказать почему или сами догадаетесь?
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 11:00И качество снега за это время претерпело изменения, и количество тем более.
Т.е. Весь снег с горы сдуло в овраг, где завалило тоннами 4=х туристов? :D Послушайте, ну нет у вас опыта зимних походов, зачем говорить нелепицы? Снежок виден на палатке, снежок виден с торцевых частей и это наметённый
новый снег. А раз так, то ямка должна быть глубжее..
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 18:40Как убийство и подать. В чем проблема?
Проблема в "кто".
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 18:50ЧП государственного масштаба только в рамках ракитинской версии, поскольку она подразумевает закулисную историю у этого похода
Да кому эти шпионы нафиг нужны, когда у тебя погоны на плечах отлетают..
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 18:50Советский мидл-класс.
Чуть таки выше по статусу.
Цитата: Demetrius от 16.10.2022, 19:56При всем уважении к возрасту и увлеченности темой, у человека явная идея-фикс с элементами мономании.
Однако в опыте следственной работы ему не откажешь.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 03:33Так Вас банят везде за излишнюю нестандартность мышления. А тут модераторы добрые. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
аргумент по Перевалу ;D
ну что вам сказать , когда у вас такие "сведения " )
или приложились ? )
Вам задуматся , прежде чем писать :)
Или для вас нестандартное мышление минус а поведине толпы, в худшем из ее проявлении -плюс ? незабаненый вы наш ? :)
От чего же банят ? От безсилия и не состоятельности :)
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Т.е. Весь снег с горы сдуло в овраг, где завалило тоннами 4=х туристов? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Послушайте, ну нет у вас опыта зимних походов, зачем говорить нелепицы?
Слушайте, опытный вы наш ) Какие у вас там походы :) поди с палаткой вокруг школы :)
по вашему
снег сдувает с оврага на склон ? :D
или он испаряется ?) Или его инсценировщики убирают ? :)
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Посмеялся да. Вот скажите, ну откуда Вы взяли тонны снега?
Оценка "посмеялся" - то такое :)
Мы знаем кто , даже покажи- уже палец ржут :)
А снега то там навалом) Но вот про поселения одноразовых инсценировщиков - ну никаких сведении :)
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Т.е. Весь снег с горы сдуло в овраг, где завалило тоннами 4=х туристов?
Вот не надо тут демагогических приемов с приписыванием собеседнику того, что он не говорил. Речь шла о том, что не весь, а львиная доля снега со склона сдувается в овраг, о чем тот же Согрин писал, о чем сообщалось в радиограммах, и что прекрасно видно на фото с поисков.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Послушайте, ну нет у вас опыта зимних походов, зачем говорить нелепицы?
Хотелось бы ознакомиться с вашим портфолио горных зимних походов, коллега.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13За всеми исполнителями стоят вершители, вот по ним и мог быть нанесён удар таким образом. А дальше по цепочке ядерного распада-дети , родственники, компромат одним словом.
Да ладно, кому сейчас нужен компромат на давно умерших людей вроде Кириленко и иже с ним? Да и дети их, если даже живы, находятся весьма в преклонном возрасте. Мстить им за темные дела родителей путем публикации такого страшного "компромата", как записка Темпалова, - это действительно смешно.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Вестись целые полгода.Нормальная практика 2.Приговор по Реебу мог быть отложен в принципе? Об этом и говорит Владимир.
А что удивительного в этих "полгода"? Есть огромное количество дел, которые гораздо дольше расследуются. Но меня мало интересуют подробности дела этого "проклятого расхитителя социалистической собственности". Важна только дата вынесения приговора, о которой писал Темпалов. И это 16 апреля - оригинал документа 1959 года с этой датой опубликован. Больше тут нечего обсуждать.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Мне про него известно. Удар в основание черепа и пипец. Дарю.
То есть вы спец не только в зимнем горном туризме, но и в СМЭ? Почему же сие известно только вам, а судмедэксперты, которые шесть лет учатся в вузе, а потом годами проходят дополнительную подготовку и набирают опыт по своей специальности, - не в курсе?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Вот скажите, ну откуда Вы взяли тонны снега?
Их взял не я, а Аскинадзи, который, в отличие от вас, не только видел этот снег своими глазами, но и копал его.
ЦитироватьА теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
А ежели вы не забыли курс физики для 6 класса, то прикинуть массу и сами можете, зная плотность мокрого снега (600-800 кг/куб. м) и его глубину над телами (см. УД).
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Кстати , про Аскинадзи ещё раз. В том самом фильме он говорит, что от настила до тех в ручье было не 6 метров , а два. Вот так ошибка. Думается, а был ли он там на месте вообще?
Ну, и дела - у вас уже не только Золотарев ненастоящий, но и Аскинадзи. Может, и Дятлова ваши бармалеи подменили? А если серьезно, то и Иванов мог накосячить с этими метрами, и Аскинадзи через 60 лет подзабыть. Делать на этой основе вывод, что его там не было, - слишком смело, мягко говоря. Даже для конспирологов.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Вот, Вы видите Дубинину , стоящую на коленях. Ну какие к чёрту тонны снега на грудь, если она на коленях?
И что, разве она на коленях стояла вертикально? Грудь на голых камнях, сверху тонны (ну пусть даже ваши сотни кг) снега... Какой тут нафиг "профессиональный удар"?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Коллега , белофф вне конкуренции. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Да это понятно, что вне, куда ж мне до него... Овраг он называл то канавкой, то ущельем, о глубине снега в нем судил по опыту расчистки сугробов вокруг своего гаража, и приводил фотки огромных костров, доказывая, что у дятловцев был такой же, поэтому замерзнуть они никак не могли. А последним его аргументом на тему карниза был такой поток сознания в мой адрес, что модераторам его пришлось забанить. Несмотря на их доброту.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Так они с самого начала были непричём. И потом, почему Вы спрашиваете у меня, а не у Иванова?
Иванов давно умер, поэтому приходится спрашивать у вас. Раз шары ни при чем, то зачем Патрушев вел за ними наблюдение, вследствие чего, как вы прозрачно намекаете, ему устроили авиакатастрофу?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Сломанная лопатка Золотарёва сносит Ваш карниз на раз. И все падения и все обрушения.
Это ваше личное мнение, не более того. А вот судмедэксперт, проводивший эксгумацию и обнаруживший этот перелом, делает другие выводы.
ЦитироватьРебра были сломаны справа, и правая лопатка. Это укладывается в механизм образования переломов ребер... Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег... Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.
https://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation-2-ru
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13В дятловедение имеется один пунктик, выдумать какие-то обстоятельства, изначально неверные как исходники и биться за них насмерть, игнорируя здравый смысл. Я в своё время писал достаточно по этому поводу и могу дать развёрнутой ответ и по настилам с ветками и по оврагам с карнизами , (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Про возможность образования карниза и травмирования им говорил Алексеенков, много раз посещавший перевал и исходивший этот овраг вдоль и поперек. Вы были там хоть раз, прежде чем "давать развернутые ответы", опровергающие его? А что касается выдумывания обстоятельств и битья за них, то чья бы корова мычала, а не ваша с фантасмогорической инсценировкой и профессиональными киллерами из 1959 года.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Если Вас в теперешнем положении запхнуть в звездолёт и запустить на орбиту, то Вы тоже станете космонавтом. Вас прикуют к креслу во избежании и ваше отличие от Белки и Стрелки будет только в том, что Вы-первый человеко-космонавт. Но это не значит, что спустившись на Землю, Вы сможете быть-стать уверенным пользователем обычного самоката. +)
Расскажите еще, что космонавтов не обучают управлению в ручном режиме. Но пусть даже Гагарин не умел не только самолетом управлять, но и самокатом, при чем тут случившееся на перевале?
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13о космосе. Это есть одна из тех 50% версий техногена. Ну Вы знаете..
Не знаю, но догадываюсь. Под присмотром "Гены" туристы выдвинулись в заданный район, где на их головы упала ракета с "космонавтом номер ноль", после чего на сцену вышла бригада специально обученных профи-киллеров, а затем - бригада идиотов-инсценировщиков. А власти по-прежнему скрывают. И действительно, как народу о таком расскажешь?
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 09:52Не знаю, но догадываюсь. Под присмотром "Гены" туристы выдвинулись в заданный район, где на их головы упала ракета с "космонавтом номер ноль", после чего на сцену вышла бригада специально обученных профи-киллеров, а затем - бригада идиотов-инсценировщиков. А власти по-прежнему скрывают. И действительно, как народу о таком расскажешь?
а потом как я полагаю идиотов и килеревов поместили в один секретный верталет - и отправили их в необитаемый остров - где они друг друга сьели:)
спрашивать как те инсценировщики появились и как их транспортировали и как они там обитали :) безполезно :)
Ответ будет одним - на верталете - а по деталям один ответ - секретно :)
Там такая движуха должна была быть , что незаметить ее не возможно было :)
При том там же и другие группы скитались, а ростовцы прям по следу шли :)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2022, 07:51по вашему снег сдувает с оврага на склон ?
а львиная доля снега со склона сдувается в овраг, о чем тот же Согрин писал, 8) Цитата: azazella177 06 от 17.10.2022, 07:51А снега то там навалом) Но вот про поселения одноразовых инсценировщиков - ну никаких сведени
Об этом ниже.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:32Речь шла о том, что не весь, а львиная доля снега со склона сдувается в овраг, о чем тот же Согрин писал, о чем сообщалось в радиограммах, и что прекрасно видно на фото с поисков.
Пусть будет львиная доля. Львиную долю сдуло и завалило туристов 4-мя тоннами , так правильно?
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:32Хотелось бы ознакомиться с вашим портфолио горных зимних походов, коллега.
К сожалению, я не могу похвастаться походами, если не считать зимнюю рыбалку и мои увлечения лыжами класса с 5-го. После школы вечером,в выходные -лес, горки, парки и т.д. и т.п.Институт -лыжные забеги. Да, я не ночевал на склонах гор, где так уютно при минус 25 и холодный ветер студит тебе ягодицы, но прошёл на лыжах можно сказать от Москвы до Владивостока. Главное, тут понять , что выход на природу осуществлялся с моей стороны всю зиму и говорить о снеге, а также прочих сопутствующих вещах я имею полное право. +)
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:32Да и дети их, если даже живы, находятся весьма в преклонном возрасте. Мстить им за темные дела родителей путем публикации такого страшного "компромата", как записка Темпалова, - это действительно смешно.
Записка Темпалова даёт лишь малое понимание того, что могло подразумеваться под этим вбросом. Дети их детей , а это люди примерно лет 40 могут занимать некие должности или это просто месть с целью мести как таковой-досадить. Если бы ГД нашли просто замёрзшими под пологом палатки, то какой-же тут интерес общественности?
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:32Важна только дата вынесения приговора, о которой писал Темпалов. И это 16 апреля - оригинал документа 1959 года с этой датой опубликован.
Дело в том, что приговоры обжалуют и не раз. Пересмотр дела, разве такое не может быть? Да оно и было изначально по этому конкретному делу. Скажем так, Темпалов просто подшутил над молодым следователем на предмет внимательности.)
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:32Почему же сие известно только вам, а судмедэксперты, которые шесть лет учатся в вузе, а потом годами проходят дополнительную подготовку и набирают опыт по своей специальности, - не в курсе?
Во -первых, судмедэксперт был один. Он просто констатировал факт. Иванову нужно было задуматься над характером травм, но он , по воспоминаниям ВМА стоял с равнодушным видом, т.е. уже всё решено... Вы же читали. Мне же требуется, чтобы апологеты несчастного случая пояснили эту травму , наряду с другими. Например, ушиб основания черепа произошёл в следствие падения головой(затылочной областью) на бревно, только с описанием при каких обстоятельствах. Т.с. Ракитин детектед. +)
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:54Их взял не я, а Аскинадзи, который, в отличие от вас, не только видел этот снег своими глазами, но и копал его.
Аскинадзи (ВМА) говорил за общую массу снега , сдутого в овраг, говорил в общем.
-Сколько снега намело?
-4 тонны! (типа так)
А за конкретику, что над головой Золотарёва и Дубининой были именно эти 4 тонны он не говорил. Суть сего я поясню ниже.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:54А ежели вы не забыли курс физики для 6 класса, то прикинуть массу и сами можете, зная плотность мокрого снега (600-800 кг/куб. м) и его глубину над телами (см. УД).
Да, вначале одно обстоятельство. ВМА говорит, что советской власти было пофиг на то, что подумают люди, а потом он говорит, что с поисками торопились, побыстрее закрыть дело.Фабула понятна. Так вот, о массе. Дело в том, что Вы, как и ВМА оперируете знаниями 6 класса школы, я же смотрю на задачу с точки зрения сопромата. Аскинадзи сам делал расчёты и я эти расчёты видел. И беда в том, что он-летний походник, хоть и копавший снег, не понимает некоторых вещей, которые я сейчас растолкую. Ваши 4 тонны на самом деле это 383 кг конкретно над телом того же Золотарёва. Не бог весть какая сложная формула, но сами расчёты всё равно не верны с точки зрения самой субстанции "снег" , ибо не учитывают важнейший параметр-способность снежных кристаллов образовывать монолитную массу, своего рода "здание". Не буду углубляться далеко, скажу лишь, что таяние снега напоминает спекание пепла во время извержения вулканов. И в качестве примера я привожу Помпеи, где на людей падал тот же "снег" многометровым слоем, но через 2000 лет тела сохранились как полости и ни одно не раздавлено.Таким образом, если над телом З. образовалась снежная масса , то через некоторое время ближе к весне, происходит объёмное .. ну скажем "сжатие", то бишь , предмет под снегом не будет испытывать давления сравнимого с первоначальным(прим. от свежевыпавшего снега) например, как в случае с песком, землёй и прочими сыпучими субстанциями. Потому Ваши 4 тонны это просто от незнания некоторых физических характеристик снежной массы.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:54А если серьезно, то и Иванов мог накосячить с этими метрами, и Аскинадзи через 60 лет подзабыть. Делать на этой основе вывод, что его там не было, - слишком смело, мягко говоря. Даже для конспирологов.
Всё видно на соответствующей фотографии. И да , там 6 метров. Но , отмечу, что в статье ВМА говорит таки за 4-5 м. Тем более , непонятно, почему он в фильме говорит за 2 м. Вот в чём заковыка.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 08:54И что, разве она на коленях стояла вертикально? Грудь на голых камнях, сверху тонны (ну пусть даже ваши сотни кг) снега... Какой тут нафиг "профессиональный удар"?
Коллега, я Вас понимаю. Годы на пролонгирование своей версии, героическое отстаивание 4 тонн на грудь, надежды, чаяния, мечты и тут простая наблюдательность ставят крест над всем тем, чему типа посвятил столько времени.Будьте мужественны признать, что версия карниза канула в лету вместе с положением тела Люды Дубининой и не давайте мне повод сомневаться в Вашей адекватности. :-[ Люда Дубинина стоит на коленях, положив голову на уступ скалы (кстати, ВМА говорил не о камнях, а о скале), об этом говорит сам Аскинадзи, УД и каждый, не страдающий синдромом С. Ветра.
О лопатке Золотарёва ниже.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 09:52Раз шары ни при чем, то зачем Патрушев вел за ними наблюдение, вследствие чего, как вы прозрачно намекаете, ему устроили авиакатастрофу?
Я никак не связываю шары и Патрушева, найдите хоть строчку у меня про это. Я вообще крайне редко упоминал шары, как и карнизы до момента Вашей ссылки. Касаемо Гаматиной и пр. такого... вспоминается эпизод допроса белым офицером машиниста паровоза в фильме "Адьютант его превосходительства" Пересмотрите этот момент , поймёте о чём я.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 09:52А вот судмедэксперт, проводивший эксгумацию и обнаруживший этот перелом, делает другие выводы.
Он пишет, что тело должно при этом лежать лицом вверх. Что мы видим на фотографии Золотарёва? Он пишет , что должна была быть ударная нагрузка, а потом: .
Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег... Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их. При этом ни слова о "скале". Явно туристы не ходили по дну ручья, должен быть слой смягчающей снежной подложки. На лицо то, что я писал выше-незнание свойств снега. Эксперта на мыло. Так что, данное пояснение просто чушь...грубо, но верно говоря. Так вот, о лопатке Золо. Возьмите кусок листовой пластмассы или нечто подобное и постучите по ней молотком. Лист положить на что-нить мягкое. Это и будет осознание того, что снеговая масса даже очень большого веса никогда не раздробит лопатку человека, лежащего хоть ничком, хоть лицом вверх. Можно раздробить куском льда , весом этак кг 5 -6 , сильным ударом в эту область. Прощай версия карниза. :-[ И да, прочитал в статье
ОТЧЕВО СЛУЧИЛСЯ ПЕРЕЛОМ? Боже , и это комсомолка? Дожили! :( Часом, не азазель ли пЕсала статью? :D
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 09:52Про возможность образования карниза и травмирования им говорил Алексеенков, много раз посещавший перевал и исходивший этот овраг вдоль и поперек. Вы были там хоть раз, прежде чем "давать развернутые ответы", опровергающие его? А что касается выдумывания обстоятельств и битья за них, то чья бы корова мычала, а не ваша с фантасмогорической инсценировкой и профессиональными киллерами из 1959 года.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=126
С высоты 5 метров на Дубинину рухнул Тибо и расплющил её грудную клетку. Спасибо Вам, за мой гомерический хохот. :-[ Лавры Ракитина не дают покоя и этому дятловеду.
Для того, чтобы установить идиотизм версии, нужно привести аргументы в пользу идиотизма. Я готов ответить на все вопросы по криминальной версии, потому как ваша версия с карнизами уже не рассматривается по вышеуказанной причине.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 09:52при чем тут случившееся на перевале?
Возник вопрос мимоходом, азазель и Вы думали, что космонавт это обязательно опытный лётчик, я со своей стороны аргументировал, что это не так.Просто уточнили в общем... 8)
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2022, 11:28Там такая движуха должна была быть , что незаметить ее не возможно было
Группа из 5-6 человек за световой день вполне могла справиться с заданием. А из свидетелей только медведи и суслики. Патрушев мог видеть нечто в этом роде и убился насмерть.Ну будем считать это совпадением. Кстати, очень понравилось , не криминальщикам посвящается.
Не знаю то ли плакать, то ли..идти за водкой огорчаться...Полезли Дятловцы на дерево - перекалечили половину группы. Начать стоило с того, что они сели резать корейку и кого-нибуть нечаянно, не со зла, зарезали отскочившим от замерзшего куска ножом, потом еще один сломал ногу и потерял сознание, споткнувшись о ледоруб при выходе из палатки. Кого-то убило током от фонарика и он упал навзничь. Еще один видимо погиб от намотавшегося на шею фотоаппарата. Какой-то жесткач. Вот это смешно, учитесь, зая. +)
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 11:00И качество снега за это время претерпело изменения, и количество тем более.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13Т.е. Весь снег с горы сдуло в овраг, где завалило тоннами 4=х туристов? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Послушайте, ну нет у вас опыта зимних походов, зачем говорить нелепицы?
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2022, 07:51по вашему снег сдувает с оврага на склон ?
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43а львиная доля снега со склона сдувается в овраг, о чем тот же Согрин писал,
я думаю коментарии излишни :)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Львиную долю сдуло и завалило туристов 4-мя тоннами , так правильно?
Я там с весами не стоял и снег не взвешивал. Для травмирования и гораздо меньшей массы может быть достаточно.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43сли не считать зимнюю рыбалку и мои увлечения лыжами класса с 5-го. После школы вечером,в выходные -лес, горки, парки и т.д. и т.п.Институт -лыжные забеги
Ну, тогда вы ничем не отличаетесь от меня в этом плане и попрекать меня отсутствием опыта зимних походов по горам никакого морального права не имеете. Кстати, те, у кого такой опыт есть (от Буянова до Борзенкова), как раз природных версий придерживаются.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Дети их детей , а это люди примерно лет 40 могут занимать некие должности или это просто месть с целью мести как таковой-досадить.
Вообще-то сын за отца не отвечает, и внук за деда тем более. Напомнить вам, кем стали сын Берии и внук Молотова, например? А у вас фигуры калибром куда меньше, как и их грехи. Не припомню случаев, чтобы темные дела отцов и дедов кому-то помешали в наше время.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Пересмотр дела, разве такое не может быть? Да оно и было изначально по этому конкретному делу. Скажем так, Темпалов просто подшутил над молодым следователем на предмет внимательности.)
Ничего не понял. В чем смысл шутки Темпалова? При чем тут "пересмотр дела", если в записке речь идет именно о приговоре? Он может быть пересмотрен в суде высшей инстанции, но здесь это исключено, так как речь идет об Ивдельском суде, ниже которого нет ничего. В него дело поступило сразу после окончания следствия 2 апреля, что подтверждено документально.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Всё видно на соответствующей фотографии. И да , там 6 метров.
На какой именно фотографии это видно?
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Ваши 4 тонны на самом деле это 383 кг конкретно над телом того же Золотарёва.
Каким макаром вы получили эти 383 кг и почему вы решили, что этой массы недостаточно для травмирования в случае динамической нагрузки при обрушении того же карниза, например? Я помню, двое ваших коллег-криминальщиков лет пять назад вышли на известного судмедэксперта профессора Клевно и обещали с его помощью провести эксперименты, дабы проверить, какая нагрузка может вызвать такое травмирование. Но потом оба пропали куда-то...
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Таким образом, если над телом З. образовалась снежная масса , то через некоторое время ближе к весне, происходит объёмное .. ну скажем "сжатие", то бишь , предмет под снегом не будет испытывать давления сравнимого с первоначальным(прим. от свежевыпавшего снега) например, как в случае с песком, землёй и прочими сыпучими субстанциями.
Если переломы прижизненные, как считают судмедэксперты, то процессы, происходившие "ближе к весне", вообще ни при чем.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Люда Дубинина стоит на коленях, положив голову на уступ скалы (кстати, ВМА говорил не о камнях, а о скале), об этом говорит сам Аскинадзи,
Голова и руки на скале (или камне, что в данном случае одно и то же), а грудь к чему прижата? Правильный ответ - к тому же самому камню.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Эксперта на мыло.
Да сразу всех судмедэкспертов на мыло. Никто из них не усмотрел ваш "профессиональный удар", вот же двоечники...
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Явно туристы не ходили по дну ручья, должен быть слой смягчающей снежной подложки.
Ходить внутри ямы (или снежной пещеры, или под карнизом) они вряд ли могли, а вот сидеть или лежать - вполне. Что касается "должен быть слой", то фото обнаружения тел это опровергают. Они лежали на голых камнях.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Так вот, о лопатке Золо. Возьмите кусок листовой пластмассы или нечто подобное и постучите по ней молотком. Лист положить на что-нить мягкое. Это и будет осознание того, что снеговая масса даже очень большого веса никогда не раздробит лопатку человека, лежащего хоть ничком, хоть лицом вверх.
Этот ваш эксперимент примерно то же самое, что утопить в корыте гвоздь и заключить из этого, что авианосец "Нимиц" не способен плавать. А насчет "мягкого" я уже ответил.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43И в качестве примера я привожу Помпеи, где на людей падал тот же "снег" многометровым слоем, но через 2000 лет тела сохранились как полости и ни одно не раздавлено
Так и четверку в ручье не раздавило всмятку. Что касается Помпеи, то там крыши рушились под многометровым слоем пепла и, естественно, находившиеся в домах получали травмы вследствие этого - по всей видимости, посмертные, так как погибли они от воздействия вулканических газов. О проведении СМЭ в данном случае мне ничего не известно. Впрочем, пример этот совсем из другой оперы.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Можно раздробить куском льда , весом этак кг 5 -6 , сильным ударом в эту область. Прощай версия карниза.
Вы удивитесь, но карнизы состоят из снега, близкого ко льду по своей плотности.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43С высоты 5 метров на Дубинину рухнул Тибо и расплющил её грудную клетку. Спасибо Вам, за мой гомерический хохот.
Демагогический прием номер три - подмена тезиса. Такой вариант травмирования в теме про карниз не обсуждался.
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43И да, прочитал в статье ОТЧЕВО СЛУЧИЛСЯ ПЕРЕЛОМ? Боже , и это комсомолка?
КП как раз хайпа ради пыталась доказать криминал, они сделали для этого все возможное, даже эксгумацию провели. Но "не шмогла я, не шмогла"...
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2022, 09:07я думаю коментарии излишни
Я тоже так думаю. :)
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:11Для травмирования и гораздо меньшей массы может быть достаточно.
Пальцем в небо. Откуда такие сведения?
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:11Ну, тогда вы ничем не отличаетесь от меня в этом плане и попрекать меня отсутствием опыта зимних походов по горам никакого морального права не имеете. Кстати, те, у кого такой опыт есть (от Буянова до Борзенкова), как раз природных версий придерживаются.
У нас очень и очень большие отличия. Если Вы говорите , что какая-то масса снега может травмировать человека а-ля Золотарёв, то различия ещё больше. Вот, насчёт Буянова , Борзенкова и Алексеенко и иже с ними ну прям наваждение какое-то. Один физик, другой тоже что-то там, все были на перевале, но по уровню пурги превзошли всё мыслимое. :)
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:11Напомнить вам, кем стали сын Берии и внук Молотова, например? А у вас фигуры калибром куда меньше, как и их грехи. Не припомню случаев, чтобы темные дела отцов и дедов кому-то помешали в наше время.
Это из серии снова про Гагарина? Лаврентию Палычу надо сказать спасибо за наше счастливое детство, Молотов так просто душка администратор -сидел себе на попе ровно и никто из них не совершил грязного убийства лично. Тут ведь дело имиджа. Сын Чикатило страдает, всеми презираемый -такова психология и сынуля с дочурой ещё как ответственны бывают.
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:11если в записке речь идет именно о приговоре?
Так или иначе , но по делу Рееба освещены только конечные события.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.120 (АНК)
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:11На какой именно фотографии это видно?
Прикреплена ниже. Настил там , где большая яма, на переднем плане место 4-ки. Ещё ещё одна интересная яма, про которую никто никогда не писал. Что-же там "рыли"...
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Каким макаром вы получили эти 383 кг и почему вы решили, что этой массы недостаточно для травмирования в случае динамической нагрузки при обрушении того же карниза, например? Я помню, двое ваших коллег-криминальщиков лет пять назад вышли на известного судмедэксперта профессора Клевно и обещали с его помощью провести эксперименты, дабы проверить, какая нагрузка может вызвать такое травмирование. Но потом оба пропали куда-то...
В этом и есть наше отличие. Измерять всё формулами, а не снежными карнизами.) Площадь поверхности воздействия столба снеговой нагрузки я взял 0,4х0,4 м, что даже немного больше реального, высота столба снега 3м, что тоже больше реального. Остальное просто. В сопромате это называется равнораспределённая нагрузка и таковой она является в конкретном случае. В переводе это будет 0,24 кг/см2. Профессора Клевно не надо, надо вот это.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4998 Таблица внизу.
Зная возраст Золотарёва , имеем среднюю разрушающую нагрузку на ребро 1372кг/см2. "Духи, вешайтесь" (с) :)
Помниться, что Буянов под воздействием фактажа, обозвал свою лавину оползнем, а потом и вовсе его потянуло в овраг, где он наверное и пребывает до сих пор. Помниться, одна исследовательница тоже спустила лавину в этом овраге прямо при мне, но насчёт Буянова точно сказать не могу, читал давненько.
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Если переломы прижизненные, как считают судмедэксперты, то процессы, происходившие "ближе к весне", вообще ни при чем.
Ближе к весне снег уплотняется и образование 4 тонн снега более вероятно, но на площади уж никак 0.4х0.4м.
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Голова и руки на скале (или камне, что в данном случае одно и то же), а грудь к чему прижата? Правильный ответ - к тому же самому камню.
Эх, "Александр", это ещё одно отличие... :D Интересно, а что Вы ответите, если я спрошу об угле наклона позвоночного столба Дубининой к поверхности земли, судя по фотографиям-реконструкции ниже?
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Да сразу всех судмедэкспертов на мыло. Никто из них не усмотрел ваш "профессиональный удар", вот же двоечники...
На мыло, на мыло. Они и не могли усмотреть удар, ибо эксгумация трупа Тибо не проводилась. :-[
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Ходить внутри ямы (или снежной пещеры, или под карнизом) они вряд ли могли, а вот сидеть или лежать - вполне. Что касается "должен быть слой", то фото обнаружения тел это опровергают. Они лежали на голых камнях.
Выходит, что они спустились в овраг и сидели-возлежали прямо в воде? :o Про камни знаю, что они есть. А вот, что они должны быть под Золотарёвым не помню. Где сие упоминалось? Кстати, исходник , опровергающий все оползни -карнизы. Три трупа лежат как брёвна , кроме т. Дубининой. Так не бывает, когда люди погибают от "снежного" фактора. Как сложили, так и лежат.
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Этот ваш эксперимент примерно то же самое, что утопить в корыте гвоздь и заключить из этого, что авианосец "Нимиц" не способен плавать. А насчет "мягкого" я уже ответил.
Ну пускай кто-нить хлопнет Вас по спине ладошкой сильно, а потом кулаком. Понимание придёт на раз! :)
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Что касается Помпеи, то там крыши рушились под многометровым слоем пепла и, естественно, находившиеся в домах получали травмы вследствие этого - по всей видимости, посмертные, так как погибли они от воздействия вулканических газов.
Важно, что пепел сохранил тела в первозданном виде. Фотографии в сети.
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Вы удивитесь, но карнизы состоят из снега, близкого ко льду по своей плотности.
Гуглите плотность алмаза и плотность стали, а потом
твёрдость данных материалов. Ладошка и кулачок.
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30Демагогический прием номер три - подмена тезиса. Такой вариант травмирования в теме про карниз не обсуждался.
Да, но Вы сами мне порекомендовали походника -овражника Алексеенко.
Цитата: Medgaz от 18.10.2022, 09:30КП как раз хайпа ради пыталась доказать криминал, о
Про это я и пишу, что по прошествии 60 лет, доказать "на костях" погибших их убийство трудно. Воздействие тупых предметов и всё. Важно, что такое не могли сотворить лавина, оползень и карнизы. :-[Dyatlov-pass-Vasilii-Zyadik-07.jpgDyatlov-pass-Vasilii-Zyadik-12.jpgдятлов03.png
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Если Вы говорите , что какая-то масса снега может травмировать человека а-ля Золотарёв, то различия ещё больше.
На основании чего вы решили, что снежная масса не может так травмировать человека? Это ваш опыт зимних прогулок на лыжах по равнине и рыбалка навеяли? Тогда вынужден вас разочаровать - от снежной массы переломы ребер бывают сплошь и рядом. Как и ЧМТ. Вот только первые попавшиеся примеры, их мильён на самом деле.
ЦитироватьСход лавины на Ангарском перевале в Крыму сломал рёбра и руку 34-летнему мужчине, который катался на сноуборде в компании друзей. Пострадавший не смог продолжить спуск из-за сильной боли.
https://news.ru/incidents/shod-laviny-perelomal-snoubordistu-kosti-v-krymu/
ЦитироватьВ Елабужском районе Татарстана на женщину сошла лавина снега. Прохожая получила переломы нескольких ребер и позвоночника, ушиб легких. Об этом сообщили в пресс-службе республики Татарстан.
https://news.ru/incidents/shod-laviny-perelomal-snoubordistu-kosti-v-krymu/
ЦитироватьКакие травмы Вы получили в лавине?
Я получил черепно-мозговую травму с кровоизлиянием в мозг, что привело к нарушению равновесия и координации.
https://skigu.ru/papers/climbing/all-cazalot-unreal-interviews-with-survivors-in-the-rubble/
итд итп...
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Важно, что пепел сохранил тела в первозданном виде. Фотографии в сети.
Я эти тела не только на фотографиях видел, но в в самих Помпеях. Но как-то не рискнул бы утверждать, что у них все кости целы. Вы же именно это пытаетесь доказать или что? Ведь степень сохранности самих тел в этих двух совершенно разных ситуациях сравнивать просто смешно.
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 11:00И качество снега за это время претерпело изменения, и количество тем более
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13
Т.е. Весь снег с горы сдуло в овраг, где завалило тоннами 4=х туристов? :D Послушайте, ну нет у вас опыта зимних походов, зачем говорить нелепицы?
Цитата: azazella177 06 от 17.10.2022, 07:51
по вашему снег сдувает с оврага на склон ?
Цитата: НифНафНуф от Вчера в 04:43
а львиная доля снега со склона сдувается в овраг, о чем тот же Согрин писал,
Цитата: azazella177 06 от 18.10.2022, 09:07я думаю коментарии излишни :)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Я тоже так думаю.
Ну конечно их не могло быть :)
И так вас можно носом тыкнуть
в любое ваше утверждение, по которому вы тут демагогию разводите )
С вверху режите а с низу подшываете )
а задай вам вопрос в лоб - ответа акромя "А вы в походы ходили ? " - нет никакого )
Что вы с тем снегом СДУТЫМ В ОВРАГ снегом хотите Медгазу доказать ?)
Что от склона его
сдувало и там никаких образовании не могло быть? )
Так вы почитатйте себя-
раз его сдувало , то значит он там все же был и накапливался )
Или у вас гора 1079 яйцо с гладкой скорлупои ? )
Вот прям падает снег и нигде не здержавшись катится к оврагу )
Вы же там ролики всякие смотрите- не видете скаплении снега на склонах что ли ? ) Или инсценировщики вам показывают лишь то, что вам положено видеть зная , что вы не заморочитесь сами поинтересоватся)
НУ ок пусть так ) НО ВЫ ЖЕ ПОХОДНИК , должны пониматъ :o
Палатка "тело инородное " на склоне, при том источник какого не какого но тепла, и там образоватся могло что угодно- в зависимости от метеоусловии :)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28надо вот это.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4998 Таблица внизу. Зная возраст Золотарёва , имеем среднюю разрушающую нагрузку на ребро 1372кг/см2. "Духи, вешайтесь" (с) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Мне трудно судить, что там намерила какая-то тетя из Института химии древесины (казалось бы, при чем тут ребра) 100 лет назад. Может, она совсем другое имела в виду - кости в труху, например. Или вы хотите сказать, что 14 тысяч тонн на м2 ребро поломают, а после нагрузки, допустим, в каких-то 10-12 тысяч тонн с человеком ничего плохого не случится? То есть любой запросто выдержит, если на его могучую грудь поставить 15 тыс. легковых автомобилей или 500 груженых фур. На себе не хотите проверить? :o
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28На мыло, на мыло. Они и не могли усмотреть удар, ибо эксгумация трупа Тибо не проводилась. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
А зачем вам эксгумация? Вы ведь и без нее обо всем сразу догадались. Не то что эти эксперты - "ну тупые", говоря словами известного сатирика. Этим никакая эксгумация не поможет, как в случае Золотарева. Они и после нее будут про снежную массу говорить, что с таких возьмешь... :)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Интересно, а что Вы ответите, если я спрошу об угле наклона позвоночного столба Дубининой к поверхности земли, судя по фотографиям-реконструкции ниже?
Без знания направления схода снежной массы (сверху, сзади, спереди, слева, справа) это разговор ни о чем. Не говоря уже о том, что положение трупа не означает положения еще живой Дубининой в момент травмирования.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Гуглите плотность алмаза и плотность стали, а потом твёрдость данных материалов. Ладошка и кулачок.
Снова демагогия с подменой тезиса. Вы про лед разговор вели, я про лед и ответил.
Алмаз и сталь тут ни при чем.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Лаврентию Палычу надо сказать спасибо за наше счастливое детство, Молотов так просто душка администратор -сидел себе на попе ровно и никто из них не совершил грязного убийства лично. Тут ведь дело имиджа. Сын Чикатило страдает, всеми презираемый -такова психология и сынуля с дочурой ещё как ответственны бывают.
Вам напомнить, кем считался Лаврентий Палыч с 1953 года? Спасибо ему тогда никто не говорил. Да и сейчас он не реабилитирован как один из главных организаторов политических репрессий, несмотря на все заслуги в атомном проекте и пр. А Молотов своими подписями на расстрельных списках отправил на тот свет людей в сотни раз больше, чем Чикатило, насчет страданий "всеми презираемого" сына которого вы погорячились. Сколько-то лет он за рэкет отсидел, но в криминал он подался еще до ареста отца. Сейчас живет на Украине и считается там видным патриотом. В 2014-м майданил вовсю, а теперь, возможно, где-то на херсонском фронте воюет. Ну да фиг с ним, он тоже к нашей истории отношения не имеет, так что не надо переводить стрелки. Факт то, что дети ни морально, ни юридически тем более ответственности за своих родителей не несут. При Сталине было по-другому, но те времена давно прошли.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Да, но Вы сами мне порекомендовали походника -овражника Алексеенко.
Вот он как походник и информирует вас как непоходника, что образование карниза в овраге и травмирование им возможны. Что касается падения туристов друг на друга, то хотя это и маловероятно, но в тыщу раз реалистичнее дурацких инсценировок.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Так или иначе , но по делу Рееба освещены только конечные события.
Так и в записке Темпалова освещены только конечные события (приговор), которые произошли в апреле. А не в феврале. Так что вопрос с этой запиской закрыт.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Выходит, что они спустились в овраг и сидели-возлежали прямо в воде? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Про камни знаю, что они есть. А вот, что они должны быть под Золотарёвым не помню.
А кто вам сказал, что в феврале ручей был таким же полноводным, как в мае? Зимой там, где они сидели-лежали, воды могло и не быть. Что же касается "должны быть", то я только факты рассматриваю, а не то, что должно или не должно быть в вашем понимании. Голые камни, на которых нашли тела, - это факт.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Три трупа лежат как брёвна , кроме т. Дубининой. Так не бывает, когда люди погибают от "снежного" фактора
Ну, как эти трупы должны лежать в вашей вселенной, не очень интересно. А в жизни они могут лежать по-разному. Опять же не говоря уже о возможности изменения их положения в такой динамичной среде, как текущий весной ручей.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Про это я и пишу, что по прошествии 60 лет, доказать "на костях" погибших их убийство трудно. Воздействие тупых предметов и всё.
Вы удивитесь, но вот как раз "тупые предметы" эксперты, в том числе даже популярный среди криминальщиков Туманов, исключают. Пичалька...
ЦитироватьВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т. п.), исключается.
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=81
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 10:57Вы удивитесь, но вот как раз "тупые предметы" эксперты, в том числе даже популярный среди криминальщиков Туманов, исключают. Пичалька...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
вот спасибо, что заморочились и нашли :) а то у меня то потерялось :) И никак нашему коллеге привести не могла :)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Про это я и пишу, что по прошествии 60 лет, доказать "на костях" погибших их убийство трудно. Воздействие тупых предметов и всё.
Но к счастью у вас есть "шедевральный" аргумент - ярко выраженная
венозная сеть :D
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Важно, что такое не могли сотворить лавина, оползень и карнизы.
я понимаю что "НифНафНуф не читатель - НифНафНуф писатель" и демагог )
Но все ровно может стоет прочитать про гибель группы Михаила Еремкина, и особенно про ими полученные травмы , а потом уже утверждать -"такое не могли сотворить лавина, оползень и карнизы" ? :)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Да, вначале одно обстоятельство. ВМА говорит, что советской власти было пофиг на то, что подумают люди, а потом он говорит, что с поисками торопились, побыстрее закрыть дело.Фабула понятна.
а вам не пришло в голову, что иногда надо как бы вникнуть а не глянуть - "фабула понятна" и пошел :)
Так уже даже ученики шестого класса не делают :)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Так вот, о массе. Дело в том, что Вы, как и ВМА оперируете знаниями 6 класса школы, я же смотрю на задачу с точки зрения сопромата. Аскинадзи сам делал расчёты и я эти расчёты видел. И беда в том, что он-летний походник, хоть и копавший снег, не понимает некоторых вещей, которые я сейчас растолкую
И все в дураках 60 лет ходили пока не пришел великий походник и нам не прояснил как дело было :D
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Возник вопрос мимоходом, азазель и Вы думали, что космонавт это обязательно опытный лётчик, я со своей стороны аргументировал, что это не так.Просто уточнили в общем
Так если у вас возник вопрос , то вм не кажется, что может логичней бы было его задать а не додумывать за меня ?)
Если я на вашего "отважного и опытнейшего Гену вдовы Патрушева " в шутку написала- "прям Гагарин" , то вы уже всерьёз мне начали рассказывать что Гагарин даже рядом с Патрушевым не стоял :)
Цитата: Medgaz от 16.10.2022, 20:41А на версию с шарами его Масленников вывел, которому была невыгодна версия гибели группы из-за ошибок его руководителя и погодных условий. Мы это ведь обсуждали.
Цитата: Demetrius от 17.10.2022, 00:58Так вот кто истинный фальсификатор и инсценировщик! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sarcasm.gif)
Это не инсценировка, а всего лишь нежелание свидетельствовать против себя.
ЦитироватьКогда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
Если мастер спорта по туризму и прокурор вместе осматривают лес, в котором случилось ЧП, то понятно, кто для кого из них будет авторитетом.
Цитата: Demetrius от 17.10.2022, 01:03Иванов не мог заранее предвидеть, что следствие не окончится передачей дела в суд с последующим разбирательством. А вдруг он поймал бы убийц? Поэтому привлечение Жильцова в качестве свидетеля говорит о том, что он не был секретным сотрудником.
Если, как вы утверждаете, доносы писали одни сексоты, то почему фамилии доносчиков фигурируют в УД сталинских лет? Я это знаю совершенно точно, потому что читал такие дела.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:06На основании чего вы решили, что снежная масса не может так травмировать человека? Это ваш опыт зимних прогулок на лыжах по равнине и рыбалка навеяли? Тогда вынужден вас разочаровать - от снежной массы переломы ребер бывают сплошь и рядом. Как и ЧМТ. Вот только первые попавшиеся примеры, их мильён на самом деле.
Не разводите бурю в стакане. Вы бы ещё Эльбрус с Памиром в пример привели. Переломы при сходе
лавины. Так что, определить уже , что у вас лавина, доска или карниз.Сравнивать различные "горки" действительно смешно.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:06Вы же именно это пытаетесь доказать или что? Ведь степень сохранности самих тел в этих двух совершенно разных ситуациях сравнивать просто смешно.
Степень сохранности тел непричём. Причём нагрузка на поверхность тела, которая не привела к раздавливанию последних даже в условиях намного превосходящих какие-то доски с карнизами.
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2022, 09:40Что вы с тем снегом СДУТЫМ В ОВРАГ снегом хотите Медгазу доказать ?)
Зая, мне абсолютно начхать сдувало снег со склона или его отвалили бульдозером в овраг. Важно, что 4 тонны это это чья-то абстракция и не более.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:47Мне трудно судить, что там намерила какая-то тетя из Института химии древесины (казалось бы, при чем тут ребра) 100 лет назад. Может, она совсем другое имела в виду - кости в труху, например. Или вы хотите сказать, что 14 тысяч тонн на м2 ребро поломают, а после нагрузки, допустим, в каких-то 10-12 тысяч тонн с человеком ничего плохого не случится? То есть любой запросто выдержит, если на его могучую грудь поставить 15 тыс. легковых автомобилей или 500 груженых фур. На себе не хотите проверить? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
К чему этот пассаж? То , что точные науки не Ваш конёк я уже понял.Не надо усугублять степень непонимания.Есть величина-предельная разрушающая нагрузка. И "тётя" проделала важную и нужную работу, определив параметры разрушения рёберных костей. Пример с цирковой машиной Вам известен и он полностью коррелируется с результатами вычислений. Чудес не бывает даже в цирке.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:47Вы ведь и без нее обо всем сразу догадались. Не то что эти эксперты
Ещё раз. Повреждения у Тибо связаны с ударом. В рассматриваемых условиях нужно определить чем и как эти повреждения были нанесены, если обстановка никак не располагала к получению травм такого типа.Это не горы, не густой лес с завалами и прочее такое. Я потому и спрашиваю, обозначьте при каких обстоятельствах данные травмы были получены.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:47Без знания направления схода снежной массы (сверху, сзади, спереди, слева, справа) это разговор ни о чем. Не говоря уже о том, что положение трупа не означает положения еще живой Дубининой в момент травмирования.
Так у Вас снежная масса уже может сходить в горизонтальной плоскости? :o Поздравляю с опровержением закона всемирного тяготения. :D И опять буря в стакане. Это буяновщина чистой воды -от лавины к доске, от доски к снежной массе. :P
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:47Снова демагогия с подменой тезиса. Вы про лед разговор вели, я про лед и ответил.
Алмаз и сталь тут ни при чем.
Ещё как причём. Я дал намёк на то, что вещество с меньшей плотностью может иметь большую твёрдость по сравнению с веществом противоположных свойств. Аналогично к агрегатным состояниям одного вещества. Слово лёд я употребил по отношению к характеру повреждения лопаточной кости, если БЫ таковое могло иметь место.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:47Факт то, что дети ни морально, ни юридически тем более ответственности за своих родителей не несут
Вы не поняли моего посыла. Грязный преступник и его дети получат клеймо "помимо" того, что станут даже монахами. В нашем случае , применительно к термину "власть", всё только усугубляется.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:47информирует вас как непоходника, что образование карниза в овраге и травмирование им возможны. Что касается падения туристов друг на друга, то хотя это и маловероятно, но в тыщу раз реалистичнее дурацких инсценировок.
На что я ему отвечаю, что он несёт чушь. И доказываю это формулами.А он сбрасывает тела с 5-ти метров, Вы приводите мне настоящие горы с настоящими лавинами и я тоже вынужден говорить, что это лабуда по отношению к рассматриваемым условиям. А почему Вы считаете , что инсценировка была дурацкой? Мы же говорили, что она прошла.У Вас нет фактов, говорящих, что так невозможно было сделать, а фактов , что так было сделать возможно и сделали-предостаточно.
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 10:57Зимой там, где они сидели-лежали, воды могло и не быть. Что же касается "должны быть", то я только факты рассматриваю, а не то, что должно или не должно быть в вашем понимании. Голые камни, на которых нашли тела, - это факт.
Если не было воды, то был снег, тот самый со склона или это особенный овраг-на стенках тонны, на дне ничего?)А если был снег то это и есть та самая "подушка" , причём имеющая(имевшая) некую высоту. И эта высота минусует высоту падения вашего карниза из "льда".)
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 10:57Ну, как эти трупы должны лежать в вашей вселенной, не очень интересно. А в жизни они могут лежать по-разному. Опять же не говоря уже о возможности изменения их положения в такой динамичной среде, как текущий весной ручей.
То бишь, Вы думаете , что в Вашей вселенной настоящая лавина не должна фиксировать то положение тел, в котором она застала задохнувшихся? А про камни мне нравится всё больше, они вроде есть и их можно подсунуть под Золотарёва , но они не мешают изменению положения тел.)
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 10:57в том числе даже популярный среди криминальщиков Туманов, исключают. Пичалька...
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2022, 13:14а то у меня то потерялось (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) И никак нашему коллеге привести не могла
Ребята, ну нельзя же быть такими
бестолковыми невнимательными или чересчур хитрожопыми. На данный коварный вопрос Туманов ответил упомянув только травмы грудных клеток(Золотарёв-Дубинина), травму Тибо он проигнорировал. В то же время;
Туманов: Если мы рассматриваем снег, то эту версию мы полностью исключаем. Снег полностью бы, равномерно обжал бы всё тело, а тут мы чётко видим
по повреждениям, даже по тем минимальным описаниям, которые есть, что это предметы с той или иной степенью ограниченной травмирующей поверхностью.
Снег в эти параметры не вписывается никаким образом. Вот я бы не удивился характерам переломов грудной клетки как при переезде..
Варсегова: То есть, машина переехала?
Туманов: Да, но не снег. и далее по тексту.
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2022, 13:14Но к счастью у вас есть "шедевральный" аргумент - ярко выраженная
венозная сет
Зая, моя терпелка всегда к Вашим услугам. :-[
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2022, 13:14про гибель группы Михаила Еремкина
Прочитал. Снова "буря в стакане". Буянов хватается за такие случаи как за соломинку , только не выходит каменный цветок
из Данилы-мастера.)))
И да, настоящая лавина -высота 1.5 метра. Только человек с "постоянной улыбкой" на лице, глядя на палатку Дятлова на склоне, мог утверждать, что там сошла пресловутая доска. Кстати, хорошо описан момент схода- как нож гильотины-шлёп и готово. А тут у нас девять, уже по факту схода, зачем-то ломанулись в даль светлую. Боже, какая же чушь...
Цитата: azazella177 06 от 19.10.2022, 22:44в шутку написала- "прям Гагарин"
Так у Вас всё шутка, а я такой серьёзный типа. 8)
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 10:57Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т. п.), исключается.
Да, попробуйте вспомнить у меня, где я писал , что Д-З били в грудь сапогами.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Вы бы ещё Эльбрус с Памиром в пример привели.Переломы при сходе лавины.
Вчера вы утверждали, что снежная масса в принципе не может вызвать таких травм. Сегодня у вас уже "летают, только низенько-низенько". :) Интересно, а в Татарстане с какого такого Эльбруса лавина сошла?
https://news.myseldon.com/ru/news/index/247558400
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Причём нагрузка на поверхность тела, которая не привела к раздавливанию последних даже в условиях намного превосходящих какие-то доски с карнизами.
Что значит "раздавило" - "не раздавило"? Золотарева и Дубинину тоже не сплющило в лепешку. Речь идет всего-навсего о переломах ребер. Поэтому дайте, пожалуйста, ссылки на исследования, доказывающие отсутствие каких-либо повреждений на ребрах помпейских тел. Пусть это будут хотя бы акты на уровне Возрожденного. Иначе это бла-бла очередное с вашей стороны.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22То , что точные науки не Ваш конёк я уже понял.Не надо усугублять степень непонимания.Есть величина-предельная разрушающая нагрузка. И "тётя" проделала важную и нужную работу, определив параметры разрушения рёберных костей.
Увы, я все больше убеждаюсь, что не понимаете ни черта как раз вы, упорствуя в своих заблуждениях при полном игноре здравого смысла, как при описании вашей "инсценировки", так и в трактовке данной статьи. Вы даже не задумываетесь над тем, каким образом ребра якобы легко выдерживают нагрузку в 10 тысяч тонн на м2, но сплошь и рядом ломаются при искусственном массаже сердца или при падении с высоты собственного роста. При всей разнице статической и динамической нагрузки такого не может быть в принципе.
Что касается статьи по вашей ссылке, то при внимательном ознакомлении с ней выяснилось, что вы перепутали божий дар с яичницей, то есть разрушающую нагрузку с разрушающим напряжением, которые различаются на несколько порядков. В нашем случае важен первый параметр. Ваша тетя его тоже измерила, и у нее не получилось никаких тысяч тонн, естественно.
ЦитироватьВеличины разрушающей нагрузки для различных ребер колебались от 13 до 78 кг.
И хотя вам Клевно не нужен, без него как главного по переломам ребер при СМЭ тут не обойтись.
ЦитироватьКлевно В. А., Экспертные критерии вида и последовательности повреждений грудной клетки тупыми предметами. Дис. ... канд. мед. наук. (14. 00. 24). — ..1980
Проводилось экспериментальное моделирование переломов ребер на биоманекенах ( это трупы в течение 24 часов постмортального периода; так далее и будем называть) при СДАВЛЕНИИ:
-в сагиттальном (спереди назад и сзади наперед),
-фронтальном (справа налево и слева направо) направлениях,
-при ударах твердым тупым предметом (спереди или сбоку) и последующем сдавлении (перпендикулярно направлению удара).
СДАВЛЕНИЕ осуществляли между широкими поверхностями 40х29,5 см на механическом прессе. Первичные переломы возникают при нагрузке 2551+-330 ньютонов без учета формы грудной клетки.
При бОльшей силе – до 12 000 ньютонов возникают дополнительные переломы
https://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg253888#msg253888
Переводим ньютоны в кгс, делим на площадь, и вуаля - выясняется, что для переломов ребер вполне хватает 0,22кг/см2.
Теперь сравните это с вашими почти 1,5 тоннами на см2 или тысячами тонн на м2, которые на самом деле не нагрузка, а напряжение, как следует из статьи.
ЦитироватьСредние значения модулей упругости (Е) и разрушающих напряжений (σр)
У вас же легким движением руки превращаются брюки...
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Зная возраст Золотарёва , имеем среднюю разрушающую нагрузку на ребро 1372кг/см2. "Духи, вешайтесь" (с) :)
Духи не вешаются. Они просто смеются над рассеянным "дедушкой", который перепутал разные величины и в итоге ошибся более, чем в 6000 раз...
И наконец вернется к нашему оврагу - заметьте, не я это
предложил рассчитал.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Площадь поверхности воздействия столба снеговой нагрузки я взял 0,4х0,4 м, что даже немного больше реального, высота столба снега 3м, что тоже больше реального. Остальное просто. В сопромате это называется равнораспределённая нагрузка и таковой она является в конкретном случае. В переводе это будет 0,24 кг/см2.
Что уже больше потребных для переломов 0,22 кг/см2. А если нагрузка была динамической, то сломать ребра могла и значительно меньшая масса снега.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22обстановка никак не располагала к получению травм такого типа. Это не горы
То есть Урал - это не горы, туристы никуда не поднимались и не спускались, и никаких камней, способных вызвать ЧМТ при соударении с ними, там не было? О сколько нам открытий чудных...
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Так у Вас снежная масса уже может сходить в горизонтальной плоскости? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Поздравляю с опровержением закона всемирного тяготения. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Нет, речь шла не о горизонтальной плоскости, а возможности схода снежной массы не обязательно вертикально сверху, а под определенным углом.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Грязный преступник и его дети получат клеймо "помимо" того, что станут даже монахами. В нашем случае , применительно к термину "власть", всё только усугубляется.
Так где примеры "заклейменных" детей от власти? Хотя бы один приведите, помимо сына Чикатило, который мало того, что не от власти, так прекрасно себя чувствует и даже пытается монетизировать "славу" своего отца. Когда-то это ему в рэкете помогало, а теперь он хочет в Голливуд свою семейную историю продать.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22И доказываю это формулами.
Я ни одной формулы от вас так и не увидел. Но если вы и в них путаете нагрузку с напряжением, то и не надо, пожалуй. Нам такой
хоккей "сопромат" не нужен...
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22У Вас нет фактов, говорящих, что так невозможно было сделать
Вы о критерии Поппера слышали? Если гипотезу невозможно опровергнуть никакими способами - мы имеем дело с антинаукой (лженаукой, мракобесием). То есть никакая даже самая махровая бредятина неопровержима в принципе. Попробуйте доказать, например, отсутствие зеленых человечков на перевале...
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22То бишь, Вы думаете , что в Вашей вселенной настоящая лавина не должна фиксировать то положение тел, в котором она застала задохнувшихся
У вас какое-то черно-белое восприятие действительности - только так и никак иначе. Между тем жизнь богаче и разнообразнее придуманных вами схем. Настоящая лавина может фиксировать положение тел, а может и не фиксировать, иначе люди никогда бы сами не выбирались из завалов. Пример этого я не далее как вчера приводил.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Если не было воды, то был снег, тот самый со склона или это особенный овраг-на стенках тонны, на дне ничего?)
Вы же утверждаете, что прочитали всю тему про карниз. Там приводится несколько вариантов, как туристы могли оказаться на голых камнях. Повторять тут их не буду - много букв.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Ребята, ну нельзя же быть такими бестолковыми невнимательными или чересчур хитрожопыми. На данный коварный вопрос Туманов ответил упомянув только травмы грудных клеток (Золотарёв-Дубинина), травму Тибо он проигнорировал
Я как раз внимателен и обратил внимание, что вы имели в виду не только одного Тибо.
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28доказать "на костях" погибших их убийство трудно. Воздействие тупых предметов и всё.
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:29попробуйте вспомнить у меня, где я писал , что Д-З били в грудь сапогами. травму Тибо он проигнорировал
Теперь вы снова, как со снежной массой, переобулись в воздухе, ну да ладно. Если тупые предметы вместе с ударами ногами-руками исключили эксперты, а вы исключили снег в каком-либо его качестве, то что стало причиной травмирования Золотарева и Дубининой?
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Варсегова: То есть, машина переехала?
Цитата: Medgaz от 19.10.2022, 09:06Сход лавины на
Какое природное явление в виде "Сход лавины" В котором естественно погибают туристы практически моментально, имеет отношение к ГД? Они погибли на склоне? Их лавина погубила? Замесила как мясорубка?
Цитата: Лариса3374 от 20.10.2022, 21:33Какое природное явление в виде "Сход лавины" В котором естественно погибают туристы практически моментально, имеет отношение к ГД? Они погибли на склоне? Их лавина погубила? Замесила как мясорубка?
Лично я считаю лавину маловероятной, но версия эта, конечно же, имеет право на жизнь. И списывать ее со счетов я бы не стал.
https://dzen.ru/media/tainyurala/shveicarskie-uchenye-detalno-razobrali-lavinnuiu-versiiu-v-dele-gruppy-diatlova-60251999cd2cb47e63cd45c8
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Прочитал. Снова "буря в стакане". Буянов хватается за такие случаи как за соломинку , только не выходит каменный цветок из Данилы-мастера.)))
И да, настоящая лавина -высота 1.5 метра. Только человек с "постоянной улыбкой" на лице, глядя на палатку Дятлова на склоне, мог утверждать, что там сошла пресловутая доска. Кстати, хорошо описан момент схода- как нож гильотины-шлёп и готово. А тут у нас девять, уже по факту схода, зачем-то ломанулись в даль светлую. Боже, какая же чушь...
Ну скажите честно :) Ведь сами про травму группы Еремкина не прочли ? :)
Максимум , что на форуме о том случае другие писали :)
И ту "фабулу" сюды принесли )
верно ведь ? :)
ну а если сами читали и после того утверждаете - что
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28Важно, что такое не могли сотворить лавина, оползень и карнизы. [img alt=:-[
ну тогда вы совсем ни разу не какой то аналитик а упертый демагог :)
Цитата: НифНафНуф от 18.10.2022, 04:43Группа из 5-6 человек за световой день вполне могла справиться с заданием. А из свидетелей только медведи и суслики. Патрушев мог видеть нечто в этом роде и убился насмерть.Ну будем считать это совпадением. Кстати, очень понравилось , не криминальщикам посвящается.
:D :
блин знала бы я , что до того тупая версия :) не начала бы с вами спорить :) кто автор то ? :o
Группа из 5-6 человек за световой день вполне могла справиться с заданием. -вы в своем уме ? :)
Патрушев мог видеть нечто в этом роде и убился насмерть. :D ну так увидел то инценировку как я понимаю :) так с какого перепугу ему потом там надо было летать , чтоб с со слов жены , он прознал про тайму гибели ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.10.2022, 05:22Ребята, ну нельзя же быть такими бестолковыми невнимательными или чересчур хитрожопыми. На данный коварный вопрос Туманов ответил упомянув только травмы грудных клеток(Золотарёв-Дубинина), травму Тибо он проигнорировал. В то же время;
Туманов: Если мы рассматриваем снег, то эту версию мы полностью исключаем. Снег полностью бы, равномерно обжал бы всё тело, а тут мы чётко видим
по повреждениям, даже по тем минимальным описаниям, которые есть, что это предметы с той или иной степенью ограниченной травмирующей поверхностью.
Снег в эти параметры не вписывается никаким образом. Вот я бы не удивился характерам переломов грудной клетки как при переезде..
Варсегова: То есть, машина переехала?
Туманов: Да, но не снег. и далее по тексту.
ну нельзя же других дураками выставлять - когда у самого ума далеко не фонтан :)
Привел аргумент из разряда абас.....:)так Туманов снег отрицает, но он и удары отрицает :)
так по вашему если не снег- то обязательно удар человеком :) который ну никак под травму Тибо не подходит :)
Других вариантов нет ? :)
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 08:53Вчера вы утверждали, что снежная масса в принципе не может вызвать таких травм. Сегодня у вас уже "летают, только низенько-низенько". (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Интересно, а в Татарстане с какого такого Эльбруса лавина сошла?
Опять фейковая ссылка про лавины? Вы сначала подумайте, что пихать, а потом постите уже.) Если посмотреть этот эпизод по другим источникам, то снежный оползень, снежная шапка, снеговая масса, наконец доска упала на женщину с крыши, а то , что какой-то "ОТЧЕВО" употребил слово лавина не делают её таковой.Если некая масса снега кг этак под 25 упадёт с третьего этажа, то мало не покажется, а Вы опять полезли в сравнения попы и пальца. :-\
Значит, снеговая масса лавинного типа может вызвать переломы костей вообще(ННН), запишите на будущее. Я пишу только о конкретном эпизоде -овраге и склоне высоты 1079, а Вас тянет то на космонавтов, то на Берию , то на крыши. Если я не употребил слово овраг в этой теме , можете считать, что он рассматривается по умолчанию и мелких подколок не нужно.
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 08:53Что значит "раздавило" - "не раздавило"? Золотарева и Дубинину тоже не сплющило в лепешку. Речь идет всего-навсего о переломах ребер. Поэтому дайте, пожалуйста, ссылки на исследования, доказывающие отсутствие каких-либо повреждений на ребрах помпейских тел. Пусть это будут хотя бы акты на уровне Возрожденного. Иначе это бла-бла очередное с вашей стороны.
Что, прям по всем 2000 трупов помпеянцев? :D Сейчас существуют другие способы исследований , например томография. Ввиду того, что полости от тел были залиты
бетоном гипсом, исследования а-ла Возрожденный невозможны. :-[ Но этого и не требуется. Видно, что многие из погибших во время смерти находились в динамичной позе: Кто ползёт, кто на боку, кто с поднятыми руками, женщина с ребёнком на ней и сидящий мужик и т.д. и т.п. Это говорит о том, что тела не испытывали давления среды в какой-то период , а с учётом накопления пепла 30 см в час, можно говорить о постепенном нарастании нагрузки, но конечная масса
снега пепла уже давила на тела по максимуму и должна была "сгладить неровности" динамики. Таким образом, снег , сдутый с 1079 и нападавший за два месяца является аналогом событий 2000 летней давности по механической составляющей. Фиксация тел Т. З. Д. К. от естественных причин смерти дала бы другую картину их смерти по динамической составляющей. Ферштейн?
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 08:53Увы, я все больше убеждаюсь, что не понимаете ни черта как раз вы, упорствуя в своих заблуждениях при полном игноре здравого смысла, как при описании вашей "инсценировки", так и в трактовке данной статьи. Вы даже не задумываетесь над тем, каким образом ребра якобы легко выдерживают нагрузку в 10 тысяч тонн на м2, но сплошь и рядом ломаются при искусственном массаже сердца или при падении с высоты собственного роста. При всей разнице статической и динамической нагрузки такого не может быть в принципе.
Что касается статьи по вашей ссылке, то при внимательном ознакомлении с ней выяснилось, что вы перепутали божий дар с яичницей, то есть разрушающую нагрузку с разрушающим напряжением, которые различаются на несколько порядков. В нашем случае важен первый параметр. Ваша тетя его тоже измерила, и у нее не получилось никаких тысяч тонн, естественно.
Сейчас "дедушка" преподаст "смелому юноше" урок сопромата.Заметьте, бесплатно! Начну с того, что я дал параметр 1371 кг/см2 применительно к результату расчёта по давлению на Золотарёва. Да, была чистой воды описка с моей стороны на предмет нагрузка-напряжение по причине поздних ночных посиделок-бывает, но если Вы изволили заметить, то на Ваш вопль про 10000 тонн, я абсолютно правильно указал "
ещё есть предельная разрушающая нагрузка".И если Вы посмотрите на график рис.3, то увидите разрушающую в Р=52 кг, что с вероятностью 99% совпадает с другими исследованиями в этой области. Цель же исследований моей тёти была определить разрушающее напряжение как исходную величину
привязки при расчётах такого рода. Если Вы подставите значение Р как расчётное и зададитесь 1372, то обратный расчёт даст вам эти самые 52кг. Но в случае оврага мы имеем
равнораспределённую нагрузку с результатом 0.24 кг/см2. Я и сравниваю две этих величины, но только по одинаковым единицам измерения. На самом деле, конечно, должен быть использован другой аппарат расчётов , иначе ребро З. должно иметь эти самые 1600 см2 площади. Однако, величина нагрузки на единицу этой площади настолько мала, что даже такие приблизительные сравнения превращают давление снега в бесконечно малую величину.
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 08:53Переводим ньютоны в кгс, делим на площадь, и вуаля - выясняется, что для переломов ребер вполне хватает 0,22кг/см2.
Не так. Если брать исходники уже вашей тёти, то имеем 600кг/м3 и 2.5м снежного столба. Дедушка тогда был добрый , а теперь он строгий. Считаем, получаем массу снега 240 кг! И это Карл, на площадь 0.4х0.4 м. Давление в этом случае 0.15кг/см2. И где ваши 0.22кг/см2? А теперь о главном. Почему нагрузка 260 кг приводит к разрушениям рёбер? Здесь надо отметить, что по ссылке не указано их количество, выражение "Чаще всего ломаются 2-7 ребра." я не понял. Или это второе , седьмое ребро или это от двух до семи рёбер. В любом случае , нагрузка 260 кг не отображает реальной картины и не учитываются возрастные характеристики костей. Так что, кости Дубининой Л. держат напругу почти в два раза большую, чем кости Золотарёва, но Дубинину Вы изволили проигнорировать , сделав горбатой.)Об этом будет ниже. Так вот, то что написала Натт в целом неправильно. Хотя бы я мог сослаться на её А если учесть, что давление оказывалось только на площадь профиля тела человека , т.е. 1/4 - 1/3 от 1,85 = 0,4 - 0,6м2, то удельное давление еще уменьшается в разы.
Маловато пресловутого давления снега для таких травм ребер! А неправильно потому, что за основу берётся та самая площадь поверхности 40х30см". На самом деле это неверно. В её случае имеем две плиты Карл, плиты! Т.е. с учётом геометрии грудной клетки человека, будем иметь давление по двум продольным рёберным линиям, а это уже совсем другая схема нагружения , близкая к расчётам по формулам моей исследовательницы. Более того, площадь давления нельзя брать 40х30 , в реальности это 20х15 см2 максимум , можете приложить линейку к своей груди и проверить, если только Вы не Аполлон. Таким образом, в случае и моей и вашей тёти мы имеем сосредоточенную нагрузку и 260 кг на "скелет" в точке это просто афигенная величина.То бишь, снеговая масса создаёт нагрузку в виде распредёлённого усилия по поверхности, а ребро ломается в экспериментальных условиях от нагрузки сосредоточенной. Ферштейн?
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 08:53Духи не вешаются. Они просто смеются над рассеянным "дедушкой", который перепутал разные величины и в итоге ошибся более, чем в 6000 раз...
И наконец вернется к нашему оврагу - заметьте, не я это предложил рассчитал.
"Мальчик вылечит меня от ревматизма"! (с) :-[
И да, вернёмся к оврагу и больше не надо Эльбрусов и крыш... :(
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 08:53Что уже больше потребных для переломов 0,22 кг/см2. А если нагрузка была динамической, то сломать ребра могла и значительно меньшая масса снега.
Теперь , Вы можете посчитать всё самостоятельно и правильно в примитивной трактовке, но чтобы выйти на реальную картину, нужны другие формулы , пока секретные для Вас.) Динамику в овраге мы не рассматриваем , как и динамику вообще по причине несовместимости овражных "лавин" с таковой в принципе.
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:16То есть Урал - это не горы, туристы никуда не поднимались и не спускались, и никаких камней, способных вызвать ЧМТ при соударении с ними, там не было? О сколько нам открытий чудных...
Высоту 1079 трудно назвать горой. Ваш Буянов уж как не тянул кота за яйца, вытягивая оную на 25град. На самом деле уклон 1079- 17 град в самом крутом месте.
Для того , чтобы осуществить соударение голов туристов с камнями надо это как-то проделать, а то у Вас опять -камни в ручье есть, ест! Подложим под Золотарёва. Камни на склоне есть, есть, осуществим соударение, реки есть, есть! Осуществим поворот! :P
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:16Нет, речь шла не о горизонтальной плоскости, а возможности схода снежной массы не обязательно вертикально сверху, а под определенным углом.
Для этого оврага? :o Тогда Дубинина должна быть горбатой, чтобы принять на себя некую костидробящую нагрузку, не? ;)Вы знаете что такое параллелограмм сил? Тем более , Дубинина стоит по отношению к сходу "лавины" боком в обе стороны?
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:16Так где примеры "заклейменных" детей от власти?
Да не о том речь.. Это тема психологии и неявных отношений в обществе, власти. Но это другая тема..
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:16Я ни одной формулы от вас так и не увидел.
См ссылку с тётей.
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:16Попробуйте доказать, например, отсутствие зеленых человечков на перевале...
Нет, для начала опровергните не человечков, а мои версии по поводу травм и прочего.
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:16Настоящая лавина может фиксировать положение тел,
Именно так! Настоящая, а та что в овраге...эээ предполагается , вызовет усмешку у всех, кто этот овраг увидит пусть даже на фотографии.) Так вот эта лавина просто никак не превратит молодых , борющихся за жизнь людей в сложенные кучей "брёвна".
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:53Там приводится несколько вариантов, как туристы могли оказаться на голых камнях.
Обстоятельства изменились. Карниза в этом овраге не могло быть , такого, как Вы представляли в той теме. Оползня, способного погубить 4-ку тоже, дно оврага твёрдое, как поверхность Луны, снегу должно быть по пояс, учитывая толщину снега на склонах , снег на дне подушка для "карнизов".Получается так, и где тут 260кг?
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:53Теперь вы снова, как со снежной массой, переобулись в воздухе, ну да ладно. Если тупые предметы вместе с ударами ногами-руками исключили эксперты, а вы исключили снег в каком-либо его качестве, то что стало причиной травмирования Золотарева и Дубининой?
Ой , ну не надо дежурных фраз в мой адрес, если косячнули с Тумановым. Туманов исключил и снег , ибо это бред. Тупые предметы Туманов так это уж не исключал. Просто нет чёткой привязки, что это могло быть. Я такую привязку даю, исходя из того, что ваши камни в ручье и на склоне сами по себе не летают. Насчёт Травм Дубининой и Золотарёва я уже писал на тайне. Много букв(с) и надо искать! ;)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2022, 23:38Ведь сами про травму группы Еремкина не прочли
Прочитал. Зая, не надо лавин, не надо.. >:(
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2022, 23:38ну тогда вы совсем ни разу не какой то аналитик а упертый демагог
А Вы пЕсательница. ;)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2022, 23:46руппа из 5-6 человек за световой день вполне могла справиться с заданием. -вы в своем уме
Да! +) А что Вас смущает? 8)
Цитата: azazella177 06 от 20.10.2022, 23:52ну нельзя же других дураками выставлять - когда у самого ума далеко не фонтан (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Ну не дураками, а невнимательными. Насчёт Туманова я окончательно выскажусь завтра.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Ну не дураками, а невнимательными. Насчёт Туманова я окончательно выскажусь завтра
а давайте не утруждайте себя :) я наизусть знаю , что вы скажете :)
знала бы с начала, что вы сторонник самой дурацкой из инсценировок, я б даже не начала с вами спорить :)
да то и спором не назовешь сплошное передергивание, перескакивание и демагогия :)
Тут примерно как с представителями секты "свидетелей Яховы "
только услышал верите ли вы в
инсценировку Бога - сразу дверь закрывай :)
а то у них тоже "аргументы " :D
Цитата: azazella177 06b]
группа из 5-6 человек за световой день вполне могла справиться с заданием. -вы в своем уме ?
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Да! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif) А что Вас смущает?
ну если вас не смущает - то тогда о чем с вами разговаривать :o
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Опять фейковая ссылка про лавины? Вы сначала подумайте, что пихать, а потом постите уже.)
а вы подумали впихивая ссылку про венозную сеть? ;)
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Туманов исключил и снег , ибо это бред.
Про "бред" он ничего не говорил, сочинять не надо. Никитин, наоборот, утверждает, что это снег. А опыта в области судебной криминалистики у него будет побольше, чем у Туманова.
ЦитироватьПо заданию Бюро СМЭ и НИИ СМ МЗ СССР выезжал в служебные командировки для экспертной оценки эксгумированных трупов. Принимал участие в научно-практических разработках с ВНИИ авиационной и космической медицины...
В 1994 году произвел портретную экспертизу по факту обнаружения останков царской семьи, участвовал в работе правительственной комиссии. В январе 1995 года по поручению министра здравоохранения и медицинской промышленности РФ был командирован в Моздок для организации исследований останков неизвестных, погибших в начале вооруженного конфликта в Чеченской республике. Проводил экспертизы по фактам террористических актов в Москве и Беслане.
Выступал с докладом на 52-м съезде Американской академии судебных наук (США, г. Рено, февраль 2000). На международном конкурсе специалистов в области антропологической реконструкции в США (март 2000) выполнил контрольное восстановление портрета по черепу с лучшим результатом.
О вашем опыте в СМЭ говорить не приходится вообще, но апломба и категоричности у вас при этом выше крыши...
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Видно, что многие из погибших во время смерти находились в динамичной позе:
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Видно, что многие из погибших во время смерти находились в динамичной позе:
Ну так и по дятловцам же "позы динамические " - да кто ж вам доказывает , что они легли да руки скрестили)
а какие позы у людей которые гибнут от переохлаждения - нуа так наверное не судьба было
почитать ? ;)
И как вы себе представляете вашу версию- получил по башке прикладом , руки поднял и окоченел ? )
И с другой стороны :) Чтож те ваши инсценировщики в теплом помещении те позы не исправили ?) Или хотяб не разложили так как надо ? :)
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Нет, для начала опровергните не человечков, а мои версии по поводу травм и прочего.
Вы никаких версий по поводу травм не выдвинули, отправив меня читать какие-то ваши посты на тайне. Ага, щас, буду я там рыться в мильёне потоков сознания дятловедов в поисках этих "жемчужин", дабы их опровергать. Не говоря уже о том, что согласно Попперу никакая бредятина неопровержима в принципе. А вот лавину опровергать можно, что вы и пытаетесь сделать.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Тупые предметы Туманов так это уж не исключал.
Дубль два.
ЦитироватьВОПРОС. Можете ответить на такой вопрос: что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Могли ли эти травмы,
особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т. п.), исключается.
Теперь смотрим, что он говорит про снег.
ЦитироватьСнег полностью бы, равномерно обжал бы всё тело, а тут мы чётко видим
по повреждениям, даже по тем минимальным описаниям, которые есть, что это предметы с той или иной степенью ограниченной травмирующей поверхностью.
Снег в эти параметры не вписывается никаким образом.
Если речь идет об обрушении карниза, состоящего из очень плотного снега (сравнимого со льдом по плотности), то ничего бы он не "обжал" - на туристов упали бы куски этого "снегольда" как раз с ограниченной травмирующей поверхностью. И никаких машин, давящих людей на перевале, выдумывать бы уже не пришлось.
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:27Про "бред" он ничего не говорил, сочинять не надо. Никитин, наоборот, утверждает, что это снег. А опыта в области судебной криминалистики у него будет побольше, чем у Туманова.
ну так выбирается же не опытность а то , что под версию подходит ) Хотя и Туманов удары отрицает , удары в плане том , что ННН нам пытается преподнести :)
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:39Вы никаких версий по поводу травм не выдвинули, отправив меня читать какие-то ваши посты на тайне.
неопровергнутая инсценировка- то тоже самое как неуловымый, потому что его никто не ловит :)
меня те отсылания читать то, чего там кто на форуме писал - тоже добили :)
выходит, что если там всех задолбал , извиняюсь , и все плюнули спорить - то видно счиатется, что всех там победил :)
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Прочитал. Зая, не надо лавин, не надо.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/ireful2.gif)
ну конечно когда на ваше заявление , что
"лавина не может нанести такие переломы " ,
я привела вам пример ,гибели группы в "наши времена ", который вы никак опровергнуть не можете - то сразу ж
"зая не надо " :)
ну так чего
вы тут извергаетесь в километровых простынях ?)
у нас такой же аргумент на вши доводы - "вот только не надо " :D
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Если посмотреть этот эпизод по другим источникам, то снежный оползень, снежная шапка, снеговая масса, наконец доска упала на женщину с крыши, а то , что какой-то "ОТЧЕВО" употребил слово лавина не делают её таковой.
Так я и не употребляю слово "лавина" по отношению к случившемуся в овраге. Дело не в словах, а в процессе - снег, даже не бог весть какой массы, обладающий определенной кинетической энергией, вполне способен покалечить человека, и далеко не только при лавинах где-нибудь на Эльбрусе.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Что, прям по всем 2000 трупов помпеянцев?
Да хотя бы по одному.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57исследования а-ла Возрожденный невозможны.
Таким образом, ваше утверждение, что кости у них целы, не основано ни на чем.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57многие из погибших во время смерти находились в динамичной позе:
Понятно - с целостности костей, доказать которую вы не можете, перевели стрелки на позы. Но и это к нашей истории никакого отношения не имеет - жители Помпей погибали от вулканических газов и воздействия высокой температуры, а рядом с оврагом никаких вулканов не было. Как и среды, способной законсервировать на тысячелетия тела в их позах на момент гибели. Тающий снег и ручей - среда более чем динамичная.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Тогда Дубинина должна быть горбатой, чтобы принять на себя некую костидробящую нагрузку, не? ;)Вы знаете что такое параллелограмм сил? Тем более , Дубинина стоит по отношению к сходу "лавины" боком в обе стороны?
Ничего не понял. При чем тут горб? Каким боком в обе стороны стоит Д. к сходу лавины, которой не было? На основании чего вы решили, с какого направления мог быть удар, а с какого быть не мог? Почему она, получив травму, не могла попытаться привстать, если есть полно примеров, когда люди, будучи травмированными, выбираются из снежных завалов? Да, ее травма была, по всей видимости, несовместимой с жизнью, но несколько минут или даже десятков минут после травмирования она вполне могла жить и находиться в сознании.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31снегу должно быть по пояс, учитывая толщину снега на склонах ,
До вас так и не дошло, что в овраге снега значительно больше, чем на склоне, откуда он сдувается?
ЦитироватьГруппа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого - - - - - - - - произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий.
Мало того, что снега много, так еще он и очень твердый...
Цитироватьрешил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31Настоящая, а та что в овраге...эээ предполагается , вызовет усмешку у всех, кто этот овраг увидит пусть даже на фотографии.) Так вот эта лавина просто никак не превратит молодых , борющихся за жизнь людей в сложенные кучей "брёвна".
Вы видите только на фотографии и усмехаетесь, а Алексеенков там был. И он образование и обрушение карниза (не лавину!) не исключает. Понятно, что в вашей вселенной все кругом дураки (кроме вас, естественно), но лично для меня в данном случае его мнение в миллион раз более ценно, чем ваше. А возможность изменения тел при пробуждении весной ручья вы даже рассматривать не хотите, так как это рубит на корню все ваши аргументы про "динамические позы" и прочее. Тогда как в реальной жизни у поисковиков были опасения, что трупы вообще могут быть унесены потоками воды.
ЦитироватьТрупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Давление в этом случае 0.15кг/см2. И где ваши 0.22кг/см2?
Разницу между статической и динамической нагрузкой вы себе представляете? В динамике разрушающая нагрузка намного меньше. Согласно сопромату, который вы так любите, но судя по всему, плохо помните. Точнее, помните как-то избирательно, пытаясь подстроить его под свою версию, в упор не замечая того, что ей противоречит.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Динамику в овраге мы не рассматриваем
Вы не рассматриваете, потому что это противоречит вашей версии, а мы рассматриваем. Перепад высот в 4-5 м для динамики вполне годный - переломы ребер люди получают и при падении с высоты собственного роста. Зависит от того, куда и как упасть. Или от того, что и как упало сверху.
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 04:57Но в случае оврага мы имеем равнораспределённую нагрузку с результатом 0.24 кг/см2.
Это опять же в вашей вселенной она равнораспределенная, а в случае обрушения карниза или снежного укрытия была бы совсем иная картина - это вам не бетонная плита с равномерной нагрузкой на всех четверых, а глыбы снега разной массы и плотности с ограниченной площадью воздействия. Поэтому один получил ЧМТ, двое - переломы ребер, а один избежал серьезного травмирования и погиб, по всей видимости, от удушья.
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2022, 09:13а давайте не утруждайте себя (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) я наизусть знаю , что вы скажете
Не я скажу, Туманов
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови.
Верхняя губа отёчна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темно - красного цвета размером 1,5 х 2 см. Это удар, человека били по лицу.
Это не следствие падения, это очень локализованный удар ограниченным предметом, так вполне и кулаком ударить можно И далее по тексту есть ещё места "ударов".
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2022, 09:13а вы подумали впихивая ссылку про венозную сеть
А чем она Вам не нравится? Впрочем и не должна понравится, ведь опровержения ждать мне ещё долго. :)
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:27Про "бред" он ничего не говорил, сочинять не надо. Никитин, наоборот, утверждает, что это снег. А опыта в области судебной криминалистики у него будет побольше, чем у Туманова.
Про бред говорю я. Никитин льёт воду на заказную мельницу. Туманов -криминалист от бога. Два фильма я посмотрел про него -профессия нашла человека, он профессионал.
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:27О вашем опыте в СМЭ говорить не приходится вообще, но апломба и категоричности у вас при этом выше крыши...
Опыта нет, голова есть и Туманов некоторые мои выкладки подтвердил.
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2022, 09:28Чтож те ваши инсценировщики в теплом помещении те позы не исправили ?)
Они и не исправляли-Положили не так и всё, трупные пятна отвергаете чтоль?
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:39Вы никаких версий по поводу травм не выдвинули,
Выдвину, почему не замечаете? Иль не помните?
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:39А вот лавину опровергать можно, что вы и пытаетесь сделать.
Лавина уже опровергнута им теми, кто был на перевале в т.ч.
Но есть люди типа, до смерти за "свою веру " биться будут даже на кресте абсурда.
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:39выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью (руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т. п.), исключается.
Дубль два не удался по причине всё той же невнимательности или чего-то более личностного.:)
Варсегова: Могли ли они умереть от тех травм, которые были нанесены ребятам, возможно, посторонними лицами,
или ими самими? Могли ли они умереть именно от этих травм?
Туманов: Часть из них - безусловно. Тибо - Бриньоль вполне мог погибнуть от повреждений головы.
Люди с повреждениями груди, множественными переломами рёбер - и не надо было переохлаждения. Сами по себе,
эти повреждения уже были смертельны, а в тех условиях - особенно.(с)
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 09:39Если речь идет об обрушении карниза, состоящего из очень плотного снега (сравнимого со льдом по плотности), то ничего бы он не "обжал" - на туристов упали бы куски этого "снегольда" как раз с ограниченной травмирующей поверхностью. И никаких машин, давящих людей на перевале, выдумывать бы уже не пришлось.
Вы что, правда так думаете? :o Про лопатку З. забыли? Или у Вас снеголёд (новинка! :P ) падает и сверху и снизу? Даже Алексеенко допёр до того, чтобы что-то там уронить смертельное нужна высота и он закинул вес тела человека на оную. Только той высоты нет не у Вас, ни у него. Потому Вы и мечетесь между падениями и обрушениями в стакане с водой. Нет там таких условий, а состояние воды либо-либо , уже писали , но у Вас же альтернативная физика.)
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2022, 10:02Хотя и Туманов удары отрицает , удары в плане том , что ННН нам пытается преподнести
Туманов не может найти предмет, которым были нанесены повреждения груди, но и он оказался в плену фейковых представлений о маршруте.
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2022, 10:02меня те отсылания читать то, чего там кто на форуме писал - тоже добили
Медгаз понял смыл моего посыла..надеюсь, Вы нет , но так и должно быть. +)
Цитата: azazella177 06 от 21.10.2022, 10:02я привела вам пример ,гибели группы в "наши времена ",
С тем же успехом Вы могли бы привести примеры своего вышивания и приготовления пищи. :D
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:02обладающий определенной кинетической энергией
Так энергии у вас нет. Ей неоткуда взяться. Неглубокая балка с покатыми краями и всё. Даже горшок на вашем подоконнике будет обладать большей энергией, чем те 4 тонны по площади оврага, буде кто догадается их сдвинуть бульдозером.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Про бред говорю я. Никитин льёт воду на заказную мельницу. Туманов -криминалист от бога. Два фильма я посмотрел про него -профессия нашла человека, он профессионал.
:D в голос :D :
а жена Патрушева дала
два интервью - вы их посмотрели - и Пaтрушев стал "oтважным и опытным професионалом "
а жена такого отважного летчика - НЕ МОГЕТ- заниматся выдумками :)
Ну примерно все ваши аргументы на таком уровене :D
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:12Да хотя бы по одному
Сидячий мужчина. Фото в сети, почти в позе мыслителя. У него могут быть сломаны кости? Если "да", то отчего?
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33ак еще он и очень твердый...
Что значит твёрдый? Про снег так вообще не говорят, говорят про уплотнённый снег-это правильней. Снег это снег, а лёд это лёд. Если тот радиограммщик не нашёл нужного эпитета, то это не значит, что можно делать новые открытия в природе. Такой снег имеет очень прочную структуру и образуется в момент потепления, о чём я Вам раньше писал. Это ещё не мокрый снег, но и по плотности он ещё очень далёк от ваших 600кг/м3. "Прочность" его такова, что он легко режется обычной лопатой на куски, и вполне может образовать прочную корку над телами без всяких давлений. Я с таким снегом имел дело в 2010 , снежной зимой, а Вы меня на одну доску ставили по снежным походам с Вами ещё... :(
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33До вас так и не дошло, что в овраге снега значительно больше, чем на склоне, откуда он сдувается?
Вы когда таз песком наполняете, то он оседает на боковых поверхностях? Так?
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33а Алексеенков там был
И что? Он же выдвинул иную версию, Дубинина стояла под Золотарёвым , упавшим на неё с 5 м. высоты. "Не стой под краном".. Найдите у него строки про описание тех "карнизов".
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33А возможность изменения тел при пробуждении весной ручья вы даже рассматривать не хотите, так как это рубит на корню все ваши аргументы про "динамические позы" и прочее. Тогда как в реальной жизни у поисковиков были опасения, что трупы вообще могут быть унесены потоками воды.
Исключите камни тогда.А плотину строили скорее для отлова предметов с места ЧП. Пусть будут унесенные
ветром потоками. Значит, снежная арка над телами таки образовалась без всякого давления?
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33Разницу между статической и динамической нагрузкой вы себе представляете?
Лучше Вас в 1000 раз. :-[ Только неоткуда вашей динамике там взяться 2. Динамика ударов-да.
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33Перепад высот в 4-5 м для динамики вполне годный - переломы ребер люди получают и при падении с высоты собственного роста. Зависит от того, куда и как упасть. Или от того, что и как упало сверху.
Для оврага? Посмотрите на его склоны в летний период уже. Не вышел каменный цветок на склоне, будем мучить овражные "лавины"..
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33Поэтому один получил ЧМТ,
Готов был бы подставить свою голову под любое количество "твёрдого" снега на спор. :D
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33а глыбы снега разной массы и плотности с ограниченной площадью воздействия
О как! Это почему на 1м кв. поверхности образовалась такая аномалия? :D
Цитата: Medgaz от 21.10.2022, 10:33погиб, по всей видимости, от удушья.
Вот с этим я согласен. Вопрос, кто душил. :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 16:26Пaтрушев стал "oтважным и опытным професионалом
Ладно, зая опять наговаривает текст. :D Так, вот тут я нашёл интересное видео про свидетелей тех событий.
https://www.youtube.com/watch?v=HAD1P82YpV0
От ведь....
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:37Ладно, зая опять наговаривает текст. :D Так, вот тут я нашёл интересное видео про свидетелей тех событий.
https://www.youtube.com/watch?v=HAD1P82YpV0
От ведь....
вот я хорошо понмю как вы возмутились, когда я спросила, не строятся ли ваши аргументы на "есть на ютубе такой ролик " :D как в воду глядела :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 16:55как в воду глядела
Вы лучше на автора ролика посмотрите, да его рукопожатость в дятловской теме. ;) А Согрин -то не так прост.. :(
:)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 17:00Вы лучше на автора ролика посмотрите, да его рукопожатость в дятловской теме. ;) А Согрин -то не так прост.. :(
Дмитрий Северов ? ) какая у того оболдуя рукопожатность в дятловской теме ? :) вы с ума сошли что ли ? :)
Уж если в ютубе есть разногластност среди блогеров дятловедов - и тамышних коментаторов - то все согласны с одним - димон дурак ещё тот )то тот же походник с вашей любимой природной версией , что рассказывал про Согрина и Аксельрода дела
29 и 30 февраля 1959 года на Отортене :)Что у того комбайнера по професии снега в версии вытворяет- Medgaz нервно курит )
Он приставал к Согрину со своими дурацками вопросами не раз и не два )
Вершина была когда тот дуралей доказывал, что палатка была бездонная )
Об этом комбайнере с Краснодара можно рассказывать без конца - его и канал раньше назывался байки на ночь:) блин вы сделали мой день :D :D :D :D :D
Я вам ссылку на ютуб могу дать, чтоб почитали в коментах как тот дурень на коленях приползал и умoлял, мeня ему помочь , чтоб начать заново закрутить канал :) а то он так всем надоел с той бездонной палаткой, мочевими пузирями да той компресией в Хельгиной яме , что его гнали отовсюду :D
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 17:19то все согласны с одним - димон дурак ещё тот )
Какая злая зая. :(
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 17:19Он приставал к Согрину со своими дурацками вопросами не раз и не два )
Вопросы как вопросы,а что , выражение про переобуться тут не рулит относительно Согрина? ;)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 17:19и умoлял, мeня ему помочь , чтоб начать заново закрутить канал
Ну, я не знаю всю вашу тусовку приближённых к телам
императора свидетелей Иеговы. Для меня и поросенок (azazella177 06) божий дар. :-[
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 16:26в голос
Я вижу человека, я вижу как он мыслит, я прислушиваюсь к мнению других, кто его знает ближе. Тут Ваша, ржака неуместна и глупа, увы. :( :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Туманов -криминалист от бога. Два фильма я посмотрел про него -профессия нашла человека, он профессионал.
У нас прекрасная молодежь! Можно сказать, героическая! Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодежь! (С)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Выдвину, почему не замечаете? Иль не помните?
Как я могу помнить то, что вы собираетесь сделать в будущем? Выдвигайте, флаг вам в руки...
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Лавина уже опровергнута им теми, кто был на перевале в т.ч.
Ну да, Гагарин летал, бога не видел, а значит, нету его... Первым, кто предложил эту версию, был Аксельрод. По-вашему, он не бывал на перевале? Ну, и Буянов далеко не одинок.
http://www.pereval1959.narod.ru/popov.htm
Я, впрочем, не сторонник лавины. Но признаков локального завала, заставившего туристов покинуть палатку, - более чем достаточно.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Варсегова: Могли ли они умереть от тех травм, которые были нанесены ребятам, возможно, посторонними лицами,
или ими самими? Могли ли они умереть именно от этих травм?
Туманов: Часть из них - безусловно. Тибо - Бриньоль вполне мог погибнуть от повреждений головы.
Люди с повреждениями груди, множественными переломами рёбер - и не надо было переохлаждения. Сами по себе,
эти повреждения уже были смертельны, а в тех условиях - особенно.(с)
А эта цитата к чему? И без Туманова известно, что они погибли из-за травм.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Про лопатку З. забыли?
Далась вам эта лопатка... Этот перелом обычно сочетается с переломами ребер, причины те же - падение на спину, сильный удар. Ничего принципиально нового в общую картину он не добавляет.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Или у Вас снеголёд (новинка! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sarcasm.gif) ) падает и сверху и снизу?
Если бы вы действительно читали тему про карниз, то не писали бы, что снеголед - новинка. Там я пояснил, откуда этот термин взят и что означает. Падает, естественно, сверху - вертикально или под углом. А внизу - голые камни. То есть туристы оказались между молотом и наковальней.
[/quote]
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 19:13Я вижу человека, я вижу как он мыслит, я прислушиваюсь к мнению других, кто его знает ближе. Тут Ваша, ржака неуместна и глупа, увы. :( :)
к каким ммнениям вы прислушываетесь ? можна адрессочки ? :)
в ютубе ни одного блогера нормального не осталось , димон и трое баб)
ну а что вы там видите, так вы и в вдове Патрушаве чего то вигите )
так и туда вам дорога ) с Димоном :) оба же в походы ходили и у обеих тот же аргумент ) "А вы ходили в походы ?" ) :D
А Сергея Николаевича не троньте неучи !
Вы ему в подметки не годитесь !
Берите бездонную палатку и идите в поход оба да обсуждайте - вы доказывайте инсценировку - он вам свою дурацкую пориродную версию )
Вкоей студентов мародеремаи выставил )
Надеюсь у вас случится "конфликт в группе " - и наконец то кончится тот ужас безграмотности :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Туманов не может найти предмет, которым были нанесены повреждения груди
Но вы-то нашли с вашей пытливостью, как я понимаю. Только стесняетесь сказать почему-то.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:03Так энергии у вас нет. Ей неоткуда взяться. Неглубокая балка с покатыми краями и всё. Даже горшок на вашем подоконнике будет обладать большей энергией, чем те 4 тонны по площади оврага, буде кто догадается их сдвинуть бульдозером.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35Это почему на 1м кв. поверхности образовалась такая аномалия? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Есть над ручьем была полость высотой хотя бы метр-полтора, в которую укрылись (или провалились сверху) туристы, то вот вам и энергия. А над полостью - огромная масса снега, сдутого со склона, - сверху мягкий, снизу плотный.
Образуется этот купол вот так примерно, в несколько стадий. Когда он смыкается, внутри становится теплее, и снег начинает подтаивать и уплотняться. И это никакая не аномалия.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3310860/pub_61edb9550e081563cf383cbf_61eddb9341196a01ed84a741/scale_1200)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 18:42Какая злая зая. :( Вопросы как вопросы,а что , выражение про переобуться тут не рулит относительно Согрина? ;) Ну, я не знаю всю вашу тусовку приближённых к телам императора свидетелей Иеговы. Для меня и поросенок (azazella177 06) божий дар. :-[
Вы даж своего чего то придумать не в состянии с теми свидетелями мое же сравнение мне же тычите )
Туссовку знать не надо )
Но раз отвечаете за свои слова - то скажите с кем тот Димон рукопажатен из дятловедов ? )
Он же до того в своих "походах" мозги отморозил , что уже не отличает СВО от темы ПД :)
И всех кто против его верии ГД- в фашисты записывает )
Коим и вы станете - вы же за инсценировку )
И кстати очень странно от вас , в нике которого целых три порося - читать что я поросенок :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 18:42Вопросы как вопросы,а что , выражение про переобуться тут не рулит относительно Согрина?
Вы Димона спросите сколько раз он сам переобулся :) На моей памяти уже седьмой заход , и все по новой :)
Согрин человек старый , да и тот не удаляет свою старую версию :) В отличии от вашего рукопожатного :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35Что значит твёрдый? Про снег так вообще не говорят, говорят про уплотнённый снег-это правильней. Снег это снег, а лёд это лёд.
О том, что снег может иметь разную плотность, вам ведь известно? Если она высокая и сравнима со льдом, то снег вполне можно назвать твердым.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35тот радиограммщик не нашёл нужного эпитета,
"Радиограммщиком" был сам Ортюков.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35"Прочность" его такова, что он легко режется обычной лопатой на куски, вполне может образовать прочную корку над телами без всяких давлений. Я с таким снегом имел дело в 2010 , снежной зимой,
Да мало ли с каким снегом и когда вы имели дело... Ортюков в 1959 имел дело с другим снегом, поэтому для раскопок затребовал лопаты необычные - "очень прочные инженерно-саперные с прочной насадкой" и "кайлы" в придачу. Вместе с физически сильными и выносливыми бойцами для раскопок.
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35Найдите у него строки про описание тех "карнизов".
ЦитироватьЕсли в овраге был большой надув/карниз (что вполне возможно при определённых условиях) или было столько снега, что можно было рыть пещеру (теоретически такое количество могло быть), то ребят вполне могло завалить.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1152445#msg1152445
Цитироватья Вам не из шахты, а собственно из оврага...
И, будучи реалистом, категорически не залезал под него подкапывать. Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1204541#msg1204541
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35Исключите камни тогда.
А зачем их исключать? Тела же в итоге вода с места гибели не унесла. Но изменить их положение - могла вполне. Например, перевернуть со спины на бок. Вот и нету ваших любимых "динамических поз".
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35Сидячий мужчина. Фото в сети, почти в позе мыслителя. У него могут быть сломаны кости? Если "да", то отчего?
У сидячего мужчины могли быть переломы ног, рук или тех же ребер, например. Почему вы решили, что с таким травмами нельзя сидеть? Но я, кажется, понимаю ход ваших мыслей. Если бы тела дятловцев нашли в сидячем положении, то это и были бы те самые "динамические позы". Но раз сидячих трупов не обнаружено, то это инсценировка 146%. Ну, где это видано, чтобы мертвые тела под завалами не сидели в позе мыслителя, а лежали. В Помпеях ведь сидят...
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35Вопрос, кто душил.
Да понятно кто, они ж у вас такие массовики-затейники с творческим подходом к ответственной работе, порученной партией и правительством. Одних душили, других раздели-заморозили, третьим черепа крушили, четвертым - ребра. Еще и язык вырвали, но это неточно.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 21:09У сидячего мужчины могли быть переломы ног, рук или тех же ребер, например
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35Сидячий мужчина. Фото в сети, почти в позе мыслителя. У него могут быть сломаны кости? Если "да", то отчего?
так может ему "стоячему" так все переломали, позвоночник ребра да ноги :) что он и "сел " в такую позу :)
али у Нуфнуфа глаз рентген - и по фото видит , что не переломан :o
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 21:09Ну, где это видано, чтобы мертвые тела под завалами не сидели в позе мыслителя, а лежали. В Помпеях видят сидят...
в голос :D :D :D
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:17Я каждый день смотрю телевизор и уверяю вас, что очень хорошо знаю нашу молодежь
Или иначе, наша молодёжь погрязла в идеологии потребления, мечтает получить должность чиновника, не интересуется политикой, все висят в тик токах, инсте, погрязли в соц сетях, элементарно не знают историю не то что своего народа, но и начальную школьную программу. (с) Это звучало бы лучше?
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:17Выдвигайте, флаг вам в руки...
Так выдвинул уже. Как же так?Вопрос, где взять бревно?
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:17Но признаков локального завала, заставившего туристов покинуть палатку, - более чем достаточно.
Какие признаки? Я смотрю на палатку, Вы смотрите , я говорю, что там не могло быть лавины никоим образом, ибо "последствия" смехотворны, а некто пишет про лавины. А нет, не про лавины,со временем , ввиду бредовости лавинной версии, брюки превратились в элегантные доски и даже прыгающие сверху. А самое главное, все повреждения тел туристов -спереди. При лавинах так не бывает. Это Туманов и отметил.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:17А эта цитата к чему?
которые были нанесены ребятам, возможно, посторонними лицами, :-[
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:17падение на спину,
Золотарёв лежит лицом вниз , на нём Колеватов.Прыжки с трамплина? Тройной лутц?
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:17То есть туристы оказались между молотом и наковальней.
Если на дне оврага был снег,а при твёрдом основании это так, значит слой этого снега был сравним с толщиной снеговой массы на стенках. Скажем, не мене 1.5м. При этом никаких карнизов быть не может, ибо они образуются в иных условиях. Таким образом, туристы могли скатиться в овраг "на попе ровно" и отделались улыбкой на лице и это ещё без упоминания настила, который как бы сам по себе. Т.е. люди, как бы делают настил, но убегают от него в строну "так удобнее". Если же на дне оврага не было снега , значит, ручей не замёрз по известной причине и значит, туристы эту воду видели, ну пусть ощутили задницей в темноте.Настил же, в коей-то мере, мог компенсировать это неудобство, но он сам по себе.В любом случае, люди в этом овраге должны были много перемещаться так, чтобы рыть некую нору, укладывать настил , а тут опа обрушение неизвестно чего "от Медгаза"-пустоты.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 19:36к каким ммнениям вы прислушываетесь...
Надеюсь у вас случится "конфликт в группе " - и наконец то кончится тот ужас безграмотности
Что это было? :o :D Что не нравится, когда ловят на слове? 8)
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:48Но вы-то нашли с вашей пытливостью, как я понимаю. Только стесняетесь сказать почему-то.
Я уже его назвал и есть версия , близкая к реальности , исходя не из мифических лавин и обвалов, а из предпосылок того, что никто не может (и не сможет) обосновать места стоянок группы, а бывший лагерь-поселение в той местности (на Ауспии или Лозьве - не помню сейчас) был найден. Правда, неизвестно какого он периода постройки.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 19:48Образуется этот купол вот так примерно,
Прекрасная иллюстрация того, что упасть со стула гораздо травматичнее , чем в этом овраге. Теперь , попробуйте проставить высотность по слоям , применительно к высоте оврага. Скаты оврага находятся под углом никак не больше 25 град к горизонту. Имеем, основание .. ну пусть 2 м. (по положению тел-перпендикулярно к ручью -рост З.Т.К.) Если бы человек, находясь на вершине IV упал бы вниз, то максимум -лёгкий испуг. Я серьезно. И не забываем про подушечку...из снега в этом случае. Камни-долой.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 19:55с кем тот Димон рукопажатен из дятловедов ? )
Ну раз задаёт вопросы аксакалам , значит, рукопожатен, опять же , у вас же типа как гольф -клуб. Можно посещать, но друг -друга не так чтобы знать. :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 19:55И кстати очень странно от вас , в нике которого целых три порося - читать что я поросенок
Хорошее замечание, понравилось. ;D Считайте, что я тоже на войне. :)
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 19:58Вы Димона спросите сколько раз он сам переобулся (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) На моей памяти уже седьмой заход , и все по новой (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Согрин человек старый , да и тот не удаляет свою старую версию (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) В отличии от вашего рукопожатного
Вот не знаю, не знаю. По-моему, человек ну как-то должен обосновать свой отход от ранее озвученных версий, иначе он болтается как.. маркитанская лодка в море. :)
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 20:29О том, что снег может иметь разную плотность, вам ведь известно? Если она высокая и сравнима со льдом, то снег вполне можно назвать твердым.
Я ведь раньше писал , что плотность и твёрдость абсолютно разные и несвязанные величины. А Вы удивлялись стали и алмазу. Про снег не говорят твёрдый , не имеет эта субстанция твердости, а лёд Вам в овраге изыскать таки придётся.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 20:29был сам Ортюков.
Это тот, который за пистолет хватался?Почему я не удивлён?
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 20:29"очень прочные инженерно-саперные с прочной насадкой" и "кайлы" в придачу. Вместе с физически сильными и выносливыми бойцами для раскопок.
Их выпускала советская промышленность, наравне с не очень прочными? :) Такой снег бесполезно кидать лопатой, буде ты даже Гераклом. Я резал оный на кубари обычной лопаткой 50х50х50 см и кидал руками. Жаль , не взвесил..
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 20:29(что вполне возможно при определённых условиях)
Положа руку на сердце объективности-возможно. Но высота карниза будет не более 1 м. А таковые определённые условия могут случиться раз в 100 лет. И да, я в этой ветке участвовал , но таких обсуждений не видел. Оказывается , уже всё "украдено до нас" . И обратите внимание на сообщение 3399 , это то, о чём я писал ранее про Дубинину. И на 3400 , это был я. :-[
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 20:29Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься.
При других условиях и в другом месте. Обрушился карниз в
этом овраге-прошла волна в стакане. Человеку ничего не будет- масса снега мизерная и раз в сто лет. Почему я тогда не ответил Почемучке? :( Не увидел или замесили в бан. Хотя, за меня это сделали другие. Она не права, но аргументация наблюдается и можно спорить. Почемучка тоже не ходила в походы.:) Такой снег не проседает, доказательство Вы уже знаете -Ваши арки.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 21:09Но изменить их положение - могла вполне. Например, перевернуть со спины на бок.
Давайте без фантазий уже. Ручей-курица вброд перейдёт. А чтобы волохать мешки 50 кг, нужна другая энергетика воды.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 21:09Почему вы решили, что с таким травмами нельзя сидеть?
Потому что, пепел зафиксировал то положение , в котором человек погиб. Если бы тело "ломало", то было бы зафиксировано другое положение -лёжа , на боку , в не естественной позе. Там ещё обнаружили труп собаки в предсмертной агонии, так что , давление пепла было минимальным и тела сохранились в первозданном виде, вернее то, что от них осталось.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 21:09Но раз сидячих трупов не обнаружено, то это инсценировка 146%.
Я считаю это важным. Это не погибшие от обвала в посмертных позах.
Цитата: Medgaz от 22.10.2022, 21:09Одних душили, других раздели-заморозили, третьим черепа крушили, четвертым - ребра. Еще и язык вырвали, но это неточно.
Потому это злодейство и надо было скрыть. Это не простой убийство в обычной драке. Насчёт языка ничего не могу сказать , Туманов высказался лучше.
Цитата: azazella177 06 от 22.10.2022, 22:07так все переломали, позвоночник ребра да ноги (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) что он и "сел " в такую позу
Замечу, эпитет
переломали! ;) То бишь, не извержение, а некто, переломал , усадил , а потом уже и извержение подоспело. +)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Их выпускала советская промышленность, наравне с не очень прочными? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Такой снег бесполезно кидать лопатой, буде ты даже Гераклом. Я резал оный на кубари обычной лопаткой 50х50х50 см и кидал руками. Жаль , не взвесил..
Болтовня, а не аргументация, им на месте было всяко виднее.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Давайте без фантазий уже. Ручей-курица вброд перейдёт. А чтобы волохать мешки 50 кг, нужна другая энергетика воды.
Ортюков "энергетику" той майской воды всяко лудше вас видел, когда распорядился "плотину" неподалеку строить.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Ну раз задаёт вопросы аксакалам , значит, рукопожатен, опять же , у вас же типа как гольф -клуб. Можно посещать, но друг -друга не так чтобы знать
не смешите вы тапочки азазеллы :)
Согрину на его канале в ютуб вопрос может задать каждый :)
и вы и я , и кто захочет )
но когда тот прилипала задает дурацкие вопросы всем , год за годом в зависимисти какя на тот момент у него версия - ему уже никто не отвечает )
было наврное более сто роликов Севера с обращениями всем дятловедам, где он сообщает , как кто ему не ответил- и какие из того надо делать выводы )
Но меня другое "не удивило ")
Вы даже не заморочились посмотреть сами ролики Сергея НИколаевича , а судите о нем по высказываниям какого то дурня )
Вот и потверждение откуда вы берете все свои "аргументы")
Сам не в силах разобратся ни вчем )
Все из -" ролик такой был" - да "про то на форуме кто то писал" :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Вот не знаю, не знаю. По-моему, человек ну как-то должен обосновать свой отход от ранее озвученных версий, иначе он болтается как.. маркитанская лодка в мор
Вот прям про Димона ;D ) семь раз за два года удалаять версии и все ролики начинать свой бред заново :)
А Согрин к стати обьяснил почему у него взгляд на вещи поменялся,
но вы же первоисточники, т.,е канал Согрина не смотрели - вы делаете выводы на высказыванях о Согрине Димона ))
и так во всем :)
"сам кенгурятину не ел - но вот посмотрел ролик и знаю, что невкусная" :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Замечу, эпитет переломали! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif) То бишь, не извержение, а некто, переломал , усадил , а потом уже и извержение подоспело.
идите послухайте версию своего "рукопожатного" там не то услышите :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Давайте без фантазий уже. Ручей-курица вброд перейдёт.
Фантазии у вас, а у меня факты. Есть же майские фото этого ручья 1959 года, которые опровергают вашу курицу с бродом. Плюс плотина, построенная поисковиками именно для того, чтобы тела не унесло.
ЦитироватьЧтобы не прозевать обильный паводок и боязнь, что тела могут ночью унести вниз по ручью, мы, посовещавшись на одной из оперативок Ортюкова, решили сделать плотину, обезопасив себя от возможных случайностей.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Но вы как от имени экспертов вещаете, от чего получены травмы, так и от имени поисковиков, зачем они плотину соорудили... :)
Цитата: НифНафНуф от 22.10.2022, 16:35плотину строили скорее для отлова предметов с места ЧП.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Это не погибшие от обвала в посмертных позах.
Еще раз - в Помпеях не от обвала люди погибали, это пример совсем из другой оперы. Или вы думаете, что они сидели в позе мыслителя и наблюдали, как их постепенно заносит пеплом?
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18То бишь, не извержение, а некто, переломал , усадил , а потом уже и извержение подоспело.
И там инсценировка была, что ли? :o
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 05:24которые были нанесены ребятам, возможно, посторонними лицами
Возможно, посторонними, а возможно и нет, то есть бабушка надвое сказала. Но даже такого Туманов не говорил, цитата не его.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18И на 3400 , это был я. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
Это вы пишете на тайне под ником adelauda_glasha? :o Кто бы мог подумать...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18плотность и твёрдость абсолютно разные и несвязанные величины.
То есть если упадет кому-то на голову куб сухого свежевыпавшего снега массой 30-50 кг, или куб снега мокрого массой 800-900 кг, то разницы никакой? Ну, раз твердость с плотностью не связана...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 05:24И не забываем про подушечку...из снега в этом случае.
Никакого снега в полости нет, под куполом свой микроклимат из-за незамёрзшего ручья. И голые камни.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18лёд Вам в овраге изыскать таки придётся.
Мне незачем искать лед, если известно, что в овраге был очень мокрый снег. А его плотность сравнима со льдом - до 960 кг/м3.
https://www.center-pss.ru/st/table/table-plotnosti-snega.htm
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18При других условиях и в другом месте.
Это вы опять за других пытаетесь вещать по своей привычке. Алексеенков говорил про то самое место, подчеркивая при этом, что и овраг за 60 лет с лишним изменился, и условия снегонакопления в нем. Теперь там уже нет 4-5-метровых сугробов в мае. А в 1959 они были.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Но высота карниза будет не более 1 м.
Вы там и с рулеткой 1.02.1959 стояли, всё-то вы знаете... Но на самом деле после того как стенки снежных берегов смыкаются и образуют полость, теплый воздух от ручья перестанет уходить наружу и начнет циркулировать внутри, при этом объем воздушной полости, высота в том числе, будет расти.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 05:24Золотарёв лежит лицом вниз , на нём Колеватов.
На боку оба лежат рядом, "обнявшись", а не друг на друге, посмотрите на фото наконец и почитайте соответствующий протокол в УД. Но отсюда, конечно же, не следует, что а) они не могли изменить свое положение после травмирования, будучи еще живыми, б) положение тел не могло измениться в условиях паводка в апреле-мае.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18масса снега мизерная
Ну да, по колено вашей курице. :D
(https://ic.pics.livejournal.com/chronograph/16022037/1924150/1924150_original.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 05:24Так выдвинул уже. Как же так?Вопрос, где взять бревно?
Завтра субботник, а у меня пропало моё любимое надувное бревно (С). То есть их на перевале уже не машина переехала, а бревном ваши злодеи огрели? :o
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 05:24никто не может (и не сможет) обосновать места стоянок группы,
Ну да, все стоянки необоснованные, фото и дневники поддельные, лабаз, настил и место палатки фальшивые, тела подброшенные, Золотарев и Аскинадзи подмененные... А раз никто не может доказать, что это не так, то это так и есть. :)
Цитата: Сергей В. от 23.10.2022, 07:23Болтовня, а не аргументация, им на месте было всяко виднее.
Что значит болтовня. Вы тоже снега зимой не видели? Да тут одни южане собрались и щупают слона как в той сказке.
Цитата: Сергей В. от 23.10.2022, 07:23Ортюков "энергетику" той майской воды всяко лудше вас видел, когда распорядился "плотину" неподалеку строить.
Энергетика видна на одной фотографии прекрасно и это не бурный поток. Обычный полноводный ручей весной. Главное, напор воды в нём перевернёт таки дохлую курицу, а живая она таки пройдёт.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2022, 08:50Вы даже не заморочились посмотреть сами ролики Сергея НИколаевича ,
Что же, посмотрю. 8)
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2022, 08:55А Согрин к стати обьяснил почему у него взгляд на вещи поменялся
Я так понял он тоже лавинщик-овражник? А стоит ли смотреть, тогда -только время терять.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:04Что же, посмотрю
желательно с самого начала :) и не обязательно по версии :) про походы например :)
может услышите почему с вечера на склонах палатку не топили :)
да и дождитесь нового ролика - сможете задать вопрос :) И станете "рукопажатным" как тот дурень Север :)
что задает а ему не отвечает :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:04Я так понял он тоже лавинщик-овражник? А стоит ли смотреть, тогда -только время терять.
ну с таким подходом наверное не стоит
лучше по старинке " Пастернака не читал но осуждаю ":)
зачем вам смотреть воспоминания человека, свидетеля тех событий , вам же Димон "на своем ролике все рассказал" :D :D :D
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:33Есть же майские фото этого ручья 1959 года, которые опровергают вашу курицу с бродом. Плюс плотина, построенная поисковиками именно для того, чтобы тела не унесло.
Я их вижу, и вижу что уровень воды не превышает 100мм никак. Это бурный поток? А плотина на всякий случай и не для тел вовсе.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49То есть если упадет кому-то на голову куб сухого свежевыпавшего снега массой 30-50 кг, или куб снега мокрого массой 800-900 кг, то разницы никакой? Ну, раз твердость с плотностью не связана...
:D Это из серии что тяжелее-1 кг воды или 1 кг железа. Ничего не будет, кроме контузии с учётом так Вами и не обозначенной высоты..
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49Никакого снега в полости нет, под куполом свой микроклимат из-за незамёрзшего ручья. И голые камни.
И таковое было в феврале?? :o
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:33Еще раз - в Помпеях не от обвала люди погибали, это пример совсем из другой оперы. Или вы думаете, что они сидели в позе мыслителя и наблюдали, как их постепенно заносит пеплом
А кто говорил, что от обвала? Обвал это у Вас в стакане. Погибли по разным причинам, но кости целы, исходя из положения тел. Что неясно?
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49Мне незачем искать лед, если известно, что в овраге был очень мокрый снег. А его плотность сравнима со льдом - до 960 кг/м3.
Неправда. Там был не мокрый снег, а очень плотный слежалый снег и менно такой не возьмёшь лопатой. А мокрый кидается на раз, южанин.Плотность мокрого снега известна, но Вы альтернативный физик, понятно. :)
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49. Теперь там уже нет 4-5-метровых сугробов в мае. А в 1959 они были.
Алексеенков был там и в 1959?))) Если теперь нет таких сугробов, то как он (А) может судить о карнизах и прочем? Майские сугробы 1959 видны, причём, один берег оврага абсолютно голый.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49Но на самом деле после того как стенки снежных берегов смыкаются и образуют полость, теплый воздух от ручья перестанет уходить наружу и начнет циркулировать внутри, при этом объем воздушной полости, высота в том числе, будет расти.
Это было первого февраля 1959 года или дно ручья было таки твёрдым?
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49На боку оба лежат рядом, "обнявшись", а не друг на друге, посмотрите на фото наконец и почитайте соответствующий протокол в УД. Но отсюда, конечно же, не следует, что а) они не могли изменить свое положение после травмирования, будучи еще живыми, б) положение тел не могло измениться в условиях паводка в апреле-мае.
Я картинку приводил реконструкция.Золотарёв лежит ничком , голова подвёрнута, Колеватов на нём боком. Но Колеватова мы не рассматриваем. Масса тела Колеватова придавила Золотарёва, так что никаких "вращений".
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49Ну да, по колено вашей курице
Люди проваливаются в снег с вашей плотностью льда.)))))))))))) Ой, не могу... :-\
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49То есть их на перевале уже не машина переехала, а бревном ваши злодеи огрели?
Не на перевале
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:49Ну да, все стоянки необоснованные,
Так поясните , откуда они взялись в этих точках? Вопрос понятен?
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:33Ортюкова, решили сделать плотину, обезопасив себя от возможных случайностей.
от возможных случайностей. По -другому -на всякий случай.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26А плотина на всякий случай и не для тел вовсе.
Плотина не для тел исключительно в вашей вселенной. А согласно УД и воспоминаниям поисковиков - для тел.
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2022, 16:08желательно с самого начала
Пока, у меня на очереди так Вами не любимый Туманов. :-[
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:27А согласно УД и воспоминаниям поисковиков - для тел.
Это из серии веточек на снегу. Сказали дорожка, значит, дорожка .. к телам.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Ничего не будет, кроме контузии с учётом так Вами и не обозначенной высоты..
От сухого снежка и контузии не будет, а от мокрого - можно и ласты склеить. При той же самой высоте. Вот такой сопромат получается....
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:29Это из серии веточек на снегу. Сказали дорожка, значит, дорожка .. к телам.
Ну да, я и забыл, что всё в УД поддельное. И плотина тоже. Но вас не проведёшь... :D
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:28Пока, у меня на очереди так Вами не любимый Туманов. :-[
оболдеть :) так и того вы не смотрели ? :) Все по чужим роликам ? :o
и хорош за меня додумывать , кто для меня ллюбим, а кто нет :)
Туманову я хорошо отношусь, но то мне никак не мешает не верить его словам а перепроверять :)
При том я повторю - какой не был бы хорош судмедэксперт, но если он пристрастен по версии - то уже конец ему как специалисту :)
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:31Ну да, я и забыл, что всё в УД поддельное.
УД здесь вовсе непричём..
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:32УД здесь вовсе непричём..
Как это НИ ПРИ ЧЕМ, если плотина и опасения, что тела унесет потоком, оттуда?
Цитата: azazella177 06 от 23.10.2022, 16:31так и того вы не смотрели
Времени нет. Вот с вами балакаю тут, но чу, рассвет уж близок.(С)
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:33Как это НИ ПРИ ЧЕМ, если плотина оттуда?
Плотина есть по факту строительства, а Вашей высоты в овраге таки нет ..
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:30Высота??
Да какая разница. Это я в качестве примера привел, что
размер твердость имеет значение.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:33Времени нет. Вот с вами балакаю тут, но чу, рассвет уж близок.(С)
какото дурня смотреть у вас время есть а материал посмотреть времени нет :)
ну так не балакаете тут простынями по сто тем сразу :) и будет время :)
зая сегодня действительно злая и нервная :) но я вам так скажу - нового вы мне ничего не скажете :) я три года то и делала, как выслушывала всякого рода инценировки :)
скажи вы мне сразу про те тела в тепле, я даже не начала б с вами те споры :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:34Вашей высоты в овраге таки нет ..
Проверить не хотите? Лягте под самосвал, который будет куски очень мокрого снега вываливать. Там высота ведь тоже небольшая... Потом расскажете, как оно. Ежели сможете, конечно.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:35Да какая разница.
Лавина была в овраге?
-Да какая разница.
Мокрый снег твёрдый?
Да!
Высота падения?
Это пример!
Аргументация. ;D
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:38Лягте под самосвал, который будет куски очень мокрого снега вываливать
Опа, уже самосвалы пошли. А про 4 тонны забыли.))
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:40А про 4 тонны забыли.))
Про 4 тонны я вам не говорил, не надо сочинять. Могло быть и больше, и меньше - сие нам неизвестно.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:39Мокрый снег твёрдый?
Да!
Твердость снега нас интересует в контексте возможности травмирования. И таки да, мокрый снег может покалечить даже при небольшой высоте. Вы же не хотите под самосвал ложиться, понимая это, но не желая признать? :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:39Лавина была в овраге?
-Да какая разница.
Лавины никакой в овраге не было. Не надо в очередной раз впадать в демагогию и подменять тезисы.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26И таковое было в феврале?? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Что было в феврале - ни я, ни вы не знаем. Но это могло быть. Такое развитие событий куда реалистичнее ваших костоломов с бревнами наперевес и инсценировок хз чего.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Погибли по разным причинам, но кости целы, исходя из положения тел.
Вы уже и СМЭ проводите по фото тел, загипсованных к тому же? Этот Штирлиц лихо работает....
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Неправда. Там был не мокрый снег, а очень плотный слежалый снег и менно такой не возьмёшь лопатой. А мокрый кидается на раз, южанин
А Аснинадзи, который этот снег копал, говорит, что он был мокрым, северянин вы наш.
Цитироватьони лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого.
Плотность мокрого снега в справочниках есть - до 960 кг на куб. Если вас эта цифра не устраивает, жалуйтесь в Академию наук, я тут ни при чем.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Люди проваливаются в снег с вашей плотностью льда.)))))))))))) Ой, не могу... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/help.gif)
Над собой лучше посмейтесь. Вы так и не поняли, что снег там был разной плотности. Как минимум три слоя - плотный наст наверху (не все люди на фото провалились по пояс), мягкий снег в середине и плотный, подтаявший из-за тепла незамерзшего ручья над самой полостью. Куда провалились или где могли укрываться от непогоды туристы.
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Я картинку приводил реконструкция.
Зачем мне ваша реконструкция, если есть фото обнаружения тел, на которых прекрасно видно, кто как лежал?
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26 возможных случайностей. По -другому -на всякий случай.
То есть видя своими глазами тот ручей (в отличие от вас), поисковики опасались, что он может снести тела. Иначе зачем делать лишнюю работу...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Не на перевале
Ну да, и не в походе, раз там все сфальсифицировано. Скорее всего, и похода никакого не было... Но власти скрывают!
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Люди проваливаются в снег с вашей плотностью льда.)))))))))))) Ой, не могу...
Это фото начала марта, а долбили его в начале мая.
Цитата: Сергей В. от 23.10.2022, 17:36Это фото начала марта, а долбили его в начале мая.
И мы не знаем, что под слоем того снега, куда люди проваливаются. Под ним метра 3 как минимум.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:42Про 4 тонны я вам не говорил, не надо сочинять. Могло быть и больше, и меньше - сие нам неизвестно.
Т.е. то что я и другие поясняли про равномерное "обжатие" тел снегом прошло мимо ваших ушей? Мило. :)
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:45И таки да, мокрый снег может покалечить даже при небольшой высоте. Вы же не хотите под самосвал ложиться, понимая это, но не желая признать?
Какая высота , о отец всех оврагов?
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:45Лавины никакой в овраге не было. Не надо в очередной раз впадать в демагогию и подменять тезисы.
А что там было-провал с засыпкой снегом или карниз? Для карниза нужна высота , но Вы её стесняетесь обозначить.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:45Что было в феврале - ни я, ни вы не знаем. Но это могло быть. Такое развитие событий куда реалистичнее ваших костоломов с бревнами наперевес и инсценировок хз чего.
Так если Вы не знаете, что там было, откуда карнизы с обвалами? Прямо "научный" насос из пальца из прошлого! :D
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:45Вы уже и СМЭ проводите по фото тел, загипсованных к тому же? Этот Штирлиц лихо работает....
СМЭ здесь не нужна, а почему я пояснял. Не поняли , ну и ладно, возможно, так и должно быть.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04А Аснинадзи, который этот снег копал, говорит, что он был мокрым, северянин вы наш.
Он не мог быть мокрым в лесной зоне. Это называется подтаявший снег и он находится в верхних слоях на глубину не более 20см. А то, что понадобились супер лопаты, говорит о том, что снег был уплотнён, но такой снег имеет совсем другую плотность.Надо хоть раз в апреле в лес сходить было.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04Плотность мокрого снега в справочниках есть - до 960 кг на куб
Мокрый снег хорошо копается обычной зимней лопатой, хотите БСЭ. Типа африканец Медгаз в России. :) Аскинадзи имел ввиду совсем не то.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04Как минимум три слоя - плотный наст наверху
Опровержение Аскинадзи? :o Или подтверждение моих слов?
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04Куда провалились или где могли укрываться от непогоды туристы.
Толщина по слоям?
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04Зачем мне ваша реконструкция, если есть фото обнаружения тел, на которых прекрасно видно, кто как лежал?
Так у Вас как Золотарёв лежит -на боку или плашмя? Окончательно.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04Иначе зачем делать лишнюю работу...
Никто эту "плотину" не видел. Вбили колья на расстоянии 50см и тела никуда не денутся, А сплошная плотина предназначена для отлова мелких предметов.
Цитата: Сергей В. от 23.10.2022, 17:36Это фото начала марта, а долбили его в начале мая.
Это Медгазу надо сказать, а то у него снег растянут во времени и пространстве. Кстати, я не вижу куч из отвалов, а они там с горки должны быть..
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04Ну да, и не в походе, раз там все сфальсифицировано.
Точки стоянок поясните на предмет откуда, а потом можно говорить где.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Никто эту "плотину" не видел.
Мы ее видели, фото в галерее тайны.ли есть.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Т.е. то что я и другие поясняли про равномерное "обжатие" тел снегом прошло мимо ваших ушей? Мило. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Дубль три - плотность и консистенция данного снега сравнима со льдом. Куски льда в вашей вселенной тоже "обжимают"?
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Какая высота , о отец всех оврагов?
Я там с рулеткой не стоял, о разоблачитель хитроумных инсценировок. Но пары метров с лихвой хватило бы. На сколько они уменьшат эти ваши 0,24 кг/cм2, можете самостоятельно рассчитать. Но вы явно о чем-то догадываетесь, раз не хотите под самосвал с такой же высотой сброса снега.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Так если Вы не знаете, что там было, откуда карнизы с обвалами?
Не только я, никто в деталях не знает, что там случилось. Иначе бы мы тут с вами это не обсуждали. Просто есть варианты травмирования, обусловленные известными фактами и обстоятельствами, а есть ни на чем не основанные фантазии вроде ваших костоломов с бревнами, возможность нанесения переломов ребер которыми даже Туманов отрицает.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16СМЭ здесь не нужна, а почему я пояснял.
Да, я помню, что вы и без СМЭ все прекрасно знаете. Только вот я привык на факты опираться, а не на чьи-то домыслы. Доказать отсутствие переломов вы не можете, так что весь этот ваш спич о Помпеях ни о чем. Не говоря уже о некорректности приравнивания вулканического пепла к тающему снегу.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Он не мог быть мокрым в лесной зоне.
Спорьте с поисковиками, а не со мной. У вас и Ортюков снег неправильно назвал, и Аскинадзи. Тоже южане, наверное... Но вы-то, конечно, лучше них знаете и качество, и количество снега в том самом овраге в мае 1959-го. Даром что на Северном Урале не были ни разу и не понимаете, что в горах со снегом много необычного для вас может происходить. Книжки хоть почитайте на эту тему - вот эту, например. Это лучше, чем безмозглых блогеров слушать.
http://snowavalanche.ru/wp-content/uploads/%D0%90.%D0%9A.%D0%94%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%92-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0.pdf
Там целая глава посвящена твердению снега, о котором вы мало того, что не знаете ничего, так еще и отрицаете сам этот термин, северянин вы наш...
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18Про снег не говорят твёрдый , не имеет эта субстанция твердости,
ЦитироватьДля определения твердости металлов, как известно, используется принцип вдавливания в металлическую поверхность более твердого шарика или конуса, предложенный английским инженером Бринелем. Этот принцип не годится для снега, твердость которого варьирует в обширнейших пределах - от "твердости" эфемерного снежного пуха до твердости льда. Все попытки изготовления и применения приборов, построенных по принципу Бринеля, были неудачными. Отсутствие приборов вынудило даже такого авторитетного гляциолога, как профессора Л. Льибутри, применять следующую классификацию твердости снега, определяемую воистину подручными способами: Класс 1. Очень мягкий снег (проникают четыре пальца). Класс 2. Мягкий снег (проникает один палец). Класс 3. Твердый снег (проникает карандаш). Класс 4. Очень твердый снег (проникает нож). Среди гляциологов встречаются и богатыри-мужчины, и слабые женщины. Пальцы тоже бывают разные. Но для определения твердости снега пока нет ничего лучшего. Свойство твердения снега играет важную роль в его распределении, сохранении и практическом использовании.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Мокрый снег хорошо копается обычной зимней лопатой,
Вы удивитесь, но мокрый снег бывает разной плотности, вплоть до сравнимой со льдом. Для того, чтобы копать этот, были затребованы не только лопаты с особой насадкой, но и инструмент для работ по камню. Это факт из УД, нравится он вам или нет.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Опровержение Аскинадзи? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Или подтверждение моих слов?
Нет, это опровержение ваших слов, что снега там было мало и подтверждение слов Аскинадзи, что снега там было много. И то, что мы видим на фото, - это вершина айсберга, естественно. Если бы глубина снега там была меньше 2,5-3 м, тела четверки были бы найдены в марте, а не в мае - овраг был многократно исследован зондами.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Толщина по слоям?
Рад был бы удовлетворить ваше любопытство, но сие мне неизвестно. Да и толщина того же наста - величина не постоянная даже на небольшой площади. Тут он еще держит, а через метр - уже нет. Если вы лыжник, то вам это должно быть известно.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Кстати, я не вижу куч из отвалов
Куч от чего? От рытья вашей мифической ямы для сбрасывания тел на дно оврага? Естественно, их нет. Потому что никто таких ям там не рыл и рыть не мог из-за полного отсутствия целесообразности данного действа.
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Точки стоянок поясните на предмет откуда
Дневник группы вам в помощь. Там все точки указаны. Если нужны комментарии, обращайтесь к Азазалле - она больше в теме, чем я, и, возможно, поймет, что именно вам нужно пояснять "на предмет откуда". Я не понимаю, к сожалению.
Цитата: Сергей В. от 24.10.2022, 07:14Мы ее видели, фото в галерее тайны.ли есть.
Эта?
https://nashural.ru/article/zagadki/plotina-dlya-gruppy-dyatlova-po-apvergidu/
Если отбросить некий механизм, то получается весьма занятная штука. В этом ручье действительно воды кот наплакал и такая приблуда. Да и автор пишет, что сначала построили, а потом нашли тела в ручье -какая предусмотрительность. А найдя тела , временно не трогали, ушли по делам, не боясь , что их унесёт "бурным" потоком. А вообще это не плотина, а правильней решётка, как я и писал выше.
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 08:51Дубль три - плотность и консистенция данного снега сравнима со льдом. Куски льда в вашей вселенной тоже "обжимают"?
Это типа мокрый снег сравним со льдом? :o Что дальше? :D
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 08:51Я там с рулеткой не стоял, о разоблачитель хитроумных инсценировок. Но пары метров с лихвой хватило бы. На сколько они уменьшат эти ваши 0,24 кг/cм2, можете самостоятельно рассчитать. Но вы явно о чем-то догадываетесь, раз не хотите под самосвал с такой же высотой сброса снега.
Но Вы ведь делаете предположение о карнизе? А что получается? Если там и было некое углубление, то 1 февраля 1959 года , высота его составляла ваши 2 м(сильное допущение) , не так ли? Человек присел и получилось над ним 1 метр , причём, этот один метр не имеет разгона для падения. Даже если эту шапку столкнуть, то человек лишь поморщится, отряхнувшись. Ибо тело его воспринимает не всю массу, а только равную по площади поверхности соприкосновения с телом. Но Вы мучительно пытаетесь присовокупить снег ко льду, не понимая с третьего и последующего дублей, что твёрдость и прочность не есть сопоставимые величины для агрегатного состояния воды. Насчёт самосвала поясняю в последний раз на пальцах. В кузове 4 тонны, мы кладём Медгаза на асфальт и начинаем не очень быстро открывать кузов, примерно так https://www.youtube.com/watch?v=C00qRmLCiAo . В первый момент тело испытуемого будет подвергаться некоему давлению , о котором говорили , как о распредёлённой нагрузке по поверхности тела. В последующем, сам снег станет своего рода защитой(образуется "домик") от всей массы 4т, так что испытуемый останется цел и невредим, но может задохнуться , как это бывает при сходе настоящих лавин и досок. Такое явление в овраге-давление придуманной снежной массы это плод нехилого воображения(если не нечто более...), а откуда Вы его черпаете мне уже известно.
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 08:51Иначе бы мы тут с вами это не обсуждали. Просто есть варианты травмирования, обусловленные известными фактами и обстоятельствами, а есть ни на чем не основанные фантазии вроде ваших костоломов с бревнами, возможность нанесения переломов ребер которыми даже Туманов отрицает.
Есть такой метод-отсечение лишнего, который помогает выйти на нужную колею. Буря в стакане это лишняя выдумка людей, не знающих обычные законы механики и физики. Насчёт бревён я уже отписал, а Туманов не может сказать точно , ибо сам не знает (пока не знает) , некоторых обстоятельств.
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 08:51Не говоря уже о некорректности приравнивания вулканического пепла к тающему снегу.
Не так. Я приравниваю величину давления по плотности материала. Плотность пепла и снега сопоставимы, у первого даже больше. И если высота слоя составила более 4 мм тогда в Помпеях, то почему тела не подверглись воздействию на предмет переломов? Доказательство простое -позы трупов, это не позы раздавленных.
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14У вас и Ортюков снег неправильно назвал, и Аскинадзи.
Дело не в названии, а что за этим стоит. На фотографиях раскопа прекрасно видно.
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14"твердости" эфемерного снежного пуха до твердости льда. Все попытки изготовления и применения приборов, построенных по принципу Бринеля, были неудачными. Отсутствие приборов вынудило даже такого авторитетного гляциолога, как профессора Л. Льибутри, применять следующую классификацию твердости снега, определяемую воистину подручными способами: Класс 1. Очень мягкий снег (проникают четыре пальца). Класс 2. Мягкий снег (проникает один палец). Класс 3. Твердый снег (проникает карандаш). Класс 4. Очень твердый снег (проникает нож)
Твёрдый взято в кавычки, замечу. А насчёт твёрдости -просто нет другого подходящего термина и поверьте, сравнивать снег с металлом по Бринелю это ещё более смешнее, чем сравнивать
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14но мокрый снег бывает разной плотности, вплоть до сравнимой со льдом.
снег со льдом. На самом деле классов больше, не хватает того самого, вашего мокрого снега, который тоже можно разбить на классы. Кстати, если уж брать такую градацию, то мокрый снег подпадает под второй класс, но имеет большую плотность, чем класс 4 . Если скажете, что это не так, езжайте обратно в Африку. :)
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14Вы удивитесь, но мокрый снег бывает разной плотности, вплоть до сравнимой со льдом
Да я уже ничему не удивляюсь. :( Вы сравниваете по абсолютной величине, хотя я уже три раза писал и пишу четвёртый, Бог возмущается, что твёрдость и плотность суть разные параметры. Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14Если бы глубина снега там была меньше 2,5-3 м, тела четверки были бы найдены в марте, а не в мае - овраг был многократно исследован зондами.
Нас интересует глубина снега в феврале, ибо потом "арка". Снег твердеет и благодаря этому и образуются ваши карнизы , но в других условиях. Над телами было или 4 м неуплотнённого снега в марте(не имеющего ни плотности , не "твёрдости")-люди проваливаются по пояс или вашего "твёрдого" снега , который не оказывает давления на тела вообще и Вы знаете почему.
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14Да и толщина того же наста - величина не постоянная даже на небольшой площади.
В лесу это "солнце". Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14Потому что никто таких ям там не рыл и рыть не мог из-за полного отсутствия целесообразности данного действа.
В феврале ямы не рыли-не было смысла. Дно оврага было неглубоко под снегом. Сбросили тела и сверху присыпали снегом рядом. Месяц и фиг отличишь. А ямы это свежевыкопанные-не нравятся они мне , тем более, одна лишняя.Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14сли нужны комментарии, обращайтесь к Азазалле - она больше в тем
Она не ответила. И Вы не ответите, потому что в дневниках этих точек нет по координатам. Есть начальная точка -Северный2 и конечная кедр-палатка.
Цитата: Medgaz от 24.10.2022, 09:14Это лучше, чем безмозглых блогеров слушать.
Сергей Николаевич негодуе.
https://www.youtube.com/watch?v=KVXHSd0gb8o
Ну что сказать-лихо! ;) Но об этом завтра.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 03:43сначала построили, а потом нашли тела в ручье -какая предусмотрительность. А найдя тела , временно не трогали, ушли по делам, не боясь , что их унесёт "бурным" потоком. А вообще это не плотина, а правильней решётка, как я и писал выше.
Эта. А еще точнее - гребень. Считали, очевидно, этот поток достаточным чтобы унести трупы к черту на куличики, лишней работой никто не будет заниматься. К тому же в паводок полноводность может вырасти на глазах.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50Это типа мокрый снег сравним со льдом? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Что дальше? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
А дальше вполне логичный и подтвержденный практикой вывод - мокрый снег высокой плотности наиболее опасен в плане травмирования. И не надо больше никакой демагогии о том, что в овраге не было мокрого снега, что поисковики неправильно его называли, что снега было вообще мало, а ручей тек еле-еле итд. Факты говорят об обратном.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50высота его составляла ваши 2 м(сильное допущение) , не так ли?
А кто вам сказал, что для переломов ребер этого не хватит? Бывает, что такие травмы при неудачном падении с высоты собственного роста люди получают, и безо всяких завалов.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50Человек присел
Как же вы хотите высоту хотя бы на метр уменьшить... :) Но вынужден вас снова расстроить.
ЦитироватьПри подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.
https://dyatlovpass.com/zolotaryov-exhumation-2-ru
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50В кузове 4 тонны, мы кладём Медгаза на асфальт и начинаем не очень быстро открывать кузов
Понятно, на себе вы экспериментировать не хотите, чего и следовало ожидать. А меня никуда класть не надо, я на эти опыты не подписывался.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50сам снег станет своего рода защитой(образуется "домик")
Никакой домик из глыб плотного слежавшегося снега образоваться не может, не надо сочинять. Расскажите еще, что куски льда тоже в домики складываются и никого травмировать не могут.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50испытуемый останется цел и невредим, но может задохнуться , как это бывает при сходе настоящих лавин и досок.
То есть травм в лавинах никто в вашей вселенной не получает?
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50Насчёт бревён я уже отписал, а Туманов не может сказать точно , ибо сам не знает (пока не знает) , некоторых обстоятельств.
Туманов говорит совершенно точно, что тупые предметы, ваши бревна в том числе, тут не катят. Поэтому сочините что-нибудь еще, вы же большой спец по этой части.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50доказательство простое -позы трупов, это не позы раздавленных.
ЦитироватьОгонь остановился вдали; опять темнота, опять пепел, густой и тяжёлый. Мы всё время вставали и стряхивали его; иначе нас засыпало бы и раздавило под его тяжестью
https://www.nkj.ru/open/39147/
Люди там погибли от удушья, и тела окоченели еще до того, как их засыпало, то есть позам "раздавленных" просто неоткуда взяться. Переломов на момент смерти, в отличие от туристов, они не имели, а были ли у них посмертные переломы или нет - никому не известно, так как кости лишь фрагментарно сохранились... Но, скорее всего, были, если под слоем пеплом рушились крыши. Так что хватит уже о жителях Помпей, ничего общего с гибелью дятловцев у них нет.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50Твёрдый взято в кавычки, замечу.
Вы не то замечаете, как обычно. В кавычках только в одном случае - когда речь идет о "твердости" снежного пуха. А дальше никаких кавычек уже нет. Так что такое понятие, как твердость снега, в гляциологии существует. Просто вы о нем ничего не знали. А теперь знаете.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50На фотографиях раскопа прекрасно видно.
Не знаю, что видно вам, а я на фото раскопа вижу и очень плотный снег, и полость над ручьем.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50В феврале ямы не рыли-не было смысла. Дно оврага было неглубоко под снегом.
А с какого перепугу именно в марте стало глубоко? Неужели за три "снежных" месяца (с ноября по январь включительно) с хребта в овраг ни фига не намело, а за малоснежный февраль, который не засыпал ни дятловскую лыжню, ни следы, ни тела на склоне, - сразу три метра? Это что за природная аномалия такая?
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50Над телами было или 4 м неуплотнённого снега в марте(не имеющего ни плотности , не "твёрдости")-
Дубль два - под слоем неуплотненного снега мог находиться слой снега более плотного, который и сформировал полость над ручьем, где находились тела. После того, как купол смыкается, внутри становится теплее, и снег над полостью начинает подтаивать. А сверху - несколько метров мягкого снега, который сметается с хребта.
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50И Вы не ответите, потому что в дневниках этих точек нет по координатам. Есть начальная точка -Северный2 и конечная кедр-палатка.
А что, Дятлов был обязан специально для вас точные координаты ночевок в дневнике отмечать? Интересно, откуда бы он их взял, если даже карты нормальной у него не было?
Цитата: НифНафНуф от 25.10.2022, 04:50Сергей Николаевич негодуе.
Он не блогер, и вы ему не верите. А зря. Он как раз говорит и о тяжелом мокром снеге плотностью 800-900 кг на куб, который и стал причиной травм, и о довольно мощном ручье в мае. Но вам-то это зачем, если вы слушаете только себя?
Цитата: Сергей В. от 25.10.2022, 07:35К тому же в паводок полноводность может вырасти на глазах.
Не было там паводка. Поток в ручье небольшой, снег тает постепенно. Настолько, что на рассматриваемой фотографии воды не видно вообще, хотя люди даны по щиколотку. "Плотина" в том же стакане. Да ещё такая мощная.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59одтвержденный практикой вывод - мокрый снег высокой плотности наиболее опасен в плане травмирования.
Л. Льибутри, применять следующую классификацию твердости снега, определяемую воистину подручными способами: Класс 1. Очень мягкий снег (проникают четыре пальца). Класс 2. Мягкий снег (проникает один палец). Класс 3. Твердый снег (проникает карандаш). Класс 4. Очень твердый снег (проникает нож) Под какую категорию(класс) подпадает снег в овраге?
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59Бывает, что такие травмы при неудачном падении с высоты собственного роста люди получают, и безо всяких завалов.
Старушки, поскользнувшись, падая на лёд или на асфальт. Асфальт и лёд в овраге и там же "старушки"?
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59Как же вы хотите высоту хотя бы на метр уменьшить...
Отнюдь. Это я сам спрашиваю, какая глубина снежного покрова была в овраге 1 февраля. Второй раз.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.
Золотарёв,Дубинина лежат на спине? :o
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59Понятно, на себе вы экспериментировать не хотите, чего и следовало ожидать. А меня никуда класть не надо, я на эти опыты не подписывался.
Нет, положить нужно именно Вас , потому что так лучше доходит. +)
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59Никакой домик из глыб плотного слежавшегося снега образоваться не может, не надо сочинять. Расскажите еще, что куски льда тоже в домики складываются и никого травмировать не могут.
Карнизы могут? А паче из мокрого снега тоже могут быть? А откуда в овраге лёд взялся? Никак мокрый снег превратился?
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59То есть травм в лавинах никто в вашей вселенной не получает?
Вверху я подпись поставил. В Вашем стакане нет, а вообще в лавинах -да. Причём, количество серьёзно травмированных в разы меньше, чем количество задохнувшихся. Примеры Ваши же.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59Туманов говорит совершенно точно, что тупые предметы, ваши бревна в том числе, тут не катят. Поэтому сочините что-нибудь еще, вы же большой спец по этой части.
А почему Вы решили, что это не могло быть бревно? Дайте пояснения. Это по характеру травмы.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 08:59, то есть позам "раздавленных" просто неоткуда взяться.
Ну дык, и я о том же..
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 09:53Так что такое понятие, как твердость снега, в гляциологии существует. Просто вы о нем ничего не знали. А теперь знаете.
С книжками типа не поспоришь? Вопрос про твёрдость снега в овраге выше.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 09:53Не знаю, что видно вам, а я на фото раскопа вижу и очень плотный снег, и полость над ручьем.
Полость над ручьём сравнима с толщиной тела Золотарёва,наполовину погруженным в воду.Про это я Вам писал раньше. И какова плотность такого снега по-Вашему? Вроде Вы писали про 600 кг/м3?
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 11:46с хребта в овраг ни фига не намело, а за малоснежный февраль, который не засыпал ни дятловскую лыжню, ни следы, ни тела на склоне, - сразу три метра? Это что за природная аномалия такая?
Вопрос по толщину снега в овраге в рассматриваемый период выше.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 11:46Дубль два - под слоем неуплотненного снега мог находиться слой снега более плотного, который и сформировал полость над ручьем, где находились тела. После того, как купол смыкается, внутри становится теплее, и снег над полостью начинает подтаивать. А сверху - несколько метров мягкого снега, который сметается с хребта.
Весной нет. В течение зимы - да. Итак исходники: снег в овраге толщиной Х=, плотность Y=, Твёрдость (пусть будет она)-Z=. Какие параметры?
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 12:02А что, Дятлов был обязан специально для вас точные координаты ночевок в дневнике отмечать? Интересно, откуда бы он их взял, если даже карты нормальной у него не было?
Речь о том, что места стоянок откуда-то узнали другие. Вот , я испрашиваю откуда. Весьма интересный дятловедческий вопрос.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 12:02Он как раз говорит и о тяжелом мокром снеге плотностью 800-900 кг на куб, который и стал причиной травм, и о довольно мощном ручье в мае. Но вам-то это зачем, если вы слушаете только себя?
Он не называет плотность снега, а то что он "мокрый" не коррелируется с тем , что видно на картинках. И такого "мокрого" снега не может быть в принципе , потому что толщина снегового слоя аховая. А мокрый снег он упоминает как выпадающий осадками , что нормальное природное явление в ноябре особенно. Про ручей это Ваше имхо, ибо лесных ручьёв в апреле Вы не видели.
Цитата: Medgaz от 25.10.2022, 12:02Он не блогер, и вы ему не верите. А зря.
То бишь, если у кого-то канал на ют, то он блогер, если канал у СН , то он не блогер? Мысль понятна. :-\
Слушая Согрина.
Травма лопатки Золотарёва-бежал по склону (кстати, почему-то 30 град,...) упал на спину, ударился об камень, получил перелом. Представляю это так, Золотарёв несётся вниз, спотыкается, красивый переворот на спину в воздухе-шлёп и готово.
Травма Тибо -та самая. Тибо лезет на дерево , повисает на ветке, падает с 5 метров затылком аккурат на корягу , шлёп и готово.
Травма Дубининой. Дубинина стоит вертикально по отношению к массе снега в овраге. Вроде бы должен сломаться позвоночник,но 4 тонны снега давят в спину -параллельно плоскости ручья. Шлёп и готово. Такой вот снег убивец.
Вопрос Согрина -как была убита 5-ка , если нет ножевых и огнестрельных? Немного навивно или много?
Вскрытие тел производилось в присутствие надзирателя -прокурора, казалось бы это ответ , почему не описаны многие повреждения "не от стихийной силы" и сам Возрожденный потом каялся, но нет, не можем увязать эти факты воедино.
Конечно, Туманов с его прижизненными враг №1.
Смотрю дальше.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:20Л. Льибутри, применять следующую классификацию твердости снега, определяемую воистину подручными способами: Класс 1. Очень мягкий снег (проникают четыре пальца). Класс 2. Мягкий снег (проникает один палец). Класс 3. Твердый снег (проникает карандаш). Класс 4. Очень твердый снег (проникает нож)
Под какую категорию(класс) подпадает снег в овраге?
Я в том овраге не присутствовал, поэтому полагаюсь на оценки поисковиков.
Цитироватьрешил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59С книжками типа не поспоришь?
С книжками, написанными людьми, чья профессия состоит в изучении снега, - конечно, не поспоришь. Тем более когда знакомство со свойствами снега у спорщика ограничивается лыжными прогулками.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59Полость над ручьём сравнима с толщиной тела Золотарёва,наполовину погруженным в воду.Про это я Вам писал раньше.
О том, что та полость прекратила свое существование после обрушения, вы не догадываетесь? А уже потом сформировалась другая полость, которую мы видим на снимке. Естественно, размером поменьше, так как снег над ручьем после погубившего туристов обвала был значительно более плотным, чем при формировании первичной полости, и расширяться пространству под куполом было особо некуда. Но физический процесс при образовании обеих полостей аналогичен и связан с подтаиванием и уплотнением снега над руслом незамерзшего ручья.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:20Асфальт и лёд в овраге и там же "старушки"?
Камни гораздо хуже асфальта в плане травмирования, и ребра ломают далеко не только старушки.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:20Это я сам спрашиваю, какая глубина снежного покрова была в овраге 1 февраля. Второй раз.
И еще раз - я там с рулеткой 1 февраля не стоял. Но нам известно, что в начале марта снега в овраге было чуть более, чем до фига. А поскольку февраль был малоснежным, то с большой долей вероятности примерно ту же самую картину можно было лицезреть 1.02, поскольку снегосброс с главного Уральского хребта шел в течение трех предшествующих месяцев, и даже на фото обнаружения палатки мы видим приличную глубину снежного покрова, тем более с учетом сметания львиной доли снега и уплотнения оставшегося под действием ветра. Чего уж говорить об овраге, где снега, естественно, намного больше, чем на склоне.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:20Золотарёв,Дубинина лежат на спине? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Про возможность изменения положения тел, как прижизненном в попытках выбраться из завала, так и посмертном из-за паводка, я уже писал. Быстрое течение весеннего ручья могло не только перевернуть тела, но и унести их, чего всерьез опасались как поисковики, так и прокуроры.
ЦитироватьТрупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:20А почему Вы решили, что это не могло быть бревно? Дайте пояснения.
Это не я решил, а все знакомые с делом судмедэксперты, Никитин и Туманов в том числе. Они поясняют, почему травмы ребер нельзя было нанести тупыми предметами, ссылки я вам давал. Если коротко - характер перемолов не соответствует ограниченной травмирующей поверхности данных предметов. Да и ваши гипотетические злодеи - не Ильи Муромцы, чтобы идти в атаку на палатку с бревнами наперевес.
Цитироватьзона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59Речь о том, что места стоянок откуда-то узнали другие. Вот , я испрашиваю откуда. Весьма интересный дятловедческий вопрос.
Видимо, из сопоставлений фото и дневниковых записей, откуда же еще. Но вообще это вопрос из серии "зачем Володька сбрил усы". Меня лично места стоянок на Лозьве и Ауспии не интересуют, к причинам гибели туристов имеет отношение только последняя стоянка, координаты которой известны точно.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:20А откуда в овраге лёд взялся? Никак мокрый снег превратился?
Дубль три - снег, сравнимый по плотности и твердости со льдом, мало чем от льда отличается в плане травмирования. Вы по третьему кругу задаете одни и те же вопросы, на которые уже были даны ответы. На троллинг решили перейти за неимением аргументов по существу?
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:20Причём, количество серьёзно травмированных в разы меньше, чем количество задохнувшихся.
Зависит от плотности снега. Чем она больше, тем больше вероятность травмирования и тяжесть травм, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59И такого "мокрого" снега не может быть в принципе , потому что толщина снегового слоя аховая.
Поисковикам, откапывавшим тела из-под этого самого снега, виднее, чем вам через 60 с лишним лет, мог он такой быть или нет. Что такое ваша "аховая", я не знаю. Глубина снега над телами известна из УД - 2-2,5 м. И это с учетом его таяния в апреле-мае.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59То бишь, если у кого-то канал на ют, то он блогер, если канал у СН , то он не блогер? Мысль понятна. :-\
Если кто-то интервьюирует Согрина и выкладывает записи на youtube, то это не делает блогером уважаемого 85-летнего ветерана.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59Слушая Согрина.
Травма лопатки Золотарёва-бежал по склону (кстати, почему-то 30 град,...) упал на спину,
Переломы ребер у Золотарева и Дубининой он объясняет сдавливанием снежной массой. Переломы лопатки обычно сопровождает данные переломы, так что причина та же.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59Он не называет плотность снега,
Он называет плотность снега уже на 4-5-й минуте.
Цитата: НифНафНуф от 26.10.2022, 04:59Про ручей это Ваше имхо, ибо лесных ручьёв в апреле Вы не видели.
"Мощный ручей" - это не мое имхо, а цитата Согрина, который ручьев в апреле и другие месяцы уж точно побольше вас видел. Опять же по вашей ссылке, на 6-й минуте. Но я понял - вы даже собственные ссылки не открываете... :(
Цитата: Сергей В. от 23.10.2022, 07:23Ортюков "энергетику" той майской воды всяко лудше вас видел, когда распорядился "плотину" неподалеку строить.
Строительство плотины чистой воды инсценировка , явно для отвода глаз и создания видимости той "энергетики воды" +)
При том, разве не понятно что ему то инсценировщики велели :-X :-X
Видимо той же секретной радиограммой Неволину, на которой передали, что надо в ручье копать :D
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:33Фантазии у вас, а у меня факты. Есть же майские фото этого ручья 1959 года, которые опровергают вашу курицу с бродом. Плюс плотина, построенная поисковиками именно для того, чтобы тела не унесло.
так фото же не настоящие :) подкат - как и перепечатанные дневники :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18
То бишь, не извержение, а некто, переломал , усадил , а потом уже и извержение подоспело.
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 10:33И там инсценировка была, что ли?
:D :D :D :D :D ;D все что не в силах понять - все попадает под инсценировку :)
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 16:38Проверить не хотите? Лягте под самосвал, который будет куски очень мокрого снега вываливать. Там высота ведь тоже небольшая... Потом расскажете, как оно. Ежели сможете, конечно.
Ну а если что - то последними словами будет
"Я в походы ходил, того быть могет, то инсценировкаааааааа" :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Ой, не могу.
Так может уже не насилуйте себя :o
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:39Лавина была в овраге?
-Да какая разница.
Мокрый снег твёрдый?
Да!
Высота падения?
Это пример!
Аргументация. ;D
я вот ни разу не сторонница тех карнизов, но ваши рассуждения - я диву даюсь :)
ну ок висота :)
УСЛОВНО , так как цифр не помню давайте выше 400 кг :)
так если вы лежите и я на вас со второго этажа сброшу такую плиту , то вы влепешку будете и даже в землю войдете :)
и то будет диманическое сдавливание :)
а если на вас наложить те 400 кг , то в считаные минуты и начнутся те компресионные переломы под статическом сдавливанием, что описамы в судебно медицинских актах :)
Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 16:26Я картинку приводил реконструкция.Золотарёв лежит ничком , голова подвёрнута, Колеватов на нём боком. Но Колеватова мы не рассматриваем. Масса тела Колеватова придавила Золотарёва, так что никаких "вращений".
ну и что , что вы ту картинку привели, которую кто то другой вам привел, а вы вней нифига не разобрались :)
ту как и с тем роликом Севера - что вт мне привели )
У вас все доказательства на таком же уровне )
:"Мне рассказали - картинку показали а я и верю" :)
Цитата: Сергей В. от 23.10.2022, 17:36Это фото начала марта, а долбили его в начале мая.
Именно :) , что и в радиограммах есть :)
Цитата: НифНафНуф от 24.10.2022, 01:16Никто эту "плотину" не видел.
оболдеть :) так наш великий дятловед, при современном то интернете , не в силах сам фото посмотреть:)
а раз ему блогеры не показали , а на форуме ссылку не дали , то значит плотины нет :)
И быть ее не могет :)
6 S -12: Строительство плотины в первые дни смены.
6 S -12.1Строительство плотины в первые дни смены.
6S-13: Строительство плотины в первые дни смены. Слева направо: Ортюков-Аскинадзи-Моисеев (в темном)-сержант в/ч 6602-Суворов (сидит на бревне)-?-Николай Кузьминов-Федоров (стоит в кепке)-Неволин?-?
pirma diena.jpg
antra diena.jpg
[attach id=24570 width=550]trecia diena.jpg
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52Я в том овраге не присутствовал, поэтому полагаюсь на оценки поисковиков.
Оценки поисковиков не совпадают с умными книжками. Плотный и прочный снег тяжёло копать обычной лопатой, но плотность такого снега ниже 500Кг/м3 . Мокрый снег по заявлениям СН и А., имеет другую плотность и копать его легче. А поисковики могут использовать любые определения, не вдаваясь в суть гляциологии.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52Тем более когда знакомство со свойствами снега у спорщика ограничивается лыжными прогулками.
То бишь, полевые наблюдения в течение всей зимы не в счёт? То, что имеют ввиду поисковики по настоящему это плотный лежалый снег-снаружи корка от солнца и перепада температур + - , внутри спёкшаяся масса, но мокрой её назвать никак нельзя.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52О том, что та полость прекратила свое существование после обрушения, вы не догадываетесь? А уже потом сформировалась другая полость, которую мы видим на снимке. Естественно, размером поменьше, так как снег над ручьем после погубившего туристов обвала был значительно более плотным, чем при формировании первичной полости, и расширяться пространству под куполом было особо некуда. Но физический процесс при образовании обеих полостей аналогичен и связан с подтаиванием и уплотнением снега над руслом незамерзшего ручья.
Дело в том, что эта полость является плодом Вашего воображения. Наличие её Вы никогда и ничем не докажете, более того, в оврагах такого типа полости прим. 1х1 м вообще не образуются. http://www.geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3410
Например, Буянов приводил какие-то вычисления с обоснованиями (не помогло), а в вашем случае нет и этого. Если исходить из местности, то карнизы в таких низинах и вообще в лесу маловероятны. Для образования оных нужны совсем другие условия и постоянный ветер. В то же время, если этот самый ветер дует, то исходя из формы оврага, он успешно задувает снегом все якобы полости. Как выяснилось , в образовании настоящих "больших" карнизов вода ручья не играет вообще никакой роли, и играют другие причины. Та полость на фото совсем другого типа, её даже полостью назвать нельзя-проталина.Одно важное обстоятельство, что карнизы образуются в верней части снегового столба. Потому я и спрашивал за высоту. Имеем , если фантазировать на предмет карнизов, полость будет находиться в верхней части и относительно , допустим, 3м слоя это на расстоянии 1м максимум от верхней кромки шапки снега. Потому те, кто в орваге даже не крякнут, буде такая "масса" упадёт им на голову.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52А поскольку февраль был малоснежным, то с большой долей вероятности примерно ту же самую картину можно было лицезреть 1.02,
Значит, примем 3 м как среднюю величину, остальное см. выше.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52Про возможность изменения положения тел, как прижизненном в попытках выбраться из завала, так и посмертном из-за паводка, я уже писал. Быстрое течение весеннего ручья могло не только перевернуть тела, но и унести их, чего всерьез опасались как поисковики, так и прокуроры.
Никакой возможности снести или перевернуть тела, тем более чуть придавленные снегом у воды ручья нет. Давайте не выдумывать больше требуемого. Чуть придавленного означает, что ваша полость настолько мала, что тело в ней не "провернуть". Поясните мне такой снежный момент. Овраг один или два или три, но все на одной местности. Смотрим в один овраг -видим горы снега, смотрим в другой -снега нет совсем. Как такое может быть? Причём , строившие "плотину" построили её не в том ручье, т.е, как писалось выше, они не могли знать о положении тел вообще, но построили нечто, исходя из того, что тела обязательно должны были быть в воде. По ссылке выше, товарищ это отметил, а также то, что плотина рассчитана на установку "турбины" по серьёзности сооружения, а для отлова тел требовалось лишь забить несколько колышков.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое
Именно по этой причине их (трупы) бросили без присмотра на целый день.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52Они поясняют, почему травмы ребер нельзя было нанести тупыми предметами, ссылки я вам давал. Если коротко - характер перемолов не соответствует ограниченной травмирующей поверхности данных предметов. Да и ваши гипотетические злодеи - не Ильи Муромцы, чтобы идти в атаку на палатку с бревнами наперевес.
За травмы рёбер никто из экспертов относительно предметов не говорил. Такие травмы можно нанести автомобилем(Возрожденный) , но можно и бревном, как наиболее подходящим предметом и практически единственным в тех обстоятельствах. Это полностью соответствует характеру травмы. Вопрос , при каких обстоятельствах такая травма была нанесена-другой вопрос.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Вы говорили про 800кг/м3 я считал для этой величины -давление 384 кг НА см2 максимум. У Вас есть формулы, есть голова, считайте. На самом деле , как видно из других расчётов и таблиц, масса снега составит не более 600кг/см3. https://bezotxodov.ru/zima/udelnyj-ves-snega
Держите эту ссылку перед глазами, а у снега будет всегда алиби, ибо по положению тел, по метражу высоты якобы обвала и просто трезвого взгляда на вещи, такого травмирования не может быть никогда ... в данных условиях.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 09:52Меня лично места стоянок на Лозьве и Ауспии не интересуют, к причинам гибели туристов имеет отношение только последняя стоянка, координаты которой известны точно.
И напрасно.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 10:50Дубль три - снег, сравнимый по плотности и твердости со льдом, мало чем от льда отличается в плане травмирования. Вы по третьему кругу задаете одни и те же вопросы, на которые уже были даны ответы. На троллинг решили перейти за неимением аргументов по существу?
Снег не может быть сравним по твёрдости со льдом. Это же легко гуглится.. Другое агрегатное состояние.Зачем упорствовать? А вопросы я задаю по причине того, что Вы никак не можете определиться с исходниками. Здесь читаю поисковиков, здесь строю карнизы на "песке" , здесь вообще ничего не читаю, ибо идёт вразрез с моей(вашей) версией. Аргументы приведены-формулы, казалось бы, что ещё...
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 10:50Зависит от плотности снега. Чем она больше, тем больше вероятность травмирования и тяжесть травм, естественно.
Не хватает плотности снега, не хватает , ибо это снег. И от плотности снега не зависит, а больше зависит в плане динамики лавины , но лавины или снежной доски в реальных условиях.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 10:50Поисковикам, откапывавшим тела из-под этого самого снега, виднее, чем вам через 60 с лишним лет, мог он такой быть или нет. Что такое ваша "аховая", я не знаю. Глубина снега над телами известна из УД - 2-2,5 м. И это с учетом его таяния в апреле-мае.
А снег он везде одинаков и во все времена и этой зимой, буде статься, я Вам представлю картину таяния снеговой массы высотой не менее 2 м и площадью 20м2. Это снежный отвал прошедшей зимой при уборке дороги. Над телами 2-2.5 м, над настилом 4м , тут есть над чем призадуматься...
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 10:50Если кто-то интервьюирует Согрина и выкладывает записи на youtube, то это не делает блогером уважаемого 85-летнего ветерана.
У Согрина есть свой блог https://www.youtube.com/channel/UCFv94qwrlvwfKN8p4BSJvwg
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 10:50Он называет плотность снега уже на 4-5-й минуте.
В цифровом обозначении-добавил я.
Цитата: Medgaz от 26.10.2022, 10:50Мощный ручей" - это не мое имхо, а цитата Согрина, который ручьев в апреле и другие месяцы уж точно побольше вас видел. Опять же по вашей ссылке, на 6-й минуте. Но я понял - вы даже собственные ссылки не открываете..
Добавил выше. Но Вы то видите ручей и я вижу. Обычный паводковый ручей и не более.Понятно желание переворачивать и тащить тела, но нет -цветок всё ещё на месте.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2022, 17:17Строительство плотины чистой воды инсценировка ,
Зая, так плотинка не там и тела неизвестно где. Три ручья, зая.. :-\
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2022, 17:19"Я в походы ходил, того быть могет, то инсценировкаааааааа"
Или , тётя azazella177 , у нас лифта нет! Не ....дииии. :)
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2022, 17:44а если на вас наложить те 400 кг , то в считаные минуты и начнутся те компресионные переломы под статическом сдавливанием, что описамы в судебно медицинских актах
Мы уже разобрали это пример. Беда в том, что металлические плиты путают со снегом.
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2022, 17:44Мне рассказали - картинку показали а я и верю"
Анализирую, а дальше по списку.. :-[
Цитата: azazella177 06 от 26.10.2022, 18:15а раз ему блогеры не показали , а на форуме ссылку не дали , то значит плотины нет
Ну что же, для этого есть Вы. +)
Глядя на "плотину" думается, какие смешные люди и строят не там и такую мощу как для отлова бегемота и ручей вроде "стоячий" на ровном месте.
А если такое "брёвнышко" положить на грудь , да придавить снежком , то ...что-то в этом есть..
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:34Зая, так плотинка не там и тела неизвестно где. Три ручья, зая
ну да :) поисковики же врут :)
если уже нодом ттыкнула, что строили - то три поросята все ровно против - не тот ручей :D
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:34Или , тётя azazella177 , у нас лифта нет! Не ....дииии.
давайте каждый займемся тем , чем силен :) вы демагогией - я шутками :)
Остроумие никак не ваше :)
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:34Мы уже разобрали это пример. Беда в том, что металлические плиты путают со снегом.
при чем тут снег ) демагог вы наш)
я про динамику и про статическо сдавливание :)
я вот ни разу не сторонница тех карнизов, но ваши рассуждения - я диву даюсь :)
ну ок висота :)
УСЛОВНО , так как цифр не помню давайте выше 400 кг)
так если вы лежите и я на вас со второго этажа сброшу такую плиту , то вы влепешку будете и даже в землю войдете )
и то будет диманическое сдавливание )
а если на вас наложить те 400 кг , то в считаные минуты и начнутся те компресионные переломы под статическом сдавливанием, что описамы в судебно медицинских актах Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:34Мы уже разобрали это пример
то что вы там пережванным наелись - меня не интересует )
либо вставляйте зубы и отвечайте - либо пишите нет ответа :)
А перескоки ваши уже надоели :)
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21Оценки поисковиков не совпадают с умными книжками. Плотный и прочный снег тяжёло копать обычной лопатой, но плотность такого снега ниже 500Кг/м3 . Мокрый снег по заявлениям СН и А., имеет другую плотность и копать его легче.
Оценки поисковиков прекрасно совпадают с умными книжками, если хоть ненадолго включить голову и отойти от ваших примитивных схем. Еще раз - реальность гораздо разнообразнее, и в одном сугробе даже в условиях мегаполиса присутствует разные слои снега с разной плотностью. И уж тем более такое наблюдается в горах с гораздо более сложной системой снегонакопления. Поэтому снег "очень твердый" (Ортюков) и "мокрый" (Аскинадзи) друг другу не противоречат. Не говоря уже о том, что сложность копания мокрого снега от температуры зависит. Чуть подморозит - и хрен его лопата возьмет. Не от хорошей же жизни для раскопок пришлось применять даже не лом, а кайло...
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21То бишь, полевые наблюдения в течение всей зимы не в счёт?
Не в счет. Вы не там и не то наблюдали, и ваши знания несравнимы со знаниями гляциологов. А поисковики наблюдали в данном конкретном месте с его очевидными особенностями как зоны снегосброса с Уральских гор, поэтому их оценки гораздо важнее и существеннее ваших.
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21, в оврагах такого типа полости прим. 1х1 м вообще не образуются. http://www.geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3410
Какого "такого" типа? Из вашей ссылки не следует, что полости не образуются, там речь идет о других видах карнизов. Не говоря уже о том, что полость над ручьем мы видим своими глазами на фото раскопа.
И если есть фото карнизов гораздо большей высоты в том самом районе, то к чему ваши многословные рассуждения о невозможности оных? Практика - критерий истины...
https://taina.li/forum/index.php?topic=2068.msg70078#msg70078
Цитата: НифНафНуф от 21.10.2022, 05:31дно оврага твёрдое, как поверхность Луны, снегу должно быть по пояс, учитывая толщину снега на склонах
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21Значит, примем 3 м как среднюю величину,
Не успеваю за полетом вашей мысли. З метра - это вам "по пояс"? :o
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21За травмы рёбер никто из экспертов относительно предметов не говорил.
ЦитироватьМогли ли эти травмы, особенно множественные флотирующие переломы ребер, быть нанесены людьми, то есть руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих?
ОТВЕТ. Образование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21Смотрим в один овраг -видим горы снега, смотрим в другой -снега нет совсем. Как такое может быть?
Прекрасная иллюстрация того, что для понимания снеговой картины на МП прогулок по лесам средней полосы явно недостаточно. Чтобы не писать много букв...
ЦитироватьОгромного размера сугроб наметает в одном конкретном месте. Это место и нужно искать. Там есть преграда для ветра, которая заставляет его поворачивать и сбрасывать весь снег, который он несёт со склона. Эта преграда - другой склон.
На фото видно, как хорошо земля, которая благодаря ручью всю зиму оставалась тёплой, топит снег. Сугробы висят над ручьём. Если встать на снежный купол в самом тонком месте, прямо над ручьём, то можно провалиться. На такое дно, как на фотографии...
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21И от плотности снега не зависит,
Очередной пример расхождения ваших утверждений с практикой. Причины смерти погребенных под лавинами от плотности снега, конечно же, зависят.
ЦитироватьНаступление смерти туристов и альпинистов, находящихся под лавиной с низкой плотностью снега, обусловлена сочетанием двух основных повреждающих факторов: пребыванием в замкнутом ограниченном пространстве в сочетании с действием низкой температуры окружающей среды.
Наступление смерти туристов и альпинистов, находящихся под лавиной с высокой плотностью снега, обусловлена одним из двух основных повреждающих факторов или сочетанием данных факторов: от заполнения дыхательных путей снегом или сдавления груди и живота лавиной.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=988
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21Именно по этой причине их (трупы) бросили без присмотра на целый день.
Не бросили, а не успели добраться до них до наступления темноты из-за трудностей раскопок очень твердого снега. Извлекли на следующий день.
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21Никакой возможности снести или перевернуть тела, тем более чуть придавленные снегом у воды ручья нет.
Ничем они в мае уже не были придавлены, над телами имелось достаточное для их перемещения свободное пространство, и это прекрасно видно на фото, так что не сочиняйте. Поэтому возможность изменить положение тел была, и не только бурным весенним ручьем, но поисковиками при раскопках. Не говоря уже о возможности прижизненного изменения.
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21я считал для этой величины -давление 384 кг НА см2 максимум.
У вас было 0,24 кг на см2, откуда появилось 384? Опять перепутали нагрузку с напряжением? И почему вы берете только статическую нагрузку, если, как считают судмедэксперты, был удар снежной массой при обрушении свода снежной пещеры или карниза? При нем, естественно, предел прочности ребер значительно меньше, чем в условиях статики (0,22 кг на см2 по Клевно). Его точные значения для различных динамических нагрузок нам неизвестны (их хотели получить дятловеды при помощи того же Клевно, но не сложилось), а без них смысла в точных расчетах мало. Тем более без знания массы и свойств завалившего туристов снега, высоты его падения итд. Но тут и без расчетов все более-менее понятно - если даже при статической нагрузке у вас вышла превышающая предел прочности ребер цифра, то что уж говорить о динамике, даже с учетом относительно небольшой высоты...
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21Снег не может быть сравним по твёрдости со льдом. Это же легко гуглится...
Гуглить тоже надо уметь, как и отделять мух от котлет. Вы опять пытаетесь спорить с учеными-гляциологами, а занятие это совершенно бессмысленное.
ЦитироватьДля определения твердости металлов, как известно, используется принцип вдавливания в металлическую поверхность более твердого шарика или конуса, предложенный английским инженером Бринелем. Этот принцип не годится для снега, твердость которого варьирует в обширнейших пределах - от "твердости" эфемерного снежного пуха до твердости льда.
Цитата: НифНафНуф от 27.10.2022, 04:21Другое агрегатное состояние.Зачем упорствовать?
:o Это достойно того, чтобы "отлить в граните". Агрегатное состояние у снега и льда, естественно, одно и то же - твердое. Не говоря уже о том, что снег - это не что иное, как кристаллы льда разной плотности.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2022, 10:01то что вы там пережванным наелись - меня не интересует )
либо вставляйте зубы и отвечайте - либо пишите нет ответа (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А перескоки ваши уже надоели
Вот Вы сегодня станцевали партию Жизели и вечером , зайдя на форум , спрашиваете за физику и сопромат.:) Нужно заниматься чем-то одним, зая. Ответы про сдавливание были даны на предыдущих страницах.
Цитата: azazella177 06 от 27.10.2022, 09:57если уже нодом ттыкнула, что строили - то три поросята все ровно против - не тот ручей
Ссылка с описанием тоже там же.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 10:18Поэтому снег "очень твердый" (Ортюков) и "мокрый" (Аскинадзи) друг другу не противоречат. Не говоря уже о том, что сложность копания мокрого снега от температуры зависит. Чуть подморозит - и хрен его лопата возьмет. Не от хорошей же жизни для раскопок пришлось применять даже не лом, а кайло
Ну посмотрите в своей умной книжке и ссылке выше плотность и твёрдость обоих составляющих снега. Копали днём, все одеты по весеннему-тепло. А кайлом удобно выковыривать большие куски снега, я ж Вам пишу, что копать "очень твёрдый" лопатой бесполезно.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 10:18Не в счет. Вы не там и не то наблюдали, и ваши знания несравнимы со знаниями гляциологов. А поисковики наблюдали в данном конкретном месте с его очевидными особенностями как зоны снегосброса с Уральских гор, поэтому их оценки гораздо важнее и существеннее ваших.
Скажите ещё, что на Урале особенный снег, ну не смешите уже. Щупы свободно проходили всю снежную толщу, так что Ваш лёд это выдумка.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 10:18Не говоря уже о том, что полость над ручьем мы видим своими глазами на фото раскопа.
Ну обведите сию полость по контуру, а то прям оторопь берёт. :-\
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 10:18то к чему ваши многословные рассуждения о невозможности оных? Практика - критерий истины...
Потому что , причины образования карнизов описаны и овражек никак не подпадает под них, не тот уклон стенок, не тот ветерок, не те погодные условия. Это где Вы практики понабрались, часом не в Уральских же горах, а может лежа на диване в Африке?)
Будем говорить - от 1 до 2 метров , в описаниях глубины снежного покрова у поисковиков данные разнятся. Причем не только по глубине , но и по структуре снежного покрова. А это Вейс, который калибры снарядов не различает. :D Т.е. господин сосёт из пальца, у него нет никаких примеров, никаких доказательств , что карниз возможен в этом овраге. Да ещё высоту впарил аж 2 м. Вот Нельга описала то, что я говорил раньше-подушечку и даже часовщик Ветер понял, что есть нагрузка распределённая. А Вейс это мегатролль по призванию. ::) Супер ссылка! ;D
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 10:18Не успеваю за полетом вашей мысли. З метра - это вам "по пояс"?
А эт не Вы Вейс часом? O0 -Полёт моей мысли простой- овраг был заполнен Вашим наметённым с гор снегом по самое небалуйся, хоть по пояс, хоть по макушку и никаких карнизов там не было и быть не могло. И бремя доказательства их наличия лежит на предъявителе, но пока мы видим большой толстый палец и большой рот. :)
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:08ЦитироватьОбразование выявленных переломов грудной клетки от действия тупых предметов, с ограниченной травмирующей поверхностью
(руками, ногами, тупыми предметами в руках бьющих и т.п.), исключается.
Так Вы и со второго раза не поняли? Будет третий. Грудная клетка , грудная клетка,
грудная клетка, теперь дошло? ;)
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:08Прекрасная иллюстрация того, что для понимания снеговой картины на МП прогулок по лесам средней полосы явно недостаточно. Ч
Где ответ на сию природную аномалию? Не знаете, так и скажите.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:08. Если встать на снежный купол в самом тонком месте, прямо над ручьём, то можно провалиться. На такое дно, как на фотографии...
Эвона уже как? :D Так у Вас группа встала на купол или залезла под него? Если залезла, то конечно, без 2м слоя карниза не обойтись. ;) Итого имеем, глубина снежного покрова 3м, высота карниза 2м. Вот только как они до этого карниза докопались? Руками?
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:08Там есть преграда для ветра, которая заставляет его поворачивать и сбрасывать весь снег, который он несёт со склона. Эта преграда - другой склон.
Какая преграда? Другой склон , как и первый имеют углы наклона не более 30 град. Снегом просто заваливает дно оврага и вода частью уносит этот снег, образуется проталина без "верха". А образование карнизов идёт по другим причинам.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:08Причины смерти погребенных под лавинами от плотности снега, конечно же, зависят.
Да не зависят, что Вы задохнётесь под фирном, что под пушистым и сверкающим на солнце -если до этого динамика не поломает вам руки , ноги.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:08Наступление смерти туристов и альпинистов, находящихся под лавиной с низкой плотностью снега, обусловлена сочетанием двух основных повреждающих факторов: пребыванием в замкнутом ограниченном пространстве в сочетании с действием низкой температуры окружающей среды.
Наступление смерти туристов и альпинистов, находящихся под лавиной с высокой плотностью снега, обусловлена одним из двух основных повреждающих факторов или сочетанием данных факторов: от заполнения дыхательных путей снегом или сдавления груди и живота лавиной.
Ога, рассмотрены какие-то случаи, а в целом -
пребывание в замкнутом ограниченном пространстве предполагает
от заполнения дыхательных путей снегом, см выше про задохнувшихся и не надо больше про лавины, в третий раз уже пишу.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:08Не бросили, а не успели добраться до них до наступления темноты из-за трудностей раскопок очень твердого снега. Извлекли на следующий день.
Или очень мокрого? ;) Пролежали трупы себе спокойно и никуда не уплыли, строители блин ГЭС.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:13и это прекрасно видно на фото, так что не сочиняйте.
Контуры полости?, прекрасно увидевший оные! +)
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:13вас было 0,24 кг на см2, откуда появилось 384?
384кг НА см2 это просто сокращение "сантиметры квадратные" , а сколько их уже неважно, хоть 100 , хоть 1600. Читаем Ветра ещё раз.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:13если даже при статической нагрузке у вас вышла превышающая предел прочности ребер цифра,
Чиво? :o :o :o :D
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:13Вы опять пытаетесь спорить с учеными-гляциологами, а занятие это совершенно бессмысленное.
Найдите лёд для начала в том овраге , хоть капелюшку по описаниям поисковиков.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:13Это достойно того, чтобы "отлить в граните". Агрегатное состояние у снега и льда, естественно, одно и то же - твердое. Не говоря уже о том, что снег - это не что иное, как кристаллы льда разной плотности.
В граните не льют, льют в бронзе. :-[ Но техническая сторона вопроса не ваш конёк. Тоже , небось, танцевали Жизель с азазель? :D Когда говорят про снег, имеют ввиду снежную массу , а то что -снежинка это кристалл льда известно с детского сада. Так вот, эта снежная масса в своём "агрегатном" состоянии различается со льдом по физическим свойствам как упомянутые выше части человеческого тела, но Вас постоянно тянет на фигурное катание , когда речь идёт о биатлоне. Снег не превращается в лёд, разве что через промежуточную фазу-воду и потому разделение этих двух состояний быть обязано, иначе придавить Золотарёва и сломать ему лопатку Вы сумели бы и без снежных карнизов.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Ну посмотрите в своей умной книжке и ссылке выше плотность и твёрдость обоих составляющих снега.
Спасибо за ценный совет, но я не только смотрел, но и вам оттуда про твердость и плотность цитаты давал. Вы просто забыли, видимо.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Скажите ещё, что на Урале особенный снег, ну не смешите уже.
Конечно же, состояние снежного покрова в горах, Уральских в том числе, существенно отличается от оного в тех местах, где вы совершали свои лыжные прогулки. Вы никак не могли в пригородных лесопарках видеть ни карнизов, ни фирна, ни ветрового наста, ни лавиноопасных склонов, ни снегосброса с гор, ни следов-столбиков, не говоря уже о зимних погодных условиях на перевале с его сносящим с ног ветром. Так что ваш лыжный опыт имеет невеликую ценность в свете данной ситуации - странно, что вы этого даже не понимаете.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Ну обведите сию полость по контуру,
Берите карандаш и обводите, фото с тентом я привел. Но там и без этой манипуляции всё более чем наглядно.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Потому что , причины образования карнизов описаны и овражек никак не подпадает под них, не тот уклон стенок, не тот ветерок, не те погодные условия.
Какой именно нужен "тот ветерок", тот "уклон стенок", те "погодные условия" для образования карниза (полости, "снежного моста") в ручье? Обоснуйте каждую из этих позиций с цифрами и со ссылками на их источник, пожалуйста. Иначе это очередная порция демагогии с вашей стороны. Лапшу можете вешать на уши кому угодно, только не мне. :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53А это Вейс, который калибры снарядов не различает.
Он привел шикарные фотки травмоопасных карнизов в оврагах в районе перевала, где, как вы утверждаете, их нет и быть не может. И вам на это нечего возразить, кроме "у него гранаты не той системы"... :D
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53А Вейс это мегатролль по призванию.
Да у вас все тролли, кто был на перевале, видел эти самые карнизы и пишет об их опасности.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Тоже , небось, танцевали Жизель с азазель? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
А эти ваши бесконечные высеры в адрес оппонентов - не троллинг, конечно... :D
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53бремя доказательства их наличия лежит на предъявителе,
Речь идет о возможности наличия. Она подтверждается свидетельствами исследователей, которые многократно бывали на перевале, видели эти карнизы и даже сфотографировали их.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53никаких карнизов там не было и быть не могло.
Ага, камни падать с неба не могут, потому что на небе нет камней (С)... Это уже на фанатизм какой-то похоже. :(
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Грудная клетка , грудная клетка, грудная клетка, теперь дошло? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
К чему эти заклинания, вы потеряли нить дискуссии? Речь шла именно о переломе ребер, это грудная клетка и есть. Вы же утверждаете, что злодеи били несчастных бревнами по груди, пока не переломали им ребра. А судмедэксперты нанесение травм тупыми предметами отрицают. Или вы полагаете, что бревно - предмет острый?
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Эвона уже как? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Так у Вас группа встала на купол или залезла под него?
Не "уже так", а различные варианты травмирования в овраге рассматривались изначально. Вы снова забыли. Трудно вести дискуссию, если у оппонента амнезия...
Цитата: Medgaz от 23.10.2022, 17:04Как минимум три слоя - плотный наст наверху (не все люди на фото провалились по пояс), мягкий снег в середине и плотный, подтаявший из-за тепла незамерзшего ручья над самой полостью. Куда провалились или где могли укрываться от непогоды туристы.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Какая преграда? Другой склон , как и первый имеют углы наклона не более 30 град.
Нет, там разные углы наклона, один берег пологий, другой крутой, который задерживает снег. Это прекрасно видно на десятках фотографий как 1959 года, так и современных.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Снегом просто заваливает дно оврага и вода частью уносит этот снег, образуется проталина без "верха". А образование карнизов идёт по другим причинам.
Можете называть эту полость наддувом, навесом, проталиной, снежным мостом итд, если слово "карниз" вызывает у вас идиосинкразию. Сути это не меняет, но, может, вам полегчает? :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Ога, рассмотрены какие-то случаи, а в целом -пребывание в замкнутом ограниченном пространстве предполагает от заполнения дыхательных путей снегом,
Это не "какие-то случаи", а статистика, собранная специалистами по СМЭ, которые знают о погибших под снежными завалами в N раз больше, чем вы. И заполнение дыхательных путей снегом - отнюдь не единственная причина смерти в данной ситуации. Бывают и несовместимые с жизнью травмы, и смерть от замерзания. Но ваша проблема в том, что вы везде настаиваете только на одном варианте и в упор не видите других. Такой же тип мышления, как у Иванова, которому это помешало разобраться в причинах гибели туристов. Не разберетесь и вы.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53384кг НА см2 это просто сокращение "сантиметры квадратные" , а сколько их уже неважно, хоть 100 , хоть 1600. Читаем Ветра ещё раз.
Я понимаю, что сантиметры, а не километры. 384 кг на см2 откуда? Их Ветер насчитал, а не вы? А 0,24 кг на см2 вы у какого-то другого знатного дятловеда взяли? Впрочем, действительно неважно, "сколько их" - мало ли в Бразилии донов Педро, и не сосчитать...
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Пролежали трупы себе спокойно и никуда не уплыли, строители блин ГЭС.
Уплыть они ночью, когда снег перестает таять и ручей становится менее полноводным, вряд ли могли, но изменить свое положение - вполне. Но могли еще и при жизни принять характерную для погибших под снегом позу "зябнувшего человека".
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:13если даже при статической нагрузке у вас вышла превышающая предел прочности ребер цифра, то что уж говорить о динамике, даже с учетом относительно небольшой высоты...
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Чиво? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Снова забыли, беда просто с вами... :)
Цитата: НифНафНуф от 19.10.2022, 04:28В переводе это будет 0,24 кг/см2.
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 08:53https://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg253888#msg253888
Переводим ньютоны в кгс, делим на площадь, и вуаля - выясняется, что для переломов ребер вполне хватает 0,22кг/см2.
Цитата: Medgaz от 27.10.2022, 11:13Гуглить тоже надо уметь, как и отделять мух от котлет. Вы опять пытаетесь спорить с учеными-гляциологами, а занятие это совершенно бессмысленное.
за три года моих исследовнии инсценировщиков разных пород, я убедилась , что у них напрочь отсутсвует это умение :)
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Вот Вы сегодня станцевали партию Жизели и вечером , зайдя на форум , спрашиваете за физику и сопромат.(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Нужно заниматься чем-то одним, зая. Ответы про сдавливание были даны на предыдущих страницах.
то были не ваши ответы :) а пережованиое другими - и вчем они меня не удовлетвирли - я вам написала :) ОК, считаем что вашего ответа нет :)
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56Спасибо за ценный совет, но я не только смотрел, но и вам оттуда про твердость и плотность цитаты давал. Вы просто забыли, видимо.
так я сто раз писала, те приведенные книжки , сами инсценировщики же целиком не читают :)
находят им нужные предложения, вырывают из контекста- и пускают в ход по свету :)
В случае Нухнуфа- он те книжки в глаза не видел :)
Ему сказали что такая книжка есть - привели цытату абы какую из нее - вот он и рад :)
Я вообще удивляюсь вашему терпению )
Хотя.......... " сама была такою - тристо лет тому назад" :D
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Щупы свободно проходили всю снежную толщу, так что Ваш лёд это выдумка.
Откуда следует, что проходили всю толщу, да еще свободно, до трех тел из четырех? Не говоря уже о том, что зонд - он на то и зонд, что протыкает даже очень плотный лавинный снег.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53В граните не льют, льют в бронзе. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif) Но техническая сторона вопроса не ваш конёк.
Спасибо, капитан Очевидность, я в курсе, поэтому в кавычках написал. А вы этого мема не знаете, что ли? Ему же сто лет в обед....
https://ria.ru/20120505/641550536.html
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Так вот, эта снежная масса в своём "агрегатном" состоянии различается со льдом по физическим свойствам
Снежная масса ничем не отличается от льда по своему агрегатному состоянию, коих известно всего 3, ну пусть 4 с плазмой. А что физические свойства у снега и льда отличаются, я в курсе. Как и физические свойства, в частности плотность и твердость, разных видов снега, о чем я тут неоднократно писал. Чем снег более твердый, тем ближе он ко льду.
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53Снег не превращается в лёд,
Не превращается только в вашей вселенной - типа раз вы этого явления не видели, то его и быть не может. А в природе очень даже превращается. Но вы же Ветра читаете вместо умных книжек...
ЦитироватьСнег поразительно изменчив. Такие привычные физические свойства, как плотность, теплопроводность, теплоемкость, пористость, влажность, диэлектрическая постоянная, скорость распространения звука и т.д., для снега принципиально не могут длительно сохраняться, быть неизменными. Меняется, трансформируется решительно все, вплоть до структуры, формы и размеров снежинок, их связности. Достаточно сказать, что плотность снега способна изменяться от 0,01 до 0,7 г/см3, причем верхний предел соответствует тому состоянию снега, когда мы еще вправе его называть снегом. При дальнейшем увеличении плотности снег превращается в лед, в корне отличающийся по свойствам от своего предшественника.
http://snowavalanche.ru/wp-content/uploads/%D0%90.%D0%9A.%D0%94%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%92-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0.pdf
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:50Не превращается только в вашей вселенной - типа раз вы этого явления не видели, то его и быть не может.
;D
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56Спасибо за ценный совет, но я не только смотрел, но и вам оттуда про твердость и плотность цитаты давал. Вы просто забыли, видимо.
Так Вы упирали на цифру мокрого снега 900кг/м3, а ниже приводится для снега вообще максимум 700кг/м3. Какую умную книгу мне читать или вас всех трёх разом?:)
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56Конечно же, состояние снежного покрова в горах, Уральских в том числе, существенно отличается от оного в тех местах, где вы совершали свои лыжные прогулки. Вы никак не могли в пригородных лесопарках видеть ни карнизов, ни фирна, ни ветрового наста, ни лавиноопасных склонов, ни снегосброса с гор, ни следов-столбиков, не говоря уже о зимних погодных условиях на перевале с его сносящим с ног ветром. Так что ваш лыжный опыт имеет невеликую ценность в свете данной ситуации - странно, что вы этого даже не понимаете.
Конечно, Вам в Африканских джунглях известно про снег всё, но из вышеперечисленного я не видел дурацких карнизов над ручьями, потому что их просто не могло и не может быть, снегосброса с гор , а всё остальное имел честь лицезреть, даже следы -столбики. И если уж ваши книжки имеют ценность, то они должны описывать именно Уральский снег , а не какой-либо другой.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56Берите карандаш и обводите, фото с тентом я привел. Но там и без этой манипуляции всё более чем наглядно.
Я со своей стороны описал в деталях, полостишка не выше 5 см высотой от тела Золотарёва, но может у Вас иное видение. Хочется узреть рисунок отца всех полостей и карнизов.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56Какой именно нужен "тот ветерок", тот "уклон стенок", те "погодные условия" для образования карниза (полости, "снежного моста") в ручье? Обоснуйте каждую из этих позиций с цифрами и со ссылками на их источник, пожалуйста. Иначе это очередная порция демагогии с вашей стороны. Лапшу можете вешать на уши кому угодно, только не мне
Это было описано в ссылке и про ветерки и про уклоны с картинками и формулами. И что интересно, бред с ручьём в них никак не подпадает, может поэтому Вы ссылку игнорите так рьяно. И тут ещё дело в том, что Вы подсовываете мне таз с водой и просите обосновать в нём свою бурю и я просто в ах...каком состоянии от этого. :)
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56Он привел шикарные фотки травмоопасных карнизов в оврагах в районе перевала, где, как вы утверждаете, их нет и быть не может. И вам на это нечего возразить, кроме "у него гранаты не той системы".
Вот я смотрю я на карнизников и думаю, може у них детский наив какой, може чувство маниакальной фантазии, а может им просто платят? :o Да, я посмотрел те фотки... это же надо ..побывать там весной в период таяния снега и выдавать эти образования , которые и карнизами назвать нельзя, а тем более травмоопасными за нечто этакое. Казалось бы, сопоставь зиму и весну, посмотри на землю, на воду , сделай измерения , раз на месте, ткни карандашом, возьми пробы, но Вейс упрямо дорисовывает козырьки ...бред, нет слов...То, что представлено на фотографиях, это обычные талые образования снежной массы.Они открыты под небом голубым и никак не могли образоваться зимой. Более того, Вейс не указал тот факт, что они весьма прочны, покрыты коркой прочного снега , а кое-где и льдом. Уклон их очень незначительный , их прекрасно видно , потому что берега ручья никак не могут образовать те травмоопасные горные карнизы, которые образуются совсем от других причин. Нет, у меня нет слов просто, чтобы пояснить настолько притянутые за уши и нелепейшие, высосанные "карнизы"..
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56Да у вас все тролли, кто был на перевале, видел эти самые карнизы и пишет об их опасности.
Пусть будут тролли, но не идиоты. :-[
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 14:56А эти ваши бесконечные высеры в адрес оппонентов - не троллинг, конечно
Да нет, конечно. Ничего тут нет такого оскорбительного, подумаешь , один оппонент прима -балерина театра, а другой снег видел на картинках у себя в Африке. Ну мог приехать и в Россию по концертной танцевальной программе и тут его увлекло дятловедение. :)
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 15:34Она подтверждается свидетельствами исследователей, которые многократно бывали на перевале, видели эти карнизы и даже сфотографировали их.
Они видели фигню и даже не поняли, что они видели фигню, если не поняли..
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 15:34Ага, камни падать с неба не могут, потому что на небе нет камней (С)... Это уже на фанатизм какой-то похоже.
Конец настал вашим карнизам, полный. Смешивать в кучу ветровые зимние карнизы и весеннее таяние снега ну это уже за пределом даже фантазий.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 15:34Вы же утверждаете, что злодеи били несчастных бревнами по груди, пока не переломали им ребра. А судмедэксперты нанесение травм тупыми предметами отрицают. Или вы полагаете, что бревно - предмет острый?
Брехня!) Найдите , где я упоминал , что били брёвнами "наперевес"?Где упоминал, что били по рёбрам какими-то тупыми предметами? Бревнышко можно использовать по разному, особенно то, что в плотине пристроено.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 15:34Не "уже так", а различные варианты травмирования в овраге рассматривались изначально. Вы снова забыли. Трудно вести дискуссию, если у оппонента амнезия...
Так у вас купол или карниз? Определитесь уже. Вы не представили данные по высоте снежного слоя в овраге, потому что знаете, любая интерпретация заранее обречена на неуспех.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 15:34Куда провалились или где могли укрываться от непогоды туристы.
Провалились , снега над головой нет, что дальше? Смерть от проваливания с высоты 2.5 м или сколько там было? И про нанос снега в ручей с гор не забываем.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 15:34Это прекрасно видно на десятках фотографий как 1959 года, так и современных.
Какой крутой, Александр? На всех фото видно, что угол никак не превышает 30 град. Покажите хоть одну фотографию, где больше? Это Вы всё за свой ветровой карнизик боритесь? Да всё, помер он уже, почил в весенней бозе.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 15:34Можете называть эту полость наддувом, навесом, проталиной, снежным мостом итд, если слово "карниз" вызывает у вас идиосинкразию
Ага, значит, вверху мы ссылаемся на Вейсовы карнизы , а теперь: а пофиг что там? Главное уронить четверых или ... придавить, я уж теряюсь в догадках.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:22а статистика, собранная специалистами по СМЭ
По Уральским ручьям... :-X
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:22384 кг на см2 откуда?
Это Вы азазель так хотите просветить? :) 384 сосчитаны применительно к Вашим пожеланиям плотности снега и высоты столба оного. Площадь -моя, амнезия насчёт 0.4х0.4м Ваша. Но дедушка добрый и он разрешает поделить азазелевы даже 400кг на площадь 10х10 см2. А потом сравнить с ломающей рёбра нагрузкой. :-[
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:22но изменить свое положение - вполне. Но могли еще и при жизни принять характерную для погибших под снегом позу "зябнувшего человека".
Фильмов про зомби надо меньше смотреть. А про позу зябнувших-сильный довод. Озябли, вытянувшись по швам. НеТ, у Вас определённо странное видение фактажа. ;)
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:22что для переломов ребер вполне хватает 0,22кг/см2.
Я про эти расчёты писал уже-они неверны, ибо не учитывают площадь поверхности тела человека при давлении снежной массы , а не стальной плиты. Масса плиты давит по точкам и делить надо по точкам соприкосновения. Простая физика-сопромат, но чую, что в Вашем случае бесполезно пояснять столь очевидные вещи. :(
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:50что протыкает даже очень плотный лавинный снег.
По своей книжке посмотрите к какой категории относится снег, протыкаемый карандашом, а потом дайте мне реальную плотность снега , а не Ваши 800кг/м3 изначально.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:50А вы этого мема не знаете, что ли? Ему же сто лет в обед....
Не знаю, а что? У меня сборник высказываний других людей -мудрость тысячелетий, его и читаю и Вам рекомендую.
Цитата: Medgaz от 28.10.2022, 16:50Не превращается только в вашей вселенной - типа раз вы этого явления не видели, то его и быть не может. А в природе очень даже превращается. Но вы же Ветра читаете вместо умных книжек...
Да вот беда. Снег для начала превращается в фирн-тоже отдельное образование. А потом уже фирн превращается в лёд под
большим давлением.
Снежный покров, скопившийся на тех или иных участках земной поверхности, в области положительного снежного баланса со временем превращается в фирн, или зернистый лед. Превращение снега в фирн, или фирнизация, происходит под давлением вышележащих слоев снега, под влиянием поверхностного таяния и вторичного замерзания воды, просачивающейся вглубь, а также при сублимации. Сублимация — это переход воды из газообразного в твердое состояние. В зависимости от генезиса плотность фирна колеблется от 0,35 до 0,80 г/см3. То бишь, если кратко, то это обычное фазное превращение воды в лёд. А для общего понимания, на преобразование фирна(не снега) в лёд нужно минимум три года! Где тут ваш ручей с карнизами и лавинами со льдом? Стреляйтесь, знаток гляциологии! :)
Цитата: azazella177 06 от 28.10.2022, 16:45пережованиое другими - и вчем они меня не удовлетвирли - я вам написала
Англичанин , глядя в окно туманного Лондона.
-Сегодня смог, Джон!
-Рад за Вас , сэр! :-[
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12И если уж ваши книжки имеют ценность, то они должны описывать именно Уральский снег , а не какой-либо другой.
А Уральский снег, карнизы в том числе, описали те, кто бывал там, а не в пригородных лесопарках на лыжах катался и вообразил себя в связи с этим гуру, который знает о снеге всё.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Так Вы упирали на цифру мокрого снега 900кг/м3, а ниже приводится для снега вообще максимум 700кг/м3.
Нет, я упирал на то, что мокрый снег является самым травмоопасным как наиболее плотный его вид, и показатели плотности есть в справочниках. И на то, что при очень высокой плотности снег приближается по своим физическим характеристикам ко льду. О чем и написано в умных книжках.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Я про эти расчёты писал уже-они неверны,
Так рассчитайте верно, раз вы себя выдаете за великого знатока сопромата. Но у вас то 0,24 кг, то 384, то и вовсе полторы тонны на см2 получается. Вы бы определились наконец, какой показатель и по какой формуле вы считаете, и не путали кислое с пресным. Пока вместо расчетов я вижу только бессмысленное жонглирование цифрами, навеянными то Ветром, то древесными химиками 60-х, отличающимися аж на три порядка. И все это на голубом глазу выдается за "сопромат". :)
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Я со своей стороны описал в деталях, полостишка не выше 5 см высотой от тела Золотарёва, но может у Вас иное видение.
То есть вы померили эти 5 см деревянной линейкой на самом фото и решили, что именно такой была высота карниза в реальном масштабе? :o
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12побывать там весной в период таяния снега
В вашей вселенной снег тает только весной? Как образуется купол над незамерзающим ручьем, когда нанесенный с гор снег подтаивает и уплотняется, образуя полость, я описал. И такой процесс не только весной происходит, естественно. Просто зимой этот карниз скрыт под глубоким снегом, а весной, когда тает менее плотный верхний слой, его уже можно увидеть.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Фильмов про зомби надо меньше смотреть.
Нет, надо больше читать умных книжек. Там написано, что под лавинным снегом люди в большинстве случаев не погибают мгновенно и в течение какого-то времени могут изменять свои позы.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Бревнышко можно использовать по разному, особенно то, что в плотине пристроено.
То есть поисковики на самом деле добывали эти бревна не для сооружения плотины, а для ударов по грудным клеткам несчастных туристов, погибших за 3 месяца до этого? :o
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Ага, значит, вверху мы ссылаемся на Вейсовы карнизы , а теперь: а пофиг что там?
Да, пофиг, какими словам назвать этот снежный мост-навес-надув-карниз, потому что не в словах дело. Я-то думал с учетом вашей зацикленности на карнизах, что вы успокоитесь немного, если другой термин использовать, но куда там... Тут уже какой-то религиозный, точнее сектантский фанатизм. А переубедить в чем-либо адептов секты решительно невозможно.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Ничего тут нет такого оскорбительного, подумаешь , один оппонент прима -балерина театра, а другой снег видел на картинках у себя в Африке. Ну мог приехать и в Россию по концертной танцевальной программе и тут его увлекло дятловедение.
Оскорбительного в этом трололо на уровне старшей группы детсада действительно нет ничего, на такое вообще глупо обижаться. Но при этом не надо обвинять в троллинге других. Сам придумал про балет и Африку, повторяет этот энное количество раз и думает, что это очень остроумно. При этом даже не догадывается, что в Африке есть и горнолыжные трассы, и ледники, и карнизы, и даже в Сахаре выпадает снег. Все то же одномерное восприятие мира (в Африке жарко, поэтому снега там никто не знает)...
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Какой крутой, Александр?
Это вы с кем беседу ведете? Если со мной, то я не Александр. Но это ладно - один ваш брат по разуму от конспирологии меня и вовсе за Алину принимал.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Это было описано в ссылке и про ветерки и про уклоны с картинками и формулами. И что интересно, бред с ручьём в них никак не подпадает,
Вы, похоже, одни картинки там и видели, не ознакомившись с текстом. Формул там нет никаких вообще, есть гипотеза "с некоторой долей вероятности", как пишет автор, о механизмах образовании карнизов совсем другого типа - на гребнях гор, которые к нашей ситуации отношения не имеют. Тогда как карнизы даже по определению образуются не только на гребнях, но и в оврагах.
Цитироватьcornice
(geography, mountaineering) An overhanging edge of snow on a ridge or the crest of a mountain and аlong the sides of gullies.
https://en.wiktionary.org/wiki/cornice
Поэтому речь о невозможности формирования карнизов (надувов) над текущими в оврагах ручьями нигде не идет. Кроме опять же вашей вселенной.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Вы не представили данные по высоте снежного слоя в овраге,
Дубль три - таких данных нет и быть не может, так как живых свидетелей случившегося в овраге 1.02.59 не осталось. По ряду косвенных признаков можно судить, что снег в овраге был тогда достаточно глубоким - до 4 метров. Точную цифру я вам назвать, естественно, не могу, так как гаданием на кофейной гуще не занимаюсь. Да и для ваших "расчетов" с разбросом итогов плюс-минус даже не километр, а в тысячи раз больше, точные цифры ни к чему.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12На всех фото видно, что угол никак не превышает 30 град.
Опять смотрит в книгу - видит фигу. :)
ЦитироватьВ районе настила правый борт 1 ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg637698#msg637698
И естественно, не из каких умных книжек не следует, что 37 градусов недостаточно для формирования полости в овраге. Даже без учета того, что овраг за 60 с лишним лет зарос лесом и стал более пологим.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12Смерть от проваливания с высоты 2.5 м или сколько там было?
От проваливания на камни в ручье в сочетании с заваливанием плотным снегом, который сформировал купол. Это один из вариантов - я ведь не такой догматик, как вы, и не утверждаю "было только так, и никак иначе".
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12По своей книжке посмотрите к какой категории относится снег, протыкаемый карандашом, а потом дайте мне реальную плотность снега , а не Ваши 800кг/м3 изначально.
Это твердый снег, согласно книжке, в чем вы легко можете убедиться, если наконец ее прочитаете. Не понимаю, зачем вам плотность, если, как вы утверждаете, она с твердостью никак не связана. 800кг/м3 - не мои, а Согрина. А я в овраге не стоял не только с рулеткой, но и с весами тоже, поэтому плотность снега 1959 года измерить никак не могу. Могу только опять же на основании косвенных данных предположить, что он был достаточно плотным.
Цитата: НифНафНуф от 30.10.2022, 00:12А для общего понимания, на преобразование фирна(не снега) в лёд нужно минимум три года! Где тут ваш ручей с карнизами и лавинами со льдом? Стреляйтесь, знаток гляциологии! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Про лавины и лед в ручье я ничего не писал, так что сочинять не надо. Речь шла о твердом снеге, который рубили кайлом. А для того, чтобы мокрый снег затвердел на морозе - достаточно трех часов, а не трех лет. И уж чья бы корова о знании гляциологии мычала, а не ваша с перлами вроде того, что снег не бывает твердым и имеет иное агрегатное состояние, чем лед. Такого я даже у дятловедов не встречал, а уж они на многое способны... :)
Цитата: Лариса3374 от 20.10.2022, 21:33Какое природное явление в виде "Сход лавины" В котором естественно погибают туристы практически моментально, имеет отношение к ГД? Они погибли на склоне? Их лавина погубила? Замесила как мясорубка?
Лавина дятловедов-"натуралистов".
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17А Уральский снег, карнизы в том числе, описали те, кто бывал там, а не в пригородных лесопарках на лыжах катался и вообразил себя в связи с этим гуру, который знает о снеге всё.
И поэтому надо ну хоть как-то притянуть эти описания к оврагу. Тянут-потянут, а вытянуть не могут.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17Нет, я упирал на то, что мокрый снег является самым травмоопасным как наиболее плотный его вид, и показатели плотности есть в справочниках. И на то, что при очень высокой плотности снег приближается по своим физическим характеристикам ко льду. О чем и написано в умных книжках.
Т.е. Вы считаете, что чем тяжелее снег, тем он травмоопаснее, игнорируя то, что мокрый снег это рыхлая субстанция, что тает он "в руках". Он потому и приближается по плотности ко льду, что имеет значение этой величины близкое к воде. В овраге его не могло быть 01.02.1959, это надо просто принять как данность и не плодить фантазии.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17Так рассчитайте верно, раз вы себя выдаете за великого знатока сопромата. Но у вас то 0,24 кг, то 384, то и вовсе полторы тонны на см2 получается. В
Я то уже рассчитал, но Вы никак не хотите понимать и моей вины в этом нет.
Даю пару ссылок, изучите, а потом поговорим.
https://nauka.club/materialovedenie/sopromat.html
https://777russia.ru/book/uploads/МЕТАЛЛООБРАБОТКА/Порошин%20В.Б.%202009%20Начинаем%20учить%20сопромат.pdf
Очень интересные и доступные для понимая ссылки.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17То есть вы померили эти 5 см деревянной линейкой на самом фото и решили, что именно такой была высота карниза в реальном масштабе?
Есть такой метод-соизмерение или масштабирование относительно других предметов. И это не высота карниза, Вы перепутали, а разговор шёл о полости над ручьём.
Вот я и хочу увидеть Ваши наработки по этой теме. Ну можно и описанием, если пейнт для Вас недостижимая величина.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17В вашей вселенной снег тает только весной? Как образуется купол над незамерзающим ручьем, когда нанесенный с гор снег подтаивает и уплотняется, образуя полость, я описал. И такой процесс не только весной происходит, естественно. Просто зимой этот карниз скрыт под глубоким снегом, а весной, когда тает менее плотный верхний слой, его уже можно увидеть.
В России снег(весь снег) тает только весной, если зима была нормальной.Ваш КЭП. :-[ Даже на Урале и тем более, на Урале. Зима 1959 года на Урале была нормальной, снежной. Выражение "тепло" туристы той поры использовали для температур -5...-9. Над ручьём может образоваться полость в определённых условиях, но это будет "полостишка", а не то, что Вам там думается. Туристы подходят к оврагу и стоят над полостью, снег уплотнился и держит массу 4-х человек. Кстати, я так и не понял, они что всё время толпой ходили или гуськом? Шлёп и все четверо провалились?Как здорово! :o Так вот, второй раз пишу, люди проваливаются в яму с высоты Х(ну примем и такое) и далее , весело смеясь и отряхиваясь от снега , начинают спасать себя дальше. Это по жизни, а в Вашей вселенной , они падают и все 4-ро убиваются почти насмерть. Потом кто-то из них оживает, переворачивается и снова того. Когда доставали дятловцев из ручья весной, то рыли снег на всю глубину до той самой полости. Никаких карнизов ни до , ни после не было.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17что под лавинным снегом люди в большинстве случаев не погибают мгновенно и в течение какого-то времени могут изменять свои позы.
Снова про лавины в стакане? "Опять за старое"? 8)
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17То есть поисковики на самом деле добывали эти бревна не для сооружения плотины, а для ударов по грудным клеткам несчастных туристов, погибших за 3 месяца до этого?
Вопрос, а поисковики ли? Видите ли, тут я поясню предметно. Запишите. Бить бревном по грудной клетке не обязательно, можно сбросить бревно в овраг, придавив тела, чтобы Михаил Потапыч не добрался, ну как вариант. Это не из серии Буяновских лавин и Согринских падений на коренья, такое есть осуществимо в принципе.
Как это было сделано в реале, я не знаю, но бревно или брёвна =единственный предмет, которым так можно травмировать человека, кроме автомобиля Возрожденного. Разговор про снежное травмирование таким вот образом , он весел сам по себе , ибо интересен сам процесс натяжения совы на глобус. Если включить сюда ещё доводы Туманова про прижизненные повреждения, то любые выверты со снегом становятся исчезающе малы.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17Я-то думал с учетом вашей зацикленности на карнизах, что вы успокоитесь немного, если другой термин использовать, но куда там... Тут уже какой-то религиозный, точнее сектантский фанатизм. А переубедить в чем-либо адептов секты решительно невозможно.
Понятие карниз ввели Вы и употребляли его каждый раз до сего момента. Я , со своей стороны, не могу употреблять другие термины, ибо они могут вызвать у Вас непонимание. Есть лавинщики, есть ракетчики, есть ракитинцы, медвежатники, огнепоклонники и вот Вы, секта карнизников, а мы просто сторонники криминальной версии. :-[ И если Вы не заметили, то увидев Вейсовы "карнизы" , я не присвоил им точного наименования, а назвал снежное образование. И это не навес..
Получается, Вы не изучили свою же
лабуду версию на предмет ну хоть какого-то научного обоснования и в плане терминологии тоже.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:09Оскорбительного в этом трололо на уровне старшей группы детсада действительно нет ничего, на такое вообще глупо обижаться. Но при этом не надо обвинять в троллинге других. Сам придумал про балет и Африку, повторяет этот энное количество раз и думает, что это очень остроумно. При этом даже не догадывается, что в Африке есть и горнолыжные трассы, и ледники, и карнизы, и даже в Сахаре выпадает снег. Все то же одномерное восприятие мира (в Африке жарко, поэтому снега там никто не знает)...
А троллинг он бывает нескольких типов. Тот, что исповедуют некоторые..,он от недостатка общения в большей степени, если не преследует иной цели. Вот придумал человек карниз и тащится, ему говорят -лажа, а он всё равно тащится.А про балет и Африку оно так получается, ну в самом деле, не знать азы сопромата и гляциологии , никогда не лепить снежки и строить снежные бабы, где мог жить такой парень? Ну хорошо, пусть будут арабский шейх и балерина, тем более, азазель не против? :)
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:09Это вы с кем беседу ведете? Если со мной, то я не Александр. Но это ладно - один ваш брат по разуму от конспирологии меня и вовсе за Алину принимал.
В рассматриваемый момент с А. Ветром. Только он могь рассмотреть манси , гирляндами висящими на ветках. Вот я и хотел понять Ваш "замысел" насчёт полости в овраге.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34над текущими в оврагах ручьями нигде не идет
И это правильно.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34По ряду косвенных признаков можно судить, что снег в овраге был тогда достаточно глубоким - до 4 метров
Ну пусть будет 4 метра. Остаётся обосновать величину полости или, по-другому, толщину стега над нею.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34Опять смотрит в книгу - видит фигу
Вейсова картинка , приложена внизу. На месте раскопок -один склон град 15-20, тот что без снега. А другой , не более указанной размерности. Если некий Александр видит иное, то с ним трудно спорить по "индивидуальным" причинам.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов.
Что недалеко от указанных мною цифр, но хотелось бы узнать методику сиих замеров.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34Даже без учета того, что овраг за 60 с лишним лет зарос лесом и стал более пологим.
Чушь. По причине того, что деревья наоборот, предохраняют почву от эрозии.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34И естественно, не из каких умных книжек не следует, что 37 градусов недостаточно для формирования полости в овраге
Вот на этом и основана Ваша доказуха. А попробуй опровергни мою фигу, если не был на месте , если я там "построил" карниз, то попробуй доказать, что его там не было. :D Тем не менее, карниз, я так понял, остался в прошлом, рассматриваем полость?
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34От проваливания на камни в ручье в сочетании с заваливанием плотным снегом, который сформировал купол. Это один из вариантов - я ведь не такой догматик, как вы, и не утверждаю "было только так, и никак иначе".
А что написано про формирование куполов над ручьями? Такие умные книги есть в природе? И снова к написанному выше. Вот четверо встали на купол (а зачем?) и провалились, упали на камни. Получается, что Золотарёв и Дубина исполнили синхронный прыжок, а Колеватов потом перебрался на Золотарёва? Причём, и он и Тибо не имели таких уж сногсшибательных повреждений. Ну да , Тибо снова красиво перевернулся в воздухе...эээ в снежной массе и ударился основанием черепа о камни? Я так знаю, что если нарушить купол, то он упадёт под тебя, но никак не сверху. Это такая механика с гляциологией. А почему у Вас обрушившийся купол падает сверху? :o
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34800кг/м3 - не мои, а Согрина.
Вот видите, каково это верить на слово!
Итак, 700 кг/м3 это максимум для снега, всё остальное это фирн, а фирн это многолетнее образование. Вы согласны? 8)
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34что он был достаточно плотным.
И значит, прочным? Ну, в феврале месяце-то?
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34что снег не бывает твердым и имеет иное агрегатное состояние, чем лед
Снег не бывает твёрдым по образу и подобию. То что написано про него в книжках, это от недостатка понятийного аппарата так же, как в случае Вейсовых карнизов (так и назовём). Если твёрдость снега измеряется в пальцах рук , то это не та твёрдость, принятая применительно к материалам, где измерения производятся иными методами. Ваша корова мычит про кайло, но смотрим на сей агрегат по определению и применению. Ручной
ударный инструмент, но никак не рубящее орудие. Отсюда Ваше непонимание применения этого инструмента. Кайлом удобно откалывать целые(цельные) куски большого размера, а именно такую прочность имел снег в то время.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 17:34Такого я даже у дятловедов не встречал, а уж они на многое способны... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Т.е. Вы себя дятловедом не считаете? Откажитесь от идеи фикс относительно полостей-карнизов и станете обычным наблюдателем. ;)
овраг2757.jpg
Цитата: azazella177 06 от 30.10.2022, 00:22но я уже привыкшая , как и к вашей жалкой версии
Ну почему так печально, зая? Криминальная версия не может быть жалкой по причине своей правдоподобности. А юмора в ней действительно мало-русские зачем-то убили русских. :(
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Т.е. Вы считаете, что чем тяжелее снег, тем он травмоопаснее, игнорируя то, что мокрый снег это рыхлая субстанция, что тает он "в руках".
Это считаю не я, а специалисты по СМЭ, которые проанализировали и обобщили данные по погибшим в лавинах. И не надо мне тыкать на то, что в данном случае лавины не было. Травмоопасность мокрого снега при завалах это не отменяет.
ЦитироватьНаиболее опасными являются мокрые тяжелые лавины... Смерть туристов возникает в ближайшие минуты с момента попадания в неё. Преобладает механическая асфиксия от сдавления груди и живота, обтурационная асфиксия от закрытия дыхательных путей сыпучей массой (снегом). В случаях выживания очень быстро присоединяется действие низкой температуры окружающей среды. Пострадавший не может выбраться самостоятельно из нее, а мокрый снег быстро смерзается, и формируется ледяная корка, препятствующая поступлению кислорода под снег.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23В овраге его не могло быть 01.02.1959,
То есть на последних снимках группы и в следах-столбиках, формирование которых предполагает мокрый снег, он был, а в овраге его быть не могло. Так говорил
Заратустра НифНафНуф...
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Я то уже рассчитал,
Вы дали только противоречащие друг другу конечные результаты, хз кем и как полученные, и объявили ошибочными те результаты, которые привел я. Покажите весь процесс расчетов с формулами по а) предполагаемой нагрузки снежной массы в овраге (в кг на см2), взяв, допустим, 4 м снега со средней плотностью 500 кг на куб в статике и динамике (падение с высоты 2 м) и б) разрушающей ребра нагрузки (пределу прочности) в статике и динамике по экспериментам Клевно (ссылку на них я давал) в тех же единицах. А беспредметные разговоры продолжать смысла нет.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Даю пару ссылок, изучите, а потом поговорим.
https://nauka.club/materialovedenie/sopromat.html
https://777russia.ru/book/uploads/МЕТАЛЛООБРАБОТКА/
Демагогию о том, что такое сопромат и чем он полезен, разводить не надо. Расчеты предъявите, пожалуйста, с учетом вышеназванных условий. Не путая желательно
километры с килограммами нагрузку с напряжением, как вы любите делать.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Вот я и хочу увидеть Ваши наработки по этой теме. Ну можно и описанием, если пейнт для Вас недостижимая величина.
С пейнтом проблем нет. Но я не вижу смысла что-то вам здесь доказывать, если вы видите на фото совсем не то, что там есть. Например, вместо лежащих на боку тел вы узрели лежащие плашмя, да еще почему-то друг на друге, а у карниза (или проталины, если вам это больше нравится) высотой полметра минимум вы усматриваете 5 см. Не говоря уже том, что смещение тел весенним ручьем - отнюдь не единственная возможность изменения их положения, поэтому вопрос, могло передвинуть их течение или нет, - третьестепенный. Ведь это вы, а не я придумали, что тела обязаны быть в "динамических позах" и сидеть в позе мыслителя, как в Помпеях, тогда как из анализа данных по погибшим под снегом, который я приводил, это вовсе не следует.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23В России снег(весь снег) тает только весной, если зима была нормальной.
При весь снег я не говорил, хотя Россия большая, и в ряде регионов он зимой весь тает, если вообще выпадает. А просто снег тает во все времена года, незамерзающим ручьям зима не помеха, на Северном Урале в том числе. Если вы действительно лыжник, то должны знать, как мешает скольжению и мокрый снег во время оттепели, и попавшая на лыжи вода. И все это - посреди "нормальной" зимы.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:36Ну почему так печально, зая? Криминальная версия не может быть жалкой по причине своей правдоподобности. А юмора в ней действительно мало-русские зачем-то убили русских. :(
ну ок :) уговорили :)
отнесусь по серьёзному вашей великой версии)
И у меня три вопроса )
Hо попросила бы на них ОТВЕТИТЬ , а не так как всегда )
1. Когда по вашей версии
ПРИМЕРНО нашли туристов ?)
2. Кoгда
примернотрупы вывезли из перевала ? )
3. Сколько ПРИМЕРНО держали в "теплом помещении " ?)
и не так чтоб по датам но по врмени , сколько дней их там держали в том тепле :)и что там сними делали если можнас ) но четко кратко без излишних тех ваших неудачных примеров да несмешных шуток шуток 8)
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Кстати, я так и не понял, они что всё время толпой ходили или гуськом? Шлёп и все четверо провалились?
Я понятия не имею, как они ходили - толпой или гуськом. Провалиться они могли не только при ходьбе, но и при попытке вырыть снежное укрытие, утаптывая вместе в нем снег или даже разводя там костер, например.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23весело смеясь
Больше половины группы к тому времени уже в живых не было, оставшиеся были уже на грани жизни и смерти, а у вас они весело смеются. Вот на таком уровне и прочие ваши фантазии по случившемуся.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Когда доставали дятловцев из ручья весной, то рыли снег на всю глубину до той самой полости. Никаких карнизов ни до , ни после не было.
Если карниз рухнул, то, естественно, он прекратил свое существование, и обнаружить его никто не мог. Возникла новая полость объемом поменьше из-за того, что снег был гораздо более плотный, чем при формировании первичной полости.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23В Вашей вселенной , они падают и все 4-ро убиваются почти насмерть. Потом кто-то из них оживает, переворачивается и снова того.
На самом деле (не в моей вселенной, а по мнению судмедэкспертов) они насмерть не убились сразу, и в течение минут, а кое-кто из четверки и часов, были живы и могли двигаться.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Бить бревном по грудной клетке не обязательно, можно сбросить бревно в овраг, придавив тела, чтобы Михаил Потапыч не добрался, ну как вариант.
Михал Потапыч зимой спит, как известно, а если объявится шатун, то он только на пользу будет, так как преступление можно будет на него свалить. Ну да ладно, раз уж ваши инсценировщики идиоты, то что с них взять... Но если бревна сбросили на тела в овраг, то куда они делись? Ручей их к месту плотины снес, что ли? Или вы деревца для настила за бревна выдаете? Впрочем, все эти ваши фантазии яйца выеденного не стоят, так как тупые предметы, бревна в том числе, как средство травмирования специалисты по СМЭ исключают. Так что сочините лучше историю про ДТП с участием автомобиля в овраге, даже это будет правдоподобнее.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Понятие карниз ввели Вы и употребляли его каждый раз до сего момента. Я , со своей стороны, не могу употреблять другие термины, ибо они могут вызвать у Вас непонимание
Я уже написал - пофиг, как это снежное образование называть, я за слово "карниз" не цепляюсь. Просто надо уточнить, что это не тот типа карниза, который образуется на гребнях, тут другой механизм образования, связанный со снегосбросом с гор в ручей, его постепенным засыпанием, подтаиванием и уплотнением снега, образованием и расширением полости.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23А почему у Вас обрушившийся купол падает сверху?
Потому что в реальной жизни падение при обрушении происходит сложнее, чем в вашей вселенной. Человек зачастую падает за несколько секунд до того, как его накроет обломками крыши или какой-либо конструкции (карниза в данном случае). То есть обрушение длится больше, чем время падения человека с высоты, и заканчивается уже после этого. Там часто бывает при несчастных случаях на стройках - и не надо мне рассказывать, что под снежный купол проваливаются по-другому. Обрушение - оно и в Африке обрушение, несмотря на разницу в масштабах.
https://megapolisonline.ru/rabochij-upal-s-obrushivshejsya-kryshi-v-protsesse-snosa-skk/
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Если некий Александр видит иное, то с ним трудно спорить по "индивидуальным" причинам.
Он не "видит" иное, а измерил данный параметр на месте.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Получается, Вы не изучили свою же лабуду версию на предмет ну хоть какого-то научного обоснования и в плане терминологии тоже.
Попробуйте ваши бревна сначала обосновать научно. Бредятину генерить про тайное предназначение плотины для защиты тел бревнами от бродящих среди зимы по лесам медведей, не утруждая себя обоснованием хотя бы в рамках здравого смысла (наукой тут даже не пахнет) - много ума не надо.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23никогда не лепить снежки и строить снежные бабы
Ну да, только вы один в снежки играли и снежных баб лепили, куда уж в африканских джунглях о такой забаве знать. Однако же, насколько я знаю, снежки обычно лепят из свежевыпавшего мокрого снега, а не из талого весеннего совсем иной плотности. Но даже если свежий мокрый снег хорошенько сжать и попасть им в глаз, то мало не покажется. При весе снежка всего-то в 10-15 граммов вместо нескольких тонн в овраге. Да и катать комки для снежной бабы долго не получится - довольно быстро он достигает такой массы, что вы его уже сдвинуть не можете.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Вот видите, каково это верить на слово!
Итак, 700 кг/м3 это максимум для снега, всё остальное это фирн, а фирн это многолетнее образование. Вы согласны?
700 - это цифра условная. Не может же такого быть, что 700 - это снег, а 701 - уже нет. Пишут о старом мокром снеге большей плотности, до 750-800 и даже выше, хотя это действительно уже скорее лед, чем снег. Я ведь не случайно предложил это переходное состояние называть снегольдом, хотя сам термин давно известен. Но травмирование было прижизненным и произошло в феврале, когда плотность снега была поменьше этих 700-800 кг на куб. Хотя остается определенная вероятность того, что Возрожденный ошибся, и травмы были получены посмертно, но мы такой вариант тут не рассматривали, поэтому к чему эти споры о плотности майского снега, я не очень понимаю.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23овраг за 60 с лишним лет зарос лесом и стал более пологим.
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Чушь. По причине того, что деревья наоборот, предохраняют почву от эрозии.
Товарищ Сталин, вы большой ученый, и в почвознаньи знаете вы толк. Примерно так же, как в снеговедении. :) Слова вы пишете вроде как правильные, только умудряетесь так их перевернуть, что смысл меняется на противоположный. На самом деле эрозия вызывает образование и углубление оврага, а деревья этот процесс останавливают и делают овраг более пологим.
ЦитироватьЧетвертая стадия — затухание роста оврага. Эта стадия начинается после выработки профиля равновесия дна оврага. Дальнейшего углубления дна не происходит. Продолжается рост в ширину вследствие подмыва и обрушивания откосов, в результате чего дно оврага расширяется. Постепенно откосы оврага достигают угла естественного, устойчивого для данного грунта, откоса и зарастают растительностью. Овраг превращается в лощину или балку.
http://eko-forest.ru/razvitie-ovraga/
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Кайлом удобно откалывать целые(цельные) куски большого размера, а именно такую прочность имел снег в то время.
То есть "обжимание" тел кусками такого снега и "домик" отменяются?
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Т.е. Вы себя дятловедом не считаете?
Избави бог... :)
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:23Откажитесь от идеи фикс относительно полостей-карнизов и станете обычным наблюдателем. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Это у вас идея-фикс с дурацкой инсценировкой, кроме которой вы ничего не видите и видеть не хотите. А у меня - всего лишь свое мнение о случившемся с дятловцами, предполагающее несколько вариантов развития событий. Общая картина более-менее понятна, а восстановить ее полностью и в деталях по имеющимся в нашем распоряжении фактам не получится. Карниз - отнюдь не единственная из таких спорных деталей. Вот зачем вы именно к нему прицепились и затеяли спор в теме совсем про другое? Иначе как фанатичной приверженностью альтернативной версии это не объяснишь. А фанатизм до добра не доводит.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 13:57Травмоопасность мокрого снега при завалах это не отменяет.
Надеюсь , теперь Вы поняли, что чёткого определения или границы мокрого снега нет применительно к видению каждого индивида, не знающего гляциологии.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 13:57Наиболее опасными являются мокрые тяжелые лавины
Потому что, динамика их выше... и динамика.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 13:57следах-столбиках, формирование которых предполагает мокрый снег, он был, а в овраге его быть не могло. Так говорил Заратустра НифНафНуф...
Это заблуждение, когда-то , кем-то высказанное. Я имею ввиду склон горы. Для формирования таких следов не обязательно, чтобы снег был влажным, достаточно определённой высоты снегам перед давлением. В районе 100-200мм. Это можно как раз увидеть по траве, пробивающейся "из-под" снега. В овраге и рядом глубина снега была много больше, потому там никаких следов не будет.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 13:57емагогию о том, что такое сопромат и чем он полезен, разводить не надо. Расчеты предъявите, пожалуйста, с учетом вышеназванных условий. Не путая желательно километры с килограммами нагрузку с напряжением, как вы любите делать.
У Вас плохая привычка смахивать на дурацкое слово демагогия, даже если таковой и не было в помине. Это слишком по-детски и потому бесит.) И потом, "папаша", надо отвечать на поставленные вопросы, чтобы получать ответы на свои. Но я же добрый и даю урок №2.
Плотность снега 500кг/м3 , высота столба -4 м. Площадь воздействия прежняя-0.4х0.4 м2. Определим массу снега для этой площади, если нагрузка равнораспределённая( арабскому шейху не обязательно читать ссылки, я понял). 500х4х0,4х0,4=320кг. На спину Золотарёва давит вес 320кг. Снова вводим площадь и определяем напряжение для этой площади в см. 320/ 40х40= 0.2 кг/см2.Допускаемое напряжение обычно берут 0,4 ..0,6 от разрушающего. 1000х0,4=400кг/см2. Сравниваем. Теперь лабораторное занятие, опыт. Возьмите томики Ленина 10 шт и положите себе на фейс, да нос будет плющить и будет больно. Это сосредоточенная нагрузка от плиты азазеллы в 400кг.Потом, возьмите снова 10 томиков, можно и 20 и положите себе на фейс через подушку и о, чудо, харю плющит, но не так больно.Это распределённое нагружение. :-[
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 13:57динамике (падение с высоты 2 м)
Про динамику выдумывать не будем. Экий Вы упорный стаканный лавинщик.) В качестве бонуса -груз 160 кг(почему понятно?) , падающий с высоты два метра , приведёт к двухстороннему перелому ребёр грудной клетки однозначно.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 13:57Но я не вижу смысла что-то вам здесь доказывать, если вы видите на фото совсем не то, что там есть
Так и покажите , где Ваши см, я расчёт сделал, т.с. ушёл от Киева в качестве жеста доброй воли. ;)
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 13:57Если вы действительно лыжник, то должны знать, как мешает скольжению и мокрый снег во время оттепели, и попавшая на лыжи вода. И все это - посреди "нормальной" зимы.
Мокрый снег, опять жешь, понятие для каждого монопенисуальное, мешает только тем, что налипает на лыжи и сбоку и сверху. С этим столкнулась группа Дятлова. Идти очень тяжело. Это просто к слову. В феврале месяце никакого обширного таяния не будет, локально верхний слой во время оттепели-да.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 15:09Провалиться они могли не только при ходьбе, но и при попытке вырыть снежное укрытие, утаптывая вместе в нем снег или даже разводя там костер, например.
Попытка вырыть снежное укрытие-позы во время падения обязаны быть динамические . Снежное укрытие оговаривал Согрин -голыми руками -шиш. Дров от костра не обнаружено , костёр был в другом месте. Все четверо на таком пятаке это как говорят, толкаться жопами. Так что, как видим, фича с 4 провалившимися не проходит изначально по причине невозможного скопления людей на такой малой площади.Заметьте, что тема обрушений уже пала под ударами исходных обстоятельств. Другое дело, если тела туда просто кинули или отрыв нору голыми руками, группа
сидела(как тот в Помпеях) под снежным куполом
цирка . Но последнее не привело бы к фатальным последствиям.."высота" не та.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 15:09а у вас они весело смеются
Именно так. Взошли на купол -шлёп , провалились, мягко опустившись на снежную подушечку, но вышло только "ой" и потому смешно. 8)
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 15:09Возникла новая полость объемом поменьше из-за того, что снег был гораздо более плотный, чем при формировании первичной полости.
Значит,последующего давления 4м столба таки не было?
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 15:09и могли двигаться.
А лежат как брёвна...
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 15:37Или вы деревца для настила за бревна выдаете? Впрочем, все эти ваши фантазии яйца выеденного не стоят, так как тупые предметы, бревна в том числе, как средство травмирования специалисты по СМЭ исключают. Так что сочините лучше историю про ДТП с участием автомобиля в овраге, даже это будет правдоподобнее.
А Вы начните с веток и настила. Я же писал раньше. Ветки -фейк и настил фейк, а когда я увидел "плотину", то вообще не понял этих "строителей". Тяжелое бревно проломит грудь хоть в падении , хоть в статике.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 15:37Просто надо уточнить, что это не тот типа карниза, который образуется на гребнях, тут другой механизм образования, связанный со снегосбросом с гор в ручей, его постепенным засыпанием, подтаиванием и уплотнением снега, образованием и расширением полости.
В данный момент мы наблюдаем новое научное открытие, но пока не подтверждённое ни материально, ни теоретически в умных книжках. 8)
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 15:37несчастных случаях на стройках
Куда Вас опять тянет? Ну какие стройки-мойки? Снег это совсем другое...
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 18:12Попробуйте ваши бревна сначала обосновать научно. Бредятину генерить про тайное предназначение плотины для защиты тел бревнами от бродящих среди зимы по лесам медведей, не утруждая себя обоснованием хотя бы в рамках здравого смысла (наукой тут даже не пахнет) - много ума не надо.
Манси строят такие укрытия, к слову. Строительство плотины началось до обнаружения тел и вовсе не в том ручье-это инфа к размышлению. Вы же уцепились за один из вариантов развития событий, но других предметов травмирования на месте просто нет.Я же пишу о том, что и ветки, настил, а теперь плотина не бьются с тем, как бы это выглядело без конспирологии.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 18:12снежки обычно лепят из свежевыпавшего мокрого снега,
:-\
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 18:12Да и катать комки для снежной бабы долго не получится - довольно быстро он достигает такой массы, что вы его уже сдвинуть не можете.
Да , ностальгия. Теперь уж снежную бабу не увидишь, разучились. Скатать шар диаметром 1 метр , даже мокрого снега, может 10-12 летний пацан. Другие шарики,поменьше, поднимали вдвоём.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 18:12эти споры о плотности майского снега, я не очень понимаю.
Я про майский снег пишу в плане кайла и образования "арки", а про февральский только расчёт см. выше.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 18:12На самом деле эрозия вызывает образование и углубление оврага, а деревья этот процесс останавливают и делают овраг более пологим.
Это если они успели вырасти к тому времени. Но дело в том, что период размытия оврага может составлять и сотни лет. У вас же сказано, что устаканивается всё в определённый момент и дальше процесс замедляется. В этом месте через 60 лет должен был быть строевой лес , но по сравнению с 1959 всё ещё не африканские джунгли.) Это я к тому, что процесс разрушения оврага уже мог достигнуть своего предела и в 1959.
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 18:12То есть "обжимание" тел кусками такого снега и "домик" отменяются?
Странный вывод. :o Должно быть наоборот-подтверждают. Полость таки есть и я жду её контуров. 8)
Цитата: Medgaz от 31.10.2022, 18:12Общая картина более-менее понятна, а восстановить ее полностью и в деталях по имеющимся в нашем распоряжении фактам не получится. Карниз - отнюдь не единственная из таких спорных деталей. Вот зачем вы именно к нему прицепились и затеяли спор в теме совсем про другое?
Вы не можете начать с описания самого действа , это я про то, как четвёрка попала в овраг поминутно , т.с. изначальная предпосылка по действиям, а уже имеете готовый результат.Ха,перелом рёбер от снежной массы -плёвое дело. Уничтожить Вашу версию, значит лишить кого-то последнего рубежа , "объясняющего" травмирование дятловцев. :-[
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2022, 14:561. Когда по вашей версии ПРИМЕРНО нашли туристов ?)
2. Кoгда примернотрупы вывезли из перевала ? )
3. Сколько ПРИМЕРНО держали в "теплом помещении " ?)
и не так чтоб по датам но по врмени , сколько дней их там держали в том тепле
1. С 5 по 10 февраля. Но не нашли, а знали, что произошло нечто.
2. Не
из перевала, а
на перевал.
3. Некоторых до недели.
Пояснения. Весь этот туристический замес , по словам того же Согрина, основывался на неких внешних контрольных "обстоятельствах". Т.е. у групп были кураторы повыше , отсюда подозрения самого Согрина в https://dzen.ru/media/golos_sovi/pereval-diatlova-kto-vy-mister-sergei-sogrin-6131e76fec101f5a39e14d27
То бишь, если посмотреть как группа шла в походе, то это машина, телега , хотя обязана была шпилить на лыжах. Очковтирательство 3-й категории. Увы, но это так. У меня нет ощущения энтузиазма самого Дятлова к этому походу, а равно и всех прочих. Ну сходили , раз другой и привет. Потому И.Д. искал наименьшее сопротивление -перемещение налегке , ночёвки в нормальных условиях. На 55 км предположим, он узнал, что на пути есть "домики" , кроме 2 Северного. Эти домики должны были быть, ибо сплав леса осуществляется автобусными остановками и если есть 55-й км, то будет где-то и 105-й. Потом двое с 55 уволились сразу после событий и никто из тамошней тусовки не был допрошен. Предположительно, Дятлов узнал у ребят с 55 про 105 и держал туда путь. Юдин , со своей стороны, тоже знал про 105 , но что-то его смутило и он спрыгнул с подножки. Потом была драка, потом убийство, потом добивание и трупы были перемещены "на маршрут". Вопрос, кто жил в домиках на 105 открыт.А брёвнышки могли работать так. Склад (2).jpg
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Надеюсь , теперь Вы поняли, что чёткого определения или границы мокрого снега нет
А зачем вы ломитесь в открытую дверь? Я ведь не писал ни о каких границах. Речь шла как раз о различиях в плотности мокрого снега, которая колеблется в широких пределах. У снега старого, тающего она максимальна.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Для формирования таких следов не обязательно, чтобы снег был влажным, достаточно определённой высоты снегам перед давлением. В районе 100-200мм.
И как же у вас сухой снег под ногой спрессуется и сохранится на несколько недель, интересно? Вы тут про снежки вспомнили. Из сухого снега их слепить невозможно, поскольку он не сжимается, а рассыпается. Со следами аналогично, эти уплотнения из сухого снега недолговечны - их или тут же сдует ветром, или засыплет. Так что без мокрого или увлажненного снега тут не обойтись.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51У Вас плохая привычка смахивать на дурацкое слово демагогия, даже если таковой и не было в помине. Это слишком по-детски и потому бесит.)
Демагогия - слово не дурацкое, в данном случае она состоит в том, что вместо конкретных расчетов вы мне пытаетесь лекции читать о роли сопромата в народном хозяйстве, будто перед вами даже не студент, а школьник. При этом сами допускаете ошибки на уровне 6-го класса, как с агрегатными состояниями снега и льда, например, или с 1,5 тоннами на см2, которые якобы может выдержать грудная клетка. Я, хоть и не позиционирую себя великим знатоком физики, в отличие от вас, но несколько лет изучал в вузе разные ее виды - от общей до физики полупроводниковых приборов - и в вашем ликбезе совершенно не нуждаюсь.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51мягко опустившись на снежную подушечку,
Подушечки на дне полости никакой не было - снег там таял благодаря незамерзающему ручью. Только голые камни, на которых и были обнаружены тела.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Вы не можете начать с описания самого действа , это я про то, как четвёрка попала в овраг поминутно
Вы не в состоянии сказать вообще ничего по травмам, кроме дурацких инсценировок с бревнами, а от меня требуете поминутного описания. Там возможны тыщи вариантов, и я не собираюсь гадать, какой именно из них был в реальности.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Ветки -фейк и настил фейк,
Нет, фейк - это инсценировка хз чего и хз зачем. Если бы ваши патентованные негодяи обладали хотя бы минимальным уровнем интеллекта, то они бы не заморачивались ни с ветками, ни с настилом, ибо они только запутывают картину - дятловеды до сих пор спорят о предназначении этого сооружения. Даже если бы злодеи были так трудолюбивы, что соорудили настил, то и тела бы на него скинули, ибо нафиг рыть вторую яму в 6 м от него, которая запутывает всё окончательно. Тогда как любая инсценировка должна прозрачно намекать на нужную инсценировщикам версию.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51В данный момент мы наблюдаем новое научное открытие, но пока не подтверждённое ни материально, ни теоретически в умных книжках. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
Зато оно прекрасно подтверждено практикой многолетних наблюдений на том самом месте. А практика - как раз и есть критерий истины.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1430766#msg1430766
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Снова вводим площадь и определяем напряжение для этой площади в см. 320/ 40х40= 0.2 кг/см2.Допускаемое напряжение обычно берут 0,4 ..0,6 от разрушающего. 1000х0,4=400кг/см2.
Снова наступаете на те же грабли, сравнивая несопоставимые величины. Разберитесь для начала, какое "напряжение" считаете вы, и с каким "разрушающим" сравниваете. Если вы его взяли из статьи вашей любимой тети из института химии древесины, то посмотрите хотя бы, что она имеет в виду под ним. Это несопоставимый с вашим показатель, рассчитываемый по другой формуле с другими исходными данными. Если вы хотите сравнивать, то считайте по той же самой формуле. А еще лучше обратитесь к экспериментам профессора Клевно, которые вы упорно игнорируете, поскольку они идут вразрез с вашими "расчетами". Я ведь вас просил предел прочности именно по ним рассчитать - чтобы проверить, кто из нас прав. Цифры есть, так что ничто не мешает вычислить его.
ЦитироватьСДАВЛЕНИЕ осуществляли между широкими поверхностями 40х29,5 см на механическом прессе. Первичные переломы возникают при нагрузке 2551+-330 ньютонов без учета формы грудной клетки.
Впрочем, все уже
украдено подсчитано до нас - статическая нагрузка в 570 фунтов (250-260 кг) поломает 6 ребер и вызовет летальный исход у среднестатистического молодого человека.
Цитироватьroughly 570 pounds (they calculated 573 plus or minus 57 pounds) of pressure on the front or back of the torso of a male subject in his 20s or 30s is required to break six ribs sufficiently to cause fatal flail chest.
https://www.forcescience.com/2017/03/what-does-it-really-take-to-kill-someone-with-compression-asphyxia/
А у нас даже без учета динамики 320 кг снега, который при такой плотности не сыпется, а падает большими кусками, которые ни фига не обжимают.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Про динамику выдумывать не будем.
Динамика изучает законы движения тел, а расстояние, на которое перемещаются тела, для нее значения не имеет - оно может быть и 2 м, и 2 см и даже 2 мкм, надо только поставить нужную циферку в нужную формулу. Жаль, что у вас это не получилось.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Все четверо на таком пятаке это как говорят, толкаться жопами. Так что, как видим, фича с 4 провалившимися не проходит изначально по причине невозможного скопления людей на такой малой площади.
А какой должна быть подходящая площадь снежного укрытия на четверых в вашей вселенной, размером с 4-комнатную квартиру, что ли? В реальности тем меньше площадь укрытия, тем меньше трудозатрат для его сооружения и больше тепла сохраняется. Да, приходится толкаться жопами, но это не самая главная проблема, если речь идет о спасении жизни.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Значит,последующего давления 4м столба таки не было?
См. УД. Там написано, сколько метров снега было над телами.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Дров от костра не обнаружено , костёр был в другом месте.
Один костер не исключает второго, а дровишки с угольками могло и ручьем унести, могучих поленьев в костре не сжигали по причине их отсутствия в том месте. Впрочем, наличие второго костра тут никакого значения не имеет - он мог быть, а мог и не быть. Это одна из тех самых многочисленных деталей, достоверно установить которые невозможно, но на понимание общей картины они не влияют.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51позы во время падения обязаны быть динамические .
Вы вычитали у какого-то дятловеда про динамические позы и бездумно повторяете этот миф. Когда человек из окна падает, он тоже динамическую позу вроде вашего любимого роденовского мыслителя принимает, что ли? "Позы не те" - это чье-то мнение, ни на чем не основанное, поэтому рисовать красные линии на фото, которые и безо всяких линий говорят о возможности перемещения тел ручьем, никакого смысла нет. Как нет и смысла спора о том, мог переместить тела ручей или нет, ведь позы у погибших под снегом бывают разными, как и в нашем случае. Они вполне укладываются в соответствующую статистику, на анализ которой я выше ссылался. Есть разве что определенная зависимость поз от плотности снега, но и тут могут быть разные варианты.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Я про майский снег пишу в плане кайла и образования "арки"
Я не знаю, зачем вы хотите обсуждать именно майский снег и майскую арку. В феврале, когда погибли туристы, и арка, и снег были совсем другими.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Вы же уцепились за один из вариантов развития событий, но других предметов травмирования на месте просто нет.
Какой вы дали вариант, такой я и оцениваю. Ничего менее бредового вы не предложили. Не говоря уже о противоречии бревен с данными по СМЭ. Других предметов травмирования там действительно нет. Кроме снега.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 04:151. С 5 по 10 февраля. Но не нашли, а знали, что произошло нечто.
2. Не из перевала, а на перевал.
3. Некоторых до недели.
Пояснения. Весь этот туристический замес , по словам того же Согрина, основывался на неких внешних контрольных "обстоятельствах".
Сколько раз вам надо писать , не нужны мне ваши пояснения )
я их наизусть знаю )
A eсли уж вам так неймется , то написали бу кратко "по Бутову " и всё )
Или ы думаете что я не знакома со ввцеми сказками?)
Что мне надо было я спросила )
Значит в более мене условном теплом месте они пробыли неделю :)
НУ И ? )
как человек который мне заявлял что читал чуть ли не с детства какое то новвоведение в плане "судебной криминалистики ")
ВЫ ПОЯСНЯЕТЕ ПОЗЫ ДЯТЛОВЦЕВ ПРИ ВТОРОМ НАХОЖДЕНИИ ? :)
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 10:40И как же у вас сухой снег под ногой спрессуется и сохранится на несколько недель, интересно? Вы тут про снежки вспомнили. Из сухого снега их слепить невозможно, поскольку он не сжимается, а рассыпается. Со следами аналогично, эти уплотнения из сухого снега недолговечны - их или тут же сдует ветром, или засыплет. Так что без мокрого или увлажненного снега тут не обойтись.
Про свежевыпавший снег речи нет. Должно пройти несколько дней без осадков, чтобы снег на склоне смог "устояться" даже при минусовых температурах.Образуется тот самый наст(ветер и солнце) из плотного снега, который и будет давать отпечатки в дальнейшем.
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 10:40, или с 1,5 тоннами на см2,
Ещё раз ссылка, читаем раздел
напряжения.
https://nauka.club/materialovedenie/sopromat.html
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 10:40Подушечки на дне полости никакой не было - снег там таял благодаря незамерзающему ручью. Только голые камни, на которых и были обнаружены тела.
Ниже Вы приводите ссылку по снежным наростам и там даны рисунки. Если отбросить некие личные пожелания относительно той самой совы, то при образовании таких снежных конструкций, дно оврага также засыпано снегом слоем не менее 1.8 м. Так что, Вам остаётся либо убрать эти наросты, либо искать другие объяснения как людей могло завалить "на дне" оврага. И полость, та самая , которую Вы стесняетесь нарисовать присутствует во всей красе.
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 10:40Вы не в состоянии сказать вообще ничего по травмам, кроме дурацких инсценировок с бревнами, а от меня требуете поминутного описания. Там возможны тыщи вариантов, и я не собираюсь гадать, какой именно из них был в реальности.
Потому, что нормальных пояснений с Вашей стороны не будет. Будет абсурдные поползновения в стиле Ракитина и К, Ваша ситуация не моделируется никак.
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 10:40Если бы ваши патентованные негодяи обладали хотя бы минимальным уровнем интеллекта, то они бы не заморачивались ни с ветками, ни с настилом, ибо они только запутывают картину - дятловеды до сих пор спорят о предназначении этого сооружения. Даже если бы злодеи были так трудолюбивы, что соорудили настил, то и тела бы на него скинули, ибо нафиг рыть вторую яму в 6 м от него, которая запутывает всё окончательно. Тогда как любая инсценировка должна прозрачно намекать на нужную инсценировщикам версию.
Неправильно размышляете. Пример моделирования ситуации. Некто знал, что тела в овраге,а предыдущие поиски ничего не дали. Придумываем цепочку из веток, ветки ведут в соотв. место. Начинаем искать. Цель найти тела, а не абстрактный настил. Первый коп мимо , это неудивительно, пиратские 50 шагов направо, два шага налево от этого дерева по карте Флинт не запоминал.Площадь поисков примерно 10х10 м2. Первая яма не дала результатов, потому её выкопали по самое небалуйся, срезали пихты ножом и аккуратно уложили в яму во оправдание. Потом пришёл Аскинадзи и попал вертикально стоящей Дубининой в шею щупом. Потом некто по дури , да, уложил остатки одежды на настил. И теперь все думают гадают, как настил мог быть в 6м от тел, да ещё глубжее тел. Ваших пояснений не надо, ибо они снова окажутся абсурдны в плане обрушения чего-то там. Даже со стороны настила ваша версия не вытанцовывается никак.
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 10:40Зато оно прекрасно подтверждено практикой многолетних наблюдений на том самом месте. А практика - как раз и есть критерий истины.
Посмотрел. Обычные снежные наросты. И как шура не пытается придать им нужный "карниз", но цветка всё равно не получается. И как я писал выше, такое снежное образование весьма прочно.А чуть выше, эти 1.8 м снега над ручьём вообще убивают карнизную версию ещё раз и на раз. 8)
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02А еще лучше обратитесь к экспериментам профессора Клевно, которые вы упорно игнорируете, поскольку они идут вразрез с вашими "расчетами". Я ведь вас просил предел прочности именно по ним рассчитать - чтобы проверить, кто из нас прав. Цифры есть, так что ничто не мешает вычислить его.
По этим экспериментам я уже ответил.Другая система нагружения "балки". Уберите снег, положите плиту и получите искомое и без расчётов. Как насчёт опыта с подушкой и томиками Ленина, удался?)
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02статическая нагрузка в 570 фунтов (250-260 кг) поломает 6 ребер и вызовет летальный исход у среднестатистического молодого человека.
Предварительные данные показывают, что около 400 фунтов на груди можно было выжить благодаря диафрагмальному дыханию, при этом общение все еще возможно", - говорит Кролл. "Но более 626 фунтов были смертельными. 1 фунт =0,45 кг. Читаем перевод дальше.
Основным механизмом смерти от сжатия" является образование так называемой "цепной грудной клетки", - объясняет он. Это включает в себя перелом достаточного количества соседних ребер в двух или более местах каждое, чтобы сегмент грудной клетки освободился и двигался независимо от грудной стенки. Сказать что это значит или догадаетесь сами?
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02, а падает большими кусками,
в Африке... :)
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02Динамика изучает законы движения тел, а расстояние, на которое перемещаются тела, для нее значения не имеет - оно может быть и 2 м, и 2 см и даже 2 мкм, надо только поставить нужную циферку в нужную формулу. Жаль, что у вас это не получилось.
Динамика падения со стула и динамика падения с высоты 2м сильно различаются, смею уверить. Не будет у Вас этих двух метров. Своей же ссылкой себя и добили окончательно. +)
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02А какой должна быть подходящая площадь снежного укрытия на четверых в вашей вселенной, размером с 4-комнатную квартиру, что ли? В реальности тем меньше площадь укрытия, тем меньше трудозатрат для его сооружения и больше тепла сохраняется. Да, приходится толкаться жопами, но это не самая главная проблема, если речь идет о спасении жизни.
Отговорка. Потому, я хочу услышать пояснение ситуации с самого начала от Вас,а Ракитин не трус. :P
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02Один костер не исключает второго, а дровишки с угольками могло и ручьем унести, могучих поленьев в костре не сжигали по причине их отсутствия в том месте. Впрочем, наличие второго костра тут никакого значения не имеет - он мог быть, а мог и не быть. Это одна из тех самых многочисленных деталей, достоверно установить которые невозможно, но на понимание общей картины они не влияют.
Костёр предполагает, что люди должны были сидеть вокруг или "иное", но трупы в виде брёвен Вам всё равно не перебить ничем. Костёр предполагает , что дятловцы рыли пещеру и тут снова вспоминаем про руки Согрина. Не надо выдвигать предположений, если не можете их нормально пояснить.
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02Когда человек из окна падает, он тоже динамическую позу вроде вашего любимого роденовского мыслителя принимает, что ли?
Вы до сих пор не можете определиться, то-ли туристы упали в овраг и их одновременно завалило, то-ли они уже сидели в овраге и их завалило. В любом случае масса снега мизерная и НЕ динамичная, чтобы говорить о каких-то там травмах. А учитывая и уже не раз посмертные позы, говорить о смерти как задохнувшиеся , так и травмированные просто глупо.
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02В феврале, когда погибли туристы, и арка, и снег были совсем другими.
Так нарисуйте или опишите какими-такими другими.)
Цитата: Medgaz от 01.11.2022, 12:02Ничего менее бредового вы не предложили. Не говоря уже о противоречии бревен с данными по СМЭ.
Последняя фраза говорит о том, что Вам никогда не познать
дзена сопромата. То самое бревно из плотины по параметрам очень подходит для такого рода переломов. А снег не подходит, ибо подушка не давит по точкам. В акте СМЭ указан именно двойной перелом ребёр и Возрожденный был прав относительно динамики автомобиля. Ваша плита Клевно даст одинарный перелом от статичного нагружения , буде оно таковым есть. Медгаз уложил дятловцев на дно оврага и обрушил на них с 3м высоты кусок фирнового льда массой 1.6т. (по 400кг на каждую душу). Ракитин пожал Вам руку. ;)
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2022, 18:38НУ И ? )
как человек который мне заявлял что читал чуть ли не с детства какое то новвоведение в плане "судебной криминалистики ")
ВЫ ПОЯСНЯЕТЕ ПОЗЫ ДЯТЛОВЦЕВ ПРИ ВТОРОМ НАХОЖДЕНИИ ?
Зая , пишите на родном языке, я переведу на русский и тогда уже пойму смысл вопроса. +)
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 04:03По этим экспериментам я уже ответил.Другая система нагружения "балки".
Ага, опять у вас гранаты не той системы. :) Неведомая никому тетя-химик, которая сто лет назад вешала на куски ребер гири и хз что насчитала по какой-то странной формуле - это самое то. А вот ведущий специалист России по СМЭ в целом и травмам ребер в частности, которой экспериментировал со сжатием грудных клеток и защитил на этом докторскую диссертацию - это "другое". Только потому, что он получил вполне реалистические показатели разрушающей нагрузки, которая подтверждена и американскими исследователями, - около 250 кг. А никакие не полторы тонны на см2, или несколько тысяч тонн на грудную клетку, которые вы выдумали. А если это перевести в ваши
попугаи бревна, то вы ставите прямо-таки непосильную задачу для лесорубов Ивдельского района. Столько кубов древесины даже в рамках соцобязательств навстречу 21-му съезду КПСС хрен заготовишь..
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 04:03Зая , пишите на родном языке, я переведу на русский и тогда уже пойму смысл вопроса. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif)
ну что ж вы прикидыватесь ....ом больше , чем есть :o )
ок
вы писали что
Цитата: azazella177 06 от 01.11.2022, 18:38. С 5 по 10 февраля. Но не нашли, а знали, что произошло нечто.
2. Не из перевала, а на перевал.
3. Некоторых до недели.((держали пока та венозная сеть не выразилась)
ВОПРОС
так они в первый раз такими позами умерли или чего то инсценировщики изменили по привозу на перевал ? :)
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 04:03Основным механизмом смерти от сжатия" является образование так называемой "цепной грудной клетки", - объясняет он. Это включает в себя перелом достаточного количества соседних ребер в двух или более местах каждое, чтобы сегмент грудной клетки освободился и двигался независимо от грудной стенки.
Сказать что это значит или догадаетесь сами?
Это кривой гугл-транслейт, но суть понятна. При нагрузке в 250-300 кг грудная клетка ломается сильнее, чем у Золотарева с Дубининой. То есть даже 4 метров снега не надо, хватило бы и 2,5-3.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Ниже Вы приводите ссылку по снежным наростам и там даны рисунки. Если отбросить некие личные пожелания относительно той самой совы, то при образовании таких снежных конструкций, дно оврага также засыпано снегом слоем не менее 1.8 м.
Почему именно 1,8 м, а не 1,7 или 1,9? Не иначе как голос из розетки вам эту сакральную цифру назвал. На самом деле вы не можете знать, что там. А Алексеенков по понятным причинам не стал проверять.
ЦитироватьИ, будучи реалистом, категорически не залезал под него подкапывать. Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20И как я писал выше, такое снежное образование весьма прочно.
Ну, вам на диване, конечно, виднее, чем ему на перевале... :D
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 04:03Как насчёт опыта с подушкой и томиками Ленина, удался?)
Томики Ленина я последний раз видел лет 35 назад в читальном зале институтской библиотеки. А подушек никаких в овраге не было - тела лежали на голых камнях, а не внутри сугроба. Так что ваши опыты - это вообще ни о чем. В отличие от опытов Клевно. Если хотите настоящих экспериментов - то милости просим под самосвал с глыбами плотного снега вместо трудов основоположника. И безо всякой подушки. Зима совсем скоро, так что готовьтесь. Высота небольшая, и вы выберетесь из сугроба смеясь, как дятловцы в вашей параллельной реальности.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 04:03Отговорка. Потому, я хочу услышать пояснение ситуации с самого начала от Вас,а Ракитин не трус. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sarcasm.gif)
При чем тут Ракитин, не очень понятно. Разве что при том, что вы затеяли дискуссию о снегах и карнизах в теме про его версию. Что же касается снежного укрытия, то нет ничего более естественного, чем попытаться его соорудить при сильном ветре и понижении температуры там, где снега больше всего - то есть в овраге. И так же естественно, что площадь укрытия должна быть минимальной, поэтому и оказались четверо на крошечном пятачке. И это никакая не отговорка. А фантазировать на тему, каким было это укрытие (яма или пещера), как долго его рыли, на каком этапе произошел обвал, сверху полости при этом люди находились или внутри нее, разводили они костер или нет итд., можно сколько угодно. Только смысла в этом нет никакого - это снова те детали, установить которые невозможно. Да и не нужно по большому счету - все было более-менее понятно и без них как минимум 10 лет назад. А то немногое новое, что появилось в теме за эти годы, только подтвердило очевидное умным людям еще тогда, добавив и уточнив несколько нюансов.
ЦитироватьНочью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костер на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.
Начали замерзать. Очевидно, произошел спор между двумя лидерами – старшим группы Дятловым и инструктором Золотаревым. Трое ушли с Золотаревым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за теплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замерзли.
Кто-то из «золотаревцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них теплую одежду.Укрывшись в овраге, четверка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвертого, допустим, оглушил... Глазные яблоки и язык были склеваны птицей или выедены какой-то иной живностью.
Остается некоторое количество непроясненных вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции.
Ну, а Баба-яга в лице упоротых конспирологов, естественно, всегда будет против.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51В этом месте через 60 лет должен был быть строевой лес , но по сравнению с 1959 всё ещё не африканские джунгли.) Это я к тому, что процесс разрушения оврага уже мог достигнуть своего предела и в 1959.
Лес вам ничего не должен. Достаточно того, что в 1959 его в овраге не было, а сейчас он есть. То есть 4-я стадия развития оврага, когда он превращается в балку, все еще продолжается - он заполняется растительностью, дно расширяется, глубина уменьшается, а склоны становятся более пологими. Что прекрасно видно при сопоставлении снимков 1959 года и современных.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Про свежевыпавший снег речи нет. Должно пройти несколько дней без осадков, чтобы снег на склоне смог "устояться" даже при минусовых температурах.Образуется тот самый наст(ветер и солнце) из плотного снега, который и будет давать отпечатки в дальнейшем.
Про свежевыпавший снег речи нет разве что в вашей вселенной, а на нескольких снимках последнего дня похода мы видим именно его. Плюс данные с ближайших метеостанций о прохождении циклона с сильным снегопаде в ночь с 1 на 2 февраля. Что за отпечатки у вас могут образоваться на ветровом насте, на котором следы не остаются вообще, - хз.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 04:03Костёр предполагает, что люди должны были сидеть вокруг или "иное", но трупы в виде брёвен Вам всё равно не перебить ничем.
Да, я помню, что идеальным положением тел под снегом у вас являются мыслители, сидящие на дистанции друг от друга, а если они лежат рядом - то это инсценировка на 146%. Хотя в реальной жизни под лавинами находят трупы в каких угодно позах (кроме сидячих и стоячих, разумеется), это у вас всего лишь "отдельные случаи", и не лавины, а извержение Везувия - самый подходящий аналог обвала в овраге. Прямо как с тетей древесной химичкой из Латвии - пусть очередная гнилая доска, но для вашей версии сгодится. А что это здание в реале и часа не простоит - уже неважно... :)
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Пример моделирования ситуации
Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете (С)... Просто шедевр конспирологического потока сознания, который достоин того, чтобы разобрать его подробно.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Некто знал, что тела в овраге,а предыдущие поиски ничего не дали.
Начнем с того, что вашему "некту" незачем было торопиться с обнаружением трупов. Наоборот, чем позже их найдут, тем в худшем состоянии они будут и тем меньше останется следов преступления. То есть никаких мотивов к дальнейшей инсценировке не было - она была бы не просто бессмысленной, но и вредной. Да и ускорить обнаружение тел она могла максимум на пару дней - сугробов на МП не так много к маю осталось, снег таял быстро, так что и с этой стороны лишний геморрой был ничем не оправдан. На этом можно было бы закончить обсуждать ваш сюр, но все же продолжим...
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Придумываем цепочку из веток, ветки ведут в соотв. место.
Значит, некто с участием вооруженных кайлом и особо прочными лопатами "физически крепких бойцов" (снег-то твердый, как мы выяснили, и одному некту не справиться) роет яму для упрятывания веток, дабы потом ее закопать. После этого те же или иные не менее мускулистые бойцы по данным веткам производят повторную раскопку ямы, в которой ни черта нет, что, собственно, было известно до начала первого копания. Но по сценарию им нужно копать, а значит, пришлось копать дважды. Вся эта бурная деятельность проходила если не с прямым участием, то на глазах поисковиков, которые тоже часть заговора, раз они до сих пор молчат об этом - ведь не заметить, что кто-то хз зачем роет и закапывает 4-метровые ямы в плотном весеннем сугробе у самого их лагеря, просто невозможно. Даже если копатели работали по ночам, следы от их деятельности не скрыть никак.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Первый коп мимо , это неудивительно,
Да и так и было задумано, как пить дать. Для поднятия конспирологического градуса на нужную величину на радость дятловедам.
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Первая яма не дала результатов, потому её выкопали по самое небалуйся, срезали пихты ножом и аккурат но уложили в яму во оправдание.
То есть поисковики, которые якобы обнаружили настил, сами же его и соорудили, и тем самым реализовывали коварный замысел, покрывая преступников. А просто без этих дурацких манипуляций потыкать зондами на той площадке, которую укажет некто, знающий местоположение ямы с телами, нельзя было никак. Ведь эти энтузиасты не искали легких путей, а автору сценария, точнее "моделирователю" этой ситуации нужно как-то объяснить инсценировку настила, ибо в его вселенной ничего настоящего связанного с последней стоянкой дятловцев быть не может. Объяснение получилось, мягко говоря, не очень, но как смог...
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Потом некто по дури , да, уложил остатки одежды на настил.
Тут фантазия автора сценария, видимо, иссякла - тряпки на настиле он не может объяснить ничем, кроме дури (как будто хоть одно действие тут - не дурь). Но, прежде чем уложить эти куски штанов в 4 кучки, их еще в феврале с этой целью срезали с тел Юр. То есть задумали инсценировку с настилом уже тогда. Деревца для него тоже заранее срезали и припрятали в укромном месте.
ЦитироватьМетров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
Вот настолько эти некты были дальновидны - предусмотрели всё заранее до мелочей, хотели как лучше... А получилось как всегда - пришел НифНафНуф и раскрыл их коварный замысел.
Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец!
Цитата: НифНафНуф от 02.11.2022, 03:20Ваших пояснений не надо, ибо они снова окажутся абсурдны
Нет, по абсурду вас превзойти просто нереально. Я и не претендую. Тут даже сам Алексей Иванович нервно курит в сторонке.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 11:26Неведомая никому тетя-химик, которая сто лет назад вешала на куски ребер гири и хз что насчитала по какой-то странной формуле - это самое то. А вот ведущий специалист России по СМЭ в целом и травмам ребер в частности, которой экспериментировал со сжатием грудных клеток и защитил на этом докторскую диссертацию - это "другое". Только потому, что он получил вполне реалистические показатели разрушающей нагрузки, которая подтверждена и американскими исследователями, - около 250 кг. А никакие не полторы тонны на см2, или несколько тысяч тонн на грудную клетку, которые вы выдумали. А если это перевести в ваши попугаи бревна, то вы ставите прямо-таки непосильную задачу для лесорубов Ивдельского района. Столько кубов древесины даже в рамках соцобязательств навстречу 21-му съезду КПСС хрен заготовишь..
У Вас предвзятое отношение к женщинам-химикам, буде они проводили опыты 60 лет назад. Формулы все известны, вернее, они неизвестны лично Вам, потому что это не ваша тема ни разу. Причём, я даже не вижу попыток как-то вникнуть в азы сопромата с вашей стороны.Никто не спорит с велики специалистами, только понятие характер нагружения опорной балки , как я писал выше, в обоих случая другой. Опыт с подушками Вы проигнорировали, может это и правильно, потому как в случае переусердствования,меня могли обвинить в непреднамеренной убийстве путём удушения жертвы томиками Ленина. Предлагаю другой опыт. Возьмите обычный карандаш и снова положите между двумя томиками вышеозначенного лица. Нажмите большим пальцем в середину. На каком-то этапе карандаш сломается.Это называется точечное приложение силы. Возьмите другой карандаш и повторите опыт , только давите уже ладонью.Что, не ломается? А это потому, что нагрузка равнораспределённая. Я последний раз пояснил суть механизма воздействия нагружения на предмет. Который Кролл и который Клевно использовали два карандаша , но нагрузка оставили как в опытах с нелюбимой Вами тётей-химиком. Очень правильно, что механика прошла мимо Вас, ибо Вы бы натворили бы там дел.. 8)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01Это кривой гугл-транслейт, но суть понятна. При нагрузке в 250-300 кг грудная клетка ломается сильнее, чем у Золотарева с Дубининой. То есть даже 4 метров снега не надо, хватило бы и 2,5-3
Суть Вам непонятна и это ожидаемо. Поясняю. Речь идёт о "лестничном" переломе грудных рёбер. Это когда ломается одно ребро и за ним по цепочке другие. Это означает, что нагрузка была сосредоточенной относительного каждого ребра в данной схеме нагружения. И переломы были единичными опять же для каждого ребра. Многооскольчатые переломы даёт ударная нагрузка в большей степени. И в случае Золотарёва и в случае Дубининой рёбра были сломаны с одной стороны , это ещё больше подчёркивает "точечный" характер нагружения. В случае снега (пофантазируем вместе), мы бы увидели двусторонние переломы , ибо человека просто бы "развернуло" в нужное положение под статикой. Последнее есть механика, но это вообще для Вас недосягаемая наука, увы.)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01Почему именно 1,8 м, а не 1,7 или 1,9? Не иначе как голос из розетки вам эту сакральную цифру назвал. На самом деле вы не можете знать, что там. А Алексеенков по понятным причинам не стал проверять.
Смотрит в книгу, видит фигу. Рисунок был дан по вашей же ссылке и там без малого 1.8 м "под наростом". И я с этим согласен. Подозреваю, что однажды в детстве Вы таки сунули пальцы в розетку и стали великим
физиком танцором. +)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01Ну, вам на диване, конечно, виднее, чем ему на перевале.
В данный момент-да, но боевой опыт прошлого даёт мне однозначную характеристику по данному предмету гляциологии в отличие от Вашего африканского. :-[
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01тела лежали на голых камнях, а не внутри сугроба.
Это по факту раскопа, а по факту нароста, должны были находиться на 1.8 м выше. Уберите нарост...эээ, но тогда у Вас в загашнике и не останется больше ничего кроме совы и глобуса.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01. Высота небольшая, и вы выберетесь из сугроба смеясь, как дятловцы в вашей параллельной реальности.
Ага, значит, некто пригнал на перевал самосвал с 4 тоннами снега и завалил группу , сидящую в воде на дне ручья? Что ж, пусть будет и такая версия, мы привыкшие. +)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01где снега больше всего - то есть в овраге.
Ключевая фраза. Снега в овраге много, но на дне его нет. Да , тот самый рисунок с 1.8 толщиной ...
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01А фантазировать на тему, каким было это укрытие (яма или пещера), как долго его рыли, на каком этапе произошел обвал, сверху полости при этом люди находились или внутри нее, разводили они костер или нет итд., можно сколько угодно.
Применительно к термину версия, это не фантазия , а некое положение, близкое к реальности. Самосвал на перевале это фантазия, да. Итак , группа сидит в овраге и тут на неё обрушиваются с высоты 2 м тонны снега. Вопрос, откуда, если карниз пал в борьбе с логикой, а нарост "на такое не способен"? Если же снег не обрушивается, а накапливается в течение 3 месяцев, значит, группа погибла , будучи ещё не занесённой снегом, но тогда в действие вступает товарищ сопромат со своей статической нагрузкой, который разрушает и такое видение картины.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвертого, допустим, оглушил
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01Начали замерзать. Очевидно, произошел спор между двумя лидерами – старшим группы Дятловым и инструктором Золотаревым. Трое ушли с Золотаревым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за теплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замерзли.
Борис Акунин? :o Я сидел пять минут в ступоре и ах..ну дальше понятно. :) Он неплохой писатель, но тоже не знает ни сопромата, ни механики, а уж в гляциологии..
Он даже не знает , что настил был много в стороне, а всё туда же. И что, Вы сами прислушиваетесь к мнению писателя-историка, чья фантазия "погубила" русскую армию под Плевной в лице предателя и взбалмошной тётки? Наша азазель поклонник его Азазели, понятное дело. 8)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01Остается некоторое количество непроясненных вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции.
Я бы сказал о просто ахрененном количестве непроясненных вопросов, которые я задаю Вам. И получилось, что горы снега рассосались сами собой.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 14:01Что прекрасно видно при сопоставлении снимков 1959 года и современных.
Измение угла в 5 град Вы визуально не отследите никак. Но здесь спор беспредметный, ибо по фигу сколько там было 60 лет назад 35 град или чуть больше. Карнизики не образуются при таких углах, а наростам "мощи" не хватает и высоты. Привет Акунину!
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 14:01Про свежевыпавший снег речи нет разве что в вашей вселенной, а на нескольких снимках последнего дня похода мы видим именно его. Плюс данные с ближайших метеостанций о прохождении циклона с сильным снегопаде в ночь с 1 на 2 февраля. Что за отпечатки у вас могут образоваться на ветровом насте, на котором следы не остаются вообще, - хз.
Хз с чего Вы взяли, что следы били оставлены 1-2 , а не 15-20 февраля, допустим? Последнее более вероятно, при таких ветрах , снегопадах и метелях на этом склоне такое следы должны были быть уничтожены через неделю всяко. Это видно по документалистике , побывавших на этом склоне. И хоть бы один провёл такой эксперимент или я чего-то не знаю?) Ветровой наст это та самая твёрдая подложка-опора. Выпадает новый снег определённой толщины и отпечатки сохраняться в течение какого-то времени. Снег может иметь некоторую влажность -не отрицаю, таковы условия погоды на перевале.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 14:01, а извержение Везувия - самый подходящий аналог обвала в овраге.
Это касалось только переломов , физик! 8)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 14:01жизни под лавинами
........ C:-)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 14:01Прямо как с тетей древесной химичкой из Латвии - пусть очередная гнилая доска, но для вашей версии сгодится.
Нет, правда, пунктик насчёт женщин -химиков у Вас налицо. ;)
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31Просто шедевр конспирологического потока сознания, который достоин того, чтобы разобрать его подробно.
Давайте, тем более, что Ваши обвалы с лавинами в оврагах уже похерены и Акунину тоже досталось.)Однако, предупреждаю, что не люблю повторений. Ниже я отвечу на старинный вопрос и только, а потом просто буду посылать за "см. выше или раньше".
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31Начнем с того, что вашему "некту" незачем было торопиться с обнаружением трупов. Наоборот, чем позже их найдут, тем в худшем состоянии они будут и тем меньше останется следов преступления. То есть никаких мотивов к дальнейшей инсценировке не было - она была бы не просто бессмысленной, но и вредной.
Начнём с того, что это избитый и излюбленный вопрос всех некриминальщиков от досочников до огнепоклонников вкупе.На него ответ уже был и дали его Аскинадзи вместе с Согриным. Повторю ответ, а после см. выше. По А. и С. всем настолько надоели эти поиски, что пришло время их прекратить , это просто витало в воздухе. Нужно было, была дана команда сверху и тела нашлись быстро "по веточкам". С другой стороны, 3 месяца разложения трупов скроют следы явно не природных причин воздействия на погибших. На это был расчёт и он оправдался в присутствии на вскрытии прокурора тем более.
Снег мог лежат в овраге ещё месяц. Я уже упоминал свой пример с кучами убранного снега. Конец мая и это уже на открытом месте при высоком солнце. Я помню своё обещание и посмотрим на ваши гляциогенные изыскания в этой сфере.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31роет яму для упрятывания веток, дабы потом ее закопать
Не так. В яме веток на тот момент ещё не было.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31Вся эта бурная деятельность проходила если не с прямым участием, то на глазах поисковиков, которые тоже часть заговора, раз они до сих пор молчат об этом - ведь не заметить, что кто-то хз зачем роет и закапывает 4-метровые ямы в плотном весеннем сугробе у самого их лагеря, просто невозможно. Даже если копатели работали по ночам, следы от их деятельности не скрыть никак.
Ямы рыли вполне открыто. Конспирологии в этом нет, другой вопрос , почему их три. Про третью не упоминал ни Согрин , ни Аскинадзи.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31Да и так и было задумано, как пить дать. Для поднятия конспирологического градуса на нужную величину на радость дятловедам.
Давайте по существу. Достаточно взглянуть на положение и состояние стволов в настиле, чтобы понять-его(настил) сунули в яму позже.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31То есть поисковики, которые якобы обнаружили настил, сами же его и соорудили,
Его соорудил кто-то, кто владел всей информацией. Такой настил можно сделать максимум за час , когда другие ребята спят. Кто-то же набросал веток к оврагу.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31точнее "моделирователю" этой ситуации нужно как-то объяснить инсценировку настила,
Она объяснена, есть ветки-должен быть настил!
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31Тут фантазия автора сценария, видимо, иссякла - тряпки на настиле он не может объяснить ничем, кроме дури (как будто хоть одно действие тут - не дурь). Но, прежде чем уложить эти куски штанов в 4 кучки, их еще в феврале с этой целью срезали с тел Юр. То есть задумали инсценировку с настилом уже тогда. Деревца для него тоже заранее срезали и припрятали в укромном месте.
Это было описано поисковиками. Да они сами набросали тряпки на настил. Куриков же умудрился найти часть одежды под снегом, так и в этом случае, нашли, набросали, пытаясь присовокупить дятловцев к настилу. А это уже подтасовка чистой воды.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31от настолько эти некты были дальновидны - предусмотрели всё заранее до мелочей, хотели как лучше... А получилось как всегда - пришел НифНафНуф и раскрыл их коварный замысел.
Полный текст.
.Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м .."
Разберём завтра.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31Нет, по абсурду вас превзойти просто нереально. Я и не претендую. Тут даже сам Алексей Иванович нервно курит в сторонке.
Рано пташечка запела, как бы лисонька не съела. ;)
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2022, 12:50ну что ж вы прикидыватесь ....ом больше , чем есть
Не более чем Вы ....ной феей. :-[
Цитата: azazella177 06 от 02.11.2022, 12:50ВОПРОС
так они в первый раз такими позами умерли или чего то инсценировщики изменили по привозу на перевал
Уже лучше. Позы на перевале не соответствуют положению трупных пятен. Вы это знаете. С телами были манипуляции, а менять ничего не надо,но можно,трупное окоченение уже прошло. И да, я всё ещё жду насчёт венозной сети. Дайте надежду в плане когда уже? :(
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29У Вас предвзятое отношение к женщинам-химикам, буде они проводили опыты 60 лет назад.
Вам уже совсем нечего мне по существу возразить, раз обвинения в сексизме пошли согласно новомодным тенденциям? Я к женщинам отношусь прекрасно, и дело не в том, что Дмитр(и)ева тетя (в этом слове нет ничего оскорбительного), а Клевно дядя. Дело в том, что для понимания, как устроен опорно-двигательный аппарат человека в целом и грудная клетка в частности, нужны знания не столько химии древесины и сопромата, сколько анатомии и биомеханики, чтобы проводить корректные эксперименты. А у Дмитриевой, как далекого, судя по месту работы, от медицины человека, эксперимент нерелевантный, а результаты абсурдные, если приложить их к реальной практике. Главная проблема в том, что она изучала предел прочности на растяжение отдельно взятого ребра, а не компрессионную нагрузку на грудную клетку, как верно делал Клевно - ведь именно такая нагрузка обычно и бывает в реальной жизни. Вы тут постоянно козыряете знанием сопромата, но простой вещи не понимаете - для исследования прочности конструкции совершенно недостаточно оценивать прочность одного ее элемента. Это все равно, что протестировать одну-единственную стальную балку ВТЦ в Нью-Йорке, убедиться в ее офигенной прочности и сделать вывод, что здание не может обрушиться, если в него врежется самолет. А раз оно рухнуло, то это согласно данной парадигме инсценировка и заговор, а на самом деле никакого самолета не было. Вы именно так и поступаете применительно к нашей ситуации, даже не задумываясь о том, что эти абсурдные результаты делают практически невозможными в принципе переломы ребер, раз они могут 2-3 тысячи тонн нагрузки спокойно выдержать. Тогда как в реальности они являются самими хрупкими и легко ломающимися костями в организме, в том числе даже руками при искусственном массаже сердца, где никакой особой динамики тоже нет, и присутствует именно ладонь, а не палец, кстати. Так что не о каких тыщах тонн, естественно, речи нет, и 250-300 килограммов плотного снега вполне достаточно для травмирования ребер.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Формулы все известны, вернее, они неизвестны лично Вам, потому что это не ваша тема ни разу.
Как лирик физику :) я вам скажу - для того, чтобы получать сопоставимые результаты, надо пользоваться сопоставимой методологией расчетов. А у вас идет сравнение кислого с пресным - вы ведете расчет напряжения по одной формуле, а Дмитриева - совсем по другой. Не говоря уже о том, что в ее формуле половина букв перепутана или вовсе не объяснена. Такого в мало-мальски солидном научном исследовании быть не может. Но дело даже не в формуле, а в нерелевантности самого эксперимента применительно к практике СМЭ. Не случайно никому из исследователей в голову не приходило его повторять за 60 лет, и эти пресловутые 1,5 тонны на см2 больше нигде в научной литературе не фигурируют. Во всяком случае я ни одной ссылки на статью Дмитриевой не нашел, так что индекс Хирша, похоже, у нее нулевой - ведь специалисты, в отличие от вас, прекрасно понимают, что к чему. Поэтому вам, кроме как на нее, и сослаться не на кого.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Возьмите другой карандаш и повторите опыт , только давите уже ладонью.Что, не ломается? А это потому, что нагрузка равнораспределённая.
Вот поэтому кроме сопромата надо и анатомию знать, чтобы не проводить некорректные аналогии
жопы с пальцем грудной клетки с карандашом. Я ведь уже писал - утопив гвоздь в корыте, вы приходите к выводу, что и линкор потонет, поскольку он тоже из железа.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Который Кролл и который Клевно использовали два карандаша , но нагрузка оставили как в опытах с нелюбимой Вами тётей-химиком.
Они давили на грудную клетку и фиксировали нагрузку, при которой ломаются ребра, что важно в нашей ситуации. А тетя даже не давила, а растягивала гирьками отдельно взятую косточку, что гораздо менее важно и прикладного значения не имеет. Что касается Кролла, то он анализировал разные виды нагрузки - как условным пальцем, так и условной ладонью. Это если внимательно прочитать всю его статью, а не выдирать фразы из контекста.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Уже лучше. Позы на перевале не соответствуют положению трупных пятен. Вы это знаете. С телами были манипуляции, а менять ничего не надо,но можно,трупное окоченение уже прошло. И да, я всё ещё жду насчёт венозной сети. Дайте надежду в плане когда уже?
обойдитесь пожалуйста без оценок - у кого лучше у кого хуже - решать не вам , у которого стабильно плохо и без изменении :)
И потрудитесь отвечать на вопросы каоторые я задаю - я не просила вас пояснении - даже посила не пояснять.
И вернемся тогда к первому вопросу )
раз тела после недели привезли - и то были тела - как можно было заставить их застыть в таких позах:)Инсценировщики ж по вашему там управились за световой день.)
Но как минимум руки руки Кривонищенко и Дятлова нужно было поднятыми держать , пока они перемерзнут в должных позах :)
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29И в случае Золотарёва и в случае Дубининой рёбра были сломаны с одной стороны , это ещё больше подчёркивает "точечный" характер нагружения.
Это жесть просто... С какой одной стороны у Дубининой? Вы матчасть изучите, прежде чем спорить. Хотя бы акты СМЭ прочитайте для начала.
Цитироватьпроведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти... обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29В случае снега (пофантазируем вместе), мы бы увидели двусторонние переломы
Именно их мы и видим у Дубининой. Что касается Золотарева, то снова читаем Никитина, который является в данном случае самым компетентным экспертом, так как он исследовал труп после эксгумации.
ЦитироватьГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?
СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29нагрузка равнораспределённая.
А это спорно как минимум. Снег, как мы убедились, может изменять свои свойства в широких пределах. Безусловно, свежевыпавший снег дает распределенную нагрузку, а вот обвалившийся с небольшой высоты кусок или несколько кусков плотного несыпучего снега массой в несколько сот кг, вызвавшие травмирование, - это совсем другая история. Поэтому, кстати, и травмы у четверки разные, что нагрузка в целом была скорее концентрированной, не говоря уже о концентраторах в виде камней, которые привели к ЧМТ и перелому лопатки. Хотя в реальной жизни точную границу между распределенной и концентрированной нагрузкой провести сложно, если вообще возможно, вы все видите в черно-белом изображении - в данном случае или палец, или ладонь, и ничего между ними. Я не психолог, но у вас эта когнитивная проблема уж больно ярко выражена, она постоянно проявляется и мешает вам сделать правильные выводы. Ну, или хотя бы усомниться в своих неправильных.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29В данный момент-да, но боевой опыт прошлого даёт мне однозначную характеристику по данному предмету гляциологии в отличие от Вашего африканского. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
В данном случае это опыт не мой, а Шуры, который много раз бывал на перевале, исходил тот овраг вдоль и поперек и даже ночевал на хребте в палатке зимой, реально рискуя. Можете его тоже хоть в Африку отправить, хоть в Австралию, но у него боевого опыта прошлого и настоящего по данному предмету гляциологии в N раз больше вашего будет. Тем более применительно к местным условиям. Так что его мнение о наличии и травмоопасности карнизов или иных снежных образований на МП в те же N раз важнее и ценнее вашего.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Ага, значит, некто пригнал на перевал самосвал с 4 тоннами снега и завалил группу , сидящую в воде на дне ручья?
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Самосвал на перевале это фантазия, да.
Вы обижаетесь на слово "демагогия", а ведь это она и есть, прием называется "подмена тезиса". Вы же прекрасно понимаете, что речь идет о моделировании ситуации, а не о самосвале на перевале. С тем же успехом я могу сказать, что некто принес на перевал ваши тома Ленина с подушками, но я до такого уровня ведения дискуссии не опускаюсь. Отличие у нас еще и в том, что вы пользуетесь кривыми и некорректными аналогиями, а я прямыми и корректными - не с книгами и карандашами, а со снегом. Снег в самосвале и снег в овраге, нагрузка, высота, динамика и плотность сравнимая, так что в любом случае это лучше ваших томиков. Так же как лавинный снег, несмотря на отсутствие в данном случае лавины, лучший аналог снега в овраге, чем ваш любимый вулканический пепел, если мы обсуждаем причины смерти, травмы и позы.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Это касалось только переломов , физик! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
Неправда, вы и на позы ссылались. После того, как не смогли доказать отсутствие переломов у жертв Везувия, которые, как известно, вовсе не от травм погибли. В отличие от нашего случая. Не говоря уже о том, что некорректно сравнивать динамическую среду - тающий снег и текущий ручей, со средой статической - вулканическим пеплом, который зафиксировал положение тел на столетия.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Вы таки сунули пальцы в розетку и стали великим физиком танцором. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif)
Тоже распространенный прием демагогии - переход на личности. Обычно применяется, когда демагога припирают к стенке, и иных аргументов у него не остается.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Снега в овраге много, но на дне его нет.
Именно так. Потому что полость. Поэтому тела были найдены не внутри сугроба, а на голых травмоопасных камнях. И не надо делать круглые глаза, будто вы об этом забыли.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Вопрос, откуда, если карниз пал в борьбе с логикой, а нарост "на такое не способен"?
Уточню, что это исключительно ваша кривая логика. Бороться с ней никакого смысла нет, так как вы фанатичный сторонник инсценировки, которая логике и здравому смыслу действительно противоречит на каждом шагу, на что вам тут уже человек пять только в этой теме весьма аргументированно указали. Но это на самом деле похоже на разговор с глухим тетеревом. Или с газелями по телефону в детском стишке Чуковского.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Он даже не знает , что настил был много в стороне, а всё туда же.
Он знает, только объясняет это неправильно - сдвигом тел при таянии снега. Но, пожалуй, это единственный его ляп - все остальное изложено вполне корректно.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29И что, Вы сами прислушиваетесь к мнению писателя-историка, чья фантазия "погубила" русскую армию под Плевной в лице предателя и взбалмошной тётки?
Снова подмена тезиса. Мы сейчас не Плевну обсуждаем, к тому же писатель - это не историк, и он имеет полное право на художественный вымысел. Акунин и по перевалу небольшую шпионскую историю придумал, и уже после этого высказал свое мнение, что там случилось там на самом деле. Хотя как для писателя криминальная версия для него была бы гораздо более перспективной, а литературных талантов у него побольше, чем у Ракитина. Но он не стал эту тему развивать для получения коммерческой выгоды, что достойно уважения.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Последнее более вероятно, при таких ветрах , снегопадах и метелях на этом склоне такое следы должны были быть уничтожены через неделю всяко. Это видно по документалистике , побывавших на этом склоне.
И следы вам ничего не должны. Есть другие наблюдения за подобными следами и на перевале, и в других местах в течение нескольких недель как минимум, можете погуглить, если интересно. То, что они сохранились так долго, как раз и указывает на мокрый снег и достаточно сильный ветер в момент их образования.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29По А. и С. всем настолько надоели эти поиски, что пришло время их прекратить
То есть инсценировщики прониклись проблемами студентов, которым надоело искать и захотелось вернуться к учебе. Это похвально, примем за смягчающее обстоятельство.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29С другой стороны, 3 месяца разложения трупов скроют следы явно не природных причин воздействия на погибших. На это был расчёт и он оправдался
Какие же следы удалось скрыть, если травмы, у которых, как вы утверждали, вовсе "не природные причины" - налицо? А теперь у вас уже другая концепция - оправдался расчет злодеев на то, что будет невозможно однозначно определить происхождение травм. Как же так...
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 15:31роет яму для упрятывания веток, дабы потом ее закопать.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29В яме веток на тот момент ещё не было.
То есть яму копали и закапывали 4 раза, что ли - сначала просто так, потом для уложения веток, затем - для откапывания оных, после чего злодеи в присутствии копателей-студентов уложили на дно настил с тряпками, снова это злосчастную яму закопали с тем, чтобы студенты по четвертому кругу начали копать и нашли наконец этот наиважнейший для инсценировки хз чего артефакт? Я фигею, дорогая редакция... :o
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Конспирологии в этом нет, другой вопрос , почему их три. Про третью не упоминал ни Согрин , ни Аскинадзи.
Их могло быть даже больше, чем три, поскольку копали на участке приличной площади, и что из этого?
Цитировать5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 ------- часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Она объяснена, есть ветки-должен быть настил!
А нафиг ветки инсценировать, если были найдены тряпки (половинки кофты и брюк) еще до обнаружения настила? По ним как раз и проводили раскопки в том районе. Так что не нужна была никому эта бредовая инсценировка ни веток, ни настила тем более.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Куриков же умудрился найти часть одежды под снегом, так и в этом случае, нашли, набросали, пытаясь присовокупить дятловцев к настилу.
Да уж, наши руки не для скуки... Вот же ж затейники эти ваши злодеи - соорудили непонятный настил, а потом задумались, а как к этой хрени дятловцев присовокупить? Тут и возникла идея - а давайте-ка набросаем тряпок. Без настила и копания фальшивых ям их никак нельзя было набросать - надо же быть верными себе в абсурдности действий. Вот чем мне нравятся версии инсценировок, так своей последовательностью в логике наоборот - там абсолютно всё через жопу.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Достаточно взглянуть на положение и состояние стволов в настиле, чтобы понять-его(настил) сунули в яму позже.
Это особенность вашего зрения - видеть на фото не то, чего там есть, а что очень хочется увидеть вам... :) Поисковики ничего такого не усмотрели, раскапывая и лицезрея настил вживую, но куда им до вашего "взгляда, как у орла"...
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Это было описано поисковиками. Да они сами набросали тряпки на настил.
То есть нехорошие некты соорудили лже-настил, а наивные поисковики "по дури" набросали на него лже-тряпки, да еще признались в этом? Но на самом деле и они говорили, и в протоколе зафиксировано, что тряпки были на настиле изначально, и никто ничего не набрасывал.
Цитата: НифНафНуф от 03.11.2022, 04:29Разберём завтра.
Сочувствую вам - придется в очередной раз натягивать сову на глобус, дабы объяснить, нафиг было срезать деревца для настила в феврале, если необходимость его сооружения злодеи только в мае осознали, когда "караул устал". Но вам не привыкать надевать штаны через голову - выкрутитесь как-нибудь. Я верю в вас! :)
Цитата: НифНафНуф от 31.10.2022, 04:36Ну почему так печально, зая? Криминальная версия не может быть жалкой по причине своей правдоподобности. А юмора в ней действительно мало-русские зачем-то убили русских. :(
Потому что были завербованы ЦРУ.
Цитата: Demetrius от 03.11.2022, 22:36Потому что были завербованы ЦРУ
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3512851/pub_62fd4fc4ee4dac64d54787e0_62fd51cd6afa9c424fc8eaa5/scale_1200)
Цитата: Demetrius от 03.11.2022, 22:36Потому что были завербованы ЦРУ.
Московским )
Цитата: vitdv от 04.11.2022, 05:42Московским )
То, что часть "ребят" являлись нештатными или сочувствующими вне сомнений.
Цитата: azazella177 06 от 03.11.2022, 09:11раз тела после недели привезли - и то были тела - как можно было заставить их застыть в таких позах:)
Инсценировщики ж по вашему там управились за световой день.)
Но как минимум руки руки Кривонищенко и Дятлова нужно было поднятыми держать , пока они перемерзнут в должных позах
У Вас дар -составлять ребусы словами. :) Но я уже привыкаю потихоньку.
Смотрим на позу Кривонищенко. Молодой человек прилёг на пляже отдохнуть и угорел на солнце или он же замёрз с пьяну. Вот в такой позе его и доставили на перевал Ждать чтобы тела промёрзнули не обязательно. Главное, что в условиях перевала люди в таких позах не умирают от переохлаждения.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03Вам уже совсем нечего мне по существу возразить, раз обвинения в сексизме пошли согласно новомодным тенденциям?
Я не могу Вам возражать, ибо нет предмета возражения, есть полное непонимание сути предмета. См. ниже.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03Дело в том, что для понимания, как устроен опорно-двигательный аппарат человека в целом и грудная клетка в частности, нужны знания не столько химии древесины и сопромата, сколько анатомии и биомеханики, чтобы проводить корректные эксперименты. А у Дмитриевой, как далекого, судя по месту работы, от медицины человека, эксперимент нерелевантный, а результаты абсурдные, если приложить их к реальной практике.
Дмитриева определяла предельное напряжение разрушения для материала человеческая кость, в т.ч. ребро. Клевно определял разрушающую нагрузку для конструкции -человеческая грудная клетка. В сети выложены картинки по способам силового воздействия на спину-грудь человека в горизонтальной плоскости. По ним можно оценить характер разрушения.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03Главная проблема в том, что она изучала предел прочности на растяжение
Ваш случай просто уникален. :( Ну уж с третьего раза можно было понять отличия напряжения излома от напряжения растяжения и нагрузки соответственно. Как можно продолжать собеседование , если оппонент так и не вник в азы.....
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03то все равно, что протестировать одну-единственную стальную балку ВТЦ в Нью-Йорке, убедиться в ее офигенной прочности и сделать вывод, что здание не может обрушиться, если в него врежется самолет. А раз оно рухнуло, то это согласно данной парадигме инсценировка и заговор, а на самом деле никакого самолета не было. Вы именно так и поступаете применительно к нашей ситуации, даже не задумываясь о том, что эти абсурдные результаты делают практически невозможными в принципе переломы ребер, раз они могут 2-3 тысячи тонн нагрузки спокойно выдержать. Тогда как в реальности они являются самими хрупкими и легко ломающимися костями в организме, в том числе даже руками при искусственном массаже сердца, где никакой особой динамики тоже нет, и присутствует именно ладонь, а не палец, кстати. Так что не о каких тыщах тонн, естественно, речи нет, и 250-300 килограммов плотного снега вполне достаточно для травмирования ребер.
Башни в нью-Йорке рухнули от выгорания скелетной конструкции несущей здание, по другим данным от подрыва ряда опорных элементов и тогда посыпется вся конструкция. Предельные напряжения не есть нагрузка C:-) . Есть понятие -плечо силы, гуглите, авось что-то отложится.Массаж сердца даёт переломы по хрящевой ребёр, где самое "слабое" место и есть ещё причина-концентратор напряжений -гуглите тоже. 250-300кг плотного снега достаточно для травмирования человека, если его сбросить ну хоть с тех самых двух метров, но у вас нет ни высоты, не такой массы снега над телами. ТЧК.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03вы ведете расчет напряжения по одной формуле, а Дмитриева - совсем по другой.
Ещё раз, Дмитриева определяет разрушающие напряжение рёбер и по возрастам человеке -тоже. Формула другая,да, но формула разрушения здесь не важна в плане приложения нагрузки. Если Дмитриева прикладывала бы к ребру ладонь, то была бы другая формула расчёта, но так или иначе, она бы выходила на искомое разрушающее напряжение. Резюме: если подставить, как я советовал раньше, напряжение разрушения в любую формулу , определяющую характер нагружения "балки", то можно найти разрушающую нагрузку. ТЧК.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03анатомию знать, чтобы не проводить некорректные аналогии
Скелет человека это и есть целиком сопромат. Берцовая кость держит 1т статики вдоль, поинтересуйтесь на досуге почему.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03Они давили на грудную клетку и фиксировали нагрузку, при которой ломаются ребра, что важно в нашей ситуации
Я Вам пишу, что характер нагружения от снега и от плиты будут другими. Последний раз: когда давит снег -нагрузка распределяется по многим точкам. Когда давит плита нагрузка идёт по точкам соприкосновения плиты с рёбрами, если хотите с конкретными рёбрами. Но что интересно, что при нагрузках Клевно-Крола должны ломаться боковые стороны рёбер, т.е., если бы Золотарёв и Дубинина лежали пусть и под плитой, то у них был бы совсем иной характер разрушения скелета. Мы же видим , что разрушены рёбра скелета в передней части грудины, а это чистой воды удар или на крайняк , сильное приложение нагрузки через некий предмет , ограниченной поверхности-бревно или... читай "массаж сердца" бревном. :P ТЧК.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 11:49Снег в самосвале и снег в овраге, нагрузка, высота, динамика и плотность сравнимая, так что в любом случае это лучше ваших томиков.
Нет у Вас динамики и высоты, потому до сих пор Вы не определились с тем " как это могло быть" . Приводите ссылки, якобы должные подтвердить наличие 4т снежной массы, глядь, а там совсем другая картина. И это "фаши токасательстфа". :D
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 11:49Неправда, вы и на позы ссылались.
В ключе, что при таких позах не может быть переломов -да. А переломов не может быть по причине отсутствия разрушающих нагрузок.Даже, если трупы завалило снегом в овраге, то это не привело бы к переломам рёбер , тем более, к таким , какими мы их видим.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 09:18Безусловно, свежевыпавший снег дает распределенную нагрузку,
Наконец-то! O0 Сделайте шаг дальше-любой снег(мокрый с более высокой плотностью сюда входит тоже) с плотностью меньше 700 Кг/м3 , даст распределённую нагрузку.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 11:49Тоже распространенный прием демагогии - переход на личности. Обычно применяется, когда демагога припирают к стенке, и иных аргументов у него не остается.
Так Вы скажите честно, что не разбираетесь в предмете... мол, я не разбираюсь в сопромате, но по-моему мнению. :) И мне надо ещё спасибо сказать, что я хоть как-то прививаю Вам азы(правда идёт с большим скрипом :( ).
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 11:49Именно так. Потому что полость. Поэтому тела были найдены не внутри сугроба, а на голых травмоопасных камнях. И не надо делать круглые глаза, будто вы об этом забыли.
Значит, январь, февраль, ну и часть марта пропускаем? Не было снежных переносов с гор? :o
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 11:49которая логике и здравому смыслу действительно противоречит на каждом шагу, на что вам тут уже человек пять только в этой теме весьма аргументированно указали. Но это на самом деле похоже на разговор с глухим тетеревом. Или с газелями по телефону в детском стишке Чуковского.
А Вы попробуйте опровергнуть, не надо писать про противоречия, которые Вы ещё не обозначили. Человек пять? Математика-2. "Опять двойка". Походу, Вы у меня пока один, азазель пока не в счёт. 8)
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:17объясняет это неправильно - сдвигом тел при таянии снега.
Этого вполне достаточно для того чтобы судить о версии и её авторе.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:17Мы сейчас не Плевну обсуждаем, к тому же писатель - это не историк, и он имеет полное право на художественный вымысел. Акунин и по перевалу небольшую шпионскую историю придумал, и уже после этого высказал свое мнение, что там случилось там на самом деле. Хотя как для писателя криминальная версия для него была бы гораздо более перспективной, а литературных талантов у него побольше, чем у Ракитина. Но он не стал эту тему развивать для получения коммерческой выгоды, что достойно уважения.
Но фантазия по Плевне таки есть? А если так, то его (Акунина) художественный вымысел может привести к таким инсинуациям , что уже сам Ракитин будет в ах.. каком положении. Про коммерцию в деле Дятлова я дам ссылку ниже.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:17То, что они сохранились так долго, как раз и указывает на мокрый снег и достаточно сильный ветер в момент их образования.
Или то, что они были образованы совсем недавно и это ближе к истине.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 06:34У Вас дар -составлять ребусы словами. :) Но я уже привыкаю потихоньку.
Смотрим на позу Кривонищенко. Молодой человек прилёг на пляже отдохнуть и угорел на солнце или он же замёрз с пьяну. Вот в такой позе его и доставили на перевал Ждать чтобы тела промёрзнули не обязательно. Главное, что в условиях перевала люди в таких позах не умирают от переохлаждения.
ну батенька так не пойдет )
что ж за доказательства то у вас такие ? )
главное из которых - "так не мог умереть от переохлаждание ":)
Я ж не поведусь и не стану доказывать что могут )
НО вы сами сами понимаете, что раз не могли так от умереть переохлаждения - то привезенные из теплого помещения тела,тем более не могли )
Трупное окоченение разрешилось и невозможно так разложить , чтоб их нашли в таких позах :)
Либо пол светового дня стоять рядом с ними - и поддерживать те позы, чтоб они так промерзли :) Руки в воздухе только один пример :)
так что - всё то глупость неимоверная :)
И полная безграмотность а нантомии, в медицине, в том числе судебной, в танатологии наконец :)
Раз вы верите всему что
на форумах на заборах пишут - дело ваше:)
но не приводите то в доказательства другим - кто черпает знания не от заборных записей :)
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42То есть инсценировщики прониклись проблемами студентов, которым надоело искать и захотелось вернуться к учебе. Это похвально, примем за смягчающее обстоятельство.
Не им, а боссам. 8)
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42вовсе "не природные причины" - налицо? А теперь у вас уже другая концепция - оправдался расчет злодеев на то, что будет невозможно однозначно определить происхождение травм. Как же так...
Как же так в Вашем понятийном аппарате.) Я уже разжевал как и почему достаточно.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42То есть яму копали и закапывали 4 раза, что ли - сначала просто так, потом для уложения веток, затем - для откапывания оных, после чего злодеи в присутствии копателей-студентов уложили на дно настил с тряпками, снова это злосчастную яму закопали с тем, чтобы студенты по четвертому кругу начали копать и нашли наконец этот наиважнейший для инсценировки хз чего артефакт? Я фигею, дорогая редакция...
Вы фигеете от того, что сами придумываете.Знаете ли, звоночек! :-\ Яму копали один раз, а когда я пока не могу сказать определённо.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42Их могло быть даже больше, чем три, поскольку копали на участке приличной площади, и что из этого?
А что искали в третьей яме и снова, где(у кого) она отображена?
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42А нафиг ветки инсценировать, если были найдены тряпки (половинки кофты и брюк) еще до обнаружения настила? По ним как раз и проводили раскопки в том районе. Так что не нужна была никому эта бредовая инсценировка ни веток, ни настила тем более.
Так вопрос где были найдены. Когда нашли тряпки первый раз, раскопки не проводили. И потом, Вы начали противоречить уже общепринятому -нашли ветки, ветки привели к оврагу. По Медгазу-нашли тряпки , начали сразу копать овраг.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42Да уж, наши руки не для скуки... Вот же ж затейники эти ваши злодеи - соорудили непонятный настил, а потом задумались, а как к этой хрени дятловцев присовокупить? Тут и возникла идея - а давайте-ка набросаем тряпок. Без настила и копания фальшивых ям их никак нельзя было набросать - надо же быть верными себе в абсурдности действий. Вот чем мне нравятся версии инсценировок, так своей последовательностью в логике наоборот - там абсолютно всё через жопу.
Хм, странно, вроде всё понятно. Нашли тряпки отдельно от настила, положили на настил. Вопрос, зачем? Это вопрос уже к Вам.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42Это особенность вашего зрения - видеть на фото не то, чего там есть, а что очень хочется увидеть вам... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Поисковики ничего такого не усмотрели, раскапывая и лицезрея настил вживую, но куда им до вашего "взгляда, как у орла"..
Ну сейчас Вы будете наговаривать просто текст."Чтобы былО". :) А взгляд здесь просто нужен и даже не пристальный. Хотите я запощу эту картинку в угадайки?
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42То есть нехорошие некты соорудили лже-настил, а наивные поисковики "по дури" набросали на него лже-тряпки, да еще признались в этом? Но на самом деле и они говорили, и в протоколе зафиксировано, что тряпки были на настиле изначально, и никто ничего не набрасывал.
Не так, сначала обнаружили настил, а потом уже к нему присовокупили тряпки.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 12:42Сочувствую вам - придется в очередной раз натягивать сову на глобус, дабы объяснить, нафиг было срезать деревца для настила в феврале, если необходимость его сооружения злодеи только в мае осознали, когда "караул устал". Но вам не привыкать надевать штаны через голову - выкрутитесь как-нибудь. Я верю в вас!
:D Это чтобы разогреть меня? Принято! Заранее скажу, что в вопросе попиленных елок Вы пролетели как та самая фанера над Парижем. Смотрел тут ролик с Понасенковым , он показал как. ;)
Вот ссылка, ознакомьтесь внимательно, чтобы прежде что-то писать.http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=7994&st=40
Да, если по ссылке, Атманаки не знает как хорошо горят еловые ветки даже зимой. Сломать 8 см диаметр ветки кедра может только самец гориллы, повиснув на ней ну метрах в двух-трёх от ствола.Это уже Аскинадзи. Не думаю, что кто-либо из дятловцев обладал таки параметрами.
Учитывая эмоциональность автора Алекс, постараюсь быть кратким.
1.
Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок. "
Согрин. Т.е. Согрин перебивает Атманаки, он говорит о том, что на месте был лесоповал , а не Ваши 20 елочек.
2. Медгазу гуглить отличие ели от пихты. 8)
3. Верхушки елей легко ломались, пусть так, но настил это стволики диаметром с черенок лопаты. Не сломаешь.
4. Отличить ветку срезанную ножом определённым способом от ветки срубленной топором не смогу даже я, помахавший топором и мачете этим летом вдосталь.
Как видим, присовокупить 20 елей к 14 пихтам не удалось. :-[
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 09:18Это жесть просто... С какой одной стороны у Дубининой? Вы матчасть изучите, прежде чем спорить. Хотя бы акты СМЭ прочитайте для начала.
А да, пропустил. Конечно же, двусторонний, но односторонний оскольчатый и у Золотарёва и у Дубининой. Это имелось ввиду. Оскольчатый, ещё раз повторю, это не снег ни разу.
Дятловеденье это Памятник прежде всего: полным невеждам и деградированным глупцам! А обратная сторона это Памятника: круговая и повсеместная ложь, позорное ханжество, мерзкое лицемерие и грязный обман доверчивых людей, как в "Матрице"!!!
А ведь верно! :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:26Дятловеденье это Памятник прежде всего: полным невеждам и деградированным глупцам! А обратная сторона это Памятника: круговая и повсеместная ложь, позорное ханжество, мерзкое лицемерие и грязный обман доверчивых людей, как в "Матрице"!!!
А ведь верно! :)
совершенно верно- особенно на свете того - что вы именуете себя дятловедом :)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:21то привезенные из теплого помещения тела,тем более не могли
Почему из тёплого? В тепле тела лежали определённое время, когда образовалась венозная сеть, опровержения которой я буду ждать вечно. Тела могли потом перенести в тот же морг, где их приодели не так и не в то, а потом уже сыпанули на перевале.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:21рупное окоченение разрешилось и невозможно так разложить , чтоб их нашли в таких позах
Чёт странное. После трупного окоченения делайте с телом,что хотите. Хоть камасутру.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:21так что - всё то глупость неимоверная
А я понял, весь Ваш спич только для написания последней фразы.Здорово! ;D
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:32что вы именуете себя дятловедом
"Её ударил в ухо он рыцарской рукой" (с) :D
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44Ваш случай просто уникален. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif) Ну уж с третьего раза можно было понять отличия напряжения излома от напряжения растяжения и нагрузки соответственно. Как можно продолжать собеседование , если оппонент так и не вник в азы.....
Хватит уже демагогией заниматься и придираться к словам, когда нечего по существу сказать. Читайте вашу Дмитриеву внимательно. У нее черным по белым написано
Цитироватьиспытания ребер на изгиб
А по схеме ее устройства с гирьками прекрасно видно, что там был изгиб с растяжением. Хотя для ситуации с переломами ребер важно сжатие. Которое и исследовал Клевно.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 08:39испытания ребер на изгиб
:D :D
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 08:39Хотя для ситуации с переломом ребер важно сжатие. Которое и исследовал Клевно.
:D :D
Боже, Медгаз. Ну не ваше это не ваше. >:( Не было там сжатия "конструкции" рёбер. Чистые изгибы по всему "периметру".
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:21ну батенька так не пойдет )
что ж за доказательства то у вас такие ? )
главное из которых - "так не мог умереть от переохлаждание ":)
Я ж не поведусь и не стану доказывать что могут )
НО вы сами сами понимаете, что раз не могли так от умереть переохлаждения - то привезенные из теплого помещения тела,тем более не могли )
Трупное окоченение разрешилось и невозможно так разложить , чтоб их нашли в таких позах :)
Либо пол светового дня стоять рядом с ними - и поддерживать те позы, чтоб они так промерзли :)
Руки в воздухе только один пример :)
так что - всё то глупость неимоверная :)
И полная безграмотность а нантомии, в медицине, в том числе судебной, в танатологии наконец :)
Раз вы верите всему что на форумах на заборах пишут - дело ваше:)
но не приводите то в доказательства другим - кто черпает знания не от заборных записей :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:32Чёт странное. После трупного окоченения делайте с телом,что хотите. Хоть камасутру.
вот именно )Можно даже камасутрой заниматся - если некрофилией страдаете :)
Но любую позу камасутры надо будет телу придать :)
и она никак не зафиксируется :)А что стали переобуватся? и типо уже не в тепле, и не неделю может)
Да то не имеете уже значения - вы ж сами себя закапали, доказывая про венозную сеть - и про условия в каких тела были )
Вот в том и дело -
у вас целостное видение отсутствует напрочь )Венозная по вашим домыслам подходит - а про позы и танатологию - не подумали )
а я ведь вам сто раз писала, если я задаю вопрос - не спешите отвечать )
Так что идите в свой поход да трупы прихватите - и попробуйте их расскладывать да зафиксировать)
Тогда поговорим )
удачи вам горе инсценировщик:)
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:42А что стали переобуватся? и типо уже не в тепле, и не неделю может)
Да то не имеете уже значения - вы ж сами себя закапали, доказывая про венозную сеть - и про условия в каких тела были )
Вот в том и дело - у вас целостное видение отсутствует напрочь )
Венозная по вашим домыслам подходит - а про позы и танатологию - не подумали )
а я ведь вам сто раз писала, если я задаю вопрос - не спешите отвечать )
Так что идите в свой поход да трупы прихватите - и попробуйте их расскаладывать да зафиксировать)
Тогда поговорим )
удачи вам горе инсценировщик:)
:D :D Чёт у меня с утра на хи-хи пробило, ну вас , пойду делами займусь.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:42Не было там сжатия "конструкции" рёбер.
Где "там"? Вы хоть понимаете сами, о чем пишете и с чем пытаетесь спорить? У Дмитриевой, естественно, ничего этого не было - ни конструкции ребер, ни сжатия. Я об этом и пишу. Поэтому ее эксперимент не годится для исследования разрушающих нагрузок на грудную клетку. А эксперименты Клевно и Кролла - годятся.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:42у вас целостное видение отсутствует напрочь
Золотые слова. Человек явно не видит леса за деревьями. Да и не хочет видеть, ему так комфортнее...
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Когда нашли тряпки первый раз, раскопки не проводили.
Проводили, что следует из радиограмм. Да и из здравого смысла тоже, который у вас отсутствует напрочь.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Атманаки не знает как хорошо горят еловые ветки даже зимой.
Да, кроме вас, никто ничего не знает. Что бы мы без такого светила делали, который разоблачил коварных инсценировщиков и раскрыл тайну века...
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Вот ссылка, ознакомьтесь внимательно,
Это ж больной человек писал, очередная жертва дятловедения, которого оно довело до цугундера. Или он таким уже в него пришел.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 08:49Где "там"? Вы хоть понимаете сами, о чем пишете и с чем пытаетесь спорить? У Дмитриевой, естественно, ничего этого не было - ни конструкции ребер, ни сжатия. Я об этом и пишу. Поэтому ее эксперимент не годится для исследования разрушающих нагрузок на грудную клетку. А эксперименты Клевно и Кролла - годятся.
Во всех случаях. Опережая вопрос "где во всех" перечисляю -трупы Д,З. эксперименты Клевно, Крола, Дмитриевой. Во всех случаях изгибающая рёбра нагрузка и никаких сжатий.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:13Проводили, что следует из радиограмм. Да и из здравого смысла тоже, который у вас отсутствует напрочь.
Например строчка из радиограммы. Последняя фраза лишняя , Медгаз и глупая. Попейте кофию с утра, а то вижу, клиент поплыл. :)
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:13Да, кроме вас, никто ничего не знает.
Так Вы попробуйте этой зимой. Елочку прикупите да в костерок, можно просто веточки подобрать.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21на месте был лесоповал ,
Вот там и были заготовлены тыщи кубов леса, потребных для переломов, согласно данным латвийской химички. Все сходится. Тайна перевала Дятлова раскрыта окончательно!
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 09:28Например строчка из радиограммы.
Я приводил эту радиограмму вчера полностью. Снова амнезия?
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:29Вот там и были заготовлены тыщи кубов леса
т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки,
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:31приводил эту радиограмму вчера полностью.
Я не увидел там трёх ям. Это в феврале. Что в мае?
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:29согласно данным латвийской химички.
Пунктик таки есть.. ;)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 09:32Я не увидел там трёх ям. Это в феврале. Что в мае?
Какие три ямы и в каком феврале? Это радиограмма от 5 мая.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 09:28трупы Д,З. эксперименты Клевно, Крола, Дмитриевой. Во всех случаях изгибающая рёбра нагрузка и никаких сжатий.
Пипец просто.
ЦитироватьК образованию переломов приводят следующие виды деформации костной ткани: сгибание, сдавление (сжатие), сдвиг, скручивание и отрыв.
ЦитироватьПроводилось экспериментальное моделирование переломов ребер на биоманекенах при СДАВЛЕНИИ
Это Клевно.
ЦитироватьГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте.
СН: Это говорит о том, что это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.
Это Никитин.
Цитироватьпримерно 570 фунтов давления на переднюю или заднюю часть туловища мужчины в возрасте 20-30 лет достаточно, чтобы сломать шесть ребер и вызвать смертельную травму грудной клетки.
Это Кролл.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 09:31т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки,
Я заметила , что чем люди безграмотней - тем больше у них злобы на тех , кто образованей их в сто раз :)
Я про придирки гореведов к таким как Согрин и Аксельрод )
вы не новы )
То придирка истерического насчет титанического )
Прараб тоже не силен в образных выражениях)
Kаквпрочем и горевед походник , что берет познания с надписей на заборах - так что вы на одной ступени )
Люди того времени были сто раз интелигентней и начитаней и вас и истерического - так что заноиматся лингвостилистикой тех лет - не ваше )
И вы опять изковеркали цытату Согрина :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:32Чёт странное. После трупного окоченения делайте с телом,что хотите. Хоть камасутру.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 08:42вот именно )Можно даже камасутрой заниматся - если некрофилией страдаете :)
Но любую позу камасутры надо будет телу придать :)
и она никак не зафиксируется :)
А что стали переобуватся? и типо уже не в тепле, и не неделю может)
Да то не имеете уже значения - вы ж сами себя закапали, доказывая про венозную сеть - и про условия в каких тела были )
Вот в том и дело - у вас целостное видение отсутствует напрочь )
Венозная по вашим домыслам подходит - а про позы и танатологию - не подумали )
а я ведь вам сто раз писала, если я задаю вопрос - не спешите отвечать )
Так что идите в свой поход да трупы прихватите - и попробуйте их расскладывать да зафиксировать)
Тогда поговорим )
удачи вам горе инсценировщик:)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:45:D :D Чёт у меня с утра на хи-хи пробило, ну вас , пойду делами займусь.
ну чего там у вас пробито - информация излишняя)
а что версия на соплях - то факт )
сказать же нечего :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:42:D :D :D :D
Боже, Медгаз. Ну не ваше это не ваше. >:( Не было там сжатия "конструкции" рёбер. Чистые изгибы по всему "периметру".
я вот читаю и понимаю одно)
Что дейсывительно у Медгаза есть ОДНО , что явно не его )Послать вас куда по дальше извиняюсь :)
Чего он пытается доказать человеку - у которого познания на уровне церковно приходской, плюсь упертость обязательно о том образование всех нас оповестить -
я HE понимаю ) Выж на уровне деревенской баПки 19 века застряли )
Та тоже ж думала что гром и молния , то последствия инсценировки, когда боженка по небу ездит - да в чертиков огнем кидает :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 06:26То, что часть "ребят" являлись нештатными или сочувствующими вне сомнений.
Скорее да, чем нет.И это могло сыграть с "ребятами" злую шутку в переоценке своих возможностей относительно каких нибудь других "ребят".
По лавинной версии и тп.по моему скромному мнению спор беспредметный, на сопке с таким уклоном, даже если ядерный заряд подорвать никакой лавины не будет, даже в самую снежную зиму.До 59 года, ни после как понимаю никаких лавинных явлений на перевале не наблюдалось.Почему именно этот год стал исключением непонятно.
Кроме того, на что следует обратить внимание, у некоторых из ГД две группы травм, полученные за два-три дня до посмертных.Конечно, могли и между собой подраться, но не факт..
Цитата: vitdv от 04.11.2022, 10:47По лавинной версии и тп.по моему скромному мнению спор беспредметный, на сопке с таким уклоном, даже если ядерный заряд подорвать никакой лавины не будет, даже в самую снежную зиму.До 59 года, ни после как понимаю никаких лавинных явлений на перевале не наблюдалось.
С добрым утром! Тут спор не о лавине - на ней никто не настаивает. Что касается завала палатки снегом, то такие явления на перевале наблюдались неоднократно, тем же Алексеенковым, например. Тут лишь имеет значение объём завалившего палатку снега и наличие возможности ее откопать при погодных условиях в ночь с 1 на 2 февраля 1959.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 11:26С добрым утром! Тут спор не о лавине - на ней никто не настаивает. Что касается завала палатки снегом, то такие явления на перевале наблюдались неоднократно, тем же Алексеенковым, например. Тут лишь имеет значение объём завалившего палатку снега и наличие возможности ее откопать при погодных условиях в ночь с 1 на 2 февраля 1959.
С добрым (хотя у нас уже вечер) Допустим, но насколько помню по материалам дела, палатку обнаружили лишь частично под снегом.Вряд ли для 9 человек стало непосильной задачей освободить палатку от нанесённого снега (даже без инструмента) Вариант ухода вниз с голу босу был оправдан только если бы палатку полностью завалило большим обьемом снега, чего в р-не мп обнаружено не было, ничем не подтверждается.
Поэтому если и был уход ночью с палатки, то маловероятно что из за погодных условий.Если она вообще там на сопке стояла, как наверно знаете, есть версии что палатка находилась в лесу, возле ручья.Что вполне оправдано, внизу тише, есть дрова, вода, зачем было бы ставить палатку на подьеме, в куда худшие условия.
Да и нюансы по установке, эта обрезанная лыжная палка..внутри всё верх дном, как будто всё притащили и набросали гуртом.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:39Пипец просто.
Особенно пипец, когда человек путает действие приложенной силы и характер нагрузки на предмет.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:39сдавление (сжатие)
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:39СДАВЛЕНИИ
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:39резкое сдавление
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 09:39давления
Действие силы.
А нагрузка на ребро
ИЗГИБАЮЩАЯ!Какую нагрузку будут испытывать рёбра при таком воздействии силы? Подсказка-кривой брус.img15.jpg
Цитата: vitdv от 04.11.2022, 12:10Вариант ухода вниз с голу босу был оправдан только если бы палатку полностью завалило большим обьемом снега, чего в р-не мп обнаружено не было, ничем не подтверждается.
Коллега, всё что Вы видите и всё что Вам впаривают это лажа. Прочитайте Алекса по ссылке выше. Если оставить его эмоции и некоторые косяки , то в целом, ребят "из Москвы" было там немало. Я в своё время недоумевал, как можно отдать важные вещдоки -плёнки на проявку каким-то студентам, а тут и правда, бред же..
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 10:30у которого познания на уровне церковно приходской, плюсь упертость обязательно о том образование всех нас оповестить -
Буянов, красавчик, друг прекрасный!
Он так неопытен и юн...
Идет за азазелью в путь опасный!
Спаси, спаси его, Перун!
Вот та, что так тебе желанна,
Твое настало торжество.
Чего дрожишь? Убей Медгаза!
Пока он спит, убей его!
Убей его!
Ну нет, Наина, погоди. 0//
Пока не наступила ночь,
Медгазу я смогу помочь! :D
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 14:01Буянов, красавчик, друг прекрасный!
Он так неопытен и юн...
Идет за азазелью в путь опасный!
Спаси, спаси его, Перун!
Вот та, что так тебе желанна,
Твое настало торжество.
Чего дрожишь? Убей Медгаза!
Пока он спит, убей его!
Убей его!
Ну нет, Наина, погоди. 0//
Пока не наступила ночь,
Медгазу я смогу помочь! :D
Причем тут Буянов ? :)
Или у вас доказателства на уровне - если есть некие не совпадения по БУянову - то можно выдумывать всё , что в голову взбредет )? )
Я вам не Medgaz под вашу дудку плясать и вам чего то доказывать )
я так понимаю ответа не будет ? )
как им те позы придали ? ) и как они сохранились ?)
а раз не будет, то грош цена вашей версии и то я только вершину айсберга ее глупости и несостоятелности я затрогала :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 13:49Особенно пипец, когда человек путает действие приложенной силы и характер нагрузки на предмет.
Нет, пипец в том, что светило сопромата, оказывается, не знает его даже на уровне чайников, ссылки на который сам же кидает направо и налево.
ЦитироватьВнешними силами называются силы взаимодействия между рассматриваемым элементом конструкции и связанными с ним телами. Внешние силы еще принято называть нагрузками.
ЦитироватьСреди всех повреждений костей скелета, наиболее распространенными являются переломы ребер. По характеру действия нагрузки можно разделить на динамические (удар, ударное сдавливание) и статические (компрессия).
http://journal.forens-lit.ru/node/138
То есть нагрузка - это и есть внешние силы (в данном случае сдавливание или сжатие), и ничего я не путаю, в отличие от вас.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 13:49А нагрузка на ребро ИЗГИБАЮЩАЯ!
Изгиб - это вид не нагрузки, а деформации ребер под действием динамической нагрузки в виде сдавливания грудной клетки. Так что садитесь, два.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44А Вы попробуйте опровергнуть
Цитата: Medgaz от 20.10.2022, 10:16Если гипотезу невозможно опровергнуть никакими способами - мы имеем дело с антинаукой (лженаукой, мракобесием). То есть никакая даже самая махровая бредятина неопровержима в принципе. Попробуйте доказать, например, отсутствие зеленых человечков на перевале...
Цитата: НифНафНуф от 28.10.2022, 05:53бремя доказательства лежит на предъявителе, но пока мы видим большой толстый палец и большой рот. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
:D
Цитата: vitdv от 04.11.2022, 12:10Вряд ли для 9 человек стало непосильной задачей освободить палатку от нанесённого снега (даже без инструмента)
https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 14:39как им те позы придали ? ) и как они сохранились ?)
Да бросили как бог на душу послал, может что-то "подправили" и всё.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 20:04Внешними силами называются силы взаимодействия между рассматриваемым элементом конструкции и связанными с ним телами
Жжоте! Внешние силы и есть сдавление,давление и т.д. "Мы теряем его" (с) :-\
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 20:04По характеру действия нагрузки можно разделить на динамические (удар, ударное сдавливание) и статические (компрессия).
И везде по ссылке написано
Сгибательные , ибо везде изгиб по рёбрам.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 20:04Изгиб - это характер не нагрузки, а деформации ребер при сдавливании грудной клетки. Так что садитесь, два.
Вы должны были уже повеситься и застрелиться, на очереди -утопиться. :)
https://poisk-ru.ru/s1800t1.html
Определение изгибающих нагрузок. Дальше гуглите сами. Ответ на картинку будет? 8)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 21:11Жжоте! Внешние силы и есть сдавление,давление и т.д. "Мы теряем его" (с) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/help.gif)
Это цитата из вашего же "сопромата для чайников", я туда не добавил ни слова. Так что спорьте, пожалуйста, со своей собственной ссылкой. Можете в РАН обратиться, чтобы ее поправили так, как хочется вам.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 21:26Это цитата из вашего же "сопромата для чайников", я туда не добавил ни слова.
Жжоте Вы потому, что я сказал тоже самое -разделение внешней нагрузки (силы) и характер нагружения предмета (рассматриваемыми телами), которое для Вас стало понятным только в этот час. 8)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 21:11И везде по ссылке написано Сгибательные , ибо везде изгиб по рёбрам.
Написано "сгибательные переломы" из-за соответствующей деформации. А нагрузка, она же внешняя сила - сдавливание. И это тоже написано черным по белому.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 21:33А нагрузка, она же внешняя сила - сдавливание
Внешняя сила может быть любой -линейной, поперечной, продольной, но предмет будет испытывать изгибательные нагрузки от всех вышеперечисленных сил, касаемо рёбер в т.ч. По причине конфигурации самого предмета, а это кривой брус, который Вы пропустили мимо ушей.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 21:32я сказал тоже самое -разделение внешней нагрузки (силы) и характер нагружения предмета (рассматриваемыми телами),
Не надо юлить. Вы сказали, что я путаю силу и нагрузку. Но я их не путаю, так как это в данной ситуации одно и то же. А то, что ребра гнутся и ломаются из-за сдавливания и компрессии, я если не в детском саду, то в начальной школе уже знал.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 21:36Внешняя сила может быть любой -линейной, поперечной, продольной, но предмет будет испытывать изгибательные нагрузки
Я писал о нагрузке на конструкцию, т.е. грудную клетку, которую как раз и изучали Клевно с Кроллом, в отличие от вашей тети. И нагрузкой этой было именно сжатие или сдавливание, с чем вы с какого-то перепугу начали спорить, доказывая на голубом глазу, что подвешивание на ребра гирь более релевантно нашей ситуации. Хотя там нет никакого сдавливания, которое было в реальности.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 21:11Да бросили как бог на душу послал, может что-то "подправили" и всё.
ну что вы так небрежно и неуважительно к версии своей то относитесь ?
бросили подправили :)
неделю где то держали , каки то с ва6их слов манипуляции делали видимо оживить хотели - а потом бросили :)
НО ДЕЛО НЕ В ТОМ )как так бросили - что те в таких позах застыли ? )
иначе как стоять с трупами рядом и их держать в таких позах , пока те трупы померзнут - ну никак )так почему и их за руки да за ноги держали ? )
поведайте ;)
я ж согласилась поверить в вашу версию, а вы мне ничего не рассказываете :'(
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Яму копали один раз, а когда я пока не могу сказать определённо.
Да это понятно, что вы не можете, так как у вас концы с концами не сходятся и никогда не сойдутся даже в мелочах, не говоря о целостной картине. Один раз, по-вашему, яму копали, когда закапывали ветки с настилом. А то, что их потом откопали - это какой раз?
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21А что искали в третьей яме
Я не понимаю, о какой "третьей яме" вы все время пишете и почему вы к ней прицепились. Ям там и 10 могло быть, так как раскопки после того, как нашли куски одежды, производились на довольно большой площади вокруг данной точки, как следует из радиограмм.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21И потом, Вы начали противоречить уже общепринятому -нашли ветки, ветки привели к оврагу.
Это никакое не "общепринятое", так один только Аскинадзи говорил, за 50 лет он мог и подзабыть, что сначала нашли куски одежды, а веточки с настилом потом. Вы ж сомневаетесь, что в руках Золотарева по воспоминаниям ВМА был блокнот, а тут вдруг безоглядно ему верите. Хотя радиограммы в данном случае более надежный источник, и говорят они о другом. Но вы используете только то, что хоть как-то вписывается в вашу версию (хотя такого почти нет, если сову на глобус не натягивать) и игнорируете всё противоречащее ей. Типичный прием дятловедов, кстати.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21По Медгазу-нашли тряпки , начали сразу копать овраг.
Это по УД так, а не по Медгазу.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Нашли тряпки отдельно от настила, положили на настил. Вопрос, зачем? Это вопрос уже к Вам.
Нашли отдельно одни тряпки, на настиле были другие, что опять же из УД следует. Вы придумали, что их положили, а я должен объяснять зачем? Ага, щас... :)
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Не так, сначала обнаружили настил, а потом уже к нему присовокупили тряпки.
Откуда следует, что настил обнаружили без тряпок? Ну, кроме вашей фантазии, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Сломать 8 см диаметр ветки кедра может только самец гориллы, повиснув на ней ну метрах в двух-трёх от ствола.Это уже Аскинадзи. Не думаю, что кто-либо из дятловцев обладал таки параметрами.
Это какое отношение к настилу имеет? И где вы нашли 8 см у Аскинадзи? Об этом Масленников говорил, но вряд ли он штангенциркулем эти ветки замерял, так что вполне там могло быть и меньше этих 8 см. Но дятловеды - они такие дятловеды, из этих веток, как и из любого другого говна, могут целую версию построить с инсценировками и еще хз с чем...
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Верхушки елей легко ломались, пусть так, но настил это стволики диаметром с черенок лопаты. Не сломаешь.
С чего вы взяли, что их ломали? Атманаки и Аскинадзи говорили, что деревца ножом срезали. А финка у четверки была, как известно.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21. Медгазу гуглить отличие ели от пихты.
Это не я, а Атманаки их елочками назвал. Он не ботаник, мог и перепутать.
ЦитироватьПихта очень похожа на других представителей хвойных деревьев, особенно на ель.
https://geostart.ru/post/26711
Если бы поисковики еще знали, что их показания через 60 лет будут пытливые дятловеды под микроскопом изучать и искать всяческие несоответствия на предмет заговора на основании того, что у одних фугируют елки, а в других пихты и тому подобной фигни...
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21на месте был лесоповал , а не Ваши 20 елочек.
Там леса толком не было никакого, кроме этих хилых елочек-пихточек и одинокого кедра. Так что не надо фантазировать о лесоповале.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:21Как видим, присовокупить 20 елей к 14 пихтам не удалось.
Ну да, и цифра у Атманаки не та - "порядка 20", как он мог ошибиться на целых 5 стволиков (один в настил не попал, как известно). Это точно заговор, к бабке не ходи... :o
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 13:55Коллега, всё что Вы видите и всё что Вам впаривают это лажа. Прочитайте Алекса по ссылке выше. Если оставить его эмоции и некоторые косяки , то в целом, ребят "из Москвы" было там немало. Я в своё время недоумевал, как можно отдать важные вещдоки -плёнки на проявку каким-то студентам, а тут и правда, бред же..
У меня своё видение гибели ГД.Если помните я ещё на Тайне тяготел к криминальным версиям.Буянова и иже с ним читал-неубедительно.Конечно никаких лавин, досок и тп.там не было и быть не могло.Во всяком случае такие явления оставляют следы, а их там обнаружено не было.Палатка снегом особо не засыпана, и похоже устанавливали её там не дятловцы.Чего только стОит фотка где палатку якобы ставят ГД.Всё подгоняли к официальной версии, лавинно-досочной )
По версии Ракитина, что в группе были нештатники, и просто сотрудничающие не значит что у группы была задача встретиться с какими то шпиёнами.Что были допзадания, вполне +) Где то пробы взять, что то пофотать, к людям вокруг присматриваться что как.Но что бы на студентов какую то серьезную спецоперацию повесили, вряд ли.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 20:54https://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500
Почитал.Извините, неубедительно.С чего вдруг такие алогичные действия.Цена ошибки в таких случаях может быть очень высока, не в городской парк прогуляться вышли..Дятлов конечно мог быть склонен с самодурству, но не до такой степени же.Кроме того, не факт, что бы группа его во всём слушалась, тем более когда дичь творил.На моё имхо, палатка на момент ЧП стояла в лесу, никаких причин забираться наверх, на ветродуй, в шитой прешитой палатке у них не было.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 00:28(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3512851/pub_62fd4fc4ee4dac64d54787e0_62fd51cd6afa9c424fc8eaa5/scale_1200)
Смешно сказать, но на последних страницах двадцати это едва ли не единственный пост по теме.
Хорошо бы все споры об инсценировке вынести в отдельную ветку.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 21:40Вы сказали, что я путаю силу и нагрузку.
Вы путаете не силу и нагрузку, а не могли отличить силовое воздействие на грудную клетку в целом-сдавливание, компрессия и т.д. от изгибающего усилия на конкретное ребро. Конструкция испытывает сдавливание, ребро испытывает изгиб. ТЧК. Половину курса сопромата я Вам прочитал.Спасибо мне. :-[
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 21:57что подвешивание на ребра гирь более релевантно нашей ситуации. Хотя там нет никакого сдавливания, которое было в реальности.
Вы неисправимы. В обоих случаях ребро испытывает изгиб. Характер разрушения будет от изгибающей нагрузки, а вот точка приложения силы по образующей ребра будет разной.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Да это понятно, что вы не можете, так как у вас концы с концами не сходятся и никогда не сойдутся даже в мелочах, не говоря о целостной картине. Один раз, по-вашему, яму копали, когда закапывали ветки с настилом. А то, что их потом откопали - это какой раз?
Если Вы
не читали ссылку, то на мысли относительно времени рытья ямы меня навели исследования Алекса. Я знаю, что снег в лесу не тает долгое время, но чтобы там было 4 м в мае -сомнительно. Куча фотографий по годам, когда ручей в мае полностью оголён , снега ну метр максимум и так должно быть. Давайте без глупых вопросов , если нет нормальных вопросов!? Яму копали один раз, никто ветки с настилом не закапывал. Время рытья ямы не бьётся типа с данными радиограмм, раз в мае, ну значит в мае. Однако, не исключено, что раскоп , хоть и предварительный был раньше, а потом его просто "устаканили" фотографиями и фейковым настилом.
Итак смотрим октябрь, снег выпадает при минусовой температуре и видим при этом, что выпало 0,4 мм осадков, это эквивалент примерно 5 см снега. Смотрим далее: ноябрь — 18,7 мм или 20 см снега, декабрь — 32,6 мм или 35 см снега, январь — 12,1 или 15 см снега, февраль — 5,7 мм или 10 см снега, март — 4,6 мм или 5 см снега. Итого, к началу февраля, когда к первому ручью пришла группа Дятлова, там в районе тройного дерева высота снежного покрова за счет выпавшего из облаков снега должна была быть примерно 75 см. Мог ли еще откуда-то попасть снег на первый ручей? Некоторые отвечают на это так — очень много снега приносит ветер со склона высоты 1079. Глядя на карту видно, что между первым ручьем и склоном высоты 1079 растет лес шириной 300 м, а за ним идет полоса кусов и мелких берез еще на 200 м. Эту информацию подтверждают все туристы, кто там был.
Густоту этого леса можно видеть на рисунке 5. Все это прекрасно задерживает снег еще на дальних подступах к первому ручью. Отсюда вывод — в начале февраля 1959 года в районе тройного дерева высота снега была около 75 см. Такую примерную высоту снега в начале февраля подтверждают все, кто там был в это время за последние 60 лет. На рисунке 5 фотография этого ручья в феврале 2013 года,Но некоторые люди утверждают, что они там были и лично проваливались в снег чуть ли не с головой, предполагая при этом, что глубина снега здесь была больше 2 метров. К сожалению они путают первый ручей с 4-м правым притоком реки Лозьва. Там действительно надувает много снега со склона горы 1079, потому что это единственная водная артерия в том районе, которая прямо выходит на склон горы и поэтому лес не защищает этот приток от ветра со снегом. И так, в начале февраля группа Дятлова подошла к первому ручью в районе тройного дерева, где высота снежного покрова была не более 75 см, то есть никакого сугроба высотой больше 3 метров там в это время еще не было, и стала там что-то необычное сооружать, использую топоры. Об этом факте говорит полковник Ортюков в выше приведенной радиограмме «... в 50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника ...». Слово «рубленого» всегда связывают с топором. На фотографиях настила, сделанных поисковиком Моховым (здесь они не приведены, чтобы не перегружать статью, но
они широко распространены в интернете) при увеличении хорошо видно, что срезы стволов имеют вид, характерный для работы с топором. Раз туристы работали топорами, следовательно все их вещи находились где-то рядом, скорее всего у кедра. Что же соорудили туристы-лыжники на левом берегу первого ручья ? Полковник это сооружение охарактеризовал как настил площадью 3 кв.м(«На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника
на площади 3 кв. метра»-смотрим на площадь дна котлована) , более подробное описание дал прокурор Темпалов в протоколе от 6 мая, лист 343 УД, дословно « ... Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи ...». Далее была дана им схема настила, где в левом верхнем углу было указано, что там лежала правая штанина от лыжных брюк черного цвета. В других трех углах были тоже показаны разложенные вещи туристов.
Вырисовывается следующая картина — туристы положили прямо на снег, высота которого была в то время не более 75см, рубленные верхушки пихт в виде квадрата, размерами 1,7м х 1,7м и общей площадью 3 кв.м. То, что рубленные пихты положили на неглубокий снег подтверждает полковник в своей радиограмме за этот день, дословно «...При раскопке вещи обнаружены ... на поверхности от земли в 30 см тчк ...», но 30см от земли было в мае месяце, когда снег уже вовсю таял и сильно
просел, а в феврале это было как раз 60-75см снега под настилом. Я привел выдержки из этой статьи, дабы Вы не смогли могли их проигнорировать.https://nashural.ru/interesnoe/tajna-nastila-dyatlova-po-apvergidu/ :)
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Я не понимаю, о какой "третьей яме" вы все время пишете и почему вы к ней прицепились. Ям там и 10 могло быть, так как раскопки после того, как нашли куски одежды, производились на довольно большой площади вокруг данной точки, как следует из радиограмм.
Про эту яму уже было сказано. Третья яма чуть в сторон, размером немногим меньше двух известных. Есть мнение , что она служила "холодильником" для трупа Дубининой, однако опять жешь -размер ямы тел на 10 не меньше и использовать её в таком ключе просто нет смысла.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16. Вы ж сомневаетесь, что в руках Золотарева по воспоминаниям ВМА был блокнот, а тут вдруг безоглядно ему верите. Хотя радиограммы в данном случае более надежный источник, и говорят они о другом.
Конечно, Степана Курикова уже не спросить. Так , по -Вашей логике получается, что ветки к настилу это фейк? ЧТД,
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Нашли отдельно одни тряпки, на настиле были другие, что опять же из УД следует.
Поговаривают, что тряпки на настиле нашли на поверхности..во всяком случае, прямой привязки к конкретной тряпке нет.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Откуда следует, что настил обнаружили без тряпок? Ну, кроме вашей фантазии, естественно.
Из радиограммы. «На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв. метра"
...................
5) Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой
коричневого цвета, длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно. Казалось бы, а что тут такого удивительного -солдатская обмотка на глубине 4м.
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.
На месте палатки разбитой группой Дятлова обнаружена ножня от кинжала, длиной 18 см,Это полковник как бы замечтался или телепортировался на 1.5 км, что даёт пищу к размышлениям о содержании этой радиограммы.
Так же, не менее странно то, что на таком настиле, состоящем из пятнадцати колючих тощих стволиков, вместо слоя доступного мягкого лапника, лежала неповреждённая тёплая одежда: абсолютно целые две шерстяные вещи - свитер и безрукавка, а так же утеплённые, с начёсом, брюки. Зачем понадобилось бросать тёплые вещи на настил, если в их условиях любая лишняя тряпочка, да даже горелый носок, надетый на тело - большая удача? А у них налицо совершенно глупое разбазаривание, в качестве подстилок, тёплой и целой одежды, в которой они сами очень нуждались, в борьбе за выживание в условиях холода и ветра.Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16И где вы нашли 8 см у Аскинадзи? О
-Майя Пискарева : Владимир, у кедра, где нашли тела двух погибших ребят, поисковики говорили, что были отломаны ветви толщиной до 8 см. Можно ли просто голыми руками отломать такие толстые ветки?
-В. Аскинадзе : Кедр - дерево хрупкое, даже летом, а в зимний период все деревья, кроме березы, хрупкие от мороза. Ветку толщиной в 8см зимой сломать можно легко, только если повиснуть на ней. Встать на нее ногой - не сломаешь. И ножом такие ветки не отрежешь, для этого существует топор.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16С чего вы взяли, что их ломали? Атманаки и Аскинадзи говорили, что деревца ножом срезали. А финка у четверки была, как известно.
С того, что об этом говорил сам Атманаки- "можно было ломать, а не резать" , будьте внимательны. Никакого ножа у 4 в овраге не было и то, что потом говорил Иванов -из области его огненных шаров.Ножа нет в УД.
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Это не я, а Атманаки их елочками назвал
Такой опытный походник , а отличить ель от пихты не может , ай-яй-яй. :(
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Там леса толком не было никакого, кроме этих хилых елочек-пихточек и одинокого кедра. Так что не надо фантазировать о лесоповале.
А на фотографиях лес есть и титаническая работа есть. Ну да, по Медгазу, как в том анекдоте.
-Здорово я помахал топором в Сахаре!
-Но ведь там нет леса!
-Теперь -да! :-[
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Ну да, и цифра у Атманаки не та - "порядка 20", как он мог ошибиться на целых 5 стволиков (
Да, вот так и не отличил еловые ветки от пихтовых стволиков.
Цитата: azazella177 06 от 04.11.2022, 22:53иначе как стоять с трупами рядом и их держать в таких позах , пока те трупы померзнут - ну никак )
так почему и их за руки да за ноги держали ? )
Меня тут уже обвинили в некрофилии, так что я умолчу, как можно придать трупу нужное положение ... вспоминая Дюма "Три мушкетёра". :)
Кстати, как вариант, если ельник рубили дятловцы, может для лабаза.Реального, а не тот что "нашли" )
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:09Меня тут уже обвинили в некрофилии, так что я умолчу, как можно придать трупу нужное положение ... вспоминая Дюма "Три мушкетёра". :)
ясно дело :)
Так если вы НЕ МОЖЕТЕ ОБОСНОВАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ -
а я только один вопрос задала :)
Так нечего тут демагогию разводить , переиначивать слова тех , кто свою обьясняет, перескакивать с темы на тему и переобуватся :)
То , что вы хихикаете тут приводя какие то безграмотные доказательства что чего то быть не могло , ничего не значi т:)
Особенно на фоне того, что вы не можете ничего сказать по тому, как было по вашей версии великой инсценировки :)
Как то так :)
Цитата: vitdv от 05.11.2022, 07:22Кстати, как вариант, если ельник рубили дятловцы, может для лабаза.Реального, а не тот что "нашли" )
ну и сколько ты пологаешь надо срубить для лабаза ? :)
и чем тот лабаз тебе не нравится ? :)
место его или содержимое ? :)
Цитата: Demetrius от 05.11.2022, 05:37Смешно сказать, но на последних страницах двадцати это едва ли не единственный пост по теме.
Хорошо бы все споры об инсценировке вынести в отдельную ветку.
а про природную версию оставить ? ;) :o ;)
Если мешает кому то версию Ракитина обсуждать - то оно конечно ::)
Но так - я уже писала, скоро с тем разделом по тематике - бутерброд в трех темах надо будет обсуждать - отдельно хлеб, отдельно масло, отдельно колбасу :)
НО то лишь мое мнение :)
Тема: Столкновение версий.Природные vs Криминальные )
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2022, 10:01а я только один вопрос задала
Задайте 10 вопросов, только помните: Вопрос должен созреть! 8)
А чем Вам не понравился ответ? Трупы были в морге, их приодели как могли , некоторых не приодели, да и обувь куда-то делась -потеряли, бывает. А потом трупы доставили в нужное место и тот, кто нашёл их раньше вполне мог придать телам как бы изначальное положение , но не учёл нюансов.
Цитата: vitdv от 05.11.2022, 07:22может для лабаза.Реального,
А смысл перемещать лабаз, даже если он фейковый? Тогда где-то рядом должны была быть найдена хоть одна консервная банка, образно говоря.
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2022, 10:03ну и сколько ты пологаешь надо срубить для лабаза ? :)
и чем тот лабаз тебе не нравится ? :)
место его или содержимое ? :)
Я не спец по лабазам, но как понимаю основная задача что бы звери до хавки не добрались.Если на недолго наверно нет смысла строить полноценное хранилище на столбах, короб сбивать..Как вариант так же вырыть яму в снегу поглыбже, сложить туда припасы, сверху заложить деревцами, типа крыши заслона и засыпать снегом :)
А как лежанка из таких деревцев не гуд совсем.Мне приходилось ночевать в тайге, из таких деревцев делали лежанки, обрубались все ветки, сучки,застилаешь чем нибудь мягким и только тогда можно на нём лежать.А в таком виде это ложе йога, мазохизм короче..
В том лабазе не нравится, например, наличие картона :)
Место тоже +)
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 10:33А смысл перемещать лабаз, даже если он фейковый? Тогда где-то рядом должны была быть найдена хоть одна консервная банка, образно говоря.
Возможно планировали сделать, но не успели.Деревца нарубили топором.Если исходить что палатка стояла в р-не ручья.Перемещать что бы отвести от реального МП.Допустим нашли бы лабаз внизу ХЧ, уже было бы странно, значит там были и зачем то поднялись ночевать на склон.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 10:31Задайте 10 вопросов, только помните: Вопрос должен созреть! 8)
А чем Вам не понравился ответ? Трупы были в морге, их приодели как могли , некоторых не приодели, да и обувь куда-то делась -потеряли, бывает. А потом трупы доставили в нужное место и тот, кто нашёл их раньше вполне мог придать телам как бы изначальное положение , но не учёл нюансов.
все что вы написали дурь полная , так как заморачиватся с такой инсценировкой и тратить такие силы и средства - и неучесть как вы говорите "нюансов" - которые и не нюансы , А САМЫЙ СМЫСЛ ИНСЦЕНТИРОВКИ :)
но то другой вопрос , на который вы кенгуру перескочили
Я В СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЮ :) СКОЛЬКО БЫ вы не уходили ОТ ВОПРОСА :)
КАК МОЖНО ПРИДАТЬ ПОЗЫ ТЕЛЕАМ У КОТОРЫХ КАК БЫ РУКИ В ВОЗДУХЕ ? :)
СТОЯЛИ РЯДОМ И ДЕРЖАЛИ ПОКА ОНИ НЕ ПРОМЕРЗАЛИ В КОСТЬ ? :)
Цитата: vitdv от 05.11.2022, 04:55Цена ошибки в таких случаях может быть очень высока, не в городской парк прогуляться вышли..
То есть так как цена ошибок высока, то ни один турист не погиб из-за них? Именно такой вывод следует, если придерживаться вашей логики. Тогда как в реальной жизни практически 100% несчастных случаев с туристами связаны именно с их ошибками или погодными условиями. Так что возвращаю вам ваше...
Цитата: vitdv от 05.11.2022, 04:55Извините, неубедительно.
Цитата: vitdv от 05.11.2022, 04:39.Что были допзадания, вполне (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif) Где то пробы взять, что то пофотать, к людям вокруг присматриваться что как
Да не смешите - будто некому, кроме туристов, пробы взять, на людей посмотреть и пофоткать в зоне Ивдельлага, где каждый второй если не военный, то сексот.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Конструкция испытывает сдавливание
Отлично. То есть сдавливание или сжатие конструкции было у Клевно и Кролла, как и в случае переломов у З. и Д. Зачем вы это взялись оспаривать - хз.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 08:42Боже, Медгаз. Ну не ваше это не ваше. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/ireful2.gif) Не было там сжатия "конструкции" ребер
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 08:49Где "там"?
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 09:28Во всех случаях. Опережая вопрос "где во всех" перечисляю -трупы Д,З. эксперименты Клевно, Крола, Дмитриевой. Во всех случаях изгибающая рёбра нагрузка и никаких сжатий.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Вы неисправимы. В обоих случаях ребро испытывает изгиб.
А с деформацией ребра в виде изгиба я и не спорил - это из анатомии и характера нагрузки прямо следует. Но у Клевно был изгиб ребер при сдавливании грудной клетки, что соответствует клиническому и судебно-медицинскому опыту переломов ребер в целом и нашему случаю в частности, а у Дмитриевой не было ни сдавливании, ни самой грудной клетки как конструкции - только отдельно взятое ребро и подвешиваемые на него гирьки. Поэтому и результаты у них так сильно отличаются.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44Последний раз: когда давит снег -нагрузка распределяется по многим точкам.
Нет. Это зависит от свойств снега, который чрезвычайно изменчив. Когда он приближаются ко льду по плотности и твердости (а из умных книжек мы убедились, что такое бывает) и теряет сыпучесть, то
вечер перестает быть томным распределенная нагрузка превращается в концентрированную. Пусть не сразу, но по мере того как...
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44Сделайте шаг дальше-любой снег(мокрый с более высокой плотностью сюда входит тоже) с плотностью меньше 700 Кг/м3 , даст распределённую нагрузку.
Снова нет. При падении хоть с крыши, хоть с высоты в 2 метра из самосвала такой снег при плотности 500-700 дает нагрузку концентрированную. Или по крайней мере приближаясь к концентрированной, исходя из своих свойств. Иначе бы он не убивал и не травмировал людей - ссылки на такие случаи (не лавины!) я приводил.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44при нагрузках Клевно-Крола должны ломаться боковые стороны рёбер, т.е., если бы Золотарёв и Дубинина лежали пусть и под плитой, то у них был бы совсем иной характер разрушения скелета.
Как выяснилось, вы даже были не в курсе, что у Дубининой были двухсторонние переломы, но хотя бы теперь с этим разобрались, уже хорошо. Осталось понять, где Клевно и Кролл писали, что в их экспериментах ломались только "боковые стороны ребер" (что с точки зрения анатомии звучит более чем странно, ну да ладно, не буду брать с вас пример и цепляться к словам), и писали ли они такое вообще. Так что процитируйте, пожалуйста. Я понимаю ваше желание делать удобные для вас выводы от имени исследователей, но "Рабинович напел" тут не прокатит.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44Берцовая кость держит 1т статики вдоль, поинтересуйтесь на досуге почему.
Снова подмена тезиса. Берцовая кость - самая прочная в скелете, и ее совершенно некорректно сравнивать с ребром - самой хрупкой. Не говоря уже о характере нагрузки и ребре как части конструкции, имеющей иной предел прочности.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44Приводите ссылки, якобы должные подтвердить наличие 4т снежной массы,
Еще одна подмена тезиса. Я про 4 тонны нигде не писал, это вы их придумали и повторяете постоянно. Речь шла о нагрузке в 16 раз меньшей - от 250 до 300 кг, которая согласно Клевно и Кроллу, приводит к перелому ребер.
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44250-300кг плотного снега достаточно для травмирования человека, если его сбросить ну хоть с тех самых двух метров, но у вас нет ни высоты, не такой массы снега над телами.
То есть тысячи тонн, якобы потребных для переломов ребер, отменяются. Это тоже шаг в правильном направлении. Но говоря А, надо говорить и Б. Как это не было такой массы, если вы же насчитали 320 кг над телами и такой высоты снежного образования (назовем карниз так, чтобы вас снова не возбуждать), если вы же увидели на одной из фотографий 1,8 м?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Я знаю, что снег в лесу не тает долгое время, но чтобы там было 4 м в мае -сомнительно.
Cомнительно только для тех, кто не знает о зоне снегосброса с главного Уральского хребта.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Куча фотографий по годам, когда ручей в мае полностью оголён , снега ну метр максимум и так должно быть.
Куча фотографий, сделанных через 50-60 лет, когда возле оврага вырос уже нехилый лес, который, естественно, снег задерживает.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Яму копали один раз, никто ветки с настилом не закапывал.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07фейковым настилом.
Или вы чего-то не понимаете, или одно из двух. Если яму рыли один раз (поисковики при обнаружения настила), то он настоящий, дятловский, а не фейковый. А если он фейковый, то инсценировщики должны были закопать настил прежде, чем его откопают поисковики, то есть яму рыли дважды как минимум.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Глядя на карту видно, что между первым ручьем и склоном высоты 1079 растет лес шириной 300 м, а за ним идет полоса кусов и мелких берез еще на 200 м. Эту информацию подтверждают все туристы, кто там был.
... через 60 лет (см. выше).
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07при увеличении хорошо видно, что срезы стволов имеют вид, характерный для работы с топором.
Что можно увидеть при увеличении фото такого качества? Да ничего. Не говоря уже о том, что не всегда даже в реале можно отличить срезы ножом и топором, если деревце хилое. Снова "глаз как у орла", который видит то, что хочется лично ему. Тогда как поисковики в один голос говорят, что деревца были срезаны ножом.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Раз туристы работали топорами, следовательно все их вещи находились где-то рядом, скорее всего у кедра.
Узнаю льва по лапе - типичный дятлвед. Выдумал этот топор, выдал свой вымысел за факт и начал строить на этой основе совершенно бредовую версию.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Третья яма чуть в сторон, размером немногим меньше двух известных. Есть мнение , что она служила "холодильником" для трупа Дубининой,
Ну бред же сивой кобылы. Почему только труп Дубининой необходимо было хранить в яме? Тут даже комментировать нечего - клинический случай уже.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Так , по -Вашей логике получается, что ветки к настилу это фейк? ЧТД,
По моей логике, которая полностью совпадает с известной нам хронологией раскопок по УД, поисковики нашли то, что искали, после появления кусков одежды из-под таявшего снега, обнаруженных Куриковым. В районе срезанного ельника стали производится раскопки, в ходе которых сначала нашли ветки, по ним настил, а уже потом - тела.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Поговаривают
Я просто фигею от ваших аргументов. Да мало ли о чем "поговаривают" дятловеды. Это не факты и даже не предположения, а просто домыслы, а в ряде случаев, увы, поток сознания психически больных людей. Как можно вообще ссылаться на такое говно, если называть вещи своими именами?
Цитата: Medgaz от 04.11.2022, 23:16Откуда следует, что настил обнаружили без тряпок? Ну, кроме вашей фантазии, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Из радиограммы. «На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв. метра"
...................
Вы троллите, что ли, убрав из радиограммы самое важное, или на самом деле не в состоянии дочитать этот короткий текст до конца? Из него как раз следует, что вещи были обнаружены сверху настила.
ЦитироватьНа дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк ортюков
О том же говорит и протокол обнаружения из УД.
ЦитироватьВверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07-Майя Пискарева : Владимир, у кедра, где нашли тела двух погибших ребят, поисковики говорили, что были отломаны ветви толщиной до 8 см. Можно ли просто голыми руками отломать такие толстые ветки?
-В. Аскинадзе : Кедр - дерево хрупкое, даже летом, а в зимний период все деревья, кроме березы, хрупкие от мороза. Ветку толщиной в 8см зимой сломать можно легко, только если повиснуть на ней.
То есть ВМА не утверждал, что веточки были толщиной 8 см, а высказал свое мнение, можно ли было сломать такие, отвечая на вопрос Майи. Он как опытный походник утверждает, что можно, обосновывая это тем, что ветки кедра зимой более хрупкие. Вы как человек без опыта зимних походов утверждаете, что нельзя, не обосновывая это ничем. У меня нет никаких сомнений в том, чье мнение более весомо. Но при чем тут ваша инсценировка настила? Похоже на очередной прием - "отвлечение внимания от предмета спора".
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07С того, что об этом говорил сам Атманаки- "можно было ломать, а не резать" , будьте внимательны.
И что? Я лично не очень понимаю, как можно сломать живые деревья такой толщины, и поэтому их срезание вопросов у меня не вызывает. Вы, как я понял, тоже сомневаетесь в том, что их можно сломать. Так их и не ломали. Тогда в чем вопрос и опять же - какое отношение частное мнение Атманаки к вашей инсценировке?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Никакого ножа у 4 в овраге не было и то, что потом говорил Иванов -из области его огненных шаров. Ножа нет в УД.
Все-таки плохо вы матчасть знаете. Нож в овраге есть не просто в УД, а в самом важном итоговом документе - постановлении о его прекращении.
ЦитироватьПогибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина... Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07А на фотографиях лес есть и титаническая работа есть.
На каких именно фотографиях 1959 года вы узрели лес в овраге и "титаническую работу"?
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Такой опытный походник , а отличить ель от пихты не может , ай-яй-яй.
Опытный походник не обязан быть опытным ботаником. Атманаки достаточно было знать, какие деревья горят лучше, а какие хуже. В этом плане отличий ели от пихты нет, поэтому различать ему их вовсе не обязательно. Тем более при допросе в контексте, где вид деревьев не имел никакого значения. Кто ж тогда знал, что через 60 лет явятся строгие ревизоры от дятловедения...
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07так и не отличил еловые ветки от пихтовых стволиков.
Не отличил пихтовые стволики от еловых по пенькам. И на этом вместе с "поговаривают" вы строите свою версию о фальсификации настила. Это финиш просто...
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2022, 10:04а про природную версию оставить ? ;) :o ;)
Если мешает кому то версию Ракитина обсуждать - то оно конечно ::)
Но так - я уже писала, скоро с тем разделом по тематике - бутерброд в трех темах надо будет обсуждать - отдельно хлеб, отдельно масло, отдельно колбасу :)
НО то лишь мое мнение :)
Предлагаю руководствоваться соображениями практической удобности. Природная версия здесь не обсуждается, она лишь используется для критики версии Ракитина. А "инсценировка" обсуждается, и это обсуждение подменяет собой обсуждение той версии, которой посвящена тема. Какой же это "бутерброд", если он состоит теперь из трех слоев масла? Масло масленое, перемасленное. . .
Нет ничего плохого и в спорах об инсценировке. Просто их удобнее вести в специально созданной для этого ветке.
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 01:16Предлагаю руководствоваться соображениями практической удобности. Природная версия здесь не обсуждается, она лишь используется для критики версии Ракитина. А "инсценировка" обсуждается, и это обсуждение подменяет собой обсуждение той версии, которой посвящена тема. Какой же это "бутерброд", если он состоит теперь из трех слоев масла? Масло масленое, перемасленное. . .
Нет ничего плохого и в спорах об инсценировке. Просто их удобнее вести в специально созданной для этого ветке.
ну ок :)
но по любому будет так как и случилось :)
начнем о Ракитине , прийдет инсценировщик начнет доказывать обратное, и тогда что ? ) пойти с ним искать укромное местечко ? )
Вопрос мансей в пальто надо было к Елене бежать обсуждять ? )
Я к тому что перевал то бутерброд из версии и разделять на раздельное питание никак не получится )
и уж справедливости ради - наверное обсуждение версии Ракитина не споры об иинсценировке прекратили ;)
но как решите так и будет :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 01:43и уж справедливости ради - наверное обсуждение версии Ракитина не споры об иинсценировке прекратили ;)
Конечно нет. Там свои климатические циклы есть. :) И споры эти никогда не прекратятся.
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 01:59Конечно нет. Там свои климатические циклы есть. :) И споры эти никогда не прекратятся.
(ц)"ближе к телу - как говорил Мопасан ":)
так пока не прилетели птицы с юга, можнос тут движ поддерживать али нет ?)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 02:53(ц)"ближе к телу - как говорил Мопасан ":)
так пока не прилетели птицы с юга, можнос тут движ поддерживать али нет ?)
"И отказать- не откажешь" :D
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 03:06"И отказать- не откажешь" :D
на то и был расчет ;)
хотя НУфНУф самоликвидировался или придумывает мне ответ :)
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:32То есть так как цена ошибок высока, то ни один турист не погиб из-за них? Именно такой вывод следует, если придерживаться вашей логики. Тогда как в реальной жизни практически 100% несчастных случаев с туристами связаны именно с их ошибками или погодными условиями. Так что возвращаю вам ваше...
Ну и ладно, каждый заложник своей версии. А если логически, то каждый пример нужно рассматривать отдельно.В нашем случае туристам ночевать на сопке никаких причин не было.Одно дело когда совершается восхождение на гору, что бы не терять высоту отдыхают где придется.Здесь другая ситуация, попытки натягивания проблематики альпинизма на туризм некорректны.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:43То есть сдавливание или сжатие конструкции было у Клевно и Кролла, как и в случае переломов у З. и Д. Зачем вы это взялись оспаривать - хз.
Я оспаривал то, что Вы понятие сжатие подводили под рёбра, но никак не под конструкцию скелета.
Ваша фраза
Хотя для ситуации с переломом ребер важно сжатие. Которое и исследовал Клевно.Клевно не исследовал "сжатие" , он исследовал переломы рёбер под нагрузкой или способность конструкции выдерживать оную. А само слово я взял в кавычки по причине того, что Вы упёрнуто не разделяли два понятия по действию, пока я Вам это дело не разъяснил.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:43Но у Клевно был изгиб ребер при сдавливании грудной клетки, что соответствует клиническому и судебно-медицинскому опыту переломов ребер в целом и нашему случаю в частности, а у Дмитриевой не было ни сдавливании, ни самой грудной клетки как конструкции - только отдельно взятое ребро и подвешиваемые на него гирьки. Поэтому и результаты у них так сильно отличаются.
Ой блин.... C:-) Берём Клевно , условно нагружаем 300кг на грудную клетку ломаем 5-6 рёбер. Берём Дмитриеву , нагружаем 50кг на одно ребро , ломаем. Всё понятно или опять "сжатие"?
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:54Когда он приближаются ко льду по плотности и твердости (а из умных книжек мы убедились, что такое бывает) и теряет сыпучесть,
Из умных книжет мы(Вы) убедились , что снег до 700кг/м3 не бывает твёрдым как лёд. Плотность снега для ваших "экспериментов" тут вообще непричём. И всё эти рассуждения уже бессмысленны по причине отсутствия высоты , в феврале месяце-отсутствия снега в овраге или того мизера, которым Вы хотите укокошить четвёрку, а применительно к весеннему снегу и подавно-снег слежался, ваша любимая полость и давления нет вообще.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:54Иначе бы он не убивал и не травмировал людей - ссылки на такие случаи (не лавины!) я приводил.
Нет, действительно очень тяжёлый случай. Вы наверное думаете просто набивать некий текст вечОрами просто для понта от нечего делать, даже если уже всё прояснено? Приводил падение снега с крыши 3-х этажного дома, приводил лавины в горах и считает это доказательством чего-то там. :-\
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:54Как выяснилось, вы даже были не в курсе, что у Дубининой были двухсторонние переломы, но хотя бы теперь с этим разобрались, уже хорошо. Осталось понять, где Клевно и Кролл писали, что в их экспериментах ломались только "боковые стороны ребер" (что с точки зрения анатомии звучит более чем странно, ну да ладно, не буду брать с вас пример и цепляться к словам), и писали ли они такое вообще. Так что процитируйте, пожалуйста. Я понимаю ваше желание делать удобные для вас выводы от имени исследователей, но "Рабинович напел" тут не прокатит.
Двусторонние оскольчатые переломы сносят вашу версию, как и все прочие лавинные, в мусорную корзину. Я Вам советовал найти действие нагрузок на грудину человека, но почуяв опасность, Вы проигнорировали совет. А опасность для Вас заключается в том, что рёбра скелета будут ломаться по К.К. в самом напряжённом месте - в середине гиба образующей ребра. Это тема кривого бруса , которую Вы вообще не понимаете от слова совсем. Ниже я даю картинку разрушения ребёр от вашего "сжатия".
И это статика. А динамика проходит совсем по другим экспериментам , но Вы её пытаетесь подменить сбросом на тела ледовых глыб из своего личного самосвала. :P
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:54Снова подмена тезиса. Берцовая кость - самая прочная в скелете, и ее совершенно некорректно сравнивать с ребром - самой хрупкой. Не говоря уже о характере нагрузки и ребре как части конструкции, имеющей иной предел прочности.
Человек вообще не понимает сути предмета, даже имея собственную берцовую кость. 8) Большая берцовая держит вертикальную нагрузку 1т , это так, а вот если её нагрузить поперёк , то данные будут мало чем отличаться от данных по ребру, ибо костная ткань почти одинакова по всему скелетону. А выдерживает она потому что идёт то самое сжатие в вертикальной плоскости или в сопромате называется "устойчивость стержней".
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:54Я про 4 тонны нигде не писал, это вы их придумали и повторяете постоянно. Р
Их придумали Согрин и Аскинадзе, отсюда и пошла Ваша овражная липа.)
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:54Как это не было такой массы, если вы же насчитали 320 кг над телами и такой высоты снежного образования (назовем карниз так, чтобы вас снова не возбуждать), если вы же увидели на одной из фотографий 1,8 м?
Если Вас перевернуть башкой вниз и плавно опустить , то ничего не будет. Если Вас уронить башкой вниз с 2м об пол, то последствия будут катастрофичны. Но можно подложить пару подушек и тогда Вы отделаетесь сотрясением мозга, хотя... :D Вы всё время пытаетесь провести с дятловцами вторую часть эксперимента. Бедные ребята, то в лавину, то лавиной, то льдом по репе. Ракитин посрамлён.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:11Cомнительно только для тех, кто не знает о зоне снегосброса с главного Уральского хребта.
Ссылка была вверху. От тех, кто там был.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:11Куча фотографий, сделанных через 50-60 лет, когда возле оврага вырос уже нехилый лес, который, естественно, снег задерживает.
Снег задерживает, когда вырос, а когда не было , то навалило 6 метров (по Темпалову)??? Л-логика..
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:11Если яму рыли один раз (поисковики при обнаружения настила), то он настоящий, дятловский, а не фейковый. А если он фейковый, то инсценировщики должны были закопать настил прежде, чем его откопают поисковики, то есть яму рыли дважды как минимум.
Насчёт этих ям вообще большие сомнения когда и кем они были выкопаны. Настил в яме вовсе не означает, что его в последнем случае нужно было откапывать. Отрыли яму и поместили стволы пихты. Кто, когда и как -другой вопрос и он не исключается , ввиду бестолковости или намеренной бестолковости полковника Ортюкова.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:11Не говоря уже о том, что не всегда даже в реале можно отличить срезы ножом и топором, если деревце хилое. Снова "глаз как у орла", который видит то, что хочется лично ему. Тогда как поисковики в один голос говорят, что деревца были срезаны ножом.
Снова мимо. Во -первых, какие деревца-то , ели, которые Вы пытались присовокупить к пихтам? Тот же Ортюков говорил, что они были срублены, просто срублены. А во-вторых,ножом не рубят, если что. Если ствол пихты диаметром с черенок лопаты, то и срезать его ножом весьма проблематично и это будет видно. На настиле стволы имеют ровные срезы(срубы), а это топор.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:11Выдумал этот топор, выдал свой вымысел за факт и начал строить на этой основе совершенно бредовую версию.
Не переусердствуйте во бреде. Топор придумал не я.
на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штаниныЦитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:11Почему только труп Дубининой необходимо было хранить в яме?
Потому что его нашли раньше, но не суть. Третью яму пока не объяснил никто, но попытки были. У Вас вообще нет никаких пояснений на этот счёт и..не будет.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:54В районе срезанного ельника стали производится раскопки, в ходе которых сначала нашли ветки, по ним настил, а уже потом - тела.
Ветки просто валялись на снегу, никто их не раскапывал. Одежду нашли на 30 см от поверхности. И упоминалась дорожка от веток , которая и привела к настилу, что есть чья-то импровизация.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:54Это не факты и даже не предположения, а просто домыслы, а в ряде случаев, увы, поток сознания психически больных людей. Как можно вообще ссылаться на такое говно, если называть вещи своими именами?
А факты прыжком с высоты 5м или бега трусцой по склону босиком и биения головами по камням это не "говно" дятловедения?
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 22:54Вы троллите, что ли, убрав из радиограммы самое важное, или на самом деле не в состоянии дочитать этот короткий текст до конца? Из него как раз следует, что вещи были обнаружены сверху настила.
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины. С задней части, обгорелая правая штанина, отрезана ножом.
Им же найдена левая половина женского свитра, светлокоричневой камвольной шерсти.
Вторая половина, с правым рукавом, обрезана ножом, и нами еще не найдена.
Свитер принадлежит Дубининой.
В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника, в 10 метрах, раскопан участок площадью 20 кв. метров на глубину до 2,5 метров.
На дне раскопанного участка обнаружен настил, из вершин срезанного ельника, на площади 3 кв метра, сверх настила в скомканном, вывернутом на левую сторону состоянии обнаружены:
1) Безрукавный, чисто шерстяной свитр китайского производства, серого цвета.
2) Теплые улучшенные трикотажные брюки, с начесом на левой стороне,
коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны.
3) Тёплый шерстяной свитр, коричневого цвета, с сиреневой ниткой.
4) Правая штанина от первоначально найденных брюк.
5) Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой
коричневого цвета, длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно.
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.
На месте палатки разбитой группой Дятлова обнаружена ножня от кинжала, длиной 18 см,
выполнена из текстолита, и одна ложка. Предполагается что ножня принадлежит Колеватову
Решил продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твердый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости, раскопки потребуют
физически сильных и выносливых бойцов, о чем прошу предупредить командиров. В 17 00 уходим на раскопки. Ваши предложения и указания прошу сообщить Неволину, для моего исполнения. Я выделил все спорные места , предполагающие, что Ортюков был тоже фантастом. Сможете пояснить? Ну например это 2м 30 см? Смотрим на размер той самой ямы-без малого 4 метра глубины.. Что думать?
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07Он как опытный походник утверждает, что можно, обосновывая это тем, что ветки кедра зимой более хрупкие. Вы как человек без опыта зимних походов утверждаете, что нельзя, не обосновывая это ничем. У меня нет никаких сомнений в том, чье мнение более весомо. Но при чем тут ваша инсценировка настила? Похоже на очередной прием - "отвлечение внимания от предмета спора".
А это всё ещё сопромат. Навряд-ли ВА висел кедровых на ветках как обезьяна, так же как и я. Всё дело в расстояниях. А притом, что другие дятловеды пилили этот самый кедр , не в силах сломать ветку 8см. :-[
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07И что? Я лично не очень понимаю, как можно сломать живые деревья такой толщины, и поэтому их срезание вопросов у меня не вызывает. Вы, как я понял, тоже сомневаетесь в том, что их можно сломать. Так их и не ломали. Тогда в чем вопрос и опять же - какое отношение частное мнение Атманаки к вашей инсценировке?
Вы до сих пор не поняли, что верхушки елей, которые можно ломать руками это не стволы пихт, которые можно рубить только топором. Жаль. :P
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07. Нож в овраге есть не просто в УД, а в самом важном итоговом документе - постановлении о его прекращении.
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
Я про это и писал. Обнаружен нож, который нигде не фигурирует, кроме заключительной части постановления. Нож был придуман Ивановым для хоть какого-то пояснения срубленных пихт. А Иванов спалился на
Срезались, ибо никакой экспертизы на этот предмет проведено не было, т.к. сам Иванов работал с ножом и топором только в своих снах и то маловероятно. Нож не был приобщён к УД в качестве вещдока и не был выдан родственникам.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07На каких именно фотографиях 1959 года вы узрели лес в овраге и "титаническую работу"?
Титаническая работа по словам Аскинадзи, а фотографии леса уже были приведены как в этом топике, так и в моих ссылках, которые вы бодро игнорируете. 8)
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07Опытный походник не обязан быть опытным ботаником
Но руками он может ломать стволы 40мм диам или нет?
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07, где вид деревьев не имел никакого значения
А где там росла берёзка не подскажете... среди елей?
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07Не отличил пихтовые стволики от еловых по пенькам. И на этом вместе с "поговаривают" вы строите свою версию о фальсификации настила. Это финиш просто...
Именно так, а что Вас смущает? Вы же строите свои снеговые карнизы на основании ....а в самом деле на основании чего? :D
А это Ваши "рёбра". Опровергайте сопромат что-ли? ;)
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2022, 11:04все что вы написали дурь полная , так как заморачиватся с такой инсценировкой и тратить такие силы и средства - и неучесть как вы говорите "нюансов" - которые и не нюансы , А САМЫЙ СМЫСЛ ИНСЦЕНТИРОВКИ :)
но то другой вопрос , на который вы кенгуру перескочили
Я В СОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЮ :) СКОЛЬКО БЫ вы не уходили ОТ ВОПРОСА :)
КАК МОЖНО ПРИДАТЬ ПОЗЫ ТЕЛЕАМ У КОТОРЫХ КАК БЫ РУКИ В ВОЗДУХЕ ? :)
СТОЯЛИ РЯДОМ И ДЕРЖАЛИ ПОКА ОНИ НЕ ПРОМЕРЗАЛИ В КОСТЬ ? :)
Азя, первую пятерку ведь не в мае нашли, могли и не размораживать..
Цитата: azazella177 06 от 05.11.2022, 11:04КАК МОЖНО ПРИДАТЬ ПОЗЫ ТЕЛЕАМ У КОТОРЫХ КАК БЫ РУКИ В ВОЗДУХЕ ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
СТОЯЛИ РЯДОМ И ДЕРЖАЛИ ПОКА ОНИ НЕ ПРОМЕРЗАЛИ В КОСТЬ
Руки в воздухе? Это у Колмогоровой, о ней речь? Или?
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 03:14хотя НУфНУф самоликвидировался или придумывает мне ответ
Сначала он расшифровывает вопрос с помощью Энигмы, а потом уже..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 04:23В нашем случае туристам ночевать на сопке никаких причин не было.
Это тыщу раз уже обсуждалось. При невозможности идти дальше в случае нулевой видимости либо травмы одного из туристов причины ночевать на склоне были.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Вы понятие сжатие подводили под рёбра, но никак не под конструкцию скелета.
Ваша фраза Хотя для ситуации с переломом ребер важно сжатие. Которое и исследовал Клевно.
Это цепляние к словам, чтобы дискредитировать оппонента и увести дискуссию в сторону. Все те же нехитрые приемчики. Но в итоге сели в лужу вы. Я ведь до этого пояснял, что Клевно работал с грудной клеткой именно как с конструкцией, и что это лучше опытов с отдельными ребрами.
Цитата: Medgaz от 03.11.2022, 08:03Главная проблема в том, что она изучала предел прочности на растяжение отдельно взятого ребра, а не компрессионную нагрузку на грудную клетку, как верно делал Клевно - ведь именно такая нагрузка обычно и бывает в реальной жизни.
Поэтому не было никакой необходимости повторять каждый раз, что сдавливалась грудная клетка, так как это очевидно. В общем ладно, проехали, тут всё предельно ясно.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Берём Дмитриеву , нагружаем 50кг на одно ребро , ломаем.
Ага, с пределом прочности якобы в 1,5 тонн на см2, то есть при нагрузке 2 тысячи тонн в расчете на грудную клетку. Абсурдность которого вы наконец поняли и перешли к более реалистичным 250-300 кг. И зачем тогда было эту Дмитриеву сюда тащить и носиться с ней как с писаной торбой?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Плотность снега для ваших "экспериментов" тут вообще непричём
То есть вам пофиг, какой снег упадет вам на голову с высоты - свежевыпавший пушистый с плотностью 50 или мокрый слежавшийся с плотностью 500. Проверить не желаете?
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 04:26Азя, первую пятерку ведь не в мае нашли, могли и не размораживать..
ну так а кто сказал , что в мае ?
Я спросила НУфа , когда нашли и что было ?
По его версии всех нашли в феврале - куда то увезли - неделю с ними какие то манипуляции делали - а потом привезли на перевал и разложили , так как мы видем :)
не разморозились за неделю в ТЕПЛОМ ПОМЕЩЕНИИ ? :) Цитата: azazella177 06 от 31.10.2022, 14:56 1. Когда по вашей версии ПРИМЕРНО нашли туристов ?)
2. Кoгда примернотрупы вывезли из перевала ? )
3. Сколько ПРИМЕРНО держали в "теплом помещении " ?)
и не так чтоб по датам но по врмени , сколько дней их там держали в том тепле
Цитата: НифНафНуф 1. С 5 по 10 февраля. Но не нашли, а знали, что произошло нечто.
2. Не из перевала, а на перевал.
3. Некоторых до недели.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Я выделил все спорные места , предполагающие, что Ортюков был тоже фантастом. Сможете пояснить? Ну например это 2м 30 см? Смотрим на размер той самой ямы-без малого 4 метра глубины.. Что думать?
думать, что вы оврага зимой не разу не видели :)
и кстати что из того , что вы ;) привели отрицает утверждение Медгаза , что вещи поверху настыла были ?
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 07:55То есть вам пофиг, какой снег упадет вам на голову с высоты - свежевыпавший пушистый с плотностью 50 или мокрый слежавшийся с плотностью 500. Проверить не желаетe?
походу в одном из тех походов , что нам приводитйся веиким аргументом - упал уже ) довольно плотный :)
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26И всё эти рассуждения уже бессмысленны по причине отсутствия высоты , в феврале месяце-отсутствия снега в овраге
Вас колбасит не по-детски. То у вас в овраге снег по пояс, то глубиной 3 м, то его вообще нет. В то время как на месте палатки глубина его была метр как минимум, судя по вбитым лыжным палкам - и это плотного ветрового наста. То есть снег наметало из оврага на склон в вашей вселенной. Предупреждал же я - доведет вас конспирология до цугундера, то ли еще будет...
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 07:50Это тыщу раз уже обсуждалось. При невозможности идти дальше в случае нулевой видимости либо травмы одного из туристов причины ночевать на склоне были.
Видимость и вообще погода нормальная была (тоже тыщу раз обсуждалось на сопредельном форуме) Травмированных не было, по крайне мере так думать оснований нет (в дневниках, например, не отображено) Так что, увы.
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:26Видимость и вообще погода нормальная была (тоже тыщу раз обсуждалось на сопредельном форуме) Раненных не было, по крайне мере так думать оснований нет (в дневниках, например, не отображено) Так что, увы.
Вы серию последних снимков группы видели вообще? Какая там нафиг нормальная погода? И где вы нашли в дневниках описание последнего дня похода, когда и могла быть получена травма?
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 17:54Осталось понять, где Клевно и Кролл писали, что в их экспериментах ломались только "боковые стороны ребер" (что с точки зрения анатомии звучит более чем странно, ну да ладно, не буду брать с вас пример и цепляться к словам), и писали ли они такое вообще. Так что процитируйте, пожалуйста.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Двусторонние оскольчатые переломы сносят вашу версию, как и все прочие лавинные, в мусорную корзину.
То цитаты Клевно, подтверждающие ваши "боковые стороны ребер", у вас нет. А мнение ваше или вам подобных "ведов" меня мало интересует. Какой из вас анатом и судмедэксперт, было ясно с самого начала.
Цитата: Medgaz от 05.11.2022, 23:07На каких именно фотографиях 1959 года вы узрели лес в овраге и "титаническую работу"?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26фотографии леса уже были приведены как в этом топике, так и в моих ссылках, которые вы бодро игнорируете. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
Нафиг мне современные фотографии, когда там уже все лесом заросло. Речь шла о 1959 г. Где на фото поисков видно вашу "титаническую работу"?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Большая берцовая держит вертикальную нагрузку 1т , это так, а вот если её нагрузить поперёк ,
Эта кость к ДТ не относится, так что обсуждайте ее где-нибудь в другой теме типа "уроки анатомии от НифНафНуфа". Если, конечно, найдете желающих приобщиться к вашей мудрости.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:11ну так а кто сказал , что в мае ?
Я спросила НУфа , когда нашли и что было ?
По его версии всех нашли в феврале - куда то увезли - неделю с ними какие то манипуляции делали - а потом привезли на перевал и разложили , так как мы видем :)
не разморозились за неделю в ТЕПЛОМ ПОМЕЩЕНИИ ? :)
Цитата: azazella177 06 от 31.10.2022, 14:56
1. Когда по вашей версии ПРИМЕРНО нашли туристов ?)
2. Кoгда примернотрупы вывезли из перевала ? )
3. Сколько ПРИМЕРНО держали в "теплом помещении " ?)
и не так чтоб по датам но по врмени , сколько дней их там держали в том тепле
Увезти то могли, но вот в тепле держать, зачем..если так сказать официально их ещё не обнаружили..пока в инстанциях решался вопрос что с этой ситуёвиной делать судя по всему никаких манипуляций с телами не проводилось, а значит и в тепло заносить необходимости не было.
Обратите внимание на фото с морга, на одежде З Колмогоровой сухая трава, так бывает когда человек на земле поваляется.Если бы их размораживали, раздевали, думаете одежду от травы не почистили.И вообще откуда эта трава, на перевале слой снега..а вот если их убивали в р-не кедра (ручья) то вполне обьяснимо.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:29Вы серию последних снимков группы видели вообще? Какая там нафиг нормальная погода? И где вы нашли в дневниках описание последнего дня похода, когда и могла быть получена травма?
Эта серия была сделана когда ГД уже все мертвы были..Ни одного лица которого можно было бы узнать, выправка военная..тоже разбирали эти фото в своё время..Здесь в этом деле мы имеем дело не с какими то недалекими инсценировщиками, на сокрытие обстоятельств дела был брошен госаппарат со всеми их возможностями.Указка замять была с самого верха.Иванов (судя по всему порядочный человек) какой расстроенный с Москвы приехал.А вы говорите серия..там и часть дневников переписали..хорошо поработали, не идеально, но хорошо..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:39Увезти то могли, но вот в тепле держать, зачем..если так сказать официально их ещё не обнаружили..пока в инстанциях решался вопрос что с этой ситуёвиной делать судя по всему никаких манипуляций с телами не проводилось, а значит и в тепло заносить необходимости не было.
Маестра вы тото вопрос задайте НУфу )
либо читайте с чего все началось )
я же пожелала стать адептон его версии :)
и попросила ее изложить )
То у него все держится на "ярко выраженой венозной сети " которая выявилась за неделю в теплом помещении :D
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:39Обратите внимание на фото с морга, на одежде З Колмогоровой сухая трава, так бывает когда человек на земле поваляется.Если бы их размораживали, раздевали, думаете одежду от травы не почистили.И вообще откуда эта трава, на перевале слой снега..а вот если их убивали в р-не кедра (ручья) то вполне обьяснимо
Ок :)
Если убивали бы у кедра - ветки могли быть ;D
то есть к Колмогоровой , одежда которой от костра была влажная сидя или даже лежа у костра у того кедра , ветки ну никак не могли прилипнуть ? )
Или по вашему перед тем как пойти она должна была старательно одежду почистить? :o
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:16думать, что вы оврага зимой не разу не видели :)
Я видел :) И засыпало метра полтора сверху толщина, ничего разумеется не сломало..и даже не повредило :) И так подозреваю что бы человека травмировать снегом, нужны его многие тонны, учитывая распределённость нагрузки.. :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46Здесь в этом деле мы имеем дело не с какими то недалекими инсценировщиками, на сокрытие обстоятельств дела был брошен госаппарат со всеми их возможностями.
вот так бы было бы если бы была инсценировка)
с тем я согласна )
но увас те инсценировщики именно что недалекие )
такие траты такие усилия - а чего та инсценровка доказывает ? )
еслиб инсценировали как принято было в СССР - то вопросов лавина ли ураган ли - не было бы :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46А вы говорите серия..там и часть дневников переписали..хорошо поработали, не идеально, но хорошо.
самым любимым моим инсценировщиком был некий Алекдсандр Берко версию которого, я бы и вам посоветовала )
у него все просто )
тела привезли, дневники переписаны, фотки Биенко переделаны с других походов )
ПОХОДА ВОВСЕ НЕ БЫЛО
и не надо замарачиватся ) инсценировка животворящая все покрывает и обьясняет :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46Иванов (судя по всему порядочный человек) какой расстроенный с Москвы приехал.
вы прям оболдели поди когда его увидели :D
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:53Я видел (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) И засыпало метра полтора
Где видели - неужели в зоне снегосброса с горного хребта?
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46Эта серия была сделана когда ГД уже все мертвы были..
И это не они?
(https://static.life.ru/M_publications/2020/6/11/30599028442.982594-900x.jpg)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46выправка военная
Ага, на нем погоны золотые, и алый орден на груди. У вас богатая фантазия... :D
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:51То у него все держится на "ярко выраженой венозной сети " которая выявилась за неделю в теплом помещении :D
А при замерзании такого не бывает или иные причины (я не силён в подобных вопросах)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:51Если убивали бы у кедра - ветки могли быть ;D
то есть к Колмогоровой , одежда которой от костра была влажная сидя или даже лежа у костра у того кедра , ветки ну никак не могли прилипнуть ? )
Или по вашему перед тем как пойти она должна была старательно одежду почистить? :o
Своему опыту скажу, как бывший таёжник :) Веточки ввиду своей массы не шибко липнут даже к влажной одежде, сами по себе отваливаются, а вот с сухой травой другой коленкор, липучая субстанция >:( :D
Куда пойти :) У них же палатка была, а там всё застелено..трава на одежде это скорее всего при борьбе, на земле..где то в районе кедра..
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 09:01И это не они?
(https://static.life.ru/M_publications/2020/6/11/30599028442.982594-900x.jpg)Ага, на нем погоны золотые, и алый орден на груди. У вас богатая фантазия... :D
Уходит отряд отважно в суровый буран..)) Да, в плане информативности фото ни о чём..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:07А при замерзании такого не бывает или иные причины (я не силён в подобных вопросах)
ну так вот и спрашивайте НУфа :)
конечно бывает , но у него же в тепле лежали :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:07Своему опыту скажу, как бывший таёжник (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Веточки ввиду своей массы не шибко липнут даже к влажной одежде, сами по себе отваливаются, а вот с сухой травой другой коленкор, липучая субстанция
ветки или трава - не важно :)
но почему то если их убивали у кедра- то тогда к Колмогорвой все липло , и все сохранилось пока ее не пренесли на склон )
а если она у кoстра так сидела или лежала а потом пошла - то уж никак на одежде сохранится не могло ? )
и я повторю Я НЕ ДОКАЗЫВАЮ природную версию , для того естьMedgaz )
вы мне свою инсценировку докажите :)
а то у вас получается если карниз не упал - то значит вся ваша выдумка, как то само собой доказана :)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:57Где видели - неужели в зоне снегосброса с горного хребта?
Нет, наподобие как и у подножия ХЧ, овраг возле сопки..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:12Уходит отряд отважно в суровый буран..)) Да, в плане информативности фото ни о чём..
у вас имеется другие, где прям военная выправка видна ? )
и такие на коих Иванов крайне растроенный ? :D
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:14Нет, наподобие как и у подножия ХЧ, овраг возле сопки..
То есть вы снегоброса не наблюдали, и ваш пример некорректный. Не говоря уже о том, что зимы разные бывают.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:16у вас имеется другие, где прям военная выправка видна ?
Да эти разоблачители хитроумных инсценировок видят всё - говорю же, глаз как у орла. Куда нам до них...
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:53Я видел (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) И засыпало метра полтора сверху толщина, ничего разумеется не сломало
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:57Где видели - неужели в зоне снегосброса с горного хребта?
а кто говорит что сломало ?)я повторю не доказывайте что сломать не могло- доказывайте как у вас могло :)
мы же говорим о великом открытие Нуф Нуфа , что вещи найдены на глубине 2,30 оказывается были не над настилом )
ок :) он всегданас подобным образом веселит )
Ва спрошу :)
вы спускаетесь как бы в овраг делаете там настил - но выж с берега прям на дно его не прыгаете , и потом за своликами не выпрыгиваете с глубокого прсесту :)
и если вещи были в плане обмотки были найдены не в 4 метрах а 2,30 то лишь доказывает , что и оставлены были на разной "высоте " при хожденио туды скюды :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:57вот так бы было бы если бы была инсценировка)
с тем я согласна )
но увас те инсценировщики именно что недалекие )
такие траты такие усилия - а чего та инсценровка доказывает ? )
еслиб инсценировали как принято было в СССР - то вопросов лавина ли ураган ли - не было бы :)
самым любимым моим инсценировщиком был некий Алекдсандр Берко версию которого, я бы и вам посоветовала )
у него все просто )
тела привезли, дневники переписаны, фотки Биенко переделаны с других походов )
ПОХОДА ВОВСЕ НЕ БЫЛО
и не надо замарачиватся ) инсценировка животворящая все покрывает и обьясняет :)
вы прям оболдели поди когда его увидели :D
У меня выборочное цитирование не работает ) Иванова понятно что другие видели, мы работаем ведь не только с фото, но и воспоминаниями других людей.Такшта троллинг туповат :) мягко гря.. :D
По инсценировке, это микродемон дело такое.. многофакторное..всего не предусмотришь..тем не менее довольно гудная :) ибо если до сих пор куча народа верящих в доски, лавины, летающие тарелки и тд и тп.не лучшее ли тому подтверждение :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:25У меня выборочное цитирование не работает )
ничего разберусь ) за то у вас другое выборочное прекрасно работает )
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:25Иванова понятно что другие видели, мы работаем ведь не только с фото, но и воспоминаниями других людей.
так как вы работаете выборочно лишь с теми воспоминаниями и видениями - которые вам подходит - а что не подходит - врыт гады под давлением всемирной инсценировки :)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 09:20То есть вы снегоброса не наблюдали, и ваш пример некорректный. Не говоря уже о том, что зимы разные бывают.
Пусть будет по вашему - не наблюдали.А по моему наблюдали, и по сему крайне сомнительно что человека можно травмировать обрушением карниза из снега (кстати сколь метров говорите) ибо это должен быть не карниз, а пещера в снежной горе (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:28ничего разберусь ) за то у вас другое выборочное прекрасно работает )так как вы работаете выборочно лишь с теми воспоминаниями и видениями - которые вам подходит - а что не подходит - врыт гады под давлением всемирной инсценировки :)
"Перенос" с себя :)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 09:22Да эти разоблачители хитроумных инсценировок видят всё - говорю же, глаз как у орла. Куда нам до них...
у них то глаз на одну сторону работает )
Воит я как зашла, ведь написала - как к другой версии- копается до мелочей :)
а как дело доходит до их версии -
да так вот там побрасали, там ошиблись , то не доделали - но дневники тщательно переписали да фотки подделали :)
главный вопрос зачем ? )уж если чего то с такими тратами инсценировать - то блин все должнo как на ладони быть )
ставили на склоне, палатку снесло например, так как под ураганом не построили как надо - на склоне померзли раскиданые ураганом :)
так нет же )
работали возили, все переделали - а как обратно до склона дошли - всю инсценировку на смарку пустили )
все стоят в недаумении , о спрашивают себя - а что тут случится то могло )
супер инсценировка ;D
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:24а кто говорит что сломало ?)я повторю не доказывайте что сломать не могло- доказывайте как у вас могло :)
мы же говорим о великом открытие Нуф Нуфа , что вещи найдены на глубине 2,30 оказывается были не над настилом )
ок :) он всегданас подобным образом веселит )
Ва спрошу :)
вы спускаетесь как бы в овраг делаете там настил - но выж с берега прям на дно его не прыгаете , и потом за своликами не выпрыгиваете с глубокого прсесту :)
и если вещи были в плане обмотки были найдены не в 4 метрах а 2,30 то лишь доказывает , что и оставлены были на разной "высоте " при хожденио туды скюды :)
Я ничего, никому не доказываю, нету такой цели, лишь пишу своё скромное мнение +)
По настилу - оврагу..
Во первых, я лично для настила никакие деревца бы не использовал, я может и мазохист, но не до такой же степени (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) При том что рядом росла хвоя и можно было наломать лапника :)
Во вторых, ни в коем случае не делал бы укрытие в/над ручьём :)
В третьих, при дефиците одежды я лудше бы всё что есть одел на себя, а не бросал её не пойми зачем на "ложе йога" то бишь..кхм..настил :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:41все стоят в недаумении , о спрашивают себя - а что тут случится то могло )
супер инсценировка ;D
Как могли..или думаете там все сплошь гении инсценировок всем этим занимались, всё луДше чем если бы туристов нашли поломанными возле кедра, там бы уже ни лавины, ни рокеты не прокатили, если только инопланетяне..(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Пришлось бы крутить криминал, а это по КАКИМ ТО причинам делать было нельзя, от слова совсем.. ;)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:43Я ничего, никому не доказываю, нету такой цели, лишь пишу своё скромное мнение +)
По настилу - оврагу..
Во первых, я лично для настила никакие деревца бы не использовал, я может и мазохист, но не до такой же степени (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) При том что рядом росла хвоя и можно было наломать лапника :)
Во вторых, ни в коем случае не делал бы укрытие в/над ручьём :)
В третьих, при дефиците одежде я лудше бы всё что есть одел на себя, а не бросал её не пойми зачем на "ложе йога" то бишь..кхм..настил :)
ясен пень что у всех инсценировщиков один аргумент - я б нтак не делал - от того и быть так не могло )
но причем тут как вы делали или не делали )
что вы скачете как кенгуру на подобии НУфа )
Я ЖЕ ПРО ВЕЩИ СПРАШИВАЛА , когда писала , видели ли вы овраг зимой, вы же в тот момент спора вступили )
если уж делали чего то в овраге , ходили туды сюды, то что странного в том , что вещи найдены в разной глубине ? :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:49Как могли..или думаете там все сплошь гении инценировок всем этим занимались, всё луДше чем если бы туристов нашли поломанными возле кедра, там бы уже ни лавины, ни точно рокеты ни прокатили, если только инопланетяне..(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Пришлось бы крутить криминал, а этого по КАКИМ ТО причинам делать было нельзя, от слова совсем.. ;)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46Здесь в этом деле мы имеем дело не с какими то недалекими инсценировщиками, на сокрытие обстоятельств дела был брошен госаппарат со всеми их возможностями
[/b]
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:31"Перенос" с себя :)
с вас пример и беру :)
по веткам или травой прилипшей будет ответ ?)ветки или трава - не важно :)
но почему то если их убивали у кедра- то тогда к Колмогорвой все липло , и все сохранилось пока ее не пренесли на склон )
а если она у костра так сидела или лежала а потом пошла - то уж никак на одежде сохранится не могло ? )
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 09:25ибо если до сих пор куча народа верящих в доски, лавины, летающие тарелки и тд и тп.
Да сам ваш расстроенный Иванов все эти летающие тарелки и запустил, превратив банальный несчастный случай в тайну века. Вместо того, чтобы добросовестно расследовать это дело.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:50ясен пень что у всех инсценировщиков один аргумент - я б нтак не делал - от того и быть так не могло )
но причем тут как вы делали или не делали )
что вы скачете как кенгуру на подобии НУфа )
Я ЖЕ ПРО ВЕЩИ СПРАШИВАЛА , когда писала , видели ли вы овраг зимой, вы же в тот момент спора вступили )
если уж делали чего то в овраге , ходили туды сюды, то что странного в том , что вещи найдены в разной глубине ? :)
При том что и ГД как опытные походники не делали.Про вещи ты не со мной дискутировала :) поентому нащёт разной глубины залегания весчей ничего сообщить не могу :)
Так, если подумать где там пол был, и был ли вообще, от этого и плясать.По хорошему нужно рыть до земли, застилать и пойдёт +) Но, у нас же всё атипичное в данном случае, и настил, и овраг..(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 10:01Да сам ваш расстроенный Иванов все эти летающие тарелки и запустил, превратив банальный несчастный случай в тайну века. Вместо того, чтобы добросовестно расследовать это дело.
Дак кто бы позволил..Человек служивый, на кону карьера, как минимум.Вот и пришлось туману напускать..Так, вот логически, если бы реально несчастный случай, к чему бы это всё нужно было.
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:03При том что и ГД как опытные походники не делали.
Опытные походники вообще бы не пошли в такой поход с таким снаряжением и таким уровнем подготовки большинства участников. Напоминает сакраментальное "три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу"...
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:09Так, вот логически, если бы реально несчастный случай, к чему бы тогда вот это всё было.
Иванов написал в 1990 году все, что думал по этому поводу. Добавить к этому нечего. Запросить сводки погоды хотя бы ему никакое начальство не запрещало. Не говоря уже о куче необходимых в той ситуации экспертиз, которые он не назначил по своему раздолбайству.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:52с вас пример и беру :)
по веткам или травой прилипшей будет ответ ?)
ветки или трава - не важно :)
но почему то если их убивали у кедра- то тогда к Колмогорвой все липло , и все сохранилось пока ее не пренесли на склон )
а если она у костра так сидела или лежала а потом пошла - то уж никак на одежде сохранится не могло ? )
Дык уже был ответ :) Ветки долго на одежде не задерживаются :) Масса у них поболее, куды поболее чем у сухой травы, а законы гравитации ещё никто не отменял :) Насчет костра, смотри локализацию травы на одежде, у костра часто застилают или какое дерево сухостой бросают, если нету на кортах сидят, крайний случай на пятой точке прям на земле, но это зимой так сказать чревато, тем более для женского организму.Да и снег если возле костра таять начнёт..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:03При том что и ГД как опытные походники не делали.Про вещи ты не со мной дискутировала :) поентому нащёт разной глубины залегания весчей ничего сообщить не могу :)
Так, если подумать где там пол был, и был ли вообще, от этого и плясать.По хорошему нужно рыть до земли, застилать и пойдёт +) Но, у нас же всё атипичное в данном случае, и настил, и овраг..(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Но тыж во спор о вещах и влез :)
И то вас атиппичное :)
должны прыгнуть в овраг уже с готовыми стволами - там сделать настил и вещи разложить , чтоб все в одном уровне было найдено )
а если уж смотреть типично то ходили туды скюды , спускались поднимались - то если найдены не в одной глубине - в том ничего странного )
И ВСОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЮ Я НЕ СТОРОННИК ПРИРОДНОЙ ВЕРСИИ
и втысячный раз - не надо рассказывать КАК ВСЕ НЕ СХОДИТСЯ У НАС )
ПРЕРПОДАЙТЕ КАК У ВАС СХОДИТСЯ :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:17Ветки долго на одежде не задерживаются (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Масса у них поболее, куды поболее чем у сухой травы, а законы гравитации ещё никто не отменял
;D ;D ;D ;D
ТАК ВОПРОС БЫЛ
как все же все сохранилось если убили у кедра и те трупы носили да перевозили :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:03При том что и ГД как опытные походники не делали.
а кто говорит что они прям опытные ? :)
или добавите что и схоженная группа ? :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 10:22а кто говорит что они прям опытные ?
На святое покушаетесь. Да любой начинающий дятловед знает, что опытнее них не было никого.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 10:25На святое покушаетесь. Да любой начинающий дятловед знает, что опытнее них не было никого.
помнится мне три были определния, опытная и схожанная группа - помню :)
третьего никак )
но все ровно - проффи )
правда лишь в тех случаях когда удобно :D
как впрочем и инсценировщики на склоне ) то умные то дураки полные :)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 10:10Опытные походники вообще бы не пошли в такой поход с таким снаряжением и таким уровнем подготовки большинства участников. Напоминает сакраментальное "три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу"...
Согласен, насчет снаряжения.Особенно по нынешним временам.Но, 59 год, чем были богаты.Что, тем не менее, не отменяет походный опыт участников группы.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 10:10Иванов написал в 1990 году все, что думал по этому поводу. Добавить к этому нечего.
Имхо,в той статейке главный месседж между строк "Дело не было должным образом расследовано, истинные причины гибели туристов не установлены"
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:33то, тем не менее, не отменяет походный опыт участников группы.
ну в чем тот прям опыт выражается ? )
вы их походы зимние смотрели ? )
вся группа шаляй валяй - один Дятлов в предверии мастера спорта )
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 10:19Но тыж во спор о вещах и влез :)
И то вас атиппичное :)
должны прыгнуть в овраг уже с готовыми стволами - там сделать настил и вещи разложить , чтоб все в одном уровне было найдено )
а если уж смотреть типично то ходили туды скюды , спускались поднимались - то если найдены не в одной глубине - в том ничего странного )
И ВСОТЫЙ РАЗ ПОВТОРЮ Я НЕ СТОРОННИК ПРИРОДНОЙ ВЕРСИИ
и втысячный раз - не надо рассказывать КАК ВСЕ НЕ СХОДИТСЯ У НАС )
ПРЕРПОДАЙТЕ КАК У ВАС СХОДИТСЯ :)
Ни в какие вещи я не влезал :D Как у меня сходится, я и пейшу, и уже подустал если чессно.. :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 10:20;D ;D ;D ;D
ТАК ВОПРОС БЫЛ
как все же все сохранилось если убили у кедра и те трупы носили да перевозили :)
Трава могла сохраниться, уже какой раз пишу >:( :D Тем более мы не знаем куда их там возили, не возили..мож закинули на вертоль и до ивдельлага, все перемещения.. да даже хоть на оленьих упряжках везли, трава могла сохраниться.А может и вообще никуда не возили, прикопали в ближайшем овраге, пока решалось, что да как..но это уже чистое теоретизирование..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:38Ни в какие вещи я не влезал :D Как у меня сходится, я и пейшу, и уже подустал если чессно.. :)
ну тогда не читали к чему мой вопрос был , а видел ли наш походник НУф зимой оварг :)
а насчет устали )
пару часиков понапсали и уже устали :)
я свами гадами инсценировщиками ночами билась и лапками вверх не ложилась )
И ясно дело - когда спросила, как та гравитация не повлеяла на прилипшое к Колмогорвой так сразу усталость )
все вы инсценировщики такие :)
но как от Макродемона ожидала большего )
ок отдыхайте :)
но сразу скажу - без ответа как у Колмогоровой там все прилипло и держалось - не приходите :D >:( :D
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:45Трава могла сохраниться, уже какой раз пишу >:( :D Тем более мы не знаем куда их там возили, не возили..мож закинули на вертоль и до ивдельлага, все перемещения.. да даже хоть на оленьих упряжках везли, трава могла сохранится.А может и вообще никуда не возили, прикопали в ближайшем овраге, пока решалось, что да как..но это уже чистое теоретизирование..
ну а прилипнут когда у кедра была рядом с костром ну никак :)
да ну вас )
и уж если так - то трава сухяй местами проступала и у останца где они три дня трупами лежали ) если уж так :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 10:29помнится мне три были определния, опытная и схожанная группа - помню :)
третьего никак )
но все ровно - проффи )
правда лишь в тех случаях когда удобно :D
как впрочем и инсценировщики на склоне ) то умные то дураки полные :)
Ну был опыт, не первоходы жеж..уж что яму рыть над ручьём не надо наверно бы смекнули даже те у кого опыта в походах ноль.. :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 10:47ну а прилипнут когда у кедра была рядом с костром ну никак :)
да ну вас )
и уж если так - то трава сухяй местами проступала и у останца где они три дня трупами лежали ) если уж так :)
А снег куды делси, на мерзлой земле под снегом травы нацеплять, это постараться надо..
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 10:45ну тогда не читали к чему мой вопрос был , а видел ли наш походник НУф зимой оварг :)
а насчет устали )
пару часиков понапсали и уже устали :)
я свами гадами инсценировщиками ночами билась и лапками вверх не ложилась )
И ясно дело - когда спросила, как та гравитация не повлеяла на прилипшое к Колмогорвой так сразу усталость )
все вы инсценировщики такие :)
но как от Макродемона ожидала большего )
ок отдыхайте :)
но сразу скажу - без ответа как у Колмогоровой там все прилипло и держалось - не приходите :D >:( :D
Еще немного повишу :D Про З.К. и траву на одежде добавить мне больше нечего, по моему и так всё понятно (кто хочет понять) :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:54Еще немного повишу :D Про З.К. и траву на одежде добавить мне больше нечего, по моему и так всё понятно (кто хочет понять) :)
ни фига не понятно ) как те травы при похождении от костра до склона
не могли сохранится ) а если у костра убили
уже могли )
кто хочет понять тот разбирается )
а кто не хочет понять , то сразу - "так быть не могло" - и давай придумывать как ПО ЕГО УРОВНЮ ГРАММОТНОСТИ - БЫТЬ МОГЛО :)
Не устану повторять -
там где кончаются мозги там начинается инсценировка )у одних рань ше у других позже :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:51А снег куды делси, на мерзлой земле под снегом травы нацеплять, это постараться надо..
так наверное и у вас как у Нуфа гора 1079 вся равномерная и везде покров снега тот же :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:00ни фига не понятно ) как те травы при похождении от костра до склона не могли сохранится ) а если у костра убили уже могли )
кто хочет понять тот разбирается )
а кто не хочет понять , то сразу - "так быть не могло" - и давай придумывать как ПО ЕГО УРОВНЮ ГРАММОТНОСТИ - БЫТЬ МОГЛО :)
Не устану повторять - там где кончаются мозги там начинается инсценировка )
у одних рань ше у других позже :)
По костру я ж пишу, смотрите локализацию травы на одежде, ты себе так представляешь нахождение у костра, не сидение, а прям валяние, елозение :) Я уже молчу что зимой возле костра снег тает и там довольно сыро, валяться на сырой, холодной земле как бы не очень :) Но, если опять впихиваться в постулат что ГД турики так себе были, вон какой настил соорудили, да ещё и над ручьём его примострячили, то подобные чудачества возле костра вполне себе норм :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:02так наверное и у вас как у Нуфа гора 1079 вся равномерная и везде покров снега тот же :)
Не гора, сопка, с небольшим уклоном :) Поэтому да, покров снега более менее равномерный :) На трубе есть видео, там народ эксперименты проводит, в носках по снегу бегает и тадым.. снежный покров не фрагментарный :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 11:08Я уже молчу что зимой возле костра снег тает и там довольно сыро, валяться на сырой, холодной земле как бы не очень
был выбор ? :D
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 11:08Но, если опять впихиваться в постулат что ГД турики так себе были, вон какой настил соорудили, да ещё и над ручьём его примострячили, то подобные чудачества возле костра вполне себе норм (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
ей богу Нуф вас покусал :)
Я не доказываю что то постулат :) Так что хватит как все плохо у природников :)
давайте рассказывайте как у вас все супер :)
про ртравы гравиационныю пока никак не обьяснили
как она указывает на убийство у кедра :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 11:19Не гора, сопка, с небольшим уклоном :) Поэтому да, покров снега более менее равномерный :) На трубе есть видео, там народ эксперименты проводит, в носках по снегу бегает и тадым.. снежный покров не фрагментарный :)
тут мне уже приводили youtube :)
вам бы почитать , что получается когда из аргументов:
"есть такое видео" или "один блогер на своем ролике доказал "
раз вам рассказали и вы поверили - то один совет - жевайте сами , а не пережпванное хавайте :)
трава у останца даже порсматривается на фото :)
но если не видите, то вспомните что там чистили копали и обустраивали верталетную площадку ;)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:20был выбор ? :D
Валяться на мокрой, холодной земле или греться сидя на кортах :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:20про ртравы гравиационныю пока никак не обьяснили как она указывает на убийство у кедра :)
>:( >:( >:( :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:23тут мне уже приводили ыоутиубе :)
вам бы почитать , что получается когда из аргументов:
"есть такое видео" или "один блогер на своем ролике доказал "
раз вам рассказали и вы поцерили - то один совет - жевайте сами , а не пережпванное хавайте :)
трава у останца даже порсматривается на фото :)
но если не видите, то вспомните что там чистили копали и обустраивали верталетную площадку ;)
А при чем тут останец и вот именно копали :) Я ж не про блохеров, а про документалку :) Натур сьемки.Места где якобы палатка стояла и тела где нашли (на склоне)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:33Имхо,в той статейке главный месседж между строк "Дело не было должным образом расследовано, истинные причины гибели туристов не установлены"
Нет, главный месседж - «я блестяще провёл расследование, раскрыл это сложнейшее дело и установил виновных - астронавтов ОШ, но партократы и бериевцы скрыли это от широкой общественности»
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 11:32А при чем тут останец и вот именно копали :) Я ж не про блохеров, а про документалку :) Натур сьемки.Места где якобы палатка стояла и тела где нашли (на склоне)
ну явно видно, что на пержованой сидите :) вам все в рот положить ) так если уж копали чистили устраивали - а тела там потом трпое суток лежали ) так уж там прилипнуть могло что хотело )
а вот как
не отлипла при такой транспортировке :
от местио убийства возле кедра, потом до склона, потом до останца, поотом до верталета, потом до морга - вы так мне и не обьяснили :)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 07:55Это цепляние к словам, чтобы дискредитировать оппонента и увести дискуссию в сторону.
Оппонент сам дискредитирует себя, как только начинает писать про сопромат.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 07:55что она изучала предел прочности на растяжение отдельно взятого ребра,
Вот так и дискредитируется, да. :D
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 07:55тут всё предельно ясно.
Мне уже давно ясно, но согласен,ага! :D
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 07:55И зачем тогда было эту Дмитриеву сюда тащить и носиться с ней как с писаной торбой?
Ещё раз. Дмитриева определила предел прочности материала кость. Зная предел прочности , можно рассчитать нагрузку , которую выдержит грудная клетка человека и без опытов Клевно-Кролла.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 07:55То есть вам пофиг, какой снег упадет вам на голову с высоты - свежевыпавший пушистый с плотностью 50 или мокрый слежавшийся с плотностью 500. Проверить не желаете?
Это к вопросу, что тяжелее один кг ваты или один кг железа. Важна масса , а её у вас нет, а равно нет и высоты.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:20То есть снег наметало из оврага на склон в вашей вселенной
Когда нечего возразить, не пишите чушь хоть, право слово. Опровергаете наблюдения побывавших на МП, дожили.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:16привели отрицает утверждение Медгаза , что вещи поверху настыла были ?
Ровно то, что эта радиограмма составлена на редкость безграмотно и заставляет усомниться во многом.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:16походу в одном из тех походов , что нам приводитйся веиким аргументом - упал уже ) довольно плотный
Это Вы однажды упали с дивана во время сна. :-X
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:32.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:32То цитаты Клевно, подтверждающие ваши "боковые стороны ребер", у вас нет. А мнение ваше или вам подобных "ведов" меня мало интересует. Какой из вас анатом и судмедэксперт, было ясно с самого начала.
Отвергает сопромат!! :D Я знал, что этим кончится. Танцуйте дальше.
И это Вам надо привести цитаты Клевно, подтверждающие "иное". Мне ещё доказывать его чушь, :-\
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:32Речь шла о 1959 г
Они есть , просто поищите, сделайте это, просто нужно немного поднапрячься.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 08:32Эта кость к ДТ не относится, так что обсуждайте ее где-нибудь в другой теме типа "уроки анатомии от НифНафНуфа"
Она относится к тому, что Вы не понимали разницу между сжатием, растяжением и изгибом.Что я Вам и пояснил.
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:39Увезти то могли, но вот в тепле держать, зачем..е
Я бы с этим не спорил, но любимая азазелью венозная сеть на телах мешает. А она образуется при положительных температурах.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Ровно то, что эта радиограмма составлена на редкость безграмотно и заставляет усомниться во многом.
ну извините , не подумали что такой вумник 70 лет спустя будет ее разбирать :D
писали как было )
так что по руке Кривонищенко? кто ее в таком положении держал ?>
B продолжаении светового дня , пока уже разлагающее от недельного прибывания в теплоте тело нужным образом не промерзло :) ?
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:53И так подозреваю что бы человека травмировать снегом, нужны его многие тонны, учитывая распределённость нагрузки.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Коллега , будьте моим учеником вместо Медгаза. :-[
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:24на глубине 2,30 оказывается были не над настилом )
ок (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) он всегданас подобным образом веселит )
Меня веселит Ортюков, а Вас он не веселит.Вывод: азя верит написанному на заборе! :)
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:51Я бы с этим не спорил, но любимая азазелью венозная сеть на телах мешает. А она образуется при положительных температурах.
дурь несусветная :)
в том плане что она образуется только при положительной :)
вы просто про умирание от гипортемии не читали :)
хотя вы ничего сами не читали :)
сидели и слушали чего другие прочли :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 10:45Трава могла сохраниться, уже какой раз пишу
Осторожно , азазель! Не влезай , убьёт. :D
А вообще , у меня мнение, что она собирает данные "с нас", чтобы потом статейку пихнуть. ;)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:02как у Нуфа гора 1079 вся равномерная и везде покров снега тот же
Во, брешет, Прямо на скаку.. :D
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:57Коллега , будьте моим учеником вместо Медгаза.
свет не выдовал, чтоб слепой учил зрячего цвета различать :D
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:57Меня веселит Ортюков, а Вас он не веселит.
так дураку палец покажи и то у него вес елье начинается :)
хотя по сути плакать надо )
найти чего то , чего не понимаешь и не искать обьяснения а тупо ржать:)
все микродемон идет спать :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:45ну явно видно, что на пержованой сидите :) вам все в рот положить ) так если уж копали чистили устраивали - а тела там потом трпое суток лежали ) так уж там прилипнуть могло что хотело )
Тогда бы ко всем прилипло, не :) Да и до травы там вряд ли чистили, нафега, для вертоля то..
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:45а вот как не отлипла при такой транспортировке :
от местио убийства возле кедра, потом до склона, потом до останца, поотом до верталета, потом до морга - вы так мне и не обьяснили :)
не именно возле кедра, а скажем так в той локации, где как раз снежный покров и мог быть фрагментарным..хотя конечно вполне допускаю что трава и возле костра могла прилипнуть, когда туристы возле него связанные лежали..
У меня вот к тебе встречный вопрос, на который ни один антикриминальщик так толком не ответил.Зачем было переться обратно к палатке, при уходе не сообразили взять всё нужное ? А если они считали что палатка наглухо снегом засыпана, то тем более зачем было возвращаться, какой смысл, рискуя замерзнуть, добраться до мп, почесать репу, сказать мда, точно засыпана и пойти обратно.А оставшаяся четверка..ну про "настил" молчу, зачем было бросать костер и идти рыть яму для ночлега в..ручье :o
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:56так что по руке Кривонищенко? кто ее в таком положении держал ?>
Никто не держал. Рука вытянута вверх и плоскость оной находится параллельно туловищу. И человек лежал лицом вниз изначально. После трупного окоченения, тело как тряпка, лепите любые позы.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 11:59в том плане что она образуется только при положительной
Опровергните ссылкой и я успокоюсь. Делов-то. 8)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:02айти чего то , чего не понимаешь и не искать обьяснения а тупо ржать
А Вы ржёте с надписей на заборе наверняка и сами пишите оные, я видел. Зенит -Чемпион-это максимум легитимности написанного. :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:02все микродемон идет спать
Подальше от края дивана только! +)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 12:03.Зачем было переться обратно к палатке, при уходе не сообразили взять всё нужное ? А если они считали что палатка наглухо снегом засыпана, то тем более зачем было возвращаться, какой смысл, рискуя замерзнуть, добраться до мп, почесать репу, сказать мда, точно засыпана и пойти обратно.А оставшаяся четверка..ну про "настил" молчу, зачем было бросать костер и идти рыть яму для ночлега в..ручье
Коллега, я уже предвижу на это ответ и он Вас не порадует. А повеселить может! ;)
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 12:05И человек лежал лицом вниз изначально.
:o :o :o :o :o
так как тогда рука к телу не прижалась ? :D :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 12:05тело как тряпка, лепите любые позы.
так лепить то можно но как удержать чтоб так и осталось ? раз как тряпка :)
не смешите вы народ :)
НЕТ У ВАС ОТВЕТА ДАЖЕ НА МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС по вашей версии
ТАК ЧТО Я ПОШЛА )
А ВЫ тут можете кенгуру скакать , в воздухе переобуватся сколько хотите )
ваша версия не выдерживает никакой критики, даже самой малой )
в школу надо было ходить а не на походы )
бай
drinks.gif
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:13так как тогда рука к телу не прижалась
Короче, идите спать. 8)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:13так лепить то можно но как удержать чтоб так и осталось ? раз как тряпка
Бросили тряпку на снег, она замерзла в том положении в каком бросили. Рука Вам сегодня приснится , да, чёрная. +)
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 12:16Короче, идите спать. 8) Бросили тряпку на снег, она замерзла в том положении в каком бросили. Рука Вам сегодня приснится , да, чёрная. +)
ну так когда тяпку бросишь так она в виде пирамиды же не замерзнет :D )
ну как тут пойти если вы окончательно сдурели :)
так по вашему же его бросили даже на живот, ил он так замерз, что руку от тела разделяет "воздух " :D
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 12:12Коллега, я уже предвижу на это ответ и он Вас не порадует. А повеселить может! ;)
Так и для этого здесь, в том числе (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:19ну как тут пойти если вы окончательно сдурели (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) так по вашему же его бросили даже на живот, ил он так замерз,что руку от тела разделяет "воздух
Бессонная ночь даёт о себе знать. Азя уже разделала Кривонищенко как курицу на доске. :(
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 12:27Так и для этого здесь, в том числе
Будем ждать. ;)image-52573-47.jpg
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 11:39Нет, главный месседж - «я блестяще провёл расследование, раскрыл это сложнейшее дело и установил виновных - астронавтов ОШ, но партократы и бериевцы скрыли это от широкой общественности»
Астронавты ОШ, это конечно сильно ) Если не метафорично понимать..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 12:03.Зачем было переться обратно к палатке, при уходе не сообразили взять всё нужное ? А
Маестра и вы сдурели ? :)
с какого перепугу я должна доказыцвать природную версию, которой я не сторонница ?
при чем тут обвал палатки раз я спросила
как те ветки да трава не отвалилась? :)
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 12:34Астронавты ОШ, это конечно сильно ) Если не метафорично понимать..
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 12:33Бессонная ночь даёт о себе знать. Азя уже разделала Кривонищенко как курицу на доске. :( Будем ждать. ;)
ваc попросили обяснить почему рука Кривонищенко на растоянии от тела ?)
пoпросили )
обьяснили ? - не обьяснили)
да ещё такуой идиотизм сморозили будто он животе лежал :)так если нет ответов по вашей версий - нечего тут зубы скалить и ржать по сути над самим собой :)
А к Маестре не чего оподкатывать , мы тут может и "посремся " - но все ровно мы демоны ) хоть и разной величины :)
Маестра drinks.gif
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:36Маестра и вы сдурели ? :)
с какого перепугу я должна доказыцвать природную версию, которой я не сторонница ?
Вот те на :o А чьих будете, антикриминальщик жеж, не :) А твоя, где то есть, для ознакомления :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:36при чем тут обвал палатки раз я спросила как те ветки да трава не отвалилась? :)
Дык вот, ты всё меня спрашиваешь и спрашиваешь, а я решил тебя спросить :) ок, не по адресу.Кто захочет, может ответит, хотя я конечно догадываюсь что за ответ будет :D
По траве..а с чего ей отваливаться, это или стирать одёжу надо или вручную убирать, стряхивать.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:40Маестра drinks.gif
drinks.gif Мда уж..дятловедение дело такое, можно и посраться.. :D А НифНафНуф магистрально прав, дело криминальное.С доказухой не очень, да, ну дык это по всем версиям так..
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 12:40ваc попросили обяснить почему рука Кривонищенко на растоянии от тела ?)
Если перевести "это" на русский , зацените правильность, то это бы звучало так: почему рука Кривонищенко не прижата к телу? Потому что, в таком положении его оставили под кедром.
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 12:50А НифНафНуф магистрально прав, дело криминальное.С доказухой не очень
По ножу Кривонищенко. https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=730&p=4
Люди обсуждают 10 станиц, но если взять изначальное. Никто не видел ножа Криво, акромя живого Юдина и на фото похода. Юдину нож на опознание не давали!? На фото нож в ножнах, т.е. установить принадлежность по лезвию не представляется возможным. Иванов вписал нож в дело как принадлежащий К. потому, что нож есть на фото похода, только и всего. На самом деле, никакого ножа не было найдено и пояснение этому есть в обсуждении. Вот так. Зачем они все лгали??
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 13:02По ножу Кривонищенко. https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=730&p=4
Люди обсуждают 10 станиц,
Один нож на 10 человек в таком походе мало, и его можно было сломать, потерять.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 09:41у них то глаз на одну сторону работает )
Воит я как зашла, ведь написала - как к другой версии- копается до мелочей :)
а как дело доходит до их версии -
да так вот там побрасали, там ошиблись , то не доделали - но дневники тщательно переписали да фотки подделали :)
главный вопрос зачем ? )
уж если чего то с такими тратами инсценировать - то блин все должнo как на ладони быть )
ставили на склоне, палатку снесло например, так как под ураганом не построили как надо - на склоне померзли раскиданые ураганом :)
так нет же )
работали возили, все переделали - а как обратно до склона дошли - всю инсценировку на смарку пустили )
все стоят в недаумении , о спрашивают себя - а что тут случится то могло )
супер инсценировка ;D
"Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 10:10Опытные походники вообще бы не пошли в такой поход с таким снаряжением и таким уровнем подготовки большинства участников.
Тогда все так ходили.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 10:22а кто говорит что они прям опытные ? :)
или добавите что и схоженная группа ? :)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 10:25На святое покушаетесь. Да любой начинающий дятловед знает, что опытнее них не было никого.
Опытные и схоженные дятловеды.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:57Коллега , будьте моим учеником вместо Медгаза. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
Будет теперь кому передать из слабеющих рук знамя сопромата с изображенным на нем кривым брусом...
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Дмитриева определила предел прочности материала кость. Зная предел прочности , можно рассчитать нагрузку , которую выдержит грудная клетка человека и без опытов Клевно-Кролла.
И сколько тысяч тонн нагрузки вы насчитали, учитель? Проверить на себе свои расчеты не желаете?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Оппонент сам дискредитирует себя, как только начинает писать про сопромат.
Расскажите еще, что при изгибе растяжения не бывает.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Это к вопросу, что тяжелее один кг ваты или один кг железа.
Ну да, какая разница, попадут в вас подушкой весом 1 кг, или гантелей аналогичной массы. Я просто балдею от вашего "сопромата".
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:08И сколько тысяч тонн нагрузки вы насчитали, учитель?
Надо говорить "сэнсэй". :)
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Когда нечего возразить, не пишите чушь хоть, право слово. Опровергаете наблюдения побывавших на МП, дожили.
Не надо с больной головы на здоровую. Это вы утверждаете, что снега в овраге не было. Тогда как на месте палатки его было до фига. То есть снег у вас выметается из оврага на склон. Наверно, все это проделки инсценировщиков.
И это вы опровергаете постоянно тех, кто бывал на перевале, начиная с поисковиков и кончая Шурой и Вэйсом.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Ровно то, что эта радиограмма составлена на редкость безграмотно
Всё у вас не так: Аскинадзи ни фига в снеговедении не понимает, Атманаки - в ботанике, а Ортюков - в языкознании. Скажите уж прямо - ваше недовольство связано с тем, что эти люди разбивают вашу версию с инсценировкой (хотя это и версией нельзя назвать) в пух и прах. Наряду с десятками других фактов, которые ее разбивают тоже. А вам остается только копаться в дефинициях типа елочки-пихточки и срезанный-срубленный за неимением лучшего.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:22Это вы утверждаете, что снега в овраге не было. Тогда как на месте палатки его было до фига. То есть снег у вас выметается из оврага на склон. Наверно, все это проделки инсценировщиков.
На склон, тем более до того места, где находилась палатка, это конечно слишком. Но как снег в оврагах ветром разметается, и, частично, из них выметается, мне приходилось видеть.
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 18:33Но как снег в оврагах ветром разметается, и, частично, из него выметается, мне приходилось видеть.
Выметает против господствующего ветра, снизу вверх, что ли? И как же в мае там оказалось 4-5 метров снега при таком выметании?
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Отвергает сопромат!! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Я знал, что этим кончится. Танцуйте дальше.
И это Вам надо привести цитаты Клевно, подтверждающие "иное".
Сопромат вас не уполномочил говорить от своего имени, вы сами в нем плаваете, не говоря уже об анатомии - написали что-то про переломы неких "боковых сторон" ребер и сослались при этом на Клевно, Я попросил цитату, подтверждающее это. Цитаты у вас нет. Слив засчитан. Что вам нужно иное, вообще непонятно, так как никаких "боковых сторон" у ребер нет, как и у других костей. А ломаются они обычно из-за чрезмерного сгибания в области подмышечной впадины, так что в переломах З. и Д. ничего уникального нет. То, что снежная масса вполне может нанести такие травмы, заключил Никитин.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 11:47Они есть , просто поищите, сделайте это, просто нужно немного поднапрячься.
То есть никаких проанонсированных вами фото титанического "лесоповала" 1959 года у вас нет. Я в этом не сомневался, так как этот лесоповал есть только в вашей голове. Слив засчитан -2.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:34Выметает против господствующего ветра, снизу вверх, что ли? И как же в мае там оказалось 4-5 метров снега при таком выметании?
Пассаты, по полгода дующие в одном направлении, кажется в других широтах бывают.
А что, действительно настил нашли при помощи щупа длиной 5 метров?
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 18:54А что, действительно настил нашли при помощи щупа длиной 5 метров?
А кто вам сказал, что настил нашли при помощи щупа? :o
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:57А кто вам сказал, что настил нашли при помощи щупа? :o
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.msg172585#new
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 18:54Пассаты, по полгода дующие в одном направлении, кажется в других широтах бывают.
Ну, здрасьте... На уроках географии вы розу ветров никогда не рисовали, что ли? Какая стрелочка будет длиннее, такой ветер и господствующий в данной местности.
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 18:58https://forum.criminal.ist/index.php?topic=562.msg172585#new
Понятно. Он вам и не такое расскажет, слушайте больше...
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:01Ну, здрасьте... На уроках географии вы розу ветров никогда не рисовали, что ли? Какая стрелочка будет длиннее, такой ветер и господствующий в данной местности.
"Господствующий"- понятие статистическое. Оно не означает, что этот ветер прям все время и непрерывно дует в указанном направлении.
Это как "средняя продолжительность жизни", "средняя зарплата по стране", или даже "средняя температура по палате".
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 19:05"Господствующий"- понятие статистическое. Оно не означает, что этот ветер прям все время и непрерывно дует в указанном направлении.
Если господствующий ветер совпадает с направлением "вниз по склону", как в нашем случае, то понятно, что внизу снега будет значительно больше, чем наверху. И это имеет огромное количество документальных подтверждений в виде фото, материалов УД, свидетельств поисковиков. С чем тут спорить, непонятно.
Цитата: НифНафНуф от 05.11.2022, 06:07Ножа нет в УД.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 13:02Иванов вписал нож в дело
Ну да, за сутки успел вписать нож в дело с того света. Ох, уж этот Иванов...
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 13:02На самом деле, никакого ножа не было найдено и пояснение этому есть в обсуждении.
Да не смешите уже, в очередной раз ссылаясь на обсуждение дятловедов. У них на двоих три мнения, и все неправильные. Понимаю ваши трудности с фактурой, но нельзя же любое дерьмо без разбору сюда тащить.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 13:02Зачем они все лгали??
Боялись, что бериевцы их тоже того, бревном по ребрам на лесоповале...
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Снег задерживает, когда вырос, а когда не было , то навалило
Ну, наконец вы поняли. Да, когда леса не было, то наваливало с горы много. А сейчас лес есть, и наваливает меньше, потому что лес задерживает. В полной гармонии с сопроматом.
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 14:33Один нож на 10 человек в таком походе мало, и его можно было сломать, потерять.
И откуда вы взяли один нож? Их в группе 9 было, в т.ч. три финских.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Настил в яме вовсе не означает, что его в последнем случае нужно было откапывать. Отрыли яму и поместили стволы пихты.
Мне нравится ваша история, я ее продолжу с вашего разрешения. То есть веточки, по которым рыли яму, некты подбрасывали из-за спин поисковиков, чтобы простимулировать рытье - типа "верной дорогой идете, товарищи". Когда же копатели пошли перекурить, то негодяи подбросили и настил с содержимым. А может, сами копатели всё себе подбросили. Ох, уж эти подозрительные поисковики, путающие пихты с елями и ножи с топорами, от них чего угодно можно ждать...
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Во -первых, какие деревца-то , ели, которые Вы пытались присовокупить к пихтам? Тот же Ортюков говорил, что они были срублены, просто срублены.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Топор придумал не я. на месте рубленого ельника,
Получается, что у Ортюкова не пихты рубили, а те самые ели, которые резали у Атманаки. Злодеям пришлось очень постараться, чтобы срубить топором эти верхушки тонких елочек для инсценировки веточек к настилу, вместо того, чтобы их просто обломать, а на инсценировку самого настила пошли срубленные пихточки, про которые все врут, что они были срезаны ножом Кривонищенко, которого не было...
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Нож был придуман Ивановым для хоть какого-то пояснения срубленных пихт.
Вы сами запутались в этих пихтах и елях, так как ортюковский рубленый ельник не мог состоять из пихт, ведь перепутать их невозможно, как вы уверяли, ну да ладно. Короче, для пояснения этих "срубленных" пихтоелей Иванову необходимо было именно нож придумать вместо топора. Чтобы всех окончательно запутать. Ему-то все эти елки-палки вообще до фонаря были, поскольку он считал, что туристов погубили астронавты ОШ, которые могли деревца хоть гиперзвуком, хоть лазерным лучом, хоть заклинанием срезать. Но Иванову пришлось тоже влиться в ряды заговорщиков. А куда деваться, когда в этой масонской ложе состояли все свидетели по УД, которые участвовали в инсценировке и давали заведомо ложные показания под страхом экзекуции на лесоповале. В общем, там был такой заговор, что покушение на Гитлера в 1944 меркнет по сравнению с ним. А власти скрывают.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26А где там росла берёзка не подскажете... среди елей?
Действительно, как нагрузка бывает только распределенной и концентрированной, безо всяких промежуточных вариантов, так и березка может расти только среди березок, а елочка - среди елей. Они же пихты, но это неточно...
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26А притом, что другие дятловеды пилили этот самый кедр , не в силах сломать ветку 8с
Эх, народец нынче хилый (С)... Потеряли последние силы в борьбе с инсценировщиками.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Навряд-ли ВА висел кедровых на ветках как обезьяна, так же как и я.
У вас все еще впереди... Если, конечно, вовремя не соскочите с дятловедения.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:07Если господствующий ветер совпадает с направлением "вниз по склону", как в нашем случае, то понятно, что внизу снега будет значительно больше, чем наверху. И это имеет огромное количество документальных подтверждений в виде фото, материалов УД, свидетельств поисковиков. С чем тут спорить, непонятно.
Мы не знаем, в каком направлении дул ветер ночью 1 февраля.
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 22:05Мы не знаем, в каком направлении дул ветер ночью 1 февраля.
А при чем тут ветер 1 февраля, если речь шла про заваливание оврага снегом в течение зимы? Направление ветра в этом день можно по последним снимкам группы определить - он совпадал с господствующим. Ракитин эти снимки признает, кстати, в отличие от наших разоблачителей инсценировок.
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 22:05Мы не знаем, в каком направлении дул ветер ночью 1 февраля.
По любому в спину шпионам :)
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 22:43По любому в спину шпионам
И в лицо туристам.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 22:10Направление ветра в этом день можно по последним снимкам группы определить - он совпадал с господствующим.
Например, по этому?
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 09:01(https://static.life.ru/M_publications/2020/6/11/30599028442.982594-900x.jpg)
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 23:48Например, по этому?
Нет, с рытьем ямы. Там по темлякам палок и склону понятно, куда ветер дует и какой примерно силы.
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 22:43По любому в спину шпионам :)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 22:46И в лицо туристам.
Лицом к ветру туристы оказались тогда, когда были вынуждены спускаться по склону вниз.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 23:50Нет, с рытьем ямы. Там по темлякам палок и склону понятно, куда ветер дует и какой примерно силы.
На этом фото вообще невозможно никого опознать.
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 23:50Лицом к ветру туристы оказались тогда, когда были вынуждены спускаться по склону вниз.
Наоборот. Это и в УД есть в отчете "московских мастеров".
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 23:52На этом фото вообще невозможно никого опознать.
А зачем вам нужно кого-то опознавать, если мы направление ветра обсуждаем? Или вы решили к кизиловцам примкнуть? :)
Цитата: Demetrius от 06.11.2022, 23:50Лицом к ветру туристы оказались тогда, когда были вынуждены спускаться по склону вниз.
так тыж только что писал, что не знаем мы направ;ения ветра :o
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:08Будет теперь кому передать из слабеющих рук знамя сопромата с изображенным на нем кривым брусом...
И подушкой от Медгаза.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:08И сколько тысяч тонн нагрузки вы насчитали, учитель? Проверить на себе свои расчеты не желаете?
Всяко не 4 тонны ледяных глыб.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:08Расскажите еще, что при изгибе растяжения не бывает.
Если бы Вы сказали какого именно растяжения, но этого ожидать трудно.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:08Ну да, какая разница, попадут в вас подушкой весом 1 кг, или гантелей аналогичной массы. Я просто балдею от вашего "сопромата".
Для Вас сопромат недостижимая наука по причине такого вот вашего устройства восприятия действительности. 8) Насчёт подушки и гантели мне понравилось.Вот бы эти знания к снежному оврагу применить в плане заваливания тел ледяными глыбами.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:22Не надо с больной головы на здоровую. Это вы утверждаете, что снега в овраге не было. Тогда как на месте палатки его было до фига. То есть снег у вас выметается из оврага на склон. Наверно, все это проделки инсценировщиков.
И это вы опровергаете постоянно тех, кто бывал на перевале, начиная с поисковиков и кончая Шурой и Вэйсом.
Я не понял причём тут склон и место палатки в 1.5 км от кедра. Уж как Вам хочется вывезти весь снег со склона самосвалами в овраг. Однако, если бы вы читали ссылки, то узрели бы, что именно в том ручье, который посещали побывавшие на месте, снег со склона не наметается. Уровень снежного покрова дан для февраля месяца. И ручей в феврале не завален снегом.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:22Скажите уж прямо - ваше недовольство связано с тем, что эти люди разбивают вашу версию с инсценировкой (хотя это и версией нельзя назвать) в пух и прах. Наряду с десятками других фактов, которые ее разбивают тоже. А вам остается только копаться в дефинициях типа елочки-пихточки и срезанный-срубленный за неимением лучшего.
Для этого нужно иметь голову. Но Вы тоже, вижу , большой любитель читать на заборе. Эти люди как раз подчёркивают тот факт, что с поисками было нечисто и я спрашивал насчёт самой телеграммы Ортюкова, которую Вы проигнорировали. А проигнорировали, потому что не можете увязать концы с концами. Это не удивительно для овражных лавинщиков. Т.е. , всё что выше по понимаю глыбы льда для Вас terra incognita. 8)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:41Сопромат вас не уполномочил говорить от своего имени, вы сами в нем плаваете, не говоря уже об анатомии - написали что-то про переломы неких "боковых сторон" ребер и сослались при этом на Клевно, Я попросил цитату, подтверждающее это. Цитаты у вас нет. Слив засчитан. Что вам нужно иное, вообще непонятно, так как никаких "боковых сторон" у ребер нет, как и у других костей. А ломаются они обычно из-за чрезмерного сгибания в области подмышечной впадины, так что в переломах З. и Д. ничего уникального нет. То, что снежная масса вполне может нанести такие травмы, заключил Никитин.
Боковая сторона ребра по отношению к скелету человека в поперечнике. Дан рисунок переломов под воздействием нагрузки от плиты. Этого вполне достаточно, чтобы оценить характер разрушения ко всем таким случаям, а учитывая теорию кривого бруса, которая для Вас как яблоко для Вовочки, разрушение будет происходить так и не иначе. Я не знаю, что Вы там сливаете постоянно, меньше молока с огурцами и селёдкой есть надо. Главное, что забавляет, сам приводит мне Клевно в качестве доказательства и сам хочет от меня каких-то цитат. :-\ Ага, в переломах ничего уникального нет, кроме того, что нагрузка ударная , которую Медгаз старается в упор не замечать, а ваш Никин в "деле" или при деле и забор там недалеко.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 18:41То есть никаких проанонсированных вами фото титанического "лесоповала" 1959 года у вас нет. Я в этом не сомневался, так как этот лесоповал есть только в вашей голове. Слив засчитан -2.
Какая беспомощность. Вы уже и Согрина отвергаете и фотографии. Что дальше? Поход к белому другу предсказуем. 8)
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:01Понятно. Он вам и не такое расскажет, слушайте больше...
Расскажите как был найден настил. Итак,Ортюков: Мной было принято решение копать в 10 м от елей, я копал на 2.5 метра и нашёл настил. Вот такой я молодец, провидец.
Глубина ямы 4м. Так скажите мне , как Ортюков смог предвидеть сей "клад"?
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:14Да не смешите уже, в очередной раз ссылаясь на обсуждение дятловедов. У них на двоих три мнения, и все неправильные. Понимаю ваши трудности с фактурой, но нельзя же любое дерьмо без разбору сюда тащить.
Очередное бла-бла-бла. Медгаз, Вы свой блокнотик с дурацкими дежурными фразами хоть пореже бы использовали. Люди проделали большую работу, а Вы назвали это дерьмом. Дерьмо это Ваша идиотская версия с овражными лавинами, которую Вы так и не можете обосновать ничем, кроме пустопорожней болтовни.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:14Да, когда леса не было, то наваливало с горы много. А сейчас лес есть, и наваливает меньше, потому что лес задерживает.
Лес был тогда и сейчас. И лес задерживает снег зимой в лесу сам по себе без всяких наносов, иначе бы в мае месяце зеленела бы трава по оврагам.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50То есть веточки, по которым рыли яму, некты подбрасывали из-за спин поисковиков, чтобы простимулировать рытье - типа "верной дорогой идете, товарищи". Когда же копатели пошли перекурить, то негодяи подбросили и настил с содержимым. А может, сами копатели всё себе подбросили. Ох, уж эти подозрительные поисковики, путающие пихты с елями и ножи с топорами, от них чего угодно можно ждать...
Как это было сделано точно сказать не берусь. Нарубить 15 стволов плёвое дело. Поисковики? Солдаты и "люди в штатском" + студенты "из Москвы"+ полковник с пистолетом , который может найти охапку веток под слоем снега.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50Получается, что у Ортюкова не пихты рубили, а те самые ели, которые резали у Атманаки. Злодеям пришлось очень постараться, чтобы срубить топором эти верхушки тонких елочек для инсценировки веточек к настилу, вместо того, чтобы их просто обломать, а на инсценировку самого настила пошли срубленные пихточки, про которые все врут, что они были срезаны ножом Кривонищенко, которого не было...
Если отбросить выделенное, то в целом картина правильная. Главное , ещё уметь берёзу от пихточек с ёлочками отличать.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50"срубленных" пихтоелей Иванову необходимо было именно нож придумать вместо топора.
Топоры остались в палатке. Ели и пихты срублены-срезаны. На месте лесоповала никаких режуще-рубящих предметов не обнаружено. А пояснения давать было нужно.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50все свидетели по УД, которые участвовали в инсценировке и давали заведомо ложные показания под страхом экзекуции на лесоповале. В общем, там был такой заговор, что покушение на Гитлера в 1944 меркнет по сравнению с ним. А власти скрывают.
Куда проще снежком массой 4 т завалить и игнорируя здравый смысл вместе с наукой, лить воду на жернова нелепости.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50так и березка может расти только среди березок, а елочка - среди елей.
Надо же, угадали..
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50Потеряли последние силы в борьбе с инсценировщиками.
В борьбе за зрителя и бабло.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50У вас все еще впереди... Если, конечно, вовремя не соскочите с дятловедения.
Походу, Вы больший дятловед, чем сами про себя думаете. :D
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 22:10А при чем тут ветер 1 февраля, если речь шла про заваливание оврага снегом в течение зимы? Направление ветра в этом день можно по последним снимкам группы определить - он совпадал с господствующим. Ракитин эти снимки признает, кстати, в отличие от наших разоблачителей инсценировок.
Последние снимки группы не могут являться доказательством, т.к.там невозможно никого индентифицировать.А вот данные с ближайших метеостанций на те даты есть, никаких буранов, ураганов не было.Они бушевали и бушуют только в головах природников (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Ещё раз - где доказательства лавины, снежной доски и тд.Их нет от слова совсем.Палатку нашли лишь присыпанную снегом.Значит уходить от палатки, по крайне мере экстренно причин не было.Соответственно даже если бы решили идти ночевать вниз, то хорошо оделись, взяли припасы и инструмент.
Далее..спустившись, соорудили что нибудь навроде бивака, с костром и ждали до утра, где по светлу уже можно было пойти заняться палаткой.
В ручье рыть яму точно никто бы не стал, это такой бред, что даже человеку далекому от туризма в голову не придёт.
И что за слой снега должен был быть в овраге, что бы обвалившись переломал ребра и тд.На каких идиотов рассчитана подобная бредятина (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Природники в какой то своей вселенной живут, где свои законы физики, логики и тд. :D
Вот для понимания, как примерно делается укрытие в снегу.Из деревцев, крупных веток делается крыша, как раз во избежания осыпания снега, пол застилается лапником, тряпками и тд.что есть в доступе.Разумеется это делается в какой нибудь низине, овраге, но ни в коем случае не в ручье (надеюсь обьяснять почему не надо)
(https://i.postimg.cc/c1w6wM5d/2907865.jpg) (https://postimages.org/)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 05:08И что за слой снега должен был быть в овраге, что бы обвалившись переломал ребра и тд
И снова с добрым утром! Вообще-то сетевой этикет предполагает, что человек, прежде чем присоединится к теме, хотя бы минимально ознакомится с тем, что было в ней до него, чтобы не задавать вопросов, которые на десятках страниц обсуждались на основе экспериментальных исследований в СМЭ, потому что предельная нагрузка на ребра определяется только в экспериментах. Вывод такой.
Цитата: Medgaz от 02.11.2022, 13:01При нагрузке в 250-300 кг грудная клетка ломается сильнее, чем у Золотарева с Дубининой. То есть даже 4 метров снега не надо, хватило бы и 2,5-3.
И даже ваш коллега-конспиролог был вынужден признать очевидное.
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26условно нагружаем 300кг на грудную клетку ломаем 5-6 рёбер.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 05:08Палатку нашли лишь присыпанную снегом.
Даже уже не тыщу, а гораздо большее число раз давался ответ на этот вопрос, начиная еще с Аксельрода, который лет 25 назад первым выдвинул концепцию завала палатки. Снег со склона выдувает, поэтому на фото частично раскопанной палатки от 28.02 мы видим хотя и сотни кг снега на ней (с учетом обозначенной Слобцовым толщины и плотности наста), но это жалкие остатки от того количества, которое ее завалило в ночь с 1 на 2.02. И это, по всей видимости, была не лавина, а сдвиг вышележащего пласта снега на несколько метров, что на перевале не раз наблюдалось в последние годы.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 05:08А вот данные с ближайших метеостанций на те даты есть, никаких буранов, ураганов не было.
А вот местные жители утверждают, которые находились к МП гораздо ближе ближайших метеостанций, утверждают, что в эти дни дул сильный ветер, беспрецедентный для тех мест.
ЦитироватьС 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале... За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года (из показаний свидетеля Дряхлых М.Т., листы 40-41 УД)
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы.... Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г. (из показаний свидетеля Попова В.А., лист 48 УД).ъ
Когда я видел следы, точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес, слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович - тоже мой племянник, Цескин Константин, манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились, то была хорошая погода, а также были плохие дни. Особенно два дня был сильный ветер и снег. (из показаний свидетеля Анямова А.А., лист 230-231 УД).
В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов, тоже Андрей, ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см на 15, а в лесу меньше. Мы подумали, что какая-то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно (из показаний свидетеля Анямова Н.П., лист 261-263 УД).
Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер (из показаний свидетеля Пашина И.В., лист 49-50 УД).
Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но, по-моему, они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут всё время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800), на каменной гряде. (из показаний свидетеля Лебедева В.А., лист 313-315 УД)
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно, что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959 года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно, что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно (их показаний свидетеля Темпалова В.И., лист 309-312 УД).
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 05:08В ручье рыть яму точно никто бы не стал, это такой бред, что даже человеку далекому от туризма в голову не придёт.
Роют снежное укрытие там, где снега больше всего и ветер слабее, то есть в овраге в данном случае, что даже у Ракитина есть, коль скоро тема о его версии.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 05:08Разумеется это делается в какой нибудь низине, овраге, но ни в коем случае не в ручье (надеюсь обьяснять почему не надо)
Вы считаете, что туристы в той одежде и обуви, что была на них, имели возможность ночью бродить по окрестностям, ища другой овраг, который был бы более подходящим для них с вашей точки зрения? Тем более что они ничего не знали о ручье, который мало того, что зимой еле тек, так был еще и под глубоким слоем снега.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 05:08На каких идиотов рассчитана подобная бредятина
Вы свою конспирологическую бредятину сначала обоснуйте, тем более что тема тут не о природе вообще. Помогите коллеге НифНафНуфу, ему очень трудно, ночами напролет ответы сочиняет...
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 08:53И снова с добрым утром! Вообще-то сетевой этикет предполагает, что человек, прежде чем присоединится к теме, хотя бы минимально ознакомится с тем, что было в ней до него, чтобы не задавать вопросов, которые на десятках страниц обсуждались со ссылкой на экспериментальные исследования в СМЭ. Вывод такой.
С добрым.Вывод такой, что внятного ответа нет.И быть не может.Если там в мае было, сколько говорите, местами до 5 метров, то в феврале явно меньше.Значит максимум какую глубину могли тогда туристы найти это метра 2-3, отнимаем выборку снега.Остаётся метра полтора, ну пусть два от силы.От обрушения такого слоя снега никак серьезно травмировавать не может.Но, это и не важно, ибо в ручье никто бы яму не рыл (кстати, чем рыли) Смотрите температурные данные на те дни, и если помните туристы шли по мокрому снегу (это и по фото видно) не было в тех местах тогда сильных морозов, а значит велика вероятность что ручей не был замерзшим, в любом случае копая яму наткнулись бы на лёд (если не воду) поняли что это русло ручья.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 08:53Даже уже не тыщу, а гораздо большее число раз давался ответ на этот вопрос, начиная еще с Аксельрода, который лет 25 назад первым выдвинул концепцию завала палатки. Снег со склона выдувает, поэтому на фото частично раскопанной палатки от 28.02 мы видим хотя и сотни кг снега на ней (с учетом обозначенной Слобцовым толщины и плотности наста), но это жалкие остатки от того количества, которое ее завалило в ночь с 1 на 2.02. И это, по всей видимости, была не лавина, а сдвиг вышележащего пласта снега на несколько метров, что на перевале не раз наблюдалось в последние годы.
Сотни кг.вы серьезно.Значит выдуло, понятно.А вы в курсе что сдвиг снежного пласта неизбежно оставляет следы.Хоть на картинках в интернете посмотрите что ли, как это всё выглядит, когда снежный пласт сдвигается.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 08:53А вот местные жители утверждают, которые находились к МП гораздо ближе ближайших метеостанций, утверждают, что в эти дни дул сильный ветер, беспрецедентный для тех мест.
Допустим, а при чем тут ветер.Вы же ссылаетесь на так называемые фотофакты, где нам рисуют что там как минимум снежный буран был.Кстати, вот если логически, тем более если был сильный ветер, на кой чёрт было ставить эту перештопанную кишку палатку на склоне, на самый ветродуй.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 08:53Вы считаете, что туристы в той одежде и обуви, что была на них, имели возможность ночью бродить по окрестностям, ища другой овраг, который был бы более подходящим для них с вашей точки зрения? Тем более что они ничего не знали о ручье, который мало того, что зимой еле тек
Выше ответил
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 08:53Вы свою конспирологическую бредятину сначала обоснуйте, тем более что тема тут не о природе вообще.
Бредятина это когда умственные построения противоречат логике и здравому смыслу.Как это часто происходит у вас в попытке обьяснить ТГД естественными причинами (если вам не нравиться слово природными)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24Если там в мае было, сколько говорите, местами до 5 метров, то в феврале явно меньше.
То есть снег в апреле-мае в вашей вселенной не тает? Ну ок, и не такое бывает...
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24если помните туристы шли по мокрому снегу (это и по фото видно) не было в тех местах тогда сильных морозов,
Понятно - погода в вашей вселенной никак не могла измениться, тоже ок. Да и вообще зима на Северном Урале теплая, малоснежная и безветренная, не так ли? И вы ссылаетесь на данные ближайших метеостанций только тогда, как это вам выгодно, и резкое похолодание, зафиксированное ими именно в ночь с 1 на 2.02 игнорируете. Это прекрасно. С такой объективностью добро пожаловать в ряды дятловедов! :)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24в ручье никто бы яму не рыл
Дубль два. Ручья не было видно под снегом. Искать более подходящий овраг (с вашей точки зрения) возможности у туристов не было.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24Кстати, вот если логически, тем более если был сильный ветер, на кой чёрт было ставить эту перештопанную кишку палатку на склоне, на самый ветродуй.
Дубль два. Невозможность идти дальше из-за нулевой видимости или травмы одного из участников. Вы утверждаете, что погода тогда была ясной и безветренной - обоснуйте, пожалуйста. Вместо никому не интересного бла-бла про бредятину.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24Вы же ссылаетесь на так называемые фотофакты, где нам рисуют что там как минимум снежный буран был
Вы пока вообще ни на что не сослались, говоря о прекрасной погоде, кроме вашего личного мнения о том, что измениться она не могла.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24Бредятина это когда умственные построения противоречат логике и здравому смыслу.
То есть обосновывать вашу инсценировку вы не собираетесь, понимая, насколько тухлое это дело. ЧТД.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 10:26То есть снег в апреле-мае в вашей вселенной не тает? Ну ок, и не такое бывает...
Сие зависит от погодных условий и местности.Ну ок, пусть часть подтаяла, что это принципиально меняет.Добавляет к февралю метр, другой? Ну ок, а чем рыли то пещеру в такой толще, финкой?
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 10:26Дубль два. Ручья не было видно под снегом. Искать более подходящий овраг (с вашей точки зрения) возможности у туристов не было.
То есть обосновывать свою конспирологию вы не собираетесь, понимая, насколько тухлое это дело. ЧТД.
Ручья не было видно под снегом, ок, а яму значит рыли не до ручья (льда) интересная конструкция )
А я что делаю, свою "конспирологию" вполне доступно как раз и обосновываю.Может не в полной мере и не особо развернуто, ибо неохота, я скорее в роли рецензента, оцениваю на реалистичность те или иные версии, исходя из логики и здравого смысла.И природные (естественные, если угодно) явно проигрывают криминальным, на что и указал.Продвигать в массы какую то свою версию или кого то переубеждать цели нет +)
Пока набирал, ещё нацитировал )) Может отвечу, попозже.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:53А я что делаю, свою "конспирологию" вполне доступно как раз и обосновываю.
Ничего вы не обосновываете. Начните хотя бы с того, кто и какой целью убил этих людей. Если была инсценировка, то в этом участвовало государство, не так ли? Чем же советской власти так помешали эти туристы, что потребовалось их мало что убить, так и затеять этот дурацкий спектакль с подбрасыванием тел, поддельными дневниками, фото, местом палатки, настилом итд, в котором участвовали десятки и сотни человек, в том числе и поисковики, как ваш коллега утверждает?
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:53Ну ок, пусть часть подтаяла,
Не просто часть, а львиная часть Посмотрите на майские снимки хотя бы. Снега не было уже нигде, кроме оврагов.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:53Ручья не было видно под снегом, ок, а яму значит рыли не до ручья (льда) интересная конструкция )
Там могли быть разные варианты, тоже выше обсуждалось на десятках страниц.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:53Продвигать в массы какую то свою версию или кого то переубеждать цели нет
Да и у меня нет. Тем более что конспирологи - последние люди, которых можно хоть в чем-то переубедить. Взять хотя бы сторонников лунного заговора, плоской земли или альтернативной истории по Фоменко, это же сектанты самые настоящие..
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24А вы в курсе что сдвиг снежного пласта неизбежно оставляет следы.Хоть на картинках в интернете посмотрите что ли, как это всё выглядит, когда снежный пласт сдвигается.
Это вы с лавиной путаете. Чтобы не быть голословным, приведите картинки, какие следы остаются через месяц от сдвига пары кубов снега метров на 5, допустим. При более-менее приличной ветровой нагрузке типа той, что наблюдается на МП, ни шиша от этого сдвига не останется через несколько суток даже при большем объеме снега.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 12:15Это вы с лавиной путаете. Чтобы не быть голословным, приведите картинки, какие следы остаются через месяц от сдвига пары кубов снега метров на 5, допустим.
Снежная доска в пару кубов :) т.е. пара кубов снега так напугали туристов что они кто в чём был бросились вниз от палатки :)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 13:05т.е. пара кубов снега так напугали туристов что они кто в чём был бросились вниз от палатки
Еще раз - бла-бла не надо. Картинка где обещанная?
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 12:15на картинках в интернете
Ссылочку будьте добры. Болтать вы все горазды, а попросишь пруфы - сразу в кусты.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 13:07Еще раз - бла-бла не надо. Картинка где обещанная? Ссылочку будьте добры. Болтать вы все горазды, а попросишь пруфы - сразу в кусты.
А вас что забанили ) Забиваете в поисковик Снежная доска и любуйтесь на здоровье )
Кстати, насчёт ручья, его всё равно так или иначе видно, даже под снегом, где вода там снег проваливается.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 13:42А вас что забанили ) Забиваете в поисковик Снежная доска и любуйтесь на здоровье )
Забил. Первое, что попалось, противоречит вашему утверждению.
Цитироватьветер и снежная поземка очень быстро заметают следы сошедшей «cнежной доски»
https://dzen.ru/media/id/5f1533907af18c08ce4283a0/pereval-diatlova-uchenye-esce-raz-podtverdili-shod-snejnoi-doski-stal-prichinoi-gibeli-gruppy-diatlova-5fe795970d0c7759ac4793e1
И второе тоже.
ЦитироватьДятловцам же не повезло с тем, что они были молодыми дураками и воткнули палатку на высоте в 1070 метров, в ночь, в ветер, раскопав огромной толщины снег и сделав прямо под снежной стенкой место стоянки.
https://sevastian-mos.livejournal.com/217098.html
И третье...
ЦитироватьЛавинная версия гибели тургруппы Дятлова в горах Урала впервые получила документальное подтверждение. Лавины в этих местах случаются, и вряд ли редки, рассказал «Газете.Ru» участник недавней экспедиции, впервые ставший свидетелем лавины, следы которой замело буквально за полчаса.
https://www.gazeta.ru/science/2022/03/25/14665783.shtml
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 14:04Забил. Первое, что попалось, противоречит вашему утверждению.
https://dzen.ru/media/id/5f1533907af18c08ce4283a0/pereval-diatlova-uchenye-esce-raz-podtverdili-shod-snejnoi-doski-stal-prichinoi-gibeli-gruppy-diatlova-5fe795970d0c7759ac4793e1
Подойдёт.Вот, второе фото, какие следы оставляет сход доски.Видео посмотрели? Выветренный, плотный снег на склоне, допустим сходит снежная доска..Может ли получившуюся гряду из такого плотного снега разметать ветер за три недели, явно нет.И место разрыва тоже бы осталось..так что никаких лавин-досок там не было.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 14:31Может ли получившуюся гряду из такого плотного снега разметать ветер за три недели, явно нет.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 14:04Лавины в этих местах случаются, и вряд ли редки, рассказал «Газете.Ru» участник недавней экспедиции, впервые ставший свидетелем лавины, следы которой замело буквально за полчаса.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 14:31второе фото, какие следы оставляет сход доски.
Откуда следует, что данное фото было сделано через месяц, а не, допустим, через час после схода доски?
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 14:31лавин-досок там не было.
Якобы безветренную теплую погоду в ночь с 1 на 2.02 также со ссылкой на ваше ИМХО будете обосновывать? :)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 13:42Кстати, насчёт ручья, его всё равно так или иначе видно, даже под снегом, где вода там снег проваливается.
Во-первых, зимы разные бывают, и даже средней силы снегопад такой ручей занесет. Во-вторых, по вашей ссылке глубина снега 4 м. Что опять же противоречит вашему утверждению. Вы хоть какие-то из своих утверждений можете подтвердить?
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 14:36Откуда следует, что данное фото было сделано через месяц, а не, допустим, через час после схода доски?
Якобы безветренную теплую погоду в ночь с 1 на 2.02 также со ссылкой на ваше ИМХО будете обосновывать? :)
Замело.Всё равно гряду было бы видно (присыпанную снегом)
Неважно, через час или месяц, гряду из такого наста ветром и за месяц не разметёт +) Это уже до весны, пока не растает..
Насчет безветренной погоды не было, не надо придумывать, речь шла о буране, которого действительно не было.А то что погода в дни похода относительно теплая была для зимы, подтверждений хватает (помимо данных метеостанций) И это было к тому что ручей у вас обязательно замерзший был, что совсем не факт выходит +)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 14:56Неважно, через час или месяц, гряду из такого наста ветром и за месяц не разметёт
Это вы с дивана пишете, а вот исследователь с перевала видел своими глазами, что за полчаса заносит следы доски. Как вы думаете, кому я поверю - ему или вам?
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 14:56А то что погода в дни похода относительно теплая была для зимы, подтверждений хватает (помимо данных метеостанций)
Меня интересует погода не во все дни похода, а именно 1-2 февраля. Какие у вас подтверждения, что в эти дни было тепло?
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 14:50Во-первых, зимы разные бывают. Во-вторых, по вашей ссылке глубина снега 4 м. Что опять же противоречит вашему утверждению. Вы хоть что-то из своего ИМХО хоть как-то можете подтвердить?
Не в ручье, 4 метра, заметье.Ну ок, пусть будет исходных 4 метра, какая максимальная толщина свода там должна была, с учетом того что по вашему они до самого ручья не копали.Метра два :) Плюс минус, ну и..это не выветренный наст, плотность меньше.Берём площадь настила (как я понимаю) и..кого он бы там травмировал при обрушении :) Самое худшее в такой ситуации, это могли задохнуться, если не смогли бы откопаться.Но, переломы точно нет.Так что даже теоретически лабуда +)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 14:56речь шла о буране, которого действительно не было.
Буран в данном случае не нужен, достаточно штормового ветра, который часто дул во время поисков, делая их в эти дни невозможными. Такой ветер в начале февраля 1959 подтверждается местными жителями.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:04Меня интересует погода не во все дни похода, а именно 1-2 февраля. Какие у вас подтверждения, что в эти дни было тепло?
На другом форуме когда то разбирали, данные с двух ближайших метеостанций, рыть искать, извините не буду.Да и было это черти знает когда, года три-четыре назад.
Ночью конечно было холоднее, а днем чуть ли не первые градусы -.Если надо прям точно, сами ищите.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 14:56И это было к тому что ручей у вас обязательно замерзший был,
Не замерзший, а занесенный снегом, под которым он тек. Вот тут объясняется, как именно это могло быть.
https://dzen.ru/media/pobeditei47/v-ruche-gde-nashli-nastil-diatlovcev-byl-vysokii-sugrob-a-v-drugih-mestah-na-etom-je-ruche-ne-bylo-zachem-ryt-noru-v-snegu-61edb9550e081563cf383cbf
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:07Буран в данном случае не нужен, достаточно штормового ветра, который часто дул во время поисков, делая их в эти дни невозможными. Такой ветер в начале февраля 1959 подтверждается местными жителями.
Просто ветер не бьеться с фото к которым вы постоянно апеллируете :) Где нам рисуют чуть ли апокалиптическую картину.Видимости ноль, бедные туристы куда то бредут как слепые котята..А просто ветер, ну и что, на высоте сильнее, внизу тише.Спустись, да обустраивай ночлег.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:11.Если надо прям точно, сами ищите.
А с какой стати я должен доказывать ваши утверждения? Могу только снова вас опровергнуть - минус 28 это совсем не тепло.
(https://thelib.ru/books/00/10/47/00104758/i_066.png)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:17Просто ветер не бьеться с фото к которым вы постоянно апеллируете. Где нам рисуют чуть ли апокалиптическую картину.
На фото я не вижу ничего ужасного. Просто сильный ветер, который мог стать еще сильнее ночью.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:12Не замерзший, а занесенный снегом, под которым он тек. Вот тут объясняется, как именно это могло быть.
https://dzen.ru/media/pobeditei47/v-ruche-gde-nashli-nastil-diatlovcev-byl-vysokii-sugrob-a-v-drugih-mestah-na-etom-je-ruche-ne-bylo-zachem-ryt-noru-v-snegu-61edb9550e081563cf383cbf
Ох, я этих обьяснений начитался и насмотрелся в своё время, так что увольте.Я не утверждаю что в принципе невозможно вырыть над ручьём пещеру при достаточной толщине снега.Но, если рассматривать в целом ситуацию, в этом не было никакого смысла, как и делать такой странный настил.Держали бы спасительный костер до утра, а по светлу потом пошли бы палатку раскапывать.Это алгоритм действий если исходить из логики и здравого смысла.А у вас сплошные алогизмы в действиях туристов.Они что все поголовно кретинизмом страдали.Нет, в УПИ таких не держали, тем более, какой никакой походный опыт был, так что..
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:20На фото я не вижу ничего ужасного. Просто сильный ветер, который мог стать еще сильнее ночью.
Ну, так всё заретушировано под сильную непогоду..
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:27о, если рассматривать в целом ситуацию, в этом не было никакого смысла, как и делать такой странный настил.
Как основа для костра на снегу - почему нет? А подделывать такой странный настил зачем? Что этим хотели сказать ваши негодяи-инсценировщики?
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:29Ну, так всё заретушировано под сильную непогоду.
А чего ж Иванов не поверил в непогоду и свалил все на шары? Для кого ваши злодеи старались, если даже в УД это не попало?
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:17А с какой стати я должен доказывать ваши утверждения? Могу только снова вас опровергнуть - минус 28 это совсем не тепло.
(https://thelib.ru/books/00/10/47/00104758/i_066.png)
Это вечерняя и ночная ?Время с 8 вечера и с 2 ночи ?
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:27.Держали бы спасительный костер до утра
ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:33Время с 8 вечера и с 2 ночи ?
Не с, а именно в это время.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:34Не с, а именно в это время.
Ну дневные значит примерно и были первые градусы..
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:29Как основа для костра на снегу - почему нет? А подделывать такой странный настил зачем? Что этим хотели сказать ваши негодяи-инсценировщики?
Зачем, сыряк для основы в костер..Для этого сушняк используеться, в крайнем случае хвоя, но она сгорает быстро.
Откуда я знаю что кто хотел сказать, я же выдвинул гипотезу что возможно это сами дятловцы нарубили, для чего то (исходя из того что мп было в р-не кедра)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:40Зачем, сыряк для основы в костер..Для этого сушняк используеться, в крайнем случае хвоя, но она сгорает быстро.
Я имею в виду не материал, а основу для разведения костра на снегу в укрытии (яме или пещере). Согласитесь, что на настиле это сделать проще, чем на снегу.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:29А чего ж Иванов не поверил в непогоду и свалил все на шары? Для кого ваши злодеи старались, если даже в УД это не попало?
Так он когда свалил, находясь далече от Урала и в 90 году.А тогда непреодолимая сила..
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:42Я имею в виду не материал, а основу для разведения костра на снегу в укрытии (яме или пещере). Согласитесь, что на настиле это сделать проще, чем на снегу.
Нет, так не делается, я по крайне мере такого не видел, очищается место до земли, постепенно от костра земля просушивается и ок, дрова главное вовремя подкидывай..)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:40возможно это сами дятловцы нарубили, для чего то (исходя из того что мп было в р-не кедра)
Странная логика. При МП у кедра смысл в настиле был (непонятно какой), а при спуске туда дятловцев смысла вы не усматриваете. Такое впечатление, что вы очень хотите подтвердить криминальную версию чем угодно, хотя бы настилом. Но он туда как-то не очень вписывается... Кстати, криминал без инсценировки еще туда-сюда, какая-то мизерная вероятность у него может быть при всей странности такого способа убийства, но криминал с инсценировкой - это нечто совсем нереальное в принципе.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:44Так он когда свалил, находясь далече от Урала и в 90 году.А тогда непреодолимая сила..
Так партократы же скрывали правду от народа. Только при перестройке и гласности Иванов всем глаза открыл...
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:48так не делается, я по крайне мере такого не видел, очищается место до земли, постепенно от костра земля просушивается и ок, дрова главное вовремя подкидывай..)
Это если дров полно. А там с ними было дело швах.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15игнорируя здравый смысл вместе с наукой, лить воду на жернова нелепости.
Это вы хорошо сказали. Только примените это к себе и своей "теории".
ЦитироватьСтремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:17Всяко не 4 тонны ледяных глыб.
По Дмитриевой всего-то примерно в тысячу раз больше, если см2 в м2 перевести, то есть товарный поезд на могучую грудь. А зачем вы снова повторяете свою мантру про 4 тонны, если согласились с цифрой в 16 раз меньшей?
Цитата: НифНафНуф от 04.11.2022, 07:44250-300кг плотного снега достаточно для травмирования человека, если его сбросить ну хоть с тех самых двух метров
Высота надувов (карнизов), которые исследователи неоднократно наблюдали зимой в ручьях в том районе, была побольше этих 2 метров, судя по фото.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:17Если бы Вы сказали какого именно растяжения, но этого ожидать трудно.
Легко.
ЦитироватьПод действием нагрузки при изгибе ось балки искривляется. При этом наблюдается растяжение волокон на выпуклой и сжатие - на вогнутой частях балки.
http://xn--80axfaegeoa.xn--p1ai/Theory/Theory-5.html
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:17Насчёт подушки и гантели мне понравилось.Вот бы эти знания к снежному оврагу применить в плане заваливания тел ледяными глыбами.
Не ледяные глыбы, а из плотного снега. С какого перепугу вы считаете их подушкой? К подушке можно приравнять разве что свежевыпавший снег низкой плотности, он не может привести к черепно-мозговой травме, даже если его сбросить с небоскреба, а мокрый или плотный снег, даже небольшое его количество, упавшее с небольшой высоты - сколько угодно. Поэтому не надо тут байки рассказывать, что от плотности и твердости снега опасность травмирования им не зависит. Зависит, да еще как. Кстати, твердость снега, которую вы вообще отрицали, можно не только по пальцам и карандашам оценить, но и рассчитать по формуле.
http://technomag.edu.ru/doc/443019.html
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:48Странная логика. При МП у кедра смысл в настиле был (непонятно какой), а при спуске туда дятловцев смысла вы не усматриваете. Такое впечатление, что вы очень хотите подтвердить криминальную версию чем угодно, хотя бы настилом. Но он туда как-то не очень вписывается... Кстати, криминал без инсценировки еще туда-сюда, какая-то мизерная вероятность у него может быть при всей странности такого способа убийства, но криминал с инсценировкой - это нечто совсем нереальное в принципе.
Для костра такие деревца точно не годятся, настил из них тоже сомнительный.Если выйти за рамки официальной версии, то как минимум пару вариантов появляется.
Нарубили сами дятловцы для чего то, может для лабаза, если принимать что найденный фейковый.
Либо их нарубили эти самые инсценировщики, для имитации настила.Если бы тела нашли в ручье без этого самого настила, выглядело довольно подозрительно, как будто их туда забросили.А так, настил есть, всё в порядке.Значит сами.Вырыли пещеру, соорудили настил..Ну и для достоверности несколько тряпок на стволики..
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 17:07Нарубили сами дятловцы для чего то, может для лабаза, если принимать что найденный фейковый.
Подумайте сами с точки зрения здравого смысла - ну, пусть дятловцев убило советское государство (зачем их было убивать, вы никаких идей даже не высказали), пусть разбросало их трупы как попало (хотя в этом случае лучше закопать так, что никто бы никогда их не нашел), но зачем этот геморрой с фальшивыми установкой палатки, лабазами и настилами, их смысл в плане инсценировки даже не нулевой, а отрицательный. Не говоря уже о том, что при таком развитии событий никто бы не задействовал в поисках группы студентов, местных жителей, журналистов и прочих гражданских лиц, привлекая максимальное внимание к этому делу.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 17:07Если бы тела нашли в ручье без этого самого настила, выглядело довольно подозрительно, как будто их туда забросили.А так, настил есть, всё в порядке
Да ничего не в порядке. Почему тела отдельно, настил отдельно? В случае инсценировки тела бы на настил и положили.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:39. Уж как Вам хочется вывезти весь снег со склона самосвалами в овраг.
Нет, это вы хотите вывезти весь снег наверх, не задумываясь, что это противоречит и вашей версии - если тела подбросили в овраг, который якобы был без снега, как вы утверждаете, то кто мешал их найти всего в 50-70 м от кедра в первые же дни поисков? Или злодеи не только настил, но и овраг со снегом хз зачем сфальсифицировали, а поисковики вступили с ними в сговор? Скоро вы действительно дойдете до того, что и сам поход был инсценировкой...
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:39Однако, если бы вы читали ссылки, то узрели бы, что именно в том ручье, который посещали побывавшие на месте, снег со склона не наметается.
Дубль три - ваши посетители посетили овраг 60 лет спустя, когда все окрестности его заросли лесом, который снег задерживает. Алексеенков, который был там и зимой, и летом чаще всех этих посетителей вместе взятых, как раз об этом и говорит - характер снегонакопления там в связи с подросшим на берегу ручья лесом сильно изменился. Не говоря уже о том, что зимы бывают малоснежные. Но даже в наше время в нормальных зимних условиях в ручей наметает приличное количество снега, как видно в ролике, на который сегодня ваш коллега сослался.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15Лес был тогда и сейчас.
Тогда было преимущественно мелколесье, сейчас - настоящий лес. В этом можно убедиться при сопоставлении снимков 1959 года и современных. Если, конечно, не обладать выборочным зрением, как у вас - "вижу только то, что хочу".
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:39я спрашивал насчёт самой телеграммы Ортюкова, которую Вы проигнорировали. А проигнорировали, потому что не можете увязать концы с концами.
Да это вы не можете связать этот "рубленый ельник" (срезанные ели по Атманаки) с якобы срубленными для настила пихтами. Зачем злодеям эти ели вообще понадобились, если в настиле были пихты, и почему их то ли срезали ножом, то ли рубили топором (верхушки елей топором вообще хрен срубишь), если их можно было просто сломать? Разве что вызвать совершенно ненужные им подозрения - все та же антилогика, как и во всех действиях ваших негодяев. Я-то понимаю, что люди несовершенны и им свойственно ошибаться - в датах, цифрах, елках-пихтах и срезанном-срубленном, тем более что сам Ортюков вряд ли заморачивался над этим, главным для него было как можно скорее тела найти и закончить эту эпопею. Таких несоответствий не только в этом, но и любом УД - полно. Просто данное дело изучено до последней запятой, в отличие от других УД, да еще специально с целью найти следы заговора. Но получается у конспирологов из рук вон плохо - они разве что друг друга могут в наличии заговора убедить.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:39. Главное, что забавляет, сам приводит мне Клевно в качестве доказательства и сам хочет от меня каких-то цитат.
А вы хотите, чтобы я по вашему примеру древесных химиков приводил, если речь о СМЭ идет? Вряд ли вы пойдете перелом к физику лечить, пусть даже он прекрасно разбирается в сопромате, и СМЭ тоже не физики с химиками занимаются, а специалисты с высшим медицинским образованием. Исследования Клевно я привожу в качестве доказательства того, что имевшегося в овраге снега при достаточной его плотности вполне хватает для травмирования. А вы ссылаетесь на Клевно совсем по другому поводу - характеру переломов, цитатой подтвердить это не можете, в отличие от меня. Так что это очередной нехитрый приемчик сами знаете чего.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:39Я не знаю, что Вы там сливаете постоянно, меньше молока с огурцами и селёдкой есть надо.
Еще один примитивный приемчик из той же серии, да и юмор так себе. Вам надо все же разнообразить свой репертуар, раз уж вы так демагогию любите, там есть и более изысканные методы.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:39Ага, в переломах ничего уникального нет, кроме того, что нагрузка ударная , которую Медгаз старается в упор не замечать,
Это неправда, я постоянно повторяю, что нагрузка динамическая, то есть был, по всей видимости, удар плотной снежной массой. Если вы не видите в овраге высоты, то это не значит, что ее там не было. Пары метров для удара хватит за глаза.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:39Вы уже и Согрина отвергаете и фотографии.
Согрин ничего о лесоповале не говорил. А фотографию в студию, пожалуйста. Вот тут их полный комплект с поисков, найдите ту, на которую вы ссылаетесь. https://dyatlovpass.com/search-photos Иначе это очередное бла-бла с вашей стороны. Я уж не спрашиваю, зачем злодеи эту древесину заготавливали и куда она потом подевалась.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15Люди проделали большую работу
Там один только Стархантер действительно сделал полезное по ножам, но к вашему сожалению, он ни разу не конспиролог. Более того, тут он разоблачает мифы, которые вы тут тиражируете, в частности, по невозможности срезать деревца для настила ножом.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.msg572660#msg572660
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15Как это было сделано точно сказать не берусь. Нарубить 15 стволов плёвое дело.
Я не про нарубить спрашивал, а про подбросить. Естественно, вы не можете объяснить эту инсценировку настила, устроенную заговорщиками для заговорщиков, уж коли все поисковики, по-вашему, были или военные, или чекисты или запуганные оными. Для кого они эту дурь устроили, хз. Впрочем, это касается всего вашего "сценария".
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15Поисковики? Солдаты и "люди в штатском" + студенты "из Москвы"+ полковник с пистолетом ,
Ну, я и говорю - кругом одни заговорщики. И главное - все молчат до сих пор, хотя полковника с пистолетом давно нет в живых. Теперь, наверное, "Новичка" боятся - настолько страшна сия тайна...
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15Топоры остались в палатке.
И что, у злодеев при таком масштабном заговоре не нашлось лишнего топора, чтобы подбросить его в овраг и замять этот "рубленый ельник"? Снова логика наоборот, но другой у вас и нет.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 03:44Расскажите как был найден настил.
ЦитироватьОни ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая... братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек.. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров...
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15На месте лесоповала никаких режуще-рубящих предметов не обнаружено.
Как не обнаружено и самого лесоповала, за исключением "рубленого ельника", т.е. полутора десятка срезанных пихточек и одной березки.
Цитата: Medgaz от 06.11.2022, 19:50как нагрузка бывает только распределенной и концентрированной, безо всяких промежуточных вариантов, так и березка может расти только среди березок, а елочка - среди елей.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15Надо же, угадали..
Интересно, где вы на лыжах ходили, если смешанного леса ни разу не видели, не по Невскому ли проспекту? Березки рядом с елями возле оврага росли и тогда, и сейчас, что опять же прекрасно видно на многочисленных фото.
Цитата: НифНафНуф от 07.11.2022, 04:15Походу, Вы больший дятловед, чем сами про себя думаете.
Ну, может быть, тут уж с кем поведешься... :)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 17:16Подумайте сами с точки зрения здравого смысла - ну, пусть дятловцев убило советское государство (зачем их было убивать, вы никаких идей даже не высказали), пусть разбросало их трупы как попало (хотя в этом случае лучше закопать так, что никто бы никогда их не нашел), но зачем этот геморрой с фальшивыми установкой палатки, лабазами и настилами, их смысл в плане инсценировки даже не нулевой, а отрицательный. Не говоря уже о том, что при таком развитии событий никто бы не задействовал в поисках группы студентов, местных жителей, журналистов и прочих гражданских лиц, привлекая максимальное внимание к этому делу.
А где я пишу что их целенаправленно убило советское гос-во, я не сторонник версии Анны Русских )) Просто скорее всего была указка сверху криминал не раскручивать.Была проведена так сказать спецоперация по сокрытию истинных обстоятельств преступления.Так всё запутали, что до сих пор дятловеды голову ломают что да как ))
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 17:16Да ничего не в порядке. Почему тела отдельно, настил отдельно? В случае инсценировки тела бы на настил и положили.
Не помню, насколько далеко тела от настила находились, водой по весне не могло снести ?
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 08:53Помогите коллеге НифНафНуфу, ему очень трудно, ночами напролет ответы сочиняет...
Ваши фантазии выходят в свет утром и днём, ведь вечером у вас концерт.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:24Значит максимум какую глубину могли тогда туристы найти это метра 2-3, отнимаем выборку снега.Остаётся метра полтора, ну пусть два от силы.От обрушения такого слоя снега никак серьезно травмировавать не может.Но, это и не важно, ибо в ручье никто бы яму не рыл (кстати, чем рыли)
Обычно Медгаз это игнорирует, ибо каменный цветок всё ещё "там". ;)
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 10:53Ручья не было видно под снегом, ок, а яму значит рыли не до ручья (льда) интересная конструкция )
Коллега, над ручьём было 1.8 м . Таковы правила образования овражных карнизов, как мы их видим в представлении людей побывавших на месте ЧП. Медгазов же карниз явление весьма необычное, он как бы такой огромный и падает с высоты не менее 2 м, огромный и падает. :-[ Помнится, буяновская доска тоже не просто так съезжала, но как бы напрыгивала на палатку, а потом преследовала туристов целые 1.5 км.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 13:05т.е. пара кубов снега так напугали туристов что они кто в чём был бросились вниз от палатки
Пусть будет пять кубов. Снежные доски имеют хорошую энергетику. масса такой доски известны 2.5т -шлёп и готово. Что будет? А будет снесена палатка напрочь. Просто срезана как яичница на сковороде. Буянов видит "палатку, установленную по штормовому", но всё ещё твёрдо стоящую на склоне и думаешь...он ё...й или как? :D
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 10:55Снега не было уже нигде, кроме оврагов.
В овраге, где построили плотину тоже не было снега, ну или такой минимум, что даже глазу незаметно.
Цитата: vitdv от 07.11.2022, 15:40но она сгорает быстро.
Что значит быстро? Атманаки говорит, что хвоя горит плохо! Медгаз верит Атманаки, ведь тот турист со стажем и просто обязан знать, что хвоя горит плохо. ;)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 16:49Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому,
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 16:49Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов
Таки нет. Ваши попытки наезда на теорию заговора с успехом отражены. Пока их было три.
С елями -пихтами Вы пролетели как Понасенкова фанера на Парижем.) Настил требует обоснования с начала выдающегося полковника-экстрасенса-мага Ортюкова.Не дали-замылили. Нож Кривонищенко вообще никто не видел, но принадлежность его(якобы найденного) установлена. Т.е. налицо подделка документов и извращение фактов. Что дальше? 8)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 16:49По Дмитриевой всего-то примерно в тысячу раз больше, если см2 в м2 перевести, то есть товарный поезд на могучую грудь. А зачем вы снова повторяете свою мантру про 4 тонны, если согласились с цифрой в 16 раз меньшей?
Про 1000 тонн мы вроде выяснили же, но оказалось воз и ныне там. Про 4 тонны говорил ВА, вы же с ним согласны или нет? А если взять плотность снега 500кг/м3 , то получим массу снега
"на грудь" спину Золотарёва 200кг. Получается, не хватает до клевновых 300кг. :( А Л. Дубинину я вообще не упоминаю , т.к. она не укладывается в теорию заговора карнизов, ибо неправильно уложена для этого в ручье.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 16:49Высота надувов (карнизов), которые исследователи неоднократно наблюдали зимой в ручьях в том районе, была побольше этих 2 метров, судя по фото.
Высота наддува, самого этого нароста, не более 1 м, не более и это в основании "пупырыша". На фото не карниз, а снежный
нарост, так как его представил Шура. Вейсовы "карнизы" это вообще из другой оперы или танца, ну вы знаете..
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 16:49При этом наблюдается растяжение волокон на выпуклой и сжатие - на вогнутой частях балки.
Ну вот, Вы сами и подтвердили где должно сломаться ребро, поздравляю с первым успехом. :-* А то Клевно, Клевно...
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 16:49С какого перепугу вы считаете их подушкой?
Почему съезжает снежная доска? Начнём издалека.
Да , про подушку. Потому что под телами 1.8м снега с плотность не выше 500 и над телами (
их его там нет, правда) 1 м. Тела попадают как бы в снежную сметану и ничего с оными не происходит, раздаётся весёлый смех "раздавленных" . Кстати, если Вы таки признаёте , что в ручье был хотя бы слой снега метр от дна, то грудь Золотарёва как бы снова спасла подушка из снега. :-[
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 16:49Кстати, твердость снега, которую вы вообще отрицали, можно не только по пальцам и карандашам оценить, но и рассчитать по формуле.
И что я вижу. Снег в овраге с плотностью 350? :o :o :o Семён жив, жив, жив!! И да, отмечу полезное определение фрикционный. Как думаете, что оно означает? Я писал об этом раньше.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 17:16Не говоря уже о том, что при таком развитии событий никто бы не задействовал в поисках группы студентов, местных жителей, журналистов и прочих гражданских лиц, привлекая максимальное внимание к этому делу.
А я вот сегодня на видео наткнулся с письмами отца Дубининой и матери Колеватова известно куда.Ох и запрыгали там все. И главное, 58 статья ещё действовала..
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17то кто мешал их найти всего в 50-70 м от кедра в первые же дни поисков? Или злодеи не только настил, но и овраг со снегом хз зачем сфальсифицировали, а поисковики вступили с ними в сговор? Скоро вы действительно дойдете до того, что и сам поход был инсценировкой...
Я считаю, что в это время тела находились в другом месте, поблизости, но в другом. Потому их не нашли в феврале, когда ручей мог быть виден. С походом тоже не всё так просто. Это к письмам выше.Эти письма , очевидно, можно найти в сети.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17нормальных зимних условиях в ручей наметает приличное количество снега,
Скажите честно, сколько снега в ручье было на момент 2 февраля. Конечная цифра.Просто цифра, не надо ничего писать.Жду. 8)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17Тогда было преимущественно мелколесье, сейчас - настоящий лес
Тогда был просто лес. Ведь кто-то падал с веток диам. 8см и высоты кедров 5м. :P Как бы упрощенно это не звучало. Тут мы погрузимся в обсуждения что есть настоящий лес, я его видел и такой и сякой и мелколесье.. В плане снежных наносов это даёт не так много , учитывая множество составляющих.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17Зачем злодеям эти ели вообще понадобились
Под К. и Д. был подложен лапник, еловые ветки
плохо отлично горят.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17лавным для него было как можно скорее тела найти и закончить эту эпопею. Т
Я это говорил много страниц назад. Итак, всё же, как полковник-экстрасенс сумел обнаружить настил под снегом, ну типа методика там что-ли , лозоходство и т.д.?
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17А вы ссылаетесь на Клевно совсем по другому поводу - характеру переломов, цитатой подтвердить это не можете,
Вы сами выше и подтвердили "растяжение -сжатие" , кривой брус, расчёт по середине опасного сечения. :-[
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17Вам надо все же разнообразить свой репертуар, р
Не надо! Про огурцы первый раз! +)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 18:17удар плотной снежной массой. Если вы не видите в овраге высоты, то это не значит, что ее там не было. Пары метров для удара хватит за глаза.
Для этого Вы должны нарисовать овраг так, как сделал Шура. И определиться наконец, какая высота сенега была над ручьём. В любом случае у Вас безвыходное положение. Люди,
сидящие под карнизом, в позе мыслителей, получат удар "на плечи". А Вы
предусмотрительно зачем-то укладываете их лицом вниз..
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16на которую вы ссылаетесь
1S-05А , 1S-05В , 1S-12 и т.д.. Чё это мелколесье? :o :D
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16Более того, тут он разоблачает мифы, которые вы тут тиражируете, в частности, по невозможности срезать деревца для настила ножом.
У Кривонищенко была финка... это означает , что я тогда писал Стархантеру. Кстати, фото на стр. 18 -вот тут и думай про конспирологию..
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16Естественно, вы не можете объяснить эту инсценировку настила, устроенную заговорщиками для заговорщиков, уж коли все поисковики, по-вашему, были или военные, или чекисты или запуганные оными. Для кого они эту дурь устроили, хз. Впрочем, это касается всего вашего "сценария".
Я пишу о том, что таковое можно сделать в принципе. Почему это было сделано я могу предположить, если хотите.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16И главное - все молчат до сих пор, хотя полковника с пистолетом давно нет в живых. Теперь, наверное, "Новичка" боятся - настолько страшна сия тайна...
И Юдин и Согрин и в меньшей степени Аскинадзи. А расследование прокуратуры современное -курам на смех.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая... братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек.. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров...
Кроме глубины залегания настила всё остальное голимая
ложь фантазия. Могу дать развёрнутый ответ и не надо снова писать про конспирологию...
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16за исключением "рубленого ельника",
И титанической работы по заготовке леса.
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16Березки рядом с елями возле оврага росли
И возле пихт росли тоже? ;) Дело в том, что еловые не сочетаются с берёзой. На расстоянии растут , да. Либо берёза забивает ели, либо ели берёзу.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 02:29Не помню, насколько далеко тела от настила находились, водой по весне не могло снести ?
Шесть метров. По ВА 2м , правда , то у него 5 , то два, путается , да. :(
Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.
Интересный момент.
Вообще откуда эта дорожка взялась, свежесрубленная хвоя от волочения по снегу сильно не должна осыпаться, всё таки деревца на момент сброса в овраг лежалые были ?
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 02:29А где я пишу что их целенаправленно убило советское гос-во, я не сторонник версии Анны Русских ))Просто скорее всего была указка сверху криминал не раскручивать.
Во-первых, это можно было спокойно сделать и без дурацких инсценировок с участием десятков, если не сотен ненужных свидетелей - и судмедэксперт, и прокурор написали бы по одному звонку сверху то, что "нужно". Во-вторых, само указание сверху "не раскручивать" предполагает участие государства в данном преступлении, ибо в случае бытовухи или, допустим, убийства с целью ограбления ничего подобного не произошло бы, как вы понимаете.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 02:29Не помню, насколько далеко тела от настила находились, водой по весне не могло снести ?
6 метров согласно УД. Снести не могло, потому что настил был вне русла ручья.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 05:23Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.
Интересный момент.
Вообще откуда эта дорожка взялась, свежесрубленная хвоя от волочения по снегу сильно не должна осыпаться, всё таки деревца на момент сброса в овраг лежалые были ?
Согласно Аскинадзи, все веточки были свежими. Будет осыпаться хвоя или нет, это только опытным путем можно проверить. Мне лично не приходилось волочь пихточки по снегу, но я не вижу ничего необычного в осыпании хвои. Она же обновляется постоянно, так что отжившие свое веточки-иголочки вполне могли осыпаться при волочении.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Ваши попытки наезда на теорию заговора с успехом отражены.
Да куда ж мне с разномастными тараканами в чужих головах бороться... Тут другие специалисты нужны.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00С елями -пихтами Вы пролетели как Понасенкова фанера на Парижем.
Что вы все время этого иноагента поминаете, он ваш кумир, что ли? И при чем тут пихты? Я вижу, что это вы окончательно запутались с типом растительности у оврага и способом ее уничтожения - то ли рубленые, то ли срезанные, то ли ели, то ли пихты, то ли деревца, то ли их верхушки. Огласите весь список, пожалуйста, кто, чем и когда данные деревья рубил-ломал-резал и с какой целью, предъявив соответствующие обоснования, не противоречащие логике и известным фактам. Хотя о чем это я... Есть только постоянное повторение мантры про некий "титанический лесоповал", который вы ничем не можете подтвердить.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Настил требует обоснования с начала выдающегося полковника-экстрасенса-мага Ортюкова.
Чего вам надо обосновывать? Ваши домыслы про 5-метровые щупы, что ли? Как нашли настил, рассказал Аскинадзи, и никакие маги в этом не участвовали. Вы все меньше пытаетесь хоть что-то обосновать из своих фантазий, зато все больше генерите не относящихся к делу эпитетов, будто вам построчно платят...
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Нож Кривонищенко вообще никто не видел,
А кто его должен видеть, чтобы вы поверили? Получается, что такого лица просто нет в природе. Там же, по-вашему, одни военные-чекисты были и запуганные пистолетом Ортюкова студенты, и любое их свидетельство, опровергающее вашу "теорию", вы априори считаете ложным. А раз так, то вы вне зависимости ни от чего будете тянуть свою волынку. Всё по классике...
ЦитироватьВсе противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие).
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Про 1000 тонн мы вроде выяснили же, но оказалось воз и ныне там.
Мне-то с этими тысячами тонн Дмитриевой сразу все было ясно, но вы-то долго доказывали, какая она няша, и как нехорошо ее тетей называть, потому что она получила пусть абсурдные, но удобные для вас цифры. Но при этом вы забыли эти тонны на см2 перевести в ваши бревна, которыми то ли советская армия, то ли советская милиция ломала ребра несчастных туристов. Видимо, поняв, что ни один леспромхоз Ивдельского района не потянет такого плана по валу, вы об этих тыщах тонн благополучно забыли.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Про 4 тонны говорил ВА, вы же с ним согласны или нет?
Я там с весами не стоял, как я могу проверить, сколько там было тонн. А ВМА тела откапывал, ему виднее. Сколько всего тонн снега было в овраге, значения не имеет, хоть 4, хоть 40. Важна его масса, которая воздействовала непосредственно на людей. Как мы убедились, потребные для переломов ребер 250-300 кг там вполне набираются.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00А Л. Дубинину я вообще не упоминаю , т.к. она не укладывается в теорию заговора карнизов, ибо неправильно уложена для этого в ручье.
Карнизы - не люди, они в заговоры никак не могут вступить. В каком положении находилась Д. в момент обрушения - доподлинно не известно, несколько минут по крайней мере у нее было, чтобы изменить свою позу. Бывает, что люди из-под лавин с гораздо большим объемом снега благополучно выбираются, а тут и лавины никакой не было.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Ну вот, Вы сами и подтвердили где должно сломаться ребро, поздравляю с первым успехом. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/daisy.gif) А то Клевно, Клевно...
Я подтвердил то, с чем вы пытались спорить - что при изгибе бывает растяжение. Теперь у вас одним заблуждением стало меньше. А что ребра ломаются обычно в месте максимального изгиба, то есть в области подмышек, понятно и безо всяких экспериментов. Цель у них была другая - определить разрушающую нагрузку.
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 12:27Так и для этого здесь, в том числе (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 12:33Бессонная ночь даёт о себе знать. Азя уже разделала Кривонищенко как курицу на доске. :(Будем ждать. ;)
krivoni.jpg
руки по локти вам и подобным на вас "дятловедам " поотрубать за выкладывание фоток из морга погибших людей ) судмедэксперты видите ли нашлись - надо пообсуждать )
если не умеете обрезать фото как подобает - ссылку давайте и все )
И как вы положение той руки и пальцев обьясните - если вы доказываете, что тела как тряпики были (и то кстати верно )посе держания в тепле неделю , горе вы умник :)
я уж не говорю о шедевральном вашем предположении, что тело на животе лежало )
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 03:33Пусть будет пять кубов. Снежные доски имеют хорошую энергетику. масса такой доски известны 2.5т -шлёп и готово. Что будет?
Вы бы еще 50 кубов взяли, чтобы уж точно из палатки не вылез никто.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 03:33Буянов видит "палатку, установленную по штормовому", но всё ещё твёрдо стоящую на склоне
Была она снесена напрочь или устояла - неизвестно. Переднюю стойку туристы могли и восстановить, чтобы потом найти палатку.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Потому что под телами 1.8м снега с плотность не выше 500 и над телами (их его там нет, правда) 1 м.
Эти цифры тоже взяты вами от фонаря, поэтому обсуждать их нет никакого смысла.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00. Кстати, если Вы таки признаёте , что в ручье был хотя бы слой снега метр от дна,
Если бы был этот метр, то он, пусть даже в ужатом виде, сохранился бы до мая. Но нет - тела нашли на голых камнях.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 09:30Во-первых, это можно было спокойно сделать и без дурацких инсценировок с участием десятков, если не сотен ненужных свидетелей - и судмедэксперт, и прокурор написали бы по одному звонку сверху то, что "нужно".
Да ладно, ну может если бы 9 оленеводов погибло так и было.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 15:23а ладно, ну может если бы 9 оленеводов погибло так и было.
А чем с вашей точки зрения оленеводы хуже студентов? И если последние представляли для советской власти бОльшую ценность, то зачем их было убивать просто так? Вы так и не назвали предполагаемых мотивов.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 09:306 метров согласно УД. Снести не могло, потому что настил был вне русла ручья.
Т.е.туристы в момент гибели были не настиле.Интересно.А как тогда их привалило снегом, если они были вне снежной пещеры..
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 15:31А как тогда их привалило снегом, если они были вне снежной пещеры..
Вот это как раз вам вопрос - зачем было инсценировать завал таким нелепым способом?
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 09:30Согласно Аскинадзи, все веточки были свежими. Будет осыпаться хвоя или нет, это только опытным путем можно проверить. Мне лично не приходилось волочь пихточки по снегу, но я не вижу ничего необычного в осыпании хвои. Она же обновляется постоянно, так что отжившие свое веточки-иголочки вполне могли осыпаться при волочении.
Не..если хвоя не линяет, шибко не сыпицо, тем более если волочь по мягкому снегу..
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Я считаю, что в это время тела находились в другом месте, поблизости, но в другом.
Становится все чудесатее. :o Оказывается, и тела перепрятывали. Вот же какие ваши злодеи неугомонные... Если положили в другое место "неподалеку", пусть бы там и лежали, пока не найдут, нафиг был нужен лишний геморрой с многократным выкапыванием-закапыванием 4-метровых ям? И опять же зачем настил отдельно от перепрятываемых тел размещать, копая еще одну яму? Вот всё у них через задницу, чего не хватись. Более идиотской инсценировки трудно себе представить.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:33Вот это как раз вам вопрос - зачем было инсценировать завал таким нелепым способом?
Неподумали/Подумали "а кто там будет разбираться", бериевщина..А если исходить из того что "инсценировщики" занимались подобным первый и наверно последний раз, ничего удивительного..огрехов хватает..
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 15:41Подумали "а кто там будет разбираться", бериевщина..
Если бы так подумали, то не заморачивались с этим цирком с конями вообще. Туристы погибли от замерзания, и все дела. Нафиг нужно было эти переломы афишировать, не говоря уже о радиации? Бериевцы у вас странные какие-то, Лаврентий Палыч таких бы в расход сразу пустил...
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 12:44Вот те на :o А чьих будете, антикриминальщик жеж, не :) А твоя, где то есть, для ознакомления :)
Ок я отвечу )
Но зная ваших- вы же по диагонали читаете :)
Я могу принять версию Ракитина - так как шпионы в то время были )
И даже если ситуацию Ракитин увидел по своему - пускай )
со шпионами как то группу сваязать можно ) а спор по итдельным не соответствиям - к тому отношения не имеет )
Я могу принять что манси убиили - не так как оисывает Дмитревская - но она так видет :) И спор по отдельным не соответствиям - к тому отношения не имеет :)
Я могу принять криминальную версию - с переменой поожения тел в плане "легкой инсценировки " )
Криминал был во все времена )
Я все могу принять , если доказывают более менее в здравом уме )
НО то что вы тут с Нуфом лепите - то уже идиотизм извините ) Так как того не было и быть не могло )
Я уж промолчу про общественное мнение , блин 1959 не времена фараонов )
Материалы доступны )
Возить тела по области , проделывать какие то манипуляции сними , переписывать дневники, переставлять палатку туда, где сами же утверждаете стоять она не могла )
Да расскидать тела так, что смысла той инсценировки и вовсе нет )
И все те ветки травы на одеждах никакое не доказательство акроня доказательства безграммотности и лени чего то изучить ) О венозной сети я вообще молчу :)
И вот именно из за тех всех безграмотностей , стихийнаая сила и природная версия - и остается официальной и действительно единственной неопровергнутой )
Так как грамотно ее никто и не опроверг )
а ваши те попытки - ну сами видите- не состоятельны )
Был ли там карниз ? )
ну раз он и бывают на природе- при определенных обстоятельствах он мог быть :)
Но я не согласна что он был причиной покидания палатки )
Я когда зашла, писала, хоть я и не приверженница природной версии - но как по мне природники , хоть посторались поизучать что и как , в отличии от тех для кого все непонятное - инсценировка :)
Моей личной версии в списке нет если что )
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:44Если бы так подумали, то не заморачивались с этим цирком с конями вообще. Туристы погибли от замерзания, и все дела. Нафиг нужно было эти переломы афишировать, не говоря уже о радиации? Бериевцы у вас странные какие-то, Лаврентий Палыч таких бы в расход сразу пустил...
Ещё жила бериевщина..инерция..но уже не в той силе что была..к счастью..а то сейчас и обсуждать было нечего.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 15:51Ок я отвечу )
Но зная ваших- вы же по диагонали читаете :)
Я могу принять версию Ракитина - так как шпионы в то время были )
И даже если ситуацию Ракитин увидел по своему - пускай )
со шпионами как то группу сваязать можно ) а спор по итдельным не соответствиям - к тому отношения не имеет )
Я могу принять что манси убиили - не так как оисывает Дмитревская - но она так видет :) И спор по отдельным не соответствиям - к тому отношения не имеет :)
Я могу принять криминальную версию - с переменой поожения тел в плане "легкой инсценировки " )
Криминал был во все времена )
Я все могу принять , если доказывают более менее в здравом уме )
НО то что вы тут с Нуфом лепите - то уже идиотизм извините )
Так как того не было и быть не могло )
Я уж промолчу про общественное мнение , блин 1959 не времена фараонов )
Материалы доступны )
Возить тела по области , проделывать какие то манипуляции сними , переписывать дневники, переставлять палатку туда, где сами же утверждаете стоять она не могла )
Да расскидать тела так, что смысла той инсценировки и вовсе нет )
И все те ветки травы на одеждах никакое не доказательство акроня доказательства безграммотности и лени чего то изучить ) О венозной сети я вообще молчу :)
И вот именно из за тех всех безграмотностей , стихийнаая сила и природная версия - и остается официальной и действительно единственной неопровергнутой )
Так как грамотно ее никто и не опроверг )
а ваши те попытки - ну сами видите- не состоятельны )
Был ли там карниз ? )
ну раз он и бывают на природе- при определенных обстоятельствах он мог быть :)
Но я не согласна что он был причиной покидания палатки )
Я когда зашла, писала, хоть я и не приверженница природной версии - но как по мне природники , хоть посторались поизучать что и как , в отличии от тех для кого все непонятное - инсценировка :)
Моей личной версии в списке нет если что )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 15:55Ещё жила бериевщина..
Поддельные акты СМЭ так, чтобы никто не подкопался, она никак не могла состряпать. Об этом знали бы только двое - прокурор и эксперт. А вот дневники группы переписать, поддельные фото к делу приобщить, соорудить фальшивые настилы-лабазы, палатку переставлять, трупы туда-сюда возить и перепрятывать, вовлекая в заговор кучу лишних свидетелей - это пожалуйста. Да уж, бериевщина - она такая бериевщина... Я не большой поклонник КГБ, но уж клинических идиотов из его сотрудников не стоит делать.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 15:23Да ладно,
Маестра потрудитесь обьяснить противоречия :o
У меня ж память фотографическая ;)
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 15:41Неподумали/Подумали "а кто там будет разбираться", бериевщина..А если исходить из того что "инсценировщики" занимались подобным первый и наверно последний раз, ничего удивительного..огрехов хватает..
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46Здесь в этом деле мы имеем дело не с какими то недалекими инсценировщиками, на сокрытие обстоятельств дела был брошен госаппарат со всеми их возможностямиУказка замять была с самого верха
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Под К. и Д. был подложен лапник, еловые ветки плохо отлично горят.
Вы опять в трех
соснах елях запутались. Лапник - это нижние ветки елей, нафиг для их сбора рубить топором верхушки деревьев?
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00таковое можно сделать в принципе.
Это вряд ли. Штаны через голову надеть еще ни у кого не получилось.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Дело в том, что еловые не сочетаются с берёзой.
Это очередное проявление вашего черно-белого восприятия реальности, которые ведет вас в тупик при попытке осмыслить данное дело, да наверняка не только его. Да, бывают ельники, когда при определенной густоте ели давят другие деревья, бывают березовые рощи, но чаще всего эти деревья растут вместе в смешанном лесу. И уж тем более когда они еще деревца, как в нашем случае. Будто злодеи не могли использовать для настила одни пихточки, раз уж они, как вы считаете, росли отдельно. Приобщить березку к заговору - это надо уметь. Тоже, впрочем, классика.
ЦитироватьИ наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:001S-05А , 1S-05В , 1S-12 и т.д.. Чё это мелколесье? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Это другие места, к оврагу не относящиеся. Поисковики, конечно, заготавливали дрова для костра. Но при чем тут ваш "титанический лесоповал"?
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00Скажите честно, сколько снега в ручье было на момент 2 февраля. Конечная цифра.Просто цифра, не надо ничего писать.
Вы хотите снова заслушать начальника транспортного цеха? Но он давал вам предполагаемые цифры, и вы по ним даже расчет произвели.
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51Плотность снега 500кг/м3 , высота столба -4 м. Площадь воздействия прежняя-0.4х0.4 м2. Определим массу снега для этой площади, если нагрузка равнораспределённая( арабскому шейху не обязательно читать ссылки, я понял). 500х4х0,4х0,4=320кг. На спину Золотарёва давит вес 320кг. Снова вводим площадь и определяем напряжение для этой площади в см. 320/ 40х40= 0.2 кг/см2.
Тогда, правда, вы были очарованы знойной женщиной из Латвии и ее тысячами тонн на могучую грудь. А теперь, когда до вас дошло, что 320 кг - это выше смертельной нагрузки, вы решили урезать осетра почти в 2 раза.
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00если взять плотность снега 500кг/м3 , то получим массу снега "на грудь" спину Золотарёва 200кг.
Сопромат - он такой сопромат...
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 16:07Маестра потрудитесь обьяснить противоречия :o
У меня ж память фотографическая ;)
Знакомые приемчики :) Чейтайте мои крайние сообщения :) там есть пояснения -да, неплохо (местами) а гдет не оч. ну и чего :) А вы до сих пор агентура молотите заученное..а то что вас по этому можно пропалить не подумали :)
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:15Знакомые приемчики :) Чейтайте мои крайние сообщения :) там есть пояснения -да, неплохо (местами) а гдет не оч. ну и чего :) А вы до сих пор агентура молотите заученное..а то что вас по этому можно пропалить не подумали :)
В том то и дело
у меня ничего заученного нет ,хавать пережованное не мое )
Я тему изучала не по чьим то роликам и не по написанному на форумах:)
и я не переобуваюсь как некие )
так что неудастся пропалить :)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:04Поддельные акты СМЭ так, чтобы никто не подкопался, она никак не могла состряпать. Об этом знали бы только двое - прокурор и эксперт.
В.респект, в тех условиях..не испугался этой вашей бериевщины.. :-[ И сейчас мы, не агентура, знаем что это было убийство
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:26В.респект, в тех условиях..не испугался этой вашей бериевщины..
Это вы тут бериевщину приплели, так что оставайтесь с ней наедине, мне ее приписывать не надо. И где ваш отважный В. написал, что травмы криминальные?
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:26И сейчас мы, не агентура, знаем что это было убийство
Знаете, но молчите, кто и зачем убил? Это статья 205.6 УК РФ.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:31Знаете, но молчите, кто и зачем убил? Это статья 205.6 УК РФ.
"Знаете и молчите" ещё доказать надо.А так это генпрокуратуре обратитесь по этому вопросу, что мешает или кто..
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:40"Знаете и молчите" ещё доказать надо.
Это ваши слова, что знаете, вас никто за язык не тянул.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:40А так это генпрокуратуре обратитесь по этому вопросу, что мешает или кто..
Так это вы "знаете", что было убийство - вы и пишите. А мне на кого заявление писать - на снег-убийцу, что ли? Да и генпрокуратура уже высказалась по этому поводу. Продолжения не будет, уверяю вас.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:48Да и генпрокуратура уже высказалась по этому поводу. Продолжения не будет, уверяю вас.
Да как бы не сомневаюсь.Хотя..всё тайное рано или поздно становится явным +) Так что вопрос времени..другой вопрос доживём ли мы до этого времени :)
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:57всё тайное рано или поздно становится явным
Помню, что во времена, когда я еще смотрел ТВ, ныне покойный главред КП Сунгоркин выступал у Малахова и рассказывал, что он использовал все свои связи в ФСБ (а человеком он был более чем влиятельным), чтобы получить хоть какую-то информацию по этому делу. На что неизменно получал ответ "по нашей части там ничего нет". А уж как КП хотелось раскрутить криминально-конспирологическую версию, сколько сил для этого было потрачено. Но на выходе - пшик... Нельзя найти в темной комнате черную кошку, которой там нет.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 17:14Я помню, что во времена, когда я еще смотрел ТВ, ныне покойный главред КП Сунгоркин выступал у Малахова и рассказывал, что он использовал все свои связи в ФСБ (а человеком он был более чем влиятельным), чтобы получить хоть какую-то информацию по этому делу. На что неизменно получал ответ "по нашей части там ничего нет". А уж как КП хотелось раскрутить криминально-конспирологическую версию, сколько сил для этого было потрачено. Но на выходе - пшик...
Дык и ЕБН грозился..
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 17:25Дык и ЕБН грозился.
И его запугали, ага... :)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 19:16. И главное - все молчат до сих пор, хотя полковника с пистолетом давно нет в живых. Теперь, наверное, "Новичка" боятся - настолько страшна сия тайна...
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 05:00И Юдин и Согрин и в меньшей степени Аскинадзи.
А вы попробуйте поставить себя на их место - допустим, вы бы участвовали в молодости в очень мутном деле - называя вещи своими именами, способствовали сокрытию тягчайшего преступления. Стали бы вы публично рассказывать об этом? А поисковики - и уже ушедшие от нас, и ныне живущие, - общались и общаются и с прессой, и даже с наверняка доставшими их уже дятловедами. Тут или надо всю правду сказать, либо молчать как рыба об лед, иначе вас поймают на каких-то противоречиях и заподозрят во лжи - что вы сейчас и делаете по отношению к поисковикам. Они пожилые люди, прожили сложную жизнь, имеют полное право что-то забыть, перепутать, ошибиться, но это не повод выдвигать против них совершенно необоснованные обвинения, находясь в плену своих нелепых фантазий. Напрасно вы это делаете. Бог не Тимошка, видит немножко...
Цитата: НифНафНуф от 08.11.2022, 03:39Медгаз верит Атманаки, ведь тот турист со стажем
Его показания - не священное писание, чтобы в них безоглядно верить. Он не только елки с пихтами, но и стороны света при описании палатки перепутал. Тоже, поди, будучи не в себе после запугивания титаническим лесоповалом, где тыщами тонн бревен черепа и ребра крушат.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 17:26А вы попробуйте поставить себя на их место - допустим, вы бы участвовали в молодости в очень мутном деле - называя вещи своими именами, способствовали сокрытию тягчайшего преступления. Стали бы вы публично рассказывать об этом? А поисковики - и уже ушедшие от нас, и ныне живущие, - общались и общаются и с прессой, и даже с наверняка доставшими их уже дятловедами. Тут или надо всю правду сказать, либо молчать как рыба об лед, иначе вас поймают на каких-то противоречиях и заподозрят во лжи - что вы сейчас и делаете по отношению к поисковикам. Они пожилые люди, прожили сложную жизнь, имеют полное право что-то забыть, перепутать, ошибиться, но это не повод выдвигать против них совершенно необоснованные обвинения, находясь в плену своих нелепых фантазий. Напрасно вы это делаете...
поди семьям по сей день угрожают :'( :D
вот только Юдин "сам будучий замешен" почему то сам первый полез тормошить УД :)
но тут прийдет Нуф и расскажет , что именно за то его и убили :) спустя десят лет :)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 17:56от только Юдин "сам будучий замешен" почему то сам первый полез тормошить УД
Да и Иванов мало того что со своей нашумевшей статьей об ОШ вылез, так еще и Ельцину письма писал с просьбой "разобраться".
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:57Да как бы не сомневаюсь.Хотя..всё тайное рано или поздно становится явным +) Так что вопрос времени..другой вопрос доживём ли мы до этого времени :)
ну до того когда докажут , что трава прилипшая у костра не могла не остатся на одежде - точно не доживешь :)
то на сто проц :)
А по меоему личному да субьективному мнению то и до о того , когд докажут что там трава :)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 17:26И его запугали, ага... :)
Думаешь одно, до президенства, а потом уже другое..
Институт президенства дело такое..
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 18:05Думаешь одно, до президенства, а потом уже другое..
Инситут президенства дело такое..
Да во времена перестройки куда более темные дела огласке предали, а это - ну никак. По той простой причине, что оглашать там уже давно нечего.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 18:07Да во времена перестройки куда более темные дела огласке предали, а это - ну никак.
Не иначе ОШ какие.. :)
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 18:22Не иначе ОШ какие.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Если бы были описаны случаи, когда НЛО убивали людей, то еще можно было бы эту версию рассматривать. Да и происхождение этих шаров более-менее понятно, ничего инопланетного и опасного для людей в них не было. В общем, природная версия неидеальна - спорные моменты, прямо скажем, у нее есть, но методом исключения получается именно она. Все остальное больше похоже напоминает пародии на плохой детектив или пьесы для театра абсурда, а уж инсценировка - это вообще полный апофигей.
Ну да, хоть НЛО, лишь бы не криминал..
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 18:46Ну да, хоть НЛО, лишь бы не криминал..
да ктож тот ваш криминал не рассматривает ? )
но вы преподнесите его нормально а не как бред какой то :)
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 05:23свежесрубленная хвоя от волочения по снегу сильно не должна осыпаться
Речь не о хвое. Именно ветки. А чтобы отодрать ветку на свежесрубленной пихте надо постараться.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06И при чем тут пихты?
А то Вы не понимаете. Конечно, если ель от пихты отличить не можете, а сруба от среза, то точные науки уходят для Вас в бесконечность.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06Ваши домыслы про 5-метровые щупы, что ли? Как нашли настил, рассказал Аскинадзи,
Попробуйте увязать 2м щуп ВА и нахождение настила, ну и Ортюкава впридачу. Надо же, щуп 2м , а тела нашли под слоем снега 2.5м. Одни волшебники.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06А кто его должен видеть, чтобы вы поверили?
Из серии вопрос ради вопроса. Нож должен был пройти опознание и передан родственникам, как было с ножом Колеватова. Это в общем. А в частности , то чего Вы не понимаете, установить, что нож принадлежал именно Кривонищенко невозможно. Это финка Колмогоровой. например.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06пусть абсурдные,
:D Профессор лопух, но аппаратура при нём. ;)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06потребные для переломов ребер 250-300 кг там вполне набираются.
Судя по опытам Клевно, Кролла 250 кг малова-то будет. Не набирается масса-то. Щуп Аскинадзи 2м. Да не расстраивайтесь Вы, ну погибла идея фикс, а впереди столько нового и неизведанного.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06В каком положении находилась Д. в момент обрушения -
Почему неизвестно? Согласно Вашей теории , карнизы обязаны падать, когда человек лежит. Когда он сидит , они не падают, типа умные и хитрые такие.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06с чем вы пытались спорить - что при изгибе бывает растяжение. Теперь у вас одним заблуждением стало меньше. А что ребра ломаются обычно в месте максимального изгиба, то есть в области подмышек, понятно и безо всяких экспериментов. Цель у них была другая - определить разрушающую нагрузку.
Так Вы утверждали, что было сжатие иль не? Вот так , от сжатия к растяжению и получился изгиб. И Дмитриева тоже определяла разрушающую нагрузку и нашла её и она совпала поелику с данными ваших светил медицины.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 15:14И как вы положение той руки и пальцев обьясните - если вы доказываете, что тела как тряпики были (и то кстати верно )посе держания в тепле неделю , горе вы умник
Нормальное положение, так руки ещё покойнику складывали раньше , но две, чтобы свечу держать удобно было. Вы находите такое положение естественным? Я тоже. Бросили тела как есть.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:22Вы бы еще 50 кубов взяли, чтобы уж точно из палатки не вылез никто.
Целиком опираюсь на Ваши 5 кубиков снега. Всё для Вас. :-[
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:22Была она снесена напрочь или устояла - неизвестно. Переднюю стойку туристы могли и восстановить, чтобы потом найти палатку.
Эвона как.Устояла, устояла. Палатка-то стоит, лавина-доска , едет, а Буянов посмеивается лишь в усы.;0 Такие странные ребята, без обуви побежим, без прочих причиндалов выживания, но стойку таки поставим. А когда они успели лыжную палку обрезать? Представляю Дятлова, установим палатку на склоне, а в отсутствие элементов крепления, порежем лыжные палки. Здорово придумано.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:22ти цифры тоже взяты вами от фонаря, поэтому обсуждать их нет никакого смысла.
Почему от фонаря? Я уж третий раз пишу. Цифра взята из вашей ссылки с рисунком Шуры, где толщина снега 1.8м. А смысл есть Вам назвать эту самую толщину,но Вы скромничаете. Не надо бояться, облегчите душу и станет легче. +)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:22Но нет - тела нашли на голых камнях.
Значит, в феврале ручей был оголён? А раз так, то и карниза быть не могло, т.к. последнему нужен наметаемый со склона снег и он заполнит весь овораг. Смотрим фотки Шуры с места."Вот и конец назойливому мопсу" (с) , не? :)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:40Вот же какие ваши злодеи неугомонные... Если положили в другое место "неподалеку", пусть бы там и лежали, пока не найдут,
"Там" могли найти быстро. Кстати, если снега в феврале было в овраге мало, то вот и ответ. И "Куриковы", такие опытные следопыты не могли найти тряпки веточки в феврале, а в мае под метровыми завалами, так наверняка и экстрасенс Ортюков в придачу.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 15:51О венозной сети я вообще молчу
Молчите, молчите и уже почти месяц! ;)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 15:51Я могу принять версию Ракитина - так как шпионы в то время были )
Шпионы и медведи на мансийских тропах. Какой идиотизм! 8)
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 15:51Моей личной версии в списке нет если что )
Походу, её вообще нет. :P
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:04поддельные фото к делу приобщить
Поддельное фото я уже упоминал выше. Страница 18 топика Стархантера.И половина фотографий в таком-же ключе. Ну да, студенты плёнки проявляли, могли накосячить. Но ведь какое творчество, народный промысел.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11Лапник - это нижние ветки елей, нафиг для их сбора рубить топором верхушки деревьев?
Лапник это просто ветки по всему стволу, хоть верх хоть низ. Топором рубили молодые пихты из-за толщины ствола. Упоминаемые верхушки елей рубить было не нужно по Атманаки, можно было ломать руками. Ферштейн?
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11Приобщить березку к заговору - это надо уметь. Тоже, впрочем, классика.
Берёзку или берёзки не заметил Атманаки среди 20 срезанных. А должен был.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11бывают березовые рощи, но чаще всего эти деревья растут вместе в смешанном лесу.
Оторвите задницу от дивана и сходите в лес. +)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11Это другие места, к оврагу не относящиеся.
Там куча фотографий относящихся к нужному месту. Лес не строевой,да, но это лес.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11Но при чем тут ваш "титанический лесоповал"?
Потому что это всяко больше 20-ти (14+1) спиленных пихточек.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11Вы хотите снова заслушать начальника транспортного цеха? Но он давал вам предполагаемые цифры, и вы по ним даже расчет произвели.
Начальника транспортного цеха надо расстрелять за хищения гос. собственности, недосдачу и сокрытие улик. +) Я произвёл расчёт "сверху", жду цифру снегового покрова "снизу". "Смелее Штюбинг и щетина превратится в золото" (с)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11А теперь, когда до вас дошло, что 320 кг - это выше смертельной нагрузки, вы решили урезать осетра почти в 2 раза.
Осётр был с вашего стола, реальный же осётр оказался куда меньше,а карниз превратился в козырёк Ленинской кепки.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11Сопромат - он такой сопромат...
0.4х 0.4х 2.5х 500=200кг. Вроде просто, не? Формула та же , ссылка Медгаза, снег уплотнённый в карнизе лежит(стихи экспромт)=350 Кг/м3.
0.4х0,4х 2.5х 350= 140кг на грудь. Не удалось Вам, танцор диско, похерить нашего Сёму. :)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 17:26Стали бы вы публично рассказывать об этом?
Я же подписку давал и "Бывших офицеров не бывает". :-[
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 17:26либо молчать как рыба об лед,
А можно сказать просто : "Без комментариев" и жить дальше как обычно без софитов и интервью.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 17:26Его показания - не священное писание, чтобы в них безоглядно верить
Нет доверия в малом, нет и веры в большом.
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 17:56вот только Юдин "сам будучий замешен" почему то сам первый полез тормошить УД
Да, наперегонки с Ивановым. А если бы, дело так и пылилось в архивах и не вылезло наружу, то как тогда было бы?
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 17:59Ельцину письма писал с просьбой "разобраться".
А во время расследования стоял возле трупов с отрешённым видом. Сопромат, такой сопромат. :P
Цитата: azazella177 06 от 08.11.2022, 23:55да ктож тот ваш криминал не рассматривает ? )
но вы преподнесите его нормально а не как бред какой то :)
Аза, для тебя с коллегой это в любом случае будет бред, как не преподнеси, так стОит ли тратить время, на так сказать, метание.. :)
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 02:42Речь не о хвое. Именно ветки.
Тем более.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 18:27Если бы были описаны случаи, когда НЛО убивали людей, то еще можно было бы эту версию рассматривать. Да и происхождение этих шаров более-менее понятно, ничего инопланетного и опасного для людей в них не было. В общем, природная версия неидеальна
Нет, не идеальна, она абсурдна.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 06:05Аза, для тебя с коллегой это в любом случае будет бред, как не преподнеси, так стОит ли тратить время, на так сказать, метание.. :)
у меня на перевале н сподвижников за криминал топят :)
и ничего , и в бреде не замечены :)
но тутай ..............
абсурд абсурдов :)
у одного рука в воздухе)
у другого трава прилипшая )
и все ровно - они молодцы а другие подлецы :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 08:28у меня на перевале н сподвижников за криминал топят :)
и ничего , и в бреде не замечены :)
но тутай ..............
абсурд абсурдов :)
у одного рука в воздухе)
у другого трава прилипшая )
и все ровно - они молодцы а другие подлецы :)
Про траву ты не поняла, поэтому записала в бред :) Ну ок, а с травмами что, как выяснили снег их не мог нанести :) Тем более туристы были даже не настиле.Или там в овраге какой то специальный снег был, с плотностью бетона :)
Травмы первой пятерки на что списывать, одни с кедра навернулись (кстати че они туда полезли) другие зачем то пошли обратно на гору, шли, шли, упали с травмами и замерзли :(
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:02Про траву ты не поняла, поэтому записала в бред :) Ну ок, а с травмами что, как выяснили снег их не мог нанести :) Тем более туристы были даже не настиле.Или там в овраге какой то специальный снег был, с плотностью бетона :)
Травмы первой пятерки на что списывать, одни с кедра навернулись (кстати че они туда полезли) другие зачем то пошли обратно на гору, шли, шли, упали с травмами и замерзли :(
Тебе до дисертации по перевалу как мне до танца умирающего лебедя )
Да чего ты завелся доказывать как не могло быть по природной версии ? :)
Бог с ней )
ТЫ свою излагай - как быть могло )
И попрошу с такими же подробностями , каких просишь у Medgaza :) а то вы такие интересные )
Раз не черное - значит уже догма что красное :)
Так и зеленое может быть:)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 09:12Тебе до дисертации по перевалу как мне до танца умирающего лебедя )
Да чего ты завелся доказывать как не могло быть по природной версии ? :)
Бог с ней )
ТЫ свою излагай - как быть могло )
И попрошу с такими же подробностями , каких просишь у Medgaza :)
а то вы такие интересные )
Раз не черное - значит уже догма что красное :)
Так и зеленое может быть:)
Отмазалась :) У меня версии нет, а у тебя их две, вот и напиши :) Хотя бы в общих чертах, там и разберемся ху из ху :D
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 06:09Нет, не идеальна, она абсурдна.
Коллега, пока все ваши попытки опровергнуть данную версию на основе вашего ИМХО оказались бесплодны. Вы утверждали, что в ночь, когда все случилось, было безветренно и тепло, лавины в тех местах невозможны, а если даже возможны, то следы их сохраняются более месяца. Оказалось, что и сильный ветер в ближайших к МП населенных пунктах 1-2 февраля был, и резкое похолодание наблюдалось, и лавины в районе перевала исследователи видели своими глазами, и следы их быстро заметало. Так что с опровержением у вас ничего не выходит, лучше вашу конспирологию обоснуйте. Пока ничего внятного и по этой части от вас не было.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 02:42Речь не о хвое. Именно ветки.
Не надо перевирать слова ВМА в угоду своей конспирологической бредятине. У него были не ветки в виде лапника, а веточки, то есть кончики веток, которые с полпинка могли обломиться, если волочь их по снегу, глубокому тем более.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:21Коллега, пока все ваши попытки опровергнуть данную версию на основе вашего ИМХО оказались бесплодны. Вы утверждали, что в ночь, когда все случилось, было безветренно и тепло, лавины в тех местах невозможны, а если даже возможны, то следы их сохраняются более месяца. Оказалось, что и сильный ветер в ближайших к МП населенных пунктах 1-2 февраля был, и резкое похолодание наблюдалось, и лавины в районе перевала исследователи видели своими глазами, и следы их быстро заметало. Так что с опровержением у вас ничего не выходит, лучше вашу конспирологию обоснуйте. Пока ничего внятного и по этой части от вас не было.
Опять двадцать пять ) Я писал про буран, и дневные температуры, к тому что ручей мог быть и незамерзшим.А следов лавины и тп.там действительно обнаружено не было, это ФАКТ, не имхо, а факт.Разницу отличаете.Разметать за три недели твердый наст не могло, тоже ФАКТ.Туристы находились вне настила, а значит и вне укрытия, опять ФАКТ.И тд..вся версия легко опровергается именно фактами, а не чьим либо имхо..
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:18Отмазалась :) У меня версии нет, а у тебя их две, вот и напиши :) Хотя бы в общих чертах, там и разберемся ху из ху :D
Как отмазалась ? тот ты соскочил :)
Я писала пока что официальную версию не опроверг никто - давайте исходить от нее )
Медгаза распинаете за каждых шаг турристов :)
а у самих ? :)
"да все ясно , нашли - перевезли - побросали )"
Ну так давайте как , откуда вертолеты поднимали, куда те верталеты садились, ( год 1959) кто носил как носил , почему трава прилипшая, откуда трава, почему рука " воздухе ", сколько ушло на переписку дневников - что по экспертизе почерка Колмогоровой :) где следы инсценировщиков и или преступников :)
Масса вопросов :)
И главное зачем ее делали ту инсценировку ?
когда если нашли - могли привезти в Ивдель как замерзжих и выдать родителям таковыми, каковыми их выдали в итоге :)
А пперетаскивание трупов и переставка палатки не дало никаких ответов на то что случилось - то какая уж тут инсценировка ? :o
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:28Не надо перевирать слова ВМА в угоду своей конспирологической бредятине. У него были не ветки в виде лапника, а веточки, то есть кончики веток, которые с полпинка могли обломиться, если волочь их по снегу, глубокому тем более.
Нет, легко не обламываются.Если будет возможность, можете поэксперементировать, проволочь по снегу хвойную ветку, дорожка останется только если хвоя линяет, либо не свежесрубленнная, когда хвоинки уже сыпаться начинают.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:33Если будет возможность, можете поэксперементировать, проволочь по снегу хвойную ветку,
Там не ветка было, а дерево. Вам надо - вы и экспериментируйте. А я не вижу никаких мотивов у ВМА выдумывать эти веточки. Не было бы их - настил нашли бы всё равно. Раскопки в том районе начались по кускам одежды, вытаявшим из-под снега, как следует из радиограмм. А уже потом Куриков увидел веточки.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:29.Разметать за три недели твердый наст не могло, тоже ФАКТ.
Это не факт, а ваше предположение, которое опровергается очевидцами.
ЦитироватьПо образованию я геолог, имею большой полевой стаж, поэтому кое-что в плане геоморфологии могу оценивать со своей позиции. Место это, некий цирк, очень интересное в геоморфологическом плане. По всей видимости снег там ложится таким образом, что время от времени сходят лавины. И мы оказались там так удачно, что за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали. Благодаря особой аэродинамике места снег над воронкой летит с огромной скоростью, и в этом месте видимо происходит какое-то разрежение, и он интенсивно оседает.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:29Туристы находились вне настила, а значит и вне укрытия, опять ФАКТ.
Откуда следует, что укрытие могло быть только там, где настил?
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 09:29Как отмазалась ? тот ты соскочил :)
Я писала пока что официальную версию не опроверг никто - давайте исходить от нее )
Медгаза распинаете за каждых шаг турристов :)
а у самих ? :)
"да все ясно , нашли - перевезли - побросали )"
Ну так давайте как , откуда вертолеты поднимали, куда те верталеты садились, ( год 1959) кто носил как носил , почему трава прилипшая, откуда трава, почему рука " воздухе ", сколько ушло на переписку дневников - что по экспертизе почерка Колмогоровой :) где следы инсценировщиков и или преступников :)
Масса вопросов :)
И главное зачем ее делали ту инсценировку ?
когда если нашли - могли привезти в Ивдель как замерзжих и выдать родителям таковыми, каковыми их выдали в итоге :)
А пперетаскивание трупов и переставка палатки не дало никаких ответов на то что случилось - то какая уж тут инсценировка ? :o
Странные рассуждения :) Как раз инсценировка (заметание следов) и позволило в итоге натянуть непреодолимую силу.
А если выдали как нашли, палатка изрезанная, туристы избитые, переломанные.Какие там лавины тогда.. :(
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:36Там не ветка было, а дерево. Вам надо - вы и экспериментируйте. А я не вижу никаких мотивов у ВМА выдумывать эти веточки. Не было бы их - настил нашли бы всё равно. Раскопки в том районе начались по кускам одежды, вытаявшим из-под снега, как следует из радиограмм. А уже потом Куриков увидел веточки.
Я экспериментировал.Приходилсь таскать хвойные и ветки и деревца по снегу, не замечал что бы там прям дорожка их хвоинок или тем более веточек оставалась.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:38Это не факт, а ваше предположение, которое опровергается очевидцами.Откуда следует, что укрытие могло быть только там, где настил?
Микролавину может быть (хотя смотря какая плотность снега) К нашему случаю это каким боком..Или по вашему микролавина могла вызвать панику у туристов.Не, вам нужна настоящая, большая лавина, и никак иначе.А её там не было.
А зачем тогда вообще нужен был этот настил :o Мучились, резали финкой деревца, что бы в итоге на снегу сидеть C:-)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:41туристы избитые,
То есть если положить тела в другое место, то туристы перестают быть избитыми? Вы это пытаетесь доказать, или что?
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:49Микролавину может быть (хотя смотря какая плотность снега)
А никто и не говорит, что там была мощная лавина. Небольшого сдвига вышележащего пласта в 1-2 м3 вполне бы хватило. Все условия для этого имелись - дующий по направлению вниз ветер, снегопад, подрезка пласта при установке палатки.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:50То есть если положить тела в другое место, то туристы перестают быть избитыми? Вы это пытаетесь доказать, или что?
Не перестают, но если их сбросить в снежный овраг появляется повод утверждать что эти травмы вызвало обрушение снега.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:49.Или по вашему микролавина могла вызвать панику у туристов.
Все большие лавины начинаются с небольших сдвигов снега. Откуда туристы могли быть уверены, что этого не произойдет?
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:54А никто и не говорит, что там была мощная лавина. Небольшого сдвига вышележащего пласта в 1-2 м3 вполне бы хватило. Все условия для этого имелись - дующий по направлению вниз ветер, снегопад, подрезка пласта при установке палатки.
И..небольшой сдвиг пласта, который даже палатку не засыпал вызвал панику у туристов :o
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:56Не перестают, но если их сбросить в снежный овраг появляется повод утверждать что эти травмы вызвало обрушение снега.
То есть по-вашему переломы ребер вызваны тем, что туристов избивали? Но вот незадача - все судмедэксперты отрицают возможность нанесения данных травм ногами, руками и тупыми предметами. Как же так, коллега?
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:59И..небольшой сдвиг пласта, который даже палатку не засыпал
Палатку он засыпал процентов на 80-90 примерно. А возможно, даже полностью - переднюю стойку восстановили туристы. Иначе бы найти палатку потом было бы невозможно.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:57Все большие лавины начинаются с небольших сдвигов снега. Откуда туристы могли быть уверены, что этого не произойдет?
Ну допустим, какой тогда алгоритм действий.Отойти от палатки, увидев что ничего серьезного, освободить палатку от снега или переставить в другое место, всё.Нестись в ужасе в лес, кто в чём был, повода точно не было.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:03Палатку он засыпал процентов на 80-90 примерно. А возможно, даже полностью - переднюю стойку восстановили туристы. Иначе бы найти палатку потом было бы невозможно.
Нашли палатку, при чем даже насколько помню с воздуха.Никаких 80-90% там и в помине не было, не надо придумывать.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:03Отойти от палатки, увидев что ничего серьезного, освободить палатку от снега
ЦитироватьПравда, есть один такой момент тонкий. Условия, там:, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС (Борис Слобцов): Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
-Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:05Нашли палатку, при чем даже насколько помню с воздуха.
Вот прежде чем спорить, вы хотя бы элементарные вещи изучите. Палатку не с воздуха нашли, а Слобцов с Шаравиным. По тому треугольнику, который торчал из-под снега.
Смешно, при таком урагане там бы и палатку снесло..Тем более если был такой сильный ветер,зачем обратно потом было к палатке подниматься, или суперветер резко стих..)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:08Вот прежде чем спорить, вы хотя бы элементарные вещи изучите. Палатку не с воздуха нашли, а Слобцов с Шаравиным. По тому треугольнику, который торчал из-под снега.
Но летчик видел, не.Никаких треугольников, нашли палатку присыпанную снегом, хватит придумывать чего не было.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:05икаких 80-90% там и в помине не было, не надо придумывать.
Это тоже ваше ИМХО? Даже если посмотреть на половину раскопанную палатку на единственном снимке, сделанном через два дня после ее обнаружения, то видно, насколько она засыпана.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:09Но летчик видел, не
Не подтверждается фактами из УД и здравым смыслом. Если бы "летчик видел", то зачем продолжать после этого наземные поиски?
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:12Не подтверждается фактами из УД и здравым смыслом. Если бы "летчик видел", то зачем продолжать после этого наземные поиски?
Зато подтверждается самим очевидцем.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:10Это тоже ваше ИМХО? Даже если посмотреть на половину раскопанную палатку на единственном снимке, сделанном через два дня после ее обнаружения, то видно, насколько она засыпана.
А показания тех кто нашел палатку куда девать..Тем более если палатка была почти вся под снегом, рядом были сугробы, чего на фото нет.А, или тоже разметало, ну понятно ))
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:09никаких треугольников, нашли палатку присыпанную снегом, хватит придумывать чего не было.
Придумываете всякую хрень вы, а каждое свое слово могу подтвердить. Но метать бисер перед человеком, который мало того, что ни фига не знает, так и знать ничего не хочет - смысла нет.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:16А показания тех кто нашел палатку куда девать..
ЦитироватьКогда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:16Придумываете всякую хрень вы, а каждое свое слово могу подтвердить. Но метать бисер перед человеком, который мало того, что ни фига не знает, так и знать ничего не хочет - смысла нет.
Так не метайте, кто просит.Где подтверждения то палатка при обнаружении была засыпана снегом на 90%.Полнейшая отсебятина.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:13Зато подтверждается самим очевидцем.
Протокол допроса "очевидца" - в студию, будьте добры.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:19Где подтверждения то палатка при обнаружении была засыпана снегом на 90%.
Ну, если вы даже фото обнаружения палатки не видели, то о чем тут говорить...
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:20Протокол допроса "очевидца" - в студию, будьте добры.
В ваше липовое УД тащили только что надо, так что не надо комедию ломать.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:20Ну, если вы даже фото обнаружения палатки не видели, то о чем тут говорить...
Масленников устроит ?
Была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все личные вещи группы, а также общественное снаряжение. Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты "1079". Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то, что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:09Никаких треугольников,
Ну давайте, еще с Шаравиным поспорьте... Это ж вы палатку нашли, а не он. :)
ЦитироватьЯ увидел слева от направления нашего движения примерно в 50 метрах угол палатки, своеобразное треугольное пятно.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:33Ну давайте, еще с Шаравиным поспорьте... Это ж вы палатку нашли, а не он. :)
В 50 метрах..расстояние не учитываем..
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:32В ваше липовое УД тащили только что надо, так что не надо комедию ломать.
Ну да, зачем вам в таком случае изучать УД? Читайте то, что вам "Рабинович напел" и позорьтесь дальше - то у вас один нож на всю группу, то тела на настиле были, то летчики палатку нашли.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:36В 50 метрах..расстояние не учитываем..
То есть треугольник был, и вы сели в лужу в очередной раз. Точка. Больше ничего доказывать я вам не собираюсь.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:41Ну да, зачем вам в таком случае изучать УД? Читайте то, что вам "Рабинович напел" и позорьтесь дальше - то у вас один нож на всю группу, то тела на настиле были, то летчики палатку нашли.
Я всё и всех читаю.А вы видно окромя УД ничего не читали.Про нож где я подобное утверждаю, там как раз и было подтекстом что вряд ли был один нож на всю группу.Сами что то придумали и мне приписываете 🤦 Летчик видел, а не нашли с воздуха
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:42То есть треугольник был, и вы сели в лужу в очередной раз. Точка. Больше ничего доказывать я вам не собираюсь.
Угу, а с километра была бы точка 🤦
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:49Летчик видел, а не нашли с воздуха
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:05Нашли палатку, при чем даже насколько помню с воздуха
.
:D
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:41то тела на настиле были,
Пруф где утверждаю что тела на настиле были.Я спросил на каком расстоянии они от него находились.Так что очередная брехня..
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 10:52.
:D
Ну и..что это принципиально меняет, это и не было утверждением, я же не такой заядлый дятловед как вы, всё не помню ессесно..
ЦитироватьФотография была сделана позже, на следующий день или через день. У меня записи такие: вся палатка была завалена снегом, и внутри и снаружи. Торчал только южный конек палатки, под северным коньком палки не было. Снег разгребали при помощи лыж и палок.
https://pandia.ru/text/77/364/59964.php
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:09Смешно, при таком урагане там бы и палатку снесло..
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:16палатка была почти вся под снегом,
Осталось только 2 и 2 сложить - не снесло именно потому, что палатка была под снегом.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:41Странные рассуждения (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Как раз инсценировка (заметание следов) и позволило в итоге натянуть непреодолимую силу.
ну блин глухо как в танке)
все на неопраделимой силе )
Ты про инсцентировку пиши , так как заметали чем заметали,ты пиши )
И ТЕБЕ ВОПРООС КАК ВСЕГДА , ОТКУДА ТЫ НЕОПРЕДАЛИМУЮ СИЛУ ТУ ПРИВОДИШЬ ? :) кто про нее тебе рассказал?Нуфа сподвижники ? )
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 09:41А если выдали как нашли, палатка изрезанная, туристы избитые, переломанные.Какие там лавины тогда.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif)
:o :o :o :o :o
ну ты выдал )
так не изрезанна что ли ? ) а травмы залeчили ? )
да вы поймите современники желтой прессы - еcли их нашли в любом виде- ктож там описывал ту палатку да те травмы - получили родители тела из морга и все :)
То у вас 21 век на дворе с тем общественным мнением , для которого надо было поисковиков созвать :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 11:27https://pandia.ru/text/77/364/59964.phpОсталось только 2 и 2 сложить - не снесло именно потому, что палатка была под снегом.
Противоречиво ) То вся завалена снегом, то весь снег с палатки выдуло ) В любом случае, палатку было видно, её нашли.Под завалами снега она не находилась 🥱
А вот это верно :
БВ: Моя версия. Ну, по крайне мере это не лавина. Склон не крутой. По такому склону лавины никакой не могло быть.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:42А вот это верно :
БВ: Моя версия. Ну, по крайне мере это не лавина.
И у Буянова не лавина?
(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-m/6010985602.jpg)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 11:34ну блин глухо как в танке)
все на неопраделимой силе )
Ты про инсцентировку пиши , так как заметали чем заметали,ты пиши )
И ТЕБЕ ВОПРООС КАК ВСЕГДА , ОТКУДА ТЫ НЕОПРЕДАЛИМУЮ СИЛУ ТУ ПРИВОДИШЬ ? :) кто про нее тебе рассказал?Нуфа сподвижники ? )
В смысле откуда, в теме Либермана пересидела :) Пили лучше свои 2 версии, они же есть у тебя :)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:42весь снег с палатки выдуло
Это вы придумали, что весь снег выдуло. Выдуло значительную ее часть, что вполне естественно в условиях ветрового переноса.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 11:45И у Буянова не лавина?
(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-m/6010985602.jpg)
А при чём тут Буянов, со своей фэнтэзи книжонкой, он что из тех кто палатку нашел.Вот, человек там был, в лавине усомнился.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:52А при чём тут Буянов,
А при том, что Слобцов - соавтор Буянова.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 11:51Это вы придумали, что весь снег выдуло. Выдуло значительную ее часть, что вполне естественно в условиях ветрового переноса.
С интервью вообще то..
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 11:53А при том, что Слобцов - соавтор Буянова.
И во всём согласен с Буяновым :)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:57И во всём согласен с Буяновым (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Получается, что согласен, раз они книгу вместе написали.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 11:58Получается, что согласен, раз они книгу вместе написали.
Мог просто консультировать.Если согласен, наверно где нибудь бы сказал об этом..
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 12:00Мог просто консультировать.
Ну, значит, Буянов свою версию выдвинул с подачи консультанта Слобцова. :)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 12:00Если согласен, наверно где нибудь бы сказал об этом..
В книге и сказал, подписавшись под лавинной версией.
Но хватит про лавину, давайте лучше про убийство. Повторяю вопрос - зачем советское государство, по вашему мнению, убило этих людей?
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 12:02Ну, значит, Буянов свою версию выдвинул с подачи консультанта Слобцова. :)
Да там вообще возможно чисто коммерческий проект, ваш этот Буянов небось решил хайпануть на трагедии (и подзаработать)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 12:02Повторяю вопрос - зачем советское государство, по вашему мнению, убило этих людей?
Повторяю ответ - я не стронник версии А.Русских.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 12:25Повторяю ответ - я не стронник версии А.Русских.
А зачем тогда советское государство затеяло эту дебильную инсценировку, если к убийству оно не имело отношения?
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 12:25Да там вообще возможно чисто коммерческий проект, ваш этот Буянов небось решил хайпануть на трагедии (и подзаработать)
Он такой же мой, как и ваш. Речь не про Буянова, а про Слобцова как сторонника лавинной версии и соавтора книги о ней.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 12:26А зачем тогда советское государство затеяло эту дебильную инсценировку, если к убийству оно не имело отношения?
C:-) )))
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 12:28(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif) )))
Это вы же писали, что вся мощь государственного аппарата была направлена на инсценировку.
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:46на сокрытие обстоятельств дела был брошен госаппарат со всеми их возможностями.Указка замять была с самого верха.
Сами же к эти дури смайлики лепите. Троллите, что ли?
И при этом ответить на самые элементарные вопросы по своей "версии" вы не можете. ЧТД.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 12:29Это вы же писали, что вся мощь государственного аппарата была направлена на инсценировку.
Сами же к эти дури смайлики лепите. Троллите, что ли?
И при этом ответить на самые элементарные вопросы по своей "версии" вы не можете. ЧТД.
Потому что..зачем мне писать одно и тоже по нескольку раз.Вы либо не читаете что я пишу, или читаете, но не понимаете (или не хотите понимать)
Вон Азя вникла зачем нужна была инсценировка, хоть и тоже делает вид что это не так ))) А свои 2 версии зажала (
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:47В смысле откуда, в теме Либермана пересидела :) Пили лучше свои 2 версии, они же есть у тебя :)
а почему я пилить чего то должна , если ты видел когда зашел я согласна на инсценировку - докажите мне её :)
а твоя непреoдалимая сила- ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ТЫ САМ НИЧЕГО НР РАЗБИРАЛ , А СИДЕЛ И и хавал перeжованное )
Kакой то сбрендивший блохер рассказал , да ещё дал ссылку на римское право , или на форуме прочитал )
Пастернака выводы Иванова не читал - но осуждаю )
Иначе бы знал , что никакой там неопредалимой силы в УД нет )
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:03зачем мне писать одно и тоже по нескольку раз.
В том-то и дело, что вы пишете не одно и то же, а взаимоисключающие вещи, и сами себя на каждом шагу опровергаете - то государство тут ни при чем, то госаппарат был задействован. Какая-то каша у вас в голове. Впрочем, от сторонников данной "версии" ничего другого ждать не приходится.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 13:10а почему я пилить чего то должна , если ты видел когда зашел я согласна на инсценировку - докажите мне её :)
а твоя непреoдалимая сила- ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ТЫ САМ НИЧЕГО НР РАЗБИРАЛ , А СИДЕЛ И и хавал перeжованное )
Kакой то сбрендивший блохер рассказал , да ещё дал ссылку на римское право , или на форуме прочитал )
Пастернака выводы Иванова не читал - но осуждаю )
Иначе бы знал , что никакой там неопредалимой силы в УД нет )
Чего нет, непреодолимой стихиной силы :) Мда..что уж тут скажешь.. :(
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 13:11В том-то и дело, что вы пишете не одно и то же, а взаимоисключающие вещи, и сами себя на каждом шагу опровергаете - то государство тут ни при чем, то госаппарат был задействован. Какая-то каша у вас в голове. Впрочем, от сторонников данной "версии" ничего другого ждать не приходится.
Вина гос-ва в смерти туристов могла быть и косвенная.Например, группу убили сбежавшие зеки.Есть вина государства в этом, есть.Была бы причина, это скрыть и подогнать УД под не криминал, была.
Или например, убили манси, вины гос-ва вроде нет, но из за политических соображений преступление так же могли замять..
Поэтому никакой каши нет, если вы не понимаете таких простых вещей, я чего сделаю.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:27Чего нет, непреодолимой стихиной силы :) Мда..что уж тут скажешь.. :(
Конечно сказать нечего :)
Лист 387
что причиной гибели туристов явилась
стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
и то никакого отношения не имеет к юридическому термину неопредалимой силы :)
И таких переиначивании всего - у инсценировщиков вагон и маленькая тележка :)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:38Например, группу убили сбежавшие зеки.
Вы серьезно? Чтобы покрыть ваших зэков, государство устроило весь этот цирк с конями, и сию страшную тайну не открывает до сих пор? Это пипец...
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:38, убили манси, вины гос-ва вроде нет, но из за политических соображений преступление так же могли замять..
Не надо выдумывать того, чего в СССР отродясь не было. Советское государство не разделяло преступников по национальностям. Если виноват - отвечай перед законом, будь ты русский, еврей, татарин или даже эскимос.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 13:41Конечно сказать нечего :)
Лист 387
что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
и то никакого отношения не имеет к юридическому термину неопредалимой силы :)
И таких переиначивании всего - у инсценировщиков вагон и маленькая тележка :)
Аза..прикопаться больше не к чему :) Те же яйца..
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:38Вина гос-ва в смерти туристов могла быть и косвенная.Например, группу убили сбежавшие зеки.Есть вина государства в этом, есть.Была бы причина, это скрыть и подогнать УД под не криминал, была.
Или например, убили манси, вины гос-ва вроде нет, но из за политических соображений преступление так же могли замять..
Поэтому никакой каши нет, если вы не понимаете таких простых вещей, я чего сделаю.
так то ты не понимаешь простых вещей :)
если было бы все перечисленное тобой вплоть до ракеты - и
была бы возможность скрыть - то и скрыли бы :)
а не возили поисковиков посмотреть :)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:44Аза..прикопаться больше не к чему :) Те же яйца..
есть :)
Дак ты ни на один вопрос же не ответил по инсценировке :) так как ни один блохер так тебе и не расказал как все было :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 13:42Вы серьезно? Чтобы покрыть ваших зэков, государство устроило весь цирк с конями
Ну а чего бы нет, скандал мог нешуточный поднятся,зачем нужен был этот геморрой.И то для примера.Ну ок, могу другой привести, пореальнее, например, у ГД произошел конфликт с высокопоставленными охотниками.Ну вот прям высокопоставленные, не менее уровня Кириленко, могли замять дело, могли.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 13:44а не возили поисковиков посмотреть (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
И обком не писал бы в ЦК отчет об урагане как причине гибели туристов.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:51произошел конфликт с высокопоставленными охотниками.
Там не на кого было охотиться в это время года.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 13:44так то ты не понимаешь простых вещей :)
если было бы все перечисленное тобой вплоть до ракеты - и была бы возможность скрыть - то и скрыли бы :)
а не возили поисковиков посмотреть :)
Всё подготовили и повезли смотреть :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 13:46есть :)
Дак ты ни на один вопрос же не ответил по инсценировке :) так как ни один блохер так тебе и не расказал как все было :)
А тебе :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 13:53Там не на кого было охотиться в это время года.
А не всегда на охоту ездят на кого то охотится (если не знаете)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:51не менее уровня Кириленко,
То есть уже сам Кириленко туристам ребра и черепа крушил? :o Вот до какого еще маразма вы дойдете, интересно...
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:56А не всегда на охоту ездят на кого то охотится (если не знаете)
Ну да, ездят, чтобы тургруппы мочить, а потом инсценировать.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 13:52И обком не писал бы в ЦК отчет об урагане как причине гибели туристов.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:55Всё подготовили и повезли смотреть (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
:D :D :D :D :D :D
нет я не перестану удивлятся, и повторять , не времена же египетских фараонов :)
год 1959 - живы ещё люди свидетели той эпохи :)
да и самим бы разобратся что 1959 не 2022, если конечно
мозги включить)
ну кто ж в СССР при нахождении мертвых студентов стал бы выдумывать как тут по больше шуму поднять :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 13:53То есть уже сам Кириленко туристам ребра и черепа крушил? :o Вот до какого еще маразма вы дойдете, интересно...
Пусть будет маразм..по вашему..И людям такого уровня самим крушить вовсе не обязательно..И то для примеру, не надо перекручивать на свой лад..
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:00.И людям такого уровня как понимаете, самим никого крушить вовсе не обязательно..
Ну хорошо, пусть он отдал приказ крушить. Нафиг это ему надо было, из-за какой-то ничтожной бытовухи ставить под угрозу свою карьеру? Это 1959 год, а не 1999-й, если вы забыли.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 13:58:D :D :D :D :D :D
нет я не перестану удивлятся, и повторять , не времена же египетских фараонов :)
год 1959 - живы ещё люди свидетели той эпохи :)
да и самим бы разобратся что 1959 не 2022, если конечно мозги включить)
ну кто ж в СССР при нахождении мертвых студентов стал бы выдумывать как тут по больше шуму поднять :)
У вас какой то идеализированный взгляд на 59 год.Вам Иванов пишет прямым текстом про бериевщину, а вы отбрыкиваетесь.Неет, выфсё врети :)
Шум в любом случае поднялся, вот его и постарались минимизировать ;)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:06Шум в любом случае поднялся, вот его и постарались минимизировать (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Да наоборот, сделали все возможное, чтобы увеличить шум до максимального уровня.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:06Иванов пишет прямым текстом про бериевщину,
А при Берии, кстати, какие преступления покрывали с инсценировкой? Хоть один пример можете привести?
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:06У вас какой то идеализированный взгляд на 59 год.Вам Иванов пишет прямым текстом про бериевщину, а вы отбрыкиваетесь.Неет, выфсё врети :)
Шум в любом случае поднялся, вот его и постарались минимизировать ;)
ты ж себя сам то читаешь ? :D
каким образом минимизировали ?)
если б их нашли раньше то накой тот шум поднимать отвезли бы и в Ивдельский морг и выдали бы родителям ) все :)
ну ок )
какой бы шум при том бы поднялся - давай расскажи :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 14:04Ну хорошо, пусть он отдал приказ крушить. Нафиг это ему надо было, из-за какой-то ничтожной бытовухи ставить под угрозу свою карьеру? Это 1959 год, а не 1999-й, если вы забыли.
Люди разные, кому то и косого взгляда достаточно, тем более если в нетрезвом виде.А если подрались, там мотив отомстить тогда точно бы был.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 14:11ты ж себя сам то читаешь ? :D
каким образом минимизировали ?)
если б их нашли раньше то накой тот шум поднимать отвезли бы и в Ивдельский морг и выдали бы родителям ) все :)
ну ок )
какой бы шум при том бы поднялся - давай расскажи :)
Угу, отдали избитых и переломанных, без всяких обяснений, забирайте.Хз че они такие..такими нашли..не в кугсе.. ;D
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:11А если подрались, там мотив отомстить точно тогда бы был.
Отомстить им можно было тысячами других вполне легальных способов, например, возбудить дело о нападении на этих ваших охотников или о ношении незарегистрированного холодного оружия. А у вас первый секретарь обкома ведет себя как Чикатило - полное непонимание советских реалий.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:14Угу, отдали избитых и переломанных, без всяких обяснений, забирайте.Хз че они такие..такими нашли..не в кугсе.. ;D
:D :D :D :D
так а каких отдали в итоге ? ) или залечили ? :o
a обьяснили бы также как и обьяснили :) что поменялось? :)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:11Люди разные, кому то и косого взгляда достаточно, тем более если в нетрезвом виде.А если подрались, там мотив отомстить тогда точно бы был.
Ты пойми одно :)
с натяжкой можно криминал принять )
ок ) безалаберно вели дело, не углядели следов других лиц , даже может тела отаскивали так на метров 200-300 :)
перед самим нахождением таки за два дня )
Так как группы поисковиков вышли со всех сторон и скрыть уже невозможным предтавлялось )
НО когда вы лепите, что нашли раньше, что переставляли палатку , откуда их там перевозили, переписывали дневники , переделалывали фото :)
ну то такая дурь со всем тем твоим :
"подготовили и привесли посмтотреть" - что слов нет :)
НУ ок НУФ) он в походах голову переморозил - а то для него -25 ни почем :)
Но ты то куда Макродемон ? :o ;)
Да ну вас..надоели.. :D
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:48Да ну вас..надоели.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Поток фантазий иссяк, похоже. А как дысал, как дысал... :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 14:17:D :D :D :D
так а каких отдали в итоге ? ) или залечили ? :o
a обьяснили бы также как и обьяснили :) что поменялось? :)
В смысле как и обьяснили.На что травмы бы списали.Как то сами образовались 🤦
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 14:16Отомстить им можно было тысячами других вполне легальных способов, например, возбудить дело о нападении на этих ваших охотников или о ношении незарегистрированного холодного оружия. А у вас первый секретарь обкома ведет себя как Чикатило - полное непонимание советских реалий.
Это всё вариативно ) Мог быть и не обкомовец, а генерал какой
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 15:03В смысле как и обьяснили.На что травмы бы списали.Как то сами образовались 🤦
а на что списали после твоей инсценировки ? :)
ты сам пподумай прежде чем рука лицо :D
Или ты думаешь те акты Возрожденного кто из родителей читал ? :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 14:51Поток фантазий иссяк, похоже. А как дысал, как дысал... :)
да я два последних года на инсценировщиках и сидела :) у всех их так :)
"замерзнуть не могли" :)
"а как могли" ?)
"да так как то" :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 15:08а на что списали после твоей инсценировки ? :)
ты сам пподумай прежде чем рука лицо :D
В смысле на что, на стихийную силу :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 15:10да я два последних года на инсценировщиках и сидела :) у всех их так :)
"замерзнуть не могли" :)
"а как могли" ?)
"да так как то" :)
Угу, специалист по инсценировщикам :D
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 15:05Мог быть и не обкомовец, а генерал какой
Ага, советские генералы, победившие фашизм, убили советских комсомольцев...
Ладно, хватит уже бред генерить, с вами все ясно, спасибо. Лучше ночными писаниями Нуфа займемся.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 15:11В смысле на что, на стихийную силу :)
так а что мешало списать на стихийную силу когда первый раз нашли ? :D
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 15:10да я два последних года на инсценировщиках и сидела (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Как вы столько выдержали? Мне двух недель общения с ними хватило...
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 15:16Ага, советские генералы, победившие фашизм, убили советских комсомольцев...
Ладно, хватит уже бред генерить, с вами все ясно, спасибо. Лучше ночными писаниями Нуфа займемся.
вот есть у вас теперние :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 15:16Ага, советские генералы, победившие фашизм, убили советских комсомольцев...
Вы не на трибуне :) Высокопоставленные тоже люди, с присущими людям недостатками.Не может быть, потому что быть не может, не катит)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 15:19Как вы столько выдержали? Мне двух недель общения с ними хватило...
с трудом :) но за то уже все на перед знаю :)
Там к стати и версия, что Кириленко убивец есть у одной мадам)
ну не так чтоб на прямую - но спецом послал туда группу и за ними убивцев :)
потом Нагаева поклонники - там по версии убойные есть моменты )
Как люда батист покупала - а из него кальку для чертежей делала )
И главное тоже ссылки приводят на полном серьёзе :)
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 15:17так а что мешало списать на стихийную силу когда первый раз нашли ? :D
А пруфы, все эти ваши заваленные снегом на склоне палатки, настилы, овраги и тд
Или по твоему родители вопросы бы не задавали
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 15:24Вы не на трибуне
Да при чем тут трибуна? Какой нафиг генерал или партократ попрется охотиться в эту тьмутаракань за 50 км от ближайшего жилья, где зимой и охотиться не на кого, и холод собачий? Будет ваш "опытный турист" Кириленко в холодной палатке ночевать, щас... А просто отдохнуть на природе в ближайших окрестностях Свердловска можно, там и "охотничьи домики" со всеми удобствами, и леса в плане охоты получше будут. От туристов, кстати, свои охотничьи угодья партократы высоким забором огораживали, если вы не в курсе, дабы себя уберечь от всяческих ненужных им встреч...
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 15:29Или по твоему родители вопросы бы не задавали
Ну, так они их и задавали, несмотря на это ваше шапито.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 15:58Да при чем тут трибуна? Какой нафиг генерал или партократ попрется охотиться в эту тьмутаракань за 50 км от ближайшего жилья, где зимой и охотиться не на кого, и холод собачий? Будет ваш "опытный турист" Кириленко в холодной палатке ночевать, щас... А просто отдохнуть на природе в ближайших окрестностях Свердловска можно, там и "охотничьи домики" со всеми удобствами, и леса в плане охоты получше будут. От туристов, кстати, свои охотничьи угодья партократы высоким забором огораживали, если вы не в курсе, дабы себя уберечь от всяческих ненужных им встреч...
Само место где мог произойти конфликт, ранее, ещё на Лозьве.А что бы понимать логику охотников нужно быть самому охотнику.А так рассуждают любители пикников в пригородной лесополосе.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 15:58Ну, так они их и задавали, несмотря на это ваше шапито.
А без шапито, могли не только вопросы задавать, но и морды бить.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 16:25А что бы понимать логику охотников нужно быть самому охотнику.
И без всякой логики охотника понятно, что он не поедет к черту на куличики, если там не на кого охотиться.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 16:25А так рассуждают любители пикников в пригородной лесополосе.
Ну, так вы именно так и рассуждаете...
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:56А не всегда на охоту ездят на кого то охотится (если не знаете)
То есть ни охотиться там не было смысла, ни пикников устраивать.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 16:25Само место где мог произойти конфликт, ранее, ещё на Лозьве.
Вы не понимаете и такой простой вещи, что любой посторонний в малонаселенной местности - на виду. А уж тем более никакой партократ-генерал не мог проникнуть туда незамеченным. Это очевидно, если хотя бы минимально представить, каким видом транспорта и через какие населенные пункты он туда мог добираться.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24Конечно, если ель от пихты отличить не можете, а сруба от среза, то точные науки уходят для Вас в бесконечность.
Демагогии самого низкого пошиба все больше. Значит, ответов по существу у вас нет. А вопрос был такой.
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 14:06...то ли рубленые, то ли срезанные, то ли ели, то ли пихты, то ли деревца, то ли их верхушки. Огласите весь список, пожалуйста, кто, чем и когда данные деревья рубил-ломал-резал и с какой целью, предъявив соответствующие обоснования, не противоречащие логике и известным фактам.
Но можете уже не отвечать, всё и так с этим "лесоповалом" понятно.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24Попробуйте увязать 2м щуп ВА и нахождение настила, ну и Ортюкава впридачу. Надо же, щуп 2м , а тела нашли под слоем снега 2.5м. Одни волшебники.
Вы все перепутали снова. С помощью щупа нашли Дубинину, а настил нашли по веточкам. Если учесть ее положение на коленях, то как раз над головой у нее и были эти 2 метра примерно, остальные трое были пониже - до них щуп не достал. Но вы и в этой простой ситуации какую-то конспирологию умудрились найти.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24Нож должен был пройти опознание и передан родственникам, как было с ножом Колеватова.
Это если на него было разрешение как на холодное оружие. Было ли оно на нож Кривонищенко - это большой вопрос. С ножом Тибо, кстати, такая же история.
Нож у Кривонищенко есть на всех его фото, поэтому вполне логично, что он был у Георгия и при покидании палатки, раз в ней самой он не был найден. В УД, где, как вы утверждали, его якобы не было, данный нож упоминается неоднократно, - и в показаниях свидетелей, и в постановлении о закрытии, и в наблюдательном производстве.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24А в частности , то чего Вы не понимаете, установить, что нож принадлежал именно Кривонищенко невозможно.
Могли установить методом исключения, поскольку все остальные ножи были в палатке, их принадлежность идентифицировали, а нож у Кривонищенко точно имелся и аннигилироваться он не мог. С формальностями Иванов не парился, на последнем этапе особенно - откуда он знал, что через 60 лет набегут неугомонные дятловеды и будут зачитывать УД до дыр в поисках следов заговора...
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24Это финка Колмогоровой. например.
Финка Колмогоровой есть только в вашей вселенной. Ни на фото, ни в УД ее нет.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24И Дмитриева тоже определяла разрушающую нагрузку и нашла её и она совпала поелику с данными ваших светил медицины.
Даже если считать, как любите вы, с точностью плюс минус 1000 тонн, то все равно не совпадет. Разница более чем на 3 порядка. Или вы так и не перевели ее расчёты на см2 в м2?
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24Так Вы утверждали, что было сжатие иль не? Вот так , от сжатия к растяжению и получился изгиб.
Вы снова перепутали, на этот раз разные виды сжатия. Есть сжатие (сдавливание) грудной клетки при воздействии нагрузки на нее и есть сжатие вогнутой поверхности ребра при изгибе. В комбинации с растяжением выпуклой поверхности, которые вы отрицали так же, как твердость снега, но оказалось, что она не только есть, но и может быть рассчитана.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24Целиком опираюсь на Ваши 5 кубиков снега. Всё для Вас.
У меня не было никаких 5 кубиков, не надо сочинять.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24А когда они успели лыжную палку обрезать?
В палатке до описания ее содержимого побывало несколько бригад поисковиков, которые ее кромсали ледорубами и перевернули там все вверх дном, пытаясь в нее проникнуть. Скорее всего, и палку они обрезали, пытаясь с ее помощью поднять скат. Туристы вряд ли бы ее стали портить с аналогичной целью, хотя кто знает...
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24Цифра взята из вашей ссылки с рисунком Шуры, где толщина снега 1.8м.
А почему вы решили, что снежное образование в овраге должно быть именно таким, как у Шуры?
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:24А раз так, то и карниза быть не могло, т.к. последнему нужен наметаемый со склона снег и он заполнит весь овораг.
Про купол из плотного снега над ручьем снова забыли. Я ведь и рисунок его приводил, и пояснял механизм его образования, но до вас никак не дойдет. :(
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:40"Там" могли найти быстро.
Не успеваю за полетом вашей мысли. Страниц 30 назад ваши злодеи жаждали, чтобы тела, наоборот, нашли как можно быстрее, ради чего затеяли дурацкую инсценировку настила, объяснить которую более разумными доводами вы не смогли. А теперь, оказывается, ради затягивания поисков затеяли перепрятывание. Какую же кривую логику надо иметь, чтобы использовать в разных ситуациях два диаметрально противоположных предположения одновременно...
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:40"Там" могли найти быстро. Кстати, если снега в феврале было в овраге мало, то вот и ответ.
И природа у вас снова творит чудеса. С ноября по февраль в овраг ни фига не намело, а вот в марте-апреле - аж 4-5 метров сразу. Но эта ваша очередная фантазия снова легко разбивается известными из УД свидетельствами поисковиков, радиограммами и фото - снега в овраге уже в начале марта было чуть более чем до фига, и никакого резона в придуманном вами перепрятывании не было. Не говоря уже о том, что это опять же бессмысленная инсценировка одних заговорщиков перед другими, раз уж в вашей вселенной все поисковики занимались сокрытием следов преступления.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 03:40И "Куриковы", такие опытные следопыты не могли найти тряпки веточки в феврале, а в мае под метровыми завалами, так наверняка и экстрасенс Ортюков в придачу.
Вот как можно этого мало того, что не понимать, так еще и следы заговора какие-то в этом усматривать C:-) В феврале тряпки были под глубоким снегом. Который в мае активно таял, и тряпки, по крайней мере частично, оказались на поверхности. Никаких метровых завалов над ними не были - прочитайте наконец радиограмму об их обнаружении до конца. С веточками аналогично, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:05Лапник это просто ветки по всему стволу, хоть верх хоть низ.
Вообще нормальные люди для лапника используют именно нижние ветки, а не верхние по очевидной причине - надеюсь, сами догадаетесь по какой. Если бы у вас действительно есть хотя бы минимальный опыт походов по лесам, вы бы не исправляли меня.
ЦитироватьЛапником называют нижние ветки различных хвойных деревьев. Свое название он получил из-за того, что нижние части растений в холодное время года становятся похожими на пушистые лапы зверей.
https://geostart.ru/post/40318
Таким образом, елочки Атманаки и Аскинадзи (рубленый ельник Ортюкова) - это срезанные дятловцами пихточки для настила, который был обнаружен рядом с данным "ельником".
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:05Потому что это всяко больше 20-ти (14+1) спиленных пихточек.
Вы можете придумать хоть 200 срезанных-срубленных пихточек, хоть 2000, но какое это имеет значение, если и этот полет вашей фантазии подтвердить вы не можете ничем? Ссылались на какие-то фото лесоповала, но так ничего и не показали, кроме леса совсем в других местах. Так что вопрос с ним закрыт.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:05Осётр был с вашего стола, реальный же осётр оказался куда меньше,а
Оказался только в вашей вселенной, так как цифры вы берете от фонаря, пытаясь доказать удобное лично вам, но нереальное в принципе. В мае снега не может быть больше, чем в феврале.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:05Я произвёл расчёт "сверху", жду цифру снегового покрова "снизу".
Я же дал свою оценку - в феврале уж точно не менее 4 метров снега там было, если в мае осталось 2,5 над телами и более 3 над настилом. Плотность у него разная могла быть, можно и 350-400 как среднюю взять, но нагрузка все равно близкой к критической будет.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:23А можно сказать просто : "Без комментариев" и жить дальше как обычно без софитов и интервью.
Ну, так чего же тогда они так не сказали и занялись саморазоблачением (в вашем понимании), раздавая интервью направо и налево? То, что у вас логика кривая, я давно понял, но зачем ее приписывать другим?
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:23. А если бы, дело так и пылилось в архивах и не вылезло наружу, то как тогда было бы?
Тогда бы о нем давно уже забыли, у дятловедов был бы шанс заняться более полезными делами, да и мы бы тут с вами не дискутировали. То, что вылез Иванов со своими шарами и разбудил общественность, после чего было опубликовано УД, а уже потом масса относящихся к нему архивных материалов - верный признак того, что никакого тайного двойного дна там не было. Не говоря уже о многих других признаках - привлечении толп гражданских лиц к поискам, переписка обкома и ЦК об урагане, недавний ажиотаж в провластных СМИ, безуспешно искавших криминал, итд итп.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:05Упоминаемые верхушки елей рубить было не нужно по Атманаки, можно было ломать руками.
Во-первых, у Атманаки не рубили, а резали. Во-вторых, попробуйте сами свежую новогоднюю елку руками сломать посередине хотя бы, если до леса так и не доберетесь. Зачем вашим злодеям понадобилось резать, если якобы можно было ломать, объяснить вы не смогли. Тут даже конспирология, видимо, бессильна.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:05Берёзку или берёзки не заметил Атманаки среди 20 срезанных. А должен был.
Вы постоянно пишете, что люди и предметы что-то должны, не понимая, что мир сущего отличается от мира должного (в вашем понимании). Атманаки тоже ничего вам не должен, тем более что допрашивали его в апреле, когда какие-то детали он мог и подзабыть, даже если вообще обратил внимание на эту березку. Он и без того очень о многом рассказал в своих показаниях, описание вида срезанных дятловцами деревьев в его задачу не входило, да и вообще значение этого равно нулю, если не погружаться в пучины конспирологии. Откуда можно и не вынырнуть...
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:11бывают ельники, когда при определенной густоте ели давят другие деревья, бывают березовые рощи, но чаще всего эти деревья растут вместе в смешанном лесу.
Цитата: НифНафНуф от 09.11.2022, 04:05Оторвите задницу от дивана и сходите в лес. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif)
И вам туда же. Как можно жить в России и ни разу не видеть смешанных лесов - уму непостижимо. Ну, хоть на фотки полюбуйтесь...
(https://vsegda-pomnim.com/uploads/posts/2022-04/1648952075_34-vsegda-pomnim-com-p-smeshannie-lesa-rossii-foto-40.jpg)(https://vsegda-pomnim.com/uploads/posts/2022-04/1648919506_3-vsegda-pomnim-com-p-smeshannii-les-letom-foto-4.jpg)
(https://vsegda-pomnim.com/uploads/posts/2022-04/1648919511_33-vsegda-pomnim-com-p-smeshannii-les-letom-foto-46.jpg)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 15:29А пруфы, все эти ваши заваленные снегом на склоне палатки, настилы, овраги и тд
Или по твоему родители вопросы бы не задавали
ну и кто те пруфы про завалы преподнес в 1959 )?
ах да :) тыж не читал УД )
так я тебе секрет открою :)
в 1959 никаких пруфов про завалы и лавины и в помине не было :)Вы вообще с материалами знакомы?
Али дошли до палатки на склоне , решили, что быть не могет и понеслась инсценировка животворящая ? )
первые намеки про лавину появились в начале 21 века , до того вот так и было как вы приводите , что шум бы поднялся )
Выдали травмировнных переломанных без обьяснения причин - замерзли и все )Так в чем смысл той вашей инсценировки ? :o
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 21:14ну и кто те пруфы про завалы преподнес в 1959 )?
ах да :) тыж не читал УД )
так я тебе секрет открою :)
в 1959 никаких пруфов про завалы и лавины и в помине не было :)
Вы вообще с материалами знакомы?
Али дошли до палатки на склоне , решили, что быть не могет и понеслась инсценировка животворящая ? )
первые намеки про лавину появились в начале 21 века , до того вот так и было как вы приводите , что шум бы поднялся )
Выдали травмировнных переломанных без обьяснения причин - замерзли и все )
Так в чем смысл той вашей инсценировки ? :o
Одно да потому ) Микродемон, ты уже как ваш коллега, всё по 300 раз расжевывать надо.И так же отрицаешь очевидное, с такими упоротыми дятловедами дискутировать бессмысленное занятие..)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 23:08Одно да потому ) Микродемон, ты уже как ваш коллега, всё по 300 раз расжевывать надо.И так же отрицаешь очевидное, с такими упоротыми дятловедами дискутировать бессмысленное занятие..)
написал какую то нессотоятельную глупост в ответ :o
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 15:29А пруфы, все эти ваши заваленные снегом на склоне палатки, настилы, овраги и тд
Или по твоему родители вопросы бы не задавали
ну сморозил глупость с той цытатой, про пруфы о завалах да лавинах)
Tак уж признай , что не знал что никто про зaвалы снегом не говорил до 21 века )
Ничего нового , половина инсценировщиков из за неграмотности уверены , что на лавину инсцнировка была )
так нет ) написал ни то не сё )
Чего ты переживать мне то могешь , когда у тебя зубов нет - сам на пережованном сидишь :D
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:28У него были не ветки в виде лапника, а веточки, то есть кончики веток, которые с полпинка могли обломиться, если волочь их по снегу, глубокому тем более.
Не понял , как влияет глубина снега на отделение веток от ели, ну да ладно. Вы наверное оперируете в жизни словами с "чка", сука-сучка, кружка-кружечка, Света-Светочка, утка -уточка,штора -шторочка, ветка-веточка. Короче, моя лилипуточка приди ко мне! (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Этой зимой попробуйте проволочь брошенную после НГ елочку по снегу и сосчитайте количество веточек, записать в книжечку!
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 09:59все судмедэксперты отрицают возможность нанесения данных травм ногами, руками и тупыми предметами.
Туманов, например, не отрицает нанесение травм тупыми предметами кроме травм грудных клеток. Никитин же говорит за травмы Золотарёва , а о других нет.
Кто там ещё из великих СМЭ остался?
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:16Тем более если палатка была почти вся под снегом, р
Палатку обнаружили с воздуха, а потом дали ориентировку поисковикам, вроде так было. Снежочком палатку потом присыпали, это видно по комкам снега. В случае заметания , снег лежал бы ровным асфальтиком. Да, пусть наши визави пояснят чудовищные прорехи в боковой стороне палатки.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 10:32Масленников устроит ?
Медгаз Масленникова проигнорировал. Досочка оставила нетронутыми растяжки и палки, Буянова и всех таковых в топку.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:42Противоречиво ) То вся завалена снегом, то весь снег с палатки выдуло ) В любом случае, палатку было видно, её нашли.Под завалами снега она не находилась 🥱
Ещё как! Врали самозабвенно, с огоньком! Но Масленникову я верю больше,рисует хорошо.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:47Пили лучше свои 2 версии, они же есть у тебя
Можно иметь одну идиотскую версию, да, но чтобы две сразу? Я такого в дятловедении ещё не наблюдал.(https://san2.ru/smiles/dntknw.gif)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:03Вы либо не читаете что я пишу, или читаете, но не понимаете (или не хотите понимать)
Медгаз по некоторым параметрам превосходит Вейса. Главное, патефонную иглу вовремя сдвигать.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 13:51Ну а чего бы нет, скандал мог нешуточный поднятся,зачем нужен был этот геморрой.
«Исходя... из заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа, заставляет думать, что... внезапное бегство из палатки произошло вследствие взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение». Отец Дубининой.
Так вот откуда такая информированность у Дубинина. Заведующий административным отделом обкома КПСС – это не безымянные студенты, это уже гораздо серьезнее. Однако и тут прослеживается интересная цепочка. Высокопоставленный свердловский партийный чиновник беседует с сестрой одного из туристов (тело которого еще не найдено) и вместо того, чтобы успокоить ее, как-то, может быть, взбодрить, вдруг сообщает ей совершенно секретные сведения (полученные им... от военных? из ЦК КПСС?). Видимо, какое-то затмение нашло в этот момент на тов. Ермаша. Одна странность тянет за собой другую. Раскрыв некоторые (но очень жгучие и неожиданные) подробности гибели туристов, Ермаш явно не требует от сестры Колеватова держать язык за зубами, потому что та тут же делится информацией с отцом Людмилы Дубининой. Как это понимать? Прокурор Романов, увидев, что разговор сворачивает в сторону важнейших государственных секретов (испытания новейших образцов оружия) не прерывает Дубинина, не записывает его показания на отдельном листочке с шапкой «совершенно секретно», однако и ничего не уточняет, не задает каких-либо дополнительных вопросов, работает как бы обычным стенографистом. Как объяснить позицию работника прокуратуры?
Ответ здесь очень простой: и тот, и другой действуют в рамках заранее обозначенного и достаточно жесткого сценария, в котором поведение действующих лиц и их реплики четко прописаны. Кому и для чего понадобился этот спектакль с «допросом»?
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 14:32переделалывали фото
А что, по фото не видно разве? Дубинина vs Юдин, например и упомянутая четверка-Тибо, Дубинина, Дорошенко, Кривонищенко. Везде Люда богатырского сложения, а мужики ей по плечо.
Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 15:24вот есть у вас теперние
Испорченный граммофон у него есть. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Граждане на своей волне, лавинщики они такие..(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 03:00«Исходя... из заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа, заставляет думать, что... внезапное бегство из палатки произошло вследствие взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение». Отец Дубининой.
Так вот откуда такая информированность у Дубинина. Заведующий административным отделом обкома КПСС – это не безымянные студенты, это уже гораздо серьезнее. Однако и тут прослеживается интересная цепочка. Высокопоставленный свердловский партийный чиновник беседует с сестрой одного из туристов (тело которого еще не найдено) и вместо того, чтобы успокоить ее, как-то, может быть, взбодрить, вдруг сообщает ей совершенно секретные сведения (полученные им... от военных? из ЦК КПСС?). Видимо, какое-то затмение нашло в этот момент на тов. Ермаша. Одна странность тянет за собой другую. Раскрыв некоторые (но очень жгучие и неожиданные) подробности гибели туристов, Ермаш явно не требует от сестры Колеватова держать язык за зубами, потому что та тут же делится информацией с отцом Людмилы Дубининой. Как это понимать? Прокурор Романов, увидев, что разговор сворачивает в сторону важнейших государственных секретов (испытания новейших образцов оружия) не прерывает Дубинина, не записывает его показания на отдельном листочке с шапкой «совершенно секретно», однако и ничего не уточняет, не задает каких-либо дополнительных вопросов, работает как бы обычным стенографистом. Как объяснить позицию работника прокуратуры?
Ответ здесь очень простой: и тот, и другой действуют в рамках заранее обозначенного и достаточно жесткого сценария, в котором поведение действующих лиц и их реплики четко прописаны. Кому и для чего понадобился этот спектакль с «допросом»?
Прально, официально виновной в гибели туристов назначили некую стихийную силу.А кулуарно, что бы заткнуть родителям рты типа гостайной, вешали лапшу про некий сверхсекретный техноген.
Хотя понятно, что никаких студентов к испытаниям секретного оружия привлечь не могли по определению.Подобные испытания проводятся на охраняемых спецполигонах, и никто ГД близко туда не подпустил.Кроме того, многие трамвы явно рукотворные и их две группы,за неск.дней до гибели туристов и посмертные.
т.е.по логике событий напрашивается вариант, что у туристов незадолго до гибели
был с кем то конфликт, серьезный, если дело до драки дошло.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Демагогии самого низкого пошиба все больше.
Бу-бу-бу , опять записную книжечку достал.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Огласите весь список, пожалуйста, кто, чем и когда данные деревья рубил-ломал-резал и с какой целью, предъявив соответствующие обоснования, не противоречащие логике и известным фактам.
Атманаки резал, Ортюков -рубил, Аскинадзи резал и ломал. Выберите нужную версию для себя. И рубили-резали они верхушки елей. Вы согласны с этим , внимательно-пропускательный вы наш? Да вот беда, ломали-рубили ели, а в настиле пихты. А на вопрос я уже ответил, см. выше.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58а настил нашли по веточкам
Значит, Аскинадзи? Тряпки на 10 см залегают, не говоря уже об овраге...эээ так там 1.8 м до до ручья и тряпки на таком же уровне должны были находиться, а они глубже, прямо на настиле. Так вот, эти 10см, ветоЧКИ вверху , а вещи внизу под снегом. Как же так? Хде Ваша логика, кажите её, если она есть. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58. Если учесть ее положение на коленях, то как раз над головой у нее и были эти 2 метра примерно, остальные трое были пониже - до них щуп не достал.
Представляю Ваше серьёзное лицо, когда Вы писали сию хрень.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Алё, гараж, голова Дубининой наравне с телам в ручье. Там же водопадик, а водопадики текут вниз. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Тела обнаружены на 2.5 м под слоем снега(Ортюков) и да,
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см. А лежат прямо на настиле.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Нож у Кривонищенко есть на всех его фото, поэтому вполне логично, что он был у Георгия и при покидании палатки, раз в ней самой он не был найден. В УД, где, как вы утверждали, его якобы не было, данный нож упоминается неоднократно, - и в показаниях свидетелей, и в постановлении о закрытии, и в наблюдательном производстве.
Человек не понимает. Ещё одна попытка. Принадлежность ножа не определить по фотографии. Найден
чей-то нож, не факт, что это нож кого-то из дятловцев вообще, это нож солдата-заговорщика, допустим. Как Иванов сумел приписать его именно Кривонищенко? Для этого нужно провести экспертизу , которая должна быть отражена в УД, иначе никак. Ножа Кривонищенко никто из "ныне живущих" не видел. Ферштейн теперь?
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58поскольку все остальные ножи были в палатке
Перочинный нож Золотарёва там же? Метод исключения штука хорошая, только доказательств нет и это УД, которое обязательно нужно читать.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Финка Колмогоровой есть только в вашей вселенной. Ни на фото, ни в УД ее нет.
Люда прятала финку от всех в рюкзаке на всякий случай.(https://san2.ru/smiles/wink3.gif) Вещь в лесу полезная, тем более поход у неё не первый.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Даже если считать, как любите вы, с точностью плюс минус 1000 тонн, то все равно не совпадет.
Володя, да успокойся уже с яблоком, с миром...(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Есть сжатие (сдавливание) грудной клетки при воздействии нагрузки на нее и есть сжатие вогнутой поверхности ребра при изгибе.
Это теперь Вы стали их уже разделять наконец-то.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58В комбинации с растяжением выпуклой поверхности, которые вы отрицали(сбрехал маленько, да) так же, как твердость снега, но оказалось, что она не только есть, но и может быть рассчитана.
Я так понял, что "она" это нагрузка, которую я рассчитал специально для Вас, ибо сжатие это таки оно? Дмитриева определила её экспериментальным путём, но конкретно по одному ребру.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58У меня не было никаких 5 кубиков, не надо сочинять.
Стр 172 , Медгаз.
Чтобы не быть голословным, приведите картинки, какие следы остаются через месяц от сдвига пары кубов снега метров на 5, допустимНа голубом глазу!(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Скорее всего, и палку они обрезали, пытаясь с ее помощью поднять скат.
Новинка, обрезать палку, чтобы поднять скат? :o Палатка же по-штормовому, значит, скат уже низко и чтобы поднять его, палку укорачивать необязательно. Это я за как делается поясняю.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58А почему вы решили, что снежное образование в овраге должно быть именно таким, как у Шуры?
А потому что он там побывал и всё измерил и нарисовал и Вы на него сослались. Или у Вас теперь иное видение? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58Про купол из плотного снега над ручьем снова забыли. Я ведь и рисунок его приводил, и пояснял механизм его образования, но до вас никак не дойдет.
Про купол это в случае "не карниза". Теперь у Вас 4-ро сидят под козырьком и ждут когда он упадёт. Версия с провалившимися и заваленными погибла первой или Вы снова будете гонять подливу по кругу, постоянный Вы наш? 8)
Вольное обращение со снежными масса не доведут Вас до добра.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:11Страниц 30 назад ваши злодеи жаждали,
Жаждали, чтобы тела разложились до неузнаваемости так, что даже Возрожденный не смог найти повреждение щупом на шее Дубининой или нашёл?
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:11Какую же кривую логику надо иметь,
Логику надо просто иметь, но Вы в этом не замечены.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:11И природа у вас снова творит чудеса. С ноября по февраль в овраг ни фига не намело, а вот в марте-апреле - аж 4-5 метров сразу.
Это вы кудесник -строитель снежных карнизов. Кудесник, скажите мне уже толщину снежного покрова в феврале конкретно
над ручьём? Ну что Вы как зайчик всё убегаете от меня и делаете лицо Володи?(https://san2.ru/smiles/come-here.gif)
Цифру сестра , цифру.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:11Который в мае активно таял, и тряпки, по крайней мере частично, оказались на поверхности. Никаких метровых завалов над ними не были - прочитайте наконец радиограмму об их обнаружении до конца. С веточками аналогично, естественно.
на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины.
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.
Почему снег так неравномерно тает , аномалия?(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Веточки там же где ельник и брюки если что.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:26Вообще нормальные люди для лапника используют именно нижние ветки, а не верхние по очевидной причине - надеюсь, сами догадаетесь по какой. Если бы у вас действительно есть хотя бы минимальный опыт походов по лесам, вы бы не исправляли меня.
:(
Для лапника используют ветки прежде всего мягкие по отношению к высоте дерева.Если дерево высокое то нижние ветки раздерут вам зёпу, ибо акромя дивана она ничего не видела. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:26елочки Атманаки и Аскинадзи (рубленый ельник Ортюкова) - это срезанные дятловцами пихточки для настила, который был обнаружен рядом с данным "ельником".
Ну дык, я и пишу, что столь опытные полковники-природоведы-поисковики не могут отличить пихты от ели. Ну да ладно, тогда почему столь опытные походники для поп использовали не лапник , а стволы частью вообще без веток? То бишь, ещё раз, вот сломанные верхушки , они тонкие,тонкие это когда ну 20мм, а у нас 40 мм (с черенок лопаты).
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:26в феврале уж точно не менее 4 метров
Тогда смотрим рисунок Шуры и узнаём , что козырёк сочетается с толщиной сестры 1.8 метра. Значит, Золотарёв пал на снегу , как и вся группа и в мае месяце от этой толщины должно было что-то остаться, а группа в воде...
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:26но так ничего и не показали, кроме леса совсем в других местах.
По Вашей ссылке леса в районе поисков хоть отбавляй. Ибо,очень странно , приводить ссылку, где вообще нет фотографий местоположения кедра, подстава.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:26В мае снега не может быть больше, чем в феврале.
Ценное замечание!(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:29Ну, так чего же тогда они так не сказали и занялись саморазоблачением (в вашем понимании), раздавая интервью направо и налево?
Может хотели съехать на лёгком катере? 8)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:29после чего было опубликовано УД
Все и запрыгали..
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:29Во-первых, у Атманаки не рубили, а резали
Я разве сомневался , что резали?
Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:26, если в мае осталось 2,5
Щуп 2м ..(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:29Зачем вашим злодеям понадобилось резать, если якобы можно было ломать, объяснить вы не смогли.
Злодеи нормальные такие ребята "Шлёп, шлёп, шлёп и готово" (с) Ножом-то быстрее всяко. А если нож был один , то заготавливать при таком раскладе веток, остальные туристы могли руками. То бишь, иди Юра нарежь веток! А чо я один , оне же руками ломаются хорошо. :-[
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:29Как можно жить в России и ни разу не видеть смешанных лесов - уму непостижимо. Ну, хоть на фотки полюбуйтесь..
Зёпу Медгаза в лес! +) На фотографиях сосны и берёзы, что есть норм. И берёза забивает ель , если вырастет раньше, что видно на фото внизу. Что и подтверждает научное
Отрицательно влияют на рост корней ели корневые системы березы Но если раньше вырастут ели, то берёзы будут в стороне. Так что злодеям нужно было побегать в радиусе Атманаки в поисках единственной берёзки. :'(
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 04:47вешали лапшу про некий сверхсекретный техноген.
Абсолютно согласен!(https://san2.ru/smiles/yes4.gif)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:52Вы не понимаете и такой простой вещи, что любой посторонний в малонаселенной местности - на виду. А уж тем более никакой партократ-генерал не мог проникнуть туда незамеченным. Это очевидно, если хотя бы минимально представить, каким видом транспорта и через какие населенные пункты он туда мог добираться.
Вид транспорта мог быть какой угодно, хоть вертолёт..Не обязательно что охотились с него, а как транспорт доставки до нужного квадрата и обратно.Незамеченным, почему не мог, очень даже мог, это же не простые туристы которым нужно было согласовывать поход в инстанциях.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 05:01Абсолютно согласен!(https://san2.ru/smiles/yes4.gif)
А Тибо похоже тогда дежурил, всё таки наверно допускали что могут гости нарисоваться, проломили череп..с одного удара..
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 05:02как транспорт доставки до нужного квадрата и обратно
Местные говорили, что видели тогда вездеходы. Не конкретно в этом месте , а вообще.
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 05:07А Тибо похоже тогда дежурил, всё таки наверно допускали что могут гости нарисоваться, проломили череп..с одного удара..
Мог и Слободин быть..да и у Колеватова
За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Тоже с одного удара вырубает. Кстати да,
Лоб низкий, прямой. -хрень какая-то, действительно.. У Колеватова самый высокий лоб из всех 9. Да и вообще очень высокий лоб..
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 05:16Мог и Слободин быть..да и у Колеватова За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
Тоже с одного удара вырубает. Кстати да, Лоб низкий, прямой. -хрень какая-то, действительно.. У Колеватова самый высокий лоб из всех 9. Да и вообще очень высокий лоб..
Тибо полностью одетый с двумя часами, на момент нападения похоже находился вне палатки..Так, могли конечно.Выходит что снимают часового, начинают кошмарить туристов, бить через палатку, те в попытке выбраться пытаются разрезать палатку изнутри что бы выбраться наружу.Эти разрезы больше никак не обьяснишь..ну не лавина же, которой там не было..Если бы палатку привалило снегом и выход был затруднён, вырезали одно окно и выбрались..
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 03:09Испорченный граммофон у него есть. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
а у вас коллекция пластинок где озвучены самие идиотские и безграмотные предположения :)
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 16:25но и морды бить.
Морды бить :) в 1959 C:-) C:-) C:-) C:-)
Председателю обкома ? )
ИЛи то образно ? к журналистам бы обратились :)
к независимым )
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 16:25Само место где мог произойти конфликт, ранее, ещё на Лозьве.А что бы понимать логику охотников нужно быть самому охотнику.А так рассуждают любители пикников в пригородной лесополосе.А без шапито, могли не только вопросы задавать, но и морды бить.
Так ты ответишь что поменялось после твоего шапито или нет? )
Как без шапито бы отдали переломаных без пояснения причин , так и после твоего шаппито так отдали :)
Ответа к чему та инсценировка как нет у тебя так нет :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 05:07А Тибо похоже тогда дежурил, всё таки наверно допускали что могут гости нарисоваться, проломили череп..с одного удара..
:D :D :D :D :D C:-) C:-) C:-)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 05:29туристов, бить через палатку, те в попытке выбраться пытаются разрезать палатку изнутри что бы выбраться наружу.
прелесть :) а с чего не выйти через выход вход ? :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 05:29Эти разрезы больше никак не обьяснишь..ну не лавина же, которой там не было..
ну если не лавина, то значит через палатку били :D :D
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 05:10Местные говорили, что видели тогда вездеходы. Не конкретно в этом месте , а вообще.
мало ли чего они в жизни видели :) в плане "вообще " :) Слонов например :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 04:47Прально, официально виновной в гибели туристов назначили некую стихийную силу.А кулуарно, что бы заткнуть родителям рты типа гостайной, вешали лапшу про некий сверхсекретный техноген.
то наверное потому, что "не хотели лишний шум" поднять :) так даже про ракеты рассказывали намекая , что государство виновато , лишь бы на каких то зэков не подумали ;D
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 09:08Как без шапито бы отдали переломаных без пояснения причин , так и после твоего шаппито так отдали :)
Не отдали, а нашли.Разницу ферштейн +) Шапито как раз и понадобилось что бы "найти" якобы погибших из за стихийной силы (а неофициально втюхивая версию про страшно секретный техноген) Мне даже странно что такие очевидные вещи приходиться обьяснять, хотя с природниками всегда так, у них свои законы физики, логики и тд. C:-) Я не про тебя, а вообще.. drinks.gif
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Для лапника используют ветки прежде всего мягкие по отношению к высоте дерева.Если дерево высокое то нижние ветки раздерут вам зёпу, ибо акромя дивана она ничего не видела
и если таковых веток нет - или их нельзя достать, то настил совсем не делают, садятся прям на снегу и сидят а то если сделают с других - то придет Нуф и скажет что так ниизя :D
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 09:56Не отдали, а нашли.Разницу ферштейн +) Шапито как раз и понадобилось что бы "найти" якобы погибших из за стихийной силы (а неофициально втюхивая версию про страшно секретный техноген) Мне даже странно что такие очевидные вещи приходиться обьяснять, хотя с природниками всегда так, у них свои законы физики, логики и тд. C:-) Я не про тебя, а вообще.. drinks.gif
Ну так нашли же раньше :) Так чего мешало также отдать ? :)
а устаривать шапито и кулуарно о ракетах вещать :)
Ты логику включи :)
А не повторяй за тримя поросями :)
Искать надо было , чтоб найти :)
Ну так кто то их то нашел - зачем по второму разу искать ?)
сивсем уже сплавились мозги от той инсценировки )
Нашли побитых переломманых ,и что бы не отдать родителям побитых переломаных - спрятали и заново нашли , чтоб отдать побитых и переломаных :D
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 09:56хотя с природниками всегда так, у них свои законы физики, логики и тд
И я не природница- к стати криминал как он бы выглядел нормально я описала :)
но выж совсем с Нуфом сбрендившие , вам инсценировку подавай такую какую сами не можете обьяснить , но другим втираете :D
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 09:14прелесть :) а с чего не выйти через выход вход ? :)
ну если не лавина, то значит через палатку били :D :D
Ты себе палатку дятловцев представляешь, е.ч.она была сшита из двух, т.е.это была такая длинная фиговина и резко выскочить девятерым вряд ли представлялось возможным.Кроме того, вход могли обвалить.
Ну, а твои предположения насчёт разрезов изнутри палатки (лавину не предлагать)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 10:03Ну так нашли же раньше :) Так чего мешало также отдать ? :)
а устаривать шапито и кулуарно о ракетах вещать :)
Отдать что бы что >:( :D Вот заберите, мы их такими нашли.Что случилось не знаем.Так по твоему (рукалицо) :D
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:06Ты себе палатку дятловцев представляешь, е.ч.она была сшита из двух, т.е.это была такая длинная фиговина и резко выскочить девятерым вряд ли представлялось возможным.Кроме того, вход могли обвалить.
Ну, а твои предположения насчёт разрезов изнутри палатки (лавину не предлагать)
я то представляю :) а ты представлайешь всю абсурдность чего ты тут рассказываешь ? :)
Или вам надо только отдельные моменты обьяснить :0
почему резали, почему настил :)
а как связать во все цело - то будит как с конвеером , понастроил бы , чтоб самолеты взлетали бы - а как посадить думал бы потом :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 10:05И я не природница- к стати криминал как он бы выглядел нормально я описала :)
Иде :) Что то я твой криминал в упор не помню :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:10Отдать что бы что >:( :D Вот заберите, мы их такими нашли.Что случилось не знаем.Так по твоему (рукалицо) :D
ТАК ПОСЛЕ ТВОЕГО ШАПИТО КАК БЫЛО ? :o
НЕ ТАК КАК ТЫ ОПИСАЛ ? C:-) C:-) C:-) :D :D :D :D
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:12Иде :) Что то я твой криминал в упор не помню :)
я не виновата что ты не читаешь мои ответы :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:06Ну, а твои предположения насчёт разрезов изнутри палатки (лавину не предлагать
во первых не диктуй условия :)
ваши дурацкие инсценировки занчит надо читать а ему кронпринцу - лавину не прелогать :)
по моей версии вообще не дятловцы ее резали :) хотя и из нутри :)
но ты же только себя читаешь :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:10Отдать что бы что >:( :D Вот заберите, мы их такими нашли.Что случилось не знаем.Так по твоему (рукалицо) :D
ТАК ПОСЛЕ ТВОЕГО ШАПИТО КАК БЫЛО ? :o
НЕ ТАК КАК ТЫ ОПИСАЛ ? ;) Bот заберите, мы их такими нашли.Что случилось не знаем C:-) C:-) C:-) C:-) :D :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 10:11я то представляю :) а ты представлайешь всю абсурдность чего ты тут рассказываешь ? :)
В плане абсурдности за вами с коллегой не угнаться (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:22В плане абсурдности за вами с коллегой не угнаться (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:22В плане абсурдности за вами с коллегой не угнаться (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
ответ :) что по ?
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:10Отдать что бы что >:( :D Вот заберите, мы их такими нашли.Что случилось не знаем.Так по твоему (рукалицо) :D
ТАК ПОСЛЕ ТВОЕГО ШАПИТО КАК БЫЛО ? :o
НЕ ТАК КАК ТЫ ОПИСАЛ ? ;) Bот заберите, мы их такими нашли.Что случилось не знаем :D C:-)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 10:17ТАК ПОСЛЕ ТВОЕГО ШАПИТО КАК БЫЛО ? :o
НЕ ТАК КАК ТЫ ОПИСАЛ ? ;) Bот заберите, мы их такими нашли.Что случилось не знаем C:-) C:-) C:-) C:-) :D :D :D :D
Тяжелый случай..))
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 10:16по моей версии вообще не дятловцы ее резали :) хотя и из нутри :)
о как, и кто же, или что :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:26Тяжелый случай..))
нет ответа так нет :) у вас ни на что ответа нет :)
повторяете чужие мантры - а вникнуть в то , что повторяете нникак :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:30о как, и кто же, или что :)
я что ? по сто раз должна повторять да переписывать ? >:( >:( >:( >:(
я понимаю со чтением у инсценировщиков беда- но блин там не простыня была, вчера или позавчера )
изволь поискать , тебе же и писалось:)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 10:34нет ответа так нет :) у вас ни на что ответа нет :)
повторяете чужие мантры - а вникнуть в то , что повторяете нникак :)
Свои мантры, свои +) Ответ, был и не раз, ты или не читаешь или понять не можешь (не хочешь) Без соответствующей мизансцены как бы натягивали стихийную силу.Если совсем на пальцах : допустим находят девять трупов возле разхераченной палатки, трупы явно криминальные, гематомы, ссадины, смертельные травмы от предметов с огр.поверхностью и тд.
Ты всё это протоколируешь, фотографируешь.Проводиться медэкспертиза которая подтверждает смерть от полученных травм.Потом тела отдают родным и говорят, ВОТ ЗАБИРАЙТЕ, МЫ ПРОВЕЛИ РАССЛЕДОВАНИЕ И ПРИШЛИ К ВЫВОДУ ЧТО ВО ВСЁМ ВИНОВАТА..СТИХИНАЯ СИЛА КОТОРУЮ ТУРИСТЫ ПРЕОДОЛЕТЬ НЕ СМОГЛИ..ЗАНАВЕС..
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 10:38я что ? по сто раз должна повторять да переписывать ? >:( >:( >:( >:(
я понимаю со чтением у инсценировщиков беда- но блин там не простыня была, вчера или позавчера )
изволь поискать , тебе же и писалось:)
:o Не было такого, мож гдет на другом форуме писала :) Ну повтори, плиз, можно кратко, буквально тезисно :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:51Свои мантры, свои +) Ответ, был и не раз, ты или не читаешь или понять не можешь (не хочешь) Без соответствующей мизансцены как бы натягивали стихийную силу.Если совсем на пальцах : допустим находят девять трупов возле разхераченной палатки, трупы явно криминальные, гематомы, ссадины, смертельные травмы от предметов с огр.поверхностью и тд.
Ты всё это протоколируешь, фотографируешь.Проводиться медэкспертиза которая подтверждает смерть от полученных травм.Потом тела отдают родным и говорят, ВОТ ЗАБИРАЙТЕ, МЫ ПРОВЕЛИ РАССЛЕДОВАНИЕ И ПРИШЛИ К ВЫВОДУ ЧТО ВО ВСЁМ ВИНОВАТА..СТИХИНАЯ СИЛА КОТОРУЮ ТУРИСТЫ ПРЕОДОЛЕТЬ НЕ СМОГЛИ..ЗАНАВЕС..
Ну так а что из описанного тобою как невозможноOE , В ИТОГЕ поменялось после твоей ИНСЦЕНИРОВКИ :)
В СОТЫ РАЗ СПРАШИВАЮ :)
допустим находят девять трупов возле разхераченной палатки, трупы явно криминальные, гематомы, ссадины, смертельные травмы от предметов с огр.поверхностью и тд.
Ты всё это протоколируешь, фотографируешь.
Проводиться медэкспертиза которая подтверждает смерть от полученных травм.
Потом тела отдают родным и говорят, ВОТ ЗАБИРАЙТЕ, МЫ ПРОВЕЛИ РАССЛЕДОВАНИЕ И ПРИШЛИ К ВЫВОДУ ЧТО ВО ВСЁМ ВИНОВАТА..СТИХИНАЯ СИЛА КОТОРУЮ ТУРИСТЫ ПРЕОДОЛЕТЬ НЕ СМОГЛИ..ЗАНАВЕС..
ТАК ВСЕ ТАК И БЫЛО ЖЕ :)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:52Не было такого,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 10:52:o Не было такого, мож гдет на другом форуме писала :) Ну повтори, плиз, можно кратко, буквально тезисно :)
я не хожу по форумам :)
я и так все знаю что вы ответите )
инсценировку , какую я допyскаю, и какой криминал возможен я описала в ответе лично для тебя )
здесь)
по моему позавчера :)
так что учись читать, что тебе пишут - а не бейся головой об дверь :)
Понятно, проихали (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 09:56Шапито как раз и понадобилось что бы "найти" якобы погибших из за стихийной силы (а неофициально втюхивая версию про страшно секретный техноген) Мне даже странно что такие очевидные вещи приходиться обьяснять, хотя с природниками всегда так, у них свои законы физики, логики и тд
Про законы логики уж чья бы корова молчала. Советское государство так хотело отмазать беглых зэков, что устроило насколько масштабную, настолько и дебильную инсценировку "стихийной силы", но при этом неофициально втюхивая версию, что несчастных туристов убила не туда залетевшая советская ракета (или бригада киллеров как свидетелей прилета оной). Это финиш просто - как у людей, продвигающих такой бред, замысловато мозги устроены...
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 02:20Вы наверное оперируете в жизни словами с "чка", сука-сучка, кружка-кружечка, Света-Светочка, утка -уточка,штора -шторочка, ветка-веточка.
Вы снова все перепутали. Про веточки не я говорил, а ВМА. Русский язык богат, в том числе уменьшительно-ласкательными суффиксами, а вы нюансов их употребления не понимаете, будто иностранец. Не иначе как под чутким руководством Валентины Ивановны работали?
Срезают лазером сосули,
В лицо впиваются снежины.
До остановы добегу ли,
В снегу не утопив ботины...
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 02:33Палатку обнаружили с воздуха, а потом дали ориентировку поисковикам, вроде так было.
Ага, вроде Володя похож на Петра... Ни в УД, ни в свидетельствах Слобцова, Шаравина и других поисковиков нет ни единого указания на обнаружение палатки с воздуха. Об этом есть только не вызывающие доверия "воспоминания" Гаматиной и прочих, которые тут уже обсуждались.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 02:33Снежочком палатку потом присыпали, это видно по комкам снега. В случае заметания , снег лежал бы ровным асфальтиком. Да, пусть наши визави пояснят чудовищные прорехи в боковой стороне палатки.
Как все запущено... Уж сколько раз твердили миру, что единственное фото палатки сделано через двое суток после ее обнаружения, после того, как снег на ней и вокруг раздербанили десяток, а то и больше поисковиков. Но нет, отважные борцы со злыми гениям инсценировок указывают на подозрительные комки вместо "ровного асфальтика". Который еще СиШ за два дня до этого ледорубом нафиг разбили, понаделав те самые прорехи.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 02:42Медгаз Масленникова проигнорировал.
Про Масленникова я уже высказывался. Он выпустил на маршрут неподготовленную группу, которая погибла из-за грубейшей ошибки с местом последней стоянки. Поэтому, естественно, ему надо было отвлечь внимание следствия от настоящей причины случившегося, о которой он как опытный турист, скорее всего, догадывался. Вот он и навел Иванова на эти пресловутые ОШ. Как именно это было, сам Иванов в своей статье написал. Так что показания Масленникова - это показания человека, заинтересованного в сокрытии обстоятельств и причин случившегося, им нельзя доверять полностью.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 02:42Врали самозабвенно, с огоньком!Но Масленникову я верю больше,рисует хорошо.
Да у вас все шиворот-навыворот, верите кому не надо, но не верите кому надо, да еще сочиняете с три короба. В итоге получается такая бредятина, что вы и сами в ней путаетесь на каждом шагу.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 03:00взрыва снаряда...Так вот откуда такая информированность у Дубинина.
То есть экзекуция тысячами тонн бревен на титаническом лесоповале отменяется, теперь в вашей палате новая концепция - "мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС"?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58голова Дубининой наравне с телам в ручье.
И что, поэтому вы решили, что зонд не мог до нее достать? Читаем УД...
ЦитироватьВсе трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров.
2,5 метра до ее ног, 2 метра до ее головы. Длина зонда - те же 2 метра. Вопросы еще есть?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58эээ так там 1.8 м до до ручья
Ничего не понял. Откуда вы взяли 1,8 м - с современных фото Шуры, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58тряпки на таком же уровне должны были находиться, а они глубже, прямо на настиле. Так вот, эти 10см,
И почему вы решили, что тряпки именно там должны были находиться? Голос из розетки? На глубине 10 см и на настиле - это разные тряпки. Неужели так и не дошло?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины.
При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.
Почему снег так неравномерно тает , аномалия?
При чем тут неравномерное таяние? Первая тряпка была на одной глубине, вещи на настиле - на другой.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58При раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см. А лежат прямо на настиле.
По версии Ортюкова, сам настил был на такой глубине, если сложить два и два. 30 см "от земли" также к настилу относятся, естественно. Или вы считаете, что настил был ниже вещей, то есть под землей?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58И рубили-резали они верхушки елей.
Резали верхушки пихт длиной около 1,5 м. Которые и пошли в настил. Сами пихты были повыше. А для заготовки лапника никто в здравом уме не будет срезать верхушки елей.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58почему столь опытные походники для поп использовали не лапник , а стволы частью вообще без веток?
Потому что настил был не для сидения. А что мешало вашим хитроумным злодеям лапник положить в яму вместо стволиков, чтобы не было таких вопросов?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 03:06Дубинина vs Юдин, например и упомянутая четверка-Тибо, Дубинина, Дорошенко, Кривонищенко. Везде Люда богатырского сложения, а мужики ей по плечо.
Маразм с каждым днем крепчает. Так как Люда не того роста, то все фото поддельные, а значит, и похода никакого не было.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58На фотографиях сосны и берёзы, что есть норм.
На трех фото благополучно растущие вместе елки и березы, на одной из них, помимо них, еще и сосны. Или для вас сосны и ели - один хрен?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Да вот беда, ломали-рубили ели, а в настиле пихты.
Как выясняется, вы сосны от елок не отличаете, и при этом удивляетесь, что кто-то путает очень похожие елки и пихты...
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58У меня не было никаких 5 кубиков, не надо сочинять.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Стр 172 , Медгаз. Чтобы не быть голословным, приведите картинки, какие следы остаются через месяц от сдвига пары кубов снега метров на 5, допустим
На голубом глазу!(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Не только ели с соснами, но и метры с кубиками для вас - один хрен. Тяжелый случай...
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Новинка, обрезать палку, чтобы поднять скат? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Палатка же по-штормовому, значит, скат уже низко и чтобы поднять его, палку укорачивать необязательно.
Скат не "уже низко", а упал на дно, и пребывал в таком состоянии до прихода поисковиков, так как палатка обрушилась из-за завала снегом.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 16:58В комбинации с растяжением выпуклой поверхности, которые вы отрицали так же, как твердость снега, но оказалось, что она не только есть, но и может быть рассчитана.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Я так понял, что "она" это нагрузка, которую я рассчитал специально для Вас,
А разве в моей цитате есть слово "нагрузка"? Она - это твердость снега, которую вы отрицали в принципе.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Как Иванов сумел приписать его именно Кривонищенко? Для этого нужно провести экспертизу
Это к Иванову вопрос, а не ко мне. То, что он провел следствие из рук вон плохо, и не назначил кучу экспертиз, я уже писал. Только это ни разу не доказывает какой-либо заговор.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Люда прятала финку от всех в рюкзаке на всякий случай.
Ну, пусть в овраге была найдена ее финка, а не Кривонищенко. И что это меняет? Да ничего.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Или у Вас теперь иное видение? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
У меня многовариантное видение, и несколько возможных сценариев я описал. А точные параметры карниза или иного снежного образования в овраге, которое убило туристов, мне, увы, неизвестны.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Кудесник, скажите мне уже толщину снежного покрова в феврале конкретно над ручьём?
Сказал уже раза три как минимум. Дубль четыре...
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 18:26Я же дал свою оценку - в феврале уж точно не менее 4 метров снега там было, если в мае осталось 2,5 над телами и более 3 над настилом.
Вы меня по 5 раз одно и то же спрашиваете, я вам каждый раз честно отвечаю, а потом получаю такое...
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 03:09Испорченный граммофон у него
Поэтому больше ничего повторять не буду.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Злодеи нормальные такие ребята "Шлёп, шлёп, шлёп и готово" (с) Ножом-то быстрее всяко.
То есть вашим "нормальным злодеям" удобнее было срезать эти стволики, а "ненормальные туристы" обязаны были их ломать. А они срезали, что подозрительно. Ну, понятно, снова чудеса присущей конспирологам логики наоборот...
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58леса в районе поисков хоть отбавляй.
Туристы не обходили ночью весь район поисков. А "лес" около оврага не дал им возможности даже нормальный костер развести.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58козырёк сочетается с толщиной сестры 1.8 метра. Значит, Золотарёв пал на снегу , как и вся группа и в мае месяце от этой толщины должно было что-то остаться, а группа в воде.
Не понял, от толщины чьей сестры должно что-то остаться. Видимо, это издержки ночных бдений у компа.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 04:58Если дерево высокое то нижние ветки раздерут вам зёпу, ибо акромя дивана она ничего не видела. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Откуда у вас знания, что раздерут? Вы голой задницей на лапник садитесь, что ли? Не советую...
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 13:20Понятно, проихали (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
ну конечно :) зачем читать? :)
нафик просил , чтоб версию накатала :) ?
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:09Про законы логики уж чья бы корова молчала. Советское государство так хотело отмазать беглых зэков, что устроило насколько масштабную, настолько и дебильную инсценировку
Цитата: vitdv от 10.11.2022, 13:20Понятно, проихали (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 02:20Не понял
Походу я врубилась как Нуф с Маестрой представляет СССР 1959)
Найти случайно труп - фактический не допускалось )
Ну а если кто то и обнаруживал труп с пробитой головой - то тогда КГБ держал его в теплом помещении пока его кто нибудь не спохватится )
А когда уже спахватывались - то везли его в другое место, чтоб по обычию тех годов со слов Нyфа все вдоволь бынаискались "до посинения ")
И поскольку от чего пробита голова надо было держать в секрете- то его клали именно в то место -
меньше всего она могла бы быть пробита:)То главный смысл инсценировки - забирайте тело , непонятно от чего помер - стихийная сила )
Хотя опят же со слов Маестры так нельзя было :)
Но именно так было сделано с группой Дятлова , потратив милионы н инсценировку и поиски :)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 19:08Походу я врубилась как Нуф с Маестрой представляет СССР 1959)
Найти случайно труп - фактический не допускалось )
Такая лавинодоска была понимаешь, сошла, палатку завалила снегом, при этом растяжки не тронула, не иначе избирательного действия, видимо управляемая импульсами из ОШ :o Которые там рядом шныряли ( тот самый сверхсекретный техноген) :-X Далее увидев что сонные туристы от палатки уходить не хотят, что бы навести страху начала резать палатку.. >:( а то иш расположились, здесь вам не тут.. >:D После того как ГД ушли в лес, из ОШ приходит приказ - свидетелей быть не должно..Лавиносубстанция бросается в лес, двоих загнав на кедр, сбросила.. :( Остальные что бы скрыться от озверевшей стихийной силы бросились кто куда от костра, одни обратно к палатке, другие рыть яму в сугробе, что бы там спрятаться, но не тут то было, яму с туристами конечно без труда нашли, и снежная доска управляемая из ОШ, обрушила на несчастных не только свод снежной пещеры, но и от себя добавила несколько тонн фирна с камнями, для надежности, так что в итоге все оказались с переломами под завалами снега..разобравшись с туристами в ораге, лавина подгоняемая импульсами из ОШ бросилась в погоню за оставшимися..
Когда в живых никого не осталось, снежная лавино-досочная субстанция была дезинтегрирована лазерами ОШ (да да, тот самый подтявший снег)
Астронавты на огненных шарах ретировались обратно в свой секретный бункер, который был, кстати, там совсем неподалеку, на вершине ХЧ :-X
Но, не на того напали, эти самые злобные ОШники, они то думали никто не догадается..а Иванов сразу понял в чём там дело, хотя бы по обожённым веточкам (следы от импульсов ОШ) Дело понятно раскручивать не дали..ибо шибко секретно :-X >:( Но, правду, хоть и витиевато, написали - виновата стихийная сила, преодолеть которую туристы не смогли..
Вот такая трагичная и почти мистическая история произошла на горе ХЧ в ночь с 1 на 2 февраля, 1959 года..:(
А эти недалекие выдумщики про инсценировки и тп.совсем не соображают что пишут >:( Ну вот кому бы это надо было :o C:-) Бред полнейший, понасмотрятся всяких блохеров и строчат ерунду на форумах..пинкертоны диванные.. >:(
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 04:35эти недалекие выдумщики про инсценировки и тп.совсем не соображают что пишут (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/ireful2.gif) Ну вот кому бы это надо было (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif) Бред полнейший, понасмотрятся всяких блохеров и строчат ерунду на форумах..пинкертоны диванные
Местра у тебя тяжелый случаи )
Мы же уже говорили - что если ты докажешь , что не лавина черный то это не будет доказательством что это ВАША -идиотская инценировка зеленый :)
Есть другие варианты )НО с этим обзацом полностью согласна :)
эти недалекие выдумщики про инсценировки и тп.совсем не соображают что пишут (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/ireful2.gif) Ну вот кому бы это надо было (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif) Бред полнейший, понасмотрятся всяких блохеров и строчат ерунду на форумах..пинкертоны диванные[/quote]
Цитата: azazella177 06 от 11.11.2022, 09:24Мы же уже говорили - что если ты докажешь , что не лавина
Доказывать что ? Что абсурд это абсурд.Справедливости ради; многие версии, в т.ч. откровенно дурацкие, куда правдоподобнее этой вашей лавинной, даже стадо диких лосей, и то, на фоне лавинной выглядит как то пореалистичнее (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Или чем абсурднее, тем более верую :) Тогда вопросов нет (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Тем более что бремя доказательств на утверждающем +) А у вас вместо доказательств, сплошная ахинея, противоречащая фактам и здравому смыслу +) Я вот сейчас придумаю что там планетяне были, докажите мне обратное :)
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 09:48абсурд это абсурд. Справедливости ради; многие версии, в т.ч. откровенно дурацкие, куда правдоподобнее этой вашей лавинной
Коллега, тут тема не про лавину, а про Ракитина, то есть про конспирологию, к которой и ваша бредятина относится. Вот и развивайте ее дальше - у вас очень забавно получилось про сбежавших зэков и обидевшихся партократов, хочется не менее увлекательного продолжения. Нет же,
Гондурас лавина вас беспокоит так сильно, что аж кушать не можете. Таблеточки пить не пробовали? Может, полегчает...
Цитата: Medgaz от 11.11.2022, 10:02Коллега, тут тема не про лавину, а про Ракитина, то есть про конспирологию, к которой и ваша бредятина относится. Вот и развивайте ее дальше - у вас очень забавно получилось про сбежавших зэков и обидевшихся партократов
То в пример тамщет было..И сколь можно пейсать, я не адепт какой либо версии, а оцениваю те или иные по степени правдоподобности (когда есть на это время и желание) Версия Ракитина, конечно, не идеальна, но по крайне мере не абсурдна.Так что её вполне можно и пообсуждать, а вот почему вы в ракитинской теме продвигаете стихийно - лавинную, не совсем понятно.Так кому таблеточки надо пить.. ; )
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 10:15вот почему вы в ракитинской теме продвигаете стихийно - лавинную
Это вы продвигаете с Нуфом, задавая бесконечные вопросы про снега и карнизы. Предлагаю вам сосредоточиться тут на вашем цирке с конями, а для лавины на форуме есть другая тема. Вэлком туда! https://forum.criminal.ist/index.php?topic=292.0
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 10:15Версия Ракитина, конечно, не идеальна, но по крайне мере не абсурдна.Так что её вполне можно и пообсуждать
Ну, вот и обсуждайте ее вместо вашего бесконечного троллинга и оффтопа про лавины.
Цитата: Medgaz от 11.11.2022, 10:34Это вы продвигаете с Нуфом, задавая бесконечные вопросы про снега и карнизы. Предлагаю вам сосредоточиться тут на вашем цирке с конями, а для лавины на форуме есть другая тема. Вэлком туда! https://forum.criminal.ist/index.php?topic=292.0
Вот с Азазелой и обсуждайте там лавины и доски, вы же в этом вроде как солидарны, никто мешать не будет.Я точно мешать не буду, чессно слово ))
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 12:25Я точно мешать не буду, чессно слово ))
И я вам тут не буду мешать ваше шапито с зэками, партократами и взорвавшимися ракетами обсуждать. Всё, что я хотел по этому поводу сказать, - уже сказано.
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 09:48Доказывать что ? Что абсурд это абсурд.Справедливости ради; многие версии, в т.ч. откровенно дурацкие, куда правдоподобнее этой вашей лавинной
С каких пор лавинная версия моей стала ? :o Ты каким местом читаешь ? )
Я попросила тебя СВОЮ инсценировку доказать :) и тут я согласна с тобой абсурд доказать невозможно )
Подсел на заученную методичку и толдычешь "лавины быть не могло ")
Да кто с тобой спорит - конечно не могло )
Но как быть могло? )
По тебе выходит если найдут человека с проломленой бошкой - то ненадо ничего разбиратся - главное доказать , что "снег на башка не попал " - тогда уж ясно будет, что его перенесли на то место поддержав его в теплом помещении )А в то время другие переписывали его биографию )
Справедливости ради, многие версии инсценировки более менее можно принять , но не твою и не Нуфа )
Medgaz'a я поддерживаю лишь потому что его обьяснения грамотные , в отличии . ;)
И карниз ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛСТВАХ , мог быть :)
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 12:25Вот с Азазелой и обсуждайте там лавины и доски, вы же в этом вроде как солидарны, никто мешать не будет.Я точно мешать не буду, чессно слово ))
и опять , кто не свашей дурацкой инсцениробвкой тот лавинщик :)
не тебя ли мне надо спрашивать где и что мне обсуждать :) а если не смог даже прочесть чего я тебе про инсценировку писала ну так что с тобой тогда .........
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 10:15Версия Ракитина, конечно, не идеальна, но по крайне мере не абсурдна.Так что её вполне можно и пообсуждать, а вот почему вы в ракитинской теме продвигаете стихийно - лавинную, не совсем понятно.Так кому таблеточки надо пить.. ;
Так Ракитина мы и обсуждали - пока Нуф не приперся и не окрестил всех , кто не за инсценировку - дураками :)
а если не в силах прочесть , с чего все началось - то не надо тут выводы делать на своем коронном
Патернака не читал - но осуждаю :)
Цитата: vitdv от 11.11.2022, 10:15Так кому таблеточки надо пить.. ; )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Абсурд так абсурд.Не нравиться пролистывай и всё.Здесь, все, как истые дятловеды, со своим мнением ) Если оно не совпадает с вашим, не обязательно как то болезненно реагировать +) А инсценировка как раз к теме и относится, в отличии от стихийных.
Таблетосы оставьте, мне не надо, я ж не виноват, что кто то, чего то, не догоняет.. :D
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 09:58и если таковых веток нет - или их нельзя достать, то настил совсем не делают, садятся прям на снегу и сидят а то если сделают с других - то придет Нуф и скажет что так ниизя :D
"Настил" ил лапника называется подстилка или просто лапник и кладут на него что -нить помяхше, если есть и говорят, что это хорошо. Настил из стволов это не под зёпу, как о том думают любители мягких диванов и как это типа хотели представить. (https://san2.ru/smiles/boredom2.gif)
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 09:42мало ли чего они в жизни видели
Шары тоже видели, о ракетчица азя!(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:25Вы снова все перепутали. Про веточки не я говорил, а ВМА. Русский язык богат, в том числе уменьшительно-ласкательными суффиксами, а вы нюансов их употребления не понимаете, будто иностранец. Не иначе как под чутким руководством Валентины Ивановны работали?
Так Вы спросите у ВА , что за размер веточек он имел ввиду, а потом делайте свои выводы про этот размер. Коллега vitdv правильно сказал, что стойкость веток у еловых к внешнему воздействию высока. Так просто с ветками, а хоть и с некими "веточками" ели не расстаются. Впереди зима, будут ёлки , вот и попробуйте оторвать веточки из них костерок слепить, который горит плохо.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:25ни в свидетельствах Слобцова, Шаравина
мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки. https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.0
Это обсуждение из коего можно сделать вывод, что Слобцов очень странно нашёл палатку, если сказать, что он вообще её нашёл.
А здесь о том, что группу Слобцова упомянули в суе, ну кто-то же должен был найти палатку.
https://zdamsam.ru/b8981.html
Сообщения штурмана Карпушина в публикации Александра Архипова сломали доказательственную базу старой версии, не вызывавшей ничего, кроме сомнений и вопросов. Карпушин 25 февраля увидел с самолёта палатку с развевающимися лохмотьями изрубленного топором ската. Только этот один факт сам по себе огромен, потому что утром 26 февраля поисковик Слобцов со товарищи увидел тот же изрубленный скат после того, как его бригада откопала этот изрубленный скат из-под твёрдого снега! Погода 25 февраля была отличной: солнце, никаких осадков. И вдруг слой твёрдого снега толщиной 15-20 сантиметров на лежащей палатке! По какой причине палатка за ночь "улеглась" под снег? Откуда мог взяться слой твёрдого снега, если его ни накидали инсценировщики? Убрав заднюю (от входа) стойку из-под конька, инсценировщики уронили палатку, предварительно заполнив её вещами дятловцев, и закидали снегом. Имитация того, что палатка пробыла три недели под снегом, проведена отлично, потому что многие дятловцеведы 10-15 лет не могли догадаться, что это всего лишь имитация, что палатка прибыла сюда двое суток назад, что такая рваная палатка никем не могла быть использована по прямому назначению.
Условия, в которых Слобцов обнаружил китайский фонарик на скате палатки, свидетельствуют о том, что "работники сцены" были опытными и обращали внимание на мелочи. Фонарик лежал на слое снега толщиной 5-10 сантиметров, а на нём снега не было. То есть он, как бы, брошен на скат не в начале снегопада, а где-то ближе к его окончанию. Это была загадка для поисковиков. Кроме того, для поисковиков оставлены подсказки: задней стойки в палатке не было; след мочи возле палатки; лыжная палка в палатке, поверх всех вещей, укороченная по "концевому надрезу". Лыжная палка, даже не укороченная, не могла служить стойкой к палатке.
С палаткой дятловцеведы не разобрались. Кстати, Титов (из Северной геологической экспедиции), пролетая на самолёте в том месте 24 февраля и высматривая следы лыж, не видел палатку (не угол, торчащий из-под снега, а стоявшую палатку с хорошо видимым разорванным скатом). Значит, её ещё не было. Она появилась (была доставлена и установлена) вечером 24 февраля, а утром 25 февраля её уже увидел Карпушин, тоже с самолёта. С того же самого, Ан-2; он в Ивделе был единственным. Отличное исследование.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:25. Но нет, отважные борцы со злыми гениям инсценировок указывают на подозрительные комки вместо "ровного асфальтика". Который еще СиШ за два дня до этого ледорубом нафиг разбили, понаделав те самые прорехи.
Это просто чушь. Не применительно к Вам лично, а просто чушь, см. выше. Запущено у Вас , да.(https://san2.ru/smiles/help.gif)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:25Он выпустил на маршрут неподготовленную группу, которая погибла из-за грубейшей ошибки с местом последней стоянки.
Частное и неправильное мнение.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:25В итоге получается такая бредятина, что вы и сами в ней путаетесь на каждом шагу.
Вы ещё ничего не опровергли,Уитни, одни пролёты над Парижем. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55То есть экзекуция тысячами тонн бревен на титаническом лесоповале отменяется, теперь в вашей палате новая концепция - "мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС"?
К чему это? (https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55И что, поэтому вы решили, что зонд не мог до нее достать? Читаем УД...2,5 метра до ее ног, 2 метра до ее головы. Длина зонда - те же 2 метра. Вопросы еще есть?
Человек не видел никогда водопадов или водопадиков. (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Я ведь рисунок приводил с реконструкцией и есть фотография, но Медгаз "улетел в облака". Да ещё умудрился извратить суть радиограммы. Трупы это не Дубинина!
Вопрос я бы задал ВА. Рабочая длина щупа,при общей длине 2м, будет от силы 1.5 м. Как работают щупами видно на фото. Никто не горбатиться. Но если вы гуттаперчевый мальчик по жизни, то возможно тема с толщиной снега даже 2м применительно к длине щупа прошла бы.Так что, толщина снежного покрова над ручьём была вовсе не 2,5-2м или данное событие происходило не так, как описал его сам ВА. Следов от щупа на шее Дубининой не оказалось..
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55Ничего не понял. Откуда вы взяли 1,8 м - с современных фото Шуры, что ли?
Шура, в отличие от Вас, провел исследование на предмет :в каких условиях мог образоваться снежный нарост. Условий 2. Нужна большая толщина нанесённого снега и образование свободного пространства под снежным наростом(вашим карнизом). Это пространство не может быть большим, метр от силы. Всё остальное это глубина снега до дна ручья и оно составляет 1.8м , как это изображено на его рисунке, который он сделал на месте "трёх ручьев". Таковы правила образования карнизов и применительно к этому месту в т.ч. Вы же нахально в упор не замечаете этого , хотя сами же давали ссылку на сие. В данный момент, Вам остаётся сосать палец, придумывая всё новые обоснования вашей "теории". 8)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55На глубине 10 см и на настиле - это разные тряпки. Неужели так и не дошло?
Какой смешной.(с) Все тряпки относятся к одному эпизоду. Если тряпка, любая тряпка, залегает на глубине 10 см , то и все ветки , веточки , относящиеся к данному эпизоду , должны залегать на такой же глубине и ниже.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55Первая тряпка была на одной глубине, вещи на настиле - на другой.
Расстояние от места срубленных елей до пихтового настила 10м. Если у елей 10 см залегания предметов, то и через 10 мм будет аналогично применительно к лесной зоне. Конечно, близко расположен склон, можно сказать, что первый раскоп был сделан на склоне и выше, но для этих 10 м перепад высот нахождения предметов и положения настила запределен. И ещё момент, который Вам "недорубить". Ортюков дал команду на раскоп. Прошли 1м-ничего, прошли 2 м ничего и всё это на площади 20 м2, В реальности это будет означать, а пошёл ты Стёпа Куриков со своими веточками на хрен, но Ортюков и К упорно продолжают рыть носом снег-объём работ колоссальный. Прошли таки 3м и о, вот он настил. Такое упорство может означать, что кто-то знал о месте залегания трупов, но вышла промашка и пришлось лепить настил.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55ЦитироватьПри раскопке, вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см. А лежат прямо на настиле.
По версии Ортюкова, сам настил был на такой глубине, если сложить два и два. 30 см "от земли" также к настилу относятся, естественно. Или вы считаете, что настил был ниже вещей, то есть под землей?
Глубина ямы больше трёх метров, для этого сам ВА установил свой 2м щуп, поспорьте с его...щупом.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Настил на 3 м , вещи на 2-30. Если вещи на настиле, то зачем писать, что они в 30см от земли. Вы понимаете, что одно предложение в радиограмме противоречит другому, как и вся радиограмма в частности?
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55Резали верхушки пихт длиной около 1,5 м. Которые и пошли в настил. Сами пихты были повыше.
Ствол пихты на высоте от верхушки 1.5м будет от силы 25мм, в настиле диаметр стволов больше. Резать(ломать) удобно выше, а рубить деревце ниже. Потому "верхушки" не коррелируются со срубленными стволами в настиле. То бишь, настил был срублен топором.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55А для заготовки лапника никто в здравом уме не будет срезать верхушки елей.
Но и под задницу таковые никто подкладывать не будет. Ели могли быть срезаны для костра. Суть вопроса в том, что походник Согрин и походник Аскинадзи,а тем более полковник Ортюков не могли однозначно отличить пихты от ели. Что есть прискорбно. Но даже , если и были срублены пихты и пихты уложены в настил, то это не умаляет вопроса для чего данный настил был нужен.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55Потому что настил был не для сидения. А что мешало вашим хитроумным злодеям лапник положить в яму вместо стволиков, чтобы не было таких вопросов?
А для чего? Потому что с лапником надо было повозиться, потому что сидушку из лапника не делают абы где.Это всегда рядом с костром. А Срубить ствол и кинуть в фейковую яму, куда проще.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55Маразм с каждым днем крепчает. Так как Люда не того роста, то все фото поддельные, а значит, и похода никакого не было.
Это у Вас маразм, потому Вы ожидаемо никогда не занимались фотографией и даже не представляете о чём может идти речь.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55Или для вас сосны и ели - один хрен?
Это для вас ели и сосны один хрен, потому и постите туфту. Найдите фото с сочетанием берёз и елей одного роста и на малой площади.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55Как выясняется, вы сосны от елок не отличаете,
(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:55но и метры с кубиками для вас - один хрен. Тяжелый случай...
Дело в том, что до Вас один чувак пророчил снежную доску в пять кубов. В отличие от Вас, он понимал, что два куба это пшик для наезда на палатку. А всё потому, что у Вас отсутствуют знания практического порядка+ точные науки и этот случай действительно тяжёлый, но если человек рождён артистом, то зачем они ему в принципе?(https://san2.ru/smiles/pardon.gif) Тот же Буянов лавинку соорудил-то поболее. Я среагировал на цифру 5 , признаю, но и ваши два куба на пять метров это чистейшей воды сосание. Возьмите площадь 4х3м, возьмите сколько хотите для вашей доски и двух кубов и получите смешную толщину своей "доски".
Да, ещё про фрикционность снега не забудьте, а то Буянов как-то упустил этот вопрос.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26Скат не "уже низко", а упал на дно, и пребывал в таком состоянии до прихода поисковиков
Чтобы поднять палатку для осмотра в этом случае потребовалось бы резать несколько лыжных палок, главное, зачем, когда их можно использовать целиком.Одна палочка на 8 м2 площади не решает, так что мимо.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26В комбинации с растяжением выпуклой поверхности, которые вы отрицали так же,
Она - это твердость снега, которую вы отрицали в принципе.
То бишь, если я отрицал твёрдость снега, то это означает, что я отрицал растяжение "выпуклой " поверхности? :o (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Я сегодня не засну..
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26Только это ни разу не доказывает какой-либо заговор.
Это доказывает, что Иванова нужно было допросить " с пристрастием", когда он к ЕБН побежал , только и всего.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26Ну, пусть в овраге была найдена ее финка, а не Кривонищенко. И что это меняет? Да ничего.
Это обозначает тот факт, что у группы возле кедра не было чем срезать ели-пихты, а они срезаны.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26Сказал уже раза три как минимум. Дубль четыре...
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26У меня многовариантное видение,
На данный момент ваше многовариантное видение никоим образом не соотносится с видением реальным. Если Вы утверждаете, что толщина снега была 4м, то это отвергает и карниз и полость (провальную) над ручьём. Карниз в плане описанным Шурой. Должна быть толщина снега
над дном ручья, но если 4-ка была найдена на дне , то о ваших 4 м и речи вестись не может в принципе.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26То есть вашим "нормальным злодеям" удобнее было срезать эти стволики, а "ненормальные туристы" обязаны были их ломать. А они срезали, что подозрительно. Ну, понятно, снова чудеса присущей конспирологам логики наоборот...
Мягко говоря, это извращение сути, сказанного мною. Нормальные туристы обязаны были их ломать в отсутствии ножа Иванова. И даже в его присутствии, исходя из
титанического объёма проделанной работы.
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26Не понял, от толщины чьей сестры должно что-то остаться. Видимо, это издержки ночных бдений у компа.
Вашей сестры, если она тоже танцует.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)Вы же стесняетесь назвать её толщину и упираете на 4м, о которых больше ни слова не хотите повторять.Вот и получается, что четверо в овраге у вас перемещаются вертикально по мановению "многовариантного видения".(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 18:26Откуда у вас знания, что раздерут? Вы голой задницей на лапник садитесь, что ли? Не советую
Задница была в штанах,лапник под палаткой. Для добычи более мягкого лапника надо было переться в лес в гости к злым комарам, потому срезал тот, что пониже из остатков от предыдущих товарищей и ночью познал дзен. (https://san2.ru/smiles/cool.gif)
Цитата: Medgaz от 11.11.2022, 10:34Это вы продвигаете с Нуфом, задавая бесконечные вопросы про снега и карнизы.
Потому что это последнее пристанище лавинщиков, которое нужно разрушить. Правда, Буянов получил гонорар за книгу, но почему Вы упорно сидите на этой теме можно только догадываться.
Цитата: azazella177 06 от 10.11.2022, 19:08И поскольку от чего пробита голова надо было держать в секрете- то его клали именно в то место - меньше всего она могла бы быть пробита:)
То главный смысл инсценировки - забирайте тело , непонятно от чего помер - стихийная сила )
Это зая про карниз в овраге? Да, вот такой он коварный, как в овраг спускаешься, так по шее и рёбра ломает.
Тела забрали, лица у 5-х типа целы, а что ещё надо? Подумаешь, трупные пятна не там и по телам повреждения тупыми предметами. Так это ракета такая, взорвалася, надымила азотом и с ума свела. Забили дятловцы друг друга насмерть...тупыми предметами.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:34Это зая про карниз в овраге? Да, вот такой он коварный, как в овраг спускаешься, так по шее и рёбра ломает.
Тела забрали, лица у 5-х типа целы, а что ещё надо? Подумаешь, трупные пятна не там и по телам повреждения тупыми предметами. Так это ракета такая, взорвалася, надымила азотом и с ума свела. Забили дятловцы друг друга насмерть...тупыми предметами.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Тупые предметы то вы с Маестрой :)
вы где про карниз увидели ? :)
У вас одна пестня заучена :)
при чем тут тот карниз , если даже его не было ? :)
У ВАС дислексия полная и одна мантра :)
Вас спрашивают какой смысл человека с пробитой головой переносить в другое МЕСТО , в котором ничего не поменялось ?
И голова так же не понятно пробита :)
за место того, чтоб на камни положить :)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 04:44Шары тоже видели, о ракетчица азя!(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
дурак и в Африке дурак :)
вам что главнее , свою версию отстаивать или гадать на кофрйной гуще какая моя ? :)
да при том сбвои догадки выдавать за утверждение, что я либо ракетчица либо природница :D
я же предпологала криминал - но не такую идиотскую инсценировку , как вы с Mаестрой )На фоне коей - природная версия только выиигрывает )
а то ваши аргументы против неё не выдерживают никакой критики )
Так что в двух словах - вы позор в рядах инсценировщиков )
Потому что полностью дисскредируете ее своей без грамотностью :)Цитата: vitdv от 11.11.2022, 18:14Абсурд так абсурд.Не нравиться пролистывай и всё.Здесь, все, как истые дятловеды, со своим мнением ) Если оно не совпадает с вашим, не обязательно как то болезненно реагировать +) А инсценировка как раз к теме и относится, в отличии от стихийных.
Таблетосы оставьте, мне не надо, я ж не виноват, что кто то, чего то, не догоняет.. :D
Маестра вы сейчас шутите или совсем сплохели :)
То не я вам рот закрывала - а вы меня отсылали спорить куда то в другие места )
И вы совершенно правы - не нравится - пролистывайте )
Но сами же влезли когда я Нуфа спросила видел ли он овраг зимой )
И я полагаю и вы не сильно то видели , раз поддержали - что при откапывании, вещи не могут быть на разной глубине :)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 11:45И я полагаю и вы не сильно то видели , раз поддержали - что при откапывании, вещи не могут быть на разной глубине :)
Опять фантазируешь :) Хотя действительно странно.
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 08:42Вас спрашивают какой смысл человека с пробитой головой переносить в другое МЕСТО , в котором ничего не поменялось ?
Всё там понятно, такие травмы при падении с высоты роста на камни не получишь.Так что подкладывать оные никакого смысла не было.
А сбросить трупы в овраг и закидать снегом, хоть слабое, но обьяснение - списать на обрушение карниза.
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 12:33Опять фантазируешь :) Хотя действительно странно.
Отищи свое первое сообщение ок ? :)
Я псросила видел ли овраг кто зимой, чтоб такое предпологать о разной глубине вещей , и тут вылез ты
"Я видел "
с того и мачалось :)
Или тебе надо найти цытату и носом тыкнуть - я могу :)
То тебе лень поискать мой ответ про инсценировку кою я могу допустить :)
Лучше какие то выумки про меня озвучивать да головой об дверь бится :D
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 12:41Всё там понятно, такие травмы при падении с высоты роста на камни не получишь.Так что подкладывать оные никакого смысла не было.
А сбросить трупы в овраг и закидать снегом, хоть слабое, но обьяснение - списать на обрушение карниза.
так почему не списали ?) и нафиг тратить мильёны на перекладывания или переписывания, когда можно было бpосить на гряды камней на склоне ?
:)
я вам так скажу - с инсценировщиками по yмней спорить действительно интересно, тем более что я ту инсценировку в рамках разумного - могу принять :)
Но вы с НУфом застраклаи на уровне истерического любителя )
и закончим как в том анекдоте :)
Когда стучится к еврею КГБ
- Хотим поговорить
- Сколько вас ?
- Двое
- вот и поговорите между собой :)
А то все те ваши простыни с обвинениями , что я природница или ракетчица - интересны только вам двоим +)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 12:53Отищи свое первое сообщение ок ? :)
Я псросила видел ли овраг кто зимой, чтоб такое предпологать о разной глубине вещей , и тут вылез ты
"Я видел "
с того и мачалось :)
Или тебе надо найти цытату и носом тыкнуть - я могу :)
Ну смоги, если смогешь )) Первое сообщение вообще с вашими оврагами не было связано.А про овраг было в другом контексте, не про вещи, не выдумывай )
Цитата: НифНафНуф от 06.11.2022, 04:26Я выделил все спорные места , предполагающие, что Ортюков был тоже фантастом. Сможете пояснить? Ну например это 2м 30 см? Смотрим на размер той самой ямы-без малого 4 метра глубины.. Что думать?
Цитата: azazella177 06 от 06.11.2022, 08:16думать, что вы оврага зимой не разу не видели (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
и кстати что из того , что вы (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif) привели отрицает утверждение Медгаза , что вещи поверху настыла были ?
Цитата: vitdv от 06.11.2022, 08:53Я видел :) И засыпало метра полтора сверху толщина, ничего разумеется не сломало..и даже не повредило :) И так подозреваю что бы человека травмировать снегом, нужны его многие тонны, учитывая распределённость нагрузки.. :)
пожалуйста :) твой первый ответ :) скорее второй ) а то в первом ты меня проинформировал, что четверку в мае нашли, за что я тебе благодарна а то не знала :P
а что влез про тот овраг и не понял о чем речь и начал мантру свою "не могло поламать" - то я разве виновата ? )
о "поломать" там речи не шло ) речь шла о разной глубине вещей ) так что дислексия полная как погляжу )
Либо полное не вникание о чем разговор, , что к стати очень свойственно для всех инсценировщиков.
Я привела цытаты :)
А теперь ЖДУ ГДЕ Я ЗА КАРНИЗ ТОПЛЮ, ЗА ЛАВИНУ И ЗА ПРИРОДНУЮ ВЕРСИЮ :)
А ТАК КАК ТЫ ТАКОГО НЕ НАЙДЕШЬ - то и нечего тут желамое за действительное выдавать.
Если нечего больше сказать , кроме "природная версия абсурд" - то говорите с НУфом )
Между собой )
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 12:53Я псросила видел ли овраг кто зимой, чтоб такое предпологать о разной глубине вещей , и тут вылез ты
"Я видел "
с того и мачалось (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Вот с этого и началось мочилово Маэстры... :( :D
Цитата: BigHand от 12.11.2022, 13:24Вот с этого и началось мочилово Маэстры... :( :D
да никто его не ,мочил :o он сам гад такой напридумал >:( Нуф его покусал наверное :( :( :(
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 12:53так почему не списали ?)
и нафиг тратить мильёны на перекладывания или переписывания, когда можно было бpосить на гряды камней на склоне ?
:)
Какие мильёны, ты СССР образца 59 года с капстранами не перепутала.На камни бросить можно было, но натягивать в качестве причины гибели стихийную силу было бы ещё проблематичнее.Удачи +)
Цитата: BigHand от 12.11.2022, 13:24Вот с этого и началось мочилово Маэстры... :( :D
Мочилово Маэстрой секты свято верующих в УД по ГД +) А какие самоуверенные в начале были :D
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 13:29Какие мильёны, ты СССР образца 59 года с капстранами не перепутала.На камни бросить можно было, но натягивать в качестве причины гибели стихийную силу было бы ещё проблематичнее.Удачи +)
пока ты сидишь тем местом которым читаешь - я отвечать не буду :)Тут два варианта :)
или тебе как жирафу - то что написано через час доходит ?
али несешь соседям чтоб те прочли :)
Изволь прочесть , что написала , и кончай тут демагогию разводить - коню ясно , что потратили мильёны выражение образное )
Хотя что потратили , то на нынешнем мильярды будут )
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 13:22пожалуйста :) твой первый ответ :) скорее второй )
И где там про вещи ) Или ты только начало цитат читаешь )) И в контексте сообщение было вообще про ситуацию с оврагом, какое то тупое цепляние не пойми к чему
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 13:31Мочилово Маэстрой секты свято верующих в УД по ГД +) А какие самоуверенные в начале были :D
так я и теперь самоуверена :)
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 13:34И где там про вещи ) Или ты только начало цитат читаешь ))
про веЩИ был спор с нуфом :)
не беси меня:)
подними то место которым читаеш , и проийдис по цытатм о чем мы спорили пока ты со своей мантрой не влез )
или я тебе ВСЕ ЦЫТАТЫ ДОЛЖНА СКОПИРОВАТЬ? )
УЙМИСЬ ПО ХОРОШЕМУ )
и иди сажай самолеты на конвеер :)
я тебе не Medgaz , который пытался курс поервого класса обьяснять:)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 13:33пока ты сидишь тем местом которым читаешь - я отвечать не буду :)
Тут два варианта :)
или тебе как жирафу - то что написано через час доходит ?
Казалось бы причем здесь эффект Даннинга-Крюгера )) Ладно, рамсить не будем :) Закончим на этом эту светскую беседу ))
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 13:42Казалось бы причем здесь эффект Даннинга-Крюгера )) Ладно, рамсить не будем :) Закончим на этом эту светскую беседу 8)
выше почитай вумник :) а то через один пост читаешь - потом причитываешь - "ты такого не писала " :)
жди своего НУфа он пол пятого по московскому заходит, а меня оставь в покое :)
не когда мне с тобой возится , то Medgaz педагог не я :)
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 13:42Казалось бы причем здесь эффект Даннинга-Крюгера )) Ладно, рамсить не будем :) Закончим на этом эту светскую беседу ))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 12.11.2022, 13:59Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 14:25Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 12.11.2022, 14:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: BigHand от 12.11.2022, 14:35Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 12.11.2022, 15:03Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
то то тебе зпретили туда наверное ходить ) а то необратимые изменения мозга ужо начались )
У Микродемона сигареты закончились а ты ещё тут со своей инсценировкой )
Ок , хорош трындеть не по теме - в офтопп идите :) там покалякаем :D
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 15:17то то тебе зпретили туда наверное ходить ) а то необратимые изменения мозга ужо начались )
У Микродемона сигареты закончились а ты ещё тут со своей инсценировкой )
Ок , хорош трындеть не по теме - в офтопп идите :) там покалякаем :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Коллега vitdv правильно сказал, что стойкость веток у еловых к внешнему воздействию высока. Так просто с ветками, а хоть и с некими "веточками" ели не расстаются.
Ну да, поэтому я еще с детства помню, что елочные базары были усыпаны нелюбимыми вами веточками и хвоей. И что вы к этим веточкам прицепились - хз. Поисковики бы нашли настил и без них - по остаткам одежды, вытаявшим из-под снега. Никакого резона у ВМА выдумывать эту деталь через 50 лет после трагедии не было. Она практически ничего не добавляет в известную картину.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Сообщения штурмана Карпушина в публикации Александра Архипова
ЦитироватьEсли вы забыли, кто у нас первым обнаружил палатку дятловцев, из рассказа Карпушина вы узнаете, что это был Карпушин. До этого первыми ее обнаружили Слобцов с Шаравиным, потом ее первый обнаружил Патрушев, теперь вот оказывается, что первый все-таки Карпушин... Меньше народа на субботнике таскало бревно на пару с Ильичем, чем первыми обнаружили палатку дятловцев. Но Карпушин, понятно, круче всех, потому что у него глаз, как у орла. Оу, йес! "Примерно за 25-30 километров до горы, -вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..." На таком расстоянии палатку с дятловцами до него еще никто не обнаруживал. Прямо не Карпушин, а индеец Зоркий Сокол. Хотя нет, еще круче: и швец, и жнец, и на дуде игрец, не говоря уже, что в поисках самый главный. "Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельяныч (Спицын, пилот) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности это для меня не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 метров. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном". Ну крут, что тут можно сказать? На все руки мастер, а я и на машинке вышивать умею, м-да. Так он еще и в туризме, оказывается, спец. "Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду". Странно, что никто из наземных поисковиков, опытных туристов, осматривавших палатку, не выразил сомнений в правильности ее установки. Из протокола Согрина (УД, лист 334): "...я, Аксельрод, Королев и 3-е москвичей (московские туристы-мастера Бардин, Баскин и Шулешко) поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам". Ну да что с них взять, Карпушину с неба виднее. Этих сраных поисковиков он вообще строит, как детей. "Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех девяти пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?". Ну и т.д., смысл понятен. Самый опытный и главный специалист во всех вопросах.
Возникает вопрос, почему дятловеды позорятся с этой хлестаковщиной вместо того, чтобы тихо заткнуть Карпушина подальше и никому не показывать? Потому что у Карпушина, как и у Гаматиной (вдовы летчика Патрушева) тоже фигурируют два трупа у палатки.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12увидел с самолёта палатку с развевающимися лохмотьями изрубленного топором ската.
Действительно, глаз как у орла. Мало того, что за 30 км палатку обнаружил, так еще и дифференцировал разрезы топором и ножом (эксперт Чуркина посрамлена!), переплюнув неизвестного дятловеда, который на снимке настила отвратительного качества те же следы топора усмотрел. Осталось только заключить, что топор был один и тот же. И находился он в злодейской руке!
Цитата: Medgaz от 10.11.2022, 16:25Уж сколько раз твердили миру, что единственное фото палатки сделано через двое суток после ее обнаружения, после того, как снег на ней и вокруг раздербанили десяток, а то и больше поисковиков. Но нет, отважные борцы со злыми гениям инсценировок указывают на подозрительные комки вместо "ровного асфальтика". Который еще СиШ за два дня до этого ледорубом нафиг разбили, понаделав те самые прорехи.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Это просто чушь.
ЦитироватьМ.Шаравин: Фотография была сделана числа 27 - 28-го. А вот 26 - го мы взяли тот ледоруб, разрубили по центру палатки этот снег фирновый и полотно порвали... Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом.
То есть со своей бредятиной, что этот снег накануне кто-то накидал на палатку - идите в сад.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Трупы это не Дубинина!
А Дубинина - не труп. Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (С)...
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Следов от щупа на шее Дубининой не оказалось..
Да что вы говорите...
ЦитироватьТруп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Как работают щупами видно на фото. Никто не горбатиться.
Как всегда, у вас всё с точностью до наоборот, хоть бы раз попали... На фото видно, что как раз "горбатятся". Да и глупо было не использовать всю рабочую длину зонда, если снег глубокий.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3962340/pub_5f8f9c456ca69c78027f140a_5f8f9e0c6ca69c78027fbc87/scale_1200)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Вы ещё ничего не опровергли
Дубль три - ни одна бредятина неопровержима в принципе. Ваша - не исключение. Но прикалываться над ней это не мешает.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Расстояние от места срубленных елей до пихтового настила 10м.
Ну, все 15 деревьев росли в одной точке, строго в 10 м от настила, чего только не бывает в природе.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Если тряпка, любая тряпка, залегает на глубине 10 см , то и все ветки , веточки , относящиеся к данному эпизоду , должны залегать на такой же глубине и ниже.
Снова написали какую-то хрень, которая в вашей вселенной "должна" быть. Тряпки и веточки ничего вам ее должны - они залегали на разной глубине по той простой причине, что их несли по направлению вниз, так как настил находился мало того, что ниже "ельника", так еще и в яме, а возможно, в снежной норе, вырытой туристами.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Ортюков дал команду на раскоп. Прошли 1м-ничего, прошли 2 м ничего и всё это на площади 20 м2, В реальности это будет означать, а пошёл ты ёСтёпа Куриков со своими веточками на хрен,
Снова чушь. После обнаружения веточек никто не рыл на 20 м2. Незачем было рыть на такой большой площади, так как веточки повели вглубь сугроба, под которым и был настил.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Глубина ямы больше трёх метров, для этого сам ВА установил свой 2м щуп, поспорьте с его...щупом.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Не знаю, действительно дислексия это или что-то другое, я тут не специалист. Но что-то явно не в порядке с вами... Три метра - это настил. С помощью зонда ВМА нашел не настил, а тело Дубининой на глубине около 2 метров. А настил нашли не зондом, а по дорожке из веточек. Ферштейн?
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Если вещи на настиле, то зачем писать, что они в 30см от земли. Вы понимаете, что одно предложение в радиограмме противоречит другому, как и вся радиограмма в частности?
Вещи в 30 см от земли, а раз они на настиле согласно УД, то и он на тех же 30 см, естественно. Никакого противоречия здесь нет.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Настил на 3 м , вещи на 2-30. Если вещи на настиле, то зачем писать, что они в 30см от земли.
Ок, пусть в вашей вселенной вещи не на настиле, а на глубине 2-30 при 30 см от земли, при этом настил на 3 м. То есть настил зарыт в землю почти на полметра, вы это хотите доказать? :)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Ствол пихты на высоте от верхушки 1.5м будет от силы 25мм,
Ой, да ладно сочинять, можно подумать, что вы эти пихты рулеткой и штангенциркулем измеряли. Не говоря уже о том, что пихты разные бывают. Эти ваши 25 мм взяты от балды, поэтому обсуждать их смысла нет вообще.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12А для чего?
Дубль два - например, на нем предполагалось развести костер, так как на снегу это сделать проблематично, тем более с учетом дефицита сухого материала. Еще есть версия, что на них клали раненых, если частично травмы были получены при спуске - на каменных грядах, например. А инсценировать непонятный настил вместо понятного лапника - действительно глупо. Как и нож вместо топора при "рубленом ельнике".
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12никогда не занимались фотографией и даже не представляете о чём может идти речь.
А вы занимались фабрикацией фотографий, поэтому представляете о чем речь? И чего же злодеи не сделали последние фото с узнаваемыми лицами, если они так благополучно подделали все предыдущие походные фотографии с лицами хз зачем? Наверно, из любви к фотоискусству...
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Потому что с лапником надо было повозиться, потому что сидушку из лапника не делают абы где.Это всегда рядом с костром. А Срубить ствол и кинуть в фейковую яму, куда проще.
Снова вести из параллельного мира: оказывается, лапник используется только в комплексе с костром, и его срезать сложнее, чем стволики деревьев раз в 5 примерно толще... Это просто пипец.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12полковник Ортюков не могли однозначно отличить пихты от ели.
И чему только учат этих полковников? Это ж важнейшая часть стратегии и тактики - отличать елку от пихты, как без этого знания воевать и побеждать врагов...
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12два куба это пшик для наезда на палатку
Это никакой не пшик, а тонна снега при плотности 500, или более 80 кг на м2. Не убьет, но завалит палатку так, что хрен ее откопаешь голыми руками на морозе при сильном ветре.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Найдите фото с сочетанием берёз и елей одного роста и на малой площади.
Похоже, лес средней полосы России для вас так же неведом, как амазонские джунгли или австралийский буш...
(https://criminal.ist/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frasfokus.ru%2Fimages%2Fphotos%2Fmedium%2Fa863bb8db18128c9f9a23ec010d2ebf4.jpg&hash=b7b1f3dcdce1c2fd53e8ac53059c4fb639e95da9)
(https://7dach.ru/uploads/images/12/27/62/2017/11/09/9f788c.jpg)
(https://s.poembook.ru/theme/63/2d/f1/aa525e6672af9065027b4d1aeb2976077a58ae60.jpeg)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12То бишь, если я отрицал твёрдость снега, то это означает, что я отрицал растяжение "выпуклой " поверхности? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Напомнить вам вашу реакцию, когда я пояснял, что изгиб предполагает растяжение? Это легко сделать, но на этот раз проявлю к вам милосердие в качестве жеста доброй воли...
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Это обозначает тот факт, что у группы возле кедра не было чем срезать ели-пихты, а они срезаны.
То, что нож Кривонищенко не оформлен должным образом, не означает, что его не было в походе вообще и у кедра в частности. В УД и другие вещдоки, финские ножи в том числе, не проведены с учетом всех формальностей, и глупо на этом основании отрицать их существование.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Нормальные туристы обязаны были их ломать в отсутствии ножа Иванова. И даже в его присутствии, исходя из титанического объёма проделанной работы.
Ни нормальные, ни ненормальные туристы ничем вам не обязаны. Но при наличии у них ножа, конечно, лучше резать. А "титанический объем" работы ограничивался заготовкой дров для костра и деревьев для настила.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Чтобы поднять палатку для осмотра в этом случае потребовалось бы резать несколько лыжных палок,
Ну, а злодеям для какой надобности потребовалось палку резать? Чтобы передать вам тайный знак - "это мы"? :)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Вашей сестры, если она тоже танцует.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)Вы же стесняетесь назвать её толщину и упираете на 4м,
У меня нет сестры. Если вы так для конспирации называете карниз, то его ТТХ мне неизвестны. Я в овраге 1.02.59 с рулеткой и весами не стоял по уважительной причине - меня на свете тогда еще не было.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:21Правда, Буянов получил гонорар за книгу, но почему Вы упорно сидите на этой теме можно только догадываться.
А вы подумайте сами - на инсценировку был выделен такой огромный бюджет, что освоение этих средств все еще продолжается. :)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:21это последнее пристанище лавинщиков, которое нужно разрушить.
Карфаген должен быть разрушен! :D
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 08:42вы где про карниз увидели
его клали именно в то место - меньше всего она могла бы быть пробита:)(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: azazella177 06 от 12.11.2022, 12:53что я природница или ракетчица - интересны только вам двоим
Раскусили мы вас =ракетчица, скидавай сапоги...
Фото не все фейковые, а последние, где лиц не видно.Поход был, фотографии по крайне мере на Лозьве настоящие.А начиная с Ауспии уже хз.Странный маршрут какой то.Вместо того что бы по Лозьве дойти до Отортена и возвращаться через ХЧ, зачем то, было идти через Ауспию..а где говорите маршрутная книжка.. :-X
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 21:58Ну да, поэтому я еще с детства помню, что елочные базары были усыпаны нелюбимыми вами веточками и хвоей.
Ключевое слово базары. Где ёлки вываливают из машин и дерут ветками за борта и прочие препятствия. Ёлки у вас дома не было.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 21:58Поисковики бы нашли настил и без них - по остаткам одежды, вытаявшим из-под снега. Никакого резона у ВМА выдумывать эту деталь через 50 лет после трагедии не было. Она практически ничего не добавляет в известную картину.
Я Вам описал методику раскопок, что копали на
большую глубину,ещё не зная что там может быть. Возьмите гирю и пилите, наверняка там золото.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 21:58Действительно, глаз как у орла. Мало того, что за 30 км палатку обнаружил,
Тем не менее, никаких фактов, подтверждающих, что палатку нашли СШ нет. Радиограмма не в счёт. А разглядеть палатку на склоне визуально с расстояния прим. 1км, то да , глаз как у орла надо иметь.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 21:58Который еще СиШ за два дня до этого ледорубом нафиг разбили, понаделав те самые прорехи.
Ну Вы же теперь гляциолог и эту чушь поддерживаете. Не было там снега такой плотности никогда, а прорехи надо было оправдать. И прорехи те вовсе не от ледоруба, это видно по их форме, положению и площади.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 21:58Цитировать. Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом.
То есть со своей бредятиной, что этот снег накануне кто-то накидал на палатку - идите в сад.
Снег на палатке лежит комками. Если эти двое рубили его ледорубом, то почему не убрали потом? Откуда там такая плотность взялась, подумайте башкой для начала.
В документальных фильмах ..да вот недавно представлен был, снег "режут" лыжами спокойно именно в том месте. Так что, сад это то место вашего общего пребывания по этой тематике.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 21:58А Дубинина - не труп. Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (С)...
Да,да, да, зайчик опять убегает. Учите русский на предмет множественного числа -труп(ы) Медгаза. (https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 21:58Да что вы говорите.
Это не я говорю, это Вы постите
"со слов", а Возрожденный ничего насчёт раны на шее и уж тем более спине не писал.(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Как всегда, у вас всё с точностью до наоборот, хоть бы раз попали... На фото видно, что как раз "горбатятся". Да и глупо было не использовать всю рабочую длину зонда, если снег глубокий.
Вам очки надо сменить и математику 4 класса вспомнить. Щупы два метра , щуп уход по колено, а это полметра и на фото люди стараются , на самом деле полчаса такой работы и вы "горбатый".. на всю жизнь. Оторвите задницу от дивана и согнитесь так раз 50, Вам понравится.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Дубль три - ни одна бредятина неопровержима в принципе. Ваша - не исключение. Но прикалываться над ней это не мешает.
Вы что, опровергаете проломленные головы и сломанные рёбра с "ударами тупыми предметами"? Опа, новоявленный СМЭ на форуме! Да вы пролетели уже фанерой , а ваша идиотская версия так вообще за гранью логики. Её можно рассматривать лишь на предмет до какого маразма может дойти оппонент.(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Ну, все 15 деревьев росли в одной точке, строго в 10 м от настила, чего только не бывает в природе.
Вот это Ваш уровень "исследователя".(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43они залегали на разной глубине по той простой причине, что их несли по направлению вниз, так как настил находился мало того, что ниже "ельника", так еще и в яме, а возможно, в снежной норе, вырытой туристами.
Куда вниз? Там же 10 метров всего. Если выше настила вещи под 10см слоем снега в мае, значит, 2 февраля все тряпки должны были находится на таком же уровне относительно земли. Но над тряпками настила 3 м слой снега. И да , тряпки настила показывают толщину снега по дну оврага -30 см , тут уж ваши полости с карнизами вообще отдыхают..
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43, в снежной норе, вырытой туристами.
Руками чтоль? Эти ваши 2 куб м.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Снова чушь. После обнаружения веточек никто не рыл на 20 м2. Незачем было рыть на такой большой площади, так как веточки повели вглубь сугроба, под которым и был настил.
Радиограмму Ортюкова перечитайте ещё раз и на фото посмотрите, чтобы не так нагло врать.
Веточки повели внутрь сугроба это за гранью человеческого восприятия. Чтобы ветки вели
внутрь сугроба и такой бред надо воспринимать серьёзно...
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43я тут не специалист.
Вы специалист по заводу рака за камень, если не сказать грубее. (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Три метра - это настил. С помощью зонда ВМА нашел не настил, а тело Дубининой на глубине около 2 метров. А настил нашли не зондом, а по дорожке из веточек. Ферштейн?
Три метра глубина ямы , вырытой Ортюковым. Настил "нашли" на такой глубине, что любой археолог позавидует. И никаких предположений, что там может что-то находится в принципе не могло быть, разве что бабу Вангу со сканером не позвали.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Ок, пусть в вашей вселенной вещи не на настиле, а на глубине 2-30 при 30 см от земли, при этом настил на 3 м.
Это вселенная Ортюкова, а не моя. Вам бы надо хоть какое осмысление того, что написано в радиограмме, не всё же на заборе писать и читать.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Ой, да ладно сочинять, можно подумать, что вы эти пихты рулеткой и штангенциркулем измеряли. Не говоря уже о том, что пихты разные бывают. Эти ваши 25 мм взяты от балды, поэтому обсуждать их смысла нет вообще.
Они взяты из походов по лесам и ваших елочных базаров, на которых Вы никогда не были..
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Дубль два - например, на нем предполагалось развести костер, так как на снегу это сделать проблематично
Зачем группе два костра? Смысл рубить стволы для нового костра, когда надо поддерживать прежний?
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43тем более с учетом дефицита сухого материала
Сухого материала там было вдосталь, что отметил один поисковик.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43Еще есть версия, что на них клали раненых, если частично травмы были получены при спуске - на каменных грядах, например. А инсценировать непонятный настил вместо понятного лапника - действительно глупо. Как и нож вместо топора при "рубленом ельнике".
Класть раненых на эти стволы это подвергнуть их дополнительной пытке. Этих людей не понять...
Настил оправдывал рытьё ямы как и липовую дорожку от веток. Срубили стволы пихт в 10м от ямы, бросили на дно , ну типа нашли "настил", который при нормальном походном раскладе как козе баян.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:26А вы занимались фабрикацией фотографий, поэтому представляете о чем речь?
Да.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:26И чего же злодеи не сделали последние фото с узнаваемыми лицами, если они так благополучно подделали все предыдущие походные фотографии с лицами хз зачем? Наверно, из любви к фотоискусству...
Вы вообще о чём? :o
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:26лапник используется только в комплексе с костром, и его срезать сложнее, чем стволики деревьев раз в 5 примерно толще... Это просто пипец.
Пишет человек, который в жизни не рубил и не носил лапник.. Дожили. :(
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:26И чему только учат этих полковников
Писать радиограммы,в которых одно предложение противоречит другому.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:26Это никакой не пшик, а тонна снега при плотности 500, или более 80 кг на м2. Не убьет, но завалит палатку так, что хрен ее откопаешь голыми руками на морозе при сильном ветре.
И чего тонна снега не снесла стойки? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34Похоже, лес средней полосы России для вас так же неведом, как амазонские джунгли или австралийский буш...
Первая фота. Засыхающая одинокая берёзка на границе леса. Незачёт.
Вторая фота. Парковая дорожка с искусственной рассадой деревьев.Незачёт.
Третья фота. Снова одинокая ель
на полянке в окружении берёз. Незачёт.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34когда я пояснял, что изгиб предполагает растяжение
У меня на ваши изыскания в сопромате только одна реакция -такая.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34То, что нож Кривонищенко не оформлен должным образом, не означает, что его не было в походе вообще и у кедра в частности. В УД и другие вещдоки, финские ножи в том числе, не проведены с учетом всех формальностей, и глупо на этом основании отрицать их существование.
Я выше приводил ссылку, что Иванов отвратительно вел УД. Как-то странно пенять на присутствие ножей в группе, если не найдет и не описан единственный "нужный" нож.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34Но при наличии у них ножа, конечно, лучше резать
Стволы пихты резать ножом это всё равно что руками пытаться сотворить известную процедуру и рубить финкой также.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34Ну, а злодеям для какой надобности потребовалось палку резать? Чтобы передать вам тайный знак - "это мы"?
Ну дык, они ещё и поссали возле палатки и ножны оставили и фонарик на тент положили. А ещё есть понятие "а пофиг" в его суровой трактовке. Сделали как сделали.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34Если вы так для конспирации называете карниз, то его ТТХ мне неизвестны. Я в овраге 1.02.59 с рулеткой и весами не стоял по уважительной причине - меня на свете тогда еще не было.
Ну дык, чего рождать версии, если Вас там не было, если у Вас нет даже представления о каких-то природных реалиях? Версия ради версии?
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34А вы подумайте сами - на инсценировку был выделен такой огромный бюджет, что освоение этих средств все еще продолжается.
Когда шкура в опасности, речь идёт о любой сумме денежных средств. 8)
Цитата: vitdv от 13.11.2022, 03:30а последние, где лиц не видно.
https://viktor-chumak.livejournal.com/195738.html?replyto=409754 Как пример.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24Когда шкура в опасности, речь идёт о любой сумме денежных средств. 8)
;D На это дело небось шлепнули СС/ОП, и от этого уже все плясали, кто бы там про какие деньги заикался..смешно..(а общеизвестное УД слепили для общественности, под стихийную силу)
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Ключевое слово базары. Где ёлки вываливают из машин и дерут ветками за борта и прочие препятствия. Ёлки у вас дома не было.
Все-то вы знаете, даже про елку у меня дома... Но снова мимо, как всегда. Елки у нас были натуральные много лет, хотя мы уже давно перешли на искусственные. Плотный снег, по которому волокли пихты - такое же препятствие, как и ваши "прочие".
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Я Вам описал методику раскопок, что копали на большую глубину,
Копали на площади 20 м2 после обнаружения кусков одежды. После обнаружения веток копали только в данном месте.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Тем не менее, никаких фактов, подтверждающих, что палатку нашли СШ нет. Радиограмма не в счёт. А разглядеть палатку на склоне визуально с расстояния прим. 1км, то да , глаз как у орла надо иметь.
Яркий пример, насколько кривым может быть понимание ситуации, если уверовать в теорию заговора и пытаться продвигать ее с упорством сектанта. Радиограмма из УД и показания поисковиков - не факт, зато мутное и изобилующее противоречиями интервью летчика, который к этому моменту, возможно, уже из ума выжил и "помнил" совсем не то, что было на самом деле, или просто похвастаться решил перед журналистом своим ценным вкладом в эту историю - это самый что ни на есть факт (другой летчик, помнится, рассказывал, что у трупов пятки отваливались - и это тоже следует признать фактом, конечно). Разглядеть палатку на расстоянии 1 км (кто этот километр мерил - хз) на склоне никак невозможно, а вот на 30 км, как этот бравый летчик, легко. Итд итп. Вот из такой "логики" и получается ваша бредятина... Но вы этого даже не замечаете и простодушно нанизываете одну нелепицу на другую.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Не было там снега такой плотности никогда,
Поисковики говорят об очень плотном ветровом насте на МП, который они фирном называют. Вас на перевале никто не видел, поэтому значение вашего диванного мнения по этому поводу равно нулю.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Откуда там такая плотность взялась, подумайте башкой для начала.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Ну Вы же теперь гляциолог и эту чушь поддерживаете.
Я не гляциолог, но гляциологи из МГУ были на перевале (опять же в отличие от вас) и измерили плотность снега.
Цитировать- Как вы изучали снег на месте трагедии?
- Я взял с собой снегомерные зонды, плотномеры, термометры.
- Очевидно, что в зимой 1959 года ситуация со снегом была иной, нежели сейчас. Но тем не менее, какая получилась плотность снега?
- Сейчас снег в верхней части имел плотность 0,40 грамм на кубический сантиметр.
https://www.kp.ru/daily/26985/4045358/
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 03:23его клали именно в то место - меньше всего она могла бы быть пробита
Eсли дурная ваша голова решила ,
что я про карниз-- то что я могу поделать - ну не обучена я общатся с теми кто получал образование по адаптированной программе :)
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 03:23Раскусили мы вас =ракетчица, скидавай сапоги
A если дурная ваша голова решила ,
что я про ракетница- то повторюсь, что я могу поделать - ну не обучена я общатся с теми кто получал образование по адаптированной программе :)
Только напомню, что чего то раскусить - зубы сперва надо иметь :) а вы же именно от того на пережованном и сидите , что нет своих в маличии :)
Цитата: vitdv от 13.11.2022, 07:25(а общеизвестное УД слепили для общественности
:D :D :D :D :D :D :D :D
ну что ещё можно сказать :)
беда да и только:)
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Если эти двое рубили его ледорубом, то почему не убрали потом?
Потому что на палатке было около 1,2 кубов снега весом более полутонны (при средней толщине слоя 0,15 м по Слобцову и плотности наста 400 кг/м3). Их целью было попасть в палатку и убедиться, что в ней никого нет. Сколько было надо для этого убрать снега - они убрали, а все 500 кг для этого было снимать не обязательно.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51В документальных фильмах ..да вот недавно представлен был, снег "режут" лыжами спокойно именно в том месте.
Если снег выпал в этот день или накануне, то вполне возможно. Речь идет не о свежевыпавшем снеге, а характерном для данного места ветровом насте.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51труп(ы) Медгаза.
Дурень думкой богатеет... Не дождетесь! :D
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Вам очки надо сменить и математику 4 класса вспомнить. Щупы два метра , щуп уход по колено, а это полметра и на фото люди стараются , на самом деле полчаса такой работы и вы "горбатый".. на всю жизнь.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Да вы пролетели уже фанерой , а ваша идиотская версия так вообще за гранью логики. Её можно рассматривать лишь на предмет до какого маразма может дойти оппонент.(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Вы утверждали, что на фото поисковики не "горбатятся", а на самом деле на фото они наклоняются почти до земли, используя всю рабочую длину зонда. То есть вы очередной раз сели в лужу, и вам остается только огрызаться, используя тупейший флейм и троллинг - на большее вы, увы, не способны.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Вы что, опровергаете проломленные головы и сломанные рёбра с "ударами тупыми предметами"? Опа, новоявленный СМЭ на форуме!
То, что ребра у Д. и З. сломаны тупыми предметами, опроверг ваш "эксперт от бога" Туманов. А другой, более известный и авторитетный эксперт Никитин заключил, что данные травмы нанесла, по всей видимости, плотная снежная масса. Из которой и состоят снежные карнизы.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Если выше настила вещи под 10см слоем снега в мае, значит, 2 февраля все тряпки должны были находится на таком же уровне относительно земли.
Ничего не понял. Тряпка на глубине 10 см не над настилом, а выше по склону в нескольких метрах, она могла быть потеряна при крутом спуске к яме в овраге, где располагался настил. Другие тряпки, которые туристы спустили вниз, на настил, на нем же и обнаружены. И они ничего вам не "должны".
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51да , тряпки настила показывают толщину снега по дну оврага -30 см , тут уж ваши полости с карнизами вообще отдыхают..
С чего вы взяли, что карниз был над ямой с настилом? Если он и был (а могло быть и снежное образование иного типа), то в 6 метрах от нее - там, где были найдены тела.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Руками чтоль? Эти ваши 2 куб м.
Для обустройства компактной снежной норы, которая к тому же могла находиться в естественном углублении, вовсе не нужно удалить из нее тонну снега. Не говоря уже о том, что ветер в овраге был значительно слабее, и туристы могли не опасаться схода более мощной лавины.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51. Веточки повели внутрь сугроба это за гранью человеческого восприятия. Чтобы ветки вели внутрь сугроба и такой бред надо воспринимать серьёзно...
Это за гранью лично вашего восприятия. Остальные это прекрасно понимают, судя по многочисленным обсуждениям на тайне. (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1069.0;attach=6506;image)
Пихты тащили вниз по склону, потом еще ниже, в укрытие в виде ямы или норы, эту наклонную дорожку занесло или завалило снегом, верхний слой в мае растаял, манси увидели веточки, по ним и был найден настил. Вот как можно не понимать такой простой ситуации (а все то, во что лично вы не въезжаете, в вашей вселенной объявляться бредом) - действительно за гранью понимания.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Вам бы надо хоть какое осмысление того, что написано в радиограмме,
Да все там понятно, разве что глубина залегания настила была как минимум сантиметров на 70 побольше, чем Ортюков написал. Проблема опять же в вас, а не в радиограмме.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Настил оправдывал рытьё ямы
Настил был положен затем, чтобы оправдать рытье ямы для его обнаружения - это пять баллов, типа "вскрытие показало, что чукча умер от вскрытия". Рытье ямы на самом деле никаких оправданий не требует - где захотели, там и вырыли, раз куски одежды нашли, даже если веточки за скобки вывести. Но это в нормальной реальности, а не в вашей параллельной.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34а злодеям для какой надобности потребовалось палку резать?
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24Сделали как сделали.
То есть злодеи у вас "сделали как сделали", их действия логике не подвластны (идиотизм у них такой густопсовости, что здравый смысл там и не ночевал), а туристы обязаны быть перфекционистами в вашем понимании и делать лишь то, что считаете правильным лично вы... :)
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Зачем группе два костра? Смысл рубить стволы для нового костра, когда надо поддерживать прежний?
Затем, что первый костер был у кедра на ветродуе и потому быстро погас, толком не разгоревшись.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Сухого материала там было вдосталь, что отметил один поисковик.
Поисковик Аскинадзи отметил, что никакого сухого материала там и близко не было. Иначе бы не пришлось туристам ветки кедра ломать. Понятно, что никакие злодеи их ломать не могли, даже если бы эти злодеи и были в природе - оно им надо, лезть на дерево и висеть на ветках?
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24Первая фота. Засыхающая одинокая берёзка на границе леса. Незачёт.
То есть одинокая взрослая береза ( не засыхающая, а с опадающей осенью листвой, и на самом деле их пять как минимум, но ваш "глаз как у орла" тут ослеп, естественно) среди елей - это норм, а одинокая березка среди пихточек, которые никак не могли ее заглушить, так как только начали расти, - это заговор. Но есть и фото с поисков и с березками, и с пихточками, и даже с веточками, да и в целом с тем самым "могучим" лесом, который подвергся в вашей вселенной титаническому лесоповалу.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9836/164520479.78/0_c750c_e08f73fd_XL)
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Класть раненых на эти стволы это подвергнуть их дополнительной пытке. Этих людей не понять...
Вы бы, наверно, их прямо в сугроб кинули - какой нафиг настил. Но вы - не пример адекватного поведения даже в простой ситуации, не говоря о сложной - это давно понятно.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:26И чего же злодеи не сделали последние фото с узнаваемыми лицами, если они так благополучно подделали все предыдущие походные фотографии с лицами хз зачем? Наверно, из любви к фотоискусству...
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Вы вообще о чём?
Вас двое, что ли под одним ником, раз один не знает, что пишет второй?
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 03:06Цитата: azazella177 06 от 09.11.2022, 14:32переделалывали фото (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А что, по фото не видно разве? Дубинина vs Юдин, например и упомянутая четверка-Тибо, Дубинина, Дорошенко, Кривонищенко. Везде Люда богатырского сложения, а мужики ей по плечо.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51И чего тонна снега не снесла стойки? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
В вашей вселенной размножилась единственная устоявшая стойка, но тут и удивляться нечему, у вас абсолютно кривое понимание фактов, не говоря уже об их трактовке. Данная стойка могла быть восстановлена туристами после завала, чтобы потом найти палатку. С этой же целью были поставлены и лыжи рядом с ней.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Пишет человек, который в жизни не рубил и не носил лапник.. Дожили. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif)
Лапник элементарно срезается ножом. Как, впрочем, и стволики, но на них надо побольше времени и сил потратить.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24Стволы пихты резать ножом это всё равно что руками пытаться сотворить известную процедуру и рубить финкой также.
Вы же сами давали ссылку на Стархантера, который доказывает, что стволы пихты прекрасно можно срезать ножом при определенной сноровке, которой наверняка обладал прошедший войну Золотарев.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24Ну дык, они ещё и поссали возле палатки и ножны оставили
А нож куда делся? Видимо, его скоммуниздили без ножен, это неудобно, конечно, но злодеи в вашей идиотской инсценировке всё через задницу делают...
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24У меня на ваши изыскания в сопромате только одна реакция -такая.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Как выяснилось, вы даже базовых вещей в сопромате не знаете (нагрузка как внешняя сила, или растяжение как одно из проявлений изгиба), а рветесь при этом учить кого-то.
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2022, 12:51:D :D :D :D :D :D :D :D
ну что ещё можно сказать :)
беда да и только:)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вчера потряс ветку у хвои, никакие иголки естественно не посыпались, подошел к другой с желтыми хвоинками (линяет) потряс - тоже все иголки на месте.Между прочим был сильный ветер, и если бы иголки так легко отлетали от дерева, то они бы после сильного ветра все голые стояли (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
В тайге когда морозец ударит, и сильный ветер шишки падают, прям слышно, особенно ночью, а хвоя не осыпается.Так что при волочении по снегу, вряд ли со свежесрубленной хвои что то заметно насыпет..
Поэтому "настил" при более внимательном рассмотрении становится ещё более подозрительным.
Парадоксы настила :
1.Судя что к "настилу" вела тропинка из хвоинок и даже веточек, деревца на момент укладки в овраг похоже были несвежесрубленные, раз так осыпались при волочении по мягкому снегу.
2.Сам "настил" как есть деревья, с ветками, т.е.на нём ни сидеть, ни лежать, априори было невозможно, если только не застелить очень толстым слоем чего то мягкого.
3."Настил" был обнаружен в нескольких метрах от тел, что напрочь опровергает что в момент якобы обрушения свода снежной пещеры туристы находились на настиле или даже рядом.Нет, они находились в нескольких шагах от него и..в ручье.
4. Найденные веточки уходили ВЕРТИКАЛЬНО вниз, что тоже парадоксально, если представить себе снежную пещеру, где вход/выход должен быть более менее горизонтальным (с уклоном вниз) А если след уходил вертикально, значит это была обычная яма, и деревья туда затаскивали сверху вниз, и никак иначе.
Микродемон можешь всё это логично обяснить :) Знаю что нет, но из чисто поржать почитал бы (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 10:24Елки у нас были натуральные много лет, хотя мы уже давно перешли на искусственные. Плотный снег, по которому волокли пихты - такое же препятствие, как и ваши "прочие".
И что , от них куча веток была? Насчёт снега это да -препятствие, особенно зимой, если на санях и лыжах ехать, не знали предки про это, да и сейчас тоже буксуют. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 10:24Копали на площади 20 м2 после обнаружения кусков одежды. После обнаружения веток копали только в данном месте.
Это всё равно что сказать-после обнаружения каких-то веток решили построить египетскую пирамиду.Так доходчиво?
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 10:24Разглядеть палатку на расстоянии 1 км (кто этот километр мерил - хз) на склоне никак невозможно, а вот на 30 км, как этот бравый летчик, легко. Итд итп. Вот из такой "логики" и получается ваша бредятина... Но вы этого даже не замечаете и простодушно нанизываете одну нелепицу на другую.
Я ни разу не упомянул, что Карпушин -образец правды. Патрушев мог что-то видеть.Но факт в том, что СШ на палатку "вывели" тем или иным образом.Насчёт километра -это начало курумника , после уже идёт конкретный подъём. Если расстояние от границы леса до палатки 1.5 км , то ожидаемо пройти можно ещё 500м.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 10:24Поисковики говорят об очень плотном ветровом насте на МП, который они фирном называют. Вас на перевале никто не видел, поэтому значение вашего диванного мнения по этому поводу равно нулю.
Моё диванное мнение основано на Ваших же ссылках. Про фирн тупить не надо. Вы уже знаете , какой снег называют фирном. И потом, Вы даже не можете оценить документалистику, уже и палатки ставили и снег копали, так нет, полный игнор очевидного. "Они называют фирном" ,насмешили.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 10:24Сейчас снег в верхней части имел плотность 0,40 грамм на кубический сантиметр.
Поповнин дал струю.Замерил плотность верхнего слоя, даже глубину не указал. Верхний слой будет уплотнён так или иначе на очень незначительную глубину. Так что , данные таблицы про плотность 350кг/м3 верны. Но ваша честь писала про 500, так что , опять осетра урезаем или Вы так и будете иметь "много мнений"? (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2022, 12:47Eсли дурная ваша голова решила ,что я про карниз-- то что я могу поделать - ну не обучена я общатся с теми кто получал образование по адаптированной программе
Вся ваша беда в том, что у вас очень большая попа,отсюда непонятно, что вы имеете ввиду в той или иной момент времени. Это я взял на вооружение вашу логику. :-[
Цитата: azazella177 06 от 13.11.2022, 12:47, что я про ракетница- то повторюсь, что я могу поделать
Предлагаю запустить ракету. +)
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:21Потому что на палатке было около 1,2 кубов снега весом более полутонны (при средней толщине слоя 0,15 м по Слобцову и плотности наста 400 кг/м3). Их целью было попасть в палатку и убедиться, что в ней никого нет. Сколько было надо для этого убрать снега - они убрали, а все 500 кг для этого было снимать не обязательно.
На известной фотографии , где один на кортах(я это отметил бы особо, но ни вы , ни Буянов никогда не догадаетесь , что под этим подразумевается) и это через два дня после обнаружения, снега на палатке ещё достаточно, чтобы говорить о
не проникновении во внутрь. Снег уже оприходован (накидан) и это не наст. Про наст можно было бы писать в том случае, если палатка была нетронута. Снег лежит возле входа в палатку и это ещё одно свидетельство, что палатку не трогали.И про полтонны это Вы сильно загнули. На палатке лежит максимум 100 кг.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:21Если снег выпал в этот день или накануне, то вполне возможно. Речь идет не о свежевыпавшем снеге, а характерном для данного места ветровом насте
Вы абсолютно не понимаете как образуется ветровой наст в таких местах. Наст образуется через несколько дней после полировки ветром и морозом.Уплотнение идёт слоями. Это значит, что плотные слои будут сочетаться с менее плотными. А всё вместе( по толщине 50см) спокойно режется деревянной лопатой. Плотность 350 и не более по основной массе снега.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:21Дурень думкой богатеет... Не дождетесь!
Сегодня, во время выступления, трагически погиб танцор
ы Медгазов
ы, упав со сцены и получив оскольчатый перелом
ы всех рёбер. Прощание с трупа
ми состоится завтра в три часа дня. :'(
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:21Вы утверждали, что на фото поисковики не "горбатятся", а на самом деле на фото они наклоняются почти до земли, используя всю рабочую длину зонда. То есть вы очередной раз сели в лужу, и вам остается только огрызаться, используя тупейший флейм и троллинг - на большее вы, увы, не способны.
Вы из лужи со своими карнизами не выползите никогда. Я вам советовал самому так погорбатиться минут 10. Но вы предпочитаете стучать пальчиком по кнопочкам.
здесь ссылки с фотографиями. Найдите хоть одного согменного до земли.
http://www.alpclub-ur.ru/retro/Sogrin/index2.html
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=30&start=0&tema=73&x=read
https://dzen.ru/media/kochetkov/pereval-diatlova-forum-11-snejnaia-doska-mif-ili-realnost-5f83a15f109c65627e2e55be
Так что, пролетают ваши 2,5м до тел как .. см. выше.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37То, что ребра у Д. и З. сломаны тупыми предметами, опроверг ваш "эксперт от бога" Туманов. А другой, более известный и авторитетный эксперт Никитин заключил, что данные травмы нанесла, по всей видимости, плотная снежная масса. Из которой и состоят снежные карнизы.
Опять он про рёбра. Это неисправимо никогда..(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Никитин не гляциолог, а то, что онь говорит.. сейчас много чего говорят.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37Тряпка на глубине 10 см не над настилом, а выше по склону в нескольких метрах, она могла быть потеряна при крутом спуске к яме в овраге, где располагался настил. Другие тряпки, которые туристы спустили вниз, на настил, на нем же и обнаружены. И они ничего вам не "должны".
У Вас что, снег выпадает секторами? Здесь навалило, а здесь через 10 метров пусто? :o
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37С чего вы взяли, что карниз был над ямой с настилом? Если он и был (а могло быть и снежное образование иного типа), то в 6 метрах от нее - там, где были найдены тела.
О карнизах постоянно грёзите Вы. Если толщина снега была 30см в районе настила, то и через 6м будет такая же толщина. И это исключает образование любых снежных наносов. Снежной "массы" в овраге не хватает, не "намело" ещё. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37Для обустройства компактной снежной норы, которая к тому же могла находиться в естественном углублении, вовсе не нужно удалить из нее тонну снега. Не говоря уже о том, что ветер в овраге был значительно слабее, и туристы могли не опасаться схода более мощной лавины.
Ну вот они спустились в овраг, сидят в придуманной вами норе. Под ними 30 см снега, ваших 4м сверху нет и в помине и карнизов нет, как это представил Шура, побывавший на месте , а рёбра сломаны. Откуда снежок эксперта Никитина взялся..ломающий рёбра оскольчатым переломом ? Экссперт Никитин не знает, в каких случаях образуются оскольчатые переломы, "экзаменовать на ветеринара"!
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37Остальные это прекрасно понимают, судя по многочисленным обсуждениям на тайне.
Ну найдите мне такой пример, чтобы не быть голословным?
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37Пихты тащили вниз по склону, потом еще ниже, в укрытие в виде ямы или норы, эту наклонную дорожку занесло или завалило снегом, верхний слой в мае растаял, манси увидели веточки, по ним и был найден настил. Вот как можно не понимать такой простой ситуации (а все то, во что лично вы не въезжаете, в вашей вселенной объявляться бредом) - действительно за гранью понимания.
Видите ли , выражение "внутрь сугроба" может употребить тот, кто либо пытается ввести в заблуждение, либо никогда этих самых сугробов не видел(исключая таки идиотов). Это Ваша богатая африканская жизнь не даёт осознать, что данной выражение есть бред, ибо в овраге не бывает сугробов, а бывает просто снежный завал, занос. Это к вопросу правильности подачи материала, а когда таковой не наблюдается, то и верить забору нет смысла. Но ваш случай особый. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37Да все там понятно, разве что глубина залегания настила была как минимум сантиметров на 70 побольше, чем Ортюков написал.
Ну как же, Ортюков и ошибся? Как такое могло быть? Он же так долго рыл эту яму.. а как насчёт места установки палатки? И потом, если Вы признаёте, что Ортюков ошибся, значит, он мог ошибиться в других местах и радиограмма таки "странная"?
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37Настил был положен затем, чтобы оправдать рытье ямы для его обнаружения - это пять баллов, т
Оправдать рытьё ямы вообще! Смысл несколько меняется, правда? Люди вынули 60 кубов снега и ничего не нашли по веточкам Неволина-Курикова... А зачем же они тогда рыли и что искали на глубине 3м? Вы суть-то таких грандиозных раскопок понимаете иль не?
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:37(идиотизм у них такой густопсовости, что здравый смысл там и не ночевал),
И тем не менее, это идиотизм прошёл и прошёл в массы, из коих не все могут его увидеть по причине идиотизма своего. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30Затем, что первый костер был у кедра на ветродуе и потому быстро погас, толком не разгоревшись.
Брехня.
Особая продуваемость площадки у кедра - из разряда распространенных мифов. Место в принципе находится в глубокой низине, хотя, конечно, настил в русле ручья расположен пониже, и там, возможно, ветер ещё тише. Свидетельств о стоянке манси именно у кедра не имеется и никогда не имелось, хотя в поисках участвовали вполне вменяемые и авторитетные охотники-манси.Именно поэтому замёрзли двое Юр? С них четверо срезали одежду и решили развести костёр в овраге? А костерок-то пишут был не такой уж маленький и сушняка там полно и туристы опытные, чтобы на ветродуе костры разжигать.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30Поисковик Аскинадзи отметил, что никакого сухого материала там и близко не было
Строки?
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30То есть одинокая взрослая береза
Т.е. граница леса...
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30вашей вселенной титаническому лесоповалу.
Сушняк на снегу вижу, да. Не надо выдёргивать фотографии из контекста.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30Вы бы, наверно, их прямо в сугроб кинули - какой нафиг настил. Но вы - не пример адекватного поведения даже в простой ситуации, не говоря о сложной - это давно понятно.
Бла-бла-бла. На краю табуретки посидите в дополнение к сгибательным упражнениям.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30Вас двое, что ли под одним ником, раз один не знает, что пишет второй?
Мне одной ази-ракетчицы хватает. Вы выдали нечто из своих эротических грёз и я не смог расшифровать сие, увы.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30Везде Люда богатырского сложения, а мужики ей по плечо.
Ссылка выше.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30В вашей вселенной размножилась единственная устоявшая стойка, но тут и удивляться нечему, у вас абсолютно кривое понимание фактов, не говоря уже об их трактовке. Данная стойка могла быть восстановлена туристами после завала, чтобы потом найти палатку. С этой же целью были поставлены и лыжи рядом с ней.
Боже, какой бред..Если дятловцы побежали в носках , то о каких столярных работах может идти речь? Не взяли самое необходимое, а стойку и лыжи поставили, "как это по-русски..".
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30Лапник элементарно срезается ножом. Как, впрочем, и стволики, но на них надо побольше времени и сил потратить.
Лапник ножом не так просто срезать. Вы с икебаной не путайте. А стволики с черенок лопаты резать это туристический мазохизм и не зимой.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30Вы же сами давали ссылку на Стархантера, который доказывает, что стволы пихты прекрасно можно срезать ножом при определенной сноровке, которой наверняка обладал прошедший войну Золотарев.
Не срезать, а срубить определенным образом и не финкой, а достаточно большим ножом и не зимой снова.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30А нож куда делся? Видимо, его скоммуниздили без ножен, это неудобно, конечно, но злодеи в вашей идиотской инсценировке всё через задницу делают...
Нож нашли в вашем идиотском карнизе, где его потом отыскал Иванов и заныкал на память себе любимому. И да, про ножны это снова к Ортюкову, который никогда не ошибается, ну разве что чуток..через строчку..
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 17:30а рветесь при этом учить кого-то.
Я помню, один подчинённый на мой вопрос: Так что тебе написать в анкете в графе "Обучаемость"?, ответил: Напиши-дурака учить , только портить. (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: vitdv от 14.11.2022, 03:124. Найденные веточки уходили ВЕРТИКАЛЬНО вниз, что тоже парадоксально, если представить себе снежную пещеру, где вход/выход должен быть более менее горизонтальным.А если след уходил вертикально, значит это была обычная яма, и деревья туда затаскивали сверху вниз, и никак иначе.
Коллега, Вы не правы. Сказано же : Внутрь сугроба, значит
унутрь, а вот как это представить? (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:43Коллега, Вы не правы. Сказано же : Внутрь сугроба, значит унутрь, а вот как это представить? (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Хз, это что то из параллельной вселенной (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Если к заметённому снегом оврагу есть доступ с боку, то в принципе в нём можно попробовать вырыть некое подобие норы (пещеры) В случае если это просто яма с бортами занесённая снегом, то рыть нору сверху смысла нет.
Во первых будет снег будет осыпаться, тем более в лесу, это не ветровой склон, там плотность снега ниже.
Во вторых если даже умудриться вырыть сверху нору, при первой же попытке заползти/вылезти там просто всё засыпет снегом(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Вообщем бред..
Получается там была выкопана обычная яма, и туда сверху вниз затаскивали деревья, поэтому и след такой, сначала горизонтальный, потом почти вертикальный..Тут другого быть не может..
Более того, до сих пор нет внятного ответа чем могли РЫТЬ, если по легенде туристы убежали в лес кто в чём был, полураздетые, с одной финкой ( и то, видать, нож появился на сцене что бы оправдать наличие срубленных/срезанных деревьев)
Цитата: vitdv от 14.11.2022, 04:23Получается там была выкопана обычная яма
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43настил находился мало того, что ниже "ельника", так еще и в яме
Поздравляю, вы поняли это. :) Объясните вашему коллеге, если сможете. Я пас, там всё совсем безнадежно, по-моему.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39побежали в носках
Цитата: vitdv от 14.11.2022, 04:23по легенде туристы убежали в лес
А вот за это двойка. Нуфу уже вряд ли можно помочь, там терминальная стадия, а у vitdv еще есть шанс изучить матчасть.
ЦитироватьСледы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 11:04Поздравляю, вы поняли это
Так давно поняли +) Что там была обычная яма, а не нора или пещера.Хорошо что и вы это поняли, значит стали на шаг ближе к тому что бы понять что случилось на самом деле +)
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 11:04шанс изучить матчасть.
Насколько помню разные мнения на этот счет.Неспешный шаг, быстрый шаг, бег, можно определить по вдавленности носка и расстояние между шагами (зная примерный рост оставившего)
И даже если допустить..неспешный отход от палатки.Значит паники не было? Если уходили спокойно, обычным шагом.Почему тогда инструменты и теплые вещи не взяли.Палатка же как выяснили была лишь частично под снегом..Опять несуразица..
Цитата: vitdv от 14.11.2022, 14:40Почему тогда инструменты и теплые вещи не взяли
Потому что не смогли их откопать.
ЦитироватьОдин энтузиаст провел эксперимент по откапыванию снега голыми руками. Погодные условия: Свежевыпавший рыхлый снег, глубина снега 15-20 см, температура на поверхности -6°С , ветер 5-10 м/с. Плотность снега около 200кг/м3.
Уже через ОДНУ минуту работы, невозможно было работать и пришлось согревать руки своим дыханием. Согрел и через 5 минут опять стал копать. Один цикл занимает 6 минут. В начале второго цикла, при контакте пальцев со снегом, в них возникло ощущение дикого жара; такие же жуткие ощущения повторялись вплоть до 5-го цикла. После 3-го цикла захотелось все бросить. К концу 5-го цикла почувствовал, что пальцев как бы вообще нет, и эксперимент пришлось прекратить..
https://dzen.ru/media/id/63696fe4112e2e1f4a1f5241/pereval-diatlova-popytka-otkopat-palatku-byla-obrechena-na-proval-636974211837b135f546ee5e
Но почему вас так лавинные версии манят? Давайте ближе к теме - если уж не о Ракитине, так о ваших зэках-партократах поговорим. Как они убивали туристов (в частности, чем ломали ребра) и почему власти до сих пор это скрывают?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 11:04Поздравляю, вы поняли это. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Объясните вашему коллеге, если сможете. Я пас, там всё совсем безнадежно, по-моему.
НУф не в силах понять как спускаясь в овраг можно чего то потерять , и то при откапывании должно быть обязательно на дне ямы :)
то что чего то нашли не так глубоко - в его бедной голове как то ложится в инсценировку )
Я уже в в офтоп написала )
если безграмотный человек во время похода увидел , что солнце восходит на востоке а садится на западе, и вбил себе голову, что солнце крутится вокруг земли - то тут можно и лопнуть и треснуть обьясняя , что это не так :)
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Карпушин 25 февраля увидел с самолёта палатку с развевающимися лохмотьями изрубленного топором ската. Только этот один факт сам по себе огромен, потому ч
А ничего что тот Карпушин рассказывал, что когда увидел он с Темпаловым летел ? :)
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 22:43ЦитироватьЦитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Как работают щупами видно на фото. Никто не горбатиться.
Ну и что тут скажешь
:D
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Насчёт снега это да -препятствие, особенно зимой, если на санях и лыжах ехать
Снова сравнили попу с пальцем. Лучше привяжите к вашим лыжам по елке с базара и попробуйте пройти метров 10 хотя бы. Расскажете потом, сколько веточек там останется. :)
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Это всё равно что сказать-после обнаружения каких-то веток решили построить египетскую пирамиду.Так доходчиво?
Очередная феерическая глупость. Если рядом со срезанными туристами пихтами обнаружен след от веточек, ведущий под снег, то любой здравомыслящий человек (к коим вы, разумеется, не относитесь) поймет, что копать нужно именно там. Потому что сами по себе, без участия людей, веточки такой след вряд ли могли образовать.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Но факт в том, что СШ на палатку "вывели" тем или иным образом.
Вывести мог разве что Пашин, который был с СиШ в момент обнаружения палатки, хотя и не пошел с ними к ней. Но он не летчик, а лесник.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39"Они называют фирном" ,насмешили.
Если они называют фирном, в чем легко убедиться, я так и пишу. Ничего смешного тут нет. А фирн это на самом деле или нет - значения не имеет, для понимания случившегося важна плотность снега, которая, как убедились работавшие на перевале гляциологи, очень высокая - 400 кг/м3.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Поповнин дал струю.Замерил плотность верхнего слоя, даже глубину не указал
Да у вас все дают струю - судмедэксперты, поисковики, теперь вот гляциологи. Только вы весь из себя такой непогрешимый и никогда не ошибающийся - это на самом деле смешно. Поповнин не научную статью писал, а интервью давал, и не обязан был в нем все параметры приводить. Главное то, что он, как специалист по изучению лавин, вполне допустил на том склоне сдвиг пласта снега на палатку, приведший к известным последствиям.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Но ваша честь писала про 500,
Это снова амнезия у вас разыгралась, видимо. 500 было не у палатки, а в карнизе в овраге. К тому же я на этой цифре не настаивал, откуда мне ее точно знать? У палатки я использовал в расчетах 400.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:21на палатке было около 1,2 кубов снега весом более полутонны (при средней толщине слоя 0,15 м по Слобцову и плотности наста 400 кг/м3).
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39снега на палатке ещё достаточно, чтобы говорить о не проникновении во внутрь.
Это опять идет пересказ какого-то инвалида умственного труда, ставшего таковым на почве конспирологии от дятловедения. Вход в палатку открыт, значительная часть снега сверху сброшена, сбоку разрез - этого вполне достаточно, чтобы поднять скаты, осмотреть содержимое палатки и, самое главное, убедиться в отсутствии в ней людей.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39один на кортах(я это отметил бы особо, но ни вы , ни Буянов никогда не догадаетесь , что под этим подразумевается)
Да куда уж мне...
Цитироватьлюбой, даже самый безобидный факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора
:D
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39И про полтонны это Вы сильно загнули. На палатке лежит максимум 100 кг.
Вы снова все перепутали. Полтонны было до прихода СиШ, и я об этом написал черным по белому.
Цитата: Medgaz от 13.11.2022, 14:21Сколько было надо для этого убрать снега - они убрали, а все 500 кг для этого было снимать не обязательно.
А фото было сделано после того, как значительную часть снега они с палатки сбросили. Поэтому судить по нему о состоянии, в котором палатка была обнаружена, нельзя.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Опять он про рёбра.
Я отвечал на это ваше.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Вы что, опровергаете проломленные головы и сломанные рёбра с "ударами тупыми предметами"?
Так что это вы - опять про ребра, и не надо с больной головы на здоровую. Или вас там и в самом деле двое, что ли, через ночь дежурящих под одним ником?
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 04:51Я вам советовал самому так погорбатиться минут 10. Но вы предпочитаете стучать пальчиком по кнопочкам.
Видимо, вас радикулит мучает, раз такие мысли возникают. 50 раз нагнуться - это обычная нагрузка для детей на уроке физкультуры. А здоровый молодой человек и сотни раз это спокойно может сделать за день. Я свое уже отгорбатился на картошке в студенческие годы - там весь рабочий день в таком положении приходилось трудиться. И ничего, никто здоровье там не подорвал.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Если толщина снега была 30см в районе настила, то и через 6м будет такая же толщина.
Это действительно неизлечимо уже. Уже и ваш коллега-конспиролог пишет, что настил был в снежной ЯМЕ. А до вас это так и не дошло.
Цитата: vitdv от 14.11.2022, 04:23там была выкопана обычная яма, и туда сверху вниз затаскивали деревья, поэтому и след такой, сначала горизонтальный, потом почти вертикальный..
Вне ямы, естественно, была совсем другая глубина снега.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39И это исключает образование любых снежных наносов. Снежной "массы" в овраге не хватает, не "намело" ещё. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Ну да, за три снежных месяца в вашей вселенной в овраг как зону снегосброса с ХЧ намело эти жалкие 30 см, а весной аж 4 метра как минимум, я помню. А еще снег у вас вопреки всем законам физики из оврага наметался на склон, а чем еще объяснить, что на месте палатки его было уж точно больше метра. Ну, или злодеи его на носилках из оврага на гору в феврале таскали, а в марте обратно, чтобы "перепрятать" в овраге тела - тоже вариант. Можете это больше не повторять, уже не смешно.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Ну найдите мне такой пример, чтобы не быть голословным?
Вот тут с картинкой. Но вряд ли даже это вам поможет... :(
https://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg50107#msg50107
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Это Ваша богатая африканская жизнь не даёт осознать, что данной выражение есть бред, ибо в овраге не бывает сугробов, а бывает просто снежный завал, занос. Это к вопросу правильности подачи материала, а когда таковой не наблюдается, то и верить забору нет смысла. Но ваш случай особый.
Я не знаю, где в вашей вселенной бывают сугробы (подозреваю, что только вдоль улиц после уборки снега), а в реальной жизни они могут быть где угодно, в оврагах даже в первую очередь.
ЦитироватьСУГРО́Б, -а, м. Наметенная ветром куча снега. На крутых берегах реки Чагры намело за эти дни большие пушистые сугробы. А. Н. Толстой, Детство Никиты
ЦитироватьБольшие снеговые сугробы где-нибудь на склоне холма, под обрывом речного берега или в овраге тоже могут быть случайно занесены песком и илом и постепенно превратятся в лёд, который будет существовать до тех пор, пока случайно его защита не будет уничтожена.
Владимир Обручев, Земля Санникова, 1926
Жду вашего коммента о том, что академик Обручев тоже жил в Африке, "давал струю" и писал на заборе.
:D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Ну как же, Ортюков и ошибся? Как такое могло быть?
У вас в каждом сообщении куча не просто ошибок, а откровенных глупостей, а Ортюков ну никак не мог ошибиться. Он же полковник! А если ошибся, то заговор налицо! :)
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39если Вы признаёте, что Ортюков ошибся, значит, он мог ошибиться в других местах
Не просто мог, но и точно ошибся, приняв срезанный пихтовник за рубленый ельник - оно ему надо было, разбираться в породах хвойных деревьев и в том, рубили их или резали? Наверняка он только издали их видел и не полез в глубокий снег, чтобы их рассмотреть.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Люди вынули 60 кубов снега и ничего не нашли по веточкам Неволина-Курикова...
По веточкам никаких 60 кубов не вынимали, откопав единственную яму с настилом. А при обнаружении кусков одежды в снегу (первой связанной с туристами находке с начала марта!) вполне логично предположить, что тела где-то рядом, и покопать вокруг. Думаю, это способен понять любой человек, разум которого не замутнен теориями заговора.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Брехня.Особая продуваемость площадки у кедра - из разряда распространенных мифов.
Шаравин и другие поисковики, а потом Шура в наше время уже, называли это место "ветродуйным", уж им точно виднее, чем вам. Но дело не столько в силе ветра, сколько в отсутствии глубокого снега у кедра и невозможности соорудить снежное укрытие - лучший способ спасения в непогоду. А в овраге такая возможность была.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39сушняка там полно
Аскинадзи вас в очередной раз опровергает.
ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.
Да и на фото прекрасно видно, что там за был "лес" в 1959.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Сушняк на снегу вижу, да.
Снова "глаз как у орла" с избирательным зрением прорезался после временной слепоты? :D
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39туристы опытные, чтобы на ветродуе костры разжигать.
Развели там, где был минимум снега по понятным причинам. Кроме того, это место было просматриваемым со склона, и костер мог быть ориентиром для отставших.
Цитата: НифНафНуф от 10.11.2022, 03:06Дубинина vs Юдин, например и упомянутая четверка-Тибо, Дубинина, Дорошенко, Кривонищенко. Везде Люда богатырского сложения, а мужики ей по плечо.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Ссылка выше.
Чего выше, что вы пытаетесь сказать-то? Что подделаны только последние фото, подделаны все фото похода, или подделаны только те фото, где Дубинина слишком высокого, по вашему мнению, роста?
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39Боже, какой бред..Если дятловцы побежали в носках , то о каких столярных работах может идти речь?
Абсолютно всё невпопад, это уметь надо... Во-первых, не побежали, а пошли. Во-вторых, часть группы была утеплена и обута. В-третьих, установка передней стойки - это не столярная работа, а жизненно необходимое действие для спасения группы, шансы на которое при потере палатки резко снижались. В-четвертых, группа могла разделиться уже у палатки, что показывают и следы - двое хорошо одетых могли задержаться и уйти уже после восстановления стойки. Как один из многих вариантов, разумеется.
Цитата: НифНафНуф от 14.11.2022, 03:39И тем не менее, это идиотизм прошёл и прошёл в массы
Что показывает разве что их уровень лишний раз. Мало ли что "прошло в массы" - у нас чуть ли не половина населения считает, что Солнце вокруг нашей планеты вращается, да и у плоской Земли "поддержка и энтузиазм миллионов". Не удивлюсь, если вы и в этой секте состоите. С таким-то багажом знаний об окружающем мире... :D
Цитата: vitdv от 14.11.2022, 04:23и след такой, сначала горизонтальный, потом почти вертикальный..Т
Не почти вертикальный, а почти горизонтальный. Овраг был завален снегом по самую кромку, поэтому эти типа ветки должны были просто валяться на снегу с небольшим уклоном в сторону ручья, как это видно на фото первого раскопа(про уклон).Но это неважно. Ветки всяко не могли лежать выше одежды.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 11:04А вот за это двойка. Нуфу уже вряд ли можно помочь, там терминальная стадия, а у vitdv еще есть шанс изучить матчасть.
ЦитироватьСледы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
У Медтаза вообще неизвестное науке заболевание,его надо для опытов сдать. (https://san2.ru/smiles/nurse.gif)
Типа сползла снежная фанера. Ну а чо, к утру ветерок развеет, а мы пока в лесочке отсидимся и неспеша двинулись в носках вниз на 1.5 км,
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2022, 17:40А ничего что тот Карпушин рассказывал, что когда увидел он с Темпаловым летел
Понял, азазель надо читать как мастера Йоду и так же отвечать. Не настаиваю на том, что Карпушин говорил как есть я.
Цитата: azazella177 06 от 14.11.2022, 17:44Ну и что тут скажешь
Упражнение тоже, полезно для похудания, да.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 15:33Потому что не смогли их откопать.
Понятно.Рыть огромную нору руки не мерзли, а присыпанную палатку освободить от снега, то сразу отморозили 🤦
И так во всём..бедная сова..))
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55Снова сравнили попу с пальцем. Лучше привяжите к вашим лыжам по елке с базара и попробуйте пройти метров 10 хотя бы. Расскажете потом, сколько веточек там останется.
Я под впечатлением от столь выдающегося изобретения. Навеяно издевательствами над кошками в детстве?, привяжите к хвосту... да и сейчас не прочь, правда? (https://san2.ru/smiles/wink3.gif)
Рассказываю как проще. А проще взять 4-5 стволов в охапку и пронести эти бесконечные 10 метров. Это может сделать даже азя-ракетчица не напрягаясь.Так что с веточками всё.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55Если рядом со срезанными туристами пихтами обнаружен след от веточек, ведущий под снег, то любой здравомыслящий человек (к коим вы, разумеется, не относитесь) поймет, что копать нужно именно там. Потому что сами по себе, без участия людей, веточки такой след вряд ли могли образовать.
Я ж грю, Вас надо изучить на предмет постоянного пребывания в погруженном состоянии. След от веток , идущий
под снег.. каково? В последний раз, ну авось получится у меня.
Объём выполненной работы и
глубина на которой типа был обнаружен настил никак не соответствуют тому, что в этом месте вообще что-то могло быть. Ну лежали ветки на снегу , люди начали копать и ничего не нашли на глубине 2м , допустим. Причём, нет ни слова от зондировании этой зоны на предмет ну хоть как-то проверить, что там ниже под слоем снега может быть. И в такую туфту с ветками может поверить только самый не отягощённый интеллектом овощ.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55Вывести мог разве что Пашин, который был с СиШ
И откуда же он узнал, что палатка именно в этом месте?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55как убедились работавшие на перевале гляциологи, очень высокая - 400 кг/м3.
Значит, и в овраге плотность снега была такой-же? Получаем 160 кг на душу в ручье.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55Главное то, что он, как специалист по изучению лавин, вполне допустил на том склоне сдвиг пласта снега на палатку, приведший к известным последствиям.
Вот только в обсуждениях, люди живущие в тех краях, категорически это отвергают. И этот ваш гляциолог он просто гляциолог,он как и вы с Буяновым никогда не поймёте , почему там доски или фанеры по-вашему не могло быть в принципе.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55Это снова амнезия у вас разыгралась, видимо. 500 было не у палатки, а в карнизе в овраге. К тому же я на этой цифре не настаивал, откуда мне ее точно знать? У палатки я использовал в расчетах 400.
Попросите Поповнина замерить плотность снега в овраге, чтобы не пороть чушь про 500.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55на палатке было около 1,2 кубов снега весом более полутонны (при средней толщине слоя 0,15 м по Слобцову и плотности наста 400 кг/м3).
Ну и какова же площадь залегания снега при толщине 0.15м? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55. Вход в палатку открыт, значительная часть снега сверху сброшена, сбоку разрез - этого вполне достаточно, чтобы поднять скаты, осмотреть содержимое палатки и, самое главное, убедиться в отсутствии в ней людей.
Если поднимают скаты, то снег автоматом с них слетает. Иначе никак. Про людей это здорово, особенно, когда рубить снег ледорубами в начале.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55Вы снова все перепутали. Полтонны было до прихода СиШ, и я об этом написал черным по белому.
Вы писали , что палатку не трогали два дня с момента обнаружения, не? Или сразу , как прибежали на место, давай рубить скат? И откуда Вы знаете сколько там было снега по СиШ , если они сами никак это не обозначили в пане площади? Кстати, а ледоруб так удачно лежал возле палатки, ну прям так удачно , что и сказать нельзя. Всё под снегом, а ледоруб вот он готовенький.Настоящие поисковики!(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
И да, не забудьте, что настовый снег ветром практически не выдувается, ну разве ураганом.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 17:55как значительную часть снега они с палатки сбросили
Да вот беда, не видно этого сброшенного снега на фотографии, а вроде должен быть , ну кг 200 ..250 сбросили?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40Так что это вы - опять про ребра, и не надо с больной головы на здоровую. Или вас там и в самом деле двое, что ли, через ночь дежурящих под одним ником?
Так Вы с африканского на русский перейдите для понимания. Предлог С означает включая, тем более взят в скобки.Полагаю, даже если бы я написал И , то всё равно ваши любимые рёбра прибежали бы следом за ударами тупыми предметами . У Вас такой бзик уже образовался.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:4050 раз нагнуться - это обычная нагрузка для детей на уроке физкультуры.
Не любите Вы детей.. :(
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40Я свое уже отгорбатился на картошке в студенческие годы - там весь рабочий день в таком положении приходилось трудиться. И ничего, никто здоровье там не подорвал.
Я тоже убирал картошку. И если бы не знал что почём, то ваши воспоминания могли бы иметь какую -то ценность. Через полчаса работы все сидели на кортах. А поисковики с щупами
не горбатились целый день.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40Это действительно неизлечимо уже. Уже и ваш коллега-конспиролог пишет, что настил был в снежной ЯМЕ. А до вас это так и не дошло.
Наблюдаю полное отсутствие логического мышления. Если настил находился в яме(наверное вырытой голыми руками), то трупы в 6 метрах находились не в яме? А раз так, то трупы должны находиться выше настила, а они лежат прямо на дне ручья. Направление потока воды "от ямы" до трупов известно. Ну скажите, что яма шла на эти 6 м, я "поверю". (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40Вне ямы, естественно, была совсем другая глубина снега.
Так кто вырыл яму объёмом этак 1.5х 1.5х 1 м? В деле появилась яма! А Медтаз говорил, что он не дятловед! (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40Ну да, за три снежных месяца в вашей вселенной в овраг как зону снегосброса с ХЧ намело эти жалкие 30 см, а весной аж 4 метра как минимум, я помню. А еще снег у вас вопреки всем законам физики из оврага наметался на склон, а чем еще объяснить, что на месте палатки его было уж точно больше метра.
Ти-ти-ти, что нечего возразить? Так и должно быть! 8)
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40Вот тут с картинкой. Но вряд ли даже это вам поможет.
Ссылка на себя самого? :o (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Не усмотрел, где там некто кроме вас топил за ветки как непреложный факт. Пара рисунков "как это могло выглядеть" , могло....если и было.
То есть для четверых диаметр норы получается около 2-2,5 м. А длина чуть больше человеческого роста.
То бишь, оказалось, яма появилась раньше. Вот это "нора"!!! :o
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40а в реальной жизни они могут быть где угодно, в оврагах даже в первую очередь.
Прочитайте определение сугроб, а то опять пошли удобные для вас фантазии.
Понимаете, Медгаз молодец - как только возникает ситуация, где есть некая очевидность, но нет сведений из УД, закрепляющих эту очевидность, первое, что он делает - заявляет о невозможности доказать эту очевидность. Но только в отношении той очевидности, которая наводит на мысль о несерьезности версии завалов, обвалов, капсул и прочая. (https://san2.ru/smiles/good.gif)
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40На крутых берегах реки Чагры намело
Посмотрел картинки. Обычная равнинная река. Снег наметает на берегах, обычное дело.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 18:40Большие снеговые сугробы где-нибудь на склоне холма, под обрывом речного берега или в овраге тоже могут быть случайно занесены песком и илом и постепенно превратятся в лёд, который будет существовать до тех пор, пока случайно его защита не будет уничтожена.
Владимир Обручев, Земля Санникова, 1926
Писатель-фантаст. Научно-фантастический роман. (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Я выделил несколько слов, чтобы понять тот факт, что да, роман фантастический. Снежный склон холма , занесённый песком и илом..М-да. Вы со своим карнизом курите в стороне. Абсолютно без сарказма, просто потрясён академиком...
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42У вас в каждом сообщении куча не просто ошибок, а откровенных глупостей, а Ортюков ну никак не мог ошибиться
Единственно досягаемое для вас в плане осмысления это прогноз погоды. Выверты Ортюкова для вас же -недоступная квантовая физика.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42Не просто мог, но и точно ошибся, приняв срезанный пихтовник за рубленый ельник - оно ему надо было, разбираться в породах хвойных деревьев и в
К Ортюкову приходит Куриков и говорит, что нашёл еловые ветки. Ортюков копает котлован и находит пихтовые стволы, как сообщает в радиограмме. Когнитивный диссонанс должен был быть проявиться, не?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42По веточкам никаких 60 кубов не вынимали, о
Ой, я забыл, Медтаз и математика разнополюсны. 5х4х3=60м3 Вынули по веточкам. Теперь дошло строительство пирамид иль нет?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42а потом Шура в наше время уже, называли это место "ветродуйным"
Шура называл "это место" в овраге и применительно к другому ручью. Про кедр он не говорил.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр
Уже признали, что это чисто личные пожелания. Другие поисковики говорили, что костёр был большой , "поленья 8см перегорели пополам". Так что, Аскинадзи запамятовал что-то. Да и зоркий он больно, не каждый обратит внимание на речь манси и "веточки", подловив момент...такой вот внимательный.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42Снова "глаз как у орла" с избирательным зрением прорезался после временной слепоты?
Что бо-бо? Бери ветку , клади в костёр, вон кусты сухие растут , всякие коряги, ан нет, на кедр полезем.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42костер мог быть ориентиром для отставших.
Они же рядком сходили со склона , не спеша, какие отставшие? Или уставшие-отставшие?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42или подделаны только те фото, где Дубинина слишком высокого, по вашему мнению, роста?
Достаточно и одной поделанной фотографии за вопросом "зачем".
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42Абсолютно всё невпопад, это уметь надо... Во-первых, не побежали, а пошли. Во-вторых, часть группы была утеплена и обута. В-третьих, установка передней стойки - это не столярная работа, а жизненно необходимое действие для спасения группы, шансы на которое при потере палатки резко снижались. В-четвертых, группа могла разделиться уже у палатки, что показывают и следы - двое хорошо одетых могли задержаться и уйти уже после восстановления стойки. Как один из многих вариантов, разумеется.
Да Вы похлеще Обручева будете. Обута малая часть группы и то, один из малых наполовину. Пошли мерным шагом, запомним. Переднюю стойку зачем ставить, когда нет задней?(https://san2.ru/smiles/wink3.gif)
Подпереть тент палатки можно было обычной лыжной палкой , уж до такого маразма не доходите, никто с этим строганием заморачиваться не будет. У дятловцев были лыжные палки из бамбука , а на месте нашли деревянную. Для ориентировки достаточно было установить пару лых, как позже сделали поисковики.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 19:42С таким-то багажом знаний об окружающем мире..
Это Вы со сцены говорите? Кроме ансамбля и африканских танцев одни пробелы по всем вопросам бытия. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 03:37.Рыть огромную нору руки не мерзли, а присыпанную палатку освободить от снега, то сразу отморозили 🤦
И замечу, если возле палатки их было таки 9 и оне не шмогли убрать 1.2 м3 снега, то в овраге оне в 4-м отрыли яму ну минимум 2м3. Комсомольцы, такие они дети 50-х, непонятные! (https://san2.ru/smiles/drag.gif)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:24И замечу, если возле палатки их было таки 9 и оне не шмогли убрать 1.2 м3 снега, то в овраге оне в 4-м отрыли яму ну минимум 2м3. Комсомольцы, такие они дети 50-х, непонятные! (https://san2.ru/smiles/drag.gif)
Угу, вылезли из палатки, посмотрели, а зачем откапывать.Пойдём лучше в носках до лесу яму выроем..(рукалицо)
Но, не всё сразу..Медгаз уже согласился что в овраге была яма, не нора, не пещера, а обычная яма, с открытым верхом, без карниза, соответственно обрушаться там было нечему..Кроме того, что такая яма сомнительное укрытие.
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 08:19Медгаз уже согласился что в овраге была яма, не нора, не пещера, а обычная яма, с открытым верхом, без карниза, соответственно обрушаться там было нечему.
Дорогой мой, о яме я писал изначально, так что это вы со мной согласились, а не я с вами. И вы видимо, снова забыли, что тела были найдены не на настиле, а в 6 метрах от него, то есть погубила туристов не эта яма. Хотя засыпать ее, конечно, могло, но при этом все остались живы.
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 03:37Рыть огромную нору руки не мерзли, а присыпанную палатку освободить от снега, то сразу отморозили 🤦
Вы же вроде с ямой согласились. Откуда у вас нора взялась? Вы считаете, что 9 человек не в состоянии яму вырыть , что ли?
И вернитесь уже к своей версии. Почему вы ее стесняетесь обсуждать? Поняли ее запредельную бредовость наконец?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 15:33Давайте ближе к теме - если уж не о Ракитине, так о ваших зэках-партократах поговорим. Как они убивали туристов (в частности, чем ломали ребра) и почему власти до сих пор это скрывают?
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:24И замечу, если возле палатки их было таки 9 и оне не шмогли убрать 1.2 м3 снега
Ну, как таким бестолковым можно быть, это уже полный пипец... Дубль пять - снег со склона в целом и с места палатки в частности ВЫДУВАЛСЯ ВЕТРОМ. 1,2 куба было к моменту прихода СиШ, в момент завала было значительно больше. Плюс ветер, который при усилении легко сносил с ног, плюс опасения пробуждения лавины, плюс человеческий фактор во всем многообразии его проявления итд итп.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 10:18И вы видимо, снова забыли, что тела были найдены не на настиле, а в 6 метрах от него, то есть погубила туристов не эта яма. Хотя засыпать ее, конечно, могло, но при этом все остались живы.
т.е.туристы вырыли яму, сложили там настил, положили на него вещи и..пошли ещё выкопали нору в ручье, в 6 метрах от ямы с настилом, потом решив что это убежище поудачнее чем рядом яма с настилом, там и расположились, где на них и обрушился свод норы (пещеры)переломав кости..🤦
вообщем симптоматика понятна..вопросов больше нет..
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 11:26вырыли яму
Коллега, тут тема о вашей конспирологии. Вот и объясняйте данную яму с этой позиции, если мое объяснение вас не удовлетворяет. Кто, когда и с какой целью ее вырыл?
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 11:26сложили там настил, положили на него вещи и..пошли ещё выкопали нору в ручье, в 6 метрах от ямы с настилом,
Не так. А как могло быть - я пояснял несколько раз, там возможны несколько вариантов, специально для вас повторять их не буду. То, что тела были в 6 метрах от настила, - это факт, нравится он вам или нет. Жду вашего объяснения, как так получилось.
Но начать вам надо с другого.
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 15:33о ваших зэках-партократах поговорим. Как они убивали туристов (в частности, чем ломали ребра) и почему власти до сих пор это скрывают?
Цитата: Medgaz от 14.11.2022, 15:33Давайте ближе к теме - если уж не о Ракитине, так о ваших зэках-партократах поговорим. Как они убивали туристов (в частности, чем ломали ребра) и почему власти до сих пор это скрывают?
Дополню, почему ничего не взяли из палатки ? Почему не взяли спирт, деньги, продукты, документы наконец ? В идеале туристов надо было спрятать поглубже, а под их именем идти дальше, прихватив палатку и вещи. Как ни крути, там в любую сторону несколько дней пути до населенки.
В нашем (вашем) полку прибыло ))
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 14:59В нашем (вашем) полку прибыло ))
И это всё, что вы в состоянии ответить на многочисленные вопросы? Всё ясно - и с вами, и с вашей гнилой версией. Опять двойка. :) Сейчас приступим к вашему собрату.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 15:03И это всё, что вы в состоянии ответить на многочисленные вопросы? Всё ясно - и с вами, и с вашей гнилой версией. :)
Не надо придумывать, я понимаю что у вас фантазия хорошо развита, даже слишком, по всему видно :) Версии эти, есессно не мои, не вам ли как дятловеду со стажем этого не знать.Приводил их в качестве примера, к вопросу о секретности (если вы уже забыли)
Что лавину секретить бы не стали, а уголовщину могли.
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 15:13лавину секретить бы не стали, а уголовщину могли.
Глупости не надо повторять. Никакую уголовщину с вашими беглыми зэками не стали бы секретить, тем более на 60 с лишним лет, да и власти партократов пришел конец более 30 лет назад, а Кириленко помер еще раньше - нет никакого резона ни его самого, ни его соратников покрывать до сих пор. Версии с лавиной у Иванова не было вовсе, у него были ОШ. УД никакое не секретное, оно давно опубликовано.
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 15:13Версии эти, есессно не мои,
Ну, а изложить, как и за что их убивали, вы тоже не в состоянии? "Не в ваших версиях" это не описано разве?
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 15:15Глупости не надо повторять. Никакую уголовщину не стали бы секретить, тем более на 60 с лишним лет. А версии с лавиной у Иванова не было вовсе, у него были ОШ. Да и УД никакое не секретное, оно давно опубликовано.
Хе-хе.Мне даже отвечать лень, вы либо дурачком прикидываетесь, либо им являетесь (что не похоже) И в том и другом варианте диалог вести с вами бессмысленно.
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 15:29Мне даже отвечать лень, вы либо дурачком прикидываетесь, либо им являетесь (что не похоже) И в том и другом варианте диалог вести с вами бессмысленно.
Слились, значит. Ну, попутного ветра! 8)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 15:31Слились, значит. Ну, попутного ветра! 8)
С диалога с вами о секретности, в тч угловных делах, да.С темы нет.
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 15:35С диалога с вами о секретности, в в угловных делах, да.
Некоторые уголовные дела в СССР, конечно же, секретились, но разберитесь для начала, касается ли это данного УД, которое хранилось в самом обычном архиве с 70-х годов. Если оно такое супер-пупер секретное или с двойным дном, то с какого перепугу к нему открыли доступ для исследователей еще до его официальной публикации? А "вторых УД" в советской правоохранительной системе никогда не было. Не говоря уже о дебильных "инсценировках".
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 02:46Ветки всяко не могли лежать выше одежды.
Выше какой одежды не могли они лежать? Одежды на настиле, который был в самом глубоком месте в овраге? Или вытаявших из-под снега тряпок, которые могли быть утеряны на любом отрезке маршрута кедр-овраг? В любом случае дурь какая-то из-за полного непонимания совершенно элементарной ситуации на фоне фанатичной приверженности теории заговора.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Навеяно издевательствами над кошками в детстве?, привяжите к хвосту... да и сейчас не прочь, правда? (https://san2.ru/smiles/wink3.gif)
Чем меньше аргументов, тем тупее троллинг.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Так что с веточками всё.
Да, так будет лучше для вас. Выбросьте их из головы и успокойтесь уже, нервные клетки не восстанавливаются. Не дано понять - значит, вам это и не надо. Многие знания - многие печали...
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13А проще взять 4-5 стволов в охапку и пронести эти бесконечные 10 метров
Вы и несите их куда хотите, раз у вас эти ветки идея-фикс. Мне такие эксперименты сто лет не нужны, поскольку значение этих веточек для понимания ситуации близко к нулю. В УД их вообще нет, а у Аскинадзи и Мохова не было никаких мотивов их придумывать - только при самой тяжелой форме конспирологии тут можно следы заговора найти.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Ну лежали ветки на снегу , люди начали копать и ничего не нашли на глубине 2м , допустим. Причём, нет ни слова от зондировании этой зоны на предмет ну хоть как-то проверить, что там ниже под слоем снега может быть.
То, что о зондировании не упоминается, не значит, что его не было. В любом случае прокопать этот оставшийся метр, чтобы проверить, куда ведут эти веточки - не бог весть какая проблема. Снег над настилом был мягким, в отличие от снега над телами. Что и наводит на мысль о карнизе или ином образовании из плотного снега во втором случае.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13И откуда же он узнал, что палатка именно в этом месте?
Я не в курсе, знал он об этом месте или нет, тут можно только гадать. Мог знать, потому что профессия лесника предполагает передвижение по вверенному ему участку. А проходить по делу как нашедший трупы он не хотел, нафиг ему лишние вопросы, а, возможно, и подозрения.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13и в овраге плотность снега была такой-же? Получаем 160 кг на душу в ручье.
А начинали с 320 кг, но поняв, что они ребра могли сломать, стали играть на понижение. :) Все эти ваши расчеты - пустое дело, так как исходные параметры неизвестны, но вам ужасно хочется, чтобы снега было как можно меньше с наименьшей плотностью. Поэтому вы просто манипулируете цифрами как наперсточник - то у вас в овраге 3 метра снега, то "по пояс", то 30 см.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Вот только в обсуждениях, люди живущие в тех краях, категорически это отвергают.
Манси, что ли в ваших обсуждениях, участвуют? Ведь кроме них, в тех краях никто не живет. А вот живущие на Урале, геологи в том числе, лавину не отвергают, тем более категорически. http://www.pereval1959.narod.ru/popov.htm
Так что не надо выдавать желаемое вами за действительное
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Ну и какова же площадь залегания снега при толщине 0.15м?
Понятия не имею - переведите на русский, что такое "площадь залегания". У залегания есть только глубина. Если вы про площадь палатки, то она известна, но вы и ее умудрились переврать.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Возьмите площадь 4х3м
Учите матчасть, никаких 12 м2 там не было.
ЦитироватьОбщая длина палатка равна 4 м 33см, общая ширина примерно 2 м.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Если поднимают скаты, то снег автоматом с них слетает.
Чтобы убедиться в отсутствии в палатке людей, скаты достаточно приподнять и заглянуть вовнутрь, не парясь со стряхиванием всей этой полутонны снега. Что и было сделано.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Вы писали , что палатку не трогали два дня с момента обнаружения, не?
Не знаю, откуда вы такой глупости понабрались - я, напротив, писал, что в палатке за пару дней после ее обнаружения побывала куча поисковиков, всё это описано в УД.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Всё под снегом, а ледоруб вот он готовенький.
Незанесенный ледоруб лишний раз доказывает выдувание снега. Как и фонарик.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13И да, не забудьте, что настовый снег ветром практически не выдувается, ну разве ураганом.
Львиная доля снега выдувается до того, как он становится настовым. Кстати, гладкая поверхность наста, на котором накапливается свежевыпавший снег, - идеальные условия для сдвига пласта вниз.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Да вот беда, не видно этого сброшенного снега на фотографии, а вроде должен быть , ну кг 200 ..250 сбросили?
Да всё там прекрасно видно, проблема только с вашим "глазом как у орла", который видит только желаемое вами, даже если его нет. :D
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Предлог С означает включая, тем более взят в скобки.
Вам уже и скобки мерещатся, которых там не было.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13ваши любимые рёбра прибежали бы следом за ударами тупыми предметами .
Ваши любимые - это вы постоянно пишете и про ребра, и про тупые предметы в виде бревен. Коими переломы не могли быть нанесены, как известно. А вот снежной массой - могли.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13через полчаса работы все сидели на кортах. А поисковики с щупами не горбатились целый день.
Думаете, поисковики не догадались бы сесть на корточки, устав горбатиться?
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Если настил находился в яме(наверное вырытой голыми руками), то трупы в 6 метрах находились не в яме? А раз так, то трупы должны находиться выше настила, а они лежат прямо на дне ручья.
Вам все чего-то постоянно должны, теперь уже и трупы. Но вы и тут ошибаетесь - на самом деле настил и тела были примерно на одном уровне, просто настил был выше по течению ручья на 6 м. Ям в дятловедении всегда было две - с настилом и телами.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13В деле появилась яма!
Даже две, как выясняется. Если вы только что о них узнали - что ж, лучше поздно, чем никогда.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Не усмотрел, где там некто кроме вас топил за ветки как непреложный факт.
Я за ветки там вообще не топил, мне они по барабану, это вы к ним прицепились, как банный лист к заднице. А вот остальные участники никаких сомнений в ветках не высказывали, их обсуждали и рисовали схемы. Но вы ожидаемо даже по рисункам не поняли ничего.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Ти-ти-ти, что нечего возразить?
Это вам нечего возразить на то, что в овраге никак не могло нанести всего 30 см снега за три снежных месяца при том, что у палатки его было больше в разы.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Прочитайте определение сугроб, а то опять пошли удобные для вас фантазии.
Вот вы и читайте, специально для вас его привел, раз у вас с пониманием простых слов такие проблемы. Сугроб - наметенная ветром куча снега. Ветер на ХЧ дул, да еще какой, снег тоже был, вот и намело в овраг сугробы. Чему вы тут возмущаетесь - хз.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Обычная равнинная река. Снег наметает на берегах, обычное дело.
Наметенный ветром снег - это и есть сугробы. Согласно толковому словарю Ушакова. А берега у этой речки действительно крутые - Толстой прав, он же там жил в детстве, ему ли не знать.
http://yavderevne.ru/nasha-reka.html
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Писатель-фантаст. Научно-фантастический роман. (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Я выделил несколько слов, чтобы понять тот факт, что да, роман фантастический. Снежный склон холма , занесённый песком и илом..М-да. Вы со своим карнизом курите в стороне. Абсолютно без сарказма, просто потрясён академиком...
Обручев в первую очередь выдающийся ученый-геолог, а уже потом писатель. И описывает он один из возможных механизмов образования ископаемого льда. Вы о таком просто не слышали (ведь снег в лед у вас никогда не превращается), поэтому в вашей вселенной это считается ересью. Но я привел цитату только для того, чтобы показать, что сугробы в оврагах бывают. Что, впрочем, любому и без Обручева понятно. Кроме вас. :)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Выверты Ортюкова для вас же -недоступная квантовая физика.
Снова с больной головы на здоровую. Это ж вы жаловались, что не понимаете его радиограмм и находите в них, как и везде, следы зловещего заговора. А я их понимаю прекрасно, да и понимать-то особо там нечего, в отличие от ваших "вывертов". :)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13К Ортюкову приходит Куриков и говорит, что нашёл еловые ветки. Ортюков копает котлован и находит пихтовые стволы, как сообщает в радиограмме. Когнитивный диссонанс должен был быть проявиться, не?
Угу, и тут заговор, вы очень предсказуемы. :) Только радиограмму то ли снова не поняли, то ли так и не прочитали - слишком много букв для вас, видимо.
ЦитироватьНа дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника
Так что у Ортюкова никакого когнитивного диссонанса не было. Разве что рубленый ельник оказался срезанным, каким он и был, впрочем, изначально.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13"поленья 8см перегорели пополам".
8 см - это только в вашей вселенной "поленья". А на самом деле ветки кедра, диаметр которых никто штангенциркулем не мерил, естественно. Если бы с дровами все было зашибись, то никто бы на кедр за ними не полез, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Они же рядком сходили со склона , не спеша, какие отставшие? Или уставшие-отставшие?
Начали вместе, но путь был сложный, погодные условия еще сложнее, часть группа могла отстать и потеряться в метели. Ничего удивительного тут нет. Но если я скажу, что Волга впадает в Каспийское море, то вы будете утверждать, что в Азовское или даже Красное, настолько вы в раж уже вошли. Вам бы успокоиться немного и отказаться от троллинга - глядишь, и что-то более содержательное смогли бы выдать, но куда там...
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Ой, я забыл, Медтаз и математика разнополюсны. 5х4х3=60м3 Вынули по веточкам. Теперь дошло строительство пирамид иль нет?
Хорошо бы, чтобы и до вас наконец дошло, что 5x4 никто по веточкам не копал, что следует опять же из радиограмм, в частности, N 4 от 5 мая, которую я уж не буду в очередной раз цитировать, раз вы ее не в силах понять. Если простой слог Ортюкова для вас недоступен и сравним с квантовой физикой, то о чем тут говорить, она посложнее вашего любимого сопромата будет... :D
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Для ориентировки достаточно было установить пару лых, как позже сделали поисковики.
Для поисковиков потерять место палатки было не особо критично. В отличие от туристов. Лыжи могло и ветром повалить, так что два ориентира в любом случае лучше.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Переднюю стойку зачем ставить, когда нет задней?(https://san2.ru/smiles/wink3.gif)
Вот же бестолковый... Чтобы поставить заднюю, надо всю палатку от снега очистить. А его было ну очень много, поэтому смогли очистить только часть, после чего поставили переднюю стойку для ориентира.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Подпереть тент палатки можно было обычной лыжной палкой , уж до такого маразма не доходите, никто с этим строганием заморачиваться не будет.
Опять вы в трех соснах запутались... Обычной и подперли, срезанная внутри палатки была.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Понимаете, Медгаз молодец
Конечно, молодец. Спасибо на добром слове! :D
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 15:42Некоторые уголовные дела в СССР, конечно же, секретились, но разберитесь для начала, касается ли это данного УД, которое хранилось в самом обычном архиве с 70-х годов. Если оно такое супер-пупер секретное или с двойным дном, то с какого перепугу к нему открыли доступ для исследователей еще до его официальной публикации? А "вторых УД" в советской правоохранительной системе никогда не было. Не говоря уже о дебильных "инсценировках".
А оно уже было неполное. Вы же в курсе,что майские радиограммы обнаружились вовсе не рядом с мартовскими в УД, а в партархиве ? Т.е. мы уже имеем разобщенность и сокрытие документов относящихся к делу.
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:27А оно уже было неполное.
Уж какое было. Другого-то нет.
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:27Т.е. мы уже имеем разобщенность и сокрытие документов относящихся к делу.
Просто очередное проявление раздолбайства Иванова. Он, особенно на последнем этапе, с формальностями не парился. Ему очень хотелось скинуть как можно скорее это тухлое дело, интерес к которому он давно потерял. О чем весьма красноречиво рассказал ВМА.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 22:31Уж какое было. Другого-то нет.
Это не аргумент. Неполное дело не проливает свет на причину гибели. "Стихийная сила" понятие не конкретное. Раз всплыли одни документы, то также могут всплыть и другие. Поэтому преждевременно топить за лавину.
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:38Поэтому преждевременно топить за лавину.
Я вообще против лавины и обсуждать ее не хочу, но коллега такие перлы выдает, что не могу сдержаться. Я бы лучше о его версии поговорил, но он не колется никак. ИМХО если там и было что - так максимум сдвиг пласта снега на пару-тройку кубов, но и этого хватило для завала палатки.
Лена, напомните, у вас версия с манси с инсценировкой (перенесением палатки, перевозкой трупов в морг и обратно на перевал, подделкой фото, дневников, настила, лабаза итд) или без вот этого всего?
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:38Неполное дело не проливает свет на причину гибели.
Так и полное, с радиограммами, не проливает. Потому что Иванов не справился с расследованием. Благодаря чему мы с вами данное УД и обсуждаем.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 22:43Лена, напомните, у вас версия с манси с инсценировкой (перенесением палатки, перевозкой трупов в морг и обратно на перевал, подделкой фото, дневников, настила, лабаза итд) или без вот этого всего?
Конечно, без !!!А зачем это наслоение сущностей? Я даже не уверена, что трупы кто то специально прятал в овраг.
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:50Конечно, без !!!А зачем это наслоение сущностей?
Во-во. Я ведь даже небольшую вероятность криминала могу допустить, с участием манси в том числе, но только не этот бред с инсценировкой.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 22:43Так и полное, с радиограммами, не проливает. Потому что Иванов не справился с расследованием. Благодаря чему мы с вами данное УД и обсуждаем.
А вот тут уже интереснее. Если мы поймем почему изъяты оказались именно эти радиограммы , то это может оказаться следом.
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:55Если мы поймем почему изъяты оказались именно эти радиограммы , то это может оказаться следом.
Я не вижу там ничего криминального, кроме разве что "непонятной" обмотки, но и ей можно дать объяснение. Сам-то Иванов был уверен в ОШ, зачем ему было именно майские радиограммы специально изымать, если речь в них о другом совсем. А вот то, что засекретили радиологическую экспертизу в этой связи, как раз понятно.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 22:58Я не вижу там ничего криминального, кроме разве что "непонятной" обмотки, но и ей можно дать объяснение. Сам-то Иванов был уверен в ОШ, зачем ему было именно майские радиограммы специально изымать, если речь в них о другом совсем. А вот то, что засекретили радиологическую экспертизу в этой связи, как раз понятно.
Но это ваше личное убеждение, что Иванов был уверен в ОШ. Мы вообще не знаем ничего. Карелин рассказывал в интервью по ТВ, что им Иванов говорил про манси. Не было там ничего сложного в их гибели .
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 23:35Но это ваше личное убеждение, что Иванов был уверен в ОШ.
Но он сам ведь об этом рассказал много лет спустя. И нет никаких оснований ему не верить, там есть несколько маркеров того, что он был искренен. Так что если там и было убийство (вероятность чего ИМХО очень мала, хотя и отлична от нуля), то власть об этом не знала и никаких улик не скрывала.
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 23:35Карелин рассказывал в интервью по ТВ, что им Иванов говорил про манси.
Так и без Карелина известно, что такая версия была. Но только на первом этапе.
Мне неизвестны мотивы искренности Иванова про шары, так как шары ( особенно пилотируемые ) это такая же абстракция , как и стихийная сила. Ничего конкретного. Манси хотя бы понятны, конкретны и осязаемы.
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 23:54Мне неизвестны мотивы искренности Иванова про шары
А представьте себя на его месте. Вы бы стали писать мало того что статьи в газеты, так еще и письма Ельцину с просьбой разобраться, если бы знали о виновности манси и участвовали в подлоге с целью сокрытия правды?
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 00:00А представьте себя на его месте. Вы бы стали писать мало того что статьи в газеты, так еще и письма Ельцину с просьбой разобраться, если бы знали о виновности манси и участвовали в подлоге с целью сокрытия правды?
Это эпоха самых кровавых на исходе СССР межнациональных конфликтов, не думаю,что власти бы обрадовались если бы Иванов публично стал писать о манси. Сейчас эта версия тоже непопулярна по этой же причине.
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 00:06не думаю,что власти бы обрадовались если бы Иванов публично стал писать о манси.
Так и самому Иванову в этом случае ни к чему было вылезать со своими шарами, привлекая внимание к давно забытому делу.
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 00:06Сейчас эта версия тоже непопулярна по этой же причине.
Если выбирать между манси, Ракитиным и инсценировкой, то я однозначно за манси.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 00:08Так и самому Иванову в этом случае ни к чему было вылезать со своими шарами, привлекая внимание к давно забытому делу.
а вот это мы не знаем, чего он на самом деле хотел. Есть некий намек на шантаж, с какой то личной выгодой. А может совесть покоя не давала и хотелось как то намекнуть. Но согласитесь , фраза " я знаю кто сидел в тех шарах " из уст психически здорового человека выглядит странно. Значит , это некий ребус, для тех кто в теме.
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 00:11Но согласитесь , фраза " я знаю кто сидел в тех шарах " из уст психически здорового человека выглядит странно.
Ну, такого он не писал, что знает. "Астронавтов" ему мог и редактор добавить в статью ради красного словца.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 00:16Ну, такого он не писал, что знает. "Астронавтов" ему мог и редактор добавить в статью ради красного словца.
это еще больше запутывает. Шары могут быть техногенным явлением, военно-прикладным, природным, психическим и Бог знает еще каким.
Цитата: vitdv от 15.11.2022, 03:37Понятно.Рыть огромную нору руки не мерзли, а присыпанную палатку освободить от снега, то сразу отморозили 🤦
И так во всём..бедная сова..))
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 10:18Вы же вроде с ямой согласились. Откуда у вас нора взялась? Вы считаете, что 9 человек не в состоянии яму вырыть , что ли?
а вы думаете они читают чего то чего вы пишете ?)
да если и так , то я вам с полной ответственостью могу сказать , что у 85 проц сторонников инценировки полная дислексия :)
Вот и держатся на заученных мантрах - чего не напишеш сразу начинается "а у вас палатка на склоне стояла, а у вас лавина сошла ":)
У них один аргумент на всю их "инсценировку " - лавины быть не могло )
а то что никто ту лавинуи не доказывает им пофиг :)
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:27А оно уже было неполное. Вы же в курсе,что майские радиограммы обнаружились вовсе не рядом с мартовскими в УД, а в партархиве ? Т.е. мы уже имеем разобщенность и сокрытие документов относящихся к делу.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 15:42Некоторые уголовные дела в СССР, конечно же, секретились, но разберитесь для начала, касается ли это данного УД, которое хранилось в самом обычном архиве с 70-х годов. Если оно такое супер-пупер секретное или с двойным дном, то с какого перепугу к нему открыли доступ для исследователей еще до его официальной публикации? А "вторых УД" в советской правоохранительной системе никогда не было. Не говоря уже о дебильных "инсценировках".
да бросьте вы те секретности :) и как майские радиограммы относятся к УД о гибели 9 студентов :)
что там в них сeкретного чего нет в УД:) ?
Medgaz прав, вы разберитесь с начала , кто допускается к УД )
И какие были правила по УПК и архивному делу по законам тех лет :))А то видите ли в читальный зал городской библиотеки не выложили и с того ясно стало нeким , что дело засекретили :
Цитата: Дмитриевская от 15.11.2022, 22:55А вот тут уже интереснее. Если мы поймем почему изъяты оказались именно эти радиограммы , то это может оказаться следом.
ну и что вы тех радиограммах нашли , что бы изменило суть УД ? :)
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 00:06Это эпоха самых кровавых на исходе СССР межнациональных конфликтов, не думаю,что власти бы обрадовались если бы Иванов публично стал писать о манси. Сейчас эта версия тоже непопулярна по этой же причине.
вот вы на своей теме мне так и не рассказали какой там уж прям межнациональный конфликт разгорерлся бы, еслиб выяснилось , что их убили одурманеные манси :)
Из Свердловска в Суеват Пауль двинулись бы полки горожан что ли ? :)
а то у всех дело засекретели, потому что не хотели что чего то "разгорелось" , у кого манси, у кого зеки - как бы то наделе "разгорелось" никто не рассказывает :)
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 02:56Понял, азазель надо читать как мастера Йоду и так же отвечать. Не настаиваю на том, что Карпушин говорил как есть я.Упражнение тоже, полезно для похудания, да.
ну так выж ещё расскажите , что не горбатились при поиске со щупами а "мостик назад " делали :)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 15:42Некоторые уголовные дела в СССР, конечно же, секретились, но разберитесь для начала, касается ли это данного УД, которое хранилось в самом обычном архиве с 70-х годов. Если оно такое супер-пупер секретное или с двойным дном, то с какого перепугу к нему открыли доступ для исследователей еще до его официальной публикации? А "вторых УД" в советской правоохранительной системе никогда не было. Не говоря уже о дебильных "инсценировках".
Не было потому что вы так сказали )) Изначально УД было одно естественно, с номером как положено, которое было открыто по факту убийства группы.А то УД что в свободном доступе, как сказал один человек, словам которым куда больше оснований доверять чем вам, оно "выхлопанное", т.е. оттуда изьяли всё что могло указывать на истинные обстоятельства гибели туристов.Почти всё.Поэтому да, нет никаго второго УД, есть одно (или было) А то о котором вы пишите, это не УД, а часть от того, реального.Более того содержит фейкоматериалы, те же последние фото..УД муляж, обманка, подогнанное под стихийную силу.
Конечно, конечно, не могло такого быть , ибо быть не могло )) Аргументация на уровне..))
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 10:24Ну, как таким бестолковым можно быть, это уже полный пипец... Дубль пять - снег со склона в целом и с места палатки в частности ВЫДУВАЛСЯ ВЕТРОМ. 1,2 куба было к моменту прихода СиШ, в момент завала было значительно больше. Плюс ветер, который при усилении легко сносил с ног, плюс опасения пробуждения лавины, плюс человеческий фактор во всем многообразии его проявления итд итп.
Вот именно, бестолковым с дивана Медгазом.
1. Настовый снег выдувается плохо.
2. Зима ещё не кончилась. И за 25 дней нападает ещё снежку уж всяко.По Медгазу снег на 1079 выпал один раз, а потом его только и выдувает.(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
3. Палатка это препятствие, а препятствие в присутствии ветра предполагает образование тех самых сугробов. См. выше и п.2.
4. Для того, чтобы добраться до нужных вещей не обязательно счищать весь снег, достаточно знать "где и как".
5. Ненужные в палатке вещи дятловцы выкладывали наружу. Фотография подтверждение есть. Если не собирались топить -печь вон из палатки. Но это так , к слову.
6. Палатка это жизнь. Убежать чёрте-куда в носках это смерть. И надо копать здесь и сейчас, потому как завтра количество снега вряд ли убавиться.
Так что, с рытьём ям у вас полный хвах.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37Выше какой одежды не могли они лежать?
Той самой, что нашёл Куриков.
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины.
А это в 10м от котлована.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37тем тупее троллинг.
Не тупее, чем бежать с привязанными к лыжам ёлками.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37Вы и несите их куда хотите, раз у вас эти ветки идея-фикс. Мне такие эксперименты сто лет не нужны, поскольку значение этих веточек для понимания ситуации близко к нулю. В УД их вообще нет, а у Аскинадзи и Мохова не было никаких мотивов их придумывать - только при самой тяжелой форме конспирологии тут можно следы заговора найти.
Да, я выберу самый простой вариант. Если бы была целая ёлка, то нести её охапкой невозможно, а стволы запросто. Для понимания сего факта не надо конспирологии, а ВА предвидел неприятные вопросы про этот котлован и упредил
своими ветками.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37Да, так будет лучше для вас. Выбросьте их из головы и успокойтесь уже, нервные клетки не восстанавливаются.
Нервничаете как раз Вы, когда вас берут за вымя. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37куда ведут эти веточки - не бог весть какая проблема. Снег над настилом был мягким, в отличие от снега над телами. Что и наводит на мысль о карнизе или ином образовании из плотного снега во втором случае.
Ветки над настилом в снегу?? Опять неуёмная фантазия? Стволы сбросили в овраг и якобы ветки обязаны были кончиться на краю последнего. Ниже 3м от верхней поверхности снежного покрова по всей его глубине ничего не должно быть. Под Медгазу карнизы образуются сразу после копки ям.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37Мог знать, потому что профессия лесника предполагает передвижение по вверенному ему участку
И сколько ж дней ему надо, чтобы обойти свой участок? И иметь соколиный глаз впридачу.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37А начинали с 320 кг, но поняв, что они ребра могли сломать, стали играть на понижение. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Все эти ваши расчеты - пустое дело, так как исходные параметры неизвестны, но вам ужасно хочется, чтобы снега было как можно меньше с наименьшей плотностью. Поэтому вы просто манипулируете цифрами как наперсточник - то у вас в овраге 3 метра снега, то "по пояс", то 30 см.
Вы вообще не владеете расчётами в отличие от Буянова. Я рассчитывал исходя из ваших хотелок. Хотите плотность снега 600, получите 300кг , хотите 400, получите 160. Мне не жалко, ибо особой роли применительно к давлению на тела это не играет. Да , Вы ещё позабыли свои глыбы льда , которые падают с 2 м высоты, ломая лопатки и рёбра. Последнее ваше предложение полная чушня. Наперсточник тут один-Медгаз и он хуже того у рояля. (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37Манси, что ли в ваших обсуждениях, участвуют?
Манси конкретно по хрену гляциология. Про процессы, протекающие в снежной массе говорят учёные.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37А вот живущие на Урале, геологи в том числе, лавину не отвергают, тем более категорически.
.
И вот, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто. Грохот, шум и внезапный удар снежной лавины по части палатки, примыкающей к входу. Другая часть палатки, оказавшаяся под прикрытием большого снежного уступа, не пострадала, лавина пролетела над ней и умчалась вниз. Удар принимают на себя четверо крайних ребят. Голова аскетичного Тибо-Бриньоля вдавливается в объектив фотоаппарата, который за неимением лучшего Коля нередко клал под голову. Различия в переломах ребер Дубининой и Золотарева объясняются их разными положениями во время сна - на спине и на боку.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Я ж говорю, фанера над Парижем всё летает. Человек либо фантазирует как Вы, либо у него "ку-ку" с головой, либо ..."ребята из Москвы". :(
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Понятия не имею - переведите на русский, что такое "площадь залегания". У залегания есть только глубина. Если вы про площадь палатки, то она известна, но вы и ее умудрились переврать.
Площадь вашей снежной фанеры и площадь залегания этой фанеры на палатке. Площадь палатки я не упоминал ни разу, врёт как пишет.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Учите матчасть, никаких 12 м2 там не было.
Ну и сколько там было снежной фанеры по площади? Смелее, исследователь...
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Чтобы убедиться в отсутствии в палатке людей, скаты достаточно приподнять и заглянуть вовнутрь, не парясь со стряхиванием всей этой полутонны снега. Что и было сделано.
Вы писали, что на палатке оставалось 1.2т снега, а теперь осётр урезался до 500 кг. Ну пусть так. Скат палатки это поверхность под плотным настовым снегом. Чтобы приподнять скат , нужно убрать снег. Причём, большую его часть, а иначе у Вас развяжется пупок.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Незанесенный ледоруб лишний раз доказывает выдувание снега. Как и фонарик.
То бишь, зима закончилась 1 февраля? Доска должна была покрыть собой и фонарик и ледоруб, которые находились
в палатке, да? Ну, а как иначе? Или к моменту прихода СиШ от доски осталось одно воспоминание , выдутое ветром?
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Кстати, гладкая поверхность наста, на котором накапливается свежевыпавший снег, - идеальные условия для сдвига пласта вниз
Так сдвинулся типа свежевыпавший снег или настовый? Или "наст на наст"?
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Да всё там прекрасно видно, проблема только с вашим "глазом как у орла", который видит только желаемое вами, даже если его нет
Ну Вы же набросали на палатку 500 кг , это остатки с ваших 1.2 т. А про 500 кг см. выше. Я убавил эти 500 до 250 и в остатке ещё 250кг, которые должны лежать рядом с раскопанной палаткой или по-вашему "мне снег ничего не должен"? (https://san2.ru/smiles/nurse.gif)
На фотографии уже со снятой палаткой никаких снежных навалов не наблюдается , кроме наметённого снега возле торцов палатки. Кстати, поясните мне сие-как снег смело со скатов палатки, но намело с торцевых частей? Это будет трудно, но Вы сможете, я в Вас верю. (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33, которых там не было.
Были кавычки, экий вы привереда..
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Коими переломы не могли быть нанесены, как известно
С нами госпожа Дмитриевкая в топике. Она Вас может урыть за это.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
А я добрый. Я можно сказать уже простил Вам вашу безграничную фантазию.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Думаете, поисковики не догадались бы сесть на корточки, устав горбатиться?
Представляю фотографию поисков, где все сидят на кортах и лыбятся.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Но вы и тут ошибаетесь - на самом деле настил и тела были примерно на одном уровне, просто настил был выше по течению ручья на 6 м. Ям в дятловедении всегда было две - с настилом и телами.
Не понял , где я ошибся.Если настил был в 30 см от дна ручья, то и тела должны были находится на таком же уровне или вторая яма была глубже, прямо до воды?
То бишь, туристы захотели испить водицы и тут их завалило глыбами льда?
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Даже две, как выясняется. Если вы только что о них узнали - что ж, лучше поздно, чем никогда.
Да я вижу, уже накопали Вы ям... 8)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33Но вы ожидаемо даже по рисункам не поняли ничего.
Брехня от Медтаза очередная. Из рисунков видно, что фантазия людей с ветками "по глубине" котлована , оказала на вас тлетворное влияние. Особенно мне понравилось как "они уходят в сугроб". Уж чья бы корова мычала про рисунок Шуры с навесом , который Вы да, абсолютно не поняли, даже не поняли, что это рисунок.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33Это вам нечего возразить на то, что в овраге никак не могло нанести всего 30 см снега за три снежных месяца при том, что у палатки его было больше в разы.
А я и не возражаю. Я типа пытаюсь угнаться за полётом вашей фантазии. Скажем, в овраге был условный метр толщины снега 31 января или назовите свою цифру? Дятловцы голыми руками отрыли яму поглубжее и в районе настила и в районе залегания себя самих. Вам требуется
пофантазировать ответить насчёт:
1. Почему тела в воде, а настил в 30см от поверхности воды или земли?
2. Каким образом туристы удалились от настила, все 4-ро? Там ведь так удобно на этом настиле в ямке пережидать непогоду.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33Сугроб - наметенная ветром куча снега. Ветер на ХЧ дул, да еще какой, снег тоже был, вот и намело в овраг сугробы. Чему вы тут возмущаетесь - хз.
Видим наметённый сугроб возле палатки, это да-сугроб.Вопрос про него выше. Сугробов в овраге не вижу, вижу просто заваленный снегом овраг. Вся фишка в определениях, вот сказал один "Веточки уходили внутрь сугроба" и рисуют люди "сугроб" с веточками внутри. (https://san2.ru/smiles/sad.gif)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33А берега у этой речки действительно крутые - Толстой прав,
Только речка широкая. Что это означает пояснять не буду, всё равно не поймёте.)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33ископаемого льда.
С ископаем льдом сразу в сад и не возвращайтесь в свой овраг больше..
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33А я их понимаю прекрасно,
Так я и спрашиваю, поясните как можно копать в одном месте, а найти ножны , ложку в другом, возле палатки..
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33Только радиограмму то ли снова не поняли, то ли так и не прочитали - слишком много букв для вас, видимо.
А смотрим ваши же буквы ниже.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:33Разве что рубленый ельник оказался срезанным, каким он и был, впрочем, изначально.
Вот и диссонанс, снова ельник вместо пихт, только срубленных. Ортюков посрамлён.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:51А на самом деле ветки кедра, диаметр которых никто штангенциркулем не мерил,
Атаманки мерил , сказал 8см , ну как не поверить?
В.Атманаки ".Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, в Медтаз против? 8)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:51Начали вместе, но путь был сложный, погодные условия еще сложнее, часть группа могла отстать и потеряться в метели
Эвона как, такая пурга метель , снегу то намело на палатку, небось? А ведь никто не потерялся, кроме разве Слободина. Так у него голова фотоаппаратом проломлена.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:51Хорошо бы, чтобы и до вас наконец дошло, что 5x4 никто по веточкам не копал,
Вы с трудом доходите до дивана каждый раз после разговора с белым другом. Зая, есть фотография начала раскопа, где площадь раскопа соответствует искомой, а глубина всего 0,5м.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:51Лыжи могло и ветром повалить, так что два ориентира в любом случае лучше.
Лыжная палка пополам это 600-700мм. Втыкаем в снег на 300мм (для устойчивости. Вам какие очки прописать, чтобы разглядеть такой ориентир на 1.5 км?(https://san2.ru/smiles/search1.gif)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:51Вот же бестолковый... Чтобы поставить заднюю, надо всю палатку от снега очистить. А его было ну очень много, поэтому смогли очистить только часть, после чего поставили переднюю стойку для ориентира.
Бестолковый тут пока один, не буду показывать пальцем. То бишь, стойка (я так и не понял, что в понимании Медгаза значит передняя и задняя) возвышается на 400мм , метёт медгазова метель и заметает стойку вместе с палаткой, на которой и так лежит снежная фанера. Я думаю, Медгаза нельзя пускать дальше магазина в своём городе, потеряется наверняка.Неприспособлен ни к чему. А нет, танцевать и фантазировать то да. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:51Обычной и подперли, срезанная внутри палатки была.
Тита вывернулся? Ну, а зачем палку резали и в палатку под снежную доску "кидали" тогда?
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 22:43Я вообще против лавины и обсуждать ее не хочу
Мы лавинку обсуждаем в плане вскрывшихся
фантазий обстоятельств. По Медгазу, туристы возле кедра накопали кубари снежной массы этак под 2...3 в четвером, а откопать палатку в девятером сил не хватило. :(
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 01:14ну так выж ещё расскажите , что не горбатились при поиске со щупами а "мостик назад " делали
Ути, зая..(https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: vitdv от 16.11.2022, 03:53Не было потому что вы так сказали
Понимаете, Медгаз казачок - как только возникает ситуация, где есть некая очевидность, но нет сведений из УД, закрепляющих эту очевидность, первое, что он делает - заявляет о невозможности доказать эту очевидность. Но только в отношении той очевидности, которая наводит на мысль о несерьезности версии завалов, обвалов, капсул и прочая. :-[
https://www.youtube.com/watch?v=iOhxyjNxE18
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 01:02да бросьте вы те секретности :) и как майские радиограммы относятся к УД о гибели 9 студентов :)
что там в них сeкретного чего нет в УД:) ?
Medgaz прав, вы разберитесь с начала , кто допускается к УД )
И какие были правила по УПК и архивному делу по законам тех лет :))
А то видите ли в читальный зал городской библиотеки не выложили и с того ясно стало нeким , что дело засекретили :
Дорогая, у вас "ус отклеился" и искуственно приставленные смайлики уже не помогают.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Ваши любимые - это вы постоянно пишете и про ребра, и про тупые предметы в виде бревен. Коими переломы не могли быть нанесены, как известно. А вот снежной массой могли
По Туманову травмы ребер зависят от размеров условного бревна. Он не отрицает тупой предмет, но размер должен подходить.
И вообще, кто здесь кроме Медгаза за Ракитина ? Поднимите руки ? Если никого нет, могу я побыть.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:36Понимаете, Медгаз казачок
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу ))
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 06:22Дорогая, у вас "ус отклеился" и искуственно приставленные смайлики уже не помогают.
У васкак у орлеанской девы ? насчет меня какие то видения начались:)
Или вы так пытаетесь уйти от ответа которого у вас в очередной раз нет ? :)
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 00:16Ну, такого он не писал
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:36Понимаете, Медгаз казачок
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 06:22Дорогая, у вас "ус отклеился" и искуственно приставленные смайлики уже не помогают.
вот до чего доводит все те секретности да инсценировли :)
У меня ус отклеился , Medgaz - засланный казачек :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 08:28У васкак у орлеанской девы ? насчет меня какие то видения начались:)
Или вы так пытаетесь уйти от ответа которого у вас в очередной раз нет ? :)
А кто вам сказал что я вообще вам буду тут отвечать ? С чего ? Я пришла с ребятами пообщаться. Двое из них мои грамотные оппоненты, а Медгаз вообще дятловед с большим стажем и с хорошим слогом. Приятно побыть среди знающих людей. Надоели идиоты с идиотскими версиями. Да и Ракитин мне не чужд, сама с него начинала.
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 09:21А кто вам сказал что я вообще вам буду тут отвечать ? С чего ? Я пришла с ребятами пообщаться. Двое из них мои грамотные оппоненты, а Медгаз вообще дятловед с большим стажем и с хорошим слогом. Приятно побыть среди знающих людей. Надоели идиоты с идиотскими версиями. Да и Ракитин мне не чужд, сама с него начинала.
на этой же версии могу найти цытату , где вы просили меня вам вопросы задать )
задала - вы в кусты :)
ну на нет и и суда нет :)
но вам же усы мерещатся почему то :)
Цитата: vitdv от 16.11.2022, 03:53А то УД что в свободном доступе, как сказал один человек, словам которым куда больше оснований доверять чем вам, оно "выхлопанное", т.е. оттуда изьяли всё что могло указывать на истинные обстоятельства гибели туристов
Ну, насмешили... Это вы можете втирать разве что какому-нибудь наивному чукотскому юноше, который только вчера о Дятлове узнал. Этих якобы "видевших секретные документы" и "читавших настоящее УД" на дятловедческих форумах всегда было как собак нерезаных. Носивших бревно с Ильичом и то было меньше, чем этих "посвященных в высшие секреты рейха".
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:36Медгаз казачок
Цитата: vitdv от 16.11.2022, 07:49Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу ))
Отож... Если у вас все вокруг заговорщики, то и Медгаз - не исключение. Да он и сам на это прозрачно намекает.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34на инсценировку был выделен такой огромный бюджет, что освоение этих средств все еще продолжается. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Для отмазки беглых зэков 1959 года государство денег не жалеет. Это отдельной строкой госбюджета все 63 года проходит. Секретной, разумеется. 8)
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 09:34Этих якобы "видевших секретные документы" и "читавших настоящее УД" на дятловедческих форумах всегда было как собак нерезаных.
Чесно гря не припоминаю таких, хотя я конечно не такой прожжённый дятловед как вы.Мог и пропустить..Воспоминания тех, кто был к этому делу напрямую причастен.Но, вам же виднее..(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 09:34Это отдельной строкой госбюджета все 63 года проходит. Секретной, разумеется. 8)
А вы в дятловедении не с самого зарождения дятловедческих форумов случаем.Несёте
ахинею правду общественности, рассказывая как группа погибла в неравной борьбе с лавинно-досочной аномалией ;D
Цитата: vitdv от 16.11.2022, 10:20группа погибла в неравной борьбе с лавинно-досочной аномалией (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/good.gif)
Кто про что, а вшивый про баню. Уж сколько раз я вам советовал на ВР или другой конспирологии сосредоточиться, согласно теме ветки, но куда там, у вас лавинами и досками весь мозг занесло. Налицо навязчивая идея, это надо лечить. Вам и другим борцунам с лавинами точно таблетки пить надо.
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 06:31И вообще, кто здесь кроме Медгаза за Ракитина ?
Я за Ракитина только в одном случае - при выборе между его версией и инсценировкой. А так - против, конечно.
По поводу конспирологии. Группу убил тот, у которого не было проблем с передвижением в тайге , с экипировкой, местом для теплого ночлега, с продуктами, деньгами и документами. Вариантов немного, но зеки сюда не входят.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 11:12Я за Ракитина только в одном случае - при выборе между его версией и инсценировкой. А так - против, конечно.
Проблема в том что сама версия шпионов - инсценировка. Все туристические группы в районе перевала на момент событий известны и никакой другой группы людей, которые бы растворились в пространстве неопознанно мы не знаем, такого просто быть не может чтобы они нигде не засветились и манси бы их не встретили. Это только у Ракитина в фантазиях
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 09:34Этих якобы "видевших секретные документы" и "читавших настоящее УД" на дятловедческих форумах всегда было как собак нерезаных.
Цитата: vitdv от 16.11.2022, 10:20А вы в дятловедении не с самого зарождения дятловедческих форумов случаем.Несёте ахинею правду общественности, рассказывая как группа погибла в неравной борьбе с лавинно-досочной аномалией ;D
уж прям видевших то заветное УД я встречала только пару тройку:)
Да и то на вопрос где и как - молчат как рыбы об лед )
Оно понятно - раcсекретили только для них:)
Остальные же , что грезят о том УД делятся на две категории :)
Первые с горем по полам осилили пару страниц выложенного УД, и когда по причине своей безграмотности дошли до "я понять не могу"- решили , что дело липовое )
Вторые совсем УД не читали , так как первые им рассказали , что дело липовое) )
Я конечно могу ошибатся, но сдается мне что vitdv из вторых будет )
А то никак не пойму, с чего он на ту лавину так налегает :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 11:26уж прям видевших то заветное УД я встречала только пару тройку:)
Началось все еще с некоего "доктора" на форуме Тау, - я сам еще тогда этой темой не занимался, но наслышан.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1595.msg48229#msg48229
На тайне был якобы агент КГБ Орлис, который за Ракитина топил, Иван Иванов тоже себя за посвященного выдавал, еще Однокам какие-то "секретные" доки выкладывал. Это только навскидку. Я в ту конспирологическую пургу особо не вникал - наверняка их больше было.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 11:40Началось все еще с некоего "доктора" на форуме Тау, - я сам еще тогда этой темой не занимался, но наслышан.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1595.msg48229#msg48229
На тайне был якобы агент КГБ Орлис, который за Ракитина топил, Иван Иванов тоже себя за посвященного выдавал, еще Однокам какие-то "секретные" доки выкладывал. Это только навскидку. Я в ту конспирологическую пургу особо не вникал - наверняка их больше было.
может быть:)
я по форумам совсем не "ходок " , но то, что я теперь читаю, - дает понимание, что ничего не потеряла )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 11:44К стати посмотрите свою тему карниза:) мне почему то открывают только первую страницу , и ту с которй я там появилась (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) вам дает все страницы перелистать?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 10:55весь мозг занесло. Налицо навязчивая идея, это надо лечить.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 11:48Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 11:26А то никак не пойму, с чего он на ту лавину так налегает :)
Я налегаю :o Ты наверно хотела сказать опровергаю +) И судя по всему успешно, если вы с коллегой от неё уже открещиваться стали :D
Цитата: vitdv от 16.11.2022, 12:14Я налегаю :o Ты наверно хотела сказать опровергаю +) И судя по всему успешно, если вы с коллегой от неё уже открещиваться стали :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 12:18ты хоть одну цытату можешь привести где я за лавину топила или даже за карниз ? :)
Или будешь голословить тут ка некие ? :)
или для тебя никак не доходит что в УД 1959 на лавину никто не намекал даже :)
думаш мне делать нефиг как цитаты искать :) плюсюешь знач одобряешь :) в уд исчо раз -стихийная сила.куда уж не намек на лавину (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 16.11.2022, 12:36думаш мне делать нефиг как цитаты искать :) плюсюешь знач одобряешь :) в уд исчо раз -стихийная сила.куда уж не намек на лавину (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
я любое
грамотное высказывание лайкаю, в независимости от того поддерживаю версию или нет :)
ну раз для тебя стихийная сила - лавина, то то твои личные проблемы :)
а если ты не можешь привести доказательств , что я за лавину - то нечего голословить и выдумывать :) а так на досуге подумай)
еслиб бы в 1959 думали бы про лавину- то ее бы и озвучили )
да вот она появилась только в 21 веке )
и никак не стала официальной версией :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 12:44я любое грамотное высказывание лайкаю, в независимости от того поддерживаю версию или нет :)
т.е.например пассажи о полном засыпании палатки снегом (что даже ваше уд не подтверждает)
или что туристы выкопали в качестве убежища две ямы, причем одну прям в ручье и тд.для тебя "грамотное высказывание" или ты имела ввиду орфографию, пунктуацию и тадым (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 12:44а если ты не можешь привести доказательств , что я за лавину - то нечего голословить и выдумывать :)
а так на досуге подумай)
:)
Прямых мож и нету, но есть такая штука:причинно-следственные связи..она же логика :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 13:41почти в тоже время группа Владимирова покинула палатку, пoтому что ее засыпало снегом и она обвалилась:)
еслиб ты читал споры ранее - такие случаи описаны в отчетах )
И..они убежали от палатки кто в чем был :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 13:41и это в очередной раз доказывает, что твоя "логика " оставляет желать лучшего ;)
Представь сколько людей говорили тоже самое Энштейну когда он опубликовал ОТО :)
Что то твоего коллеги не видать, небось раздумывает как решить обьяснить парадокс двух ям в овраге (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 15:11ну из умных не думаю чтоб кто то говорил подобное об Энштейне :)
И..ошибаетесь :)
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 15:11он уже и так слишком много внимания уделил , неким дурацким теориям :) я давно ему писала
согласен, теории "самоубились" и "самозамерзлись" коими так ув.Медгаз увлекается и столько им уделяет внимания, при ближайшем разборе показали свою полную несостоятельность.Бывает так..долгие годы веришь во что то, а потом оп, и похоже ерунда...главное первую стадию преодолеть - Отрицание, там уже дело легче пойдёт.. +)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 16.11.2022, 16:09ты из Маклаудов что ли ? :) жил при Энштейне и всяческий его поддерживал ? :)
али теперь только , когда разузнал , что то дело верное )
а про Megaz , ну зачем ты мне то пишешь? Я сама в силах разобратся )
твое да Нуфа мнение мне не нужно :)
Или все по старой методичке ? если Medgaz не прав , то значит трупы по облости возили ? :)
Аку ))
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Зима ещё не кончилась. И за 25 дней нападает ещё снежку уж всяко.
Да ничего там особо не выпало за 25 дней, если ни трупы, ни следы не занесло, и лыжня частично сохранилась.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Палатка это препятствие,
Рухнувшая наполовину палатка - так себе "препятствие".
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Для того, чтобы добраться до нужных вещей не обязательно счищать весь снег, достаточно знать "где и как".
Ну да, они как червяки, по-вашему, должны были туда пролезать, вытесняя более тонны снега, засыпавшего палатку, и наощупь искать вещи... Попробуйте продемонстрировать данный трюк после вашего эксперимент с елочками. Хрен что вы оттуда выудите. Если вообще влезете и вылезете назад.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Убежать чёрте-куда в носках это смерть.
Никто никуда не бежал, хватит уже байки для наивных чукотских девушек тиражировать. Обутых обувь не спасла, как известно, то есть не в ней дело. Шура прошел по снегу в носках 27 км за 8 часов и ничего себе даже не отморозил.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18И надо копать здесь и сейчас, потому как завтра количество снега вряд ли убавиться.
Дубль шесть - снег с места палатки ВЫДУВАЛО ВЕТРОМ. Каким надо быть тугодумом, чтобы не понять простой физический процесс. То есть завтра его будет меньше, ветер ослабеет, и будет день вместо ночи. Разрезанная в хлам палатка для дальнейшего пребывания в ней уже не годилась.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18с рытьём ям у вас полный хвах.
Действительно, кому, кроме вас, придет в голову рыть яму у заваленной палатки?
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 18:37Выше какой одежды не могли они лежать?
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Той самой, что нашёл Куриков.
5.05 в 9 часов 30 минут, Куриковыми, в 50 метрах юго-западнее кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см, были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки, без правой штанины.
А это в 10м от котлована.
Ниоткуда следует, что ветки были выше данных штанов. Штаны, как следует из радиограмм, были найдены до веток, которые находились на разной глубине, то есть по крайней мере часть их была точно ниже. Откуда у вас такая зацикленность на этих ветках и что вы пытаетесь доказать? Сговор десятков поисковиков, которые 60 лет покрывают убийц своих товарищей, что ли? Но ведь это паранойя какая-то...
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Не тупее, чем бежать с привязанными к лыжам ёлками.
Не льстите себе - намного тупее. Елки относятся к обсуждаемой ситуации, а кошки - нет. Выдуманное вами мое издевательство над ними - это вообще днище.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Для понимания сего факта не надо конспирологии, а ВА предвидел неприятные вопросы про этот котлован и упредил своими ветками.
Если бы он боялся вопросов, то не стал бы вообще общаться с журналистами и дятловедами. Жил себе более 50 лет и без этого, нафиг ему становится публичной персоной на старости лет, если бы там действительно дело нечистое было? Про ветки, кстати, не только он говорил, но и другие поисковики, - Мохов, в частности. И любому не отягощенному теориями заговора человеку понятно, что при обнаружении кусков одежды обнаружение настила в 5-10 метрах от них проблемы не представляет. Никакие ветки для этого придумывать не нужно. Они лишь ускорили процесс на 1-2 дня максимум.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Под Медгазу карнизы образуются сразу после копки ям.
Не надо мне ваши фантазии приписывать. Карнизы и ямы никак не связаны.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18И сколько ж дней ему надо, чтобы обойти свой участок?
Понятия не имею. Нашел Пашин палатку до СиШ или нет - установить невозможно, гадать об этом бессмысленно, да и никакого значения это не имеет.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Хотите плотность снега 600, получите 300кг , хотите 400, получите 160.
Из вас хреновый наперсточник. Забыли, что все ходы тут записываются?
Цитата: НифНафНуф от 01.11.2022, 03:51500х4х0,4х0,4=320кг. На спину Золотарёва давит вес 320кг.
При плотности 400 получается 256 кг (смертельная нагрузка по Клевно-Кроллу), а не 160.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Про процессы, протекающие в снежной массе говорят учёные.
Ну, и какого хрена вы тогда оспариваете мнение ученых-гляциологов, ссылаясь на каких-то мифических "местных жителей", которых на перевале нет?
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18"ребята из Москвы".
ЦитироватьВсе противоречащие теории факты игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков...).
:D
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Площадь палатки я не упоминал ни разу, врёт как пишет.
Ну, снова амнезия напала, значит.
Цитата: НифНафНуф от 12.11.2022, 07:12Возьмите площадь 4х3м, возьмите сколько хотите для вашей доски и двух кубов и получите смешную толщину своей "доски".
4x3 - это у вас площадь чего, если речь идет о палатке?
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18То бишь, зима закончилась 1 февраля? Доска должна была покрыть собой и фонарик и ледоруб, которые находились в палатке, да?
Это вам голос из розетки поведал, что фонарик и ледоруб находились в палатке? На самом деле они были вне ее.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:27Уж чья бы корова мычала про рисунок Шуры с навесом
Вы зациклились на своих веточках, я вам и дал ссылку на рисунок Амальтеи с ними, при чем тут Шура? Я никаких его рисунков не видел и ссылок на них не давал. Были только фото.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:27Скажем, в овраге был условный метр толщины снега 31 января или назовите свою цифру?
Начальник транспортного цеха раз пять называл вам эту цифру. Лечением амнезии он не занимается.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:271. Почему тела в воде, а настил в 30см от поверхности воды или земли?
2. Каким образом туристы удалились от настила, все 4-ро? Там ведь так удобно на этом настиле в ямке пережидать непогоду.
Я приводил выше разные варианты, как там туристы могли оказаться, а до этого в теме о карнизе они обсуждались. Повторять в очередной раз не буду. К тому же нет ни малейшего смысла убеждать в чем-либо персонально вас как адепта секты борцунов с инсценировщиками. Ваши мозги на место уже не поставишь.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:27Вот и диссонанс, снова ельник вместо пихт, только срубленных. Ортюков посрамлён.
У Ортюкова никаких пихт вообще не было, это вы ему приписали, не поняв его радиограмм. Так что это вы посрамлены, а не он.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:27Атаманки мерил, сказал 8см , ну как не поверить?
Снова выдумываете то, чего не было - он ничего не мерил, оценил на глазок.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:27А ведь никто не потерялся, кроме разве Слободина. Так у него голова фотоаппаратом проломлена.
Не надоело еще чушь нести? Кто там потерялся, а кто нет - вы не знаете и знать не можете. Трещина в черепе у Слободина вообще посмертная.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 20:51Лыжи могло и ветром повалить
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:27Лыжная палка пополам это 600-700мм.
У вас ведь и в самом деле дислексия или что-то типа того. Лыжи путаете с палками, да еще обрезанными.
Цитата: НифНафНуф от 15.11.2022, 05:13Предлог С означает включая, тем более взят в скобки.
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 19:33Вам уже и скобки мерещатся, которых там не было.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Были кавычки, экий вы привереда..
Скобки путаете с кавычками...
Цитата: Medgaz от 15.11.2022, 10:241,2 куба было к моменту прихода СиШ, в момент завала было значительно больше.
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 04:18Вы писали, что на палатке оставалось 1.2т снега,
А кубы путаете с тоннами, и уже не в первый раз. И еще вякаете, что кто-то там елки с пихтами перепутал... :D
Цитата: НифНафНуф от 16.11.2022, 05:27То бишь, стойка (я так и не понял, что в понимании Медгаза значит передняя и задняя) возвышается на 400мм , метёт медгазова метель и заметает стойку вместе с палаткой, на которой и так лежит снежная фанера. Я думаю, Медгаза нельзя пускать дальше магазина в своём городе, потеряется наверняка.Неприспособлен ни к чему. А нет, танцевать и фантазировать то да. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Бред от начала до конца. Мало того, что вы не понимаете, какая стойка у палатки передняя, а какая задняя, еще и выдумали какие-то 400 мм (при длине используемой в качестве стойки лыжной палки раза раза в большей, что прекрасно видно на фото) и метель, которая ее занесла. Пора уже вам перестать пить коньяк по ночам...
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 20:43Да ничего там особо не выпало за 25 дней, если ни трупы, ни следы не занесло, и лыжня частично сохранилась.
Про лыжню не недо писать. Следы? А кто сказал что это их следы? А от неметёного снега вам всё равно не отвертеться, проигнорировать можете, как всегда.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 20:43Рухнувшая наполовину палатка - так себе "препятствие".
Достаточное для образования сугроба. Как видно на фотографии.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 20:43Ну да, они как червяки, по-вашему, должны были туда пролезать, вытесняя более тонны снега, засыпавшего палатку, и наощупь искать вещи... Попробуйте продемонстрировать данный трюк после вашего эксперимент с елочками. Хрен что вы оттуда выудите. Если вообще влезете и вылезете назад.
Буянов , как и Вы, как и все одарённые лавинщики-досочники-карнизники не учёл одного фактора: люди сумели выбраться из-под уже навалившегося снега. Следовательно,снега было не так много и ничто не мешало туристам "отыграть обратно"-подрасчистить место и попасть в палатку за извлечением необходимых вещей.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 20:43Никто никуда не бежал, хватит уже байки для наивных чукотских девушек тиражировать. Обутых обувь не спасла, как известно, то есть не в ней дело. Шура прошел по снегу в носках 27 км за 8 часов и ничего себе даже не отморозил.
Вот именно, не бежал, а шёл спокойным шагом, т.е. было время и силы расчистить снег. Шура сочиняет , приведите условия его героического подвига, ибо нормальный человек уже через 10 мин "ощутит радость" от соприкосновения необутых ного со снегом и этому есть доказательства-та же Варсегова.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 20:43Дубль шесть - снег с места палатки ВЫДУВАЛО ВЕТРОМ. Каким надо быть тугодумом, чтобы не понять простой физический процесс. То есть завтра его будет меньше, ветер ослабеет, и будет день вместо ночи. Разрезанная в хлам палатка для дальнейшего пребывания в ней уже не годилась.
Нести чушь ваш конёк, причём нагло. Лёгкая снежная фанерка накатила на палатку и на завтра уже была выдута ветром. Фантазируйте дальше.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 20:43Действительно, кому, кроме вас, придет в голову рыть яму у заваленной палатки?
Обычная подтасовка, впрочем я не удивлён. Медгаз дятловед со стажем. (https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif)
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Штаны, как следует из радиограмм, были найдены до веток, которые находились на разной глубине
Когда нечего возразить наговаривает бессмысленную текстовку. Типо такая у него методика спора. Ветки на разной глубине-Владимир Михайлович, тут ваши воспоминания подправили
не слегка. Господин полковник Ортюков, вас тоже кинули через борт.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Сговор десятков поисковиков, которые 60 лет покрывают убийц своих товарищей, что ли? Но ведь это паранойя какая-то...
Ой, какая наивность, деланная правда.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Если бы он боялся вопросов, то не стал бы вообще общаться с журналистами и дятловедами. Жил себе более 50 лет и без этого, нафиг ему становится публичной персоной на старости лет, если бы там действительно дело нечистое было?
Так дело вышло в свет. Они все молчали до этого. А пошла раскрутка, почему бы не упредить?
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29что при обнаружении кусков одежды обнаружение настила в 5-10 метрах от них проблемы не представляет. Никакие ветки для этого придумывать не нужно. Они лишь ускорили процесс на 1-2 дня максимум.
Обнаружение настила? Т.е. поисковики заранее знали, что ищут настил, оттого и рыли целый котлован?(https://san2.ru/smiles/fool3.gif) Ветки ускорили процесс, когда его надо было ускорить. Обшаривать три ручья можно было до полного таяния снега, когда трупы мог опознать только Герасимов.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Не льстите себе - намного тупее. Елки относятся к обсуждаемой ситуации, а кошки - нет. Выдуманное вами мое издевательство над ними - это вообще днище.
Зато с кошками это суровая реальность. Ведь чем-то на вас привязывание ёлок к лыжам было навеяно? А что, если вместо консервных банок к человеку на лыжах привязать ёлки, подумал Медгаз!? Ну каково!(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29гадать об этом бессмысленно, да и никакого значения это не имеет.
Ну как же. Имеет, ещё какое. Кто же "обнаружил" палатку? Да это первоочередной вопрос получается.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Из вас хреновый наперсточник. Забыли, что все ходы тут записываются?
Контора пишет. А с учётом того, что мне так и не удалось добиться от вас однозначного ответа о толщине снежного покрова и равно толщине мифического снежного карниза, я принял "на обрушение" 2.5 м. 0.4х0.4х400х2.5=160кг.Хватит вам потакать, не цените.И запишите.
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Ну, и какого хрена вы тогда оспариваете мнение ученых-гляциологов, ссылаясь на каких-то мифических "местных жителей", которых на перевале нет?
Учёные -гляциологи говорили, что сход фанер в рассматриваемом месте возможен? Кто же это такие? А местный житель, жаль не найду ссылку , обладает знаниями по этому вопросу. Так что там насчёт послойного залегания настовых слоёв по глубине? Теперешние ваши познания в гляциологии смогут дать ответ на этот вопрос?
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:294x3 - это у вас площадь чего, если речь идет о палатке?
Для начала, Володя, нужно понимать о чём пишут. Это площадь гипотетической снежной фанеры за которую я в свою очередь спрашивал у вас. А теперь, с той же наглостью вы переадресуете этот вопрос мне. 4х3 это площадь фанеры , накатившей на палатку и за эту площадь я спрашивал у вас, но вы скромно отмолчались. Если есть иные цифры, назовите их?
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29что фонарик и ледоруб находились в палатке? На самом деле они были вне ее.
Ой, ну ты смотри какой ловкий.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Палатку завалило снегом, значит, и фонарик и ледоруб по сюжету должны были оказать внутри неё, а предметы снаружи. Как так?
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Вы зациклились на своих веточках, я вам и дал ссылку на рисунок Амальтеи с ними, при чем тут Шура? Я никаких его рисунков не видел и ссылок на них не давал. Были только фото.
Притом, что Шура постил свою картинку в своём топике с карнизом, а Альматея в последнем вашем(по ссылке) с ветками, уходящими "внутрь сугроба".
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 22:29Начальник транспортного цеха раз пять называл вам эту цифру. Лечением амнезии он не занимается.
Ну хорошо хоть это помните. Итак, толщина снега в овраге 4м по Медгазу, настил обнаружен на глубине 30 см от поверхности. 4-0.3= 3.7м. 3.7 м это глубина копа медгазовой ямы №1,достигнутая группой. Сделаем поправку на углубление в овраг. Для ровного счёта примем 3м. Минимальная площадь ямы из радиограммы Ортюкова по настилу 3м2. Итого имеем 3х3=9м3 снежной массы. Нехило ребята поработали голыми руками и это ещё первая яма, а если взять вторую, то там объём работ с учётом малого расстояния 6 м будет аналогичный. Итого 18 м3. Медгаз выдающийся далеко вперёд дятловед. :-[
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 00:06Я приводил выше разные варианты, как там туристы могли оказаться, а до этого в теме о карнизе они обсуждались.
Боитесь? И правильно делаете.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 00:06У Ортюкова никаких пихт вообще не было, это вы ему приписали, не поняв его радиограмм. Так что это вы посрамлены, а не он.
Полковник перепутал ели с пихтами и обосрамился. Вопрос только намеренно или по не знанию. А ведь могь у ребят спросить, того же Курикова...
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 00:06Снова выдумываете то, чего не было - он ничего не мерил, оценил на глазок.
Замечу , что профессия инженер предполагает измерения и на глазок. Я вот сейчас пишу в пустоту лично вам, но другие поймут. Причём, размерность дана не в см, а в мм, как и положено профессионально. Я не настаиваю на том, что там было 80мм, могло быть и 70 и 90 , но отследить такую погрешность вполне по силам и обычному человеку. Важно, что поленья были достаточно толстыми.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 00:06Не надоело еще чушь нести? Кто там потерялся, а кто нет - вы не знаете и знать не можете. Трещина в черепе у Слободина вообще посмертная.
Я чуток взял с вас пример, Вы то сами несли чушь про отставших и потерявшихся. Слободин был найден на большом удалении от основной группы, а это предполагает заблудшую душу. Про проломленную фотоаппаратом голову писал Аксельрод, все претензии к нему.
Возрожденный особо отметил: «Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 00:06У вас ведь и в самом деле дислексия или что-то типа того. Лыжи путаете с палками, да еще обрезанными.
У вас вообще катастрофические провалы в памяти, чередующиеся с хитрожопостью и вилянием оной в стороны(как и положено в африканских танцах). Разговор начался с того, что я спросил насчёт лыжной палки, которую обрезали. Вы подпирали ей конёк, потом подпирали обычной палкой, потом подставили лыжи, дабы лыжу могли заметить издалека. Последнее уже с моей подачи. Так кто и зачем резал лыжную палку?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 00:06А кубы путаете с тоннами, и уже не в первый раз. И еще вякаете, что кто-то там елки с пихтами перепутал... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Ну ещё раз. Ваши два куба с плотностью 400, первоначально было 500 ,не? 400х2=800кг. Это если быть математически точным. Площадь таки укажете на этот раз иль снова в мыло?
У вас было в момент схода фанеры 1т, потом осталось поисковикам 500кг, половину сдуло как ветром.На самом деле, должно было остаться 400кг по вашим "гляциогенным" фантазиям. И как минимум 200 кг из них должны быть счищены с палатки, чтобы иметь доступ внутрь, а всё лежит ещё на скатах.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 00:06Бред от начала до конца. Мало того, что вы не понимаете, какая стойка у палатки передняя, а какая задняя, еще и выдумали какие-то 400 мм (при длине используемой в качестве стойки лыжной палки раза раза в большей, что прекрасно видно на фото) и метель, которая ее занесла.
Почему бред? Обрезанная палка есть , а вопрос таки остался. Палку вы уже нашли в палатке, ну пусть так, так и спрашиваю см. выше.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
"Раза раза" это не африканское па в танце?Это два раза, я понял. Про метель мне понравилось. Метель занесла нормальную лыжную палку-стойку, а занести саму палатку не шмогла, по Медгазу эта метель смела снег с палатки, такая метель...(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 16.11.2022, 20:43ни трупы, ни следы не занесло,
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47А кто сказал что это их следы?
Надо еще добавить - кто сказал, что это их трупы...
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Достаточное для образования сугроба.
Вы поняли наконец, что такое сугроб. Поздравляю! :) Осталось только признать, что и в овраг снег наметался, причем в количествах в тыщи раз больших. Так как крутой склон оврага - куда более серьезное препятствие, чем рухнувшая наполовину палатка.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Следовательно,снега было не так много и ничто не мешало туристам "отыграть обратно"-подрасчистить место и попасть в палатку за извлечением необходимых вещей.
Я же вам дал совет - вместо того, чтобы долдонить как заведенный эту мантру "ничто не мешало", езжайте на перевал, засыпьте палатку тонной снега, дождитесь ветерка хотя бы в 15-20 м/c и попробуйте ночью раскопать ее голыми руками с участием еще 8 ваших братьев по разуму из секты борцунов с заговором. Впрочем, пытливые дятловеды уже пытались это сделать - результат известен.
https://dzen.ru/media/id/63696fe4112e2e1f4a1f5241/pereval-diatlova-popytka-otkopat-palatku-byla-obrechena-na-proval-636974211837b135f546ee5e
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Шура сочиняет
Потому что он "человек из Москвы"! :o Кругом заговорщики, они вас окружают со всех сторон, а вы слишком много знаете и представляете для них несомненную угрозу. Бревна для вас на титаническом лесоповале уже заготовлены, но у вас еще есть шанс добраться короткими перебежками до
канадской финской границы. Спешите, пока ее окончательно не закрыли...
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47приведите условия его героического подвига,
ЦитироватьЭксперимент: 8 часов в носках по заснеженному полю.
Место – край огромного поля, лыжни, «буранные» следы, глубокий рыхлый снег (до 80-90см, если идёшь по целине).
Погода – от минус 15 градусов в начале, до минус 19 градусов в конце. Ночью слабый ветер 1-2 м/сек, под утро усилившийся до 3-4 м/сек.
Одежда:
- лыжная шапочка (40гр)
- тонкий шерст. свитер (215гр)
- х/б рубашка с длинным рукавом (390гр)
- поларка (475гр)
- тонкие шерстяные кальсоны (155гр)
- штаны (плотная синтетика, 390гр)
На ногах:
1) плотные трекинговые носки (синтетика, 70гр/пара)
2) рыхлые трекинговые носки (синтетика, 85гр/пара)
3) простые носки (х/б + синтетика, 50гр/пара)
Начало 22.01.13 в 00.00 (точнее без пяти минут полночь), минус 15 градусов.
За 8ч15мин пройдено примерно 27км (это 5,5 кругов по 4,64 км + 1,5км подход/отход по просеке от машины до угла поля). Средняя скорость 3,3км/ч.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Лёгкая снежная фанерка накатила на палатку и на завтра уже была выдута ветром. Фантазируйте дальше.
Даже раньше, чем "на завтра".
Цитироватьза 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было
https://www.gazeta.ru/science/2022/03/25/14665783.shtml
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Ветки на разной глубине-Владимир Михайлович, тут ваши воспоминания подправили
ЦитироватьВеточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.
То есть вниз к настилу, откуда напрямую следует разная глубина их залегания. Если до вас так и не дошла эта простая ситуация с ветками, то при чем тут Аскинадзи? Тут Маргулис нужен. Который телевизор запретил.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Они все молчали до этого.
Наглое вранье (С). Аксельрод, например, не молчал.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47А пошла раскрутка, почему бы не упредить?
Да уж, обнаружение настила - это главная загадка дятловедения, все остальное меркнет на этом фоне...
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Т.е. поисковики заранее знали, что ищут настил, оттого и рыли целый котлован?
Очередной идиотский вопрос. Поисковики искали тела, о существовании настила они понятия не имели, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Обшаривать три ручья можно было до полного таяния снега, когда трупы мог опознать только Герасимов.
И не менее идиотский вывод. Куски одежды были найдены не на 3 ручьях сразу, а в конкретном месте, где после этого и начали активно копать на относительно небольшой площади в 20 м2. Понятно, что и без веток через день-два докопались бы и до настила, и тем более до тел, которые находились на глубине, доступной для зондирования.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Кто же "обнаружил" палатку? Да это первоочередной вопрос получается.
Для вас первоочередной вопрос - о веточках, как вы могли об этом забыть? :) Вот где ключ к разгадке тайны! А фамилии обнаруживших палатку не имеют никакого отношения к причинам гибели группы.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:49Поисковики искали тела, о существовании настила они понятия не имели, естественно.
Да. Именно так. И манси показав настил тоже были уверены что тела там. А вот почему они не там это отдельный вопрос
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Зато с кошками это суровая реальность.
В вашем параллельном мире. В реальном кошек я очень люблю и никогда их не обижал. Ваши изощренные способы издевательств над ними мне вообще неизвестны.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:474х3 это площадь фанеры , накатившей на палатку и за эту площадь я спрашивал у вас, но вы скромно отмолчались. Если есть иные цифры, назовите их?
Я там с рулеткой не стоял, поэтому никаких цифр давать вам не собираюсь, обойдетесь. А ваши цифры от фонаря, естественно, поэтому обсуждать их нет никакого смысла.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47А с учётом того, что мне так и не удалось добиться от вас однозначного ответа о толщине снежного покрова
Потому что вы глухой тетерев, как правильно коллега сказала. Однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может. Ориентировочную цифру, зная примерную глубину снега весной, я называл многократно - порядка 4 м. На основании чего вы и сделали расчеты и получили смертельную нагрузку на ребра, о чем потом благополучно "забыли", дабы избежать когнитивного диссонанса.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Учёные -гляциологи говорили, что сход фанер в рассматриваемом месте возможен? Кто же это такие?
Доцент МГУ Поповнин, например, ссылку на мнение которого я давал всего пару дней назад. Амнезию вам все же надо лечить, она прогрессирует.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47А местный житель, жаль не найду ссылку , обладает знаниями по этому вопросу.
Кто же в вашей вселенной живет на перевале и обладает всеми необходимыми знаниями? Сорни-Най? :D
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Палатку завалило снегом, значит, и фонарик и ледоруб по сюжету должны были оказать внутри неё, а предметы снаружи. Как так?
Ну вот как вы с такими когнитивными способностями можете разобраться даже в простых вещах, не говоря о сложных? Вам даже в голову не приходит, что фонарик (даже целых 2 согласно УД) был у туристов при себе, а ледоруб использоваться ими при попытке раскопать палатку, поскольку находился у входа в нее и был доступен.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Так что там насчёт послойного залегания настовых слоёв по глубине? Теперешние ваши познания в гляциологии смогут дать ответ на этот вопрос?
Не смогут. Какие слои снега были на месте палатки 1.02.59 и какой глубины - не знает никто. Так что ваше жонглирование цифрами - занятие пустое. Можно все ваши метры, кубы и тонны увеличить на нужную величину и получить совсем другой результат, только я в эти игры с вами играть не буду. С наперсточниками вообще играть бессмысленно, даже если они такие неумелые, как вы.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:49Наглое вранье (С). Аксельрод, например, не молчал.
в семи из десяти случаев теории великой инценировки - Аксельрод был приставлен главным инсценировчиком :)
По последним исследованием истерического - Иванов так , пешка был )
УД вел Аксельрод )
Я прям вам завидую, вам столько нового предстаит узнать :)
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47А кто сказал что это их следы?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 08:54Надо еще добавить - кто сказал, что это их трупы
Вы сами того не зная на подходе переворота или бомбы в дятловедения )
Если идти по Нуфу - то может "насотящие" тела в Ивдели и лежали после ПЕРВОГО НАХОЖДЕНИЯ в "теплом помещении" чтоб по основательней выявилась та венозная сеть )
при том же наш исследователь пока не колится какие именно там "манипуляции с телами проводили ", полагаю тавмы залечивали :)
а те что на перевале это другие тела, :)
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47А кто сказал что это их следы?
конечно то следы инсценировщиков :)
тут два варианта - либо их сбросили с верталёта с палаткой и со скарбом прям ма склон :)
Либо следы подьёма с грузом они тщательно замяли , а вод следы спуска забыли :)
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Боитесь? И правильно делаете.
Ага, напугал ОМОН плакатом. Идите в тему про карниз, найдите там эти варианты и обсуждайте. Разжевывать для вас по третьему кругу я не собираюсь - много чести для вас. Тем более что тема тут совсем про другое. Вы тут пока ничего членораздельного даже по мотивам ваших гипотетических убийц не сказали с коллегой - то у вас кровавая гебня с помощью поисковиков каких-то зэков отмазывала, то обидевшегося Кириленко, то ракеты на туристах испытывала. Что же там случилось на самом деле, кто, зачем и как их убивал - вы не в состоянии выдать даже в виде хотя бы намека на версию - весь пар в
гудок веточки ушел.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Полковник перепутал ели с пихтами
Собой лучше займитесь, а не полковником - вы метры с кубами и тоннами путаете постоянно, переднюю и заднюю стойку, лыжи с палками, палки между собой итд. Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна
с титаническоого лесоповала не замечаешь (С)
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Я не настаиваю на том, что там было 80мм, могло быть и 70 и 90 , но отследить такую погрешность вполне по силам и обычному человеку. Важно, что поленья были достаточно толстыми.
Ага, еще и ветки с поленьями путаете.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Слободин был найден на большом удалении от основной группы, а это предполагает заблудшую душу.
Докажите сначала, куда он шел - вниз или вверх. Если шел вниз и отстал, то глупо отрицать, что костер мог быть для него сигналом.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Возрожденный особо отметил: «Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.
Возрожденный ничего не знал о посмертных трещинах черепа при замерзании. А Туманов знает. Он же у вас "эксперт от бога", почему вы о нем так некстати забыли?
ЦитироватьА вот другой перелом черепа, у Слободина Рустема, вот тут у меня возникают вопросы. Потому что, помимо линейного перелома, который описывается: "от верхнего края чешуи левой височной кости, по направлению кпереди и вверх, до участка лобной кости, располагается трещина". Плюс, там ещё есть по пирамидке участок кровоизлияния в височной кости. Но эксперт описывает ещё и расхождение швов черепа. Вот расхождение швов черепа, в месте формирования трещины - я вполне могу допустить, что это повреждение в результате промерзания головы. Если происходит неоднородное промерзание шеи, и потом головы, головной мозг увеличивается в объёме и наступает растрескивание костей черепа. И вот это больше характерно не для удара, а как раз для растрескивания...
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Разговор начался с того, что я спросил насчёт лыжной палки, которую обрезали. Вы подпирали ей конёк, потом подпирали обычной палкой, потом подставили лыжи, дабы лыжу могли заметить издалека.
Вы то ли придуриваетесь, то ли до вас не дошло, что речь шла о разных ситуациях. Лыжи и предположительно рухнувшую переднюю стойку в виде целой палки ставил не я, а дятловцы. Палку предположительно обрезали поисковики для своих нужд - возможно, для поднятия занесенного снегом ската и осмотра палатки. Зачем палку в вашей вселенной обрезали злодеи, вы объяснить не соизволили, при этом требуете объяснений каждого артефакта от меня и пытаетесь выступать в качестве "беспристрастного" арбитра, перевирая при этом все, что только можно, да еще вперемешку с троллингом самого низкого пошиба. Говорю же, наперсточник... :)
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47Метель занесла нормальную лыжную палку-стойку, а занести саму палатку не шмогла, по Медгазу эта метель смела снег с палатки, такая метель...
Очередная порция бреда. Никакую "нормальную палку-стойку" метель, естественно, не занесла - благодаря ей устояла и была найдена палатка.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47"Раза раза" это не африканское па в танце?Это два раза, я понял.
Это опечатка всего-навсего. И поняли вы снова неправильно. На фото видно, что длина передней стойки палатки не меньше метра. А не ваши 40 см. То есть ошибка у вас в 2,5 раза как минимум. Ну, для вас это почти ничего, вы и на три порядка ошибались с разрушающей ребра нагрузкой...
Цитата: azazella177 06 от 17.11.2022, 10:50Либо следы подьёма с грузом они тщательно замяли , а вод следы спуска забыли :)
Кстати, ещё вопросик к спецам :) Если там такой ветрища был, что лавину или что там снежную доску бесследно по склону разметал, аки следы то выстояли почти месяц :) Почему сколько народа не бегало в носках по зимнему перевалу никаких таких долгоживущих следов оставить не удалось :) Очередная аномалия :)
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 11:47таких долгоживущих следов оставить не удалось
Более того, следы оставались и через несколько недель после обнаружения палатки. Люди такие следы не могли оставить, ясен пень. Кто же там так "долгоживуще" наследил - ОШ или Сорни-Най, как вы думаете?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 11:51Более того, следы оставались и через несколько недель после обнаружения палатки. Люди такие следы не могли оставить, ясен пень. Кто же там так "долгоживуще" наследил - ОШ или Сорни-Най, как вы думаете?
Дык я вас, как специалистов и спрашиваю :)
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 11:52Дык я вас, как специалистов и спрашиваю (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Я не специалист по нечистой силе, поэтому жду вашего ценного мнения на сей счет.
Цитата: Дмитриевская от 17.11.2022, 10:02И манси показав настил тоже были уверены что тела там. А вот почему они не там это отдельный вопрос
И почему же они не там, как вы думаете?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 11:54Я не специалист по нечистой силе, поэтому жду вашего ценного мнения на сей счет.
Ладно,так и запишем - отвечать отказался.Ждём Азу, мож она прояснит в чём тут дело :-\
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 11:55Ладно,так и запишем - отвечать отказался.
А что тут отвечать-то? Следы туристов, естественно. Вы же, как я понял, против того, что их люди оставили - ведь и злодейские следы не сохранились бы несколько недель. А кто наследил, если не люди, - сказать стесняетесь.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 11:58А что тут отвечать-то? Следы туристов, естественно. Вы же, как я понял, против того, что их люди оставили - ведь и злодейские следы не сохранились бы несколько недель. А кто наследил, если не люди, - сказать стесняетесь.
Ну дак, что туристы оставили понятно (по вашему) Как так вышло, оставить такие нерушимые следы то, что даже ветер раскидывающий лавины без остатка, ничего с ними не смог сделать.Что за аномалия такая.
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:01Как так вышло, оставить такие нерушимые следы то, что даже ветер раскидывающий лавины без остатка, ничего с ними не смог сделать.Что за аномалия такая.
Ветер как раз эти следы и образует. Учите матчасть, коллега. И ветру пофиг, кто наследил, туристы или злодеи - механизм образования следов один и тот же.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 12:03Ветер как раз эти следы и образует. Учите матчасть, коллега.
Сначала образует, потом раздувает.
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:05Сначала образует, потом раздувает.
Не сразу раздувает. Бывает, что они месяцами держатся там, где есть соответствующие условия.
https://mirinteresno.mirtesen.ru/blog/43166810796/Snezhnyie-sledyi-navyivorot
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 12:06Не сразу раздувает. Бывает, что они месяцами держатся и даже годами там, где есть соответствующие условия.
:D Понятно, другого ответа не ожидал.Так почему у других тогда раздувал.Какие такие особые условия могли быть ночью в феврале на склоне ХЧ.Обычная, морозная ночь..с чего вдруг.Ладно, с вами понятно, подождём Азезель, может она как то прояснит этот момент )
По ссылке, а иде про месяца и года то..Тем более, дано : склон ХЧ, с сильнейшими ветрами..сами ж грите что даже лавины разносит как нефик делать..
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:12Какие такие особые условия могли быть ночью в феврале на склоне ХЧ.
Вот вы и расскажите нам, что за "особые условия" были, когда ваши злодеи возле палатки топтались. Тут же топик о криминальной версии, а не о природной, то есть без злодеев - никуда.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 12:15Вот вы и расскажите нам, что за "особые условия" были, когда ваши злодеи возле палатки топтались. Тут же топик о криминальной версии, а не о природной, то есть без злодеев - никуда.
А что там рассказывать, вы же помните что по моему бреду, палатку на склоне ставили не дятловцы.А следы..ну видать кому то очень надо было что бы они подольше сохранились, как некое подтверждение отхода туристов от палатки в лес..
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:12Обычная, морозная ночь..с чего вдруг.
На палатку упала рОкета, не иначе. С космонавтом номер ноль, на что ваш коллега намекает, делая страшные глаза... А у вас какие-то беглые зэки. Хоботов, это мелко! 8)
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:20А следы..ну видать кому то очень надо было что бы они подольше сохранились, как некое подтверждение отхода туристов от палатки в лес..
Ну да, иначе никто бы не догадался внизу поискать - подумали, что в случае опасности туристы могли только наверх полезть. Так и не нашли бы никого без следов, небось...
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 11:55И почему же они не там, как вы думаете?
Я не думаю что их кто то специально раскладывал в ручье. Думаю , что они потом или сползли или их сдвинули не сильно заботясь об их положении.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 12:21Ну да, иначе никто бы не догадался внизу поискать - подумали, что в случае опасности туристы могли только наверх полезть. Так и не нашли бы никого без следов, небось...
Ну дык, лишний пруф не помешает..Тем более, че по всему склону бегать..искать, сказали туды иди ищи, значит туды (перефразируя Синюкаева)
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:43Ну дык, лишний пруф не помешает
То есть кипяточком следы залили? 😂
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:43сказали туды иди ищи, значит туды
Хто ж сказал-то это Коптелову с Шаравиным у палатки - изверги проклятые али сами следы заговорили человеческим голосом?
Цитата: vitdv от 17.11.2022, 12:43перефразируя Синюкаева
Тот еще сказочник, слушайте его больше...
ЦитироватьНавиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат !
Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не дошел метров двести.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 15:55Тот еще сказочник, слушайте его больше...
читать его и то со уже ясно дело , что человек в паралельном нире :) а слушать ..........
но ведь слушают :)
хотя много претензии и тому навигу :)
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 08:54Надо еще добавить - кто сказал, что это их трупы...
Перескок с темы не лучший приём. Но опять же, наколки Золотарёва, за которые было много споров и длина его волос аж 10см. А по фото он не хиппи вовсе.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 08:54Осталось только признать, что и в овраг снег наметался, причем в количествах в тыщи раз больших. Так как крутой склон оврага - куда более серьезное препятствие, чем рухнувшая наполовину палатка.
А кто с этим спорит, что овраг завален снегом, вашим 4м слоем? Вот только яма, заваленная снегом сугробом не является никак. Аскинадзе неловко употребил термин "сугроб" в попытке набросать свои ветки
во внутрь оного, что и породило нелепейшую трактовку и не менее нелепейшие рисунки.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 08:54Я же вам дал совет - вместо того, чтобы долдонить как заведенный эту мантру "ничто не мешало", езжайте на перевал, засыпьте палатку тонной снега, дождитесь ветерка хотя бы в 15-20 м/
Это вы мне совет даёте только сейчас. Но я не хочу участвовать в дурацкой реконструкции насосанной из пальца доски или чего-то там более фантастичного. Вас , как и Буянова губит неправильное постановка начальных условий-банан в рот и сосать, сосать, сосать. Возьмём мои 4х3м(не зря вы опасаетесь за свой палец) площади при ваших 2м3. Толщина фанеры получается 0.166м. Так что, даже никаких экспериментов не потребуется , чтобы просто математически опровергнуть буяновскую да и вашу чушь вкупе. А по ссылке, автор тоже сосёт в одном вопросе. Сбиты тыльные стороны кистей рук, не могу представить способ копания снега при этом..Кстати, те ваших 18 кубов в овраге туристы таки осилили, а по 200 кг на брата на склоне никак.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:16На ногах:
На ногах:
1) плотные трекинговые носки (синтетика, 70гр/пара)
2) рыхлые трекинговые носки (синтетика, 85гр/пара)
3) простые носки (х/б + синтетика, 50гр/пара)
Я уж думал увидеть рождение русского терминатора, ан нет. Так всегда, хочешь узреть сенсацию, а дают профанацию. :( Современные материалы,термоноски, бедные туристы 50-х. Собственно, Шура одел на ногу валенки и что-то хотел этим доказать при ветре 1-2м/с.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:16Даже раньше, чем "на завтра".
Со снегоуборочной машиной.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:16То есть вниз к настилу, откуда напрямую следует разная глубина их залегания. Если до вас так и не дошла эта простая ситуация с ветками, то при чем тут Аскинадзи? Тут Маргулис нужен. Который телевизор запретил.
Мне даже импонирует ваша чистота помыслов и не замутнённость сознания. Тут даже понятием тупость нельзя оперировать. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Маргулис подошёл к краю ямы и бросил ветки в оную. Яму завалило снегом потом. Где окажутся ветки? Сложный вопрос?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:49Наглое вранье (С). Аксельрод, например, не молчал.
Ну да, у него же доски летают по перевалу. На месте "заговорщиков" я бы принял его как родного.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:49Очередной идиотский вопрос. Поисковики искали тела, о существовании настила они понятия не имели, естественно.
Согласен. Но этот вопрос рождён вашим не менее идиотским
что при обнаружении кусков одежды обнаружение настила в 5-10 метрах от них проблемы не представляет. Никакие ветки для этого придумывать не нужно. Они лишь ускорили процесс на 1-2 дня максимум Т.е. вы уже заванговали Ортюкова и сразу стали копать яму ахрененной глубины и площади в типа нужном месте, как знали, что там именно настил.Для того , чтобы провести предварительный коп на предмет проверки "что сие ветки значат" не нужно вынимать 60 кубов снега.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:49начали активно копать на относительно небольшой площади в 20 м2. Понятно, что и без веток через день-два докопались бы и до настила, и тем более до тел, которые находились на глубине, доступной для зондирования.
Небольшая площадь в 20м2? , да вы ещё и приколист с незамутнённым сознанием. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
А ничего , что настил точно улёгся в выкопанный котлован, вот прям не Ортюков а рентгенный аппарат?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 09:49Для вас первоочередной вопрос - о веточках, как вы могли об этом забыть? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Вот где ключ к разгадке тайны! А фамилии обнаруживших палатку не имеют никакого отношения к причинам гибели группы.
Ага, так же как "случайно" найденный маршрут группы.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:08В реальном кошек я очень люблю и никогда их не обижал
А зачем лыжников обижаете? Откуда сей садизм с привязыванием елок? (https://san2.ru/smiles/cool.gif)
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:08Я там с рулеткой не стоял, поэтому никаких цифр давать вам не собираюсь, обойдетесь. А ваши цифры от фонаря, естественно, поэтому обсуждать их нет никакого смысла.
Т.е. у вас вообще нет никаких исходных? Доска массой 1т наехала на палатку и алес капут. В овраге был карниз и алес капут тоже. Я (вы) типа в майке с наклейкой на спине "Идите в жопу, я фея". (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:08Потому что вы глухой тетерев, как правильно коллега сказала. Однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может. Ориентировочную цифру, зная примерную глубину снега весной, я называл многократно - порядка 4 м. На основании чего вы и сделали расчеты и получили смертельную нагрузку на ребра, о чем потом благополучно "забыли", дабы избежать когнитивного диссонанса.
Дело в том, что вы со своими карнизами тихо что-то пукаете и я действительно не могу понять что это, а запах таки есть. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Что, не понравились расчёты? Добавим. 18 кубов снега , следуя вашим 4м слоям, дадут при плотности 400кг/м3 общую массу снега 7.2т. Помните , я рекомендовал по предположениям ВА пригнать бульдозер на перевал? Ну вот оно и случилось. Так что, Аскинадзи был не далёк от истины. Насчёт диссонансов очередная брехня. Я со своей сторы, заметьте, веду диалог чисто в ключе написуемого оппонентом , а вы перевираете написанное просто влёт. Дятловед со стажем, отож.(https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif) Ваш карнизик пал в неравной борьбе с вашей же ямой. Правда, вы ещё этого не поняли.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:08Доцент МГУ Поповнин, например, ссылку на мнение которого я давал всего пару дней назад.
На это я вам уже ответил и на то, что думаю про другого исследователя-"предположителя" Никитина.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:08Ну вот как вы с такими когнитивными способностями можете разобраться даже в простых вещах, не говоря о сложных? Вам даже в голову не приходит, что фонарик (даже целых 2 согласно УД) был у туристов при себе, а ледоруб использоваться ими при попытке раскопать палатку, поскольку находился у входа в нее и был доступен.
Допускаю, что туристы спали с фонариками в карманах, бывает и такое. Но один из фонарей оказался над 10см слоем снега. То бишь, ветерок замёл торец палатки на 70см, а фонарик на скате не замёл. Вы сторонник аномалий и ископаемых льдов,но нельзя же так уж доходить до розетки и не давать никаких пояснений сему удивительному факту. Значит, попытка раскопать палатку у ГД таки была? А почему ледорубом? Вон же лыжи стоят, которыми режут снег. 8)
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:08Не смогут. Какие слои снега были на месте палатки 1.02.59 и какой глубины - не знает никто.
Отчего же? Известно, был метровая глубина на месте палатки. Снег падает , уплотняется , ещё падает, ещё уплотняется , какая -то часть может выдуваться, но метр таки есть , значит, и доска уже
настового снега не должна была так уж пострадать от ветродуев, не?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Что же там случилось на самом деле, кто, зачем и как их убивал - вы не в состоянии выдать даже в виде хотя бы намека на версию - весь пар в гудок веточки ушел.
Сколько текста на казалось бы невинные вопросы. Но не суть. Честно говоря , меня не интересует , что бы вы ответили на те моих два, ибо опять была бы ахинея с обвалами в тазу. И потом, что за дурь такая-спрашивать у меня готовый ответ, кто убил? Намёков на версию было море, а равно намёков на то, кто это мог быть.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55а не полковником - вы метры с кубами и тоннами путаете постоянно, переднюю и заднюю стойку, лыжи с палками, палки между собой итд.
Опять брешет..Чистота даёт о себе знать, но всё же перегружаться иногда надо.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Ага, еще и ветки с поленьями путаете.
Снова брехня! Да что же это такое сегодня, прямо Медтаз какой-то...(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Докажите сначала, куда он шел - вниз или вверх. Если шел вниз и отстал, то глупо отрицать, что костер мог быть для него сигналом.
С такой травмой не ходят, а ложатся сразу и умирают.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Он же у вас "эксперт от бога", почему вы о нем так некстати забыли?
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Вот расхождение швов черепа, в месте формирования трещины - я вполне могу допустить, что это повреждение в результате промерзания головы
Нет, не забыл. Во-первых, Туманов делает допущение, а не утверждает 100% факт. Во-вторых,
в месте формирования трещиныозначает, что сначала была трещина от удара , а потом уже могло быть расхождение швов.В третьих, Возрожденный
видел травму.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Палку предположительно обрезали поисковики для своих нужд - возможно, для поднятия занесенного снегом ската и осмотра палатки.
Вы понимаете, что Вам пишут иль не? Палка длиной 700мм не годилась в качестве подпорки просто потому что короткая для осмотра чего-то там. Палка была найдена
в палатке , какие обрезали поисковики...(https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif)
"
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться". Более того, "Поверх всех вещей лежала разрезанная на
несколько кусков лыжная палка, на ней.."
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Зачем палку в вашей вселенной обрезали злодеи, вы объяснить не соизволили, при этом требуете объяснений каждого артефакта от меня и пытаетесь выступать в качестве "беспристрастного" арбитра, перевирая при этом все, что только можно, да еще вперемешку с троллингом самого низкого пошиба. Говорю же, наперсточник...
По-моему, брехун тут вы, да ещё какой, африканский с неуёмной фантазией.(https://san2.ru/smiles/steep.gif) Зачем злодеи обрезали палку? Разве Вы спрашивали? Ку-ку, Гриня.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55Очередная порция бреда. Никакую "нормальную палку-стойку" метель, естественно, не занесла - благодаря ей устояла и была найдена палатка.
Очередное враньё. Даже по вашей ссылке написано , что торец палатки был занесён на 70см, хотя это и преувеличение, но намётенный снег там видят все , кроме вас с избирательным видением. Так что, палатка должна была быть занесена на этом склоне слоем снега уж никак не 20см в течение 25 дней.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 10:55На фото видно, что длина передней стойки палатки не меньше метра. А не ваши 40 см. То есть ошибка у вас в 2,5 раза как минимум.
По -моему, я чётко дал понять, что обрезанную палку нельзя использовать в виде стойки. Вова, ну как так? (https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Цитата: Дмитриевская от 17.11.2022, 12:43Я не думаю что их кто то специально раскладывал в ручье
Об этом тут говорили. Картина естественной смерти выглядела бы иначе. Можно подумать, все четверо спустились в ручей , легли, даже сели на дно в ряд и сразу умерли. Отряд 731.
Цитата: Medgaz от 17.11.2022, 12:56То есть кипяточком следы залили? 😂
Нет, сход лавины вызвал трение и локализованный нагрев снега, угадал ? :D :D :D
А может там и правда где неподалёку какая вундервафля шмякнулась, по крайней мере это более вменяемое обьяснение покидания палатки чем ваша за уши притянутая лавина.Если при падении, воздух оказался заражен какой нибудь гадостью, типа диоксида азота, хочешь не хочешь, а пришлось бы уходить..
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 05:31Нет, сход лавины вызвал трение и локализованный нагрев снега, угадал ? :D :D :D
А может там и правда где неподалёку какая вундервафля шмякнулась, по крайней мере это более вменяемое обьяснение покидания палатки чем ваша за уши притянутая лавина.Если при падении, воздух оказался заражен какой нибудь гадостью, типа диоксида азота, хочешь не хочешь, а пришлось бы уходить..
гадость как правило осядает в низинах, и бежать от гадости в яму - как бы не очень :)
студенты то должны были знать :)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 05:31сход лавины
С добрым утром! Так и не отпускает лавина? Эх, бедолага... :)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 05:31где неподалёку какая вундервафля шмякнулась, по крайней мере это более вменяемое обьяснение покидания палатки
Были
демоны беглые зэки и обиженные партократы, но они самоликвидировались. Теперь на палатку рухнула рОкета - новая и неожиданная версия. :) Пруф - следы-столбики, залитые рОкетным топливом и выделившие ядовитые газы. Теперь все встало на свои места наконец. Кроме сущей мелочи. Вы ведь из секты свидетелей заговора, правильно я понимаю? Кто и за что убил туристов, если палатку на склоне поставили заговорщики, но на самом деле она была совсем в другом месте?
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 08:33С добрым утром! Так и не отпускает лавина? Эх, бедолага... :)
Были демоны беглые зэки и обиженные партократы, но они самоликвидировались. Теперь на палатку рухнула рОкета - новая и неожиданная версия. :) Пруф - следы-столбики, залитые рОкетным топливом и выделившие ядовитые газы. Теперь все встало на свои места наконец.
Понесло..🤦 :D
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 09:09Понесло..🤦 (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Это вас понесло. Не успеваю за полетом вашей мысли и скоростью переобувания в воздухе. Вчера у вас рОкета втюхивалась родственникам, дабы отмазать беглых зэков, сегодня она уже стала реальной. Так кто же убил туристов - сама рОкета или профи из "группы зачистки", как ваш коллега считает?
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 08:31гадость как правило осядает в низинах, и бежать от гадости в яму - как бы не очень :)
студенты то должны были знать :)
Так то так, но исчо про фактор ветра не забывай, если оный был, то хоть куды могло облако поволочь..но это так к слову..в любом случае причиной смерти туристов был не техноген.Хотя что он мог быть, вполне можно допустить..По крайне мере не доски какие :D
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 09:18.в любом случае причиной смерти туристов был не техноген.
Понятно - рОкета прилетела, но туристов убила не она, а кровавая гебня как свидетелей прилета оной. Но при этом государство к гибели туристов непричастно, как вы уверяете. Или теперь уже причастно? :o
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 09:18не доски какие
Не доски, а бревна с титанического лесоповала, как ваш коллега нас уверяет. Он даже фотки этого лесоповала приводил, где туристам ребра ломали. Страшное дело...
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 09:35Понятно - рОкета прилетела
По крайне мере, это можно допустить, в отличии от вашей из пальца высосанной фанеры (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 10:02По крайне мере, это можно допустить, в отличии от вашей из пальца высосанной фанеры (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Понятно, мало того, что в СССР ракеты кривые делали, которые хрен знает куда летели, так еще и присылали бригады киллеров для расправы над свидетелями этого безобразия. Тогда чего вы тут втирали, что советское государство ни при чем? Кто вам за эту гнусную ложь заплатил, казачок вы наш засланный? 8)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 09:35туристов убила не она, а кровавая гебня как свидетелей прилета оной. Но при этом государство к гибели туристов непричастно, как вы уверяете. Или теперь уже причастно? :o
Кмк, если сработала некая спецгруппа, перестреляли бы всех да и всё.Или если имитировали смерть от несчастного случая, выморозили.А здесь какое то месилово, с проломленными черепами, сломленными рёбрами и тд.
Паспорта, кстати, всех нашли не напомните.Печка какая была у Дятлова из нержы, а нашли из обычной стали, кто нибудь достоверно установил что найденная палатка именно ГД, деньги, спирт не аргумент, всё это легко подкинуть.Особенно спирт, прям на входе в палатке положили, что бы долго не искали (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 10:08Понятно, мало того, что в СССР ракеты кривые делали, которые хрен знает куда летели, так еще и присылали бригады киллеров для расправы над свидетелями этого безобразия. Тогда чего вы тут втирали, что советское государство ни при чем? Кто вам за эту гнусную ложь заплатил, казачок вы наш засланный? 8)
Где я всё это пишу.Хорош свои фантазии мне приписывать.
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 10:17Где я всё это пишу.
Если у вас прилетела ракета, но туристов убила не она, то кто тогда? Ее пилотировали ваши беглые зэки или бюро обкома во главе с Кириленко, что ли? Вы можете внятно сформулировать то, что вы пытаетесь сказать?
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 10:14Особенно спирт, прям на входе в палатке положили, что бы долго не искали (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Ага, вот же изверги окаянные - опоили поисковиков до полной невменяемости. А те рады стараться - начали после "литры выпитой" ледорубом палатку крушить. Ну и дела...
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 08:33С добрым утром! Так и не отпускает лавина? Эх, бедолага... :)
Были демоны беглые зэки и обиженные партократы, но они самоликвидировались. Теперь на палатку рухнула рОкета - новая и неожиданная версия. :) Пруф - следы-столбики, залитые рОкетным топливом и выделившие ядовитые газы. Теперь все встало на свои места наконец. Кроме сущей мелочи. Вы ведь из секты свидетелей заговора, правильно я понимаю? Кто и за что убил туристов, если палатку на склоне поставили заговорщики, но на самом деле она была совсем в другом месте?
вы совсем в инсценировках не спец :)
дело было так :)
упала ракета или те газы произошли, когда группа была под Отортеном )И там были следы падения )
Те, кто знали , что упадет ,или же следили упадет или нет , незамедлительно прибыли на место )
Cтудентов "зачистили - перенесли палатку и дальше по накатаной " )
То как бы основная мелодия )
Из вариации: ,
Дятлов как то поспособствовал падению летательного аппарата с помощью своего осцилографа )
Из с подварииации -обсуждаюся :умышленно на то шел или случайно :)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 10:22Если у вас прилетела ракета, но туристов убила не она, то кто тогда? Снова беглые зэки, что ли? Вы можете внятно сформулировать то, что вы пытаетесь сказать?
А что тут невнятного, если бы меньше ерничали, а больше вникали, подобных вопросов не возникало.Я пишу для всех и понятным слогом (кто хочет понимать) И у меня нет готового решения по этой проблеме (в отличии от вас) поэтому пишу в формате рассуждений.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 10:38вы совсем в инсценировках не спец :)
дело было так :)
упала ракета или те газы произошли, когда группа была под Отортеном )И там были следы падения )
Те, кто знали , что упадет ,или же следили упадет или нет , незамедлительно прибыли на место )
Cтудентов "зачистили - перенесли палатку и дальше по накатаной " )
То как бы основная мелодия )
Из вариации: ,
Дятлов как то поспособствовал падению летательного аппарата с помощью своего осцилографа )
Из с подварииации -обсуждаюся :умышленно на то шел или случайно :)
Ты это, осцилограф, где твой вариант в монеточном квесте :)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 09:18Так то так, но исчо про фактор ветра не забывай, если оный был, то хоть куды могло облако поволочь..но это так к слову..в любом случае причиной смерти туристов был не техноген.Хотя что он мог быть, вполне можно допустить..По крайне мере не доски какие :D
Куда ветер понесет то облако, мог зафиксировать только осцилограф Дятлова:P
Ок ты спиш в палатке, как то прознаешь что газы - коих учуить при такой личной гигене крайне трудно е.ч.)
Увидел что взорвалось - ну как бы тоже - куда бы ветер не дул - все ровно все вниз пойдет )
как то странно все )
в итоге как у тебя если с ракетой ? Отравились или убили ? :)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 10:48Ты это, осцилограф, где твой вариант в монеточном квесте
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 10:14Паспорта, кстати, всех нашли не напомните.
ну ты ещё спроси про три топора в палатке )
то явно указывает на инсценировкy , верно ведь ? )
с той же оперы , что и "паспорта не нашли " :)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 10:14что найденная палатка именно ГД,
я наверное не ошибусь , на перевале ты с 2015 примерно :) но на уровне тех лет и застрял ? :) без обид только
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 10:49Куда ветер понесет то облако, мог зафиксировать только осцилограф Дятлова:P
Ок ты спиш в палатке, как то прознаешь что газы - коих учуить при такой личной гигене крайне трудно е.ч.)
Увидел что взорвалось - ну как бы тоже - куда бы ветер не дул - все ровно все вниз пойдет )
как то странно все )
в итоге как у тебя если с ракетой ? Отравились или убили ?
Ещё одна, вы чё вдвоём только себя читаете )) И насчёт учуять, бурый газ зело вонюч, и гемоглобин связывает в крови, даже если не учуешь, начнешь задыхаться.
Всё равно вниз не пойдет, будет тянуть по ветру, а в отсутствие оного, да, в низ поползёт.
Ок, кидай в оффтоп, хотя не совсем понимат.. :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 10:53я наверное не ошибусь , на перевале ты с 2015 примерно :) но на уровне тех лет и застрял ? :) без обид только
неважно кто с каких лет, это как в школе, можно таблицу умножения за день выучить, а кто за год не осилит, и будет думать что дважды два..пять :o :D без обид только :)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 11:06неважно кто с каких лет, это как в школе, можно таблицу умножения за день выучить, а кто и за год не осилит, и будет думать что дважды два..пять :o :D без обид только :)
;D
ну так и я об том же :)
ты на дважды два и застрял с теми паспортами )
я б тебе про ниx обьяснила , да спросила, где их должны были бы "впыхнуть"- да блин ты УД не читал )
а "почему не опознавали палатку " - то вообще каменный век если что )
так что на данной ветке либо версия Ракитина - либо Medgaz :)
а то ваши переносы перевозы , с аргументами палаток да паспортов - совсем дохлые )
наверное и "противоречия в показаниях поисковиков " - тоже " в деле "? Угадала ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 11:12;D
ну так и я об том же :)
ты на дважды два и застрял с теми паспортами )
я б тебе про ниx обьяснила , да спросила, где их должны были бы "впыхнуть"- да блин ты УД не читал )
а "почему не опознавали палатку " - то вообще каменный век если что )
так что на данной ветке либо версия Ракитина - либо Medgaz :)
а то ваши переносы перевозы , с аргументами палаток да паспортов - совсем дохлые )
наверное и "противоречия в показаниях поисковиков " - тоже " в деле "? Угадала ? :)
Одна болтология.По сути то нечего ответить.Вы дураки, ничего не понимаете, уд не читали и блаблабла..что ещё ожидать от адептов версий самоубились (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 11:35Одна болтология.По сути то нечего ответить.Вы дураки, ничего не понимаете, уд не читали и блаблабла..что ещё ожидать от адептов версий самоубились (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
с тобой дисскутировать нельзя по нормальному :(
у тебя акромя "лавины небыло "есть чего сказать или нет ? :o
про паспорта давно все ясно ) и даже в этой теме мы все переобсудили :)
но из за тебя одного все теперь переписывать , только потому , что ты не читаешь?: )
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 11:35блаблабла.
Чья бы корова мычала. У вас единственная мантра - "лавины не было". Ну, пусть не было, и что? А дальше ничего членораздельного вы сказать не в состоянии, какой-то поток сознания от беглых зэков до падающих ракет, без единой попытки связать все это в какую-то более-менее логическую картину.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 11:42Чья бы корова мычала. У вас единственная мантра - "лавины не было". Ну, пусть не было, и что? А дальше ничего членораздельного вы сказать не в состоянии, какой-то поток сознания от беглых зэков до падающих ракет, без единой попытки связать все это в какую-то более-менее логическую картину.
с языка сняли :) именно про целостность и спрашиваю )
откуда летела, куда летела , откуда зеки сбежали , куда бежали )
ну ок с точностью конечно нельзя сказать
но блин вы хотя бы предположите
а то нашли увезли - подержали- привезли расскидали :)
все :) К Ракитину конечно есть претензии, но он как то связал все :) худо бедно но связал :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 11:41но из за тебя одного все теперь переписывать , только потому , что ты не читаешь?: )
Что всё, если есть факты то их всегда можно кратко изложить, а если там невнятная болтология на дцать страниц, то оно и понятно..)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 11:57Что всё, если есть факты то их всегда можно кратко изложить, а если там невнятная болтология на дцать страниц, то оно и понятно..)
Краткий факт что не зачем было описывать те паспорта, и не было куда, так кaк ни одного списка найденых документов тебя устроит ? :)
вряд ли :)
а почему и как , в двух словах не изложить )
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 12:01Краткий факт что не зачем было описывать те паспорта, и не было куда, так кaк ни одного списка найденых документов тебя устроит ? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 12:01вряд ли :)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 11:42"лавины не было". Ну, пусть не было, и что?
И всё.Одним бредом в дятловедении меньше )
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 12:06И всё.Одним бредом в дятловедении меньше )
ТАК КРОМЕ ТЕБЯ С НУФОМ НИКТО О ЛАВИНЕ И НЕ ГОВОРИЛ :D :D :D
А ПРО ПАСПОРТА :o
ну так а что могу поделать тогда раз у вас такой уровень понимание )
Читать вы не читаете, все ждете , кто вам расскажет )
я вообще с теми кто задается вопросом о паспортах и особенно про "почему не опознавали палатку " - извини смысла не вижу спорить )
У них элементарсной логики не замечено )
так что как то так )
а ржать тут над всеми , кто разобрался - как бы ................ни пусть не дай, как я говорю )
раз про инсценировку ничего не можешь расказать - закроем тему ;)
Понятно всё с вами 8)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 12:13раз про инсценировку ничего не можешь расказать - закроем тему
Они только про лавину могут. Но почему-то только в теме про Ракитина, хотя на форуме и про лавину есть. Боятся, что там их мозги окончательно занесет и доской сверху прихлопнет, наверно...
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 15:20Они только про лавину могут. Но почему-то только в теме про Ракитина, хотя на форуме и про лавину есть. Боятся, что там их мозги окончательно занесет и доской сверху прихлопнет, наверно...
ну так я уже пыталась нивелировать углы )
предложила обсуждать инценировку )
TAK нет же )
как лавина , так лавина, как дураки природники, так дураки )
а природники все , кто не согласны с тем , что трупы по области носили )
беда :)
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Но опять же, наколки Золотарёва, за которые было много споров и длина его волос аж 10см. А по фото он не хиппи вовсе.
ДНК-экспертиза подтвердила, что это он. Хотя понимаю, что раз в вашей вселенной кругом одни заговорщики, то и генетики - не исключение. Гораздо труднее непричастных к этому заговору века найти... 8)
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54кто с этим спорит, что овраг завален снегом, вашим 4м слоем?
Вы спорите, утверждая, что снега там было то по пояс, то и вовсе 30 см. Снова забыли?
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Вот только яма, заваленная снегом сугробом не является никак. Аскинадзе неловко употребил термин "сугроб" в попытке набросать свои ветки во внутрь оного, что и породило нелепейшую трактовку и не менее нелепейшие рисунки.
Можете назвать это кучей засыпавшего или завалившего яму снега, если вам слово "сугроб" по какой-то неведомой причине слух режет. Сути это не меняет. Естественно, сначала был след из веток в протоптанной туристами дорожке-борозде, идущей вниз, а потом уже его замело сугробом. А не наоборот. В рисунках Амальтеи нет ничего нелепого, там все верно показано.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 15:24а природники все , кто не согласны с тем
Когда сказал природникам про инсценировку (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 16:46Когда сказал природникам про инсценировку
природники знали про инсценировку :) знала и я , хотя не природница )
" Когда сказал природникам про инсценировку"
не очень правильно :)
правильней
" Когда Я сказал природникам про СВОЮ инсценировку"
после того и не удивительно , что все обомлели :D
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 17:44природники знали про инсценировку :) знала и я
т.е. ты согласна на инсценировку :) но по своим правилам :)
Цитата: vitdv от 18.11.2022, 18:01т.е. ты согласна на инсценировку :) но по своим правилам :)
не по правилам а по более менее здравому уму и в соответствии с эпохой и особенностями государственного строя )
Например с Ракитином я согласна что шпионы , при определенных обстоятельствах могли быть, не соответствия там у него по их появлению в
"походной части" )
Но я просто уверена , писал бы Ракитин ту версию по позже, когда доступными стали материалы на тот момент не выложенные- у Ракитиина было бы меньше не соответствии :)
Но когда люди , от слова совсем не то что не понимают , а даже не стараются чего то разобрать ,твердо стоит на
"Того быть не могет,потому что я не понимаю " .............
То ангельского терпeния хватает только у Medgaz ) у меня оно изсякло год назад )
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 18:14Того быть не могет,потому что я не понимаю " ...........
Вот именно. Вот человек не понимает, что такое сугроб. Поэтому слова ВМА про сугроб в овраге и веточки внутри вызывают у него когнитивный диссонанс. И хоть кол на голове теши, объясняй и приводи рисунки с этим сугробом - никак не доходит. При этом в его вселенной, естественно, дурак не он сам, а ВМА и те, кто его понимает и пытается объяснить тугодуму ситуацию. :D
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:45Вот именно. Вот человек не понимает, что такое сугроб. Поэтому слова ВМА про сугроб в овраге и веточки внутри вызывают у него когнитивный диссонанс. И хоть кол на голове теши, объясняй и приводи рисунки с этим сугробом - никак не доходит. При этом в его вселенной, естественно, дурак не он сам, а ВМА и те, кто его понимает и пытается объяснить тугодуму ситуацию. :D
не виноватые они )
инсценировка сама пришла )
а инценировка такая бацила - что мозги сьедает )
чтож поделать )
чего теперь будем обсуждать :o :)
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Маргулис подошёл к краю ямы и бросил ветки в оную. Яму завалило снегом потом. Где окажутся ветки? Сложный вопрос?
Вопрос совершенно элементарный, если попробовать включить голову. Я уже не раз говорил вам о вашей проблеме - вы все понимаете буквально, всегда рассматриваете только один вариант, и ничего другого не допускаете. Вот в данном случае почему вы решили, что яма имеет уклон в 90 градусов? "Почти вертикально" - это не значит вертикально. Понятно, что вертикально вниз никакие веточки следов не оставят. А вот если уклон в 60-70 градусов, то вполне. И с таким уклоном эти пихточки вы на дно ямы, до которого от вершины оврага метров пять как минимум по наклонной будет, никак не кинете, тем более если там находятся люди (не могли же все четверо одним ножом срезать деревца одновременно). Придется тащить их, оставляя след от хвои и... веточек.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Возьмём мои 4х3м(не зря вы опасаетесь за свой палец) площади при ваших 2м3. Толщина фанеры получается 0.166м.
Очередная манипуляция с цифрами - взяли площадь заведомо больше площади палатки и раскидали по ней виртуальный снег. С тем же успехом можно и по 20 м2 раскидать - слой еще меньше окажется. Но дело даже не в этом. Вы не понимаете, что при относительно сильном ветре, который там вовсе не редкость, раскопки палатки даже при слое в 15-20 см становятся просто невозможными, так как ветер будет сбивать копателей с ног. Чтобы остаться на месте в такой ситуации, приходилось ложиться по направлению ветра, как говорили поисковики, а лежа без верхней одежды, да еще голыми руками вы много не накопаете.
Даже по мнению не всегда искреннего Масленникова, это место было опасным ("здесь самый сильный ветер"). А журналиста Григорьева, который оставил важные свидетельства о поисках, поразил "сбивающий с ног ветер на месте палатки". Так что это только в вашей вселенной "ничто не мешало" откопать вещи.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Кстати, те ваших 18 кубов в овраге туристы таки осилили
Ваших кубов, не моих, это снова манипулятивная цифра, которую вы выдумали. Первая яма могла быть частично образована рельефом местности, если овраг не был засыпан снегом до краев. А во вторую яму туристы могли просто провалиться, если там была полость над ручьем. Это как один из многих возможных вариантов. Так что никто этих ваших 18 кубов не рыл. К тому же не надо сравнивать условия не месте палатки и в яме или даже норе в овраге, где ветер заведомо более слабый и не оказывает критического влияния на возможность копать. В сети до фига роликов, как люди довольно быстро роют снежное укрытие одними руками, здесь нет ничего невозможного.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Т.е. вы уже заванговали Ортюкова и сразу стали копать яму ахрененной глубины и площади в типа нужном месте, как знали, что там именно настил.
Дубль три - искали тела, а настил нашли случайно, о нем ничего не знали. И что такого охрененнего вы нашли в площади 4 на 5 м? Снег мягкий (в отличие от твердого и плотного снега над телами!), вооруженных лопатами копателей - до фига, ведь известно, что "два солдата из стройбата заменяют экскаватор", так что это работа на несколько часов, ну пусть максимум на пару дней при ленивых копателях. С учетом того, что тела искали до этого более 2 месяцев- почти ничего. Да и площадь поисков несравнима с этими несчастными 20 кв. м - однокомнатная квартира в хрущовке и то больше...
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Допускаю, что туристы спали с фонариками в карманах, бывает и такое. Но один из фонарей оказался над 10см слоем снега. То бишь, ветерок замёл торец палатки на 70см, а фонарик на скате не замёл.
Ниоткуда не следует, что туристы спали, по крайней мере те двое, которые были полностью одеты-обуты. Они могли выйти из палатки с фонариками и ледорубом за несколько минут до ЧП, чтобы стряхнуть со скатов наметенный снег и своим топтанием у палатки спровоцировали сдвиг вышележащего пласта. Фонарик на скате говорит одновременно и о том, что он оказался на уже заваленной снегом палатке (раз под ним был слой в 10 см) и о том, что снег с места палатки выдувало (раз снега над ним не было). Небольшой сугроб у торца палатки - это остатки завалившего ее снега, устоявшая часть палатки как преграда задерживала на этом месте снег и препятствовала его полному выдуванию. Что-то туда в связи с этим, возможно, даже намести могло за февраль, но это от направления ветра и количества осадков зависит.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Вы сторонник аномалий
Как видите, это никакая не аномалия, всё элементарно объясняется, если хоть на минуту абстрагироваться от конспирологической бредятины и включить голову. Хотя о чем это я...
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54ископаемых льдов
А это снова примитивный прием демагогии. Ископаемые льды я упомянул совсем по другому поводу, к разбираемой ситуации они отношения не имеют.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54со своей сторы, заметьте, веду диалог чисто в ключе написуемого оппонентом , а вы перевираете написанное просто влёт.
Выше я привел пример вашего перевирания с "ископаемым льдом". Этих примеров гораздо больше на самом деле, я просто физически не могу обращать внимание на каждый и постоянно вас тыкать в ваше говно. И без того слишком много времени на вас уходит, у меня и поинтереснее есть занятия...
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Намёков на версию было море, а равно намёков на то, кто это мог быть.
А кто вам мешает высказаться прямо, без этих туманных и противоречащих друг другу намеков-экивоков? Неужели в самом деле боитесь придуманных вами "заговорщиков"? Или боитесь того, что вашу версию разорвут как Тузик грелку? Концы с концами-то у вас явно не сходятся, а с логикой совсем дело швах. Столько раз вас призывал - сосредоточьтесь здесь на своей версии (раз уж тема конспирологическая), а не на лавинах-карнизах, для которых есть другие ветки. Но куда там...
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Известно, был метровая глубина на месте палатки.
По состоянию на 26.02. А какая глубина была в ночь с 1 на 2.02 - сие никому неведомо. Хотя определенные выводы можно сделать из последних снимков группы, которые в вашей вселенной подделаны извергами окаянными. Дабы опять же избежать когнитивного диссонанса.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Значит, попытка раскопать палатку у ГД таки была? А почему ледорубом? Вон же лыжи стоят, которыми режут снег.
Я рядом с палаткой в ту ночь не стоял, поэтому могу только предположить, что попытка была, но неудачная. Или частично удачная - в случае, если удалось восстановить переднюю стойку, а дальнейшим раскопкам помешало усиление ветра (как один из многих возможных вариантов). Почему вы решили, что орудовали только ледорубом, а не лыжами - хз. Только потому, что я их не упомянул? Ок, упомяну - копать могли пытаться и ледорубом, и лыжами. Но ни то, ни другое лопату никак не заменит, увы. При сбивающем с ног ветре - тем более.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54С такой травмой не ходят, а ложатся сразу и умирают.
Это вам только опять же голос из розетки мог такое сказать. Ни один судмедэксперт, начиная с Возрожденного, не утверждал, что травма Слободина смертельная. Он умер от замерзания согласно акту СМЭ. Но даже если допустить, что он умер от травмы, то это никак не доказывает, когда это произошло - при спуске или при подъеме.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Во-первых, Туманов делает допущение, а не утверждает 100% факт.
При этом объясняет, почему эту трещину не мог вызвать удар, но вы это пропустили опять же для избежания когнитивного диссонанса. Кстати, эксперт, который является специалистом именно по таким травмам, утверждает как факт, что данная трещина образовалась посмертно, и он по полочкам доступным языком разложил почему.
ЦитироватьЛысый Вячеслав Иванович, доцент, по окончании Красноярского государственного медицинского института с 1968 года работает в Красноярском краевом бюро судебно-медицинской экспертизы. С 1969 года возглавлял физико-техническое отделение (медико-криминалистическое). В 1979 году защитил кандидатскую диссертацию по теме: "Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа при промерзании трупов". Им опубликовано более ста работ, одно методическое пособие по судебной медицине, рекомендованное Главным судебно-медицинским экспертом Р.Ф., а также две монографии по судебно-медицинской практике. Является специалистом по судебно-медицинской диагностике явлений возникающих при промерзании трупов, о чём свидетельствует более чем 40 летний стаж научной и практической деятельности по указанной тематике
"Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением.
Обоснование: по нашим данным, на каждые 100 промерзших имеется 7 случаев повреждений костей черепа. Первым основным условием появления посмертных повреждений черепа по типу трещин костей являются низкие температуры не выше -10°С. Локализация повреждений зависит от того, равномерно ли со всех сторон промерзала голова или, наоборот, неравномерно – с одной стороны больше, с другой меньше. В первом случае повреждения будут симметричные, а во втором – повреждения будут локализоваться на той стороне, где голова промерзала меньше. Следовательно, если голова касалась, например земельного покрова, правой половиной, то повреждения будут на правой половине черепа, если касалась затылком, то в области затылка, если лицом вниз, то в области лицевого черепа и т.д. Но это в чистых случаях, а на практике как, всегда на промерзание головы влияют несколько факторов. Например, наличие или отсутствие головного убора, направление и скорость ветра и др.
Второе основное условие появления подобных повреждений: это когда, первыми промерзают органы шеи, а затем голова. Промерзшие органы шеи являются пробкой, которая закрывает естественные отверстия на основании черепа. Что нужно, чтобы первыми промерзли органы шеи? Например, этому способствует наличие головного убора. Или если замерзающий человек натянул на голову одежду, открыв остальную, нижнюю часть тела, - сначала промерзла нижняя часть тела, а только затем голова. Или даже совершенно голый человек, но при наличии условий для первичного промерзания шеи – из-за расположения сугробов, а так же направления и силы движения воздуха и др.
Физический принцип этого явления таков: мозг состоит примерно на 86% из воды, а его объем составляет около 2-х литров. При промерзании содержимого (воды) полости черепа, объем этого содержимого увеличивается примерно на 1 стакан (200мл). Вот эти, оказавшиеся лишними, 200 мл и рвут, что им попадается на пути.
Теперь о времени наступления повреждений костей черепа при промерзании головы. Все зависит от скорости промерзания, а она, в свою очередь, от скорости движения воздуха в момент промерзания и от уровня отрицательных температур. В естественных условиях, как правило, это происходит не ранее чем на третий день после воздействия соответствующих температур. А в эксперименте, при включенных вентиляторах, струя которых была направлена на область шеи, повреждения возникали уже через сутки. Следовательно, нельзя исключить, что такие условия могут возникнуть и в естественных условиях. Но, повторяю, в большинстве нами наблюдаемых практических случаев повреждения не возникали раньше, чем через трое суток.
Теперь о времени возникновения повреждений и давности наступления смерти. Мы брали в эксперимент трупы без далеко зашедшего трупного изменения. А это трупы, с давностью наступления смерти 1-5 дней. В холодильнике тело можно сохранять и дольше указанного срока. Следовательно, в практических наблюдениях при температуре -10°C тело может находиться десятки дней, т.к. стадия далеко зашедшего гнилостного изменения (стадия гнилостных пузыре) в этом случае не разовьётся. Здесь действует общий принцип: при высоких температурах реакции идут быстрее, при низких – замедляются.
Теперь о явлениях "прижизненности" при образовании посмертных повреждениях костей черепа, возникающих при оледенении головы. Это камень преткновения для с.м. экспертов. Эксперт, когда встречается с подобными переломами костей черепа от промерзания, видит обильное пропитывание и прокрашивание кровью мягких тканей в области переломов. И это явление принимает за прижизненный признак перелома с вытекающими из этого последствиями. Ведь он не может сказать себе- не верь глазам своим. Это прокрашивание образовалось из-за того, что труп исследовался, как правило, спустя несколько суток после его оттаивания при комнатной температуре. Мы тоже наблюдали такую картину, но мы-то брали заведомо трупы в эксперимент, затем их подвергали заморозке – и все равно видели элементы "прижизненности", а отличали такие посмертные переломы от переломов иного происхождения (механического) по морфологии краев и концов. Вот почему мною предложена методика исследования оледеневших трупов, использование которой исключает негативные последствия.
Кстати, и гистология мало чем может помочь при диагностике прижизненности переломов, возникающих посмертно от промерзания головы. Мы брали срезы в ходе экспериментов и отправляли их на гистологию. Почти все результаты вернулись с пометкой «прижизненно».
Нами установлено, что на факт образования посмертных повреждений при промерзании трупа не влияет причина смерти, обескровливание тел, пол объекта, форма головы, толщина костей черепа, влажность, атмосферное давление. Повреждения не возникают в случаях далеко зашедшего гнилостного разложения содержимого полости черепа (поздние трупные явления – стадия гнилостных пузырей), т.е. содержимое полости черепа в этих случаях также промерзает, так же увеличивается в объеме, но давления в полости черепа не образуется, т.к. за счет гнилостных пузырей оно стравливается. Сиречь – есть куда расширяться.
Соответственно, имеем: 1) лыжную шапочку на голове (голова промерзает позже шеи), 2) возникновение повреждения в той части головы, которая промерзала меньше, 3) длительное воздействие низких температур на труп. "
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Так что, палатка должна была быть занесена на этом склоне слоем снега уж никак не 20см в течение 25 дней.
Палатка вам ничего не должна. Снег с места ее установки выметался вниз, что легко доказывается, в частности значительно более глубоким снегом в овраге по сравнению со склоном. Уж не знаю, в который раз я это пишу, но до вас никак не дойдет. Такое часто бывает, если мозги засраны теориями заговора...
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54я чётко дал понять, что обрезанную палку нельзя использовать в виде стойки.
Да мало ли что вы "дали понять", вы - не носитель истины в последней инстанции. Вот действительно опытный турист-походник дает разъяснения, в каких ситуациях приходится резать палку для использования ее в качестве стойки.
ЦитироватьГлавный недостаток - это длина такого вагон-сарая, - почти 4,5 метра! Из-за этого центральная часть этого чудо-сооружения постоянно провисала и ее нужно было подвешивать, если самопальщики догадывались пришить снаружи и по центру петлю и если рядом были деревья, к которым можно было привязать веревку, удерживающую центр палатки от провисания. Или же подпирать чем-то вроде лыжных палок изнутри, если не за что было подвесить снаружи. При этом длина лыжной палки больше, чем высота палатки, а тем более, провисшей ее центральной части, что создавало некоторые проблемы (высота палатки в нормальном виде на ровной поверхности - 135 см, а у меня палки например - 145 см, у тех, кто повыше - 160 и больше ). Некоторые, как мы видим, даже резали лыжные палки, чтобы подогнать их по высоте в качестве подпорки. Ничего страшного в этом нет, лес рядом, с утра срубить новую палку недолго, а вот выходить ночью из палатки уже там разместившись, на мороз и ветер, да еще шлепать до леса, а потом оттуда вверх... такое никому не охота. Я бы в такой ситуации, конечно, пожертвовал палкой. Дятловцы, как видно, считали так же.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54По-моему, брехун тут вы, да ещё какой, африканский с неуёмной фантазией.(https://san2.ru/smiles/steep.gif) Зачем злодеи обрезали палку? Разве Вы спрашивали? Ку-ку, Гриня.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Амнезия, помноженная на хамство, - это ваш фирменный стиль. Ну, так уж и быть, освежу вашу слабеющую с каждым днем память.
Цитата: Medgaz от 12.11.2022, 23:34Ну, а злодеям для какой надобности потребовалось палку резать?
И ваш ответ.
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24Ну дык, они ещё и поссали возле палатки и ножны оставили и фонарик на тент положили. А ещё есть понятие "а пофиг" в его суровой трактовке. Сделали как сделали.
У меня есть по крайней мере предположение, и не одно, у вас - полный ноль. И так во всем, как только дело доходит до вашей версии. Более того, вы у меня требуете не только предположений, но и точных цифр по каждой позиции, а у вас "пофиг, сделали как сделали", и идите все лесом. Нет, дорогой мой, так дело не пойдет. Вам придется ответить на этот животрепещущий вопрос.
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Зачем злодеи обрезали палку?
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Перескок с темы не лучший приём.
уж чья бы корова мычала :D
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:22У меня есть по крайней мере предположение, и не одно, у вас - полный ноль. И так во всем, как только дело доходит до вашей версии. Более того, вы у меня требуете не только предположений, но и точных цифр по каждой позиции, а у вас "пофиг, сделали как сделали", и идите все лесом. Нет, дорогой мой, так дело не пойдет. Вам придется ответить на этот животрепещущий вопрос.
ЦитироватьЗачем злодеи обрезали палку?
Если ответит то это будет восьмое чудо света:)
По сей день ответит не может, как у Кривонищенко, тело которого неделю разлогалось "в теплом помещение", и тело которого с его же слов было как тряпка - рука в воздухе заморозилась :)
скачит как кенгуру с демагогии на хамство, переобувается и все дела :)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 18:14Но когда люди , от слова совсем не то что не понимают , а даже не стараются чего то разобрать ,твердо стоит на "Того быть не могет,потому что я не понимаю " .............
;D Полностью согласен, вы с коллегой именно такие, поэтому и терпения уже на вас не хватает :D
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 16:34ДНК-экспертиза подтвердила, что это он. Хотя понимаю, что раз в вашей вселенной кругом одни заговорщики, то и генетики - не исключение. Гораздо труднее непричастных к этому заговору века найти... 8)
А сколь экспертиз говорите было, первая, не в госконторе сделанная, чиво показала :-X
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 16:34ДНК-экспертиза подтвердила, что это он. Хотя понимаю, что раз в вашей вселенной кругом одни заговорщики, то и генетики - не исключение. Гораздо труднее непричастных к этому заговору века найти... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
Сначала , после эксгумации, экспертиза показала , что ДНК не принадлежит ЗТ. Вторая экспертиза показала иное, третья экспертиза может показать третье.
И никто никогда не сможет пояснить, почему у Золотарева за неделю отрасли волосы Робинзона, а равно и то, когда он успел сделать наколки, если их раньше у него не видели. И сюда же, гроб не истлевает до "ничего", даже за 60 лет.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 16:34Вы спорите, утверждая, что снега там было то по пояс, то и вовсе 30 см. Снова забыли?
Не получится.(https://san2.ru/smiles/steep.gif) Я утверждаю, что снега в ручье на момент 01.02.1959 было не более 0.5 м при самом "удачном" зимнем раскладе. Это видно из фотографий более позднего периода , где ручей не замёрз вообще. На момент 04.05.1959 года на склонах оврага(одном склоне) было более 3м снежного покрова, непосредственно в ручье до 1м . Потому ВА умудрился с его слов попасть в шею Дубининой. Кстати, а чего вы промолчали насчёт сего факта применительно к осмотру трупа Д. Возрожденным? В остальном, я всецело полагаюсь на ваши изыскания в этой сфере. Сказал Медгаз , что 4м , будем рассматривать его фантазию. :-[
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 16:34. Сути это не меняет. Естественно, сначала был след из веток в протоптанной туристами дорожке-борозде, идущей вниз, а потом уже его замело сугробом. А не наоборот. В рисунках Амальтеи нет ничего нелепого, там все верно показано.
Ещё как меняет. Допустим, что абстрактные ветки попали в следы. Глубина следа даже в плотном снеге может составить до 0.3м ,учитывая мой опыт... если что. Одежда обнаружена под слоем 10 см, ветки должны были находится ещё ниже, следовательно, их не должно было быть видно вообще. Т.е. как бы вы не старались выложить ветки под пристальный взгляд ВА , не получится. А в случае с тропинкой и следами -тем более.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 04:13А сколь экспертиз говорите было, первая, не в госконторе сделанная, чиво показала :-X
С добрым утром! Первая экспертиза делалась криворукими дилетантами, не имевшими ни опыта, ни соответствующего оборудования для проведения таким сложных исследований с учётом «возраста» и состояния генетического материала. А вторая - ведущим специалистом в РФ в данной области, ученым с мировым именем Павлом Ивановым, который имеет огромный опыт таких сложных экспертиз, в том числе идентификации останков семьи Николая II.
Вывод Иванова однозначен - это Золотарев, что подтвердили и другие исследования, в частности по методу фотоналожения.
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 07:25у Золотарева за неделю отрасли волосы Робинзона,
Никто в мире, кроме вас, не идентифицирует трупы по длине волос, если есть более точные методы идентификации. Не говоря уже о том, что непонятно, на какой помойке в интернете вы нашли сведения о равенстве длины волос Золотарева и Робинзона.
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 07:25когда он успел сделать наколки, если их раньше у него не видели.
А как их можно увидеть под одеждой? Или вы считаете, что Золотарев повсюду расхаживал голым по пояс, что ли?
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 03:02;D Полностью согласен, вы с коллегой именно такие, поэтому и терпения уже на вас не хватает :D
у тебя другого не хватает ) :)
ве ве ве бе бе бе ;)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 07:25почему у Золотарева за неделю отрасли волосы Робинзона,
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:12Никто в мире, кроме вас, не идентифицирует трупы по длине волос, если есть более точные методы идентификации. Не говоря уже о том, что непонятно, на какой помойке в интернете вы нашли сведения о равенстве длины волос Золотарева и Робинзона.
там же где и про венозную сеть :) которая проявляется в теплых помещениях ) у трупов) полежавших на морозе )
про палку порезанную он вам ответил или кенгуру в очередной раз ? :)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 07:25утверждаю, что снега в ручье на момент 01.02.1959 было не более 0.5 м при самом "удачном" зимнем раскладе. Это видно из фотографий более позднего периода , где ручей не замёрз вообще.
Это крайне глупое утверждение. С тем же успехом я могу сказать, что поскольку в 2009 году, например, снег в Москве к концу февраля растаял, то и в 1959 в это время его тоже не было. А про изменение характера снегонакопления в овраге в связи с разрастанием деревьев я уже писал. Что и Шура подтверждает, и другие исследователи.
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 07:25Допустим, что абстрактные ветки попали в следы. Глубина следа даже в плотном снеге может составить до 0.3м ,учитывая мой опыт... если что. Одежда обнаружена под слоем 10 см, ветки должны были находится ещё ниже,
Все эти ваши "допущения" - пальцем в небо. Ветки вам ничего не должны, как и всё остальное. Часть их могла и в следы попасть, часть - оказаться на несколько сантиметров левее или правее них. А куски одежды вообще из другого места несли, и ниоткуда не следует, что они находились на следах из веток. К тому же какие-то участки могли растаять пораньше - это же не ровное поле, а склон оврага. Но вы этих нюансов не понимаете и упорно талдычите свои заклинания о заговоре...
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 08:17про палку порезанную он вам ответил
Пока нет. Наверно, решил "помощь зала" попросить - ищет ответы на форумах в потоках сознания таких же "ведов", как он. 8)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:37Пока нет. Наверно, решил "помощь зала" попросить - ищет ответы на форумах в потоках сознания таких же "ведов", как он. 8)
а вы не отстаньте ) а том ж он заболтает как и руку Кривонищенко ) Ок я счас повторю :)
Цитата: НифНафНуф от 18.11.2022, 04:54Перескок с темы не лучший приём.
НифНафНуф А Вопросы всё множется, пока вы перескакиваете )
Уже целых
два :D - а ответA НИ НА ОДИН НЕТ :'(
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:22У меня есть по крайней мере предположение, и не одно, у вас - полный ноль. И так во всем, как только дело доходит до вашей версии. Более того, вы у меня требуете не только предположений, но и точных цифр по каждой позиции, а у вас "пофиг, сделали как сделали", и идите все лесом. Нет, дорогой мой, так дело не пойдет. Вам придется ответить на этот животрепещущий вопрос.
ЦитироватьЗачем злодеи обрезали палку?
Если ответит то это будет восьмое чудо света:)
По сей день ответит не может, как у Кривонищенко, тело которого неделю разлогалось "в теплом помещение", и тело которого с его же слов было как тряпка - рука в воздухе заморозилась :)
скачит как кенгуру с демагогии на хамство, переобувается и все дела :)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 07:49С добрым утром! Первая экспертиза делалась криворукими дилетантами, не имевшими ни опыта, ни соответствующего оборудования для проведения таким сложных исследований с учётом «возраста» и состояния генетического материала. А вторая - ведущим специалистом в РФ в данной области, ученым с мировым именем Павлом Ивановым, который имеет огромный опыт таких сложных экспертиз, в том числе идентификации останков семьи Николая II.
Вывод Иванов однозначен - это Золотарев, что подтвердили и другие исследования, в частности по методу фотоналожения.
С добрым.Первая проводилась в независимой, частной лабе, и когда оказалось что это не СЗ, спешно провели вторую, в госконторе.
Собственно, и без экспертизы понятно, что этот татуированный Гена с луковицей в кармане ни какой не Золотарев.
Знакомство СЗ.с дятловцами:
-Привет! Я Семён, но можете звать меня Саша и тянет руку с татуировкой Гена.. :o :D
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 07:25И сюда же, гроб не истлевает до "ничего", даже за 60 лет.
Вы хотите сказать, что эксгуматоры вскрыли не ту могилу, что ли? Расскажите об этом Вьетнамке - она очень удивится.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 08:42Знакомство СЗ.с дятловцами:
-Привет! Я Семён, но можете звать меня Саша и тянет руку с татуировкой Гена.. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Никогда Штирлиц не был так близок к провалу... Кто же он, мистер
Путин Золотарев? :o
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 08:42Собственно, и без экспертизы понятно, что этот татуированный Гена с луковицей в кармане ни какой не Золотарев.
Да вам-то давно всё "понятно". Только вот сказать ничего связно не можете, кроме "лавины не было". :D
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 08:42С добрым.Первая проводилась в независимой,
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:42Вы хотите сказать, что эксгуматоры вскрыли не ту могилу, что ли? Расскажите об этом Вьетнамке - она очень удивится.
Да нет :)
у неких понимание экспертиз ДНК - на уровне телешоу )
Либо папа либо нет )
Первая проводилась по одним параметрам , вторая по другим )
Варсеговой интервью надо смотреть , там она их зачитывает )
И с текста там все понятно что и как )
Но ктож из инсенировщиков будет замарачиватся вникать / )
по протоптаной )
Первая не потвердила - вторая потвердила )
Ну и значит вторую делали внуки тех инсценировщиков , что были на перевале )
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 08:42Первая проводилась в независимой, частной лабе, и когда оказалось что это не СЗ, спешно провели вторую, в госконторе.
Дорогой мой, организовавшая эксгумацию КП как раз очень хотела, чтобы в могиле был не З. - уж столько радости у них было после первой экспертизы. Но ее криворукость была настолько очевидной, что пришлось делать вторую.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:47Да вам-то давно всё "понятно". Только вот сказать ничего связно не можете, кроме "лавины не было". :D
он не виноват ) То Нуфнуф его покусал :)
а так с него вполне порядочный инсценировщик бы вышел :)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 08:52Ну и значит вторую делали внуки тех инсценировщиков , что были на перевале )
Ну да, были же в СССР династии ткачих и шахтеров, значит, и инсценировщики тоже потомственные.
Весть летит во все концы:
Вы повеpьте нам, отцы:
Будут новые победы,
Встанут новые бойцы!
И вновь продолжается бой...
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:47Да вам-то давно всё "понятно". Только вот сказать ничего связно не можете, кроме "лавины не было". :D
У вас какая то идея фикс на лавине, я уже сколь страниц пишу совсем про другое, а вы всё со своими лавинами успокоиться не можете.Какой то синдром прям..))
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:53Дорогой мой, организовавшая эксгумацию КП как раз очень хотела, чтобы в могиле был не З. - уж столько радости у них было после первой экспертизы. Но ее криворукость была настолько очевидной, что пришлось делать вторую.
Очевидна для кого, для вас.Очередная голословщина..)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 08:54он не виноват ) То Нуфнуф его покусал :)
а так с него вполне порядочный инсценировщик бы вышел :)
А тебя кто покусал, секта верующих в фанеры и прочую лабуду :D
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56если попробовать включить голову. Я уже не раз говорил вам о вашей проблеме - вы все понимаете буквально, всегда рассматриваете только один вариант, и ничего другого не допускаете. Вот в данном случае почему вы решили, что яма имеет уклон в 90 градусов? "Почти вертикально" - это не значит вертикально. Понятно, что вертикально вниз никакие веточки следов не оставят. А вот если уклон в 60-70 градусов, то вполне. И с таким уклоном эти пихточки вы на дно ямы, до которого от вершины оврага метров пять как минимум по наклонной будет, никак не кинете, тем более если там находятся люди (не могли же все четверо одним ножом срезать деревца одновременно). Придется тащить их, оставляя след от хвои и... веточек.
Если попробовать включить голову, а паче изобразить "это" примитивно рисунком, то выйдет полнейшая хрень , а объём работ по отвалу снега группой Дятлова увеличится в разы. Мешают ваши 4м над ручьём и "героический" труд четверых туристов по раскопкам ям.Сделайте над собой усилие, нарисуйте "это" хоть как карандашиком для себя и узрите хрень. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56Очередная манипуляция с цифрами - взяли площадь заведомо больше площади палатки и раскидали по ней виртуальный снег.
Ваша ссылка.
Размеры палатки 4,33х2=8,66м2. При толщине снежной доски в 40 см, будет 3,5м3. Снежный наст на склоне был плотностью 400кг/м3, т.е в два раза тяжелее. Тогда в 1кубметре снега будет 26 лопат(в эксперименте с рыхлым снегом получилось 13 лопат). Умножаем 3,5м3х26=91 лопата. Вес снега на палатке 3,5м3х400кг=1400кг.Люди делают предположение с цифрами и обосновывают их. Вы же не сделали ничего, кроме 2 кубарей и ещё выдвигаете претензию. 0//
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56. Чтобы остаться на месте в такой ситуации, приходилось ложиться по направлению ветра, как говорили поисковики, а лежа без верхней одежды, да еще голыми руками вы много не накопаете.
Я уничтожил версию Буянова-Аксельрода простым жизненным фактом: если человек сумел выбраться
из палатки, а человек объект весьма крупный в рамках снежной доски, то он же сумеет извлечь необходимое из палатки даже по той норе (условно назовём так) , оставленной телом, хоть даже её и присыпет снегом.
9 человек , просто разметают снежную доску с параметрами выше в усмерть.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56А журналиста Григорьева, который оставил важные свидетельства о поисках, поразил "сбивающий с ног ветер на месте палатки". Так что это только в вашей вселенной "ничто не мешало" откопать вещи.
В моей вселенной только идиоты ставят палатки в месте "сбивающий с ног ветер на месте палатки". :-[
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56Ваших кубов, не моих, это снова манипулятивная цифра, которую вы выдумали. Первая яма могла быть частично образована рельефом местности, если овраг не был засыпан снегом до краев. А во вторую яму туристы могли просто провалиться, если там была полость над ручьем. Это как один из многих возможных вариантов. Так что никто этих ваших 18 кубов не рыл. К тому же не надо сравнивать условия не месте палатки и в яме или даже норе в овраге, где ветер заведомо более слабый и не оказывает критического влияния на возможность копать. В сети до фига роликов, как люди довольно быстро роют снежное укрытие одними руками, здесь нет ничего невозможного.
Для начала снова по вашей ссылке.
Каждый может провести свой эксперимент по отбрасыванию снега голыми руками, зимой, в мороз и сильный ветер. Но не советую увлекаться, через 15 минут вы можете стать инвалидом и остаться без рук. Или, как минимум, попробуйте слепить снежки голыми руками в мороз. На третьем десятке вы потеряет чувствительность пальцев и способность владеть ими, а вашей душе появится страх неминуемой смерти.4 м над ручьём придумали вы. К сожалению, пипец случился. Давать заднюю позно. Вы 5 раз пеняли мне, что я так пристально рассматриваю сей вопрос и теперь уж ничего не поделать. 8) Я привёл цифры того, что было бы в случае рытья ям. Хотите поспорить с ними, давайте свои. Хватит плодить бритвы Оккама.
Вопрос простой, как можно преодолеть толщину снежного покрова в 4м, чтобы попасть на отметку 0.3 м от земли? Группа провалилась в полость? Но мы знаем , что полость над ручьём ничтожно мала по сравнению с толщиной снежного покрова. Группа провалилась и далее начала выбираться по сюжету пьесы, не так ли? Ну нельзя же говорить о том, что они все самоубились сразу , а паче о том, что их могло в тот момент что-то придавить? И да, много выше, я писал, что ваша 4-ка напоминает змея-Горыныча о четырёх головах,везде ходят толпой, единым телом т.с.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56Снег мягкий (в отличие от твердого и плотного снега над телами!)
Это майский , тающий? А кто писал про плотности мокрого снега в 500 там или.. ?
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56да еще голыми руками вы много не накопаете.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56быстро роют снежное укрытие одними руками, здесь нет ничего невозможного.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56Да и площадь поисков несравнима с этими несчастными 20 кв. м - однокомнатная квартира в хрущёвке и то больше...
Последний раз, если не поймёте, то такова ваша судьба.) Человек видит ветки на снегу , пусть это и будет некая цепочка, принимает решение копать в примерном месте. Глубина снежного покрова известна. В этом случае делается предварительный раскоп -шурф или несколько небольших ям. Ветки на снегу вообще значат , что ничего не значат-зимний лес. Проходят один метр -ничего, следовательно (думает нормальный человек) , если ветки лежали на поверхности и тряпки "почти" также, то ниже я тоже ничего не найду.И прекращает поиски. "Ненормальный" человек продолжает тупо рыть котлован и его старания таки типа вознаграждены. Причём, он
находит настил точно в соответствии с геометрией ямы. Так не бывает. Если в этом месте ничего нет, то я начну искать другое место. Более того, ветки находились со стороны склона оврага уже обнажённого от снега.Исследователи пишут так по привязке к местности. Почему именно в этом месте должно было что-то находится , когда площадь поисков ещё вполне достаточна и объём работ немалый. Ортюков же своей хрущёвкой мог запросто получить пшик, расстратив ресурсы на ненужную работу, когда уже всем и вся этот спектакль начал надоедать.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:19(раз под ним был слой в 10 см)
Это и есть тот реальный слой снега на палатке!Иного не дано.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:19Небольшой сугроб у торца палатки - это остатки завалившего ее снега, устоявшая часть палатки как преграда задерживала на этом месте снег и препятствовала его полному выдуванию. Что-то туда в связи с этим, возможно, даже намести могло за февраль, но это от направления ветра и количества осадков зависит.
Какие остатки? Вашим сногсшибательным ветром должно было выдувать всё по самую макушку. Тент палатки не препятствие ни разу, тем более почти заваленной. Если снег завалил палатку, то равномерно , то таким же равномерным слоем он будет лежать вс 25 дней хоть с ветром, хоть без оного. И направление ветра по ориентировки палатки таково , что торец оной ни разу не препятствие для сдува.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:19, это никакая не аномалия, всё элементарно объясняется, е
Да , это сейчас у вас так, а через некоторое время "обстоятельства меняются" и ямка уже не 4 метра и плотность снега не та.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:19Ископаемые льды я упомянул совсем по другому поводу, к разбираемой ситуации они отношения не имеют.
Главное, что они ископаемые...(https://san2.ru/smiles/rip2.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:19Выше я привел пример вашего перевирания с "ископаемым льдом". Этих примеров гораздо больше на самом деле, я просто физически не могу обращать внимание на каждый и постоянно вас тыкать в ваше говно. И без того слишком много времени на вас уходит, у меня и поинтереснее есть занятия...
А где тут вы нашли элемент перевирания? Ископаемый лёд к теме не относится, а он ещё и щеки надувает , что мол я усомнился по поводу его ископаемости.
Погодите, тут нужно выяснить кто генерирует это самое говно. Пока получается, что это вы насрали под карнизом и в палатке и не признаётесь профессор. (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:43А кто вам мешает высказаться прямо, без этих туманных и противоречащих друг другу намеков-экивоков?
Это у нашей ази -ракетчицы я пример беру. А насчёт кто это мог быть я высказывался выше и много выше. Три животных-крокодил, попугай и кот. Не помните?
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:43По состоянию на 26.02. А какая глубина была в ночь с 1 на 2.02 - сие никому неведомо. Хотя определенные выводы можно сделать из последних снимков группы, которые в вашей вселенной подделаны извергами окаянными. Дабы опять же избежать когнитивного диссонанса.
Ну и кто тут срёт? Глубину снега можно оценить по лыжным палкам, воткнутым в снег, даже не прибегая к "воспоминаниям" поисковиков! Вы же приплели какие -то снимки из другой оперы , не замечая столь очевидного факта, а потому насрали. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 21:43Почему вы решили, что орудовали только ледорубом, а не лыжами - хз.
Потому что лыжи лежали под палаткой, где и были найдены, только пару мы видим на фото, но об их положении я писал выше. И если это была попытка откопать чего-то там, пусть и тремя туристами, то добраться до необходимого у них возможность была, учитывая героически подвиги по строительству хрущевок.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:04. Ни один судмедэксперт, начиная с Возрожденного, не утверждал, что травма Слободина смертельная. Он умер от замерзания согласно акту СМЭ. Но даже если допустить, что он умер от травмы, то это никак не доказывает, когда это произошло - при спуске или при подъеме.
Ну правильно, если вас треснуть по башке и вы потеряете сознание на морозе, то по не приходу в себя так и замёрзнете.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:04При этом объясняет, почему эту трещину не мог вызвать удар, но вы это пропустили опять же для избежания когнитивного диссонанса.
Туманов совершенно чётко разделил трещину от удара от трещины от замерзания. Конечно, тут нужно вычеркнуть Возрождённого, который не вписывается в ваш пук.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:04Лысый Вячеслав Иванович, доцент, по окончании Красноярского государственного медицинского института
Эта портянка призвана объяснить трещину Слободина? Я не спорю с Лысым, но следуя его логике у всех ГД должны были треснуть черепа аки "марс атакует"-условия пребывания трупов те же! (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:22Снег с места ее установки выметался вниз, что легко доказывается, в частности значительно более глубоким снегом в овраге по сравнению со склоном. Уж не знаю, в который раз я это пишу, но до вас никак не дойдет. Такое часто бывает, если мозги засраны теориями заговора...
То бишь, снег с палатки убежал в овраг? Это вам ВА нашептал? До вас никак не дойдёт, что то место в ручье, а равно местоположение кедра описано другими как вполне безветренное. Более того, именно место в овраге вообще описывают как наиболее спокойное среди всех трёх ручьёв. Но я и с вашими поползновениями не "спорю", наметайте свои 4 метра в овраг сколько хотите. Правда , про курумник вы подзабываете . От тут уж амнезия , так амнезия. Итак Согрин vs Аскинадзи. На кого вы делаете ставку?
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:22Вот действительно опытный турист-походник дает разъяснения
Я бы с ним в поход не пошёл. По причине: Я бы в такой ситуации, конечно, пожертвовал палкой. Дятловцы, как видно, считали так же.
Касаемо написуемого опытным туристом ниже про палки.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:22Амнезия, помноженная на хамство, - это ваш фирменный стиль. Ну, так уж и быть, освежу вашу слабеющую с каждым днем память.
Это не хамство , а излишняя эмоциональность,можно сказать и так, но запах идёт таки от вас и я реагирую может не так толерантно, как хотелось бы-тут всё зависит от оппонента. (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 22:22У меня есть по крайней мере предположение, и не одно, у вас - полный ноль. И так во всем, как только дело доходит до вашей версии. Более того, вы у меня требуете не только предположений, но и точных цифр по каждой позиции, а у вас "пофиг, сделали как сделали", и идите все лесом. Нет, дорогой мой, так дело не пойдет. Вам придется ответить на этот животрепещущий вопрос.
Тогда это был не вопрос в ключе познания, а подколочка с вашей стороны.Во -первых,для ответа на сей животрепещущий вопрос нужно определиться на сколько частей резали палку. Один поисковик говорит "пополам" , другой "на несколько частей". Суть в трактовке. Во-вторых, палка
описывается как лыжная, но она из дерева, а у ГД были бамбуковые палки. Я подчеркнул
как , потому что не факт, что это была именно лыжная палка , ибо не обозначены признаки, например: какой конец палки, какой рез. А к вопросу выше про опытного туристаС, он пилит палку, чтобы держать тент на удобном расстоянии 1.2 м, а если палка пополам, то это уже не опорная стойка, тем более, когда на несколько частей. Я же вас учу , начинайте с исходников..
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 22:40уж чья бы корова мычала
А насчёт кошки-то я угадал, а зая отнекивалась.
А много ль корова даёт молока(по своей ракетной версии)
Ды мы молока не видали пока.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 22:40По сей день ответит не может
Про образование венозной сети. Камон , камон.(https://san2.ru/smiles/come-here.gif)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:12Никто в мире, кроме вас, не идентифицирует трупы по длине волос, если есть более точные методы идентификации. Не говоря уже о том, что непонятно, на какой помойке в интернете вы нашли сведения о равенстве длины волос Золотарева и Робинзона.
Допустим, вы побрились и сразу умерли. А в гробу мы будем видеть вас уже с дневной щетиной. Допустим, вы стрижётесь наголо, ситуация та же. На фотографиях у Золо стрижка канадка, а в гробу уже хиппи. Но мы то знаем, что волосы не растут постоянно, не тот случай.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:12А как их можно увидеть под одеждой? Или вы считаете, что Золотарев повсюду расхаживал голым по пояс, что ли?
В спортзале.Родные. Друзья.Наконец, мать. 8)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:23Это крайне глупое утверждение. С тем же успехом я могу сказать, что поскольку в 2009 году, например, снег в Москве к концу февраля растаял, то и в 1959 в это время его тоже не было. А про изменение характера снегонакопления в овраге в связи с разрастанием деревьев я уже писал. Что и Шура подтверждает, и другие исследователи.
Глупое утверждение про 4 метра, это да. Но оно принимается в виде версии и уничтожается научными методами и логикой. Ваш разросшийся лес как раз является препятствие для наметания снега с гор. И потом, снег с горы сдувается постоянно (ВА) , значит он всегда будет в ручье. Но все последующие года из имеющихся фотографий , мы видим водичку..логика..
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:23Все эти ваши "допущения" - пальцем в небо. Ветки вам ничего не должны, как и всё остальное. Часть их могла и в следы попасть, часть - оказаться на несколько сантиметров левее или правее них. А куски одежды вообще из другого места несли, и ниоткуда не следует, что они находились на следах из веток. К тому же какие-то участки могли растаять пораньше - это же не ровное поле, а склон оврага. Но вы этих нюансов не понимаете и упорно талдычите свои заклинания о заговоре...
Допущение про ветки в следах сделали вы. Я объясняю , что из этого получается. Одежды обнаружил Куриков на месте рубки елей. У кого тут амнезия со склерозом абсолютно понятно. Причём тут заговор, если мы пока рассматриваем вашу версию веток о, наш фриканский друг?
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 08:37Пока нет.
Примите ванну , чашечку кофе , портите виски одеколоном, наконец оправьтесь и побрейтесь! На это нужно время. (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 09:24А тебя кто покусал, секта верующих в фанеры и прочую лабуду
Её покусал Виктор Перестукин, двоечник и лоботряс. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59А насчёт кошки-то я угадал, а зая отнекивалась.
"Заю" ищите себе в других местах. У меня традиционная ориентация. :D
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59Но мы знаем , что полость над ручьём ничтожно мала по сравнению с толщиной снежного покрова.
Вас не было в овраге в ночь на 2.02.59, поэтому все ваши "знания" - от голоса из розетки, который ежедневно склоняет вас к теориям заговора.
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59Размеры палатки 4,33х2=8,66м2. При толщине снежной доски в 40 см, будет 3,5м3. Снежный наст на склоне был плотностью 400кг/м3, т.е в два раза тяжелее. Тогда в 1кубметре снега будет 26 лопат(в эксперименте с рыхлым снегом получилось 13 лопат). Умножаем 3,5м3х26=91 лопата. Вес снега на палатке 3,5м3х400кг=1400кг.
До вас никак не доходит, что всё это гадание на кофейной гуще. На заваленной палатке могло быть и 20 см, и 40, и 80. Только это не имеет никакого значения в условиях сильного ветра, когда раскопки палатки становится физически невозможными, даже независимо от тоннажа завалившего ее снега, а дальнейшее пребывание на склоне, где нет ни дров для костра, ни возможности соорудить снежное укрытие, чревато быстрой гибелью от замерзания.
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59этом случае делается предварительный раскоп -шурф или несколько небольших ям. Ветки на снегу вообще значат , что ничего не значат-зимний лес. Проходят один метр -ничего,
Опять двойка... :D Не "ничего", а продолжение следа от веточек, которые ведут вглубь сугроба. Понятно, что сами по себе веточки в такую дорожку не лягут, то есть любой здравомыслящий человек сложит два и два, то есть обрезанные пихты и следы из веточек, и продолжит копать. А если бы поисковики имели когнитивные способности, сравнимые с вашими, то поиски продолжались бы и по сей день...
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59Если в этом месте ничего нет, то я начну искать другое место.
Ну да, вы бы прокопали 1 метр из трех, сделали бы вывод, что "ничего нет", и бросили. А нормальный человек будет копать по следу из веточек дальше. Вывод "ничего нет" можно сделать только тогда, когда снег прокопан до земли.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 09:17У вас какая то идея фикс на лавине, я уже сколь страниц пишу совсем про другое, а вы всё со своими лавинами успокоиться не можете.Какой то синдром прям..))
да ладно :) упоминание , что мы за лавину, у тебя в каждом втором сообщении :D
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 09:19Очевидна для кого, для вас.Очередная голословщина..)
прошу прощения, а сам то ты как то аргументировал, хоть чего то ?
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 09:24А тебя кто покусал, секта верующих в фанеры и прочую лабуду :D
тене бы в клуб ясновидящих , которые специализируются , на том "что такое" Azazella и в что она верит да поверывает )
От тебя я столько нового узнаю сама про себя :)
И Нуфа с собой забери а то он мне ракету приписал :)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59А много ль корова даёт молока(по своей ракетной версии)
ну насколько же надо быть нестостоятельным бедолагой, чтоб не имея ответа , на единственный мною заданый вопрос по версии,
меня в сторонники ракет записать ? )
чего ещё выдумаете ? )
Вы сами то читали мою "ракетную версию" , горе дятловед ? :D
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59Камон , камон
не смешите вы людей с тем англиским на кириллице )
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59А насчёт кошки-то я угадал, а зая отнекивалась.
Чего вы угадали ? :) Обкурились ? :)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 10:22Её покусал Виктор Перестукин, двоечник и лоботряс.
а ваше фото поди по сей день доску украшает ) в церковно приходской ) в разделе "они осилили азбуку "? :o
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:05"Заю" ищите себе в других местах. У меня традиционная ориентация.
справедливости ради , это великий снизошел меня цытировать) но к сожалению не про палку и не про руку Кривонищенко)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 11:31справедливости ради , это великий снизошел меня цытировать) но к сожалению не про палку и не про руку Кривонищенко)
Про кошек же он мне писал. Или вам тоже?
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59Это майский , тающий?
Да, даже майский был почему-то очень твердым и прочным именно над телами, что следует из радиограммы Ортюкова и свидетельства Аскинадзи. Ответ на вопрос "почему" - это и есть ключ к причине травмирования. А ответ ужасно просто, и ответ единственный (С). Ведь совсем рядом поисковики без особых усилий расчистили от снега 20 кв. м, что опять же следует из радиограммы.
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59В моей вселенной только идиоты ставят палатки в месте "сбивающий с ног ветер на месте палатки". (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
То есть вы снова переобулись в воздухе. Вчера у вас "ничто не мешало" раскопкам, сегодня вы признали "сбивающий с ног ветер". Что касается "идиотов", то причины стоянки в этом месте мы уже обсуждали. Если дальше идти невозможно, так как непонятно, куда идти, если ни хрена не видно в радиусе 10 м, или кто-то травмирован, то куда деваться...
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59Глубину снега можно оценить по лыжным палкам, воткнутым в снег,
Какую глубину? Вы что, не понимаете, что палатку на верхний слой снега не ставят, а роют углубление под нее?
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59Во-вторых, палка описывается как лыжная, но она из дерева, а у ГД были бамбуковые палки.
Вы бы хоть на фото посмотрели, лыжник великий. Почти у всех палки деревянные. Впрочем, я забыл, что изверги окаянные все фото подделали...
А что касается Абдуллы и Саида, то вам просто надо корректно цитировать, а не выдирать слова из контекста.
Цитата: Medgaz от 18.11.2022, 19:56Чтобы остаться на месте в такой ситуации, приходилось ложиться по направлению ветра, как говорили поисковики, а лежа без верхней одежды, да еще голыми руками вы много не накопаете.
В овраге ветер был гораздо слабее, так что ложиться на снег необходимости не было. Да и у костра можно было по крайней мере какое-то время погреться. Не говоря уже о том, что на месте настила снег был достаточно мягким. В отличие от...
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 09:59. Я подчеркнул как , потому что не факт, что это была именно лыжная палка
Ок, пусть будет "просто палка", хотя по описанию в УД она именно лыжная, и обрубок ее даже на фото есть. Зачем злодеи резали
лыжную просто палку?
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:34Про кошек же он мне писал. Или вам тоже?
я давно уже по его версии кошками обзавелась)
но "зая" - то мне )
типо про кошку угадал )
не ревнуйте :D joke )
Нуфа на всех хватит :)
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 09:19Очевидна для кого, для вас.Очередная голословщина..)
Очевидна для всех, кто имеет хотя бы минимальные знания о ДНК-экспертизе.
ЦитироватьОни не смогли получить приемлемые для анализа результаты, но выдали за приемлемые то, что было непригодно. И получили неправильный вывод. Иными словами, они обработали один участок, не нашли в нем совпадений и заявили, что «родство не установлено». Но надо было просто сказать: «К сожалению, нет данных по этому человеку, которые мы могли бы сравнивать».
https://www.kp.ru/daily/26855/3897903/
И "эксперт от бога" Туманов дал вполне разумный совет.
ЦитироватьУ частных лабораторий, насколько мне известно, не хватает опыта проводить экспертизы такой степени сложности. Я считаю, что нужно обращаться в Российский центр судебно-медицинской экспертизы. У них и навыки, и оборудование для проведения подобных исследований более весомые.
Ну, а сама эта движуха последних лет с телом З. - это очередной признак того, что никакой инсценировки не было. Никто бы не разрешил проводить эксгумацию, тем более под надуманным предлогом, если бы в могиле был кто-то другой. Но до секты "свидетелей заговора на перевале" и это не дойдет. В их вселенной кругом злодеи, которые хотят скрыть правду...
ЦитироватьВсе противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков...)
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 10:19В спортзале.Родные. Друзья.Наконец, мать. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
То есть физрук З. с обнаженным торсом занятия в школе проводил, и есть свидетельства его учеников, что никаких наколок на нем не было, вы это хотите сказать? Где эти воспоминания можно почитать, интересно? :) И как пытливые дятловеды смогли опросить его мать, если самому З. уже 100 лет в прошлом году исполнилось бы? Ни с кем из ныне живущих родственников он тесно не общался (если они вообще его хоть раз видели), откуда им о татуировках знать...
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 10:19Одежды обнаружил Куриков на месте рубки елей.
"Место рубки елей" - в вашей вселенной то же самое, что и дорожка? Ели прямо на ней и росли в ряд, вы так себе это представляете?
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 10:19Ваш разросшийся лес как раз является препятствие для наметания снега с гор. И потом, снег с горы сдувается постоянно (ВА) , значит он всегда будет в ручье.
Сейчас препятствием является, а в 1959 не являлся, потому что леса там толком никакого не было, что прекрасно видно на фото. Снег сдувается постоянно, но в ручье он будет скапливаться в большом количестве только при отсутствии препятствия в виде леса.
Цитата: НифНафНуф от 19.11.2022, 10:19Причём тут заговор, если мы пока рассматриваем вашу версию веток
Нет, мы начали с рассмотрения вашей версии, это уже потом вы на карнизы-лавины-настилы стрелки перевели за неимением у нее содержания, которое можно бы обсудить. Заговор тут при том, что и ветки, и настил у вас - продукт действий заговорщиков. Настил в вашей вселенной они подложили как прикрытие для обнаружения тел, ветки придумали как прикрытие для обнаружения настила, яму в 20 м2 - для прикрытия веток, а для куски одежды - для прикрытия ямы. Вот какие они хитрые и коварные. Но вас-то не обманешь, не на того напали! :)
Урезонили давно по этому делу и КП и Туманова, а то ишь..
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 14:57Урезонили давно по этому делу и КП и Туманова, а то ишь..
Ага, пять лет КП с Малаховым трезвонили из каждого утюга об извергах окаянных с рОкетами-убийцами, и только после этого внуки ваших инсценировщиков решили их урезонить. Эстонцы, видать, эти внуки...
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 15:05Ага, пять лет КП с Малаховым трезвонили из каждого утюга об извергах окаянных с рОкетами-убийцами, и только после этого внуки ваших инсценировщиков решили их урезонить. Эстонцы, видать, эти внуки...
"Внукам" до трезвона дела мало, пока конкретно рыть не стали (во всех смыслах)
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:11"Внукам" до трезвона дела мало, пока конкретно рыть не стали (во всех смыслах)
И чего ж нарыли-то? Да ничего...
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 15:12И чего ж нарыли-то? Да ничего...
Гриф когда нибудь снимут и нароют, но уже другие.Если дело конечно не уничтожили.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:16Гриф когда нибудь снимут
А чего же в 90-е не сняли? Тогда предали гласности куда более темные дела советской эпохи, а тут какие-то зэки с партократами, или что у вас сегодня вместо них...
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:16Если дело конечно не уничтожили.
Говорят, Бакатин его в 1991 в чемодане вынес с Лубянки и сжег на даче. Дабы не обижать американских партнеров. Это в развитие версии Ракитина...
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 15:21Говорят, Бакатин его в 1991 в чемодане вынес с Лубянки и сжег на даче. Дабы не обижать американских партнеров. Это в развитие версии Ракитина...
Говорят в Мск кур доят.Вы если дальше Рактина ничего не видите, то хоть Гордиевского что ли почитайте..для кругозора, а, ну да, предатель же.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:26хоть Гордиевского что ли почитайте..для кругозора
Это вы у Гордиевского про беглых зэков почерпнули? Или сами додумались до такого?
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 15:27Это вы у Гордиевского про беглых зэков почерпнули? Или сами додумались до такого?
Пора бы вам уже таблеточки принять.Чего то сегодня буйные.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:30Пора бы вам уже таблеточки принять.Чего то сегодня буйные.
Обиделся, малыш? Ну, ладно, иди гуляй, я больше тебя трогать не буду...
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 15:33Обиделся, малыш? Ну, ладно, иди гуляй, я больше тебя трогать не буду...
Ты еще с сам с собой разговариваешь, совсем плохой стал.. :D
Ладно агентура, несите вахту, чего с вас взять.Вон с Микродемоном будем общаться, вроде повменяемее, да и нервишки покрепче, да медикейшн :)
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:53агентура, несите вахту
(https://papik.pro/uploads/posts/2022-02/thumbs/1645987068_23-papik-pro-p-plakati-sssr-kgb-25.jpg)
Руки коротки..да и с головушкой смотрю не очень )) Считай с этого момента в игноре.
Будешь что нибудь вякать в мою сторону, отвечу мало не покажется.Удачи.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 17:15Руки коротки..да и с головушкой смотрю не очень )) Считай с этого момента в игноре.
Будешь что нибудь вякать в мою сторону, отвечу мало не покажется.Удачи.
Да нужен ты мне, я ж тебе сказал - свободен. Но береги себя -лавины они такие лавины...
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 18:08Да нужен ты мне, я ж тебе сказал - свободен. Но береги себя -лавины они такие лавины...
Хлебало..
Продолжим продолжать, лыжную палку из бамбука нельзя ножом ровно разрезать, только отпилить какой нибудь пилой..можно конечно и топором разрубить, но, не факт что опять таки, край не растрескается.В любом случае по месту "среза" будет видно.Дятловцы понятно портить лыжную палку бы не стали, тем более её укорачивали дважды, кто это делал, просто подгонял её по высоте.
Если руки не из жопы растут, то палку из бамбука можно разрезать менее чем за минуту.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:05"Заю" ищите себе в других местах. У меня традиционная ориентация
У вас монитор заплёван, зачихан или закашлян или зрение в глубоком минусе. (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:05Вас не было в овраге в ночь на 2.02.59, поэтому все ваши "знания" - от голоса из розетки, который ежедневно склоняет вас к теориям заговора.
Опять шаблонные фразы из записной книжки дятловеда? Ну вы то рисуночек приводили , а другой постеснялись нарисовать ввиду опровержения вашей теории заговора карнизов.Насчёт полости я не спорю, только от проваливания в оную ничего не меняется применительно к ударным переломам.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:05До вас никак не доходит, что всё это гадание на кофейной гуще. На заваленной палатке могло быть и 20 см, и 40, и 80. Только это не имеет никакого значения в условиях сильного ветра, когда раскопки палатки становится физически невозможными, даже независимо от тоннажа завалившего ее снега, а дальнейшее пребывание на склоне, где нет ни дров для костра, ни возможности соорудить снежное укрытие, чревато быстрой гибелью от замерзания.
До вас никак не доходит и вряд ли дойдёт, что исследователь задаётся некими исходниками , наиболее близкими к реальности и опираясь на свои знания, делает выводы или строит предположения. Я пишу об этом уже третий раз. Вы же ничего не знаете по предметам сверх школьной программы, отсюда все ваши фантазийные домыслы.Берите пример с Буянова хоть тогда. И вообще, цифры 20 и конечная 80 это сравнение попы и пальца применительно к ситуации.
Почему Аксельрод запустил свою фанеру к палатке? Это к вопросу о вашей вместе с Буяновым недогадливости насчёт фотографии применительно к сходу лавин.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:05Опять двойка... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Не "ничего", а продолжение следа от веточек, которые ведут вглубь сугроба. Понятно, что сами по себе веточки в такую дорожку не лягут, то есть любой здравомыслящий человек сложит два и два, то есть обрезанные пихты и следы из веточек, и продолжит копать. А если бы поисковики имели когнитивные способности, сравнимые с вашими, то поиски продолжались бы и по сей день...
Не надоело чушь пороть? Вы же унижаете себя этим. Ладно бы один-два раза..
Либо ветки легли в следы и тогда их не видно на поверхности никоим образом, либо они все на виду и ни одной нет в яме. С прозрачным снегом к Аскинадзи и далее в сад. :-[
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:05Ну да, вы бы прокопали 1 метр из трех, сделали бы вывод, что "ничего нет", и бросили.
Я вам уже обрисовал методику как делается.Дорожка из веток явно не 4 м ширины. По направлению веток делаются пробные копы, зондируются (про это у Ортюкова и прочих ни слова) и только потом принимается решение о дальнейших раскопках. Во второй своей радиограмме Ортюков ни словом ни обмолвился о площади раскопа,глубине и ни о том, что привело его к решению копать в этом месте. Кратко, по -военному, обнаружен труп, привет. И про третью яму что же вы забыли, там-то не было дорожек из веток и снайперского щупа ВА.
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 11:31Вы сами то читали мою "ракетную версию" , горе дятловед
Дайте ссылку, я в нетерпении. (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: azazella177 06 от 19.11.2022, 11:31а ваше фото поди по сей день доску украшает ) в церковно приходской ) в разделе "они осилили азбуку "
Моё фото непосредственно над алтарём, можете придти с кошкой и бить челом. (https://san2.ru/smiles/wink3.gif)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:34Про кошек же он мне писал.
(https://san2.ru/smiles/nurse.gif)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39Ведь совсем рядом поисковики без особых усилий расчистили от снега 20 кв. м, что опять же следует из радиограммы.
Решил продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твердый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости, раскопки потребуют
физически сильных и выносливых бойцов, Я всё ещё тешу себя надеждой, что вы не сумасшедший. :-\ :)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39То есть вы снова переобулись в воздухе. Вчера у вас "ничто не мешало" раскопкам, сегодня вы признали "сбивающий с ног ветер".
Вы всё ищите у меня ботинки? Выбраться из-под завала ветер не помешал и не помешал он "оставить фонарик на скате палатки". Идти в ветер 1.5 км по склону не менее опасно для необутого человека, чем попробовать поелику откопать нужные вещи, уж если втемяшилось куда-то бежать. И потом, снова смотрим на фото палатки после обнаружения, на обоих ветра, что удивительно, нет. Переадресовывая ваше ..ну вы же там не были в ночь на 01.02.1959. И есть фотография с копанием ямы ГД в ветер и метель.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39Какую глубину? Вы что, не понимаете, что палатку на верхний слой снега не ставят, а роют углубление под нее?
Углубление уже рассматривалось -не более 0.3м со стороны вершины склона. И каким макаром вы привязываете глубину установки палатки к глубине снега в месте установки? Ну пусть там будет 10 м толщины снега, что дальше-то? Палка длинной 1.2-1.4 м воткнута в снег, торчит конец на 200 -250мм. Так что , ваш снежок таки остаётся на склоне в достаточном количестве.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39Вы бы хоть на фото посмотрели, лыжник великий
Фотографии приложены. Пары хватит , великий дятловед со стажем?(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39А что касается Абдуллы и Саида, то вам просто надо корректно цитировать, а не выдирать слова из контекста.
Что опять бо-бо? ;) Здесь снег мягкий, а через 10 м уже без кайла не обойтись, Саид?
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39В овраге ветер был гораздо слабее,
Конечно, после того как дятловцы отрыли котлованы и там и сям.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39, и обрубок ее даже на фото есть.
Не нашёл в сети. Итак , чему верить -нескольким частям или двум половинкам?
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 12:17о есть физрук З. с обнаженным торсом занятия в школе проводил, и есть свидетельства его учеников, что никаких наколок на нем не было, вы это хотите сказать? Где эти воспоминания можно почитать, интересно? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) И как пытливые дятловеды смогли опросить его мать, если самому З. уже 100 лет в прошлом году исполнилось бы? Ни с кем из ныне живущих родственников он тесно не общался (если они вообще его хоть раз видели), откуда им о татуировках знать...
Воспоминания людей , знавших Золотарёва. Они есть в сети, искать не буду.
Золотарёв преподавал физру и руки на фото видно по локоть, наколок нет. Причём тут торс, кольщик наколи мне купола..(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Мать должны были опросить на этот счёт. а ну да, мне никто ничего не должен. А это одно из важных обстоятельств при опознании. Иванову респект.
Наколки на редкость дебильные. Такое кололи приблатнённые пацаны, по -простому быдло. Фронтовик не стал бы колоть такую примитивщину и хрень.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 12:17Место рубки елей" - в вашей вселенной то же самое, что и дорожка? Ели прямо на ней и росли в ряд, вы так себе это представляете?
Нет, Вы всё-таки зая. :( Ещё раз, от места рубки елей до
произвести раскопку рва юго-западней от срезанного ельника, в 10 метрах, Фотография с самим ВА есть в сети, где на снегу лежат просто кучи веток и одно полено диам. 90мм. Это нормальный
зимний весенний лес после таяния снега. Так вот это расстояние вкупе с "титаническими" работами никак не наводит на мысль, что это дорожка куда-то вообще, если она была в действительности.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 12:17Сейчас препятствием является, а в 1959 не являлся, потому что леса там толком никакого не было, что прекрасно видно на фото.
Да нормальный там лес. Прекрасно видно на фото совсем другое. И Шура, уже в наши дни ...кстати , вместе с Вейсом снежные завалы обнаружили, что и дало вам повод скакать на карнизах.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 12:17яму в 20 м2 - для прикрытия веток, а для куски одежды - для прикрытия ямы.
Это дало повод. А почему нет? Кто-то знал о месте складирования тел приблизительно, но позже того, когда Ортюков залепил Днепровскую плотину совсем в другом месте. Найти тела по веточкам-прекрасная идея, прямо находчивость бьёт через край. Но облом , комната в хрущевке пуста.
В 17 00 уходим на раскопки. Ребята, да успокойтесь уже, отдохните, вы славно поработали целый день. Завтра , со свежими силами.. И тут снова находчивый ВА со своим щупом тыкает куда надо и в 18-40 раскопки продолжаются, а уже прямо скажем, вечОр. Вот так, за один день, они выполнили работу предыдущих двух месяцев.
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 18:34Продолжим продолжать, лыжную палку из бамбука нельзя ножом ровно разрезать, только отпилить какой нибудь пилой
У меня были и деревянные и бамбуковые палки. Деревянные в младших классах школы. Дешёво. Бамбуковые для походов вообще. Причина-легче и прочнее. Ножом разрезать можно, но долго и нож перетачивать придётся.Это нормальный высушенный бамбук.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 11:39Почти у всех палки деревянные.
(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Стал смотреть другие фотки. Типа викторина-найди деревянную палку.
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 20:28Если руки не из жопы растут, то палку из бамбука можно разрезать менее чем за минуту.
Свежий, не прошедший обработку бамбук и к тому-же тонкий. В сад.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:40У меня были и деревянные и бамбуковые палки. Деревянные в младших классах школы. Дешёво. Бамбуковые для походов вообще. Причина-легче и прочнее. Ножом разрезать можно, но долго и нож перетачивать придётся.Это нормальный высушенный бамбук.
Да тоже были..и лыж.палки и удочки..поэтому и пишу, толстую сухую бамбуковую палку ножом нормально не отрежешь, что бы края не чехлились, у меня по крайней мере не получалось.Поэтому лучше пилой с мелким шагом.
Но это второстепенный момент, ибо приближенного фото той палки как понимаю нет.Важнее, что вряд ли дятловцы стали бы палку портить.Даже если допустить что резали они, отрез был один, т.к.они явно знали высоту ската, а тот кто резал не знал, поэтому пришлось укорачивать дважды.Ещё одно явное подтверждение что палатку на склоне ставили не ГД.
Цитата: vitdv от 20.11.2022, 06:08ибо приближенного фото той палки как понимаю нет
Подождём.Я не нашёл.
Цитата: vitdv от 20.11.2022, 06:08Даже если допустить что резали они, отрез был один, т.к.они явно знали высоту ската, а тот кто резал не знал, поэтому пришлось укорачивать дважды.Ещё одно явное подтверждение что палатку на склоне ставили не ГД
Тут другое. Никто палку в палатке для подпорки использовать не будет. Неустойчиво.Шевельнулся, задел и привет. Там же , в палатке они как сельди в бочке были. Да, с другой стороны, если были посторонние, то могли подпереть на предмет складирования вещей. Не ставить же саму палатку "по -штормовому".
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 06:16Тут другое. Никто палку в палатке для подпорки использовать не будет. Неустойчиво.Шевельнулся, задел и привет. Там же , в палатке они как сельди в бочке были. Да, с другой стороны, если были посторонние, то могли подпереть на предмет складирования вещей. Не ставить же саму палатку "по -штормовому".
Подогнали укоротили и подперли этим обрезком, тут другого быть не может.Даже если дятловцы использовали дополнительно какие то внутренние подпорки для усиления при постановке "по штормовому" наверняка таскали бы их с собой, а не портили лыж.палки.Либо в лесу перед подьемом пару шлыг для этого срубить недолго.Ещё одна шляпа от фанерщиков ( из множества, что уже даже не интересно, всё более чем очевидно)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:50Стал смотреть другие фотки. Типа викторина-найди деревянную палку.
Деревянные палки можно найти с лёту. Если не обладать вашим "глазом как у орла" с избирательным зрением. Вот тут, например.
(https://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/plenka1/SKAN_1_021.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 06:02Свежий, не прошедший обработку бамбук и к тому-же тонкий. В сад.
Это вы в сад идите со своим бамбуком. Поисковик Брусницын, который дал показания в УД об этой палке, утверждает, что она деревянная.
ЦитироватьПалка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка!
...
Она разрезана на три части.
Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа!
https://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg431993#msg431993
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Шура, уже в наши дни ...кстати , вместе с Вейсом снежные завалы обнаружили,
Ну да, "люди из Москвы", что с них взять. Ходят там по перевалам, исследуют какие-то карнизы, а нафиг? Ведь "человек из Питера" обо всем догадался и разоблачил заговор, не слезая со своего дивана. Естественно, он оттуда с пеной у рта будет доказывать, что карнизов никаких нет, не было и быть не могло. Дабы избежать когнитивного диссонанса.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 06:16Никто палку в палатке для подпорки использовать не будет.
Интересная мысль. И что же можно было использовать для подпорки в 1959 году, если не палки? Неужели алюминиевые телескопические стойки ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 06:16могли подпереть на предмет складирования вещей. Не ставить же саму палатку "по -штормовому".
То есть злодеи залезли в разложенную на снегу палатку, как в мешок, с этой палкой, и давай ее там строгать? :o
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34У вас монитор заплёван,
И в том Medgaz "a винить никак нельзя :)
Когда в свое время я пыталась вам чего то донести - то после чтения ваших ответов, тоже монитор чистить приходилось:)
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56ЦитироватьСвежий, не прошедший обработку бамбук и к тому-же тонкий. В сад.
Это вы в сад идите со своим бамбуком.
:D :D :D :D
свежий, не прошедший обработку бамбук из сада Нуфа :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Фотография с самим ВА есть в сети, где на снегу лежат просто кучи веток и одно полено диам. 90мм.
И вы решили, что это те самые веточки, идущие вглубь сугроба? Вы меня все больше поражаете своими аналитическими способностями. Ну, действительно, откуда в лесу другим веткам взяться...
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34И вообще, цифры 20 и конечная 80 это сравнение попы и пальца применительно к ситуации.
А это от плотности завалившего палатку снега зависит, которую мы тоже не знаем. 20 см плотного снега могли весить даже больше, чем 80 см снега мягкого.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Почему Аксельрод запустил свою фанеру к палатке?
Потому что он заговорщик, ясен пень. А запустил не в 1959, а в 1999, да еще упавшую ракету к этому присобачил и снова привлек внимание к этому давно забытому делу - потому что "так надо было". И вообще...
Цитата: НифНафНуф от 13.11.2022, 05:24"а пофиг" в его суровой трактовке. Сделали как сделали.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Либо ветки легли в следы и тогда их не видно на поверхности никоим образом, либо они все на виду и ни одной нет в яме.
Это снова ваша когнитивная проблема, с которой соответствующие специалисты должны разбираться. У вас всё в этой истории (и подозреваю, не только в ней) примитивно черно-белое - "либо-либо". Часть веточек вытаяла, а часть все еще оставалась под снегом - неужели так сложно это понять? И то, что часть веточек могла лечь в следы, а часть могла оказаться вне следов, то есть левее них или правее них на несколько см, и немного повыше в снегу, на его поверхности, а не в углублении от следов, и соответственно, вытаять пораньше, - это вам в голову тоже не приходит. А когда вам пытаются это спокойно объяснить - следует поток немотивированной агрессии.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Я всё ещё тешу себя надеждой, что вы не сумасшедший
Я тоже по отношению к вам, но надежда эта тает, как майский снег. :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Дорожка из веток явно не 4 м ширины. По направлению веток делаются пробные копы,
Вот как можно криво понимать эту элементарную ситуацию, просто диву даешься... Теории заговора точно людей до цугундера доводят, это яркая иллюстрация. Какие нафиг "пробные копы", если есть след из веток, по которому и копали. И всего через три метра докопались до настила.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34. Во второй своей радиограмме Ортюков ни словом ни обмолвился о площади раскопа,глубине и ни о том, что привело его к решению копать в этом месте.
Жанр радиограммы предполагает краткость. И Ортюков не обязан был в ней расписывать специально для вас всё от А до Я. Вам очень хочется найти следы несуществующего заговора, вот и и цепляетесь, как слепой к тесту, ко всему подряд, преимущественно к сущей ерунде. Выглядит это просто смешно.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Решил продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твердый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости, раскопки потребуют
физически сильных и выносливых бойцов,
Ну да, я же об этом и говорю - когда раскопки подошли к финальной стадии - к яме с телами, то как раз тогда и потребовались мускулистые бойцы, прочные лопаты и "кайлы", без которых до этого прекрасно обходились, прокопав эти 20 кв м обычными лопатами. То есть снег там был другого качества.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Здесь снег мягкий, а через 10 м уже без кайла не обойтись, Саид?
Вы поняли это, Абдулла! ;D
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34И про третью яму что же вы забыли, там-то не было дорожек из веток и снайперского щупа ВА.
Опять эта мифическая "третья яма". Вы же утверждали, что ее вырыли, чтобы труп Д. якобы там на ночь оставить. При чем тут щупы и дорожки из веточек?
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34зондируются (про это у Ортюкова и прочих ни слова)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34И тут снова находчивый ВА со своим щупом тыкает куда надо
Конспирологи - они такие конспирологи... Нет щупов - подозрительно, есть щупы - тоже подозрительно. Ткнул, понимаешь, куда надо. А ДОЛЖЕН был тыкать только куда не надо! Как ВМА вообще догадался зондировать снег в нескольких метрах от настила? Он точно что-то знал, к гадалке не ходи!
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34В 17 00 уходим на раскопки. Ребята, да успокойтесь уже, отдохните, вы славно поработали целый день. Завтра , со свежими силами.. И тут снова находчивый ВА со своим щупом тыкает куда надо и в 18-40 раскопки продолжаются
Хронометраж - из ночного выпуска "Последних известий" от Голоса из розетки, что ли? Согласно ВМА, он попал зондом в Люду в 14-15 ч, после чего там сразу начали копать. Впрочем, неважно, не буду мешать полету вашей фантазии.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34И потом, снова смотрим на фото палатки после обнаружения, на обоих ветра, что удивительно, нет.
Ну, действительно, раз вы хз как определили отсутствие ветра на фото 28.02, то и 1.02 его тоже не было. Шерлок Холмс отдыхает тут со своей дедукцией...
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Выбраться из-под завала ветер не помешал и не помешал он "оставить фонарик на скате палатки".
Да, такова жизнь: выбраться не помешал, да и никак не мог помешать - под завалы он точно не задувал, а вот откопать палатку - помешал. Ниоткуда не следует, что фонарик был "оставлен", а не брошен или уронен в снег в суматохе.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Идти в ветер 1.5 км по склону не менее опасно для необутого человека,
Тем не менее все благополучно дошли, а обутых обувь не спасла, как известно. Пытаясь раскопать палатку, все бы погибли от замерзания прямо у нее, и гораздо быстрее чем внизу, где шансы спастись, по крайней мере, у части дятловцев были, но им просто не повезло.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34ваш снежок таки остаётся на склоне в достаточном количестве.
А вот тут, как ни странно, вы правы - как сломанные часы, которые два раза в сутки не врут. Можно представить себе, сколько снега было при завале палатки, если после выдувания в течение месяца он все еще остался "в достаточном количестве".
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Золотарёв преподавал физру и руки на фото видно по локоть, наколок нет.
ЦитироватьНа тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Я знаю только это фото, но тут даже ваш "глаз как у орла" вряд ли увидит голую руку по локоть и основание большого пальца, не говоря уже о средней трети предплечья. К тому же это 1953 год, т.е. татуировка могла появиться и позже.
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/10627645/wr-960.webp)
Вот тут человек показал реконструкцию наколок З. - ни одну из них с данного ракурса увидеть невозможно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.0
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Мать должны были опросить на этот счёт. а ну да, мне никто ничего не должен.
То есть раз мать не спросили про наколки, то вы делаете вывод, что у настоящего З. их не было. Дедукция, а чо...
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Наколки на редкость дебильные. Такое кололи приблатнённые пацаны, по -простому быдло.
А какие татуировки должен был иметь З., дабы вы признали их соответствующими вашим представлениям о прекрасном? СЛАВА КПСС вместо ДАЕРММУАЗУАЯ и профиль Сталина с эмблемой КГБ вместо "свеклы"?
Ну, и уточните заодно - советские власти готовились убить группу еще до начала похода, раз внедрили туда приблатненного татуированного Гену под видом инструктора Золотарева, я вас правильно понимаю? Куда же делся Золотарев настоящий? И самое главное - мотивы убийства наконец озвучьте. Или эта музыка про веточки у вас будет вечной?
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56Вот тут, например.
Некачественная фотография. В сад. Подберите другую, например.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56Поисковик Брусницын, который дал показания в УД об этой палке, утверждает, что она деревянная.
Я с этим и не спорил. Уступаю место в саду. :-[
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56Она разрезана на три части.
Отлично. Это три импровизированных подпорки для укладки барахла в палатку, когда ставить палатку было в лом. Стружка в самой палатке-это зашквар со стороны "владельцев" палатки.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56исследуют какие-то карнизы, а нафиг?
+Не те карнизы, как оказалось, не из ваших снов.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56И что же можно было использовать для подпорки в 1959 году, если не палки? Неужели алюминиевые телескопические стойки
Ну поясните , как можно использовать палку высотой 400-500мм для опоры в палатке? Вы дятловцев с гномами перепутали. Две Белоснежки тоже гномы.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56То есть злодеи залезли в разложенную на снегу палатку, как в мешок, с этой палкой, и давай ее там строгать
Залезать не обязательно. Подняли полог, один держал, другой ставил подпорки,огромные дыры в скате тому поспособствовали. И да, никаким ледорубом такие прорехи не сделать.
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 10:51Когда в свое время я пыталась вам чего то донести - то после чтения ваших ответов, тоже монитор чистить приходилось:)
Пшикалку ингалятор купите.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 20.11.2022, 10:54свежий, не прошедший обработку бамбук из сада Нуфа
Мы с Тамарой ходим парой. Это вы с Медгазом под ручку по бамбуковому саду. +)
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 10:58И вы решили, что это те самые веточки, идущие вглубь сугроба? Вы меня все больше поражаете своими аналитическими способностями. Ну, действительно, откуда в лесу другим веткам взяться.
Я точно знаю, что вы не игрок в шашки, а уж тем более в шахматы. Максимум детский пазл из квадратиков. То, что веток на снегу кучи по лесу подчёркивает то, что ВА с Куриковым великие Дерсу.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 10:58, чем 80 см снега мягкого.
А откуда там мягкому снегу взяться, если ваш гляциолог определил плотность 400 настового снега вашей же фанеры?(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 10:58а в 1999, да еще упавшую ракету к этому присобачил и снова привлек внимание к этому давно забытому делу - потому что "так надо было". И вообще...
Про ракету в 1959 не знал только ленивый. 1999-1959=40 лет забвения и тут перестройка, гласность и вброс дела.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Часть веточек вытаяла, а часть все еще оставалась под снегом - неужели так сложно это понять? И то, что часть веточек могла лечь в следы, а часть могла оказаться вне следов, то есть левее них или правее них на несколько см, и немного повыше в снегу, на его поверхности, а не в углублении от следов, и соответственно, вытаять пораньше, - это вам в голову тоже не приходит.
Нет не приходит. Мне фантазии вообще редко приходят. Те ваши ветки, что якобы вытаяли и есть типа дорожка, а те, что под снегом так же оборвались возле котлована , но их не видно и на них абсолютно начхать в плане доказательства чего-то там.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Какие нафиг "пробные копы", если есть след из веток, по которому и копали. И всего через три метра докопались до настила.
Ну ладно, я же обещал быть добрым доктором. В вашей вселенной дорожка из веток шириной тоже 4м, я понял.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif) Пробный коп известная методика поиска археологических ништяков. Ортюков с пистолетом в кармане мог об этом и не знать, оттого заставил ребят рыть котлован. Но ветки здесь совершенно непричём. Хорош постить муть.Если дятловцы якобы вырыли яму(что есть чушь несусветная) и таскали стволы в оную, то никаких "вглубь сугроба" там быть не могло, как и не могло быть в принципе.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17И всего через три метра докопались до настила.
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif) "Всего" через 6 часов.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Жанр радиограммы предполагает краткость. И Ортюков не обязан был в ней расписывать специально для вас всё от А до Я. Вам очень хочется найти следы несуществующего заговора, вот и и цепляетесь, как слепой к тесту, ко всему подряд, преимущественно к сущей ерунде. Выглядит это просто смешно.
Начнём с того, что радиограмму составлял совершенно безграмотный человек, я бы ему и взводом не доверил командовать. Нелепости в радиограмме налицо. Я же вас просил пояснить нахождение вилки и ножен "возле палатки" в этой самой радиограмме, а вы отмолчались. Закончим тем, что полковник скромно отмолчался о причинах копа "через 6 метров". Вы считаете это ерундой,я наоборот применительно к тому, как полковник перед этим живописал свою хрущевку.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17этого прекрасно обходились, прокопав эти 20 кв м обычными лопатами. То есть снег там был другого качества.
Нет, сумасшедший. (https://san2.ru/smiles/derisive.gif)(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Вы поняли это, Абдулла
На наших глазах было сделано величайшее открытие в гляциологии!! :-\ И сделал его дятловед Медгаз.Спросите у "Шуры и Вейса", какого качества бывает снег в мае на площади 10кв.м., хоть в оврагах, хоть на вершинах в лесу.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Опять эта мифическая "третья яма". Вы же утверждали, что ее вырыли, чтобы труп Д. якобы там на ночь оставить. При чем тут щупы и дорожки из веточек?
Ваша фенечка в споре набивать бессмысленную текстовку, это понятно и понятно с какой целью. Третья яма была, Саид, и прекрасно видна на фотографии. Что она была предназначена для тела Д. писал не я, а другой автор высказал такое предположение, не в силах пояснить её наличие. Не было ни веточек, ни щупа ВА . а яма есть и в радиограмме она не указана и вообще нигде не фигурирует "официально". Даже сам ВА насчёт оной молчит или я что-то упустил??
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Как ВМА вообще догадался зондировать снег в нескольких метрах от настила?
Вот именно как? Если за те же 6 часов можно было истыкать весь близлежащий лес с тремя ручьями впридачу.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Согласно ВМА, он попал зондом в Люду в 14-15 ч, после чего там сразу начали копать.
В 17 00 уходим на раскопки. В
18:40 раскопке рва
обнаружен, на дне текущего ручья, труп в сером свитре, раскопка рва продолжается .
Количество Саидов резко увеличилось до 3-х душ. 8)
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17раз вы хз как определили отсутствие ветра на фото 28.02
ХЗ это вы у своего дивана спросите, он ответит.(https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif)
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12а вот откопать палатку - помешал.
А перед этим, в другом случае, отрыть яму не помешал?
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12Ниоткуда не следует, что фонарик был "оставлен", а не брошен или уронен в снег в суматохе.
Так фонарик горит. И это ночь и это предмет тоже необходимый по темени 1.5км шастать, не? Как же его можно забыть? Разве по дури только?
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12Тем не менее все благополучно дошли, а обутых обувь не спасла, как известно. Пытаясь раскопать палатку, все бы погибли от замерзания прямо у нее, и гораздо быстрее чем внизу, где шансы спастись, по крайней мере, у части дятловцев были, но им просто не повезло.
А сколько времени надо, чтобы в 9-ом сбросить снег с части палатки? И дополнительный вопрос. Сколько времени надо, чтобы вырыть ямы общей кубатурой 18м3 или у вас другие данные насчёт ям в ручье?
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12если после выдувания в течение месяца он все еще остался "в достаточном количестве".
Так я про это и пишу и Брусницын вроде писал -200мм осталось. И сколь ж было изначально по Медгазу? Т.с. убыль снега в течение 25 дней с вершины 1079?
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12но тут даже ваш "глаз как у орла" вряд ли увидит голую руку по локоть и основание большого пальца, не говоря уже о средней трети предплечья.
Я не пишу о том, что лично был в том спортзале. Отсутствие наколок на тот период дают другие, кто видел Золотарёва в тот период.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12К тому же это 1953 год, т.е. татуировка могла появиться и позже.
У фронтовика такая дебильная наколка не могла появиться позже никогда. Это уже не пацан.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12Вот тут человек показал реконструкцию наколок З. - ни одну из них с данного ракурса увидеть невозмож
Я скорее поверю в мансийские закорючки, чем в реальность "свеклы" у Золотарёва.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12раз мать не спросили про наколки,
Мать не опознала сына , не?
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12А какие татуировки должен был иметь З., дабы вы признали их соответствующими вашим представлениям о прекрасном?
https://www.rulit.me/books/tatuirovki-zaklyuchennyh-albom-download-671624.html
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12раз внедрили туда приблатненного татуированного Гену под видом инструктора Золотарева, я вас правильно понимаю? Куда же делся Золотарев настоящий?
Это надо спросить у того, кто свёл студента далёкого уральского города с инструктором Коуровско-Слободской турбазы.
Усы у него были. Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 12:12И самое главное - мотивы убийства наконец озвучьте.
См. выше. Я предупреждал.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
https://vsedlydetok.ru/pazly-dla-samyh-malenkih-kak-vybrat-i-naucit-rebenka-ih-sobirat/ :-[
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Некачественная фотография. В сад. Подберите другую, например.
Ну, конечно, снова гранаты не той системы, кто бы сомневался. 8) Глаз как у орла видит то, чего нет, и делает вид, что не видит, что есть, когда его обладателя к стенке припирают. Так что сами в сад, милости просим. Захватите с собой очки, если зрение подводит, и изучайте там фото Дубининой, Дорошенко, Слободина - у всех деревянные палки.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Залезать не обязательно. Подняли полог, один держал, другой ставил подпорки,огромные дыры в скате тому поспособствовали.
То есть один держал полог, а второй в это время резал палку снаружи, после чего бережно собрал со снега стружку и занес ее в палатку... :D Типа "пофиг, сделали как сделали". Скат в вашей вселенной тоже советская армия продырявила - видимо, саблями или штыками в ходе СВО по "демилитаризации" палатки и ее обитателей?
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Стружка в самой палатке-это зашквар со стороны "владельцев" палатки.
Ничего не понятно. Переведите на русский язык то, что вы пытаетесь сказать, и поясните заодно, кто у вас считается "владельцем" данной палатки - туристы, злодеи или некие третьи лица, и в чем состоял их "зашквар"?
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Ну поясните , как можно использовать палку высотой 400-500мм для опоры в палатке?
Откуда следуют эти 400-500 мм? Вы решили, что палку разрезали на три равные части? На основании чего? И вы не ответили на предыдущий вопрос.
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 09:56И что же можно было использовать для подпорки в 1959 году, если не палки? Неужели алюминиевые телескопические стойки ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45А откуда там мягкому снегу взяться, если ваш гляциолог определил плотность 400 настового снега вашей же фанеры?(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Вы удивитесь, но кроме наста, в природе бывает и свежевыпавший снег. Из которого наст и образуется под действием ветра.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45А откуда там мягкому снегу взяться, если ваш гляциолог определил плотность 400 настового снега вашей же фанеры?(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Оттуда же, откуда снег вообще на нашу грешную землю попадает. Сами догадаетесь, или подсказать?
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:451999-1959=40 лет забвения и тут перестройка, гласность и вброс дела.
Получается, что Аксельрод его и вбросил в публичное пространство, разбудив дятловедческую общественность, как декабристы Герцена. Ох, уж эти заговорщики, до чего же они коварные...
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Если дятловцы якобы вырыли яму(что есть чушь несусветная) и таскали стволы в оную, то никаких "вглубь сугроба" там быть не могло, как и не могло быть в принципе.
Ну да, куда уж дятловцам додуматься снежное укрытие соорудить, им в вашей вселенной нужно было откапывать палатку до полного окоченения, я понял. Конечно же, никто сквозь сугроб веточки не таскал - снег замел или завалил наклонную дорожку из них к яме или снежной норе, где находился настил, позднее. Вы этого не понимаете - ну и ладно, оно вам сильно надо? :D
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Ортюков с пистолетом в кармане мог об этом и не знать, оттого заставил ребят рыть котлован.
Это не "ребята", а участники заговора, покрывавшие преступников, вы забыли уже? А полковник с пистолетом, небось и пристрелил пару-тройку из них для острастки. Страшный человек... :o И теперь остальные, дрожа от страха, скрывают не менее страшную правду о рытье котлована, прикрывая его мутью про какие-то веточки. Но вас-то не проведешь! 8)
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Начнём с того, что радиограмму составлял совершенно безграмотный человек, я бы ему и взводом не доверил командовать.
А вы-то сами не иначе как до генеральского звания дослужились, если полковников куда-то назначали - небось, не меньше, чем дивизией командовали? В вашей практике было много спецопераций по штурму палаток и расправе над туристами на титанических лесоповалах, раз вы тут со знанием дела о "профи" вещаете? :o
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Я же вас просил пояснить нахождение вилки и ножен "возле палатки" в этой самой радиограмме,
Цитироватьтак же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла
На месте палатки нашли принадлежавшие предположительно туристам ножны и ложку, и что? Вы думаете, что ваши инсценировщики-растяпы их там посеяли? Но ножны - не иголка, это вещь нужная, никто бы не стал ими разбрасываться просто так... А если даже потеряли, то Ортюков как участник заговора передал бы их по назначению и не стал бы протоколировать данную находку.
И еще, полковник - он же такой путаник, как вы верно подметили, а ВМА ничего про ножны у палатки не помнит. Могли найти их в овраге, где и нож позднее нашелся - у палатки к тому времени уже было сто раз прочесано, да и снега там уже не было, а Ортюков так разволновался из-за этой находки, что продиктовал "у палатки", что и попало в протокол. Ну, или радист перепутал, а полковник не проконтролировал. С кем не бывает, вы уж простите его, товарищ генерал...
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Нет, сумасшедший. (https://san2.ru/smiles/derisive.gif)(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
А я подозреваю, что сумасшедший или косит под оного тот, кто на голубом глазу утверждает, что раз в 2009 году снег овраг не замел, то и в 1959 никак не мог замести. Или делает вывод по фотографиям с поисков об отсутствии ветра в ночь с 1 на 2 февраля. Или... уж не буду продолжать, список тут внушительный получится.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Спросите у "Шуры и Вейса", какого качества бывает снег в мае на площади 10кв.м., хоть в оврагах, хоть на вершинах в лесу.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Снег - среда очень изменчивая, он разным бывает в любое время года, в мае в том числе. Надувы (карнизы) в овраге состоят из снега плотного, что прекрасно видно на фотках того же Вэйса - снега вокруг уже нет, а карниз все еще не растаял. Ну, и про "кайлы" не забываем. Они понадобились для раскопок только в одном месте. Случайность? Не думаю...
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Третья яма была, Саид, и прекрасно видна на фотографии.
Не знаю, о какой фотографии идет речь, Абдулла, но это даже не важно. Если раскопки велись на 20 кв м, то там могла быть не только третья яма, но и 4-я, 5-я итд. Чего вы к ней прицепились, я так и не понял.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45яма есть и в радиограмме она не указана
Ну да, я понял - просто 20 кв м указать мало, и Ортюков в вашей вселенной ДОЛЖЕН был протоколировать каждую отдельную яму, указывая все ее габариты. А раз он не провел инвентаризацию всех вырытых ям - то это заговор однозначно! :D
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Мне фантазии вообще редко приходят.
:D :D :D
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 11:17Согласно ВМА, он попал зондом в Люду в 14-15 ч, после чего там сразу начали копать.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45В 17 00 уходим на раскопки. В 18:40 раскопке рва обнаружен, на дне текущего ручья, труп в сером свитре, раскопка рва продолжается .
Ок, пусть поисковики 2-3 часа после попадания щупа "куда надо" репу чесали, прежде чем к раскопкам приступить, хотя в это слабо верится, раз "караул" устал и всем хотелось поскорее свалить с поисков. Но даже в этом случае копать почти 2 часа менее 2 метров снега на очень маленькой площади - это о чем говорит? Да все о том же - о его плотности и твердости.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Сколько времени надо, чтобы вырыть ямы общей кубатурой 18м3 или у вас другие данные насчёт ям в ручье?
Я уже ответил, что никаких ваших 18 кубов там и близко не было, да и быть не могло. И пояснил почему. Сколько времени рыли яму - таких данных у меня нет, я там с секундомером не стоял.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Т.с. убыль снега в течение 25 дней с вершины 1079?
Аналогично - я там 25 дней с деревянной линейкой не стоял и графиком убыли снега не располагаю. Сорри.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45А сколько времени надо, чтобы в 9-ом сбросить снег с части палатки?
Хороший вопрос. Я же предлагал вам возглавить группу из ваших братьев по разуму для натурного эксперимента по откапыванию заваленной палатки голыми руками на перевале. Заодно можно в овраге и ямы покопать с секундомером. Но вам же на диване удобнее жонглировать придуманными вами же цифрами...
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Так фонарик горит.
Горит только в вашей вселенной. Слобцов не подтверждает.
ЦитироватьФонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Как же его можно забыть? Разве по дури только?
Уронили в глубокий снег, не нашли в темноте на сильном ветру, а снег позднее выдуло, и фонарик оказался на поверхности. Но у вас-то злодеи его забыли в спокойной обстановке, правильно? И вы наконец признали их идиотами. ЧТД. Для инсценировки этот фонарик тоже только идиоты могли использовать - даже у поисковиков он одни непонятки вызывал.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Это надо спросить у того, кто свёл студента далёкого уральского города с инструктором Коуровско-Слободской турбазы.
Не понял вас - "тот" свел бедного студента с инструктором? Или с уголовником вместо убиенного советским государством инструктора?
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Усы у него были. Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени.
Понятно, что не помнит наколок - кто такое вспомнит через 60 лет... А вот усы - это важно. :) То есть друг по походным фото Золотарева его опознал. Или "империя зла" послала в поход его татуированного двойника, дабы укокошить всю группу вместе с ним?
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Мать не опознала сына , не?
Не. Ниоткуда не следует, что она приезжала в мае 1959 в Свердловск и участвовала в опознании.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Я не пишу о том, что лично был в том спортзале.
Да, вы писали о другом.
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34руки на фото видно по локоть,
И где это фото? А нэту, вот же пичалька...
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45Я скорее поверю в мансийские закорючки, чем в реальность "свеклы" у Золотарёва.
Ежу понятно, что это не свекла была, а нечто, принятое В. за нее. Сердце, например.
Цитата: НифНафНуф от 21.11.2022, 04:45См. выше. Я предупреждал.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
https://vsedlydetok.ru/pazly-dla-samyh-malenkih-kak-vybrat-i-naucit-rebenka-ih-sobirat/ (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
Ну так я тоже предупреждал - о ветках, палках, ямах и прочей фигне вы можете разглагольствовать на десятках страниц, а как только возникает главный вопрос - о мотивах убийства - тут же в кусты. Кусков от пазлов у вас нет никаких, есть только мусор, причем даже не отсортированный. Ваш обиженный на меня "ученик" попытался тут хоть что-то о беглых зэках и мстительных партократах рассказать, но вы-то похитрее его будете, поэтому храните молчание, делая только страшные глаза. Потому что в глубине души наверняка понимаете несостоятельность этой версии об убийстве советским государством группы туристов хз зачем с идиотской инсценировкой хз чего, вот вам и остается в какой-то хренотени копаться, выискивая в ней следы заговора. Но трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Фанеру фтопку.Нафталин тоже не нужОн ))
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 14:47там фото Дубининой, Дорошенко, Слободина - у всех деревянные палки.
Насчёт Дубининой -плохая фотография. Слободин и Дорошенко имеют бамбуковые палки -фото Слободина вверху. Эй, в очках, приведите нормальные фото, посмотрим.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 14:47То есть один держал полог, а второй в это время резал палку снаружи, после чего бережно собрал со снега стружку и занес ее в палатку...
Кто-то сидел под пологом палатки , ветерок Медгаза всё же. Палатку не ставили , разложили, забрались под полог, хотя и этого не обязательно. Дыры в скате просто огромные.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 14:47Скат в вашей вселенной тоже советская армия продырявила - видимо, саблями или штыками в ходе СВО по "демилитаризации" палатки и ее обитателей?
Насчёт дыр в скате неизвестно, а равно и то, что образоваться на склоне во время покидания палатки они не могли. Есть мнение, что это не палатка Дятлова вообще, а палатка прим. того же Согрина и один товарищ на тайне развивал эту тему. Во избежании вопроса -а куда делась палатка Дятлова-да, была исколота штыками и порубана саблями. Причём, Красная армия оставила на месте обмотку и ножны и..поссала.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 14:47и в чем состоял их "зашквар"?
Свинячить у себя в доме.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 14:47Откуда следуют эти 400-500 мм? Вы решили, что палку разрезали на три равные части? На основании чего?
Тот кто резал не одолжил рулетку у Медгаза и резал на глазок. Если вы находите разницу в 50-100мм по длине палок существенной , поясните свою мыслю.
На животрепещущий вопрос как можно использовать куски деревянной палки я ответил. Нам вопрос про палки в качестве стоек я отвечу так: без дополнительного крепления -пустой номер. Фотография вантового моста при установке палатки вне лесной зоны в сети есть.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 14:47Оттуда же, откуда снег вообще на нашу грешную землю попадает
А бывает, что он сползает в виде доски или летит в виде фанеры. И что удивительно, такой снег не выдувается, ибо по ветровой методичке Медгаза следует, что в конце февраля склон 1079 должен был быть лысым как голова Хрущева.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 14:47Получается, что Аксельрод его и вбросил в публичное пространство, разбудив дятловедческую общественность, к
Нет, суета началась в 1991 г. А вот про механизм вброса дела в свет я ничего сказать не могу.. Не может ли маститый дятловед Медгаз ответить на этот вопрос?
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44им в вашей вселенной нужно было откапывать палатку до полного окоченения, я
Погодите, в вашей вселенной , на склоне 1079 ГД ровняла площадку под палатку? Если так, то количество выбранного снега равно количеству снега в накрывшей палатку доске, ну примерно так по объёму работ? По чему же вы отказываете ГД в осуществлении работ по откопу палатки? Вот и ещё одно подтверждение фейковости доски.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44снег замел или завалил наклонную дорожку из них к яме или снежной норе, где находился настил, позднее.
Ну и прекрасно , завалил на глубину ниже 10см, не так ли? Значит, "эти" ветки не видны на поверхности. Видны только те, что видел Куриков, а ветки ВА остались в "сугробе", то бишь в саду.Ферштейн уже или не?
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44а участники заговора,
Вы так часто употребляете слово заговор, что я подозреваю у вас синдром радио. Это когда человек боится тишины.Как только она возникает, ее сразу же нужно заполнить потоком слов. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44его мутью про какие-то веточки.
Вот именно мутью..
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44раз вы тут со знанием дела о "профи" вещаете?
Били профи, а следы заметали обычные солдаты или.. не обычные.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44Но ножны - не иголка, это вещь нужная, никто бы не стал ими разбрасываться просто так... А если даже потеряли, то Ортюков как участник заговора передал бы их по назначению и не стал бы протоколировать данную находку.
И еще, полковник - он же такой путаник, как вы верно подметили, а ВМА ничего про ножны у палатки не помнит. Могли найти их в овраге, где и нож позднее нашелся - у палатки к тому времени уже было сто раз прочесано, да и снега там уже не было, а Ортюков так разволновался из-за этой находки, что продиктовал "у палатки", что и попало в протокол. Ну, или радист перепутал, а полковник не проконтролировал. С кем не бывает, вы уж простите его, товарищ генерал...
Ножны и ложка не фигурируют в УД. Как и нож Иванова с описанием вещественной улики. Тот перепутал, этот не проконтролировал, ещё один несуществующие ножи находит, а третьи так вообще -ухари, дай только ледоруб в руки. А вместе-стихийная сила!
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44что раз в 2009 году снег овраг не замел, то и в 1959 никак не мог замести
Всё дело в количестве. Скажем, ну два метра это предел-дальше сумасшедший, а уж 4 м , ну эт вообще..(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44Надувы (карнизы) в овраге состоят из снега плотного, что прекрасно видно на фотках того же Вэйса - снега вокруг уже нет, а карниз все еще не растаял.
Но и тот снег, что в еловой роще тоже не растаял или растаял? Следуя вашей логике, весь нерастаявший снег будет иметь одинаковую плотность. Или поясните мне научно своё видение этой аномалии -разницы в плотности майского снега "через 10 м".
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 15:44А раз он не провел инвентаризацию всех вырытых ям - то это заговор однозначно!
А почему нет? На первую яму полковника вывели ветки, на вторую ВА ..со слов ВА , а как появилась третья, т.с причина копа в этом месте?
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15Ок, пусть поисковики 2-3 часа после попадания щупа "куда надо" репу чесали, прежде чем к раскопкам приступить, хотя в это слабо верится, раз "караул" устал и всем хотелось поскорее свалить с поисков. Но даже в этом случае копать почти 2 часа менее 2 метров снега на очень маленькой площади - это о чем говорит? Да все о том же - о его плотности и твердости.
Оставим ваши плотности и твёрдости в стороне. Итак , задача про две трубы в бассейне. Яму объёмом 60м3(4х5х3) начали копать в 11-00, яму объёмом 8м3(2х2х2) начали копать в 14-15 . Вопрос, какую яму откопают быстрее?
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15что никаких ваших 18 кубов там и близко не было, да и быть не могло
Таки нет, раз вы говорите , что ГД копали снег, то просто обязаны указать на какую глубину применительно к своему карнизу или он в прошлом? Глубина снега в овраге 4м , для образования убийственного карниза нужно выкопать Х кубометров. Или вы там с лопатой не стояли? (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Назовите Х или откажитесь от своей идеи, иного не дано..
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15графиком убыли снега не располагаю
Т.е. это следует понимать как : снег сметает и всё , в остальном я(вы) фея?(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15Я же предлагал вам возглавить группу из ваших братьев по разуму для натурного эксперимента по откапыванию заваленной палатки голыми руками на перевале. Заодно можно в овраге и ямы покопать с секундомером. Но вам же на диване удобнее жонглировать придуманными вами же цифрами...
Зайдём с другой стороны. А сколько времени надо для того, чтобы выровнять площадку под палатку, хоть этот вопрос отчасти звучал выше? 9 человек всё же. Кстати, вас зарывали в песок на пляже?
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15Горит только в вашей вселенной. Слобцов не подтверждает.
Фонарик по идее должен был гореть, ночь на дворе и предстоит идти в эту ночь 1.5 км, ужас.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15Уронили в глубокий снег, не нашли в темноте на сильном ветру, а снег позднее выдуло, и фонарик оказался на поверхности. Но у вас-то злодеи его забыли в спокойной обстановке, правильно? И вы наконец признали их идиотами. ЧТД. Для инсценировки этот фонарик тоже только идиоты могли использовать - даже у поисковиков он одни непонятки вызывал.
Уронили в глубокий снег с плотностью 400? Вот оно диванное понимание. Здесь обсуждение темы с фонариком
https://taina.li/forum/index.php?topic=16271.0.
Увы, не сдуло вас снежок и так и этак.
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. По Медгазу сдут, по Слобцову надут. Медгаза в сад, его версию в топку.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15Не понял вас - "тот" свел бедного студента с инструктором? Или с уголовником вместо убиенного советским государством инструктора?
Да, мне интересен тот, кто свёл Золотарёва с Согриным. Я как-то пропустил кто это мог быть. Вы не в курсе?
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15Понятно, что не помнит наколок - кто такое вспомнит через 60 лет...
Вы пропустили другое предложение Постоногова.
Нет, не видел у него наколок и татуировок. В сад.
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15что она приезжала в мае 1959 в Свердловск и участвовала в опознании.
И опознала?
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15Сердце, например.
Например, туз пик.Вот так понтонёр-фронтовик!
Цитата: Medgaz от 21.11.2022, 17:15но вы-то похитрее его будете, поэтому храните молчание, делая только страшные глаза.
Вашу версию мы с вами же и похерили. Вы согласны? 8)
Давайте займёмся моей. Я писал выше про кота, крокодила и попугая. Надеюсь вы помните , кто стоит за этими животными или таки амнезия имеет место быть?
И потом, ну что за вопрос типа-назовите мне имена убийц? Так неинтересно.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Медгаза в сад, его версию в топку.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Это даже версией назвать нельзя.Какая то несвязная бредятина из досок, карнизов и тд.
Доска была, раздуло, почему такие ураганы раздувающие фирн, не раздули следы и др. - хз.
Палатку откопать 9 человек не могли, однако вчетвером вырыли аж две огромные ямы в 4 метровых сугробах.
Настил сделали из деревьев, но никто на нем на находился, наверно просто так от делать нечего слепили его.И тд и тп,
Версия, это хотя бы немного логически связанные между собой события.Здесь же, просто несвязный бред.Который даже опровергать не надо, ибо он сам по себе настолько абсурден, что любой боле менее адекватный человек его всерьез воспринимать не станет (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Вон, даже Микродемон уже это осознала, хоть и тоже похоже природница (латентная) (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Это не Карфаген, а какая то залепа из гомна и палок, куда ни ткни, сразу всё разваливаться начинает (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Жаль, что здесь нет нормальной модерации, и любые попытки обсуждения криминала тонут в фанерном бреде.
Тем не менее, напишу немного по теме.Насчет СЗ.Татухи явно уголовные, в тч на руке Гена, свекла это скорее всего масть пики (блатота), железные зубы.
Как среди трупов туристов оказался уголовник, вопрос интересный, и судя по тому как болезненно реагирует на версию с побегом зеков главный фанерщик, что то в этом есть.
Тем более что не секрет, в то время был побег.Отмечено в дневниках, и по воспоминаниям очевидцев событий.Часть бегунков в итоге сами вышли к вертолету, сдались.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Вы так часто употребляете слово заговор, что я подозреваю у вас синдром радио.
Дорогой мой, это не в моей, а в вашей т.н. "версии" заговор, не так ли? Вот я его и обсуждаю. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Били профи, а следы заметали обычные солдаты или.. не обычные.
А ваши "профи" это кто - чекисты, милиционеры, или, может, ОМОН с Росгвардией? И в каком роде войск ВС СССР служили "необычные солдаты"?
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Ножны и ложка не фигурируют в УД.
Ну что вы, Семен Семеныч... Ладно еще ваш юный "ученик", который как зайка скачет по кругу между зэками, партократами и рОкетами, он человек девственный, но вы-то, как опытный дятловед, должны хотя бы минимально знать УД. Тем более что не далее как вчера я приводил вам цитату из Протокола осмотра места обнаружения трупов, где столь беспокоящие вас "эбонитовые ножны для ножа и столовая ложка из белого металла" фигурируют в последнем абзаце. Стоит ли так переживать за них, если всё запротоколировано?
https://dyatlovpass.com/case-files-341-343-ru
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Скажем, ну два метра это предел-дальше сумасшедший, а уж 4 м , ну эт вообще..(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Действительно, какие еще 4 метра... Такой глубины снега на вашем диване и даже на Невском проспекте отродясь не было!
(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-9.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Слободин и Дорошенко имеют бамбуковые палки -фото Слободина вверху.
У вас Слободин стоит рядом с чужими палками, я привел его фото со своими, деревянными. Тут тоже бамбук, глазастый вы наш? :D
https://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg275216#msg275216
https://taina.li/forum/index.php?topic=1787.msg57438#msg57438
https://taina.su/forum/index.php?topic=1801.msg56724#msg56724
Да и вообще, с какой радости я вам должен доказывать очевидное для любого дятловеда, даже независимо от их версий, - наличие в группе деревянных палок? Вам надо - вы и доказывайте их отсутствие. Только для начала к окулисту сходите, у вас со зрением явные проблемы.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Есть мнение, что это не палатка Дятлова вообще, а палатка прим. того же Согрина и один товарищ на тайне развивал эту тему.
Дед Мазая развивал тему с "не той палаткой" в гордом одиночестве после того, как адекватные люди, попытавшись его вразумить, плюнули и оставили его один на один с его идеей фикс. У каждого дятловеда она своя - у вас веточки, у вашего "ученика" лавина, у Мазая палатка...
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Во избежании вопроса -а куда делась палатка Дятлова-да, была исколота штыками и порубана саблями. Причём, Красная армия оставила на месте обмотку и ножны и..поссала.
Красной Армии в 1959 уже не было, ну да ладно. Расскажите лучше, для какого вооружения Советской армии того периода были потребны "эбонитовые ножны". И почему вы решили, что именно армия там оставила след мочи, если СиШ никакого следа не видели, а перед его обнаружением палатку посетили несколько бригад поисковиков?
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:11"Внукам" до трезвона дела мало, пока конкретно рыть не стали (во всех смыслах)
и чего нарыли ? :)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 15:12И чего ж нарыли-то? Да ничего...
с языка сняли :)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 15:05Эстонцы, видать, эти внуки...
я настаиваю на финах :)
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:16Если дело конечно не уничтожили.
рассматриваешь возможные пути отхода ? :)
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 15:53Ладно агентура, несите вахту, чего с вас взять.Вон с Микродемоном будем общаться, вроде повменяемее, да и нервишки покрепче, да медикейшн :)
разделяй и властвуй ? :D
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 18:08Да нужен ты мне, я ж тебе сказал - свободен. Но береги себя -лавины они такие лавины...
Цитата: vitdv от 19.11.2022, 17:15Руки коротки..да и с головушкой смотрю не очень )) Считай с этого момента в игноре.
Будешь что нибудь вякать в мою сторону, отвечу мало не покажется.Удачи.
ну оболдеть :o
из за версии переваловской ругатся :o
ну ка быстро мировую ;)
drinks.gif drinks.gif drinks.gif
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:40У меня были и деревянные и бамбуковые палки. Деревянные в младших классах школы. Дешёво. Бамбуковые для походов вообще. Причина-легче и прочнее. Ножом разрезать можно, но долго и нож перетачивать придётся.Это нормальный высушенный бамбук.
это вы намекаете , что тот был из вашего сада :) "молодой да необработаный" ? :)
но насколько помню "тонкий" :D
Цитата: vitdv от 20.11.2022, 06:08Да тоже были..и лыж.палки и удочки..поэтому и пишу, толстую сухую бамбуковую палку ножом нормально не отрежешь, что бы края не чехлились,
а у ГД была такая задача - ровные края ? :)
Зачему ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 05:34Почему Аксельрод запустил свою фанеру к палатке?
Цитата: Medgaz от 20.11.2022, 10:58Потому что он заговорщик, ясен пень. А запустил не в 1959, а в 1999,
переведите для иноСранного :D демона ., что значит" Аксельрод запустил свою фанеру к палатке?" ?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 13:12что значит" Аксельрод запустил свою фанеру к палатке?" ?
В переводе на русский это значит, что он выдвинул лавинную версию. Фанерой коллега доску называет.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 13:15В переводе на русский это значит, что он выдвинул лавинную версию. Фанерой коллега доску называет.
и какое время запуска ? ) тот фильм ТАУ с интервью :)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 13:20и кокакое время запуска ? ) тот фильм ТАУ с интервью (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Фильм 1997 года, но техногенно-лавинную версию он вроде бы еще в начале 90-х выдвинул.
Кстати, у него интересная версия и по поводу "необутости"...
Цитировать— А почему они ушли босиком? — Я задаю последний волнующий меня вопрос.
— Это объяснимо. Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 13:32Вниз ведет крутой склон, по которому безумно спускаться в полной темноте в скользких лыжных ботинках. Они ведь шли к лабазу...
в этом что то есть)
но тогда б наверное сняли бы да в руках понесли )
опять же у всех была сменняя обувь)
пока для меня IMHO ясно одно- ушли в спешке, и кто уже разулся на ночь - обутся не успел )
насчет фильма - фильм 1997 - но вот то интервью в фильме не раньше ли брали? :) в 1998 он уже умер :(
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 13:43опять же у всех была сменняя обувь)
В тапочках еще хуже, чем в ботинках. Да и в валенках - так себе, помню, как еще Коськин рассказывал, что он падал в них на склоне бессчетное число раз. А если ночь, ветер, метель, каменные гряды, то это вообще не вариант.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 13:43фильм 1997 - но вот то интервью в фильме не раньше ли брали? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) в 1998 он уже умер (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif)
Он уже тяжело больным это интервью давал и умер через год. Так что домыслы о том, что он чего-то там опасался, поэтому заговорил в фильме о лавине - чушь несусветная. Мне обидно за него и других участников поисков, которых обвиняют во всех смертных грехах. Но дураки - это одна из вечных российских проблем.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 13:53Он уже тяжело больным это интервью давал и умер через год. Так что домыслы о том, что он чего-то там опасался, поэтому заговорил в фильме о лавине - чушь несусветная. Мне обидно за него и других участников поисков, которых обвиняют во всех смертных грехах. Но дураки - это одна из вечных российских проблем.
так я к тому и клоню :) про болезнь )
если посмотреть то он на том интервью уже одет , причесан и псажен в кресло )
чего требовать от больного человека )
но образованность и интелект "не пропьёшь" если в данной ситуации так можно выразится )
Но там нужно уже разбирать - он ведь даже не помнит с кем был на Отортене (
и фонарик он дарил, и плалтку он сшивал .............
>:(
Но лично мне Шаравин - ненДравицца :D
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 13:49В тапочках еще хуже, чем в ботинках. Да и в валенках - так себе, помню, как еще Коськин рассказывал, что он падал в них на склоне бессчетное число раз. А если ночь, ветер, метель, каменные гряды, то это вообще не вариант.
ну это конечно да :) но я остаюсь при том, в чем были в том пошли :)
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Например, туз пик.Вот так понтонёр-фронтовик!
Не обязательно туз пик, могло быть просто сердце. У фронтовиков не могло быть татуировок опять же только в вашей вселенной. Я уж молчу о стальных зубах - можно подумать, что тогда была металлокерамика.
ЦитироватьВ годы войны произошел своего рода бум в отечественном неуголовном тату. Во-первых, в мирное время армейское руководство по мере возможностей боролась с татуировками, однако в условиях военного времени появились гораздо более важные заботы. Посему наличие или отсутствие изображений на теле солдат командование уже мало заботит. Во-вторых, происходит интеграция заключенных и моряков (например, мы можем вспомнить повесть Э. Казакевича "Сердце друга", о том, как моряк попал в пехоту). В-третьих, в конце 30-ых появились дворовые тату.
Сюжеты разнообразны: от сложных изображений животных, орудий и т.д. до простеньких якорей, пробитых сердец, имен и инициалов. Многие будущие фронтовики на войну отправились уже с татуировками.
Из воспоминаний Румянцева Василия Петровича: "А мы в первый день войны собрались вечером с ребятами и от нечего делать стали делать себе татуировки. Кто, какую хотел, а мне на руке накололи сердечко пронзенное копьем. И не ради какой-то девочки, а просто из-за начала войны..."
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Свинячить у себя в доме.
Не понял, чьим домом вы считаете палатку и кого обвиняете в свинстве. Если палку строгали дятловцы, то им в тот момент было не до санитарии с гигиеной. Если поисковики - аналогично.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Если вы находите разницу в 50-100мм по длине палок существенной , поясните свою мыслю.
Почему вы решили, что разница в длине не превышала 50-100 мм? Самая длинная часть могла и больше метра быть - никто эти палки не замерял.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Погодите, в вашей вселенной , на склоне 1079 ГД ровняла площадку под палатку? Если так, то количество выбранного снега равно количеству снега в накрывшей палатку доске, ну примерно так по объёму работ? По чему же вы отказываете ГД в осуществлении работ по откопу палатки? Вот и ещё одно подтверждение фейковости доски.
Ну да, сами придумали очередную чушь - сами себя опровергли, очередной простенький приемчик. Естественно, количество завалившего палатку снега было много больше снега выбранного, тем более в условиях продолжающегося снегопада.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15такой снег не выдувается, ибо по ветровой методичке Медгаза следует, что в конце февраля склон 1079 должен был быть лысым как голова Хрущева.
Опять ваша когнитивная проблема - две крайности, и ничего между. Ближе к вершине, где склон покруче, он действительно был лысым, на месте палатки снег частично выдувался, частично оставался.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Ну и прекрасно , завалил на глубину ниже 10см, не так ли?
На разную глубину, естественно. Чем ближе к настилу, тем больше глубина.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Видны только те, что видел Куриков, а ветки ВА остались в "сугробе", то бишь в саду
Куриков увидел уходящий в сугроб след из "верхних" веточек и пошел к Ортюкову, ВМА по его указанию начал там копать и откопал нижние, а затем и настил. Мне уже надоело объяснять вам совершенно элементарные вещи, вы, видимо, все же придуриваетесь, ведь нельзя же быть настолько бестолковым...
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Но и тот снег, что в еловой роще тоже не растаял или растаял? Следуя вашей логике, весь нерастаявший снег будет иметь одинаковую плотность. Или поясните мне научно своё видение этой аномалии -разницы в плотности майского снега "через 10 м".
При чем тут еловая роща? И не надо мне приписывать "одинаковую плотность". "Кайлы", прочные лопаты и выносливые бойцы потребовались только в одном месте - при раскопках ямы с телами, то есть плотность снега там была более высокой, по всей видимости, из-за обрушения снежного образования (надува, карниз или "моста"), которое имеет непосредственное отношение к травмам.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15На первую яму полковника вывели ветки, на вторую ВА ..со слов ВА , а как появилась третья, т.с причина копа в этом месте?
Как же всё у вас запущено... Если речь идет о 20 кв. м раскопок, то ежу понятно, что были и другие ямы, помимо настила, который, естественно, имел намного меньшую площадь.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Яму объёмом 60м3(4х5х3) начали копать в 11-00, яму объёмом 8м3(2х2х2) начали копать в 14-15 . Вопрос, какую яму откопают быстрее?
Если плотность снега разная, то вопрос поставлен некорректно, и при данных условиях задача решения не имеет.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Нам вопрос про палки в качестве стоек я отвечу так: без дополнительного крепления -пустой номер. Фотография вантового моста при установке палатки вне лесной зоны в сети есть.
В условиях сильного ветра при повышенной парусности(не очень понятно, по каким соображениям Дятлов решил ее увеличить, сшив 2 палатки) никакие ванты не помогут. Для их установки нужно время и подходящие условия рельефа, которые не факт, что имелись на том месте, поэтому могла потребоваться укороченная палка для задней (северной) стойки. Да и была ли палатка установлена до конца, или ЧП настигло туристов раньше - неизвестно.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Скажем, ну два метра это предел-дальше сумасшедший, а уж 4 м , ну эт вообще..(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Глубина снега в овраге 4м ,
Не пойму вас - было там с вашей точки зрения 4 м или нет? И откуда следует, что овраг был засыпан в начале февраля до краев? Яма-то могла быть уже частично готова в силу опять же рельефа местности, и туристам пришлось гораздо меньше ваших 9 кубов вынимать. А если они потом провалились в полость над ручьем, то и вторые 9 кубов отпадают.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Уронили в глубокий снег с плотностью 400?
400 - плотность наста. То, что именно настом завалило палатку - довольно странное предположение, я не говорил такого - речь шла лишь о том, что наст был на палатке 25 дней спустя. Скорее всего, завалило снегом, выпавшим незадолго до ЧП, а по скользкому насту он просто съехал, чему и ветер поспособствовал.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут,
В 1959 юный Слобцов никак не мог знать, надут был снег на палатку или частично сдут после завала, так что это всего лишь его предположение. Прошли годы, он набрался мудрости и понял свою ошибку, став соавтором книги о лавинной версии. :)
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15. А сколько времени надо для того, чтобы выровнять площадку под палатку, хоть этот вопрос отчасти звучал выше? 9 человек всё же. Кстати, вас зарывали в песок на пляже?
Другое количество снега, как я пояснял выше, и, возможно, другая скорость ветра, так что сравнение некорректное. С песком - тем более. Под 1-2 тонны песка никого на пляже не зарывают, предварительно накрыв брезентом. Но можете поэкспериментировать на себе и с этим, если хотите.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Фонарик по идее должен был гореть, ночь на дворе и предстоит идти в эту ночь 1.5 км, ужас.
Ну, вот видите как - в вашей вселенной должен гореть, а он не горел. И ведь во всём у вас так - и люди, и предметы ведут себя совсем не так, как вы ожидаете. Потому что мир сущего отличается от мира должного, который у вас к тому же кривоват, мягко говоря.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Да, мне интересен тот, кто свёл Золотарёва с Согриным. Я как-то пропустил кто это мог быть. Вы не в курсе?
Не в курсе. Логичнее этот вопрос самому Согрину задать.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15И опознала?
Ночи напролет у компа все же сказываются, судя по всему. Дубль два - мать З. в Свердловск в мае 1959 не приезжала, поэтому в опознании не участвовала.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Давайте займёмся моей.
Давно пора. Я вас и вашего юного друга к этому как раз и призываю - отцепитесь вы уже от ТТХ лавин с карнизами, не говоря уже о веточках, и займитесь проработкой своей версии на уровне, хотя бы отдаленно напоминающем буяновскую или ракитинскую.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Я писал выше про кота, крокодила и попугая.
Помню только про кошек, но там муть какая-то была. Давайте обойдемся без аллегорий. Говорите как есть, ваши крокодилы-бегемоты тут ни к чему. Если, конечно, есть что сказать, в чем большие сомнения.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15И потом, ну что за вопрос типа-назовите мне имена убийц? Так неинтересно.
Подмена тезиса - ваш любимый прием, я давно понял. Но вас никто не просил назвать имена убийц, речь шла о более-менее внятных мотивах всего-навсего. Ответа я так и не получил, за исключением бредятины про беглых зэков и мстительных партократов, да и то не от вас.
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Фонарик по идее должен был гореть, ночь на дворе и предстоит идти в эту ночь 1.5 км, ужас.
по какой идее ? По вашей ? :)
А так то
а) чтоб ом горел его включить надо :)
б ) такие фонарики часто не загорались сразу - и надо было "щёлкать" не раз и не два :)
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Цитироватьчто раз в 2009 году снег овраг не замел, то и в 1959 никак не мог замести
Всё дело в количестве. Скажем, ну два метра это предел-дальше сумасшедший, а уж 4 м , ну эт вообще.
какая глубина оврага, столько в него и наметут )если зима снежная конечно )
И по оврагам :)
Великому походнику Нифy, не приходилась сходить , в места где он в детстве бывал ?)
желательно с оврагами )
И посмотреть да сравнить , какие они были по глубине 30 лет назад и какие теперь :)
Цитата: НифНафНуф от 22.11.2022, 04:15Давайте займёмся моей.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 16:19ЦитироватьДавайте займёмся моей.
Давно пора. Я вас и вашего юного друга к этому как раз и призываю - отцепитесь вы уже от ТТХ лавин с карнизами, не говоря уже о веточках, и займитесь проработкой своей версии на уровне, хотя бы отдаленно напоминающем буяновскую или ракитинскую.
всеми руками за :)
и начнем с вопроса, как бросив тело , с вашиx слов тряпку , продержанного в теплом помещении с неделю - он умудряетсй замерзнуть с руками "в воздухе " :o образно говоря )
я уж не говорю, что вы полагаете, что он даже ма животе лежал, при последнем нахождении :)
Цитата: vitdv от 22.11.2022, 06:04Тем более что не секрет, в то время был побег.Отмечено в дневниках, и по воспоминаниям очевидцев событий.Часть бегунков в итоге сами вышли к вертолету, сдались.
Район не подходит. Не обжитой, где можно коньки отбросить и знаковое : зимой не бежали, ибо..
Цитата: vitdv от 22.11.2022, 06:04Тем не менее, напишу немного по теме.Насчет СЗ.Татухи явно уголовные, в тч на руке Гена, свекла это скорее всего масть пики (блатота), железные зубы.
Серёжа, зови меня просто Саша, сказал Сёма, выходя из ванной в квартире Согриных и весело помахивая опасной бритвой.(https://san2.ru/smiles/yes3.gif)22860.jpg
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 09:18Вот я его и обсуждаю. Так что не надо с больной головы на здоровую
Нет, не обсуждаете, а как попугай Флинта повторяете: заговор, заговор, заговор и пиастры..(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 09:18роде войск ВС СССР служили "необычные солдаты"?
Предположительно в охране. Это те, кто ставил палатку..
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 09:18Стоит ли так переживать за них, если всё запротоколировано?
Наравне с ножом, а как же. Не мог же Иванов пройти мимо столь значимого факта. Вот только, кроме слов в конце про эти предметы ничего нет. С тем же успехом можно было найти кирпич на перевале и запротоколировать.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 09:18Действительно, какие еще 4 метра... Такой глубины снега на вашем диване и даже на Невском проспекте отродясь не было!
Ой ты, гой еси добрый молодец. И это называется здоровая голова? Голова писала мне, что в овраге было 4м снега в феврале, а теперь мылит за май.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 11:54Тут тоже бамбук, глазастый вы наш?
Да, бамбук и у Слободина и у Кривонищенко. Янеж такой же слепой как и вы или тоже что-то со здоровой головой.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 11:54Только для начала к окулисту сходите, у вас со зрением явные проблемы.
Конкретное фото, глазастый вы наш давайте, а кучей ссылок сорить не надо.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 11:54Расскажите лучше, для какого вооружения Советской армии того периода были потребны "эбонитовые ножны". И почему вы решили, что именно армия там оставила след мочи, если СиШ никакого следа не видели, а перед его обнаружением палатку посетили несколько бригад поисковиков?
В личном пользовании могли быть любые ножи и ножны у вс определённой категории. То, что СиШ не видели следа, не означает, что его там не было до того.Темпалов, зафиксировал след мочи, как старый около 16:00 27-го февраля.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 13:12" Аксельрод запустил свою фанеру к палатке?"
Потому что она(фанера) у него ещё и летала. Курил бамбуковую трубку , наверное.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 12:44рассматриваешь возможные пути отхода ? :)
ты случайным образом ответы генерируешь штоль :) вона учись у своего нафталинового друха, складно звонит (по форме, не по содержанию конеш, там всё печально, особенно с логикой) или отхода в смысле с темы, мож и так, в принципе что хотел написал, по фанере нанесен сокрушительный удар, она изничтожена до состояния опилок (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) вона твой каллега как девече нагрелся, ножками топал, ручками махал, даже грозился плакатиками, в общем жалкое зрелище, я думал посерьёзнее уровень, а тут примитивщина полнейшая, низкопробная софистика, какое то детское перевирание всего и вся, даже простые логические цепочки не в состоянии строить, они у вас постоянно в смысловых разрывах с размером той дыры в палатке(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) крч скукота
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:20Не обязательно туз пик, могло быть просто сердце.
Покажите плотоядному Медгазу свеклу уже, а то он от сердца отличить её не может.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:20У фронтовиков не могло быть татуировок опять же только в вашей вселенной.
С вами не соскучишься. Ну где я писал про фронтовиков без татуировок? (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:20Не понял, чьим домом вы считаете палатку и кого обвиняете в свинстве. Е
Медгаз никогда не спал в палатке. Такой вот простой вывод "про стружки".
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:20Самая длинная часть могла и больше метра быть - никто эти палки не замерял.
Если частей три , одна 1м, другие по 200мм или как? Поясните, как могла использоваться сия приспособа?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:20Естественно, количество завалившего палатку снега было много больше снега выбранного, тем более в условиях продолжающегося снегопада.
Так это не вы писали про равнение площадки под палатку? Как же можно спать на уклоне 15 град? Ну и сосчитайте, сколько снега нужно убрать, чтобы выровнять угол... если сможете. Много больше это сколько 200, 300, 400мм по толщине и не плохо бы площадь фанеры привести, нет?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48на месте палатки снег частично выдувался, частично оставался.
То бишь, где-то посередине?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48Чем ближе к настилу, тем больше глубина
А чего так. Тело носителя веток потяжелело через 5 метров?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48ВМА по его указанию начал там копать и откопал нижние, а затем и настил.
Т.е. ВМА ещё и остальные ветки откопал? И где он об этом говорит? И что настил он копал один?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48Мне уже надоело объяснять вам совершенно элементарные вещи, вы, видимо, все же придуриваетесь, ведь нельзя же быть настолько бестолковым...
Ваши элементарные вещи попахивают идиотизмом, настолько они "элементарные".(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48И не надо мне приписывать "одинаковую плотность". "Кайлы", прочные лопаты и выносливые бойцы потребовались только в одном месте - при раскопках ямы с телами, то есть плотность снега там была более высокой, по всей видимости, из-за обрушения снежного образования (надува, карниз или "моста"), которое имеет непосредственное отношение к травмам.
Тогда поясните мне за неодинаковую плотность снега в еловой роще и через 10м от неё, чем она вызвана? Ортюков ещё не начал копать яму с телами, он столкнулся с плотным снегом при раскопке первого котлована и "догадался", что нужно ребят покрепче с кайлами. Так карниза не было , мы же выяснили. Был снег 4м глубины, который дятловцы углубили на величину, которую вы стесняетесь сказать.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48Как же всё у вас запущено... Если речь идет о 20 кв. м раскопок, то ежу понятно, что были и другие ямы, помимо настила, который, естественно, имел намного меньшую площадь.
Причин рытья "других" ям вы объяснить не можете? Я об этом спрашивал, о здоровая голова.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48Если плотность снега разная, то вопрос поставлен некорректно, и при данных условиях задача решения не имеет.
Это у вас в голове плотность разная. (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif) Так почему через 6м уже в овраге оказалась разная плотность снега, да ещё на порядок? Научное пояснение будет? Короче, ВА что-то напутал "в воспоминаниях".
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48по каким соображениям Дятлов решил ее увеличить, сшив 2 палатки) никакие ванты не помогут.
Дятлов решил сшить две палатки вместе, чтобы брать бОльшее количество людей. Одна печка обогревает всех.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48что имелись на том месте, поэтому могла потребоваться укороченная палка для задней (северной) стойки.
Вы палатку хоть раз ставили? Вижу, что никогда..
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48Не пойму вас - было там с вашей точки зрения 4 м или нет
Хм, голова...(https://san2.ru/smiles/derisive.gif) Это с вашей точки зрения в овраге в феврале было 4 м. Я как бы напомнил по причине вашей амнезии. :-[
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 14:48Яма-то могла быть уже частично готова в силу опять же рельефа местности, и туристам пришлось гораздо меньше ваших 9 кубов вынимать. А если они потом провалились в полость над ручьем, то и вторые 9 кубов отпадают.
Ну вот , опять снег в овраге поменял рельеф. :( Выяснилось, что оказывается была яма. И какова глубина снежной ямы от края оврага? Остановитесь уже на чём-то, а то надоело вас гонять по оврагам.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 15:55400 - плотность наста
А выдающийся гляциолог, помниться, писал про 400 применительно ко всему снегу по толщине, нет?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 15:55То, что именно настом завалило палатку - довольно странное предположение, я не говорил такого - речь шла лишь о том, что наст был на палатке 25 дней спустя. Скорее всего, завалило снегом, выпавшим незадолго до ЧП, а по скользкому насту он просто съехал, чему и ветер поспособствовал.
Не завалило, а накрыло доской "настового" снега.Доска же не перевернулась в полёте? Дятлов роняет фонарик на настовый снег и он никуда не проваливается, ну так же получается по сюжету? По настовому же снегу фонарик съехал, но остался на палатке?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 15:55В 1959 юный Слобцов никак не мог знать, надут был снег на палатку или частично сдут после завала, так что это всего лишь его предположение. Прошли годы, он набрался мудрости и понял свою ошибку, став соавтором книги о лавинной версии
Ага, один не помнит через 60 лет, другой был слишком молод и наверное, глуп? Один Медгаз знает сколько там было снега и какова его плотность и ещё кучу всего... фантастического. А где Слобцов себя опроверг потом ?
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 15:55С песком - тем более. Под 1-2 тонны песка никого на пляже не зарывают, предварительно накрыв брезентом
А кто говорит про 1-2 тонны на грудь? Разделим вашу 1т (а это два куба, не?) на 9 человек, получим 100 кг на брата по поверхности тела. И тут вы такой на пляже вскочили , отряхнулись и пошли купаться. Ну здорово же, да? Или навеки прикованы к дивану?(https://san2.ru/smiles/cray.gif)
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 15:55Ну, вот видите как - в вашей вселенной должен гореть, а он не горел.
Ну правильно, не горел, потому что дятловцы им не пользовались, а сам Дятлов растеряшка такой. Взял фонарик вместо ботинок и тот потерял.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 15:55Не в курсе. Логичнее этот вопрос самому Согрину задать.
Никто не знает, даже маститые дятловеды.. :(
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 15:55Дубль два - мать З. в Свердловск в мае 1959 не приезжала, поэтому в опознании не участвовала.
Мой вопрос был риторическим. Не допустили, надо же..
Лист № 258 Расписка матери Золотарева
Семена Алексеевича -Веры Ивановны в получении личных вещей и 2-х трудовых книжек.
Лист № 349, АКТ судебно-медицинского исследования трупа гражданина Золотарева
Александра Алексеевича.
Это вдобавок ко всем прочим путаникам.
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 16:19отцепитесь вы уже от ТТХ лавин с карнизами
Покайтесь и отцеплюсь. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 22.11.2022, 16:19Но вас никто не просил назвать имена убийц, речь шла о более-менее внятных мотивах всего-навсего
Про мотивы я уже писал. Как же вы подзабыли? (https://san2.ru/smiles/cool.gif)
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 16:25по какой идее ? По вашей ?
Ну вот вы встали ночью и пошли в бамбуковый сад полить рассаду, а фонарик не зажгли. Вопрос почему?
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 16:30какая глубина оврага, столько в него и наметут )если зима снежная конечно )
Отнюдь. Последнее Медгазово предположение, что в овраге была яма за глубину которой он как Печкин не скажет.
Цитата: azazella177 06 от 22.11.2022, 16:30Великому походнику Нифy, не приходилась сходить , в места где он в детстве бывал ?)
желательно с оврагами )
И посмотреть да сравнить , какие они были по глубине 30 лет назад и какие теперь
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2022, 01:39продержанного в теплом помещении с неделю - он умудряетсй замерзнуть с руками "в воздухе
Руки у Кривонищенко далеко не в воздухе. И ответ на этот вопрос уже был. Трупное окоченение уже разрешилось , можно лепить из тела что угодно.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 01:58в тч на руке Гена,
Кстати, я давно подозревал, что ранний Золотарёв по лицу не похож на позднего, из похода и один чел так же про это пишет.
https://dzen.ru/media/id/60758ce740217f0ddbe3bada/semen-zolotarev-kto-vy--608428f61ae7ef64be55b237
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:52Кстати, я давно подозревал, что ранний Золотарёв по лицу не похож на позднего, из похода и один чел так же про это пишет.
https://dzen.ru/media/id/60758ce740217f0ddbe3bada/semen-zolotarev-kto-vy--608428f61ae7ef64be55b237
Да, там ещё до похода всё мутно с этим кадром, как будто их два под одной личиной ходило, если контрразведка оно и понятно.А найденный в овраге вряд ли Семен или даже Александр, никто не помнит не партаков, ни железных зубов.Гена с луковицей в кармане.
Вангую, счас проснутся фанерные оппоненты и почнётся."Да вы что, экспертизе что ли не верите ??!! (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 23.11.2022, 04:16ты случайным образом ответы генерируешь штоль :) вона учись у своего нафталинового друха, складно звонит (по форме, не по содержанию конеш, там всё печально, особенно с логикой) или отхода в смысле с темы, мож и так, в принципе что хотел написал, по фанере нанесен сокрушительный удар, она изничтожена до состояния опилок (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) вона твой каллега как девече нагрелся, ножками топал, ручками махал, даже грозился плакатиками, в общем жалкое зрелище, я думал посерьёзнее уровень, а тут примитивщина полнейшая, низкопробная софистика, какое то детское перевирание всего и вся, даже простые логические цепочки не в состоянии строить, они у вас постоянно в смысловых разрывах с размером той дыры в палатке(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) крч скукота
опус про моего друга прекрасен ;D
но как твое мнение про моего друга относится к правдивости твоей версии о зэках - я не врубилась :(
По мнениям )
Чтение мне составляет большого труда- и я с ваших споров наверное в силах составить свое мнение ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Руки у Кривонищенко далеко не в воздухе. И ответ на этот вопрос уже был. Трупное окоченение уже разрешилось , можно лепить из тела что угодно.
Ответа не было :) "руки в воздухе" взяты были в ковычки и вы прекрасно понимаете о чем я :)
С телом конечно творить можно что хочешь - но не стоять над ним часами, чтоб рука замерзла в расстоянии от тела :)И то я только Кривонищенко привела )
Так что плакала ваша версия с самого начала ) А я даже не начинала :)
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Покайтесь
Да вы, батенька, в самом деле сектант! :D Раз так, то предлагаю вам формализовать вашу организацию с целью последующей монетизации - ну, зачем вам по ночам бесплатно простыни строчить, любой труд должен оплачиваться. Итак, регистрируете в Минюсте Ложу Свидетелей Инсценировки во главе с Великим Мастером Преподобным Нуфом. Атрибуты для почитания - Обрезанная Палка, Эбонитовые Ножны и Следы Мочи Красной Армии у Палатки, коим следует прилежно поклоняться. Атрибуты для поругания - Фанера Аксельрода, Карниз Вэйса и Веточки Аскинадзи, кои следует беспощадно хулить. Первого адепта, вашего верного ученика, вы уже завербовали - такой не подведет, вон как копытами бьет в благородной ярости. Вручите ему длинный конец обрезанной палки, намотайте на нее обмотку и отправьте его по городам и весям для вербовки новых адептов и сбора пожертвований.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/tania196969/_blogs/i-2381.jpg)
Заговорщики сильны и могучи, вам с ними иначе не справиться. Ну, заодно и материальное благополучие себе обеспечите на склоне лет. Чем плохо? Так что подумайте над этим предложением...
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 09:37Атрибуты для почитания - Обрезанная Палка, Эбонитовые Ножны и Следы Мочи Красной Армии у Палатки, коим следует прилежно поклоняться
Вы забыли про венозную сеть )
А это главный козырь великого походника судмедэксперта )
Который даже акты исследования не сумел прочесть :)
Я прям в предкушении - но пoка останавлюсь на руках отдельно от тела :)
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Покайтесь и отцеплюсь
Вы покайтесь и я отцеплюсь :)
Я даже выборочно предлагаю )
Либо по бреду о венозной сети либо о руках замерзших в расстоянии от тела :)
Мне без разници ) Либо и то и другое рушит изначально вашу версию :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 06:16Подождём.Я не нашёл.
АКТ ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА СЛОБОДИНА РУСТЕМА
а передней внутренней поверхности верхних конечностей
Лист 99
- 5 -
хорошо выражены венозный рисунок. Наружные половые органы сформированы правильно. Головка полового члена
лиловокрасного цвета, плотная на ощупь сморщена. Отверстие заднего прохода чистое. В области стоп
хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид
АКТ ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ДОРОШЕНКО ЮРИЯ
хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей
синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см
бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи
темнокрасного цвета размером 2
АКТ ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА КРИВОНИЩЕНКО Г.
отверстие заднего прохода чистое, кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов
красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.АКТ ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА КОЛМОГОРОВОЙ
сухие,
буролилового цвета; в области внутренней и наружной поверхности обеих верхних конечностей хорошо
выражена венозная сеть. Нижние конечности без следов видимых повреждений
розовато-красного цвета. В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Остальная поверхность туловища и конечностей
бледнокрасного цвета, на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть.
ОБРАТИМСЯ К СУДЕБНОЙ МЕДИЦИНЕчерез 1
-
2 суток брюшная стенка,
сначала в подвздошных областях,
окрашивается
в грязновато
-
зеленый
цвет (трупная зелень); такая окраска
обусловлена сульфгемоглобином,
соединением гемоглобина с
сероводородом, образующимся при
гниении в кишечнике
на 2
-
4 сутки через кожу начинает
просвечивать
гнилостная венозная сеть,
багровый и грязно
-
зеленый цвет
которой вызван образованием в
гниющей крови сульфида железа и
сульфгемоглобина•
►
к концу первой недели развивается
трупная эмфизема
–
обусловленная
образованием и скоплением газов в
подкожной клетчатке и полостях тела. В
состав гнилостных газов может входить
горючий метан и светящийся
фосфористый водород. Газы развивают
давление до 1
-
2 атм. за счет чего может
выворачиваться матка с плодом
(«трупные или могильные роды») и всплывают трупы. Одновременно
грязно
-
зеленоватое окрашивание с
паховых областей распространяется на
весь живот и грудниение практически полностью прекращается при температуре около 0 С и свыше + 55 С и резко замедляется в диапазоне от
0 С до +10 С.В зависимости от температуры и влажности окружающей среды гнилостное разрушение трупа протекает с различной скоростью.
или в помещении при комнатной температуре первые признаки гниения -
грязно-зелёное окрашивание кожи подвздошных областей - появляется уже к концу
первых - началу вторых суток.
На 3-4 сутки трупная зелень распространяется по всей передней брюшной стенке, и появляется гнилостная венозная сеть.
РАЗНИЦУ МЕЖДУ
ЯРКО ВЫРАЖЕНОЙ ВЕНОЗНОЙ СЕТЬЮ И ГНИЛОСТНОЙ ВЕНОЗНОЙ СЕТЬЮ КОТОРАЯ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПРИ НАЧАЛЕ ГНИЕНИЯ В ПЛЮСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ УГЯДЕТЬ БЫЛО НЕ СУДЬБА ? :)
НАШЛИ знакомые буквы сложили в "венозную сеть" и в перед ? :)
Где вы в актах видите
зеленогрязный цвет то ?
ОТДЕЛЬНО ВЫЛОЖУ
КАКОГО ЦВЕТА ТКАНИ И ЯРКО ВЫРАЖЕННАЯ СЕТЬ БЫВАЮТ ПРИ ЗАМЕРЗАНИИ :)
То по пятерке )
ПО найденым в ручье - венозной сети совсем нет , по понятным причинам , и точно так же по понятным причинам нахождения в воде процессы гниения уже происходили долгое время :)
Не будете наверное утверждать , что вода в ручье была минусовой температуры )
Хотя зная вас - всяко можно ожидать :)
Цитата: НифНафНуф от 20.11.2022, 06:16Подождём.Я не нашёл.
В этом отношении интересна работа А.Б. Осьминкина, И.Ю. Семеновой
(1994). Гистоморфологическую картину желудка
при смерти от гипотермии . По их данным, эти изменения вызваны нарушениями кровообр
а-
щения в в пять стадий:
1) спазм артерий; 2)
парез
и
полнокровие венозного сплетения собственной пластинки слизистой; 3) разрыв
субэпителиаль
ных вен и образование микрокровоизлияний; 4) некроз; 5) формир
о-
вание типичного пятна Вишневского.
Пермяков А.В. и соавт. (1993), Москвина И.В. и соавт. (1996) отметили сн
и-
жение секреторной активности и обусловленное им отсутствие аутолиза поджел
у-
дочной железы
при смерти от гипотермии. Югов К.М. (2000) добавил к этому
спазм
протоков и депонирование слизи в секреторных отделах. Стаханова М.Ю. и соавт.
(2009) также описывали спазм протоков без десквамации эпителия, депонирование
секрета, а еще очаги венозного полнокровия и локальные спазмы артериол.
На первом этапе общего переохлаждения организма отмечается расширение
просвета сосудов микрогемоциркуляторного русла гипофиза, щитовидной железы
и надпочечников, их
резкое полнокровие, преимущественно на уровне венозно-
капиллярной сети. На втором этапе наступает сужение сосудов, что приводит к тк
а-
невой гипоксии, которая
способствует повышению проницаемости сосудистых ст
е-
нок и выходу плазмы и форменных элементов крови за пределы сосудистой стенки. Отмечаются сладж и отмешивание плазмы от форменных элементов крови.
На третьем, заключительном этапе происходит переход от сужения просвета сос
у-
дов в их паралитическое расширение с престазами, стазами и диапедезными кров
о-
излияниями (Степанян Ю. С., 2009).
Быстрый темп развития нарушения кровообращения, резко
наступивший венозный застой приводит
к более яркому,
наполнению кровью вен и венул, к обилию микрокровоизлияний и отеку стромы
внутренних органов (Исхизова Л.Н. и соавт., 2005).
https://books.google.lt/books?id=w_hZEAAAQBAJ&pg=PT405&lpg=PT405&dq=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%82+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5&source=bl&ots=bQ3shJ_ObI&sig=ACfU3U1OLSEWoRtxVIAUDJJuDiGFUi-mGQ&hl=lt&sa=X&ved=2ahUKEwin6L-bqsT7AhVIl4sKHRY1CSIQ6AF6BAgGEAE#v=onepage&q=%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5&f=false
светло-красные пятна на коже трупа, расположенные вне участков трупных пятен, были описаны Киферштейном в 1893 году (Кеферстеин) как один из признаков смерти от переохлаждения (см. Пятна Киферштейна) [1].
А также можете по ссылке почитать , где ключевое ЧИТАТЬ :D
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43заговор, заговор, заговор
А как мне прикажете назвать описываемое ваши действо - "тайное соглашение о совместных организованных действиях многочисленных членов преступного сообщества, преследующих цель совершить групповое убийство туристической группы Дятлова в 1959 году и скрывающих это от широкой общественности вплоть до настоящего времени"? Но тут слишком много букв, поэтому останется заговор, нравится вам это слово или нет.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43Предположительно в охране. Это те, кто ставил палатку..
И какое же подразделение ВС СССР занималось охраной? Внутренние войска? Но это уже войска МВД, а не "Красная Армия".
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43Вот только, кроме слов в конце про эти предметы ничего нет.
Только про ножны и нож К. ничего нет, а про другие предметы там все расписано от А до Я? Откройте наконец УД и убедитесь в обратном.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43Голова писала мне, что в овраге было 4м снега в феврале, а теперь мылит за май.
На колу мочало... Это только в вашей вселенной снег из оврага то ли наметался на место палатки, то ли злодеи его туда на носилках таскали, раз его его в феврале (не в мае) наверху оказалось больше, чем внизу. И это только у вас за зиму (когда снег преимущественно накапливается) в овраг выпало и смело 30 см снега, а за весну (когда снег преимущественно тает) - в 10-15 раз больше, но в реальности в феврале в природе не бывает снега меньше, чем в мае. Что подтверждается и ситуацией на поисках, когда более 2 месяцев из-за глубокого снега в овраге пришлось искать тела, находившиеся всего в 50-70 м от кедра.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43Конкретное фото, глазастый вы наш давайте, а кучей ссылок сорить не надо.
Фото по ссылкам, там их штук пять, из которых всё предельно ясно - деревянные палки в группе были. Sapienti sat.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43Да, бамбук и у Слободина и у Кривонищенко. Янеж такой же слепой как и вы или тоже что-то со здоровой головой.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Деревянные палки на фото, помимо Янежа, увидели Соната, Сергей В., Амальтея, Лаура, Пеппер и еще человек 10 как минимум, как следует из обсуждения на тайне, а "только бамбуковые" - один вы. У кого тут проблемы со зрением и головой - понятно. Так что не надо никого обвинять в слепоте и сумасшествии - займитесь лучше своим здоровьем.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43В личном пользовании могли быть любые ножи и ножны у вс определённой категории.
То есть советские солдаты сами себе покупали вооружение, что ли? Видимо, затаривались ножами с эбонитовыми ножнами в магазинах "Рыболов-спортсмен". Я уж думал, что ваша фантазия начинает иссякать, но куда там...
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43То, что СиШ не видели следа, не означает, что его там не было до того.
Есть большие подозрения, что сами же они тот след и оставили, потому и не "видели".
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 02:43Темпалов, зафиксировал след мочи, как старый около 16:00 27-го февраля.
Нет критериев, по которым можно определить, когда на снегу оставлен след мочи - сутки, неделю или месяц назад, это можно сделать разве что по лабораторным анализам, да и то не факт. Так что вашего "гениального сыщика" - в бамбуковый сад. Тем более что даже ему хватило ума не заносить эту мочу в протокол осмотра палатки.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Покажите плотоядному Медгазу свеклу уже, а то он от сердца отличить её не может.
Ага, избирательная слепота уже покинула вас, и включилась функция "глаз как у орла", который на некачественных фото полуразложившегося трупа видит то, чего там нет Уж В. всяко-разно не по фото отстойного качества эти наколки изучал, в отличие от вас. Если бы он увидел нечто похожее на туз пик, так бы и написал. Но было лишь непонятное пятно, которое он условно назвал свеклой.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Ну где я писал про фронтовиков без татуировок? (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Вы писали, что для фронтовика она дебильная. Но З. не с рождения стал фронтовиком, наколка могла у него появиться и ранее. И что вы в ней нашли дебильного, непонятно, - инициалы друзей и самого З. (С., причем дважды), год рождения (1921 - косвенно указывает, что это именно З.), звезда, предположительно сердце. Ну, а за "Гену" В. вполне мог принять плохо читаемое из-за солидного возраста наколки и состояния трупа "Сеня", такое предположение высказывались бессчетное число раз. На путаницу с буквами намекает и пресловутое ДАЕРММУАЗУАЯ, под которым могло скрываться совсем другое. Выдуманный вами туз пик также отправляется в бамбуковый сад, хотя и он вовсе не обязательно связан с уголовщиной, означая на языке татуировок удачу, успех...
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Медгаз никогда не спал в палатке. Такой вот простой вывод "про стружки".
Очередной идиотский вывод. В палатках я спал в общей сложности несколько месяцев в разных регионах нашей большой страны, от Карелии до Бурятии и от Мурманской области до Кабардино-Балкарии. Палок для стоек строгать не приходилось, потому что современные палатки крепятся совсем не так, как 60 с лишним лет назад, так что никакого отношения к вашей стружке мой "палаточный опыт" опыт не имеет. Мнение опытного туриста-походника о том, что и он бы точно так же обрезал палку на месте дятловцев, я привел. Но ведь в вашей вселенной все идиоты - один только преподобный Нуф знает, как ДОЛЖНО быть...
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Если частей три , одна 1м, другие по 200мм или как? Поясните, как могла использоваться сия приспособа?
Начальник транспортного цеха уже выступал по этому вопросу. Амнезию, как видно, вы так и не начали лечить, а пора.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Как же можно спать на уклоне 15 град?
А вы считаете, что при таком уклоне туристы ДОЛЖНЫ были выкатиться из палатки ногами вперед прямиком в овраг? Выровнять поверхность можно не только при рытье ямы, и в самой палатке, с помощью одежды, например. Хотя спать можно и при уклоне не только в 15, но и в 90 градусов. Сидя в самолете, например.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38не плохо бы площадь фанеры привести, нет?
Дубль пять - я там с рулеткой не стоял, поэтому ваше любопытство удовлетворить никак не могу. Если вам нужны услуги по ясновидению, то обращайтесь к Глобе и другим специалистам в данной области. Вы пока даже по мотивам убийства и двух слов не смогли связать, кроме крокодилов-бегемотов, не говоря уже обо всем остальном, а по снегу постоянно требуете каких-то точных цифр. Ага, щас...
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Тело носителя веток потяжелело через 5 метров?
Не понимаю, что вы тут пытаетесь сказать. И не уверен, что понимаете вы.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Т.е. ВМА ещё и остальные ветки откопал? И где он об этом говорит? И что настил он копал один?
Он говорит об этом в интервью Майе. Копал не один, раз "веточки повели нас"... Вижу, что не дают вам они покоя. Может, вам есть смысл у самого ВМА про веточки спросить? Ну, надо же вам наконец этот гештальт закрыть, иначе когнитивный диссонанс вас будет мучить постоянно - я честно пытался вам помочь, но даже мое ангельское терпение не безгранично...
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38почему через 6м уже в овраге оказалась разная плотность снега, да ещё на порядок?
Дубль пять - в овраге на месте обнаружения трупов был надув (карниз, снежный мост над ручьем), образовавший его снег сохранил более высокую плотность и в начале мая. Про разницу на порядок придумали вы, я такого не писал.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Выяснилось, что оказывается была яма. И какова глубина снежной ямы от края оврага?
Яма была изначально. Так же как изначально было и мое отсутствие в ней с рулеткой.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38А выдающийся гляциолог, помниться, писал про 400 применительно ко всему снегу по толщине, нет?
Это снова амнезия.
Цитироватьснег в верхней части имел плотность 0,40 грамм на кубический сантиметр.
Что касается предположительно завалившего палатку метелевого снега, то его плотность может колебаться в широких пределах. Какова она была в ночь с 1 на 2.02, равно как и масса, и толщина, и объем завалившего палатку снега - никому, увы, не известно и не будет известно никогда. И вам с этим придется как-то жить дальше.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Один Медгаз знает сколько там было снега и какова его плотность
Демагогия голимая. Я этого не знаю и знать никак не могу, о чем писал тут много раз - ни с рулеткой, ни с весами я там не стоял.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Причин рытья "других" ям вы объяснить не можете? Я об этом спрашивал, о здоровая голова.
К тому же амнезия избирательная - помните, что вы спрашивали, но не помните, что я отвечал. Ответ в радиограмме Ортюкова, которую вы так и не смогли понять. А там всего-то нужно сложить два и два.
Цитироватьв 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины... в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва...
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Дятлов роняет фонарик на настовый снег и он никуда не проваливается, ну так же получается по сюжету?
Если перед ЧП и во время него был снегопад с сильной метелью, то верхний слой снега никакой не настовый. О чем нам и следы-столбики говорят.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38А где Слобцов себя опроверг потом ?
ЦитироватьАвторы книги Е. Буянов, Б. Слобцов дают самую убедительную версию произошедшего, из всех существующих. В эту версию хочется верить, потому что она разумна, она многое объясняет и она по-человечески нормальна. Да, «лавинно-холодная» версия на данный момент самая разумная версия из всех.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38А кто говорит про 1-2 тонны на грудь? Разделим вашу 1т (а это два куба, не?) на 9 человек, получим 100 кг на брата по поверхности тела. И тут вы такой на пляже вскочили , отряхнулись и пошли купаться. Или навеки прикованы к дивану?
Вот и докажите, что вы не прикованы к дивану навеки. Вас тут уже двое, осталось найти еще 7 ваших единомышленников, пляж тут даже не обязателен. Я выдам вам брезентовый мешок площадью 8 кв. м, в который вам предстоит залезть, для чистоты эксперимента у одного из вас будет нож. После чего вас завалит 1-2 тоннами песка из самосвала - его тоже возьму на себя. Дел-то всего на пару минут, а потом можете "отряхнуться". Когда будете готовы, сообщите мне, я все организую лучшим образом.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 01:58зови меня просто Саша, сказал Сёма
Это довольно часто бывает, когда человеку не нравится его имя, вот и стал "деревенский" Семен "городским" Александром. Любому дружащему со здравым смыслом понятно, что если бы некто хотел себя выдать за Семена, он бы Семеном и представлялся. Но проблема в том, что конспирологи и здравый смысл - понятия несовместимые. Даже Штирлиц из анекдота выглядит адекватнее их.
ЦитироватьШтирлиц проснулся в тюремной камере. Он совершенно не помнил, как сюда попал, какое сегодня число и какая в городе власть. После долгих размышлений он наконец решил, что если войдет гестаповец, надо будет сказать: «Хайль Гитлер, я — штандартенфюрер СС фон Штирлиц», а если войдет советский солдат — представиться: «Я — полковник Исаев». В этот момент входит милиционер и говорит: «Ну и нажрались Вы вчера, товарищ Тихонов».
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Не допустили, надо же..
А что, разве она приехала тогда в Свердловск, но ее не пустили на опознание? Вы с ней спиритический сеанс провели, или откуда такие сведения?
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:38Про мотивы я уже писал. Как же вы подзабыли?
Ну, как всегда - про ямы, снег и веточки у вас 99% текста, а главное снова замылили. Про мотивы вы писали нечто совсем невнятное и противоречивое, тут требуются уточнения.
Цитата: НифНафНуф от 17.10.2022, 04:13о космосе. Это есть одна из тех 50% версий техногена.
Давайте хотя бы с этих 50% и начнем. Я пытался эту мысль развить, но вы скромно отмолчались тогда.
Цитата: Medgaz от 17.10.2022, 09:52Под присмотром "Гены" туристы выдвинулись в заданный район, где на их головы упала ракета с "космонавтом номер ноль", после чего на сцену вышла бригада специально обученных профи-киллеров, а затем - бригада идиотов-инсценировщиков. А власти по-прежнему скрывают.
Кому и зачем, когда наши космические корабли уже бороздили просторы Вселенной, понадобилось убийство туристической группы, в состав которой входили в том числе и дети высокопоставленных родителей, и студенты одного из лучших технических вузов страны, и инженеры, работающие в ВПК? Ну, и вашего засланного Гену нужно тоже с этим надо как-то связать, раз уж у вас он не инструктор, а уголовник. Так что цели ясны, задачи определены, за работу, товарищ!
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2022, 09:34чтоб рука замерзла в расстоянии от тела
У этих тоже держали? C:-) sinosoviet14.jpg
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2022, 15:18гниение практически полностью прекращается при температуре около 0 С и свыше + 55 С и резко замедляется в диапазоне от 0 С до +10 С.[/b]
Цитата: azazella177 06 от 23.11.2022, 15:18РАЗНИЦУ МЕЖДУ ЯРКО ВЫРАЖЕНОЙ ВЕНОЗНОЙ СЕТЬЮ И ГНИЛОСТНОЙ ВЕНОЗНОЙ СЕТЬЮ КОТОРАЯ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПРИ НАЧАЛЕ ГНИЕНИЯ В ПЛЮСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ УГЯДЕТЬ БЫЛО НЕ СУДЬБА ?
Не судьба, ибо венозная сеть у Возрожденного и есть гнилостная венозная сеть. Если рассмотреть труп Кривонищенко, то сосуды "не выступают" за поверхность кожи. Произошёл процесс гниения крови, сосуды окрасились и стали видны. И я просил привести примеры осмотра трупов людей, замёрзших при минусовых тёмпературах.
Поза пострадавшего при осмотре трупа на месте его обнаружения может указывать на прижизненное действие низкой температуры. Человек, пытаясь сохранить тепло, сгибает
руки в локтевых суставах и прижимает их к груди, ноги подгибает к животу, сгибая их в коленных суставах, как бы принимая позу эмбриона. Однако у лиц, находящихся в состоянии сильного алкогольного опьянения, эта поза может отсутствовать.
Наружные признаки общего переохлаждения.
У трупа отсутствуют гнилостные изменения . Если же на трупе обнаруживаются гнилостные пятна, можно предположить,
что смерть человека наступила в теплом помещении, и труп его находился там до появления признаков гниения, после чего он был доставлен на место обнаружения.Цитата: azazella177 06 от 23.11.2022, 15:38к более яркому,
наполнению кровью вен и венул, к обилию микрокровоизлияний и отеку стромы
внутренних органов
. В отдельных случаях пятна Вишневского встречаются при затяжной агонии организма во время смерти, не связанной с общим переохлаждением.
Наступление смерти на холоде от ран и от асфиксии не вызывает кровоизлияний в желудке.
В остальном, признаки смерти от переохлаждения прим. к трупу Кривонищенко не выражены.
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 09:37Карниз Вэйса
Карниз Медтаза. Поправил. :-[
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 09:37Да вы, батенька, в самом деле сектант!
Не секта, а партия. И партия многочисленная, идущая правильным курсом. Сектанты это всякие досочники, медвежатники, любители ОШ , любители йети, оленей и прочей хрени, включая смертоносные карнизы в оврагах. 8)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 15:43А как мне прикажете назвать описываемое ваши действо
Можно назвать и заговор, но часто употреблять сие плохо по вышеуказанным причинам. Можете даже для сокращения писать букву З., но опять жешь, не часто.(https://san2.ru/smiles/nurse.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 15:43Внутренние войска? Но это уже войска МВД
Так это вы дали определение этим нехорошим людям-КА, а я лишь подержал тонус. Никто же не запрещает потерять обмотку и в Красной армии и в войсках МВД и даже в МНБ.
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 15:43а про другие предметы там все расписано от А до Я? Откройте наконец УД и убедитесь в обратном.
Спасибо КЭП. Однако,
все предметы меня не интересуют. Нож Кривонищенко канул в небытие, а жаль. Им так здоровы было рубить ели. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 15:43На колу мочало... Это только в вашей вселенной снег из оврага то ли наметался на место палатки, то ли злодеи его туда на носилках таскали, раз его его в феврале (не в мае) наверху оказалось больше, чем внизу. И это только у вас за зиму (когда снег преимущественно накапливается) в овраг выпало и смело 30 см снега, а за весну (когда снег преимущественно тает) - в 10-15 раз больше, но в реальности в феврале в природе не бывает снега меньше, чем в мае. Что подтверждается и ситуацией на поисках, когда более 2 месяцев из-за глубокого снега в овраге пришлось искать тела, находившиеся всего в 50-70 м от кедра.
Заценил бред. Методика известная от Медтаза. Ну как баба, чес слово.
Яяя писааал уже 5 раз про 4м в овраге и так примитивно съехал. Фу, как некрасиво..(https://san2.ru/smiles/nea.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 15:43Фото по ссылкам, там их штук пять, из которых всё предельно ясно
Конкретика не ваш конёк и это длится с 2012 года. Ужас. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 15:43Деревянные палки на фото, помимо Янежа, увидели Соната, Сергей В., Амальтея, Лаура, Пеппер и еще человек 10 как минимум, как следует из обсуждения на тайне,
Среди них один Янеж ходил в походы, не? И ему можно верить, коль он по такой мутной фотографии сумел различить деревянные палки? Может , он сектант , как и вы? ;)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 16:20То есть советские солдаты сами себе покупали вооружение, что ли? Видимо, затаривались ножами с эбонитовыми ножнами в магазинах "Рыболов-спортсмен"
Вот видите, как вас колбасит в сторону РККА, а я пишу об определённой категории вс. И это не обязательно казённое оружие.
Попробуйте включить голову. Клёпанные ножны, очень похожие по фотографии по некоторым признакам, были только у одного -Кривонищенко. Финка была только у одного -Кривонищенко. Иванов находит нож К. и суёт нож в ножны К. Получается полный джентльменский набор. И хорошо бы предъявить этот набор матери К. для опознания. Куда проще, правда? Открываем УД и видим фигу с маслом.
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 16:20Нет критериев, по которым можно определить, когда на снегу оставлен след мочи - сутки, неделю или месяц назад, это можно сделать разве что по лабораторным анализам
А часто ли вам самому приходилось писать в снег по жизни? А потом проводить исследования на этот счёт? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Если бы он увидел нечто похожее на туз пик, так бы и написал.
Он так и написал -свекла. Это уже не зрение у вас, а понятийный аппарат хромает. Покажите Медгазу свеклу и туза пик.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Вы писали, что для фронтовика она дебильная.
Именно так. Если исключить один год, который колол кто угодно, то в остальном дебилизм в стадии быдлоты. Я же пишу, что наколка свойственна подростку , но никак не полноценному мужику. И есть ещё один признак-само исполнение и величина "шрифта" наколки. Ссылка на книжку вверху-читайте.
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Очередной идиотский вывод. В палатках я спал в общей сложности несколько месяцев в разных регионах нашей большой страны, от Карелии до Бурятии и от Мурманской области до Кабардино-Балкарии.
Летом. И почему идиотский? Приведите уже свой вариант использования сих палок для крепления чего-то там, а потом решим, кто из нас идиот. :-[ Итак, берёт три палки и втыкаем в..
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Мнение опытного туриста-походника о том, что и он бы точно так же обрезал палку на месте дятловцев,
Он не отобразил как он сам бы использовал три палочки, а у вас , помниться, было несколько вариантов??
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Начальник транспортного цеха уже выступал по этому вопросу. Амнезию, как видно, вы так и не начали лечить, а пора.
Но вы же сами понимаете, что для подпорок на предмет удержания чего-то там и наружного крепления чего-там данные палки не подходят. Тем более, вам неизвестна их длина.Как же можно строить предположения, самому сомневаясь в начальных условиях?
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26А вы считаете, что при таком уклоне туристы ДОЛЖНЫ были выкатиться из палатки ногами вперед прямиком в овраг?
А говорите спали в палатке.. :( Представьте, один скат палатки "по штормовому" будет ниже другого. Что это значит применительно к удобству положения тела(головы) в такой палатке?
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26а по снегу постоянно требуете каких-то точных цифр. Ага, щас...
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47Авторы книги Е. Буянов, Б. Слобцов дают самую убедительную версию произошедшего, из всех существующих. В эту версию хочется верить, потому что она разумна, она многое объясняет и она по-человечески нормальна. Да, «лавинно-холодная» версия на данный момент самая разумная версия из всех.
Ну как же можно ссылаться на таких метров дятловедения, будучи самому не удосужится привести хоть какие-то цифры или даже образы лавины? Господин Буянов этим удосужился и обосновал с цифрами, а Вы фиги из кармана кажите и ещё что-то трындите про доски и палки.:(
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Не понимаю, что вы тут пытаетесь сказать. И не уверен, что понимаете вы.
Так вы уже сказали. Вот идёт человек по снегу и ветки падают в следы. Соответственно, глубина залегания веток в следах будет одинакова, а у вас получается что человек резко тяжелеет на каком-то этапе , следы становятся глубже и глубже и "уходят в сугроб" вместе с ветками. Не так?
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Вижу, что не дают вам они покоя.
Мне настил покоя не даёт, если вы не поняли. Найденный находчивым, но очень странным способом. А ветки ключ.
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26я честно пытался вам помочь, но даже мое ангельское терпение не безгранично...
"Иди и застрелись, но только тихо." (с)(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26в овраге на месте обнаружения трупов был надув (карниз, снежный мост над ручьем), образовавший его снег сохранил более высокую плотность и в начале мая.
А чем отличается надутый снег по плотности в карнизе от снега , сметённого в овраг тем же ветром и тем же образом? И это через 6 метров. Что говорит за этот счёт гляциология? Почему снег так "претерпел" по длине оврага или со стороны склона был особый поток ветра такой узкий, аки след турбины самолёта? В последнем я фантазирую вместе с вами. Типа заразное стало. 8)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Дубль пять - я там с рулеткой не стоял,
Кстати, а зачем вы вообще , что-то выдвигаете этакое, если вас там не было?
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Яма была изначально. Так же как изначально было и мое отсутствие в ней с рулеткой.
Ну что за ребячество уже. Держите удар по-мужски, а то не был , не стоял , не приведу, не знаю, но карниз мой карниз, моя прелесть. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Что касается предположительно завалившего палатку метелевого снега, то его плотность может колебаться в широких пределах
Дорогуша, у вас
крыша доска поехала. Если снег на поверхности доски являлся настом, а это так, то и фонарик не смог "провалиться в снег".
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 17:26Я этого не знаю и знать никак не могу, о чем писал тут много раз - ни с рулеткой, ни с весами я там не стоял.
Но смело пишите, что фонарик провалился, что он типа скатился по насту, что было два куба с весом 1т, что его потом выдуло и т.д. и т.п.. Сказать, что это просто пипец, значит ничего не сказать.. (https://san2.ru/smiles/nurse.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47но не помните, что я отвечал
Вас там не было.
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47Если перед ЧП и во время него был снегопад с сильной метелью, то верхний слой снега никакой не настовый.
То бишь, снег успел замести доску? Не быстро так , не? А помнится кто-то писал, что снег сдувает, а тут наоборот, Саид?
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47Авторы книги Е. Буянов, Б. Слобцов дают самую убедительную версию произошедшего, из всех существующих.
По версии самих Слобцова и Буянова. (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47После чего вас завалит 1-2 тоннами песка из самосвала - его тоже возьму на себя.
И мы не сможем выбраться? Или таки выберемся? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47стал "деревенский" Семен "городским" Александром.
А почему по паспорту так преобразился в документах? Напишите просто Александровичем вместо Семёновича? (https://san2.ru/smiles/spam.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47Про мотивы вы писали нечто совсем невнятное и противоречивое, тут требуются уточнения.
Ойй, чья бы корова мычала. (https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47Давайте хотя бы с этих 50% и начнем. Я пытался эту мысль развить, но вы скромно отмолчались тогда.
Я отмолчался, потому что космос здесь непричём вовсе. Вы ведь про мотивы спрашиваете ?
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47Кому и зачем, когда наши космические корабли уже бороздили просторы Вселенной, понадобилось убийство туристической группы, в состав которой входили в том числе и дети высокопоставленных родителей, и студенты одного из лучших технических вузов страны, и инженеры, работающие в ВПК? Ну, и вашего засланного Гену нужно тоже с этим надо как-то связать, раз уж у вас он не инструктор, а уголовник.
Как вы поняли из моих сообщений, я не начинаю с главного, а начинаю с мелочей. Вам же подавай всё и сразу , "а ты не лопнешь, деточка"?) img]https://san2.ru/smiles/wink3.gif[/img]
Начнём с маршрута, хотя уже и было. Можно ли пройти 50км за 5 дней? Что нам говорит починка кареты?
Ключ к настилу, не ветки, а одежда на нем.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 04:19У трупа отсутствуют гнилостные изменения .
Если же на трупе обнаруживаются
НУ и ?)
Вы жже пишете о том о чем ппонятия не имеете )
ну так рассмотрите, нет там никаких гнилостных сетей , ни у кого ) остальное я даже коментировать не буду )
если не суждено понять - не суждено )
но то не меняет, того что нет там никаких изменении , которые начинаются при плюсовой температуре )
И ЭТО ФАКТ:)
ваши отдельные случаи а с агониями - никак на то не влияет ) \
На гнилостные изменения никакая агония не влияет ) они либо есть, либо нет - и зависят исключительно от температуры среды где находится труп в купе со времене там его нахождения :)а если вы понять не можете элементарных вешей в судмед и танатологии - а вы судя по вашему ответу не можете - живите с той своей венозной сетью и смешите людей дальше )
а если не хотите смешить - заиймитесь чтением танатологии :)
тогда бможет сможете различить гнилостные изменения, и понять, что с трупами происходит после смерти ПРИ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ :)
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Карниз Медтаза. Поправил.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 03:31У этих тоже держали? C:-) sinosoviet14.jpg
:D НУ ТАК КАК ВИДЕТЕ И ДЕРЖАТ :)
А эти трупы до нахождения
были с неделю при плюсе в каких то комнатах ? ? :)
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23от Медтаза
Намеренное искажение ника - это очередной тупейший прием демагогии с надеждой вывести оппонента из себя и превратить дискуссию в базарную склоку. Ну, показывайте дальше свою "культуру", я до вашего уровня не буду опускаться, не дождетесь... :)
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23И партия многочисленная, идущая правильным курсом.
Ну и флаг вам в руки, барабан на шею. Одна многочисленная партия уже дошла "правильным курсом" до того, что просрала страну. К счастью, вам никто страну не доверит, так что идите себе дальше в известном направлении и трындите свои заученные мантры, вреда от этого никому не будет по крайней мере.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Никто же не запрещает потерять обмотку и в Красной армии и в войсках МВД и даже в МНБ.
А отслужившим в КА обмотки в вашей вселенной запрещали носить под страхом расстрела? МНБ, а тем более его войск, в СССР никогда не было, кстати.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Ну как баба, чес слово. Яяя писааал уже 5 раз про 4м в овраге и так примитивно съехал. Фу, как некрасиво..(https://san2.ru/smiles/nea.gif)
Некрасиво заниматься наперстничеством и вести дискуссию методами торговок на Привозе, как делаете вы, а потом еще набраться наглости морализаторством заниматься. Или крестик снимите, или трусы наденьте, "красивый" вы наш. 4 метра - это грубая оценка, исходя из известных фактов, и я от нее не отказываюсь. Точных параметров снежного покрова на месте палатки и в овраге в ночь с 1 на 2.02 не знает никто, разумеется.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Среди них один Янеж ходил в походы, не? И ему можно верить, коль он по такой мутной фотографии сумел различить деревянные палки?
Чтобы отличить бамбук от дерева, не обязательно ходить в походы. Достаточно иметь нормальное зрение, а главное - мозги, не испорченные теориями заговоров. Вы под этот критерий не подпадаете, вот вам и мерещится повсюду бамбук.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Попробуйте включить голову. Клёпанные ножны, очень похожие по фотографии по некоторым признакам, были только у одного -Кривонищенко. Финка была только у одного -Кривонищенко. Иванов находит нож К. и суёт нож в ножны К. Получается полный джентльменский набор.
Ну так в чем тогда проблема? Сами попробуйте включить голову и сложить два и два. Или у в вашей вселенной все настолько плохо, что нож и ножны К. бесследно исчезли, и вместо них материализовались другие?
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23И хорошо бы предъявить этот набор матери К. для опознания. Куда проще, правда?
Опять придуманный вами мир вступает в противоречие с миром реальным. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И лучше бы нам жить уже более 40 лет при коммунизме в Союзе нерушимом, как "многочисленная партия" советскому народу обещала, чем воевать с Украиной. И да, - хорошо бы добросовестно и профессионально проводить расследование с соблюдением всех формальностей и назначением всех необходимых экспертиз - тогда, глядишь, и "тайн века" было бы поменьше. Но Иванов с этой задачей не справился, а под конец расследования ему было уже откровенно наплевать на это надоевшее ему дело, от которого он стремился как можно скорее избавиться. О каком опознании ножа можно говорить, если он даже к трупам в ручье не подошел? И нафиг ему сдался этот нож, если он с причиной гибели туристов никак не связан, не ножом же их убили, а "сгустками энергии" ОШ...
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Однако, все предметы меня не интересуют. Нож Кривонищенко канул в небытие,
Да мало ли что вас интересует, а что нет. Так не бывает, что кругом в УД косяки, а нож К. волшебным образом проведен по всем процессуальным нормам. Вы бы первым заголосили, что это подозрительно. К тому же в данном случае как раз можно предположить, почему нож не был выдан родственникам - из-за отсутствия у них разрешения на владение холодным оружием.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Вот видите, как вас колбасит в сторону РККА,
Не надо с больной головы на здоровую. Это вы заговорили о РККА, которой в 1959 уже не было.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23А часто ли вам самому приходилось писать в снег по жизни? А потом проводить исследования на этот счёт? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Снова демагогия голимая по содержанию в форме идиотского вопроса. А факт состоит только в том, что Темпалов узрел след мочи у палатки, который был принят им за "старый". Это никоим образом не свидетельствует о том, что его оставил кто-то, помимо туристов и (более вероятно) поисковиков накануне. Так что очередной вашей попытке натянуть сову на глобус - незачет.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Он так и написал -свекла.
Хорошо, пусть З. в вашей вселенной наколол себе свеклу - наверное, как свой любимый овощ. С какого перепугу она преобразовалась у вас в туз пик? Одного вашего страстного желания выдать З. за матерого уголовника маловато будет.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Я же пишу, что наколка свойственна подростку , но никак не полноценному мужику.
Вы считаете, что З. никогда не был подростком, что ли? Или что наколки, сделанные в подростковом возрасте, исчезают сами собой, когда человек взрослеет?
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Итак, берёт три палки и втыкаем в..
А зачем вы собрались все три палки куда-то втыкать? :) Палку всего-навсего укорачивали. Как ее после этого можно использовать - см. выше. Кто ее резал с этой целью - поисковики или туристы - мне неизвестно. А злодеям вашим резать палку, в палатке тем более, было ни к чему - они бы прекрасно и без нее все вещи в палатку запихнули - если не через вход, то через огромный разрез в скате.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Господин Буянов этим удосужился и обосновал с цифрами, а Вы фиги из кармана кажите и ещё что-то трындите про доски и палки.(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif)
Ну так, возьмите цифры у него, если он так прекрасно всё обосновал, я на его лавры не претендую. У него - версия, у меня всего-навсего соображения по поводу того, что там могло быть, а что не могло. По мне - так без разницы, завалило палатку, например, 40 см снега с плотностью 400, или 60 см с плотностью 250 - кубы разные, а эффект будет тем же самым.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Вот идёт человек по снегу и ветки падают в следы. Соответственно, глубина залегания веток в следах будет одинакова, а у вас получается что человек резко тяжелеет на каком-то этапе , следы становятся глубже и глубже и "уходят в сугроб" вместе с ветками. Не так?
Да никто не "тяжелеет", если человек спускается в овраг, который потом до краев заносит снегом - тогда при раскопках веточки будут вести вниз, в сугроб. Сколько можно одно и же повторять... C:-) Мне эта ситуация ясна, а если вам нужны какие-то дополнительные детали - я же вам посоветовал обратиться к ВМА, он доступен для комментариев, насколько я знаю. Или Мохова послушайте. Он говорит, что начали копать там, где хвойный след пропадал под снегом.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23А чем отличается надутый снег по плотности в карнизе от снега , сметённого в овраг тем же ветром и тем же образом?
Надув - это более плотный снег по определению. И тут надо на конкретное место смотреть - надувы образуются там, где есть преграда для ветра в виде крутого склона оврага, например.
ЦитироватьВ 59-ом район 1-го ручья, как и весь безлесный клин 4ПЛ, был местом отложения снега, сносимого со склонов. Непосредственно вдоль русла ручья по правому борту рос ельник, служивший естественным снегозадерживающим барьером. Благодаря этим обстоятельствам в овраге аккумулировался рыхлый снег, а на левом крутом борту формировался надув.
Но надув - не единственный вариант. Мог быть и "снежный мост" над полостью в ручье - также из более плотного снега. Механизм его образования я описал, даже с рисунком - повторять не буду.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Кстати, а зачем вы вообще , что-то выдвигаете этакое, если вас там не было?
Пипец что за вопрос. Все дятловедение надо отправить в сад по этой логике. Вместе с вами, разумеется. Впрочем, я бы был только за, пользы от этой "науки" ноль :)
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 09:37Да вы, батенька, в самом деле сектант! :D Раз так, то предлагаю вам формализовать вашу организацию с целью последующей монетизации - ну, зачем вам по ночам бесплатно простыни строчить, любой труд должен оплачиваться. Итак, регистрируете в Минюсте Ложу Свидетелей Инсценировки во главе с Великим Мастером Преподобным Нуфом. Атрибуты для почитания - Обрезанная Палка, Эбонитовые Ножны и Следы Мочи Красной Армии у Палатки, коим следует прилежно поклоняться. Атрибуты для поругания - Фанера Аксельрода, Карниз Вэйса и Веточки Аскинадзи, кои следует беспощадно хулить. Первого адепта, вашего верного ученика, вы уже завербовали - такой не подведет, вон как копытами бьет в благородной ярости. Вручите ему длинный конец обрезанной палки, намотайте на нее обмотку и отправьте его по городам и весям для вербовки новых адептов и сбора пожертвований.
Заговорщики сильны и могучи, вам с ними иначе не справиться. Ну, заодно и материальное благополучие себе обеспечите на склоне лет. Чем плохо? Так что подумайте над этим предложением...
mironovas.jpg
mironovas.jpg
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Мне настил покоя не даёт
А ты его, Петька, не чеши (С)
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Как же можно строить предположения, самому сомневаясь в начальных условиях?
Можно строить на основе многовариантности, что я и пытаюсь делать. Это ж только вы ни в чем не сомневаетесь - раз что-то непонятно, то это обязательно связано с заговором. Вот и получается у вас одно "предположение" нелепее другого.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Если снег на поверхности доски являлся настом, а это так, то и фонарик не смог "провалиться в снег".
Если бы да кабы... Но наст не образуется из выпавшего снега мгновенно. Если непосредственно перед ЧП был снегопад (а он по многим признакам был), то верхний слой никак не мог быть настом.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Но смело пишите, что фонарик провалился, что он типа скатился по насту, что было два куба с весом 1т, что его потом выдуло и т.д. и т.п..
Опять ваши наперстки пошли. Про "скатился по насту" вы придумали, у меня такого не было. Два куба было с уточнением "допустим", откуда мне знать, сколько там было снега? Ясно лишь, что не так много, чтобы убить туристов, раз там никто не погиб, и не так мало, чтобы они смогли быстро откопать палатку. А вот что значительную часть снега выдуло - это верно, снег со склона выдувает именно вниз, а не наверх, как у вас при 30 см снега в ручье и более 1 м на месте палатки.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23И мы не сможем выбраться? Или таки выберемся? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Откуда я знаю? Все в ваших руках. Туристы, как мы знаем, выбрались. Но расписку о том, что за все возможные последствия несете ответственность вы, я с вас возьму обязательно.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23А почему по паспорту так преобразился в документах? Напишите просто Александровичем вместо Семёновича? (https://san2.ru/smiles/spam.gif)
Не понял, кто у вас преобразился. По паспорту он остался Семеном. И при чем тут отчество?
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Я отмолчался, потому что космос здесь непричём вовсе. Вы ведь про мотивы спрашиваете ?
Вот когда подошли к самому интересному, красноречие вас ожидаемо покинуло. Но хорошо, что ракеты ни при чем - из ваших прошлых сообщений это было неочевидно. Беглых зэков вы отправили в сад, с чем я солидарен, разумеется. Что там у нас осталось - месть обиженных партократов? С этим как?
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Можно ли пройти 50км за 5 дней?
А почему нельзя? Немного, конечно, - из графика они выбились с самого начала, но пройти 300 км, как они планировали, при уровне подготовки большинства участников вряд ли бы удалось даже в самых благоприятных условиях.
Цитата: НифНафНуф от 24.11.2022, 06:23Как вы поняли из моих сообщений, я не начинаю с главного, а начинаю с мелочей.
Это на втором месяце нашей увлекательной беседы вы только "начинаете"? :o Нет уж, давайте сразу к главному перейдем, с мелочами можно копаться до второго пришествия и ничего не выкопать. Так что вопрос остается.
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 18:47Кому и зачем, когда наши космические корабли уже бороздили просторы Вселенной, понадобилось убийство туристической группы, в состав которой входили в том числе и дети высокопоставленных родителей, и студенты одного из лучших технических вузов страны, и инженеры, работающие в ВПК?
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2022, 09:05На гнилостные изменения никакая агония не влияет ) они либо есть, либо нет - и зависят исключительно от температуры среды где находится труп в купе со времене там его нахождени
:o
Короче, Склифосовская, нас рассудит СМЭ трупа при известных условиях. Гнилостная венозная сеть у Кривонищенко и у остальных(февральских) есть.
Цитата: azazella177 06 от 24.11.2022, 09:18были с неделю при плюсе в каких то комнатах ?
Они не были при + , но и руки никто не держал. Вы спросили, я ответил.Вопрос , почему руки принимают такое положение относительно замёрзшего тела "не по правилам" -пока открыт.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03Намеренное искажение ника - это очередной тупейший прием демагогии с надеждой вывести оппонента из себя и превратить дискуссию в базарную склоку. Ну, показывайте дальше свою "культуру", я до вашего уровня не буду опускаться, не дождетесь
С вас пример беру батенька, с вас. Получите за "Нуфа". :-[
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03Ну и флаг вам в руки, барабан на шею. Одна многочисленная партия уже дошла "правильным курсом" до того, что просрала страну. К счастью, вам никто страну не доверит, так что идите себе дальше в известном направлении и трындите свои заученные мантры, вреда от этого никому не будет по крайней мере.
Бу-бу-бу, казалось бы , причём здесь политика. За убийство топят большинство респондентов и только сектанты типа вас насасывают безумные версии.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03А отслужившим в КА обмотки в вашей вселенной запрещали носить под страхом расстрела? МНБ, а тем более его войск, в СССР никогда не было, кстати.
Буквы Н и Г рядом , Акелла промахнулся. Обмотками уже давно никто не пользовался "на гражданке" , тем более, зимой.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:034 метра - это грубая оценка, исходя из известных фактов, и я от нее не отказываюсь.
Беда только, никак не можете обосновать и привязать 4м к своему карнизу. Не дано...
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03Достаточно иметь нормальное зрение, а главное - мозги, не испорченные теориями заговоров. Вы под этот критерий не
Нормальной фотографии не будет? Тогда с деревянными палками в сад.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03Ну так в чем тогда проблема? Сами попробуйте включить голову и сложить два и два. Или у в вашей вселенной все настолько плохо, что нож и ножны К. бесследно исчезли, и вместо них материализовались други
Они материализовались только у Иванова и у вас в голове, но у Иванова -шары, у вас карнизы, два фантазёра,два сапога-пара. Набор слов от Медзага: ваша вселенная и заговор-уровень спора. Скучно..
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03О каком опознании ножа можно говорить, если он даже к трупам в ручье не подошел? И нафиг ему сдался этот нож, если он с причиной гибели туристов никак не связан, не ножом же их убили, а "сгустками энергии" ОШ.
А чего же он запрыгал в 90-х , уставший от дела такой?
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03волшебным образом проведен по всем процессуальным нормам.
Враньё. Нож обязан был описан и присовокуплен к делу в качестве вещдока и дан на опознание родственниками. Иванов совершил обычную подтасовку.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:03Не надо с больной головы на здоровую. Э
Здоровая голова не может отличить сарказм по смыслу? Надо обязательно ставить Медгазу смайлики. :P
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:58А факт состоит только в том, что Темпалов узрел след мочи у палатки, который был принят им за "старый".
Так вас там не было и в снег вы не ссали с рулеткой, а Темпалов был и описал, что видел. Чёт странное у вас : этот не помнил , тот перепутал, а Темпалов не то узрел. Этак вы всех свидетелей переиначили -молодчинка! :P По-моему , это и есть идиотизм, не?(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:58. С какого перепугу она преобразовалась у вас в туз пик?
Потому что только идиоты колят себе овощи, а реальные блатные пацаны -пикового туза.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:58Или что наколки, сделанные в подростковом возрасте, исчезают сами собой, когда человек взрослеет?
Расписного Сёму взяли учителем в школу, ага. За свеклу можно и ответить было. Есть показания свидетеля, что у настоящего Симеона наколок не было, всё.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:58. Как ее после этого можно использовать - см. выше.
Для этого короткие палки не подходят.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 17:58если не через вход, то через огромный разрез в скате.
Они так и сделали , только скат тяжеловат и лучше его придержать -палаточка большая и длинная.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 19:19если человек спускается в овраг, который потом до краев заносит снегом - тогда при раскопках веточки будут вести вниз, в сугроб
Сколько раз вам нужно писать, что дело в расстоянии -10м , оно очень мало для того, чтобы ваш овраг превратился в карьер. Ну напишите, что Отрюков ошибся и там было 20м, тогда бы ваши соображения имели бы смысл. Сам пишет, что до краёв занесён снегом и не понимает, что никакого спуска в этом случае не могло быть. И это всё прекрасно видно на фотографии. Яма Ортюкова практически в ровень с уровнем земли на поверхности. Иначе бы не рыли такой котлован.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 19:19Надув - это более плотный снег по определению. И тут надо на конкретное место смотреть - надувы образуются там, где есть преграда для ветра в виде крутого склона оврага, например.
И что, овраг круто меняет рельеф на протяжении 6м? А смотреть можно на фотографию того места и она говорит, что и эта ваша фантазия в саду. :-[
Кстати, а ничего что ЯО находится на наветренной стороне, то бишь напротив по отношению к склону высоты? Карниз (https://san2.ru/smiles/rip2.gif)
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 19:19Все дятловедение надо отправить в сад по этой логике. Вместе с вами, разумеется.
Погодите, дятловед со стажем это вы и есть и должны были уже почить в саду на лаврах карниза, но воз и ныне там. А причина понятна-я там не был , но могу насосать и много -много написать.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:10Можно строить на основе многовариантности
У вас многовариантности зашкаливают на предмет их неправдоподобности. И ни одну из вариантностей не можете нормально обосновать.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:10Если непосредственно перед ЧП был снегопад (а он по многим признакам был), то верхний слой никак не мог быть настом.
Тогда бы фонарик замело и всё и слой снега там был-бы не 10см под ним. Но следы на склоне говорят о том, что нового снега снега там было чуть, так что фонарик падает на наст.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:10Опять ваши наперстки пошли. Про "скатился по насту" вы придумали, у меня такого не было.
Лень страницу переворачивать.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:10Два куба было с уточнением "допустим", откуда мне знать, сколько там было снега? Ясно лишь, что не так много, чтобы убить туристов, раз там никто не погиб, и не так мало, чтобы они смогли быстро откопать палатку. А вот что значительную часть снега выдуло - это верно, снег со склона выдувает именно вниз, а не наверх, как у вас при 30 см снега в ручье и более 1 м на месте палатки.
"Допустим", было два куба, но было ровно столько , чтобы не убить и не откопать? (https://san2.ru/smiles/smekh.gif) Вас колбасит как фанеру на ветру.
На месте палатки был слой более 1м , если воткнутые лыжные палки нормальной длины, ну не надо так откровенно тупить и не надо брехать, что я что-то писал про выдувание а-ля ВА.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:10Откуда я знаю? Все в ваших руках. Туристы, как мы знаем, выбрались. Но расписку о том, что за все возможные последствия несете ответственность вы, я с вас возьму обязательно.
Вы так и не поняли до сих пор, что нагрузка с вашего самосвала равномерно ляжет на всех 9-х , только самосвалы с кузовом шириной 4м существуют уже в вашей вселенной, вернее, в саду.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:10По паспорту он остался Семеном. И при чем тут отчество?
АКТ судебно-медицинского исследования трупа гражданина Золотарева Александра Алексеевича.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:34С этим как?
С этим нормально , это обычные реалии того времени. Деньги и власть никто не отменял даже при социализме. Банально, но это так.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:34А почему нельзя? Немного, конечно, - из графика они выбились с самого начала, но пройти 300 км, как они планировали, при уровне подготовки большинства участников вряд ли бы удалось даже в самых благоприятных условиях.
С самого начала группа шла с опережением графика машинкой из Вижая. Другие группы из графика не выбились, уровень подготовки то же. Группа Согина оказалась в условиях более неблагоприятных. Это "немного" заключается в том, что группа зависла на день или два в некоем месте, а для сокрытия этого факта 50 км растянули на 5 дней. Я же писал про точки маршрута никак и никем не подтверждённые как нож Иванова.
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:34Это на втором месяце нашей увлекательной беседы вы только "начинаете"? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Нет уж, давайте сразу к главному перейдем, с мелочами можно копаться до второго пришествия и ничего не выкопать. Так что вопрос остается.
Так неинтересно. Второй раз пишу, что знать все обстоятельства мог тот, кто участвовал в спектакле. Нам же осталась мелочёвка в виде фейков. По их числу можно судить о криминальной составляющей, а большего и не надо.
Цитата: Дмитриевская от 24.11.2022, 09:00Ключ к настилу, не ветки, а одежда на нем.
Тряпки скорее всего кинули что бы привязать туристов к "настилу". Типа соорудили его, пошли водички в ручей попить и утонули.
Это я так, подсказываю менее абсурдный вариант для фанерщиков, ибо копание второй ямы, да ещё в самом ручье уж совсем дебилизмом выглядит.
Цитата: vitdv от 25.11.2022, 05:49Тряпки скорее всего кинули что бы привязать туристов к "настилу". Типа соорудили его, пошли водички в ручей попить и утонули.
Это я так, подсказываю менее абсурдный вариант для фанерщиков, ибо копание второй ямы, да ещё в самом ручье уж совсем дебилизмом выглядит.
не был имитацией , на нем искали потом тела. Яму тоже думаю не копали. А то это не дятловцы, это монстры какие то, которые раздетыми на морозе и пихты рубят в большом количестве и яму копают голыми руками, но при этом умирают от странных травм.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07С вас пример беру батенька, с вас. Получите за "Нуфа".
Во-первых, "Медтаз" у вас появился раньше - я просто не реагировал, думал, что опечатка. Во-вторых, в Нуфе я не вижу ничего обидного, это просто сокращенный вариант имени одного из трех поросят по версии нашего гимнописца. Но если поросячье триединство в вашем нике для вас принципиально важно, могу этот вариант не использовать.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Бу-бу-бу, казалось бы , причём здесь политика. За убийство топят большинство респондентов и только сектанты типа вас насасывают безумные версии.
Политика тут при том, что большинство не всегда право, примеров чему огромное количество. А что "большинство за убийство" - это вранье, все криминальные версии вместе взятые едва 40% голосов набирают, и это на дятловедческом форуме со свойственной ему спецификой пользователей.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1063.0
Но главное - вы тут не просто за убийство топите, а за инсценировку, а это версия Кизилова, за которую менее 3% выступают. Так что не надо примазываться к большинству со своей маргинальной версией. :)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Обмотками уже давно никто не пользовался "на гражданке" , тем более, зимой.
Это ваше имхо, не имеющее никаких обоснований. Есть фото туристов в обмотках - Кривонищенко, например. Не буду его тут приводить с учетом избирательности действия вашего "глаза как у орла".
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Они материализовались только у Иванова и у вас в голове, но у Иванова -шары, у вас карнизы, два фантазёра,два сапога-пара.
Вчера вы носились с этими эбонитовыми ножнами как с писаной торбой, делая страшные глаза и выдавая их за следы присутствия Красной Армии у палатки, а сегодня они только в голове у меня и Иванова... :D Что вы там курите по ночам, интересно?
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07А чего же он запрыгал в 90-х , уставший от дела такой?
Ну, вы сравнили... В 1959 устал, к 1990-му уже успел отдохнуть. Тем более что задули свежие ветра перестройки, прибавившие ему сил. :)
ЦитироватьВ свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, «неодолимая сила», победить ее стало возможным только теперь.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 03:28замёрзшего тела "не по правилам" -пока открыт.
ЗАКРЫТ:)
потому что при замерзании или же при замеразнии трупов уже , так бывает, и даже если некие тела переворачаивали так и осталось бы :)
НО НЕ ПРИ ОТТАИВАНИИ :)
при отвозах на пюсовую температуру )
И это последний дурак и тот поймет :)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 03:28нас рассудит СМЭ трупа при известных условиях Гнилостная венозная сеть у Кривонищенко и у остальных(февральских) есть.
Какими то безграмотностями найденые СМЭ - никого не рaссудят - можете даже не тощить их сюда:)
Они и читать то не умеют СМЭ, как его нужно читать:)
Находят "гнилостный" или "венозная сеть" и радуются как дурак железке :)
А насчет" есть Гнилостная венозная сеть":)
Слушайте, если вам какой то безграмотный то поведал, и привел какие то цытаты - ему верить-дело ваше :)
ГНИЛОСТБЫХ ИЗМЕНЕНИИ КОТОРЫЕ ПОЯВЛАЯУТСЯ , ПРИ ПЛЮСОВОЙ, И ИМЕННО ПРИ ПЛЮСОВОЙ И ИМЕННО С ВЫШЕ 2 СУТОК ТЕМППЕРАТУРЕ - НЕТ НЕ У КОГО ) - Каждый более менее понимающий в суд мед поймет чего я хотела донести :)
И что Я ПРАВА :) на сей раз уже без IMHO:)
Так что кончайте смешить людей со со свей венозной сетью )
Ну если шибко надо - то дураков полно )
Я с вами ни спорить ни доказывать чего то не собираюсь )
Мне те ваши безграмотные простыни, полны демагогии и безмыслицы - не нужны )
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Так вас там не было и в снег вы не ссали с рулеткой, а Темпалов был и описал, что видел. Чёт странное у вас : этот не помнил , тот перепутал, а Темпалов не то узрел. Этак вы всех свидетелей переиначили -молодчинка! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sarcasm.gif) По-моему , это и есть идиотизм, не?(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Совершенно идиотский поток сознания вместо того, чтобы признать очевидную вещь - след мочи у палатки никоим образом не доказывает присутствие у нее кого-либо, кроме туристов и поисковиков. Что, кстати, и Темпалов подтвердил.
Цитироватьследов около палатки не наших не было...мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Потому что только идиоты колят себе овощи, а реальные блатные пацаны -пикового туза.
Какая крутая доказательная база в вашей вселенной - сначала З. объявляется блатным, потом на этом основании "свекла" объявляется тузом пик, после чего делается окончательный вывод - раз у него на руке туз пик, то значит, он блатной. :D И ведь во всем у вас так, но самое смешное, что вы даже не замечаете, насколько это бредово выглядит.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Расписного Сёму взяли учителем в школу, ага. За свеклу можно и ответить было.
А что, с наколками на руке физруков в школы не брали? Был такой приказ Минпросвещения, что ли? Огромный процент мужского населения в СССР имел татуировки, я это прекрасно помню из своего детства, в большинстве случаев это не было связано с какой-либо уголовщиной, и обладатели наколок никак не дискриминировались. Начиная с 30-х годов в стране процветали "уличные (дворовые)" тату, ссылку соответствующую я вам давал, но у вас снова включилась функция "глухого тетерева".
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/07/24/12/1532462420136992953.jpg)
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 10:29Совершенно идиотский поток сознания вместо того, чтобы признать очевидную вещь - след мочи у палатки никоим образом не доказывает присутствие у нее кого-либо, кроме туристов и поисковиков. Что, кстати, и Темпалов подтвердил.Какая крутая доказательная база в вашей вселенной - сначала З. объявляется блатным, потом на этом основании "свекла" объявляется тузом пик, после чего делается окончательный вывод - раз у него на руке туз пик, то значит, он блатной. :D И ведь во всем у вас так, но самое смешное, что вы даже не замечаете, насколько это бредово выглядит.
А что, с наколками на руке физруков в школы не брали? Был такой приказ Минпросвещения, что ли? Огромный процент мужского населения в СССР имел татуировки, я это прекрасно помню из своего детства, в большинстве случаев это не было связано с какой-либо уголовщиной, и обладатели наколок никак не дискриминировались. Начиная с 30-х годов в стране процветали "уличные (дворовые)" тату, ссылку соответствующую я вам давал, но у вас снова включилась функция "глухого тетерева".
https://vk.com/@blackdotstattoo-ne-tolko-v-pamyati
Война многое исправила – следить за тем, что красноармейцы делают со своими телами у офицеров не было времени, а сами солдаты
хотели оставить что-то на память о днях боевой славы. Нанесение татуировок стало занятием, которое помогало скоротать время в окопах и отвлечься от тяжелых мыслей. Ещё одной причиной распространённости татуировок стал призыв на службу бывших заключённых – из них формировались штрафные батальоны.
В отличие от «лагерных тату» в армейском быту татуировки не имели чёткой градации. Это могли быть имена её носителей или их сослуживцев, членов семьи, к которым фронтовики мечтали вернуться домой.
Часто тату наносились в память о боях и содержали название города (Курск, Севастополь, Сталинград) или достопримечательность.Вот с точки тех боев да достопримечательностей кто нибудь рассматривал ту татуировку ?:)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Расписного Сёму взяли учителем в школу, ага. За свеклу можно и ответить было. Есть показания свидетеля, что у настоящего Симеона наколок не было, всё.
Никаких показании нет :)
Не выдумывайте :)Если того ученика
спросили бы про татуировки в 1959 году - я бы и то засомневалась в достоверности :)
А 40 лет спустя как можно вспомнить что было у твоего учителя и чего не было ? )
А Согрине я вообще молчу :) Он сам сказал - не помню )
Сколько он видел того Золоторева и знал ли он что его видет в последний раз ? )
Вот к вам приедут теперь и станут расспрашивать о каком то армейском товарище скоторым ву как бы ои жили вместе - были тату или нет )
И много вспомните ? :)
а про татуировки во время ВОВ - почитайте :)
пластическая хирургия тогда цвела )
И всех тех "расписаных" не брали на работу что ли ? )
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=290.msg183743#msg183743
Ну уж "Гену" на руке наверняка бы многие запомнили, и не просто запомнили, а могли ещё поинтересоваться - WTF Сёма, ху из мистер Гена (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Аза .ты и здесь расследование ведешь :o :D
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Для этого короткие палки не подходят.
Зато подходят укороченные.
Цитата: анонимный трус от 25.11.2022, 16:39Аза .ты и здесь расследование ведешь :o :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 25.11.2022, 16:35Ну уж "Гену" на руке наверняка бы многие запомнили, и не просто запомнили, а могли ещё поинтересоваться - WTF Сёма, ху из мистер Гена (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
так может и заметили , и поинтересовались ,откуда нам знать то?)
кто ж спрашивал тех "многих" :)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Они так и сделали , только скат тяжеловат и лучше его придержать -палаточка большая и длинная.
Чтобы принести 9 тяжеленных рюкзаков хз откуда к месту палатки, злодеев должно быть никак не меньше, чем туристов. И такая большая компания вполне могла поднять и подержать скат и снаружи, и внутри, пока через вход и огромную дыру заносятся вещи. А залезть в непоставленную палатку, как в мешок, и строгать там ножом какую-то палку, к тому же, как вы утверждаете, не имеющую отношения к туристам, и оставить ее там, чтобы вызвать подозрения - это верх идиотизма. Что, впрочем, свойственно каждому действию ваших инсценировщиков.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07-10м , оно очень мало для того, чтобы ваш овраг превратился в карьер. Ну напишите, что Отрюков ошибся и там было 20м, тогда бы ваши соображения имели бы смысл.
У вас просто удивительное понятие о цифрах - если написано 10 м от ельника до ямы, то 15 с вашей точки зрения никак быть не может. Напоминает героя Дастина Хоффмана из "Человека дождя". Я уже писал, что ельник никак не мог в одной точке располагаться, поэтому эти 10 м - цифра условная. Тем более что Ортюков вряд ли бегал с рулеткой между ельником и настилом, проваливаясь по колено в снег и замеряя эти метры. Прикинул на глазок, и всё. До одного дерева могло быть 10 м, до другого 15, до третьего - и вовсе 20. О чем и УД говорит.
ЦитироватьПоловина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса
Никому не пришло в голову замерить расстояние от конца дорожки из веточек до настила, и никто не утверждает, что дорожка заканчивалась на самом настиле. Какое вообще эти метры имеют значение, откуда у вас такая фанатичная зацикленность на них? Хотите доказать, что раз Ортюков где-то ошибся, а Аскинадзи и Атманаки что-то перепутали, то сие говорит о заговоре? Но ведь это дурь самая настоящая. Ошибаются все, но далеко не все ошибающиеся являются заговорщиками.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Сам пишет, что до краёв занесён снегом и не понимает, что никакого спуска в этом случае не могло быть.
C:-) C:-) C:-)
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 19:19человек спускается в овраг, который потом до краев заносит снегом
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07ЯО находится на наветренной стороне, то бишь напротив по отношению к склону высоты?
Именно поэтому снег, сносимый с горы, там задерживается и скапливается в больших количествах. И именно поэтому туристы устроили там укрытие с настилом, которое вам чем-то не угодило.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07на лаврах карниза,
Дался вам этот карниз... Я с самого начала писал, что на этом слове не настаиваю, привел и другие возможные варианты снежного образования с плотным снегом. Но вы талдычите как заведенный - карниз, карниз, карниз. Еще одна идея фикс? :D
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Тогда бы фонарик замело
Дубль пять - снег с места палатки выметался. А вот фонарик сдуться не мог, в отличие от снега на нем. Снег под ним говорит, что он был уронен (брошен, положен) на уже заваленную снегом палатку. И конечно, изначально там было не 10 см, а гораздо больше - потому что снег не только сносится, но и в процессе образования наста уплотняется.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07"Допустим", было два куба, но было ровно столько , чтобы не убить и не откопать?
Да, было именно столько - не убить и не откопать. Два куба достаточно плотного снега вряд ли убьют, но откопать при сильном ветре голыми руками помешают. Но могло быть и три куба при меньшей плотности, и даже больше. Точных цифр никто не знает, и требовать их заведомо глупо.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Вас колбасит как фанеру на ветру.
На месте палатки был слой более 1м , если воткнутые лыжные палки нормальной длины, ну не надо так откровенно тупить и не надо брехать, что я что-то писал про выдувание а-ля ВА.
Если убрать очередную порцию примитивной демагогии, то останется 1 м снега при обнаружении палатки, с которым я не спорю. То есть в овраге, куда снег выдувается, его было заведомо больше. ЧТД. Зачем вы к этому какую-то пургу в мой адрес приписали, хз. Видимо, нервишки шалят. Вам бы сделать паузу в этой "переписке Энгельса с Каутским" и поспать хоть одну ночь, но куда там - кидаетесь еженощно на танк со своей ржавой сабелькой... :D
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07нагрузка с вашего самосвала равномерно ляжет на всех 9-х , только самосвалы с кузовом шириной 4м существуют уже в вашей вселенной, вернее, в саду.
Ну да, на вас каких-то 200 кг придется, пустяк ведь? В моей вселенной у БелАЗа ширина кузова более 6 метров, а в вашей сколько? Впрочем, с учетом размеров палатки и КамАЗа хватит - в отличие от вас, я догадаюсь его подогнать с короткой стороны. 8)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07АКТ судебно-медицинского исследования трупа гражданина Золотарева Александра Алексеевича.
А разве труп этого гражданина был доставлен на экспертизу с паспортом? Или ваши идиоты-инсценировщики забыли предупредить Возрожденного, что Гену следует называть не Александром, а Семеном?
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:34Что там у нас осталось - месть обиженных партократов? С этим как?
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07С этим нормально , это обычные реалии того времени. Деньги и власть никто не отменял даже при социализме.
Ну, вот и отлично - как я и предполагал, вы вешаете всех собак на проклятую советскую власть в лице ее высокопоставленных представителей, учинивших жестокую расправу ради денег и власти. Давайте развивать эту тему. Получается, что обиженные партократы задумали это преступление заранее, раз внедрили в группу матерого уголовника Гену под видом предварительно убитого ими же Семена. То есть акт обиды произошел задолго до похода. И партократов обидели все 8 туристов сразу, раз они решили отомстить не кому-то одному, а всем скопом. Как и чем могли обидеть этих мстительных советских начальников 8 человек, проживающих в разных городах? Каким образом туристы могли угрожать деньгам и власти партократов, раз последние ради этого пошли на убийство 10 человек (если Золотаревых было два - настоящий и подставной)? Начнем с этого хотя бы, а вообще вопросов по мотивам тьма. Ведь обсуждать криминальную версию без мотивов - занятие бессмысленное.
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Нам же осталась мелочёвка в виде фейков. По их числу можно судить о криминальной составляющей, а большего и не надо.
Ну что вы, Семен Семеныч, вы достойны большего. Хватит уже копаться в мелочевке, проявите свои выдающиеся аналитические способности в серьезном деле!
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 16:31Вот к вам приедут теперь и станут расспрашивать о каком то армейском товарище скоторым ву как бы ои жили вместе - были тату или нет )
Я пытался вспомнить в связи с нашим разговором, были ли татуировки на руках моего деда, но так и не смог. А ведь он умер менее 40 лет назад, а тут более 60 прошло... Какая-то связанная с ним наколка вспоминается, но на его руке это было, или на руке одного из его друзей - уже не скажу. Настолько часто я эти наколки на руках видел, что чем-то из ряда вон выходящим это не показалось, вот и не запомнилось.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 21:21Я пытался вспомнить в связи с нашим разговором, были ли татуировки на руках моего деда, но так и не смог. А ведь он умер менее 40 лет назад, а тут более 60 прошло... Какая-то связанная с ним наколка вспоминается, но на его руке это было, или на руке одного из его друзей - уже не скажу. Настолько часто я эти наколки на руках видел, что чем-то из ряда вон выходящим это не показалось, вот и не запомнилось.
ну так в том и дело )
что там какой то ученик может помнить )
Согрину тоже дело не было разглядывать )
Спроси его в 1959 году может чего и вспомнил )
а 40 лет спустя ? )
И кстати если Согрин бы был повинен , в чем его инсценировщики обвиняют - он вовсю бы орал- что татуировки были )
А так он ответил правду - "не помню":)
Цитата: НифНафНуф от 25.11.2022, 05:07Сам пишет, что до краёв занесён снегом и не понимает, что никакого спуска в этом случае не могло быть. И это всё прекрасно видно на фотографии. Яма Ортюкова практически в ровень с уровнем земли на поверхности. Иначе бы не рыли такой котлован.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21ЦитироватьСам пишет, что до краёв занесён снегом и не понимает, что никакого спуска в этом случае не могло быть.
(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/dash2.gif)
:D :D :D :D у вас архангельское терпение :D :D :D
Цитата: vitdv от 25.11.2022, 05:49Тряпки скорее всего кинули что бы привязать туристов к "настилу". Типа соорудили его, пошли водички в ручей попить и утонули.
Это я так, подсказываю менее абсурдный вариант для фанерщиков, ибо копание второй ямы, да ещё в самом ручье уж совсем дебилизмом выглядит.
и ктоб поверил бы что они утонули ? :)
фантазии у тебя , похлеще чем у сторонника теплого помещения :D
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 17:14так может и заметили , и поинтересовались ,откуда нам знать то?)
кто ж спрашивал тех "многих" :)
Спрашивали.Никто накаких "Ген" не помнит.И вряд ли бы такое забыли (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Что бы на руке у мужика была татуировка с чужим мужским именем.Забываются типичные или невнятные татуировки, а такой нонсенс надолго бы запомнили.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 23:17и ктоб поверил бы что они утонули ? :)
фантазии у тебя , похлеще чем у сторонника теплого помещения :D
Ты бы поверила :) Веришь же что дятловцы, вчетвером, руками, понарыли 4 метровых ям :) Почему тогда не могли утонуть :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 04:09Спрашивали.Никто накаких "Ген" не помнит.И вряд ли бы такое забыли (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Что бы на руке у мужика была татуировка с чужим мужским именем (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif) Забываются типичные или невнятные татуировки, а такой нонсенс надолго бы запомнили.
Кого спрашивали ? :) ты хотя бы в курсе ? :) хотя бы в чем то ? :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 04:23Ты бы поверила :) Веришь же что дятловцы, вчетвером, руками, понарыли 4 метровых ям :) Почему тогда не могли утонуть :)
почему ты так решил , что я верю - крайне непонятнo ) ты хотябы чего то читаешь ? :o
а про утонули ) где ? ) в снегу ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 08:40Кого спрашивали ? :) ты хотя бы в курсе ? :) хотя бы в чем то ? :)
Усы у него были. Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.Автора надеюсь знаешь ;)
Нет ни одного свидетельства о татуировках, ни от родственников, ни от коллег по работе и тд.
"Гена" вообще крайне проблематично было спрятать, так что бы никто не заметил и не запомнил.
Это только в фанерной вселенной человек может сделать наколку на тыльной стороне ладони, возле пальцев, так, что бы никто не увидел.А в реальном мире, знали бы все, кто с ним контактировал, родственники, коллеги по работе, ученики, знакомые.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 08:42почему ты так решил , что я верю - крайне непонятнo ) ты хотябы чего то читаешь ? :o
а про утонули ) где ? ) в снегу ? :)
Ну дык у нас вроде здесь как бэ две полярно разные т.з.по этому вопросу, по одной ямы копали дятловцы, по другой другие люди.С другими людьми (инсценировщиками или тп) тыж вроде как не согласна, остается первый вариант :) Или у тебя какое то своё мнение на этот счёт :-X :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 09:57Усы у него были. Наколок и татуировок у него не помню, прошло столько времени... Нет, не видел у него наколок и татуировок.
трудно дисскутировать с человеком, который тему не читает от слова совсем :)
ок спрошу тебя отдельно :)
наколки всех другов по службе в армии, которых ты после не не видел да и там особо не общался , все помнишь? :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 09:57о одной ямы копали дятловцы, по другой другие люди.
"-Я всё могу
-Ну и что ты можешь?
-Могу яму выкопать )
-Ну ок, а что ещё?
-Могу её и вообще не копать :)"
а по остальному - что я думаю и как , я для тебя отдельно должна выбирать из темы и переписывать или как ? )
Раз уж ты пришел - ну так прежде чем начинать спорить, ты бы почитал бы о чем до тебя спорили )
А у тебя одно на уме - лавина- и как бы ее кому то приписать , да с того поржать :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:00трудно дисскутировать с человеком, который тему не читает от слова никак :)
в таком духе отвечают когда нечего по существу ответить ;) так, всех читаю, окромя твоего коллеги, фанерные опусы как то особо не вдохновляют 8)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:05"-Я всё могу
-Ну и что ты можешь?
-Могу яму выкопать )
-Ну ок, а что ещё?
-Могу её и вообще не копать :)"
а по остальному - что я думаю и как , я для тебя отдельно должна выбирать из темы и переписывать или как ? )
Раз уж ты пришел - ну так прежде чем начинать спорить, ты бы почитал бы о чем до тебя спорили )
А у тебя одно на уме - лавина- и как бы ее кому то приписать , да с того поржать :)
я же тебя не отправляю перечитывать на ТЛИ мои опусы в ракитинской теме, а их там не мало в своё время было оставлено.и я не спорю, а ответил нормально на твои вопросы, и задал свои, а ты в какую то демагогию пустилась, как твой коллега,"перечитай тему","учиматчасть" итд.так пишут когда ответить по существу нечего ,)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:00наколки всех другов по службе в армии, которых ты после не не видел да и там особо не общался , все помнишь? :)
если хорошо помнишь человека то и наколки (их наличие) тоже как правило запоминаются, так устроена человеческая память.особенно если с человеком часто общался (друг, коллега, родственник)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 10:22в таком духе отвечают когда нечего по существу ответить ;) так, всех читаю, окромя твоего коллеги, фанерные опусы как то особо не вдохновляют 8)
я же тебя не отправляю перечитывать на ТЛИ мои опусы в ракитинской теме, а их там не мало в своё время было оставлено.и я не спорю, а ответил нормально на твои вопросы, и задал свои, а ты в какую то демагогию пустилась, как твой коллега,"перечитай тему","учиматчасть" итд.так пишут когда ответить по существу нечего ,)
Ты знаешь с тобой только про мосты да верблюды , и на том и останемся ок ? ) без обид :)
ЕЛСИБ Я ПРИПЕРЛАСЬ БЫ НА ТВОЮ ТАЙНУ ЛИ
то уж будь уверен не начала бы как ты , писать от балды, ни во
что не вникнув )
а перечитала бы - сколько бы там тех опусов не буыло )
хотя я и знаю о чем они, так как они не твои ) но все ровно бы читала :)
а у тебя одна песТня по приходу -" лавина фанера и какое г природнай версия " )
Ну ок ) услышали )
Твоя то версия как от того золотой стала ? )
Какие ты вопросы мне задал на которые я не ответила ? ) Приведи :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:05А у тебя одно на уме - лавина- и как бы ее кому то приписать , да с того поржать :)
не проецируй, это вы тут ржач с инсценировки устроили :) вот вам и алыверды +) :D
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:00наколки всех другов по службе в армии, которых ты после не не видел да и там особо не общался , все помнишь? :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 10:32если хорошо помнишь человека то и наколки (их наличие) тоже как правило запоминаются, так устроена человеческая память.особенно если с человеком часто общался (друг, коллега, родственник)
ну и как стобой после такого разговаривать ? :D
ну и кто из ответивших про наколки подходит под твое описание ?
1.если хорошо помнишь человека
то и наколки (их наличие)
2. особенно если с человеком часто общался (друг, коллега, родственник
И я тебе задала вопрос а ты его в игнор, a начал про устройство человеческой памяти о коем извини, но действительно надо мат часть почитать:)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:05Могу яму выкопать )
C сектантами спорить бесполезно - над ними можно лишь посмеяться, или посочувствовать... Вбили в себе в голову эти ямы на 18 кубов и талдычат как заведенные. Хотя сто раз уже объясняли им, что овраг, судя по всему, до краев не был засыпан снегом, яма уже была готова частично, и никаких 18 кубов убирать не пришлось. А потом уже от стенки ямы туристы могли прорыть небольшую пещерку, где их и завалило. Кстати, 6 метров между настилом и телами - вопрос спорный, Аскинадзи не подтверждает.
ЦитироватьМы дрожащими руками – вот-вот сейчас найдем ребят – выгребали снег. Но когда увидели пустой настил, то стало очень тягостно. Где они? А они оказались рядом с настилом, буквально рукой достать. Хотя почему-то пишут, что в нескольких метрах. Это не так. Я хорошо запомнил, что трупы лежали рядом.
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 10:37не проецируй, это вы тут ржач с инсценировки устроили :) вот вам и алыверды +) :D
ну так ты опредлись чего тебя не уистраивает ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:34Ты знаешь с тобой только про мосты да верблюды , и на том и останемся ок ?
Ок, уровнь знания и понимания темы у нас действительно разный, об чем собственно уже и пейсал ранее , )
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 09:05Во-первых, "Медтаз" у вас появился раньше - я просто не реагировал, думал, что опечатка. Во-вторых, в Нуфе я не вижу ничего обидного, это просто сокращенный вариант имени одного из трех поросят по версии нашего гимнописца. Но если поросячье триединство в вашем нике для вас принципиально важно, могу этот вариант не использовать.
Неа, искажение моего ника было раньше. И тут мы бросились искать, кто первый? Во-вторых, в Медтазе я не вижу ничего обидного, это просто интерпретация написания имени одного из трех предметов быта по версии нашего гимнописца. Как из маминой из спальни.. и т.д.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 09:05А что "большинство за убийство" - это вранье, все криминальные версии вместе взятые едва 40% голосов набирают, и это на дятловедческом форуме со свойственной ему спецификой пользователей.
Ну и кто тут слепой музыкант? Убийство кем угодно-68 %, Версия Буянова -20% . Теперь я знаю точно, в стране 20 % клинических идиотов. Остальные просто "не владеют всей
полнотой информации".
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 09:05Но главное - вы тут не просто за убийство топите, а за инсценировку, а это версия Кизилова, за которую менее 3% выступают. Так что не надо примазываться к большинству со своей маргинальной версией.
Инсценировка плавно вытекает из криминальной версии и дополняет её. Благодаря фейкам, можно судить лишь о масштабах вовлечённости определённых структур в дело.Версия с карнизом и прочие такие это просто бред от неумения сопоставить 2 и 2 и не понимания природных и прочих факторов или .. иное.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 09:05й. Есть фото туристов в обмотках - Кривонищенко, например. Не буду его тут приводить с учетом избирательности действия вашего "глаза как у орла".
И правильно сделаете. Утро на Ауспии? В сад. На всех видимых и различимых участниках ГД были бахилы.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 09:05Вчера вы носились с этими эбонитовыми ножнами как с писаной торбой, делая страшные глаза и выдавая их за следы присутствия Красной Армии у палатки, а сегодня они только в голове у меня и Иванова... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Что вы там курите по ночам, интересно?
А что вас смущает? Принадлежность ножен не установлена. Обмотки и ножны вкупе определяют возможность версии присутствия армейской составляющей. Я курить уже давно бросил, а вот ваше состояние-постоянно укуренный без трубки и сигарет. Кальянный дым не лучший помощник для поддержания карнизов в оврагах.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 09:05Тем более что задули свежие ветра перестройки, прибавившие ему сил.
И некоторых опасений за себя любимого..
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 10:07потому что при замерзании или же при замеразнии трупов уже , так бывает, и даже если некие тела переворачаивали так и осталось бы
Любой дурак поймёт, что замерзающий человек не вытягивает руки к небу.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 10:07никого не рaссудят - можете даже не тощить их сюда:)
Их должны притащить сюда вы, напоминаю. Я со своей стороны уже приводил СМЭ трупа и венозная сеть там не описана.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 10:07ТЕМППЕРАТУРЕ - НЕТ НЕ У КОГО ) -
Величина шрифта не влияет на правдивость заявления. Венозная сеть на теле это гниющая кровь человека. И потому она проявляется на 4-й день , запихните тело в холодильник и процесса гниения не будет.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 10:29след мочи у палатки никоим образом не доказывает присутствие у нее кого-либо, кроме туристов и поисковиков.
Вам обоссали дверь в квартиру.След мочи у моей(Медгаза) квартиры никоим образом не доказывает присутствие у нее кого-либо, кроме соседей по этажу.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 10:29следов около палатки не наших не было...мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается
А он мог высказать иное? Это типа доказательство от того, кто путает февраль с апрелем?
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 10:29сначала З. объявляется блатным, потом на этом основании "свекла" объявляется тузом пик, после чего делается окончательный вывод - раз у него на руке туз пик, то значит, он блатной. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) И ведь во всем у вас так, но самое смешное, что вы даже не замечаете, насколько это бредово выглядит.
Врёте опять. Я не писал, что Золотарёв из похода был блатным, но тот, что на столе Возрожденного не соответствует З. образца 1958 г. Это по причине медного звона у вас в голове вы не можете понять, что вам пишут. Туз пик это не свекла и идиот тот, кто думает иначе. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 10:29Начиная с 30-х годов в стране процветали "уличные (дворовые)" тату,
:( Эта тематика для вас ещё дальше , чем сопромат.Последний раз. Если З. колол себе примитивную дворовую тату, то она всяко была бы видима до 1958 года, но это не так. В зрелом возрасте колоть себе такую хрень мог только кретин.
А намётку на Сколкова вы взяли с https://tatoo.jofo.me/1973910.html
По молодости кололи всяко -разно и неумело. Если Золотарёв перешагнул определённый возраст, то у него могла быть только классная, красивая наколка, сделанная не в подворотне, а спецом.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 16:31Никаких показании нет (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Не выдумывайте
Мадам Вонг вы уже исчерпали себя до предела, зачем усугублять? (https://san2.ru/smiles/boredom2.gif)
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 16:31А Согрине я вообще молчу (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Он сам сказал - не помню )
Ещё бы он сказал иначе.
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 16:31а про татуировки во время ВОВ - почитайте
Дорогуша, почитайте для начала литературу по этой тематике. :-[
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:06Зато подходят укороченные.
Я бы вам бельё повесить не доверил бы.(https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21Чтобы принести 9 тяжеленных рюкзаков хз откуда к месту палатки, злодеев должно быть никак не меньше, чем туристов.
Интересное место с учётом того, что рюкзаки были расстелены в палатке. Сколько там уже набралось фейков по месту установки..
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21И такая большая компания вполне могла поднять и подержать скат и снаружи, и внутри,
Не более 4-х человек.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21А залезть в непоставленную палатку, как в мешок, и строгать там ножом какую-то палку, к тому же, как вы утверждаете, не имеющую отношения к туристам, и оставить ее там, чтобы вызвать подозрения - это верх идиотизма. Что, впрочем, свойственно каждому действию ваших инсценировщиков.
Возвращаясь к ранее напечатанному. Верх идиотизма таки прошёл в массы. Остаться в походе, да ещё на склоне без лыжной палки это да, верх идиотизма, но не ГД.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21У вас просто удивительное понятие о цифрах - если написано 10 м от ельника до ямы, то 15 с вашей точки зрения никак быть не может
Вы назвали радиограмму Ортюкова образцом подачи материала. Ах, как всё верно написано,да? И тут же съезжаете. Мохов говорил в том видео вообще по 4 м , а это уже ни в какие ворота с ветками..И вы же сами ссылались на это видео, Саид.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21До одного дерева могло быть 10 м, до другого 15, до третьего - и вовсе 20. О чем и УД говорит.
А дорожка из веток ничего не говорит?
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21Какое вообще эти метры имеют значение, откуда у вас такая фанатичная зацикленность на них?
Потому что этой дорожки не было и не могло быть.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21человек спускается в овраг, который потом до краев заносит снегом
Да слышу я звон, слышу.) Это просто ужОс какой-то, вы пишите про нависающие карнизы, про овраг , заполненный снегом и человек "
спускается в овраг". Я бы ещё принял -
прыгает в овраг, в соответствии с вашей версией. Но этой фразой выше вы же сами и хороните её уже в который раз.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21Именно поэтому снег, сносимый с горы, там задерживается и скапливается в больших количествах.
Именно по этому образование ветрового карниза невозможно. А весенние Вейсовские не в счёт.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21что на этом слове не настаиваю, п
Другие это какие? Все ваши овражные выкрутасы со снегом останутся там же-в зимнем саду.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:24Снег под ним говорит, что он был уронен (брошен, положен) на уже заваленную снегом палатку. И конечно, изначально там было не 10 см, а гораздо больше - потому что снег не только сносится, но и в процессе образования наста уплотняется.
С первым предложением я не спорю. Погодите, а с чего вы взяли что там было не 10 см не изначально? Съехала плотная снежная фанера , уже уплотнённая и не выдуваемая, про толщину которой вы ничего не говорите , ибо "вас там не было"? Следуя цепочкам следов, фонарик тоже должен был замётён , как препятствие, как и вся палатка из плотного снега(СиШ-наметённый снег). Нельзя же доходить уже до маразма, отрицая показания оцевидцев.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:24Да, было именно столько - не убить и не откопать. Два куба достаточно плотного снега вряд ли убьют, но откопать при сильном ветре голыми руками помешают. Но могло быть и три куба при меньшей плотности, и даже больше. Точных цифр никто не знает, и требовать их заведомо глупо.
По -моему, глупо жонглировать цифрами, если не можешь их обосновать, как в вашем случае. Толщина доски при некоторых условиях, которые вы никогда не назовёте по причине "снегобоязни" составила бы при ваших 2 кубах 180мм max. СиШ говорили о 20см или тоже ошиблись "с рулеткой"? И такая толщина снега не препятствие для человека и выбраться и откопать.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:24, то останется 1 м снега при обнаружении палатки, с которым я не спорю. То есть в овраге, куда снег выдувается, его было заведомо больше.
По глубине воткнутых в снег палок можно судить, что такая глубина была изначально или снегу прибыло, не так ли?
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:24кидаетесь еженощно на танк со своей ржавой сабелькой
На таз с болгаркой. :)
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47В моей вселенной у БелАЗа ширина кузова более 6 метров, а в вашей сколько
Белаз-карьерный самосвал вам вряд ли предоставят. Но не суть, 200 кг согласен принять на всю площадь поверхности моего тела. И смею уверить даже не крякну или вам с дивана виднее? Я так вижу, что осётр уже увеличился в размерах, изначально было 100кг.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47А разве труп этого гражданина был доставлен на экспертизу с паспортом?
И кто тогда был доставлен в морг? Как узнали, что это С.А.З. вообще, а не некто Геннадий?
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47проклятую советскую власть в лице ее высокопоставленных представителей, учинивших жестокую расправу ради денег и власти
Не так. Вешаю инсценировку.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47группу матерого уголовника Гену под видом предварительно убитого ими же Семена
Не так. Семён не просто так пошёл в поход.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47И партократов обидели все 8 туристов сразу, раз они решили отомстить не кому-то одному, а всем скопом. Как и чем могли обидеть этих мстительных советских начальников 8 человек, проживающих в разных городах? Каким образом туристы могли угрожать деньгам и власти партократов, раз последние ради этого пошли на убийство 10 человек (если Золотаревых было два - настоящий и подставной)? Начнем с этого хотя бы, а вообще вопросов по мотивам тьма. Ведь обсуждать криминальную версию без мотивов - занятие бессмысленное.
Месть? Давайте обойдёмся без ваших фантазий.Мотивы не лежали в плоскости заранее определённых, я же писал..
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47Ну что вы, Семен Семеныч, вы достойны большего. Хватит уже копаться в мелочевке, проявите свои выдающиеся аналитические способности в серьезном деле!
Это как в старом анекдоте.
-Вам унитазы не нужны?
-Нет!
-А может я на что сгожусь?
- Может и сгодишься, если рот пошире открывать будешь.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Это я к и тому, что давайте обойдёмся конкретикой, без "великих замыслов".
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 10:46C сектантами спорить бесполезно - над ними можно лишь посмеяться, или посочувствовать... Вбили в себе в голову эти ямы на 18 кубов и талдычат как заведенные. Хотя сто раз уже объясняли им, что овраг, судя по всему, до краев не был засыпан снегом, яма уже была готова частично, и никаких 18 кубов убирать не пришлось. А потом уже от стенки ямы туристы могли прорыть небольшую пещерку, где их и завалило. Кстати, 6 метров между настилом и телами - вопрос спорный, Аскинадзи не подтверждает.
Я вообще не понимаю почему по их мнению надо было "уж прям яму" рыть в овраге :) когда овраг сам по себе уже как бы яма :)
Я уже с вопросов Нуфа удивлялась , а то ему не понятно как вещи могут быт на разной глубине, при его откапывании :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 09:57Автора надеюсь знаешь
Азя-
натурщица натуралистка его с ходу отвергла.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:42ну и как стобой после такого разговаривать ? :D
ну и кто из ответивших про наколки подходит под твое описание ?
1.если хорошо помнишь человека
то и наколки (их наличие)
2. особенно если с человеком часто общался (друг, коллега, родственник
И я тебе задала вопрос а ты его в игнор,
Прямой ответ - помню.Если не пару раз видел.Что тут непонятного.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Во-вторых, в Медтазе я не вижу ничего обидного, это просто интерпретация написания имени одного из трех предметов быта по версии нашего гимнописца. Как из маминой из спальни.
Гимн написал Михалков, как и сказку про поросят, откуда вы ваш триединый ник взяли. А "Мойдодыр" - это Чуковский. Как вы умудряетесь путать все на свете, уму непостижимо...
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 10:46Аскинадзи не подтверждает.
Аскинадзи вообще говорит о 2м. Это к вопросу о памятливости.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:58а как было бы при живом разговоре - на батле например ?
Неправильно. Хотите живого разговора. Назначьте время.
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 10:52Ок, уровнь знания и понимания темы у нас действительно разный, об чем собственно уже и пейсал ранее , )
не в одну тему я не вхожу на нулевом уровне :)
в отличии :)Я ее изучаю сама - а не на высказывании всяких там на фоpумах )
вот почему у меня ответы есть в моей головe- а вам надо за ними на форумы бегать )
или приходится на время отбиватся общими фразами , пока не найдете нужную ссылку или пруф как вы называете :)
И вот в этом и есть главная разница между нами )
по теме )
ну а по уровню знании :)
сам понимаешь наверное ;)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 10:50ну так ты опредлись чего тебя не уистраивает ?
а то у тебя семь пятниц в неделе :)
1. Не устраивает , что я на какие то мифические вопросы тебе не ответила - ну так повтори их)
2. Не устраивает , что Medgaz по грамотней пишет ? (не в плане орфографии e.ч) - Hу так и ты чего нибудь умного напиши )
3.Не устраивает природная версия - опровергай, но не мне - я не ее приверженница )
Но опровергай - а не бейся головой об дверь ржачными смайликами )
4. Считаешь , что инсценировка версия состоятельная - доказывай )
но у тебя из доказательств пока только три на все случаи жизни )
"Прородники дураки "
"Природная версия говно", извиняюсь )
Все вокруг подлецы - вы С Нуфнуфом молодцы :D
Что за поток сознания )) Да плевать мне кто как пишет, грамотно или нет, я смотрю на содержание.И если оно г..но, я так и пишу что это г..но, и аргументирую почему
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 11:02Неправильно. Хотите живого разговора. Назначьте время.
в смысле время :) так надо канал сперва найти :) узнать с какой площадки вы зайдете :)
ознакомить с вашей версией зрителя :)
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 11:00Гимн написал Михалков, как и сказку про поросят, откуда вы ваш триединый ник взяли. А "Мойдодыр" - это Чуковский. Как вы умудряетесь путать все на свете, уму непостижимо...
Я просто скопировал вашу фразу, не вдаваясь в изыски. А если вдаваться в мой ник, то «Nursery Rhymes and Nursery Tales», издания Лондон 1843 год. Джеймс Холивелл-Филлипс."Гимнописца" в сад.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:03не в одну тему я не вхожу на нулевом уровне :)
в отличии :)
Я ее изучаю сама - а не на высказывании всяких там на фоpумах :)
вот почему у меня ответы есть в моей головe- а вам надо за ними на форумы бегать :)
или приходится на время отбиватся общими фразами , пока не найдете нужную ссылку или пруф как вы называете :)
И вот в этом и есть главная разница между нами :)
по теме :)
ну а по уровню знании :)
сам понимаешь наверное ;)
Ты выдаешь своё ничем не подтверждённое мнение как некие истины, куда я бегаю, я что ответы тебе пишу через сутки, типа нарою потом напишу, нету такого.Опять логический разрыв в рассуждениях.Вот поэтому и разный уровень :) без обид еч drinks.gif
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 11:04Что за поток сознания )) Да плевать мне кто как пишет, грамотно или нет, я смотрю на содержание.И если оно г..но, я так и пишу что это г..но, и аргументирую почему
методичка интернета:)
не порчитав обвинить другого в потоке сознания :)
ты из примцыпа читаешь выборочно по одному предложению - или осилить по длиней не судьба ) Почитай ту мою цытату , и свой ответ на них )
Пока я в тц сьезжу:)
и запомни - то чего ты не в силах понять , далеко не всегда го..о)
а что для тебя говно - то далеко не г..но для всех )
так что с оценками не надо торопится )
особенно в публичном пространстве )
сам себя подысвлаяешь:)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 10:58Прямой ответ - помню.Если не пару раз видел.Что тут непонятного.
а сколько раз видел Согрин :) Раздетого Золоторева ? )
когда он зимой прибыл в Свердловск и пробыл там две недели )
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:05ознакомить с вашей версией зрителя
Моя версия не нова и является собиранием фактов из других версий аналогичного плана. И я имел ввиду здешнее местопребывание. Тет -а-тет.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:56Азя-натурщица натуралистка его с ходу отвергла.
Да тупо не знает наверно..)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:12Раздетого Золоторева ? )
когда он зимой прибыл в Свердловск и пробыл там две недели
В квартире Согрина Золотарёв ходил конечно полностью одетым и даже не мылся.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 11:08А если вдаваться в мой ник, то «Nursery Rhymes and Nursery Tales», издания Лондон 1843 год. Джеймс Холивелл-Филлипс."Гимнописца" в сад.
Ага, расскажите еще, что вы читали английский оригинал. В детстве, сидя на горшке. :D Там у поросят нет имен - их придумал Михалков. Так что в сад вас за незнание детской литературы, а не его.
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 11:09Ты выдаешь своё ничем не подтверждённое мнение как некие истины, куда я бегаю, я что ответы тебе пишу через сутки, типа нарою потом напишу, нету такого.Опять логический разрыв в рассуждениях.Вот поэтому и разный уровень :) без обид еч drinks.gif
Без обид но ты явно не из тех людей , оценка которых могла меня обидеть:)И кстати я же предложила - соглашаюсь что я условно подлец :)
Считай доказал )
Ок :) доказывай что ты молодец )
Или ты дунмаешь что если вокруг все подлецы , то ты автоматом молодец )
Так не работает же :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 11:13Да тупо не знает наверно..)
Надо ей наколочку сделать на...ноге в виде свеклы. ;)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:10методичка интернета:)
не порчитав обвинить другого в потоке сознания :)
ты из примцыпа читаешь выборочно по одному предложению - или осилить по длиней не судьба ) Почитай ту мою цытату , и свой ответ на них )
Пока я в тц сьезжу:)
и запомни - то чего ты не в силах понять , далеко не всегда го..о)
а что для тебя говно - то далеко не г..но для всех )
так что с оценками не надо торопится )
особенно в публичном пространстве )
сам себя подысвлаяешь:)
Патамушто не люблю многабукаф, особенно когда не по теме.
Не нравится г..но замени на ерунду, смысл от того не поменяется.
И своё мнение всегда аргументирую, кого не устраивает проходите мимо +)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:12а сколько раз видел Согрин :) Раздетого Золоторева ? )
когда он зимой прибыл в Свердловск и пробыл там две недели )
Причем здесь Согрин, я тебе цитату кого привёл >:( >:( :D :D
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 11:09Ты выдаешь своё ничем не подтверждённое мнение как некие истины
видешь я спорю с людми , для коих не надо доказывать те истины )
Они знают что то истины доказанные )
и ведут спор на том же уровне, со свопими истинами - о которых я в курсе :)
ну а если для тебя в дисскуссии о треугольнике , надо будет теорему Пифагора доказывать - то извини на такое у меня времени нет :)
все я в ТЦ :)
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 11:16Ага, расскажите еще, что вы читали английский оригинал. В детстве, сидя на горшке
Шекспир слямзил сюжет Гамлета с датских хроник, но слямзил. Плагиат он и в Африке плагиат.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:17Без обид но ты явно не из тех людей , оценка которых могла меня обидеть:)
И кстати я же предложила - соглашаюсь что я условно подлец :)
Считай доказал )
Ок :) доказывай что ты молодец )
Или ты дунмаешь что если вокруг все подлецы , то ты автоматом молодец )
Так не работает же :)
Мы здесь вроде тему ГД обсуждаем, а не персоналии :) Подлецы, молодцы..к чему всё это.Ты слишком эмоционально реагируешь (и придумываешь чего нет)
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 11:22Шекспир слямзил сюжет Гамлета
Речь шла про имена поросят из вашего ника, а не о плагиате. И вы их взяли из советской сказки Михалкова, а не из английского издания позапрошлого века, которое нагуглили 5 минут назад.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:20видешь я спорю с людми , для коих не надо доказывать те истины )
Они знают что то истины доказанные )
Это какие "истины" про карнизы и проч.шляпу штоль :D мда смишно..вас тут уже устали носом тыкать в несуразности что пишите, а нет, доказанные истины..теорема Пифагора :D спс поржал.Удачно пошопицо :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Ну и кто тут слепой музыкант? Убийство кем угодно-68 %, Версия Буянова -20% . Теперь я знаю точно, в стране 20 % клинических идиотов.
Теперь проценты с абсолютным числом сторонников версий перепутали, как вы вообще живете, путая все на свете, и с таким пониманием цифр, при посещении супермаркетов, например? Для вас там что рубли, что килограммы - один хрен, как кубы, метры и тонны, относительные и абсолютные величины. И еще Ортюкова обвиняете, что он какие-то цифры перепутал, да полковник просто Лобачевский по сравнению с вами. :D
Итак, "убийство кем угодно" – 15,6%, версия Ракитина – 15,2%, остальные криминальные версии в сумме около 10% набирают, а техноген, лоси и НЛО – это уже не кримимал. И обратите внимание – я не называю сторонников ни одной из этих версий, даже самых бредовых, клиническими идиотами. Это вы пытаетесь заменить отсутствие аргументации в пользу своей версии оскорблениями оппонентов, показывая свою дремучесть в умении вести дискуссию.
Цитата: BigHand от 26.11.2022, 11:33Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47вы вешаете всех собак на проклятую советскую власть в лице ее высокопоставленных представителей, учинивших жестокую расправу ради денег и власти.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Не так. Вешаю инсценировку.
То есть убийство 9 человек в вашей вселенной - фигня, а вот инсценировка - это гораздо серьезнее... Нормальная человеческая логика тут и не ночевала, но с учетом идеологии секты Свидетелей Инсценировки это вполне объяснимо.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 18:47внедрили в группу матерого уголовника Гену под видом предварительно убитого ими же Семена.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Семён не просто так пошёл в поход.
Цитата: НифНафНуф от 23.11.2022, 04:52ранний Золотарёв по лицу не похож на позднего, из похода
Ничего не понимаю. 0// Кто же, по вашему мнению, пошел в поход - инструктор Семен, сам на себя не похожий, или уголовник Гена? И что значит "не просто так пошел"? Если подмена произошла в процессе похода, то куда делся Семен и с какой целью вместо него подбросили Гену?
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Давайте обойдёмся без ваших фантазий.Мотивы не лежали в плоскости заранее определённых,
А зачем тогда "не похожий" на Семена человек "не просто так" пошел, если всё вышло спонтанно? Получается, что было нечто предопределенное заранее. И вам это как-то надо объяснить, чтобы свести концы с концами хотя бы в этом фрагменте.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Как узнали, что это С.А.З. вообще, а не некто Геннадий?
Видимо, со слов Юдина, он знал Семена как Александра, это и попало в акт СМЭ. Ни одного протокола опознания в деле нет - но по УПК тех лет они и требовались, к тому же никому тогда в голову не могло прийти, что З. "не настоящий". Конспирологи со своими мутными потоками сознания появились много позже. Чтобы потрафить этим товарищам, провели эксгумацию, но всё впустую - разве сектанты из сторонников теорий заговора могут принять факты, их теориям противоречащие? Тут чисто религиозное сознание, которое детерминировано индивидуальной биохимией мозга, а это уже "непреодолимая сила"...
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53давайте обойдёмся конкретикой, без "великих замыслов".
И где у вас конкретика в виде пояснений по самому главному в любой криминальной версии - мотивам убийства? Весь пар в веточки-ямы-карнизы ушел...
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53След мочи у моей(Медгаза) квартиры никоим образом не доказывает присутствие у нее кого-либо, кроме соседей по этажу.
Маразм крепчает - поисковики уже "соседи по этажу" с дятловской палаткой, поэтому пописать возле нее никак не могли, у них же в "квартире" есть туалет... :D
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Это типа доказательство от того, кто путает февраль с апрелем?
Вы же сами сослались на Темпалова как свидетеля следа мочи. Я вам им же и ответил. Другого Темпалова у меня для вас нет, к сожалению.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Утро на Ауспии?
Ответ неверный.
Цитата: Medgaz от 25.11.2022, 17:21Чтобы принести 9 тяжеленных рюкзаков хз откуда к месту палатки, злодеев должно быть никак не меньше, чем туристов.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Не более 4-х человек.
Неужели в Красной Армии было так плохо с живой силой, что и 5 бойцов не нашлось для такого особо важного задания? И как же вы определили сие сакральное число? Типа "взяли бревнышко и весело понесли", каждый из злодеев пёр в гору 2 рюкзака общим весом более 70 кг, а один из них - аж 3, то есть более ста кг на своем горбу тащил. Интересно, через сколько метров эти 4 шварценеггера из вашей вселенной свалились бы мордой в снег со своей поклажей? :)
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Остаться в походе, да ещё на склоне без лыжной палки это да, верх идиотизма,
У поисковиков было достаточно своих палок.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Именно по этому образование ветрового карниза невозможно.
Я вам разрешил карниз называть надувом. Вам надо разнообразить свой лексикон, а то у вас скоро все посты будут состоять из слова "карниз".
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Вы назвали радиограмму Ортюкова образцом подачи материала. Ах, как всё верно написано,да?
Наглое вранье (С). Я написал, что О. мог ошибиться в цифрах, в частности по глубине настила, но это никак не доказывает наличие заговора.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Мохов говорил в том видео вообще по 4 м , а это уже ни в какие ворота с ветками.
Он говорит, что через 4 метра след от пихточек уходил под снег, но это не значит, что настил располагался именно на этом расстоянии от ельника-пихтовника. Вы про 20 кв. м раскопок в очередной раз забыли, видимо.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Съехала плотная снежная фанера , уже уплотнённая и не выдуваемая,
Это фанера из вашей вселенной, мало ли что вы сочиняете. В случае снегопада перед ЧП, который был по многим признакам, верхний слой пласта не мог успеть уплотниться ветром до состояния наста.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Это просто ужОс какой-то, вы пишите про нависающие карнизы, про овраг , заполненный снегом и человек "спускается в овраг"
А у вас овраг или пустой, или засыпан до краев, и ничего среднего - снова все та же когнитивная проблема...
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Следуя цепочкам следов, фонарик тоже должен был замётён ,
Непонятно, куда у вас следовал фонарик, если он на скате лежал. Следы не замело, а скорее вымело из-под снега в виде столбиков, аналогично с фонариком, что вас тут не устраивает?
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53По глубине воткнутых в снег палок можно судить, что такая глубина была изначально или снегу прибыло, не так ли?
Раз копали яму под палатку, то глубина побольше была. Потом стало еще больше, когда ее снегом завалило, а после этого часть снега выдуло. Все очень просто и доступно для понимания любому человеку с мозгом, который не испорчен... ну, вы знаете чем.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Толщина доски при некоторых условиях, которые вы никогда не назовёте по причине "снегобоязни" составила бы при ваших 2 кубах 180мм max. СиШ говорили о 20см
Наперстки - они такие наперстки. :) При площади палатки около 8 кв м получается 250 мм, а не 180. Слобцов говорил о 15-20 см. Так что снег выдувался-уплотнялся и при этих условиях. Не говоря уже о том, что...
Цитата: Medgaz от 24.11.2022, 20:10Два куба было с уточнением "допустим", откуда мне знать, сколько там было снега? Ясно лишь, что не так много, чтобы убить туристов, раз там никто не погиб, и не так мало, чтобы они смогли быстро откопать палатку
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53И смею уверить даже не крякну или вам с дивана виднее? Я так вижу, что осётр уже увеличился в размерах, изначально было 100кг.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Изначально было 1-2 тонны на девятерых - верхняя граница даже больше 200 кг. Пока вы только с дивана крякаете - покажите на деле, на что вы способны.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53На таз с болгаркой. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Пилите, Шура, пилите... 8)
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 10:53Величина шрифта не влияет на правдивость заявления. Венозная сеть на теле это гниющая кровь человека. И потому она проявляется на 4-й день , запихните тело в холодильник и процесса гниения не будет.
да бросьте вы те свои потуги :)
ес сли "простое" тело запихнуть - конечно не будет )
а если тело человека, умершего от замерзания - будет ещё как )но будет такая на как описано в актах Возрожденног - на фоне красных лиловых, бугровых тканей -
а гнилостная - на фоне зеленоватых :)
Идите любого более менее судмеда спросите - а не ищите знакомых букв в судмеде :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 11:15В квартире Согрина Золотарёв ходил конечно полностью одетым и даже не мылся.
Аргумент истерического :)
да нет) за две недели ходил с голым торсом и всем татуировки показывал :)
я вам задалa же вопрос - если вы в купе ехали с кем то сорок лет назад и тот даже раздет был :)
приедит
40 лет спустя и спросят были ли у того тату - вспомните с увереностью?:)
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 11:15полностью одетым и даже не мылся.
у вас есть сведения что Согрин ему спинку тер или спал в обнимку ? :) ну хорош людей смешить:)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 11:18Патамушто не люблю многабукаф, особенно когда не по теме.
Не нравится г..но замени на ерунду, смысл от того не поменяется.
И своё мнение всегда аргументирую, кого не устраивает проходите мимо +)
потрудись указать , где аргументированное твое высказывание , я с радостью почитаю :)
а если аргументированным ты считаешь , то что я сейчас процытировала - то я тебе секрет открою - ты не знаешь что такое аргумент :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 11:19Причем здесь Согрин, я тебе цитату кого привёл >:( >:( :D :D
а фиг знает кого :) если того ученика то тристо раз смешней :)
помнишь ли ты тату своих учителей ? :)
Конечно нет :)
и спроси тебя - ответыл бы ты так же - как в той цытате , что привел:)
Цитата: НифНафНуф от 26.11.2022, 11:22Шекспир слямзил сюжет Гамлета с датских хроник, но слямзил. Плагиат он и в Африке плагиат.
ну у вас сравнения :) то уже даже не магкое с теплым а божий дар с яишницой :) :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ВОТ САМ И НАПИСАЛ ВЫШЕ :) МЫ ТО БОЛЕЕ МЕНЕЕ ОБСУЖДАЛИ , А У ТЕБЯ ГДЕ ОБСУЖДЕНИЕ :)
ЗАХОДИШЬ И РЕЖЕШЬ )
сам над собой к стати :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 11:42Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 17:16а фиг знает кого :)
;D в оффтоп, в оффтоп.. :D
Фанераа, мой компас земной..(https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 17:52Вот так люди с ума и сходят. История болезни в прямом эфире...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 11:25Речь шла про имена поросят из вашего ника, а не о плагиате
Вот их и нужно произносить правильно.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 11:42Итак, "убийство кем угодно" – 15,6%, версия Ракитина – 15,2%, остальные криминальные версии в сумме около 10% набирают, а техноген, лоси и НЛО – это уже не кримимал. И обратите внимание – я не называю сторонников ни одной из этих версий, даже самых бредовых, клиническими идиотами. Это вы пытаетесь заменить отсутствие аргументации в пользу своей версии оскорблениями оппонентов, показывая свою дремучесть в умении вести дискуссию.
А если подумать ещё, то версия Ракитина подпадает под убийство кем угодно. И если сложить эти две составляющие, то получится подавляющее преимущество толковых людей над бестолковыми. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 11:42Теперь проценты с абсолютным числом сторонников версий перепутали, как вы вообще живете, путая все на свете, и с таким пониманием цифр, при посещении супермаркетов, например?
Ничего страшного, перепутал из-за невнимательности и в спешке. Вы-то писали, апеллируя к этим данным, что мол криминальщиков мало. То бишь, Медгаз пошёл в супермаркет купить колбасу, а купил батон, потому что он дешевле.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 12:10То есть убийство 9 человек в вашей вселенной - фигня, а вот инсценировка - это гораздо серьезнее... Нормальная человеческая логика тут и не ночевала, но с учетом идеологии секты Свидетелей Инсценировки это вполне объяснимо.
Это у вас извращенное не пойми что. Убийство 9 человек уже состоялось. Чтобы приблизиться к выяснению причин убийства, нужно понять причины же инсценировки.О логике он заговорил, ишь..
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 12:10Ничего не понимаю. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/stop.gif) Кто же, по вашему мнению, пошел в поход - инструктор Семен, сам на себя не похожий, или уголовник Гена? И что значит "не просто так пошел"? Если подмена произошла в процессе похода, то куда делся Семен и с какой целью вместо него подбросили Гену?
Этим перевал Дятлова и интересен. Если принять на вооружение ту же Ракитинщину, то под видом Золотарёва жил человек с легендой, обычная процедура спецслужб. Золотарёв№2 жил и работал там, где так или иначе осуществлялась программа по АО и позже-космическая тематика.Положение инструктора турбазы даёт возможность перемещаться в любых направлениях. Цель-кураторство и проводка геологических групп. На столе в прозекторской оказался человек не подходящий по описанию к настоящему З№2.
Не исключено, что 3№2 и был Геной. То бишь, настоящий 3№1 оставался на месте, а к Согрину приехал №2.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 12:10пошел, если всё вышло спонтанно? Получается, что было нечто предопределенное заранее.
Было предопределено только то, что группа Д. должна была пройти по маршруту и вполне вероятно имея какое-то задание. Не вся группа, конечно, а человека 2. Например, одним из них мог быть Кривонищенко. Я не верю, что человек в полном здравии потащит в поход с собой треногу, якобы для фотоаппарата. А вот для теодолита -вполне.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 12:10Конспирологи со своими мутными потоками сознания появились много позже. Чтобы потрафить этим товарищам, провели эксгумацию, но всё впустую - разве сектанты из сторонников теорий заговора могут принять факты, их теориям противоречащие? Тут чисто религиозное сознание, которое детерминировано индивидуальной биохимией мозга, а это уже "непреодолимая сила"...
Ботву такого типа я буду пропускать за обозначением Ботва,в данном случае начнём с Ботвы№1(Б№1).
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 12:10Видимо, со слов Юдина, он знал Семена как Александра, это и попало в акт СМЭ. Ни одного протокола опознания в деле нет - но по УПК тех лет они и требовались, к тому же никому тогда в голову не могло прийти, что З. "не настоящий
Юдин мог знать, что есть Александр, но знать "Семёна" и отчество ему было необязательно, равно как и фамилию- "просто Саша". Даже Согрин мог не знать, что З№2 Алексеевич.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 12:10И где у вас конкретика в виде пояснений по самому главному в любой криминальной версии - мотивам убийства?
Мотивы убийства пойдут отдельной строкой и к ним надо приблизиться в отличие от фанерных карнизов , которые всегда сразу и в сознании и в овраге.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Маразм крепчает - поисковики уже "соседи по этажу" с дятловской палаткой, поэтому пописать возле нее никак не могли, у них же в "квартире" есть туалет..
Вы не поняли, но так и должно было быть. Дело в том, что у вас под дверь мог поссать кто угодно, например, жилец из соседнего дома , место которого вы заняли своей машиной. Это в общем. А в частности, Темпалов уже определил давность следа, но если вы и это отвергаете, то тогда данный вопрос просто повиснет в воздухе.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Вы же сами сослались на Темпалова как свидетеля следа мочи. Я вам им же и ответил. Другого Темпалова у меня для вас нет, к сожалению.
Вы игнорируете Темпалова как мочеведа, я как того, кто три раза перепутал даты. Так что, предположение о писающем соседе из соседнего дома в силе.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Ответ неверный.
И это всё, что ты можешь сказать?(с)
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Неужели в Красной Армии было так плохо с живой силой, что и 5 бойцов не нашлось для такого особо важного задания? И как же вы определили сие сакральное число? Типа "взяли бревнышко и весело понесли", каждый из злодеев пёр в гору 2 рюкзака общим весом более 70 кг, а один из них - аж 3, то есть более ста кг на своем горбу тащил. Интересно, через сколько метров эти 4 шварценеггера из вашей вселенной свалились бы мордой в снег со своей поклажей?
В КА с живой силой на тот момент было очень хорошо.Сие сакральное число я определил по возможности вертолёта типа Ми-4 высадить небольшую группу. Не думаете ли вы, что инсценировщики пошли туда своим ходом? Снеговой круг от винта вертолёта видели недалеко от палатки. Всё получилось быстро и здорово и потом поссали.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01У поисковиков было достаточно своих палок.
Запасные чтоль? Откуда знаете? :o
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Я вам разрешил карниз называть надувом. Вам надо разнообразить свой лексикон, а то у вас скоро все посты будут состоять из слова "карниз".
После того, как я ввёл уже в ваш лексикон слово надув, как наиболее соответствующее обстоятельствам, насосанным вами. Значит, вы сами отказываетесь от слова карниз? Я не против.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Наглое вранье (С). Я написал, что О. мог ошибиться в цифрах, в частности по глубине настила, но это никак не доказывает наличие заговора.
Почему враньё? Третью яму он не описал, перепутал (по-вашему) палатку с оврагом, нашёл ножны , которые как вещдок никак не фигурируют в деле. Наконец, противоречил ВА, который уже откопал Дубинину к 16 часам дня. Ну так оно по расчётам получается.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Он говорит, что через 4 метра след от пихточек уходил под снег, но это не значит, что настил располагался именно на этом расстоянии от ельника-пихтовника
Мохов говорит, что след
пропадал под снегом. Разница есть. Но и у него зрение с функцией сканера. Ветки просто лежат на снегу и никто никогда, кроме особо одарённых не скажет, что там дальше с следом после этих 4 м. Учитывая "логику" от Мохова, Ортюков начал бы копать не в 10 , а в 4 м от ельника.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Это фанера из вашей вселенной, мало ли что вы сочиняете. В случае снегопада перед ЧП, который был по многим признакам, верхний слой пласта не мог успеть уплотниться ветром до состояния наста.
Снова открытие? Во всех случаях пребывания групп на перевале , мы видим уплотненный снег, который режут так или иначе. Вы сами читали про образование лавин, даже сам Буянов говорит, что это плотная масса-доска. И потом, судя по-тому, что вы водитель самосвала, снег у вас падает как при открытии кузова. Оставьте фантазии уже, оставьте.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01А у вас овраг или пустой, или засыпан до краев, и ничего среднего - снова все та же когнитивная проблема...
Брехня и отмаза. Вы ни разу не спросили у меня как со снегом в овраге по-моему сценарию в указанный период. Тем более, я никогда не говорил о наполнении оврага снегом, всецело полагаясь на ваш рот с леденцом. :-[
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Непонятно, куда у вас следовал фонарик, если он на скате лежал. Следы не замело, а скорее вымело из-под снега в виде столбиков, аналогично с фонариком, что вас тут не устраивает?
Не делайте вид, что не поняли про следы и фонарик. Следы на перевале были скорее наметены. Процесс образования таковых вы приводили своей ссылкой же.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Потом стало еще больше, когда ее снегом завалило, а после этого часть снега выдуло.
Ага, по Медгазу было так. 1 февраля был страшный снегопад, самосвал Медгаза, а последующие 25 дней снег только выдувался. При этом, сам Медгаз там не был , ни с рулеткой, ни с пипеткой, но знает всё, да ещё на момент 1959 года.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01При площади палатки около 8 кв м получается 250 мм, а не 180. Слобцов говорил о 15-20 см
Да вот беда, торцевые части палатки не "придавлены" доской. В противном случае их бы снесло вместе с палками, так что говорить нужно о меньших величинах площади. Это возвращаясь к неспособности оппонента сложить в голове простые числа. Снег наметён возле торцевых частей , именно наметён и наметён он по Слобцову же. А это говорит о крайней неспособности оппонента к логическому мышлению, что и рождает у него в голове надуваемые фантазии.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01Изначально было 1-2 тонны на девятерых - верхняя граница даже больше 200 кг.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01При площади палатки около 8 кв м получается 250 мм, а не 180
Вот оно и проявляется. Расчёт ведём на 1т при 2 кбм и опа и тут же подвозим ещё 2 кубм на 2т, чтобы стойки палатки выдержали наверняка.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif) При площади палатки около 8 кв м получается
250 мм,500мм, а не 180.9(с). Виктор Перестукин детектед.
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 16:58на фоне красных лиловых, бугровых тканей -
а гнилостная - на фоне зеленоватых
кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:38кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
:D :D :D :D молодец - зеленого цвета нет а прилив в конечности есть :)так чего вы хотите:) все как я приводила с судмед :)
рисунок вы горе рисунок )
вы понимаете, что написали и по цвету и по сети, и по месту того рисунка, то , что бывает именно при замерзании - а не при гнилостных изменениях которые появляются при плюсовой температуре )
Вы ж ни фига не понимаете в медицине и в медицинских терминах )
Вы непонимаете, что СМИ надо читать вкупе со знаниями другими , а не как роман )
так куда вы полезли с той сетью )
Ну понравилась вам та версия Юрьева кажется, с теплым помещением , но не надо же слепо верить во все те заумные выражения, за которыми кроется полная безграммотность :)
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 05:24Вот их и нужно произносить правильно.
у вас есть претензии именно к произношению Medgaz , или моему ?) :o
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2022, 08:08молодец - зеленого цвета нет а прилив в конечности есть
Нет описания цвета венозной сети у В., нет,а вы выдаёте желаемое за действительное. Я ,со своей стороны, пишу, что данная сеть у трупа -зелёная, ибо таковой её описывают на 4 день.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2022, 08:08у вас есть претензии именно к произношению Medgaz , или моему
С Медгазом вопрос закрыт, если он понял. С вами будем ещё разбираться.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 08:12Нет описания цвета венозной сети у В., нет,а вы выдаёте желаемое за действительное. Я ,со своей стороны, пишу, что данная сеть у трупа -зелёная, ибо таковой её описывают на 4 день.
ну конечно нет вы совсем что ли ? )
так я вам и пишу что сеть САМА ПО СЕБЕ ЖЕ НЕ ВЫХОДИТ И НЕ ПОКАЗАЫВАЕТСЯ - :)
ПОКРОВЫ И ТКАНИ У ВАС КАКОГО ЦВЕТА? :)
на 4 день при плюсовой темпперетуре
вы почитали танатологию как должен выглядеть труп , окраски , ткани , и т , т п :)ВКУПЕ ? ?
Конечно нет )
вам сказали венозная сеть и Выс ней в обнимку и сидите )
И несете бог знает что )
Xотя я вам на блюдечке принесла - уж выбрала цытаты из судмед как можно проще )
Осталось прочесть и вникнуть ) так куда-же - вам же на форуме пояснили так , что вам и читать не пришлось )
ВАМ ГЛАВНОЕ , ЧТО ВАМ ГОВОРИТ МНОГО ВУМНЫХ СЛОВ И УЖО МЛЕИТЕ И ВЕРИТЕ ВО ВСЁНУ так вот результат )
И я не стану ввязыватся в споры - если вам то дурацкое обьяснение ближе - живите с ним)
Но тот у кого хотябы первычные знания - никогда на такое не поведется :)
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 05:40А если подумать ещё, то версия Ракитина подпадает под убийство кем угодно. И если сложить эти две составляющие, то получится подавляющее преимущество толковых людей над бестолковыми.
Если подумать, то версия Ракитина не подразумевает никаких инсценировок и тотальной фальсификации известной всем картины случившегося на перевале. Дискуссия сейчас именно вокруг этого идет. Что касается "толковости", то ВР содержит слишком большое количество нестыковок и "натягиваний совы на глобус", чтобы считаться хоть в какой-то степени достоверной, но даже при этом она представляется более логичной, чем ваша инсценировка. Потому что Ракитин по крайней мере попытался построить более-менее целостную картину событий на перевале с учетом известных фактов. У вас этого и близко нет.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 05:40Вы-то писали, апеллируя к этим данным, что мол криминальщиков мало.
Я не говорил, что мало. Я говорил, что они не составляют большинство, как вы утверждали, и это следует из опроса на тайне. Даже с учетом того, что тот форум создавался 10 лет назад именно под ВР, и там на первых порах присутствовала хорошо организованная группа поддержки этой версии, что не могло не повлиять на итоги голосования.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Чтобы приблизиться к выяснению причин убийства, нужно понять причины же инсценировки.
Так я давно и призываю вас приступить к анализу этих причин. Пока без особого успеха, к сожалению. Вы пытаетесь доказать фейковость картины происшествия - на мой взгляд, крайне неубедительно. Но допустим на минуту, что вы правы - по крайней мере, отчасти. Так развейте это дальше. Кто (речь не о фамилиях) и зачем убил туристов, устроив эту крайне странную инсценировку, дайте ответ. Не дает ответа (С)...
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Если принять на вооружение ту же Ракитинщину, то под видом Золотарёва жил человек с легендой, обычная процедура спецслужб. Золотарёв№2 жил и работал там, где так или иначе осуществлялась программа по АО и позже-космическая тематика.Положение инструктора турбазы даёт возможность перемещаться в любых направлениях. Цель-кураторство и проводка геологических групп. На столе в прозекторской оказался человек не подходящий по описанию к настоящему З№2.
Не исключено, что 3№2 и был Геной.
У Ракитина был только один Золотарев - сотрудник КГБ, работавший под прикрытием инструктора турбазы. У вас они мало того что раздвоились, так вы еще и сами в них запутались. Вчера в поход у вас пошел Семен, сегодня уже Гена... При этом "ху ис мистер Гена" и цель его внедрения в группу остались непонятными. Ведь о ядерных и космических программах, которые якобы осуществлялись в районе Вижая, никто ничего не знает - а такое никак не утаишь... Это вам не палатку переставить из точки А в точку B хз зачем.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33То бишь, настоящий 3№1 оставался на месте,
То есть на перевале погиб Золотарев-2, он же Гена, а Золотарев-1 остался на месте и продолжил работать инструктором Коуровской турбазы после февраля 1959. Это называется - приплыли...
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33группа Д. должна была пройти по маршруту и вполне вероятно имея какое-то задание. Не вся группа, конечно, а человека 2. Например, одним из них мог быть Кривонищенко. Я не верю, что человек в полном здравии потащит в поход с собой треногу, якобы для фотоаппарата. А вот для теодолита -вполне.
Я не большой специалист в топографических съемках, но даже мне понятно, что никто в здравом уме их не станет делать в разгар зимы в режиме близкого к экстриму 300-километрового похода, в котором совсем не до такой достаточно кропотливой работы, требующей серьезных затрат времени. Тем более привлекая к ним не группу специалистов в этой области (как это обычно делается), а прораба под присмотром чекиста-уголовника.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Юдин мог знать, что есть Александр, но знать "Семёна" и отчество ему было необязательно, равно как и фамилию- "просто Саша"
Ну да, Колмогорова знала ФИО Золотарева, а вот Юдин никак не мог... :D
ЦитироватьС нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен
Тренога чтоб сход фанеры лудше зафотать (впервые за все время на ХЧ) Этож ипать событие и все к нему готовились.Золотарев не зря грил школярам что вы вот тут смеетесь над моими татухами про свеклу и гену, а вот я пойду в поход и он меня прославит, услышите ещё обо мне, недоросли.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Дело в том, что у вас под дверь мог поссать кто угодно,
Не знаю, где живете вы, но там, где живу я, такого не бывает. Ну ок, пусть будет "кто угодно", но это никак не доказывает присутствие у палатки кого-либо, кроме туристов и поисковиков. Видимо, у вас совсем худо с доказательной базой, раз вы про эту мочу вспомнили, на безрыбье и рак рыба.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Вы игнорируете Темпалова как мочеведа, я как того, кто три раза перепутал даты.
Вот он как мочевед и доводит до вашего сведения.
Цитироватьоколо выхода из палатки мною обнаружен след от того, что кто-то из студентов по легкому оправлялся
Зачем вы его игнорируете? Или вы считаете себя более квалифицированным мочеведом? :D
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Всё получилось быстро и здорово и потом поссали.
Ага, метку оставили. Странно еще, что не вывели мочой буквы РККА...
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33И это всё, что ты можешь сказать?(с)
Вот вам Кривонищенко в обмотках. Которые в вашей вселенной за пределы Красной Армии попасть никак не могли.
(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33.Сие сакральное число я определил по возможности вертолёта типа Ми-4 высадить небольшую группу.
И здесь вы всё перепутали и определили неправильно.
ЦитироватьМи-4 (по классификации НАТО: Hound — «Гончая») — советский многоцелевой вертолёт, разработанный в ОКБ Миля в начале 1950-х годов...Просторная грузовая кабина вмещала 1600 кг груза или 12 полностью экипированных десантников
Так что вопрос о ваших 4 шварценеггерах остается открытым. Я понимаю, что вам надо оправдать стругание палки малым числом бойцов, не могущих поднять скат, но нельзя же так безбожно натягивать бедную сову на глобус - птичку жалко. Шварценеггеры у вас, они такие шварценеггеры, легко тащат 70 кг, а вот скат поднять без палки, чтобы в палатку вещи засунуть - ну никак. :D
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Снеговой круг от винта вертолёта видели недалеко от палатки.
В вашей вселенной вертолеты умеют на склоне приземляться? Кто и когда видел данный круг, где именно видел? И почему, если возле палатки якобы была подходящая площадка для высадки людей, вертолеты с поисковиками приземлялись на перевале на значительном удалении от МП?
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Запасные чтоль? Откуда знаете? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Зачем запасные? Взяли одну из палок ГД.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33я ввёл уже в ваш лексикон слово надув
Ввел его я, причем изначально, в чем легко убедиться.
Цитата: Medgaz от 30.10.2022, 10:17пофиг, какими словами назвать этот снежный мост-навес-надув-карниз, потому что не в словах дело.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Третью яму он не описал,
И не должен был, так как ям могло быть больше, чем три, даже на этих 20 кв м. В обязанности О. не входила инвентаризация каждой вырытой ямы.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Наконец, противоречил ВА, который уже откопал Дубинину к 16 часам дня.
Не помню, чтобы он про 16 часов говорил, у него было, что зондом он попал в нее в 14-15 - вряд ли бы так быстро откопали. Но в любом случае строить конспирологические версии на том основании, что хронометраж в воспоминаниях человека о событиях 60-летней давности не совпадает с тем, что приведен в радиограммах - просто нелепо. И это мягко говоря. Вы забываете, что вам писали день-два назад, и не вам ВМА судить - дай бог каждому дожить до его лет с такой светлой головой, пусть он хоть трижды в чем-то ошибается.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Мохов говорит, что след пропадал под снегом.
Хорошо, рассмотрим и такой вариант - я ведь не догматик, в отличие от... Пусть след пропадал насовсем, и веточек под снегом уже не было. Кстати, если внимательно почитать интервью ВМА Варсеговой, то он о них прямо не говорит, а его "веточки повели вниз" из интервью Пискаревой можно трактовать по-разному.
ЦитироватьЯ смотрю, они переговариваются на своем языке и указывают на маленькие поломанные еловые веточки, величиной не больше мизинца, которые вытаяли из-под снега. Эти ветки как бы указывали дорожку от порезанных елочек к оврагу. Получалось, что туристы срезали ветки и тащили их в овраг, теряя по дороге часть веток. Где дорожка оборвалась, там и начали мы копать.
И что это меняет? Да ничего - значит, с этого места туристы сбрасывали пихты в яму с крутыми бортами. Там же поисковики стали копать и откопали настил. И никакой конспирологии...
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Ветки просто лежат на снегу и никто никогда, кроме особо одарённых не скажет, что там дальше с следом после этих 4 м.
Это для вас они "просто лежат", а для манси как лесных жителей было очевидно, что сами по себе, случайным образом ветки такой след образовать не могут - значит, под ним могут находиться сами срезанные пихты, а главное - тела тех, кто их срезал. Тем более рядом с местом, где те же манси до этого нашли куски одежды. На месте Ортюкова я бы дал точно такое же указание - копать надо здесь!
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Ортюков начал бы копать не в 10 , а в 4 м от ельника.
Вы так и не поняли, что рулеткой эти метры никто не замерял, а глазомер у каждого свой, к тому же ельник не рос в одной точке, и эти 4, 10 и 15 метров - расстояние условное. Ортюков мог отсчитывать его от одной пихты, а Мохов - от другой. И тут тоже нет никакой конспирологии. Как нет ее ни в одном противоречии между материалами УД и воспоминаниями поисковиков много лет спустя. Гораздо более подозрительным было бы, если бы у них сошлись все цифры, вот тут уже можно было бы предположить сговор. Но вы этого не понимаете, увы, и ищете "фейки" там, где их нет.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Во всех случаях пребывания групп на перевале , мы видим уплотненный снег, который режут так или иначе.
Нет. Посмотрите ролики Шуры, например. По крайней мере в одном из них он идет по свежевыпавшему снегу от оврага к палатке.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Вы сами читали про образование лавин, даже сам Буянов говорит, что это плотная масса-доска.
А я к его версии отношусь критически. Слово "лавина" тут вообще использовать неправильно, потому что под лавинами понимают совсем другое, отсюда и неприятие этой версии у многих. К тому же трудно представить, каким образом смертельно травмированные в палатке туристы смогли самостоятельно добраться до оврага.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Вы ни разу не спросили у меня как со снегом в овраге по-моему сценарию в указанный период.
Незачем спрашивать, если вы про тот снег не раз писали, при этом у вас постоянно меняются представление о его глубине - то 30 см, то по пояс, то 3 метра. Дайте уже окончательную цифру. С обоснованием, как вы любите...
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Следы на перевале были скорее наметены. Процесс образования таковых вы приводили своей ссылкой же.
Нет. Следы-столбики образуются при выдувании снега. Об этом можно даже в УД прочитать - капитан Чернышов знал, о чем говорил.
ЦитироватьВ силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:331 февраля был страшный снегопад, самосвал Медгаза, а последующие 25 дней снег только выдувался.
Снегопад точно был - следы-столбики после выдувания свежевыпавшего снега образуются. Насколько он был страшен - судить не берусь, но для завала палатки особо много снега и не нужно было, если усиление ветра помешало справиться с этой проблемой. В последующие 25 дней могли быть снегопады, но львиная доля снега также выдувалась. О чем говорят и следы-столбики, и фонарик.
Цитата: Medgaz от 26.11.2022, 14:01При площади палатки около 8 кв м получается 250 мм, а не 180. Слобцов говорил о 15-20 см. Так что снег выдувался-уплотнялся и при этих условиях.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Да вот беда, торцевые части палатки не "придавлены" доской. В противном случае их бы снесло вместе с палками, так что говорить нужно о меньших величинах площади. Это возвращаясь к неспособности оппонента сложить в голове простые числа.
Если площадь была меньше, то слой снега на засыпанной части палатки из расчета условных двух кубов был толще, то есть еще дальше от ваших 18 см. Таким образом, неспособность понять суть простых чисел в очередной раз демонстрируете вы. Не говоря уже о том, что (дубль два) палатка могла быть засыпана полностью, а переднюю стойку туристы смогли восстановить, чтобы ее найти. Для того же были поставлены и лыжи.
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Расчёт ведём на 1т при 2 кбм и опа и тут же подвозим ещё 2 кубм на 2т, чтобы стойки палатки выдержали наверняка.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif) При площади палатки около 8 кв м получается 250 мм,500мм, а не 180.9(с).
Расскажите лучше, от какой балды вы свои 180 мм взяли, если площадь засыпанной части палатки меньше 8 кв м. При площади 6 кв м и тех же двух кубах получается 33 см, то есть почти вдвое больше ваших 18. Не надоело еще в наперстки играть? Пора бы уже понять, что со мной этот номер не проходит. :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:17И кстати я же предложила - соглашаюсь что я условно подлец :)
"Встреча двух личностей подобна контакту двух химических веществ: если есть хоть малейшая реакция, изменяются оба элемента"
От себя добавлю-если личность не конченая :)
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 08:14С Медгазом вопрос закрыт, если он понял. С вами будем ещё разбираться.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: vitdv от 27.11.2022, 15:05"Встреча двух личностей подобна контакту двух химических веществ: если есть хоть малейшая реакция, изменяются оба элемента"
От себя добавлю-если личность не конченая :)
ну зачем изменять смысл цытаты ? :)
Цитата: azazella177 06 от 26.11.2022, 11:17И кстати я же предложила - соглашаюсь что я условно подлец (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Считай доказал )
Ок (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) доказывай что ты молодец )
Цитата: vitdv от 27.11.2022, 15:05От себя добавлю-если личность не конченая (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
ну зачем ты так на себя наговариваешь ? :D
И я же попросила, с такими сентенциями - в оффтоп :)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:45То есть на перевале погиб Золотарев-2, он же Гена, а Золотарев-1 остался на месте и продолжил работать инструктором Коуровской турбазы после февраля 1959. Это называется - приплыли...
нет :) он же за бугор подался :) там как бы и шли , чоб поменятся у Отортена :)
а по версии теплого помещения - то значится когда их по первому разу нашли повезли куда то да там с другим трупом перепутали и по второму разу уже Гену нашли :)
А золоторева похоринили как Гену )
вот потому экспертиза и "подделаная" - так как все карты спутала :)
Цитата: НифНафНуф от 27.11.2022, 07:33Я не верю, что человек в полном здравии потащит в поход с собой треногу, якобы для фотоаппарата. А вот для теодолита -вполне.
гдеж вы горе мое ту треногу увидели ? ) идите к истерическому отцу инсценировки - он вам расскажет какой там был штатив ) даже он доптерил )
а у вас поди как с фотоателье :D
Цитата: vitdv от 27.11.2022, 11:26Тренога чтоб сход фанеры лудше зафотать (впервые за все время на ХЧ)
у тебя другая песТня имеется или только о лавине :)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 11:16никто в здравом уме их не станет делать в разгар зимы в режиме близкого к экстриму 300-километрового похода
инсценировщики могучие у них все возможно :)
есть версия что осцилограф тащил :) как спросила как он там работал - добавили блок питания :)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2022, 08:21САМА ПО СЕБЕ ЖЕ НЕ ВЫХОДИТ И НЕ ПОКАЗАЫВАЕТСЯ
Меняется цвет крови , что ещё нужно?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:19Если подумать, то версия Ракитина не подразумевает никаких инсценировок и тотальной фальсификации известной всем картины случившегося на перевале. Дискуссия сейчас именно вокруг этого идет. Что касается "толковости", то ВР содержит слишком большое количество нестыковок и "натягиваний совы на глобус", чтобы считаться хоть в какой-то степени достоверной, но даже при этом она представляется более логичной, чем ваша инсценировка. Потому что Ракитин по крайней мере попытался построить более-менее целостную картину событий на перевале с учетом известных фактов. У вас этого и близко нет
Именно потому Ракитину пришлось на ходу выдумывать нелепости, начиная с установки палатки на склоне. И тот же Мохов говорит, что это глупость. Версия Р. логична? Можно смеяться? (https://san2.ru/smiles/fool2.gif) Ракитин в целом так же сосал леденец относительно главных событий, в остальном это жизнеописание " светящихся бомб".
Если подумать ещё раз, то убийство таки произошло, а это криминал, за который топят многие и многие.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:19Я говорил, что они не составляют большинство, как вы утверждали, и это следует из опроса на тайне. Даже с учетом того, что тот форум создавался 10 лет назад именно под ВР, и там на первых порах присутствовала хорошо организованная группа поддержки этой версии, что не могло не повлиять на итоги голосования.
Времена изменились. Кто поумнел, тот за криминал, все остальные остались на прежнем уровне развития. И в отзывах самых различных исследователей-блогеров подавляющее количество-криминальщики. Комменты к тому же Мохову почитайте что-ли.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:19Кто (речь не о фамилиях) и зачем убил туристов, устроив эту крайне странную инсценировку, дайте ответ. Не дает ответа (С)...
Я могу назвать сразу, вам ведь не терпится?Вольнонаёмные -бывшие и не очень зеки а-ля 55км. Выполнявшие под контролем определённый вид работ. А инсценировка дело рук тех, кто курировал убийц.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:45У вас они мало того что раздвоились, так вы еще и сами в них запутались. Вчера в поход у вас пошел Семен, сегодня уже Гена... При этом "ху ис мистер Гена" и цель его внедрения в группу остались непонятными. Ведь о ядерных и космических программах, которые якобы осуществлялись в районе Вижая, никто ничего не знает - а такое никак не утаишь... Это вам не палатку переставить из точки А в точку B хз зачем.
Не так.Определить кто пошёл в поход не представляется возможным. Известно только то, что на Коуровской турбазе работал З№1 без наколок, а приехать к Согрину мог З№2 с наколками. Это один вариант. Второй- это в поход пошёл №1 , но на столе у В. оказался другой тип. Нет ни одной фотографии Золотарёва в период работы на турбазах, а ведь он сам был неплохой фотограф. Про палатку пояснения были, уберите свой дурацкий блокнотик.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:45а Золотарев-1 остался на месте и продолжил работать инструктором Коуровской турбазы после февраля 1959. Это называется - приплыли...
З№1 уволился с турбазы , выехав в Свердловск. Чем он собирался заняться в будущем неизвестно. Выехать мог один, а приплыть -другой.Вариант №2.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 11:16Я не большой специалист в топографических съемках, но даже мне понятно, что никто в здравом уме их не станет делать в разгар зимы в режиме близкого к экстриму 300-километрового похода, в котором совсем не до такой достаточно кропотливой работы, требующей серьезных затрат времени. Тем более привлекая к ним не группу специалистов в этой области (как это обычно делается), а прораба под присмотром чекиста-уголовника.
Топографическая съемка зимой.https://www.youtube.com/watch?v=5hOuL3Wsac0 (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Прораб выполнял свою работу.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 11:16С нами ст. инструктор Ка(О)уровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен
Должно было быть -бывший инструктор ...и дневник здесь не аргумент, учитывая что его могли подделать.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 11:56Не знаю, где живете вы, но там, где живу я, такого не бывает. Ну ок, пусть будет "кто угодно", но это никак не доказывает присутствие у палатки кого-либо, кроме туристов и поисковиков. Видимо, у вас совсем худо с доказательной базой, раз вы про эту мочу вспомнили, на безрыбье и рак рыба.
Если ок, пусть будет кто угодно, то и поссать мог кто угодно, например шпионы Ракитина. А почему нет? Шли мимо и поссали. Есть такая штуковина -естественные надобности. Об этом тоже надо позаботиться заранее. Писать на ветру в присутствии двух дам, а равно и двум дама писать в присутствии мужиков не есть комильфо, я уже не говорю о больших надобностях. Вы знаете , что такое голая жопа на холодном ветру при минус 20С? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 11:56Зачем вы его игнорируете? Или вы считаете себя более квалифицированным мочеведом?
А почему только студенты? Вы же писали, что там за два дня табун прошёл? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 11:56Ага, метку оставили. Странно еще, что не вывели мочой буквы РККА...
Могли и это. Но всё же, надо было соблюсти приличия.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 11:56Вот вам Кривонищенко в обмотках. Которые в вашей вселенной за пределы Красной Армии попасть никак не могли.
Кривонищенко на лыжной прогулке в парке. Я портянки носил в резиновых сапогах в том самом колхозе ..И?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20Так что вопрос о ваших 4 шварценеггерах остается открытым. Я понимаю, что вам надо оправдать стругание палки малым числом бойцов, не могущих поднять скат, но нельзя же так безбожно натягивать бедную сову на глобус - птичку жалко. Шварценеггеры у вас, они такие шварценеггеры, легко тащат 70 кг, а вот скат поднять без палки, чтобы в палатку вещи засунуть - ну никак
Вы неправильно читаете слово "например". Например это когда например. Изучите весь вертолётный парк СССР на момент начала 60-х. В вертолёте были помимо бригады -вещи дятловцев и палатка, а это занимает немало места. Для осуществления акции не обязательно возить взвод , достаточно несколько человек.Чем меньше, тем лучше. Так что ваша сова обойдётся без глобуса.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20В вашей вселенной вертолеты умеют на склоне приземляться? Кто и когда видел данный круг, где именно видел? И почему, если возле палатки якобы была подходящая площадка для высадки людей, вертолеты с поисковиками приземлялись на перевале на значительном удалении от МП?
Не буду сейчас искать ссылку. Приземляться не обязательно-сбросить вещи и всё, а если бригада уже на месте всё упрощается.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20Зачем запасные? Взяли одну из палок ГД.
Это нормально? В присутствии других палок и нормальной установки оных? А почему палки оказались в палатке? Что они там "держали"?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20Ввел его я, причем изначально,
По моей ссылке.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20И не должен был, так как ям могло быть больше, чем три, даже на этих 20 кв м. В обязанности О. не входила инвентаризация каждой вырытой ямы.
Я же пишу, что дело не только в ямах, а в обосновании каждой из них. Две обоснованы, третья -нет. Почему не отрыть ещё те ваши несколько, буде на то причина.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20что хронометраж в воспоминаниях человека о событиях 60-летней давности не совпадает с тем, что приведен в радиограммах - просто нелепо. И это мягко говоря. Вы забываете, что вам писали день-два назад, и не вам ВМА судить - дай бог каждому дожить до его лет с такой светлой головой, пусть он хоть трижды в чем-то ошибается.
Я не забываю, ну что вы. Это вам так кажется по причине быстрой смены обуви. Если человек помнит время начала работ и что начали сразу рыть, значит, мы можем предположить, что дело завершилось к 16 часам. Если вы ставите под сомнения воспоминания ВА на этот счёт , то памятуя Темпалова с его "воспоминаниями" и исходя из всяких веточных дорожек самого ВА, я так же пишу, что Борис и Виктор не правы.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28И что это меняет? Да ничего - значит, с этого места туристы сбрасывали пихты в яму с крутыми бортами. Там же поисковики стали копать и откопали настил. И никакой конспирологии
Я вам вчера писал, что у ВА 10 м , у Мохова 4м. Кому верить? Ортюков должен был копать там (по Мохову) , где кончалась дорожка , в 4 м. Именно в яму с бортами и никаких дорожек , уходящих в сугроб.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Это для вас они "просто лежат", а для манси как лесных жителей было очевидно, что сами по себе, случайным образом ветки такой след образовать не могут - значит, под ним могут находиться сами срезанные пихты, а главное - тела тех, кто их срезал. Тем более рядом с местом, где те же манси до этого нашли куски одежды. На месте Ортюкова я бы дал точно такое же указание - копать надо здесь!
По версии ВА. Для вас что 5 м, что 10м одна малина. Поменяйте свою 3-х комнатную на однокомнатную. 8)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Вы так и не поняли, что рулеткой эти метры никто не замерял, а глазомер у каждого свой, к тому же ельник не рос в одной точке, и эти 4, 10 и 15 метров - расстояние условное.
Ну да, походники -туристы не могут определить расстояние +- 1 м. Если взять вашу методу относительно Мохова, то его дорожка могла начинаться прямо в ельнике, чего уж мелочиться.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28По крайней мере в одном из них он идет по свежевыпавшему снегу от оврага к палатке.
И весь этот снег сдует в овраг? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28А я к его версии отношусь критически.
Осталось обосновать свою причину покидания ГД палатки!?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Незачем спрашивать, если вы про тот снег не раз писали, при этом у вас постоянно меняются представление о его глубине - то 30 см, то по пояс, то 3 метра. Дайте уже окончательную цифру. С обоснованием, как вы любите...
Они меняются в соответствии с вашими изысканиями на этот счёт. Сказал Медгаз, что должен быть карниз, мы и спрашиваем его "а какой он" в размерах.Сказал, что была полость-аналогично. Вот я и отслеживаю ваши "переменные данные". А сам овраг и снег в нём мне абсолютно по фиг применительно к смертоубийству самосвалами.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Нет. Следы-столбики образуются при выдувании снега. Об этом можно даже в УД прочитать - капитан Чернышов знал, о чем говорил.
Тот полковник, этот Капитан и все
в обмотках . Чернышёв: "Ниже всех был виден один
след в ботинке. Очень хорошо
отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась". Такой след задует на этой горе за два-три дня всяко, даже следов не останется.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Снегопад точно был - следы-столбики после выдувания свежевыпавшего снега образуются.
Было так. Прошёл страшный снегопад, сошла фанера или наоборот, а группа в это время торчала возле палатки, дожидаясь окончания снегопада,а потом они пошли по свежевыпавшему снегу , оставляя следы каблуков в валенках? Далее, и тут поднялся не менее страшный ветер и всё выдул?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Если площадь была меньше, то слой снега на засыпанной части палатки из расчета условных двух кубов был толще, то есть еще дальше от ваших 18 см. Таким образом, неспособность понять суть простых чисел в очередной раз демонстрируете вы. Не говоря уже о том, что (дубль два) палатка могла быть засыпана полностью, а переднюю стойку туристы смогли восстановить, чтобы ее найти. Для того же были поставлены и лыжи.
Так ваша доска имела не более 3м ширины чтоль? Откуда сие волшебство взялось-охота досок высоты 1079 на туристов? По-моему , данная фантазия ещё хужее карниза-надува в овраге. Это в стиле того походника - он упал с 5м кедра, ударившись затылком об корягу.И вы ну совершенно нахально игнорируете снеговые наносы на торцах палатки . Не солидно.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Расскажите лучше, от какой балды вы свои 180 мм взяли, если площадь засыпанной части палатки меньше 8 кв м.
Потому и писал в среднем,
в среднем. У вас же осталось лежать на палатке 0.5 т., остальное сдуло, нет?
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 13:28Пора бы уже понять, что со мной этот номер не проходит.
А с Чернышовым?
В отдельных следах было видно, что человек
шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы
организованно оставляли палатку.
Он тоже Саид? (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2022, 18:15ростом не вышли
Баскетболистка?(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 01:09а по версии теплого помещения -
https://taina.li/forum/index.php?topic=17673.1230
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 01:25гдеж вы горе мое ту треногу увидели ?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.20 (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 01:25инсценировщики могучие у них все возможно :)
есть версия что осцилограф тащил :) как спросила как он там работал - добавили блок питания :)
Какой то ящук похожий на приборный был, работать мог от батареек или аккумулятора.А что именно за дейвайс осталось за кадром.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:21Баскетболистка?(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Микро))
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:01Меняется цвет крови , что ещё нужно?
:D
что там у вас меняется ? :) Кровь синей становится ? )
и про цевт крови ) И про саму кровь )
ну идите вы почиатайте что происходит с трупом после смерти)
там не так уж и сложно да обьёмно)
особенно про трыпы КОТОРЫХ ПЕРЕВЕЗЛИ в теплое помещение, и особенно трупами )
А то я вижу, что вы сами мне того не понимая мне и доказываете, что не было того теплого помещения :)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46Версия Р. логична? Можно смеяться? (https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Вы плохо понимаете русский язык, судя по всему.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:19ВР содержит слишком большое количество нестыковок и "натягиваний совы на глобус", чтобы считаться хоть в какой-то степени достоверной, но даже при этом она представляется более логичной, чем ваша инсценировка.
Как говорится, из двух зол...
ЦитироватьКрылов болел подагрой. Узнав об этом, один виноторговец прислал ему ящик вина «особого сорта», уверяя, что оно отлично вылечивает от подагры.
Баснописец попробовал вино и велел сейчас же отослать ящик с вином обратно, а виноторговцу написал короткое письмо: «Благодарю за любезность. Я попробовал ваше вино, но, извините меня, предпочитаю подагру».
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46это криминал, за который топят многие и многие.
ЦитироватьТреть россиян согласились с тезисом, что Солнце вращается вокруг Земли
https://www.rbc.ru/society/02/08/2022/62e8e09f9a794727b478d023
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46Топографическая съемка зимой.https://www.youtube.com/watch?v=5hOuL3Wsac0 (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Прораб выполнял свою работу.
думаете Кривонищенко был засланным прорабам и высматривал места для застройки ?:)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46Кто поумнел, тот за криминал, все остальные остались на прежнем уровне развития. И в отзывах самых различных исследователей-блогеров подавляющее количество-криминальщики
Кто поумнел, тот сказал все что хотел и ушел из ютуба :) а уж то что там осталось - то уж извините с десяток безграмотностей )
Которые с ума от нее сходят- и вся их деятельность , заключатеся в том, чтоб на фоне опровергания инсценировки других - доказывать что их дурацкая инсценировка самая верная :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 10:35думаете Кривонищенко был засланным прорабам и высматривал места для застройки ?
Элитных коттеджей для местных партократов. А им так место не понравилось, что решили отомстить. В общем, все умерли...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Не буду сейчас искать ссылку. Приземляться не обязательно-сбросить вещи и всё, а если бригада уже на месте всё упрощается.
чтоб приземлится или даже сбросить надо взлетеь :) Что по тому поводу говорит Карпушин ? :)
И может вдове Патрушева чего то известно ?)
и откуда пришла та бригада, что ожидала того верталета, что бросит:)
Сколько шла, где жила ? :)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46Вольнонаёмные -бывшие и не очень зеки а-ля 55км. Выполнявшие под контролем определённый вид работ. А инсценировка дело рук тех, кто курировал убийц.
На вопрос о мотивах снова не ответили. Дубль пять.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 10:19Кто (речь не о фамилиях) и зачем убил туристов, устроив эту крайне странную инсценировку, дайте ответ. Не дает ответа (С)...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46Известно только то, что на Коуровской турбазе работал З№1 без наколок, а приехать к Согрину мог З№2 с наколками. Это один вариант. Второй- это в поход пошёл №1 , но на столе у В. оказался другой тип
Вот я вас и спрашиваю, причем в третий раз уже как минимум -
куда делся настоящий Золотарев? И кто, кроме вас и ваших братьев по разуму, не опознал на снимках из похода Золотарева-1? Имеются в виду его друзья, родственники, коллеги по работе итд.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Изучите весь вертолётный парк СССР на момент начала 60-х.
Думаете верталеты поднимали во Владивостоке ? :)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Для осуществления акции не обязательно возить взвод , достаточно несколько человек.Чем меньше, тем лучше
ну да , надо послать пару человек в тайгу ждать когда верталет прибудет )
Чтоб те издохли идя к Отортену :) Либо в ожидании того верталета )
И поизучать вам тех возможности тех верталетов а не паpк их в СССР :)
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 04:26Какой то ящук похожий на приборный был, работать мог от батареек или аккумулятора.А что именно за дейвайс осталось за кадром.
:D :D :D :D :D :D
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 10:40Элитных коттеджей для местных партократов. А им так место не понравилось, что решили отомстить. В общем, все умерли...
мнение расскололись ) vitdv топит за прибор с батарейками :) НУф же на треногу :)
Нагаева тут не хватает - с калькой сделаной из батиста и шаром для зоонда, полного изотопов ) Что ГД в карманах несла )
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Если ок, пусть будет кто угодно, то и поссать мог кто угодно, например шпионы Ракитина. А почему нет? Шли мимо и поссали. Есть такая штуковина -естественные надобности. Об этом тоже надо позаботиться заранее... Вы знаете , что такое голая жопа на холодном ветру при минус 20С?
Когда нечего сказать по существу, приходится вот такие тексты вымучивать. Хотя умнее было бы помолчать.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Писать на ветру в присутствии двух дам, а равно и двум дама писать в присутствии мужиков не есть комильфо,
Писали поисковики с вероятностью 99% (вряд ли бы след продержался больше пары дней), так что никакие дамы процесс их мочеиспускания затруднить не могли.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09А почему только студенты?
Потому что Слобцов и Шаравин были студентами.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Кривонищенко на лыжной прогулке в парке.
Не важно где, важно, что у него были обмотки, и он носил их, когда ходил на лыжах. А вы уверяли, что ими только красноармейцы пользовались. Ну как же так...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Изучите весь вертолётный парк СССР на момент начала 60-х.
Вы написали про Ми-4, якобы не могущий поднять более 4 бойцов - я вам ответил, что это ошибка. Теперь вы предлагаете мне изучить весь вертолетный парк СССР и подыскать для ваших шварценеггеров менее вместительный вертолет, дабы оправдать их малое количество, вызвавшее потребность в стругании палки - неужели вы не понимаете, что это уже какой-то дурдом просто?
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Не буду сейчас искать ссылку. Приземляться не обязательно-сбросить вещи и всё, а если бригада уже на месте всё упрощается.
Ну, я догадываюсь, что у вас за ссылка - очередное ОБС. При сбросе вещей с высоты никаких "снеговых кругов", кстати, не образуется.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09В вертолёте были помимо бригады -вещи дятловцев
Ваша бригада "Ух" то
ходит в чьей-то шкуре, то в пепельнице спит на крошечном вертолетике прилетает, то хз как "уже на месте", но и при этом...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Чем меньше, тем лучше.
Сова - она такая сова... :D
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 10:53мнение расскололись ) vitdv топит за прибор с батарейками :)
тяжело с дилетантами общаться :D если не в кугсе ко многим измерительным приборам шли в комплекте "батарейки" например, никель-кадмиевые.
я и за штатив топлю, и кучу фотиков у группы, можешь смеяться (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 13:57тяжело с дилетантами общаться :D если не в кугсе ко многим измерительным приборам шли в комплекте "батарейки" например, никель-кадмиевые.
я и за штатив топлю, и кучу фотиков у группы, можешь смеяться (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
уж про дилетантов, что чья бы корова мычала бы :)
ты можешь топить и кинокамеру - но на нее нет никаких предпосылов как нет и на ту вашу треногу )
ну а про батарейки тем более из кадми )
ну что сказать :)
Видно ребята зря подсчитывали до грамма соли сколько взять -20г в день на человека, или 25 г :)
И что с солью проблемы какие то были штоль ) Взяли лишних сто грамм и харе ) Тем более что аккум мог быть и кислотный ) Фанерщикам если чего в УД нету, значит и не было..я ж грю сектанты (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09дело не только в ямах, а в обосновании каждой из них. Две обоснованы, третья -нет.
Вот тут специально для вас обосновали - вам должно понравиться. Похоже, там был самогонный аппарат и три неизвестные жертвы дятловедения. А четвертая описала все это. Наслаждайтесь!
Цитироватьв соседней третьей яме откопали тела трех неизвестных, непонятный механизм, условно названный «аппарат Дятлова» и какой-то кусок трубопровода с несколькими изгибами и в порванной изоляции
https://nashural.ru/article/zagadki/vse-tayny-sugroba/
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09А почему палки оказались в палатке? Что они там "держали"?
Два обрубка ничего не держали, а длинный кусок палатку и держал, естественно. Или вы думаете, что для ее установки достаточно одной передней стойки?
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Я вам вчера писал, что у ВА 10 м , у Мохова 4м.
Хуже того, у Мохова то ли 4 метра, то ли 5. Путается в показаниях - это заговор однозначно!
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20ВА, который уже откопал Дубинину к 16 часам дня.
Цитата: Medgaz от 27.11.2022, 12:20Не помню, чтобы он про 16 часов говорил,
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09мы можем предположить, что дело завершилось к 16 часам.
Сначала придумали за ВМА, что он управился с ямой к 16 часам, а потом объявили это противоречащим Ортюкову, а значит, доказательством "фейка". Это сильно, канеш...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Ну да, походники -туристы не могут определить расстояние +- 1 м.
Позор таким походникам, которые не могут! Куда только смотрит комитет комсомола УПИ и тов. Гордо, уволить его за это к чертовой матери. Но этих оболтусов вы уж простите - не всем же повезло иметь "глаз как орла", подобный вашему.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Борис и Виктор не правы.
Зато прав был Егор Кузьмич - как в воду смотрел...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Я вам вчера писал, что у ВА 10 м , у Мохова 4м. Кому верить?
Верить нельзя никому! Мне - можно. :)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09И весь этот снег сдует в овраг? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Что-то сдует, что-то нет. Ветер - он такой ветер...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Осталось обосновать свою причину покидания ГД палатки!?
Начальник транспортного цеха в недоумении. Ну, сколько можно...
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09А сам овраг и снег в нём мне абсолютно по фиг
Ваша проблема в том, что вы забываете не только то, что я пишу, но и то, что пишете сами. Вы же выдвигали концепцию перепрятывания трупов на том основании, что к моменту начала поисков в овраге снега было как жук начихал, поэтому тела держали в другом месте. А теперь вам этот снег пофиг вместе с оврагом. Ну что вы, Семен Семеныч...
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 14:11И что с солью проблемы какие то были штоль ) Взяли лишних сто грамм и харе ) Тем более что аккум мог быть и кислотный ) Фанерщикам если чего в УД нету, значит и не было..я ж грю сектанты (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
совсем ты плох :) а ещё других дилетантами обзываешь :) при чем тут кислотный не кисллотный и вес соли ?
а с тем своим жаргоном - в оффтоп :)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Чернышёв: "Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук
Вот это сенсация - каблук! Матерый заговорщик прокололся! Никогда Штирлиц не был так близок к провалу... Но он, как всегда, отобьется - Золотарев был в бурках, которые советской промышленностью тех лет выпускались с каблуком.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C%2C_1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%849.JPG/1280px-%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C%2C_1960-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%849.JPG)
Раз вы на каблуки перешли, то с выдуванием снега вокруг следов и фонарика, а значит, и с места палатки в целом, вопрос закрыт, надеюсь.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Конечно, организованно, если не разбежались в разные стороны, а пошли вместе - судя по всему, взявшись за руки, чтобы не потеряться при сильной метели. Так что Чернышов и тут прав.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Такой след задует на этой горе за два-три дня всяко,
Но вот незадача - поисковики видели те следы в течение нескольких недель после обнаружении палатки. Кому же верить, вам с дивана или им с перевала? :)
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46Топографическая съемка зимой.
ЦитироватьТопографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года. Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова не более 20 см.
https://nngasu.ru/geodesy/seti/normativnye-dokumenty/docs/SP11-104-97.pdf?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46Должно было быть -бывший инструктор ...и дневник здесь не аргумент, учитывая что его могли подделать.
Да, Колмогорова не написала "бывший", это очень подозрительно. Может, еще что-то перепутала? Ага, Кауровская вместо Коуровской! Как можно было так ошибиться - ясно, что писала не она.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 02:46дневник здесь не аргумент, учитывая что его могли подделать.
Само собой, подделали. Для того, чтобы оправдать Александра вместо Семена в акте СМЭ, вписали его в дневник. Ох, уж эти заговорщики, какие они коварные... :o
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09Так ваша доска имела не более 3м ширины чтоль?
Не пойму, о чем вы. У меня ни доски, ни лавины не было, не говоря уже о метраже оных. Пара-тройка кубов завалившего палатку снега под это определение не подпадают.
Цитата: НифНафНуф от 28.11.2022, 04:09У вас же осталось лежать на палатке 0.5 т., остальное сдуло, нет?
Вы поняли ЭТО, браво!
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 16:35совсем ты плох :) а ещё других дилетантами обзываешь :) при чем тут кислотный не кисллотный и вес соли ?
а с тем своим жаргоном - в оффтоп :)
При том что соображать надо.В оффтоп или нет, без вас разберемся.
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 16:51При том что соображать надо.В оффтоп или нет, без вас разберемся.
ну так и учись соображать :) а насчет без вас разберемся :)
Цитата: vitdv от 26.11.2022, 17:42;D в оффтоп, в оффтоп.. :D
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 14:11Фанерщикам если чего в УД нету, значит и не было..я ж грю сектанты (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
об УД :)
штатив и описан во "втором томе" УД )
но ты ж и первого то не читал )
Ну а какой удареный в голову штативом вам с Нуфом
ту треногу никак не понятно )
Или саме по причине не умения того, что другим советуешь :o
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 16:51При том что соображать надо.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 17:35об УД :)
штатив и описан во "втором томе" УД )
но ты ж и первого то не читал )
Ну а какой удареный в голову штативом вам с Нуфом ту треногу никак не понятно )
Или саме по причине не умения того, что другим советуешь :o
я не про штатив, а прибор.проехали крч
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 17:38я не про штатив, а прибор.проехали крч
про прибор я тебе намекнула в
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 14:01Видно ребята зря подсчитывали до грамма соли сколько взять -20г в день на человека, или 25 г
но что поделать когда с этим слабовато ? :)
Цитата: vitdv от 28.11.2022, 16:51соображать надо
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 10:30ну идите вы почиатайте что происходит с трупом после смерти)
Это вы идите и почитайте ссылку, там всё обсуждено и украдено до вас.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 10:32Вы плохо понимаете русский язык, судя по всему.
Гораздо лучше чем вы, особенно когда он несёт хоть какую-то смысловую нагрузку. Если вам думается, что в версии Р. есть какая-то логика, то всё очень запущено, а профилактику проводить уже бесполезно. (https://san2.ru/smiles/nea.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 10:32Треть россиян согласились с тезисом, что Солнце вращается вокруг Земли
В любом обществе присутствует определённое количество идиотов. Ракитинская версия рассчитана именно на них, как бы это не обидно звучало для некоторых уважаемых участников форума. :(
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 10:32Как говорится, из двух зол...
Синюкаев и Юдин говорят об инсценировке, но вы же против ,вашей попе на диване виднее.
Фантоцци Медгаз против всех.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 10:35думаете Кривонищенко был засланным прорабам и высматривал места для застройки
Определённо сказать не могу, но штативы для фотоаппаратов берут в поход только кретины. Штатив необходим для кинокамеры ещё, но не для ручной, которая не требует оного.
Теодолит небольшой прибор подходит больше.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 10:39на фоне опровергания инсценировки других - доказывать что их дурацкая инсценировка самая верная
Повторю "выше" специально для вас. Синюкаев и Юлид участники тех событий говорят об убийстве и инсценировке, так что пройдите в бамбуковый сад сразу и бесповоротно. :-[
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 10:42и откуда пришла та бригада, что ожидала того верталета, что бросит:)
Бригаду могли высадить неподалёку в удобном месте. Настовый снег хорош тем, что не поднимается так уж прытко от винта вертолёта.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 10:45На вопрос о мотивах снова не ответили. Дубль пять.
Отвечал ранее, но по причине вашей амнезии таки повторю. Мотивов было несколько вариантов.
1. Банальная сорра, драка и последующая расправа.
2. ГД узнали больше , чем нужно. Это по одной из версий присутствия в группе Золотарёва.
3. Общее по п.1,п2.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 10:45куда делся настоящий Золотарев
Настоящий Золотарёв мог умереть в том же 1958г. Или это ещё одна из "100" ошибок в этом деле. Как создаются легенды для штатных сотрудников и пр. прочитайте у Ракитина.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 10:45И кто, кроме вас и ваших братьев по разуму, не опознал на снимках из похода Золотарева-1? Имеются в виду его друзья, родственники, коллеги по работе итд.
Глупость спросили по причине того, что З№1 никто не опознавал.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2022, 10:48ну да , надо послать пару человек в тайгу ждать когда верталет прибудет )
Чтоб те издохли идя к Отортену (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Либо в ожидании того верталета )
И поизучать вам тех возможности тех верталетов а не паpк их в СССР
Судя по утреннему отзыву , это у вас с похмелья. Мне бы раньше догадаться..(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10Когда нечего сказать по существу, приходится вот такие тексты вымучивать. Хотя умнее было бы помолчать.
Вы абсолютно зря игнорируете эту составляющую походов. Можно подумать у вас с метаболизмом как у коал. Да, нужно учитывать некие "особенности бытия".И это веская причина, по которой палатки на склоне не могло быть. Вы даже не представляете сколько неудобств иногда доставляет это проблема, особенно , когда в отряде девушки, а палатка столь мала, что приходится ползти по телам товарищей.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10Писали поисковики с вероятностью 99% (вряд ли бы след продержался больше пары дней), так что никакие дамы процесс их мочеиспускания затруднить не могли.
Нет, не были вы в походах. Впереди долгая ночь. Чтобы избежать неприятностей (см. выше) , а по холоду они случаются непредвиденно, нужду нужно справлять заранее, перед лёжкой. Так что , следов мочи и более "того", возле палатки должно было быть больше...от 9 человек. Такое вот интересное жизненное наблюдение.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10Потому что Слобцов и Шаравин были студентами.
А лесник Иван Пашин и капитан МВД Алексей Чеглаков? Или у них тоже замедленный метаболизм?
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10Не важно где, важно, что у него были обмотки, и он носил их, когда ходил на лыжах. А вы уверяли, что ими только красноармейцы пользовались. Ну как же так...
Представьте вот так. Если я носил портянки пару-тройку раз в жизни, то это не говорит о том, что я служил в армии. В походе обмоток у дятловцев не было и Юдин оную не опознал. "Не их обмотка". В сад. :-[
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10Вы написали про Ми-4, якобы не могущий поднять более 4 бойцов - я вам ответил, что это ошибка. Теперь вы предлагаете мне изучить весь вертолетный парк СССР и подыскать для ваших шварценеггеров менее вместительный вертолет, дабы оправдать их малое количество, вызвавшее потребность в стругании палки - неужели вы не понимаете, что это уже какой-то дурдом просто?
Опять брехня. Я писал, что для действа на горе потребовалось бы не более 4-х человек. Вы же, со своими
знаниями автотранспорта, почему-то хотите заполнить маршрутку полностью, как тот водитель-узбек.Медгаз не танцор , а узбек, наконец-то выяснилось..(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10При сбросе вещей с высоты никаких "снеговых кругов", кстати, не образуется.
От винта.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10на крошечном вертолетике прилетает
Например?Ваш пример?
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 15:36Вот тут специально для вас обосновали - вам должно понравиться. Похоже, там был самогонный аппарат и три неизвестные жертвы дятловедения. А четвертая описала все это. Наслаждайтесь!
Я же эту ссылку и приводил.(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 15:36Два обрубка ничего не держали, а длинный кусок палатку и держал, естественно. Или вы думаете, что для ее установки достаточно одной передней стойки?
Это интересный момент: два обрубка ничего не держали, но их два. А зачем же их ополовинили? И опять, вопрос длинны. У вас же нет рулетки и даже намёков нет на длину обрезков, но есть сова. Длинный кусок внутри палатки ничего держать не будет, почему я описывал выше. Ешьте больше плова.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 15:36Путается в показаниях - это заговор однозначно!
Ботва №2.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 15:36Сначала придумали за ВМА, что он управился с ямой к 16 часам, а потом объявили это противоречащим Ортюкову, а значит, доказательством "фейка". Это сильно, канеш...
Простой расчёт. А что математике в узбекских школах не учат?(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 15:36Позор таким походникам, которые не могут! Куда только смотрит комитет комсомола УПИ и тов. Гордо, уволить его за это к чертовой матери. Но этих оболтусов вы уж простите - не всем же повезло иметь "глаз как орла", подобный вашему.
Знаете, некоторые хотят увеличить член, наверное и пара см. играет в жизни не последнюю роль.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 15:36Верить нельзя никому! Мне - можно
В теме столько "опытных профессионалов", что совершенно невозможно работать..(https://san2.ru/smiles/dirol.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:31Что-то сдует, что-то нет. Ветер - он такой ветер...
Да он такой. По Слобцову наметает, по Медгазу выметает. И Медгазу можно верить с палкой и рулеткой. Так что насчёт торцевых частей палатки с горками "выдуваемого" снега?
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:31Начальник транспортного цеха в недоумении. Ну, сколько можно...
Ну как-то невнятно, не лавинщик, не досочник..а люди убежали.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:31Вы же выдвигали концепцию перепрятывания трупов на том основании, что к моменту начала поисков в овраге снега было как жук начихал, поэтому тела держали в другом месте. А теперь вам этот снег пофиг вместе с оврагом. Ну что вы, Семен Семеныч...
Это вы взяли первую часть фразы, а что там у меня было во второй? К моменту 2 февраля снега в овраге было не так много, это те любимые вами 30см. Тела могли присыпать дополнительно, ибо выбрали самое "глубокое" место или держали тела в ином месте, в одном из трёх ручьёв.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Вот это сенсация - каблук
Каблуки разные бывают. И бурки без каблуков. Чернышов пишет о хорошо отпечатавшемся каблуке, а на вашей фото каблук чёткого отпечатка не даст. В сад.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Раз вы на каблуки перешли, то с выдуванием снега вокруг следов и фонарика, а значит, и с места палатки в целом, вопрос закрыт, надеюсь.
Если следы печатали недавно(а это так), то вопрос открыт.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Конечно, организованно, если не разбежались в разные стороны, а пошли вместе - судя по всему, взявшись за руки, чтобы не потеряться при сильной метели. Так что Чернышов и тут прав.
Организованно не пошли, а покидали палатку. Почувствуйте разницу. А это предполагает заботу об обуви в первую очередь.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Но вот незадача - поисковики видели те следы в течение нескольких недель после обнаружении палатки. Кому же верить, вам с дивана или им с перевала?
Кто об этом говорил?
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45при высоте снежного покрова не более 20 см.
Инженерно-топографические планы, составленные в результате (по материалам) съемки
при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению в благоприятный период года.
Когда я работал вешечником и был молод и глуп, работал на месторождении, начальство по телефону сказало в бой в любую погоду. было -40, ветер,
снега по шею, работа в поле, т.е. лес отсутствует. До сих пор помню, эти адские условия 3 месяца работы, слипшиеся ресницы, обледенелая маска, синие пальцы, пронизывающий холод до костей. Работа длилась часа 4 в день. т.к. заряженные батарейки для прибора заканчивались)) Заработал хронический фарингит, тонзиллит и ещё что-то. И сейчас сидя в своём кабинете и слушая радио, вспоминаю как я рвался в бой не задумываясь о последствиях ... А начальство на тебя глубоко пох..й, спасибо никто не скажет за работу и потерянное здоровье ...Читайте весь топик.(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Для того, чтобы оправдать Александра вместо Семена в акте СМЭ, вписали его в дневник
Топорная работа.(https://san2.ru/smiles/search2.gif)
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Да, Колмогорова не написала "бывший", это очень подозрительно.
Сема поскромничал, да. Старший инструктор уже не инструктор, разве признаешься в таком?
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Пара-тройка кубов завалившего палатку снега под это определение не подпадают.
Правильней говорить -сошедшего
с небес на патку именно в том месте и именно в тот час. Заговор фанер.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 16:45Вы поняли ЭТО, браво!
Я то понял, что ваш леденец у вас не отнять, рулетки с палками мешают.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Если вам думается, что в версии Р. есть какая-то логика, то всё очень запущено, а профилактику проводить уже бесполезно. (https://san2.ru/smiles/nea.gif)В любом обществе присутствует определённое количество идиотов. Ракитинская версия рассчитана именно на них, как бы это не обидно звучало для некоторых уважаемых участников форума. :(
Немного не так, на идиотов рассчитана версия Буянова, а Ракитина скажем так, на не очень умных.Но, тролли обычно не против обоих версий, и вообще любых где не замешано государство.Лавины, шпиёны, манси, нло и тд.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 01:52Это вы идите и почитайте ссылку, там всё обсуждено и украдено до вас.
:D :D :D :D :D :D
так если несколько вашего уровня пообсуждали где то -это уже фактом становится ? :)
сделали мой день )
ну так и сидите дальше в "cсылках да обсуждениях" )
в теплом помещении )
вот я задаюсь вопросом, неужели вам совсем не интересно чего то узнать? ) самому почитать ?)разобратся ? )
привлечь людей компетентных туда , где вы и те обсуждатели ни фига не понимаете ? :)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Если вам думается, что в версии Р. есть какая-то логика,
Мне думается, что там логики совсем немного - доли процентов, но у вас-то нет ее вообще. Все, чем вы пытаетесь подтвердить свою "версию", - это логика наоборот, то есть заведомо идиотское действие инсценировщиков соответствующим образом и "обосновывается", а все противоречащие этому факты объявляются фейками и объясняются провокационной деятельностью заговорщиков. Все по классике жанра согласно критерию Поппера - ни одна бредятина, даже самая махровая, неопровержима в принципе.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Синюкаев и Юдин говорят об инсценировке, но вы же против ,вашей попе на диване виднее. Фантоцци Медгаз против всех
Юдин топил за техноген, а не за тотальную инсценировку в вашем понимании.
ЦитироватьОни случайно оказались свидетелями каких-то испытаний и, подвергшись отравлению, были обречены на смерть.
https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/
Синюкаев говорил, что Дятлов погиб в походе со своей женой, а пока шли поиски, на перевале гремели страшные взрывы. Тоже верите в это? Что касается "против всех", то за вашу инсценировку всего 2,8%, так что не выдавайте желаемое за действительное. Я не против всех, а против конкретной маргинальной версии.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22штативы для фотоаппаратов берут в поход только кретины.
Те, кто давно в теме, утверждают, что в походе была не ваша тренога, а штатив-струбцина, которая много места не занимает и весит значительно меньше.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Теодолит небольшой прибор подходит больше.
Топографической съемкой занимаются профессионалы, в том числе военные, и для этого группа специалистов нужна, а не одинокий прораб под присмотром чекиста-уголовника. Не говоря уже, что во время сложного зимнего 300-километрового похода совсем не до кропотливой работы с теодолитом.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Бригаду могли высадить неподалёку в удобном месте. Настовый снег хорош тем, что не поднимается так уж прытко от винта вертолёта.
И чего же поисковиков не высаживали с вертолета "неподалеку"? Про снеговой круг возле палатки вы же придумали? Признайтесь уже... :)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:221. Банальная сорра, драка и последующая расправа.
2. ГД узнали больше , чем нужно. Это по одной из версий присутствия в группе Золотарёва.
1. "Банальную ссору и драку" никто никогда не стал бы секретить на 60 с лишним лет и тем более прикрывать дурацкой инсценировкой.
2. Что именно могли узнать туристы в походе по району, где никаких военных испытаний отродясь не было? И даже если бы они вдруг стали свидетелями оных, то с них бы просто взяли подписку о неразглашении. Тем более что в группе были люди с допуском, да и студенты технических вузов в советские времена подобные бумаги подписывали. Их будущая профессия предполагала допуск - а в СССР секретилась практически вся мало-мальски значимая техническая информация.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Как создаются легенды для штатных сотрудников и пр. прочитайте у Ракитина.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22В любом обществе присутствует определённое количество идиотов. Ракитинская версия рассчитана именно на них
:D
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Настоящий Золотарёв мог умереть в том же 1958г.
А чего ему умирать в 37 лет? Тем более что работа инструктора турбазы предполагает крепкое здоровье. И как мог общаться с "умершим в 1958 г." З. его друг с Коуровской турбазы в начале 1959-го -тот самый, который не помнит татуировок. Совсем вы запутались с вашей конспирологией...
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Глупость спросили по причине того, что З№1 никто не опознавал.
При чем тут опознание в рамках УД? За его пределами никакой жизни нет, что ли? Фото З. из похода давным-давно опубликованы, разве кто-то не признал его на них - знавшие его родственники, тот же друг с турбазы?
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Да, нужно учитывать некие "особенности бытия".И это веская причина, по которой палатки на склоне не могло быть. Вы даже не представляете сколько неудобств иногда доставляет это проблема, особенно , когда в отряде девушки, а палатка столь мала, что приходится ползти по телам товарищей.
Послушать вас, так в степной зоне палатки никто не ставит, не говоря уже о смешанных группах горных туристов или альпинистов. По свидетельствам уральских походников тех лет, они прекрасно ставили палатки в безлесной зоне, и фото есть соответствующие. Значит, туалетная проблема не так критична, как вы ее себе представляете. Она очень просто решается. "Мальчики, не выходите из палатки (не смотрите в ту сторону, куда мы идем) пять минут". А по вашей логике мальчики и девочки вообще не должны ходить вместе в поход и спать вдевятером на 8 кв.м. Однако же они пошли и спали именно так. Хотя, боюсь, скоро и сам поход вы фейком объявите, осталось немного... :)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22по холоду они случаются непредвиденно, нужду нужно справлять заранее, перед лёжкой. Так что , следов мочи и более "того", возле палатки должно было быть больше...от 9 человек. Такое вот интересное жизненное наблюдение.
Еще раз - трудно представить, чтобы следы мочи на снегу были видны в течение 25 дней. А вот сутки - возможно. Таким образом, Темпалов 27.02 лицезрел следы СиШ, оставленные накануне. То, что они через 60 с лишним лет не вспомнили, как писали у палатки, или не хотели об этом говорить - вполне объяснимо.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22А лесник Иван Пашин и капитан МВД Алексей Чеглаков?
Этих товарищей у палатки 26.02 не было. А вообще кто именно из поисковиков там пописал - мне пофиг абсолютно.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Если я носил портянки пару-тройку раз в жизни, то это не говорит о том, что я служил в армии.
Из этого, конечно, вы делаете вывод, что и Кривонищенко носил обмотки пару раз в жизни, и этот момент как раз попал на фото, которые тогда делали в тыщи раз реже, чем сейчас. Какое удивительно совпадение... :)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Юдин оную не опознал.
Юдин даже печку не опознал, и что? Вы отсюда делаете вывод, что печки в походе не было?
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Я писал, что для действа на горе потребовалось бы не более 4-х человек.
Ну да, работа не бей лежащего - притащить 9 рюкзаков и пар лыж к палатке, поставить ее и засыпать настом, оставить 9 следов босых ног на расстоянии 800 м, разложить 5 трупов на дистанции 1,5 км, провести титаническую (вы помните, надеюсь?) работу по сооружению настила, оттащить вещи к месту фальшивого лабаза и соорудить оный...
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 11:10на крошечном вертолетике прилетает,
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Ваш пример?
Голубой вертолет из песенки крокодила Гены. Гена у вас есть (даже два), крокодил тоже фигурировал, и волшебники на вертолете прилетели, судя по описываемому вами действу, так что вам должно подойти.
Цитата: Medgaz от 28.11.2022, 15:36Вот тут специально для вас обосновали - вам должно понравиться. Похоже, там был самогонный аппарат и три неизвестные жертвы дятловедения. А четвертая описала все это.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Я же эту ссылку и приводил.(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Значит, все еще хуже, чем я думал. По-моему, чувак просто прикололся, а вы это за чистую монету приняли.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22некоторые хотят увеличить член, наверное и пара см. играет в жизни не последнюю роль.
Вот и нашелся эталон для измерения чего бы то ни было. Аффтар, пеши исчо! 8)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22два обрубка ничего не держали, но их два. А зачем же их ополовинили?
С первого раза слегка ошиблись - отрезали слишком мало.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22По Слобцову наметает, по Медгазу выметает.
И по Слобцову выметает - он же соавтор версии Буянова, у которого тоже выметало, вы забыли уже?
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Так что насчёт торцевых частей палатки с горками "выдуваемого" снега?
Начальник транспортного цеха уже заколебался вставать. Выше я ответил уже - устоявшая часть палатки служила препятствием, задерживавшим небольшое количество снега.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:46Чернышов пишет о хорошо отпечатавшемся каблуке, а на вашей фото каблук чёткого отпечатка не даст.
Ага, и снова гранаты не той системы. :D Нормальный там каблук, не хуже, чем на кирзовых сапогах. А вы думаете, что для хорошего отпечатка нужен каблук, как у лабутенов? Какой чудак вообще попрется в горы в обуви на высоких каблуках? Но в вашей вселенной возможно всё, я давно понял...
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:46Если следы печатали недавно
Никто не стал бы "печатать следы", тем более босыми ногами на протяжении около километра. То, что у вас инсценировку идиоты проводили - понятно, но не надо считать за идиотов поисковиков, которые без следов не догадались бы, что туристы ушли вниз. И, разумеется, никто бы не удивился, если бы следов не было вовсе.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:46Организованно не пошли, а покидали палатку.
Чернышов не наблюдал за процессом покидания палатки, и никак не мог знать, была ли при этом паника. Он описывал следы и на основании этого сделал вывод об организованном отходе. А вы постоянно повторяете мантру про бегство.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:46Кто об этом говорил?
Бартоломей, например. Есть видео, где он говорит, что следы сохранялись недели две по крайней мере, хотя и подвергались медленному разрушению под действием ветра. И вот вам для понимания процесса мнение эксперта. Выделил тезисы, которые вы оспариваете. Но специалисту виднее, разумеется. Тем более что он не дятловед, заинтересованный в продвижении своей версии.
Цитироватьhelga-O-V
Следы были обнаружены в идеальном состоянии и затем разрушились где-то дней за пятнадцать. Как это могло получиться?
Как могло получиться, что они целых три недели стояли, как новенькие, а потом всего за две недели исчезли?
Илья Смирнов
Следы-выворотки явление сравнительно редкое. Образуются в достаточно глубоком, теплом (относительно), как правило свежем снегу. При этом ямки от следов скорее всего заметаются той же метелью. Это как бы непроявленная пленка.
Потом начинается процесс "проявки" ветром. Причем сначала сдувается снег до уровня верха следа. На этих двух этапах следы вообще никак разрушению не подвержены. Потом начинается сдувание снега вокруг следов. И, одновременно с этим, тот же ветер начинает разрушать и сами следы. В отличие от окружающего их снега следы более плотные и сдуваются/разрушаются ветром гораздо медленнее, чем окружающий их снег. В этом и фокус их образования.
Итак, во первых, из трех недель до обнаружения какую-то часть времени следы могли быть в непроявленном виде под снегом и вообще никак не разрушаться.
Во вторых, найденные следы вполне себе заветренные, судя по фото.
В третьих, это может говорить о том, что ветровая нагрузка в две недели поисков была больше, чем за три недели до. Вроде бы там были дни, когда поиски прекращались из-за сильного ветра.
Построить на этом гипотезу, что следы были оставлены позднее, чем в ночь аварии, боюсь, не получится.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.msg147685#msg147685
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:46было -40, ветер, снега по шею,
Я понял - ваш барон мюнхгаузен треногу на своей треуголке ставил, если снега было по шею. :)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22К моменту 2 февраля снега в овраге было не так много, это те любимые вами 30см.
На колу мочало... В вашей вселенной в овраг за три снежных месяца намело с горы 30 см, а на самой горе было больше метра. Есть только два варианта объяснения этого природного феномена - выметание снега снизу вверх против господствующего ветра и переноска снега злодеями на гору на носилках. Выбор за вами.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 16:17Те, кто давно в теме, утверждают, что в походе была не ваша тренога, а штатив-струбцина, которая много места не занимает и весит значительно меньше.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Определённо сказать не могу, но штативы для фотоаппаратов берут в поход только кретины. Штатив необходим для кинокамеры ещё, но не для ручной, которая не требует оного.
Теодолит небольшой прибор подходит больше.
и вместо того чтобы скрыть тот ваш теoдолит от глаз подальше, в УД почему то написали что найден "фотоапарат со вкрученным штативомм " )
И толпа
"не идиотов" решили , что это тренога с фотоателье и
ту треногу с тем аппаратом, у которого по УД "разбит обьектив" группа бережно хрoнила в палатке )
уже само " с вкрученным штативом" говорит что никакая там не тренога )
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 01:52Это вы идите и почитайте ссылку, там всё обсуждено и украдено до вас.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Я понял - ваш барон мюнхгаузен треногу на своей треуголке ставил, если снега было по шею. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
к стати у проотца инсценировки криминала, сегодня вышел ролик )
где чел как 5 лет в теме, и все удивляется в "ошибке " УД )
Потому как "разрешение
КОЛЕВАТОВУ НА НОЖ" , "не могли выдать
в мае 1959 года"
вот такие вот у нас веды ) дятлов )
но справедливости ради даже он за трeногу не топит :)
Цитата: vitdv от 29.11.2022, 04:07Немного не так, на идиотов рассчитана версия Буянова, а Ракитина скажем так, на не очень умных.Но, тролли обычно не против обоих версий, и вообще любых где не замешано государство.Лавины, шпиёны, манси, нло и тд.
и только инсценировка животворящая на фоне беглых зэков расчитана на умных людей )
и как скажи пожалуйста в версии шпионов не замешено государсрво ? :)
Или в версии межнационального конфликта с мансями ? )
Тоже замешено )
Почему же шпионы и манси для дураков а уж зеки для вумников ? )
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Цитироватьну да , надо послать пару человек в тайгу ждать когда верталет прибудет )
Чтоб те издохли идя к Отортену (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Либо в ожидании того верталета )
И поизучать вам тех возможности тех верталетов а не паpк их в СССР
Судя по утреннему отзыву , это у вас с похмелья. Мне бы раньше догадаться.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Судя по утреннему отзыву , это у вас с похмелья. Мне бы раньше догадаться
когда нет ответа - самое то :)
особенно на фоне высказывания
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22ЦитироватьВы плохо понимаете русский язык, судя по всему.
Гораздо лучше чем вы, особенно когда он несёт хоть какую-то смысловую нагрузку.
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Синюкаев и Юдин говорят об инсценировке, но вы же против ,вашей попе на диване виднее.
Извините а кто такие Юдин и Синюкаев , акромя того, что они жили в то время ? )
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Бригаду могли высадить неподалёку в удобном месте. Настовый снег хорош тем, что не поднимается так уж прытко от винта вертолёта
так я ж вас о великий изучатель всего "авиопарка СССР" спрашивала откуда те верталеты поднимались а не куда сажались:)
Цитата: vitdv от 29.11.2022, 04:07и вообще любых где не замешано государство.
Но тогда это не простые идиоты. ;)
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 16:17Все, чем вы пытаетесь подтвердить свою "версию", - это логика наоборот, то есть заведомо идиотское действие инсценировщиков соответствующим образом и "обосновывается", а все противоречащие этому факты объявляются фейками и объясняются провокационной деятельностью заговорщиков. Все по классике жанра согласно критерию Поппера - ни одна бредятина, даже самая махровая, неопровержима в принципе.
Вы её не можете опровергнуть ничем и не сможете, так что не надо балакать попусту. Приведите хоть один противоречащий факт, именно факт , а не примитивное "а зачем это было надо". Бред с карнизами и лавинами опровергнут -берите пример хоть с этого=как надо.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 16:17Юдин топил за техноген, а не за тотальную инсценировку в вашем понимании.
И Юдин и Синюкаев чётко произнесли слово инсценировка. Какое понимание ещё может быть? Впрочем, у вас как раз пониманий хоть отбавляй.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 16:17то за вашу инсценировку всего 2,8%, так что не выдавайте желаемое за действительное. Я не против всех, а против конкретной маргинальной версии.
Это по данным Росстата. На самом деле за инсценировку много больше людей, которые хоть немного ознакомились с делом. Версия может быть названа идиотской только после того, как технически доказан её идиотизм. То что Фантоцци против не означает, что он что-то доказал.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 16:17Те, кто давно в теме, утверждают, что в походе была не ваша тренога, а штатив-струбцина, которая много места не занимает и весит значительно меньше.
Давайте хоть ссылку на тех, кто давно.
а Юдин - со смехом сказал:Юрка, он же фотограф.. он таскал такую... бандуру! И показал размеры...
Однако - вопрос - где Юдин мог видеть эту фотобандуру - остался, ибо он по прежнему уверенно её описывает.
Судя по размерам, которые презентовал Юдин - штатив в сложенном виде вполне помещался в рюкзак Юры Кривонищенко.
Юдин "показал" где-то полметра в длину и 10-15 см в диаметре, "показал как она раскладывалась. Увы - не как струбцина. Я спрашивала Юдина про СТРУБЦИНУ, я была убеждена, что там была струбцинка, такая же как у нас дома, а ОН меня обсмеял и рассказал про "фотобандуру".
И всю эту ситуацию я описала на ТАУ.ПОСЛЕ ЭТОГО вы созванивались с Юдиным и начали тому объяснять, что-почём. Вы даже хвастались на ТАУ этим: я ему объяснил!!!
В результате - Юдин стал виновато так говорить, что в походе он фотобандуру не видел.
На вопрос -а где ж тогда видел её у Кривонищенко - пожал плечами.
Так, что в данной ситуации - именно вы - выступаете в роли Бабы Яги которая всегда -против.https://taina.li/forum/index.php?topic=1023.90
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 16:17Топографической съемкой занимаются профессионалы,
Как выяснилось и простые студенты. Но если лично для вас геодезическая съёмка нечто запредельное, то тогда да- лучше и не пытаться.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 16:17И чего же поисковиков не высаживали с вертолета "неподалеку"? Про снеговой круг возле палатки вы же придумали? Признайтесь уже.
А что у нас, только прокуроры и следователи на вертолётах летают? Не возле палатки , а неподалёку.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:021. "Банальную ссору и драку" никто никогда не стал бы секретить на 60 с лишним лет и тем более прикрывать дурацкой инсценировкой.
2. Что именно могли узнать туристы в походе по району, где никаких военных испытаний отродясь не было? И даже если бы они вдруг стали свидетелями оных, то с них бы просто взяли подписку о неразглашении. Тем более что в группе были люди с допуском, да и студенты технических вузов в советские времена подобные бумаги подписывали. Их будущая профессия предполагала допуск - а в СССР секретилась практически вся мало-мальски значимая техническая информация.
1. Это уже обсуждалось. У вас патефон заело за написанием одного и того же. Инсценировкой прикрыли не драку и убийство, а то что стояло за этим и кто стоял.
2. Например, незаконную золотодобычу или добычу полезных ископаемых. Что делать "лесорубам" зимой, когда на реках стоит лёд?
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:02Ракитинская версия рассчитана именно на них
Шпионство идёт отдельной строкой. Уж этого Ракитину не занимать.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:02А чего ему умирать в 37 лет? Тем более что работа инструктора турбазы предполагает крепкое здоровье. И как мог общаться с "умершим в 1958 г." З. его друг с Коуровской турбазы в начале 1959-го -тот самый, который не помнит татуировок. Совсем вы запутались с вашей конспирологией...
Я пишу не за то, что настоящий Золотарёв всенепременно умер в 1958 г, а за то, что его в этом году похоронили бумажкой. И если почитать исследователей биографии З№1 , то мутные стороны там всплывают.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:02При чем тут опознание в рамках УД? За его пределами никакой жизни нет, что ли? Фото З. из похода давным-давно опубликованы, разве кто-то не признал его на них - знавшие его родственники, тот же друг с турбазы?
Лично я не знаю, показывали ли фотографии З. из похода матери и другу. Но это не исключает того факта, что опознания тела З. никем не проведено и личность покойного не установлена. Как насчёт биографии фронтовика относительно "реального" Золотарёва?
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48Послушать вас, так в степной зоне палатки никто не ставит, не говоря уже о смешанных группах горных туристов или альпинистов. По свидетельствам уральских походников тех лет, они прекрасно ставили палатки в безлесной зоне, и фото есть соответствующие. З
Да не о том речь, куда вас уносит всё? Речь о необходимости предусмотреть бытовую составляющую похода , чтобы не отморозить жопу и кое-что ещё на ледяном ветру.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48А по вашей логике мальчики и девочки вообще не должны ходить вместе в поход и спать вдевятером на 8 кв.м.
Свою логику я уже описывал. Все вещи из палатки вон -слишком мало места. А на склоне палатка завалена вещами и печка в середине. Здорово поспим.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48Еще раз - трудно представить, чтобы следы мочи на снегу были видны в течение 25 дней.
Следуя вашей же логике. Если таки снег выметался с горы, если следы ног остались эти 25 дней, то и следы мочи так же должны были сохраниться-их не замело.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48Этих товарищей у палатки 26.02 не было.
Они входили в группу Слобцова.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48что и Кривонищенко носил обмотки пару раз в жизни, и этот момент как раз попал на фото, которые тогда делали в тыщи раз реже, чем сейчас.
Да, в обмотках он ходил по Свердловску, девушки таких очень любят.Начиная с 50-х было повальное увлечение фотографией по причине выпуска отличных фотоаппаратов , слямзиных с западных аналогов. О чём свидетельствует количество фотоаппаратов в группе Дятлова.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48Юдин даже печку не опознал, и что? Вы отсюда делаете вывод, что печки в походе не было?
Печку он просто не видел, а штатив и обмотку видел. Просто ведь?
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48притащить 9 рюкзаков и пар лыж к палатке, поставить ее и засыпать настом, оставить 9 следов босых ног на расстоянии 800 м, разложить 5 трупов на дистанции 1,5 км, провести титаническую (вы помните, надеюсь?) работу по сооружению настила, оттащить вещи к месту фальшивого лабаза и соорудить оный...
Выбросить с вертолёта... насчёт босых ног -лажа, так не бывает...три трупа... титаническая работа в 4 -м , а почему нет, хрущёвка Ортюкова, сколько там копателей было... фальшивый лабаз это совсем просто , кинули продукты на снег и прикрыли картонкой на радость зверькам.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 17:48Голубой вертолет из песенки крокодила Гены. Г
Я думал вы посерьёзней чего скажете, всё же гугл есть...
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29По-моему, чувак просто прикололся, а вы это за чистую монету приняли.
Про прикол чувака я и писал. Это да, люди странные тут ходют..
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Вот и нашелся эталон для измерения чего бы то ни было. Аффтар, пеши исчо!
Раньше в локтях мерили и футах там всяких , причём мерили точно, а у вас походники 5м от 10 не отличают. Да стоит ли он вообще?(https://san2.ru/smiles/sarcastic.gif)
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29С первого раза слегка ошиблись - отрезали слишком мало.
Сколько это мало? Если мерить в членах? Только не надо про рулетки.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29И по Слобцову выметает - он же соавтор версии Буянова, у которого тоже выметало, вы забыли уже?
И сколько вымело у Слобцова? 0.5 т? Можно узреть, где он писал о выметании? Что-то не упомню, что Буянов тоже писал о выметании, ну не мог же он настолько... хотя и мог..
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Выше я ответил уже - устоявшая часть палатки служила препятствием, задерживавшим небольшое количество снега.
Да, но факт в том, что снег наметало , т.е. он по факту был и следы не замёл, что интересно. А если торцевые части задерживали снег, то почему доска (как препятствие) не могла делать то же самое?
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Ага, и снова гранаты не той системы. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Нормальный там каблук, не хуже, чем на кирзовых сапогах. А вы думаете, что для хорошего отпечатка нужен каблук, как у лабутенов? Какой чудак вообще попрется в горы в обуви на высоких каблуках? Но в вашей вселенной возможно всё, я давно понял...
Каблук армейского сапога или ботинка не подходит? А горные ботинки, какие высокие каблуки, правда?
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Никто не стал бы "печатать следы", тем более босыми ногами на протяжении около километра. То, что у вас инсценировку идиоты проводили - понятно, но не надо считать за идиотов поисковиков, которые без следов не догадались бы, что туристы ушли вниз. И, разумеется, никто бы не удивился, если бы следов не было вовсе.
Разве следы печатались 1км? Инсценировку проводили идиоты по всем признакам, согласен. То бишь, вы считаете Синюкаева и Юдина идиотами, когда он топят за инсценировку? :o
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Чернышов не наблюдал за процессом покидания палатки, и никак не мог знать, была ли при этом паника. Он описывал следы и на основании этого сделал вывод об организованном отходе. А вы постоянно повторяете мантру про бегство.
Про бегство я пишу иносказательно, как о том пишете вы и Буянов , босые ноги, каблуки , взявшись за руки. Чушь это всё. Вещи лежат на своих местах, организованное покидание , Чернышов-поисковик не идиот , что ещё нужно для понимания, что разутых ног не могло быть в принципе?
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Есть видео, где он говорит, что следы сохранялись недели две по крайней мере, хотя и подвергались медленному разрушению под действием ветра.
В течение двух недель ? Да уже через несколько дней вы не отличите след ноги человека от снеговой насыпки.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29в достаточно глубоком, теплом (относительно), как правило свежем снегу.
Не было глубокого , не было тёплого, не было свежего , а была ваша метель, за которую вы ухватились.
Глубокого -по причине наста и места , виднеющейся травы "из-под".
Тёплого.. ну тут нет слов.
Свежего-только что выпавшего и немного устоявшегося.
Если что, такие следы вы сможете увидеть этой зимой на асфальте при минусовой температуре, сильном ветре и свежем снеге, толщиной не более 50-100мм.
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Илья Смирнов
Проходит в сад. :-[
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29Я понял - ваш барон мюнхгаузен треногу на своей треуголке ставил, если снега было по шею
А вы всё воспринимаете буквально? Вот и длины в пенисах собрались измерять, новая мера длины, однако.(https://san2.ru/smiles/sarcastic-hand.gif)
Цитата: Medgaz от 29.11.2022, 18:29В вашей вселенной в овраг за три снежных месяца намело с горы 30 см, а на самой горе было больше метра. Есть только два варианта объяснения этого природного феномена - выметание снега снизу вверх против господствующего ветра и переноска снега злодеями на гору на носилках. Выбор за вами.
Епт, сколько раз можно писать, что место в том овраге было защищенным от ветра? Что люди, побывавшие там зимой , отметили не замерзание ручья? Ну да, зима 1959 была снежной , бывает, но ваш настил с тряпками мешает с самосвалом и экскаватором в ГД.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2022, 23:31в УД почему то написали что найден "фотоапарат со вкрученным штативомм " )
Для начала разберитесь в отличиях на предмет: штатив, струбцина, тренога.
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2022, 23:52когда нет ответа - самое то (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
особенно на фоне высказывания
А был вопрос?
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2022, 23:55Извините а кто такие Юдин и Синюкаев , акромя того, что они жили в то время ? )
Роль живых свидетелей вас не устраивает? Кто такие Согрин и Аскинадзи?
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2022, 00:13так я ж вас о великий изучатель всего "авиопарка СССР" спрашивала откуда те верталеты поднимались а не куда сажались:)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:55Для начала разберитесь в отличиях на предмет: штатив, струбцина, тренога.А был вопрос? Роль живых свидетелей вас не устраивает? Кто такие Согрин и Аскинадзи?
Как о великий демагог кенгуру этот ролик отвечает на мой вопрос - откуда поднимались верталеты инсценитовщиков? :)
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22Повторю "выше" специально для вас. Синюкаев и Юлид участники тех событий говорят об убийстве и инсценировке, так что пройдите в бамбуковый сад сразу и бесповоротно
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2022, 23:55Извините а кто такие Юдин и Синюкаев , акромя того, что они жили в то время ? ) [/quote
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:55Роль живых свидетелей вас не устраивает?Кто такие Согрин и Аскинадзи?
вы со своими перескоками )
Как Юдин , который совсем не был не перевале и прибывший туда после событии Сниюкаев являются свидетелями инсценировки ? :)
Согрина и Аскинадзи КАК СВИДЕТЕЛЕЙ произошедшего , я ни разу не разбирала ) е.ч.:)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:55Для начала разберитесь в отличиях на предмет: штатив, струбцина, тренога.
а вы с начала разберитесь какие штативы брали группы в походы )
никто их срубницами не называл )
тренога вы, из молодого неабработанного бамбука ) особенно тонкого )
В очередной раз сплошное переобувание и соскакивание )
И не одного внятного ответа:)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Я думал вы посерьёзней чего скажете, всё же гугл есть...
вот и я думала ) в плане штатива ) да нет ) накурили треногу в саду бамбуковом )
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Вы её не можете опровергнуть ничем и не сможете,
Ну, а вы попробуйте опровергнуть пришествие на перевал Сорни-Най, астронавтов огненных шаров и ракитинских шпионов, причем одновременно. Я как раз и говорю о том, что никакую бредятину, и вашу в том числе, нельзя опровергнуть в принципе. Но вот прикалываться над ней - можно. :)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55. Бред с карнизами и лавинами опровергнут
:D
Да опровергайте Буянова сколько угодно - я вам даже помогу, так как не разделяю его версию. Кстати, то, что вы пытаетесь его опровергнуть, говорит о том, что данная версия не бредовая, а имеет отношение к науке, в отличие от вашей, опять же по критерию Поппера.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55И Юдин и Синюкаев чётко произнесли слово инсценировка. Какое понимание ещё может быть?
И где Юдин говорил об инсценировке места палатки, настила, дневников, фото итд? Процитируйте, пожалуйста. Ну, а Синюкаева с его взрывами и "женой Дятлова" - в бамбуковый сад.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Давайте хоть ссылку на тех, кто давно.
Вы свою ссылку внимательно прочитайте. Там большинство адекватных, и они против вашей треноги. Как и Юдин.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Юдин стал виновато так говорить, что в походе он фотобандуру не видел.
То есть никто вашу треногу не видел, и она тоже в сад отправляется.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:55для начала разберитесь в отличиях на предмет: штатив, струбцина, тренога.
Есть штатив-струбцина и штатив-тренога, чего тут разбираться. У ГД было струбцина, вот такая примерно.
(https://91.img.avito.st/image/1/mjY44raBNt9OR8TZAKS6T7FBMtmaRzbZ_SIy2U5HxNmORTrbjkM2mw)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Как выяснилось и простые студенты. Но если лично для вас геодезическая съёмка нечто запредельное, то тогда да- лучше и не пытаться.
Студенты могли быть разве что вешечниками, то есть помощниками геодезистов, получивших профильное высшее образование, коего у Юрия не было. Или у вас геодезистом был чекист-уголовник Гена, а Юрий ему ассистировал со струбциной?
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55А что у нас, только прокуроры и следователи на вертолётах летают? Не возле палатки , а неподалёку.
Я про поисковиков спрашивал, а не про прокуроров. Укажите, пожалуйста, ваш источник информации о снеговом круге "неподалеку". Дубль два - кто, где и когда его видел.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Инсценировкой прикрыли не драку и убийство, а то что стояло за этим и кто стоял.
Дубль шесть - и что же за дракой стояло? Мотив озвучьте наконец.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Например, незаконную золотодобычу или добычу полезных ископаемых. Что делать "лесорубам" зимой, когда на реках стоит лёд?
И зачем же государству покрывать масштабной инсценировкой преступление "черных старателей", которые наносят ему экономический ущерб? Это снова выглядит бредово, не говоря уже о засекречивании обстоятельств дела.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Я пишу не за то, что настоящий Золотарёв всенепременно умер в 1958 г, а за то, что его в этом году похоронили бумажкой.
То есть объяснить, куда исчез настоящий Золотарев, вы не можете. Как и другие важнейшие моменты вашей "версии". И что от нее в итоге останется, кроме мантр секты Свидетелей инсценировки?
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55опознания тела З. никем не проведено и личность покойного не установлена.
А что, разве в УД есть протоколы опознания других тел? То есть личности ни одного из 9 туристов формально не установлены, чего вы именно к З. прицепились?
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Лично я не знаю, показывали ли фотографии З. из похода матери и другу.
Друг фото видел, конечно. Трудно поверить, что он ТВ не смотрит и газет не читает, в том числе собственное интервью. И почему вы решили, что кроме матери и друга, никто настоящего З. не знал? Вы же на родственников ссылались, которые якобы не видели наколок у него, забыли уже? Кто-то из них разве сказал, что на походных фото не Семен, а другой чел? Это была бы бомба в дятловедении, но увы - Семен на фото Семеном и оказался... А на одни наколки опираться - как-то хлипко, мягко говоря. Да и ДНК-экспертиза все точки над И поставила. Ну, а Баба-Яга в лице упоротых конспирологов всегда будет против... :)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Речь о необходимости предусмотреть бытовую составляющую похода , чтобы не отморозить жопу и кое-что ещё на ледяном ветру.
Кто за свою жопу переживает, тот не ходит в зимние походы по Северному Уралу, где приходится отправлять естественные надобности при минус 30 и ниже. Независимо от места установки палатки. К чему вы этот туалетный разговор вообще завели, непонятно.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Да, в обмотках он ходил по Свердловску, девушки таких очень любят.
По Свердловску вряд ли, а вот когда ходил на лыжах - любил надевать, как выясняется, раз это даже на редкие фото тех лет попало. Наверняка и в поход взял, от привычек ведь трудно отказаться. Так что "чужую обмотку" - в сад.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Если таки снег выметался с горы, если следы ног остались эти 25 дней, то и следы мочи так же должны были сохраниться-их не замело.
А для вас след ноги и след мочи - один хрен? Моча в вашей вселенной тоже столбики образует, что ли? :D
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55штатив и обмотку видел
Штатив-треногу как раз не видел, как выясняется, так как его не было. А содержимое своего рюкзака Кривонищенко вряд ли демонстрировал всей группе.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Выбросить с вертолёта...
То есть тела у вас уже с вертолета разбрасывали? Может, и настил с лабазом тоже? Ну, и палатку заодно уж, почему нет...
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55насчёт босых ног -лажа, так не бывает.
Ага, капитан Чернышов врал про босые ноги, но не врал про подозрительный каблук. Вот же какой коварный заговорщик....
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55кинули продукты на снег и прикрыли картонкой на радость зверькам.
А зачем зверькам кинули? Сами бы съесть могли. После титанической работы - и аппетит зверский. Да еще и спирт в палатку положили подозрительный, вместо того чтобы выпить его самим, отмечая удачное окончание инсценировки. Ну, идиоты, что с них взять...
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Шпионство идёт отдельной строкой. Уж этого Ракитину не занимать.
Видимо, вы своего мифического Золотарева-2 перепутали с нелегалами, работавшими под прикрытием за рубежом, там такая подмена имела бы смысл. А в своей родной стране чекистам не от кого было прятаться. В КГБ были как штатные, так и внештатные сотрудники (сексоты), но все они жили под собственными фамилиями и не использовали как "легенду" неких умерших людей. Так что даже Ракитину не пришло в голову вводить двух Золотаревых, что делает его версию хоть ненамного, но логичнее вашей.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Я думал вы посерьёзней чего скажете, всё же гугл есть...
Вы хотите, чтобы я подбирал подходящие вертолеты 1959 года для вашей "бригады Ух"? Наглость - второе счастье. :)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Можно узреть, где он писал о выметании? Что-то не упомню, что Буянов тоже писал о выметании,
Вас снова память подводит. Слобцов вместе с Буяновым писал о выметании. Вот тут, например.
ЦитироватьСлой свежего снега ветер сдул вниз и уплотнил остаток в жесткий наст.
https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%91/buyanov-evgenij-vadimovich/tajna-gibeli-gruppi-dyatlova-dokumentaljnoe-rassledovanie/1
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34снег наметало , т.е. он по факту был и следы не замёл, что интересно.
Наметало туда, где было препятствие (устоявшая часть палатки). А где его не было (следы), там выметало.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34разутых ног не могло быть в принципе
А откуда же следы босых ног? Ваши 4 шварценеггера дружно разулись и оставили босые следы девятерых на 800 м, то есть шли дважды как минимум, а обратно, видимо, ползком передвигались, чтобы не наследить? :o
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Разве следы печатались 1км?
Читайте УД...
Цитироватьони спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Сколько это мало?
По уточненным данным, резали один раз всего и один раз пытались. Отрезали всего 20 см. То есть укорачивали. ЧТД. Кстати, тут фигурирует уже бамбук, но это непринципиально, так как у ГД были палки двух видов. Если не отрезать, то отпилить кусок от бамбуковой палки - не проблема.
ЦитироватьОдин кусок отрезан примерно 20см + надрез на палке (т.е всего 2 куска).
https://taina.li/forum/index.php?topic=948.msg127510#msg127510
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Да уже через несколько дней вы не отличите след ноги человека от снеговой насыпки.
Это ваше мнение с дивана. Я как-то больше верю мнению поисковиков с перевала, наблюдавших данные следы.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Не было глубокого , не было тёплого, не было свежего , а была ваша метель, за которую вы ухватились.
Метель у вас несовместима со свежим и глубоким снегом?
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34такие следы вы сможете увидеть этой зимой на асфальте при минусовой температуре, сильном ветре и свежем снеге, толщиной не более 50-100мм.
Ну, понятно, раз вы такие следы видели на асфальте, то других и быть не может. И если вы чего-то не понимаете, то его и не существует! В вашей вселенной... :)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Проходит в сад.
Да все гляциологи уже в вашем саду. Шибко умные, понимаешь, говорят непонятные и неприятные для вас вещи... То ли дело дятловеды со съехавшей кукухой - вот те по-простому говорят, правду-матку рубят, свои люди! :)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Глубокого -по причине наста и места , виднеющейся травы "из-под".
На снимках 1.02 лицезреть наст и траву можно только в вашей параллельной реальности. Так же как и судить по снимку, сделанному в конце февраля, о погодных условиях в его начале.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Вот и длины в пенисах собрались измерять, новая мера длины, однако.(https://san2.ru/smiles/sarcastic-hand.gif)
Не надо стрелки переводить. Это вы приплели тут некий член, за длину которого так переживаете, вы и измеряйте им что угодно - тем более что опыт такой уже был, если верить легенде.
https://maxpark.com/community/5392/content/7620893
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34люди, побывавшие там зимой , отметили не замерзание ручья
Вы отметили незамерзание Невы в феврале 2009. И постановили, что в 1959 было то же самое, а как иначе? Логично ведь...
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:34Епт, сколько раз можно писать, что место в том овраге было защищенным от ветра?
Ага, овраг хз как защищался от снега всю зиму и принял всего 30 см. А в апреле-мае хз почему защищаться перестал и оказался заваленным снегом по самые края. Все это проделки заговорщиков, как пить дать! Они и овраг тот с аномальным снегонакоплением сфальсифицировали, небось...
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08То есть тела у вас уже с вертолета разбрасывали? Может, и настил с лабазом тоже? Ну, и палатку заодно уж, почему нет...
так палатку первым делом сбросили , а как иначе ее установить ? :)
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:55Свою логику я уже описывал. Все вещи из палатки вон -слишком мало места. А на склоне палатка завалена вещами и печка в середине. Здорово поспим.
ну да :) все вещи вон из палатки ) а утром откапывать )
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:55ля начала разберитесь в отличиях на предмет: штатив, струбцина, тренога.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Есть штатив-струбцина и штатив-тренога, чего тут разбираться. У ГД было струбцина, вот такая примерно.
(https://91.img.avito.st/image/1/mjY44raBNt9OR8TZAKS6T7FBMtmaRzbZ_SIy2U5HxNmORTrbjkM2mw)
У любителя к стати есть ролик, где сам Юдин показывает какие были походные штатывы в то время :)
не прям уж такой, но похожий, ещё проще :)
Пoтому в УД и написано "фотоапарат с ВКРУЧЕННЫМ штативом" )"
[часть сообщения удалена модератором]
А я считаю, что у Криво был все-таки нормальный деревянный штатив-тренога, что, разумеется, странно ввиду его веса. Но если учесть его желтый светофильтр, второй объектив, экспонометр, автоспуск, то человек на фотографии был явно помешан, при весьма среднем общем качестве своих пленок. Ну и следак струбцину бы и назвал струбциной, кмк.
Кроме того, струбцина на одной палке неустойчива к смазу.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08То есть объяснить, куда исчез настоящий Золотарев, вы не можете.
Мы всё можем объяснить. Настоящий Золотарёв "исчез" в приготовленное для него место.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08чего вы именно к З. прицепились?
А потому что остальных хоронили в открытых гробах.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08Семен на фото Семеном и оказался...
Но фото трупа никому не предъявляли.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08ДНК-экспертиза все точки над И поставила.
Которую из трёх экспертиз вы имеете в виду?
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53все они жили под собственными фамилиями
Не все. Вот Золотарёв после 1959 года жил под чужоё фамилией.
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 16:26Настоящий Золотарёв "исчез" в приготовленное для него место.
Кто и какое место для него приготовил, с какой целью?
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 16:27А потому что остальных хоронили в открытых гробах.
Не сочиняйте, последнюю четверку хоронили в закрытых гробах.
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 16:30Которую из трёх экспертиз вы имеете в виду?
Генетических экспертиз было две. Я имею в виду экспертизу не в малаховской конторе "Рога и копыта", а в Российском Центре судебно-медицинской экспертизы Минздрава России. Еще одна экспертиза проводилась по методу фотоналожения. Она тоже показала, что в могиле похоронили Золотарева.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08. Ну, а Баба-Яга в лице упоротых конспирологов всегда будет против... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Цитата: Medgaz от 01.12.2022, 16:35Не сочиняйте, последнюю четверку хоронили в закрытых гробах.
Вы вникайте в контекст. Первую пятёрку в открытых гробах. Кого хоронили в закрытых никому неведомо.
Цитата: Medgaz от 01.12.2022, 16:35Оно тоже показала, что в могиле похоронили Золотарева.
А вы ещё и крупный генетик? Просветите, с кем кости сравнивали?
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 16:55Просветите, с кем кости сравнивали?
https://www.kp.ru/daily/26855/3897903/
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 16:54Кого хоронили в закрытых никому неведомо.
Вам одному неведомо. Остальные в курсе.
Цитата: Medgaz от 01.12.2022, 17:08https:
На Сунгоркина не надо ссылаться. Вы своими словами изъясняйтесь. Все знают, что вы способны завалиить горами ссылок.
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 17:13На Сунгоркина не надо ссылаться.
Это ссылка не на Сунгоркина, а на П.Иванова - ведущего специалиста в стране по ДНК-экспертизе, впервые внедрившего ее в России около 30 лет назад.
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 17:13Вы своими словами изъясняйтесь.
Я не хочу тратить свое время на объяснение вам общеизвестных фактов четырехлетней давности. Так что обойдетесь ссылкой. Спасибо за вопрос, удачи вам!
Цитата: Сергей В. от 01.12.2022, 16:11А я считаю, что у Криво был все-таки нормальный деревянный штатив-тренога, что, разумеется, странно ввиду его веса. Но если учесть его желтый светофильтр, второй объектив, экспонометр, автоспуск, то человек на фотографии был явно помешан, при весьма среднем общем качестве своих пленок. Ну и следак струбцину бы и назвал струбциной, кмк.
Кроме того, струбцина на одной палке неустойчива к смазу.
насчет той треноги - может и брал ту треногу )
Ho мне вот непонятно когда ее использовать да складывать :)
вечером как бы не очень -темно :)
утром некогда , и так всегда опаздывали выходить :)
во время стоянок ее вытаскивать с складывать опять же )
раз было такое понятие походный штатив - почему его надо срубциной называть? )
и чисто по асоциации когда читаешь:
ва палатке "найденый фотоапарат со вкрученнум штативом " - мне как то не видется тренога с аппаратом )
не несли же ее в собранном виде ? :)
Но как бы не было - тощить какой то прибор для топографических измерении , как нам тут Нуф поведал - ну совсем не по делу :)
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 16:27А потому что остальных хоронили в открытых гробах.
Ну и кто Золоторева бы опознал бы хорони в открытом? :)
В таком о состоянии ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2022, 08:31этот ролик отвечает на мой вопрос - откуда поднимались верталеты инсценитовщиков?
Этот ролик прекрасно отвечает на ваш до предела наивный вопрос. Но ответ надо увидеть. Не шмогла.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2022, 08:33прибывший туда после событии Сниюкаев являются свидетелями инсценировки ?
Второй
дурацкий наивный вопрос из этой серии.(https://san2.ru/smiles/thank-you.gif)
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2022, 08:40а вы с начала разберитесь какие штативы брали группы в походы )
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Ну, а вы попробуйте опровергнуть пришествие на перевал Сорни-Най, астронавтов огненных шаров и ракитинских шпионов, причем одновременно. Я как раз и говорю о том, что никакую бредятину, и вашу в том числе, нельзя опровергнуть в принципе. Но вот прикалываться над ней - можно
Всё , что вы перечислили можно опровергнуть теми же трупами в овраге. На этом спотыкаются все идиотские версии, включая и вашу. :-[ К сожалению, меня на весь бредовых не хватит, увы.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Кстати, то, что вы пытаетесь его опровергнуть, говорит о том, что данная версия не бредовая, а имеет отношение к науке, в отличие от вашей, опять же по критерию Поппера.
Буянов всё же дипломированный специалист -инженер. И с ним было бы интересно пообщаться на предмет-что сподвигло его к написанию бреда. С другой стороны,судя по написанному им на форумах, можно судить, что круг его лавинных интересов переместился со склона в овраг. И всего-то надо было побывать на месте без совы и глобуса.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08И где Юдин говорил об инсценировке места палатки, настила, дневников, фото итд? Процитируйте, пожалуйста. Ну, а Синюкаева с его взрывами и "женой Дятлова" - в бамбуковый сад.
https://www.youtube.com/watch?v=uUhn4bNAxuQ
Вы как азазельша пытаетесь завести рака за камень. Они оба говорят об инсценировке вообще без всяких и т.д.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Вы свою ссылку внимательно прочитайте. Там большинство адекватных, и они против вашей треноги. Как и Юдин.
Бандуру описывал Юдин, остальные "адекватные" могут смело идти в сад со своими струбцинами.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08То есть никто вашу треногу не видел, и она тоже в сад отправляется
Я не зря привел этот абзац от Хельги. Попробуйте его понять, если не получится, я поясню. А Юдин, действительно чего-то опасался, но треногу он видел, так что вы качаете азазель на качелях в бамбуковом саду. :-[
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Есть штатив-струбцина и штатив-тренога, чего тут разбираться. У ГД было струбцина, вот такая примерно.
Азе-натуралистке уже не помочь, об благородный лыцарь. (https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Но слава богу, тренога и струбцина не соединились воедино в вашем мозгу. Хоть тут проблеск надежды.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Студенты могли быть разве что вешечниками, то есть помощниками геодезистов, получивших профильное высшее образование, коего у Юрия не было
Для работы с теодолитом не надо быть семи пядей во лбу, а про остальных студентов -да, могли быть вешечниками.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Я про поисковиков спрашивал, а не про прокуроров. Укажите, пожалуйста, ваш источник информации о снеговом круге "неподалеку". Дубль два - кто, где и когда его видел.
Здесь вы найдёте ответы на все вопросы. https://chronograph.livejournal.com/338781.html
Для самостоятельного изучения (домашнее задание) -вертолётная версия.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08Дубль шесть - и что же за дракой стояло? Мотив озвучьте наконец.
Непосредственный мотив убийства мог быть различным. Например, Золотарёв далеко забрался в попытке узнать больше и Горбатый его раскусил. Могла быть драка из-за женщин. Одинокие мужики , природа берёт своё , а в группе две аппетитные девушки. Драка, убийство, добивание. Могло быть сочетание факторов.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08И зачем же государству покрывать масштабной инсценировкой преступление "черных старателей", которые наносят ему экономический ущерб? Это снова выглядит бредово, не говоря уже о засекречивании обстоятельств дела.
Я на этот вопрос уже отвечал. См. выше.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08То есть объяснить, куда исчез настоящий Золотарев, вы не можете. Как и другие важнейшие моменты вашей "версии". И что от нее в итоге останется, кроме мантр секты Свидетелей инсценировки?
И не пытаюсь. Это лежит в плоскости работы спецслужб, к каковой я вас и посылаю на предмет самостоятельного изучения.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08чего вы именно к З. прицепились?
Ключевая фигура.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08Кто-то из них разве сказал, что на походных фото не Семен, а другой чел?
Так я и спрашиваю у маститого дятловеда-а кто опознал Золотарёва образца прим. 1947 года на фотографиях из похода? Просто факт?
Например, матери Золотарёва были показаны походные фотографии и она опознала сына...
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08Кто за свою жопу переживает, тот не ходит в зимние походы по Северному Уралу, где приходится отправлять естественные надобности при минус 30 и ниже. Независимо от места установки палатки. К чему вы этот туалетный разговор вообще завели, непонятно.
Потому что пружины вашего дивана достаточно просажены от тяжести тела, а туалет всегда рядом. Бытовые трудности похода обязан учивать каждый турист. И в довесок, выше по ссылке, установка палатки являлась фейком ещё по причине отсутствия воды поблизости и самой возможности вскипятить воду. Это ключевой момент -горячий чай с утра и вообще горячая пища зимой. Так что те, у кого идти горными траверсами-нормальный вариант маршрута, идут в сад и даже далее по известному адресу.(https://san2.ru/smiles/thank-you.gif)
Одно это обстоятельство перевешивает все остальные несуразности постановки палатки на склоне.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08По Свердловску вряд ли, а вот когда ходил на лыжах - любил надевать, как выясняется, раз это даже на редкие фото тех лет попало. Наверняка и в поход взял, от привычек ведь трудно отказаться. Так что "чужую обмотку" - в сад.
Это одна фотография, а мода изменчива и бахилы просто практичнее. К сожалению, вместе с обмоткой вы послали в сад и Юдина, нехорошо.(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08А для вас след ноги и след мочи - один хрен? Моча в вашей вселенной тоже столбики образует, что ли?
ь Вопрос из серии "наивных". Вы же топите за то, что снег был сдут, вот его и сдуло с "пи-пи", если же он был под снегом и Темпалов его не видел, вопрос снимается, но и палаточка тогда как бы под снегом должна быть, не? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08Штатив-треногу как раз не видел, как выясняется, так как его не было.
(https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08То есть тела у вас уже с вертолета разбрасывали? Может, и настил с лабазом тоже? Ну, и палатку заодно уж, почему нет...
Вроде просто-нашли тела и погрузили в вертолёт, а равно и обратная процедура, но у вас она почему-то вызывает "№непонимание".
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53Вас снова память подводит. Слобцов вместе с Буяновым писал о выметании. Вот тут, например.
Вас подводит поверхностное рассмотрение чего-то ни было. По ссылке не говорится о всём сметаемом снеге и снеге сметаемом в овраг. Наоборот,
Завалить палатку мог не только ветер, но и давление наметенного на палатку снега. Фактически всегда ветер дует и сбоку и вдоль палатки, наметая снег в углубление между палаткой и склоном. Если со стороны внешнего ската ветер сдувает снег вниз, то со стороны внутреннего ската снег постоянно накапливается. Вообще, по ссылке написано много несуразностей, обидно за т. Буянова , обидно.. (https://san2.ru/smiles/cray2.gif)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08Ага, капитан Чернышов врал про босые ноги, но не врал про подозрительный каблук. Вот же какой коварный заговорщик.
Нужно было привязать отсутствие обуви на трупах к "босым ногам". Отсюда и родились остальные фейки о покидании палатки.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08А зачем зверькам кинули? Сами бы съесть могли.
Давайте обойдёмся без излишнего написание глупостей с вашей стороны. :-[
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53А в своей родной стране чекистам не от кого было прятаться. В КГБ были как штатные, так и внештатные сотрудники (сексоты), но все они жили под собственными фамилиями и не использовали как "легенду" неких умерших людей. Так что даже Ракитину не пришло в голову вводить двух Золотаревых, что делает его версию хоть ненамного, но логичнее вашей.
На момент 1959 года было от кого и у себя в стране. Всё определялось сложностью задания. Я не настаиваю на том, что Золотарёвых было 2 применительно к рассматриваемым событиям, но их могло быть двое раньше , много раньше. Важно, что пояснить наколки и длину волос в СМЭ УД не представляется возможным никак.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53Вы хотите, чтобы я подбирал подходящие вертолеты 1959 года для вашей "бригады Ух"? Наглость - второе счастье
Почему наглость? Вы набиваете маршрутку пассажирами, а я говорю , что пора ехать и при 4-х сидящих. Иногда водители -узбеки меня слушают. 8)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53А откуда же следы босых ног
См. выше.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53Читайте УД...
Следы шли на протяжении 50 м. (Темпалов) Подслеповат прокурор?
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53Большинство же следов сделаны ногами в носках
Проделки Льва Никитича. Не зря он засуетился в 90-х. И ножик нашёл и босых "оправдал". Ловкий малый.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53По уточненным данным, резали один раз всего и один раз пытались. Отрезали всего 20 см. То есть укорачивали. ЧТД. Кстати, тут фигурирует уже бамбук, но это непринципиально, так как у ГД были палки двух видов. Если не отрезать, то отпилить кусок от бамбуковой палки - не проблема.
Появились
уточнённые данные? Так чему верим окончательно двум или трём кускам? (https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Кстати, на Буяновском рисунке нарисована чушня. Он сам не понимает, что если палатку установить по штормовому , то в дело вступает геометрия и теоретическая механика. Палка длинной 1200мм "работать" не будет. И палка таки бамбуковая оказалась. Кто все эти люди?(с) Полагаю, что Лебедев сочиняет больше. Только кретин будет резать бамбук по сочленениям, где самое толстое и прочное место, а в остальном Лебев
не помнит, не знает, непонятен. Очко Лебедева направляется в сад. :-[
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Я как-то больше верю мнению поисковиков с перевала, наблюдавших данные следы.
Они мне не противоречат. Напечайте следы 20 числа и любуйтесь ими 26.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Метель у вас несовместима со свежим и глубоким снегом?
Ваш гляциолог привёл данные для других условий. Но он не виноват , как и
вы. Просто до него не донесли правильные исходники.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Ну, понятно, раз вы такие следы видели на асфальте, то других и быть не может. И если вы чего-то не понимаете, то его и не существует! В вашей вселенной.
Почему я вам пишу про асфальт? Для образования наметённых следов, а это так, нужна твёрдая, "гладкая" поверхность. Асфальт -ближайший аналог насту на склоне и он находится прямо перед вашим подъездом. :-[
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Да все гляциологи уже в вашем саду. Шибко умные, понимаешь, говорят непонятные и неприятные для вас вещи...
Моё мнение на этот счёт. Им в душе глубоко пох. на перевал 1959 года. Какие-то странные люди спрашивают их о событиях давно прошедших лет. Ну чо, за снег тебе рассказать, ну на..
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08На снимках 1.02 лицезреть наст и траву можно только в вашей параллельной реальности. Так же как и судить по снимку, сделанному в конце февраля, о погодных условиях в его начале.
Трава или мелкий кустарник на фотографиях видны.Отрицать очевидное глупо. Соберитесь уже, а то (https://san2.ru/smiles/nurse.gif)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Не надо стрелки переводить. Это вы приплели тут некий член, за длину которого так переживаете, вы и измеряйте им что угодно - тем более что опыт такой уже был, если верить легенде.
У вас же нет рулетки? Вот я и посоветовал, бо этот прибор всегда при вас?(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Вы отметили незамерзание Невы в феврале 2009. И постановили, что в 1959 было то же самое, а как иначе? Логично ведь...
Ценное замечание с учётом того, что тела таки лежали в воде. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Ага, овраг хз как защищался от снега всю зиму и принял всего 30 см
Причём здесь я? Все претензии к Ортюкову. :-[
Цитата: azazella177 06 от 01.12.2022, 08:47ну да (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) все вещи вон из палатки ) а утром откапывать )
К палаточным фейкам (https://san2.ru/smiles/plus1.gif)
Цитата: azazella177 06 от 01.12.2022, 09:04Пoтому в УД и написано "фотоапарат с ВКРУЧЕННЫМ штативом"
Называли и так и этак. Штативом называли и треногу и струбцину.А спорить с Юдиным глупо.
Цитата: Сергей В. от 01.12.2022, 16:11Кроме того, струбцина на одной палке неустойчива к смазу.
Струбцину можно прикрутить к дереву под 90 град. Да, возле палатки была найден рулон киноплёнки..
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Струбцину можно прикрутить к дереву под 90 град.
Сначала вы это дерево выше зоны леса найдите.
ЦитироватьДа, возле палатки была найден рулон киноплёнки..
И?
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 02:57Этот ролик прекрасно отвечает на ваш до предела наивный вопрос. Но ответ надо увидеть. Не шмогла.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
какой бы он не был , ответа , откуда поднимались верталеты по вашей версии не было )
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 02:57Второй дурацкий наивный вопрос из этой серии
ну каким бы мой вопрос не был дурацким не дурацким, наивным не наивным :) Но чего там тот Синюкаев мог свидетельствовать об инсценировке , кода он прибыл на перевал 4 марта Или Юдин который там совсем не был :) Вы все ровно не отбветили :)
У вас не на доин вопрос оитвета нет )
Начиная как могут у разлогающивося трупа, которого таким бросили - руки так фиксироватся )
а картинки кидать за место ответов - так себе :)
Цитата: Сергей В. от 02.12.2022, 07:23ЦитироватьДа, возле палатки была найден рулон киноплёнки..
И?
на кино камеру намёк :) поведал нам, что та срубцина или как там нее. для кинокамеры самое то :)
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Называли и так и этак. Штативом называли и треногу и струбцину.А спорить с Юдиным глупо.
Ну и что за светили тот Юдин сошедший на втором Северном ? :)
Ho с ним никто и не спорит)
Где Юдин тот говорит про ту треногу ?)
Его чего не спррашиали он не рыба не мясо )
Как например и на излюбленый инсценировщиками вопрос - палатка дятловская али нет )
Вы ж наверное тоже задаетесь великим вопросом почему не было ОПОЗНАНИЯ ПАЛАТКИ :)
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Струбцину можно прикрутить к дереву под 90 град. Да, возле палатки была найден рулон киноплёнки.
Прикрутить , такую какую Кунцевич показывал, не выйдет :)
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Ценное замечание с учётом того, что тела таки лежали в воде.
Ну таки а где им в мае быть ? :)
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27ЦитироватьЕсть штатив-струбцина и штатив-тренога, чего тут разбираться. У ГД было струбцина, вот такая примерно.
Азе-натуралистке уже не помочь, об благородный лыцарь. (https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Но слава богу, тренога и струбцина не соединились воедино в вашем мозгу. Хоть тут проблеск надежды.
вы бы себе помогли ) и та ваша струбница и трнога попадает под определение штатив, если уж разобратся в значении того слова )
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27А Юдин, действительно чего-то опасался, но треногу он видел,
так что вы качаете азазель на качелях в бамбуковом саду..
И кончайте с личностями да садами - я вам ответить тем же не могу - и то получается нечестно :)
Хот я HE против теx качелей , как и HE против бамбукового сада- но это запрещено :'(
НифНафНуф, постарайтесь избегать троллинга в адрес собеседницы. Тем более сейчас, когда она находится на премодерации за такой же троллинг и не может вам ответить. А то нам придётся модерировать вас обоих.
Цитата: Alina от 02.12.2022, 08:51НифНафНуф, постарайтесь избегать троллинга в адрес собеседницы. Тем более сейчас, когда она находится на премодерации за такой же троллинг и не может вам ответить. А то нам придётся модерировать вас обоих.
Алина я не в обиде ) Раз уж вы здесь , можнас попросить оставте нам те бамбуковые сады пожалуйста :o
То же наши шутки а не тролинг :) Тут же не Логуновы тема, что у всех на виду :)
:D
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 03:552. Например, незаконную золотодобычу или добычу полезных ископаемых. Что делать "лесорубам" зимой, когда на реках стоит лёд?
Так по вашему рубка леса зимой останавливалась что ли ? :o
Вот это поворот )
При чем тут замерзшие реки ? )
Вы полагаете такие количества древясины по рекам сплавляли в 1959 году ?
Так почитайте Ивдельские газеты если уж такое выдумали )
На замерзших реках конечно промывали золото - но такой процесс никак не под силу каким то лесорубам, которым зимой лес валить надо )
а уж ископаемые копать................. :o
Може оне многостаночнеки были, зимой голду рыли, летом гнус лес валили , )
Цитата: nvryz701 от 01.12.2022, 16:26Мы всё можем объяснить. Настоящий Золотарёв "исчез" в приготовленное для него место.
Ну 9й след куды то отдельно шел..
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08Ну, а вы попробуйте опровергнуть пришествие на перевал Сорни-Най, астронавтов огненных шаров и ракитинских шпионов, причем одновременно. Я как раз и говорю о том, что никакую бредятину, и вашу в том числе, нельзя опровергнуть в принципе.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27Всё , что вы перечислили можно опровергнуть теми же трупами в овраге.
Да ладно. Каким боком версии Ракитина противоречат трупы в овраге? Ну, а от нечистой силы и внеземных цивилизаций вообще чего угодно можно ждать - они хоть в Ялту, хоть на Альфу Центавра могут кого угодно телепортировать, а тут овраг всего-навсего...
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27https://www.youtube.com/watch?v=uUhn4bNAxuQ
Вы как азазельша пытаетесь завести рака за камень. Они оба говорят об инсценировке вообще без всяких и т.д
Ну, с фантазером Синюкаевым, у которого в окрестных лесах полегли от взрывов все белки, коих пожирали расплодившиеся волки, давно все ясно. А вот Юдин слова "инсценировка" не произносил, в отличие от автора данного ролика, да и у того хватило мозгов задаться вопросом, нафиг было устраивать этот совершенно идиотский "кукольный спектакль".
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 16:57А вот Юдин слова "инсценировка" не произносил
Ещё бы он произносил. Юдин "произносил" только то, что было утверждено. Инсценировка не была утверждена инстанцией.
Цитата: nvryz701 от 02.12.2022, 17:29. Юдин "произносил" только то, что было утверждено.
То есть "секретные испытания", "группа зачистки", "солдатская обмотка" итд. - это утверждено? Заговорщики занялись саморазоблачением?
Цитата: nvryz701 от 02.12.2022, 17:29Инсценировка не была утверждена инстанцией.
А Синюкаеву какая-то инстанция и инсценировку утвердила - левая рука не знает, что делает правая. Кругом бардак, куда катится это мир...
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27А Юдин, действительно чего-то опасался, но треногу он видел,
Да уж, страшней треноги зверя нет... Про испытания, отравление и группу зачистки он говорил без страха, но они меркнут перед этим зловещим предметом, внушающим трансцендентальный ужас. За слово "тренога" ведь и убить могут, круша ребра на титаническом лесоповале тыщами тонн бревен... :o
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27Для работы с теодолитом не надо быть семи пядей во лбу, а про остальных студентов -да, могли быть вешечниками.
Похоже, в походы вы даже летом не ходили, если допускаете сочетание зимнего 300-километрового маршрута с топографической съемкой, требующей серьезной и кропотливой работы на небольшом участке местности. Ею занимаются профессиональные геодезисты, военные и гражданские, и, как правило, летом. Глубокий снег данной работе противопоказан категорически - теодолиты ставят на грунт, в сугробы их никто не втыкает, потому что в этом случае хрень какая-то получится вместо измерений.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 13:08. Укажите, пожалуйста, ваш источник информации о снеговом круге "неподалеку". Дубль два - кто, где и когда его видел.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27Здесь вы найдёте ответы на все вопросы. https://chronograph.livejournal.com/338781.html
Никаких ответов тут нет. Про вертолеты единственное предложение - цитата Шаравина.
ЦитироватьЧто касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков. Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета.
То есть в очередной раз вы слышали звон, да не знаете, где он.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Могла быть драка из-за женщин. Одинокие мужики , природа берёт своё , а в группе две аппетитные девушки.
То есть какие-то бандиты неизвестного происхождения позарились на девушек, убили из-за этого и их самих (без единого следа изнасилования), и семерых мужиков впридачу, не используя при этом ни огнестрельного, ни холодного оружия. Сколько ж их было, этих злодеев - не меньше взвода, что ли, если 7 физически крепких мужчин отнюдь не робкого десятка не смогли защитить ни девушек, ни себя, имея на каждого по финке или топору? Но главное даже не это.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:08И зачем же государству покрывать масштабной инсценировкой преступление? Это снова выглядит бредово, не говоря уже о засекречивании обстоятельств дела.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Золотарёв далеко забрался в попытке узнать больше и Горбатый его раскусил.
А потом Жеглов решил выгородить Горбатого и устроил инсценировку, чтобы скрыть убийство Шарапова. Старик Хоттабыч — предводитель ваххабитов, Добрыня водку возит на КАМАЗах (С)... Чем вас так обидела советская власть, советская армия и советская милиция, что вы такую пургу в их адрес несете?
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57а кто опознал Золотарёва образца прим. 1947 года на фотографиях из похода? Просто факт? Например, матери Золотарёва были показаны походные фотографии и она опознала сына.
Вопрос был - кто НЕ опознал? Таковых не нашлось. А про мать демагогии не надо, ее давно нет в живых, и что ей показывали или не показывали, никому не ведомо. Но кроме матери, Золотарева знало большое число людей, в том числе ныне живущих. Никто из них ни разу не выразил сомнения в том, что на походных фото -именно он.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Потому что пружины вашего дивана достаточно просажены от тяжести тела, а туалет всегда рядом. Бытовые трудности похода обязан учивать каждый турист.
Ну вот к чему это словоблудие? :( Еще раз - туристы ставили, ставят и будут ставить палатки в безлесной зоне, в горах в том числе, и никакие туалетные проблемы этому не помеха.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57установка палатки являлась фейком ещё по причине отсутствия воды поблизости и самой возможности вскипятить воду.
Это пипец просто. На предыдущих стоянках они откуда воду брали, если реки и ручьи были замерзшими? Попробуйте угадать с трех раз. Таким же нехитрым способом можно было бы ее получить и на месте стоянки, снега там достаточно было. Для того, чтобы ее вскипятить, запас дров в печке был (читайте УД), плюс чурбачок еще.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Вы же топите за то, что снег был сдут, вот его и сдуло с "пи-пи", если же он был под снегом и Темпалов его не видел, вопрос снимается, но и палаточка тогда как бы под снегом должна быть, не? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
За сдувание снега сверху вниз топлю не я, а природа в виде закона всемирного тяготения и направления господствующего ветра. Прежде чем снег был сдут, он был наметен (снегопады в течение февраля уж точно были, не говоря уже об изначальном завале палатки снегом), погребя под собой ваше "пи-пи", после чего никаких следов от него не осталось бы и после сдувания. Следы-столбики - другое дело, их можно наблюдать в огромном количестве мест, так что ничего уникального там не произошло. С палатки сдуло не весь снег, что-то же на склоне остается, вот примерно метр с небольшим за зиму и накопился.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Завалить палатку мог не только ветер, но и давление наметенного на палатку снега.
Совершенно верно. Наметенный на палатку снег мог усугубить ситуацию с завалом и раскопками палатки. При сильной метели могло прибывать больше, чем убывало, то есть объем наносимого на палатку снега мог в какие-то моменты превышать объем убираемого туристами. Есть даже нелавинная версия завала палатки у заслуженного метеоролога РФ Ю.Зюзина - метелевый нанос.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=129&all=1
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57К сожалению, вместе с обмоткой вы послали в сад и Юдина, нехорошо.(https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Юдин впервые в жизни вместе с Кривонищенко в поход пошел и никак не мог знать, что тот любил в обмотках ходить на лыжах, взяв их с собой и на этот раз.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Непосредственный мотив убийства мог быть различным. Например, Золотарёв далеко забрался в попытке узнать больше и Горбатый его раскусил. Могла быть драка из-за женщин. Одинокие мужики , природа берёт своё , а в группе две аппетитные девушки. Драка, убийство, добивание. Могло быть сочетание факторов. Я на этот вопрос уже отвечал.
Ничего этого не было. Не выдумывайте ерунду.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57матери Золотарёва были показаны походные фотографии и она опознала сына...
Коллега! Вы забываете, что мать приехала за облигациями и сберкнижками.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 14:53А в своей родной стране чекистам не от кого было прятаться. В КГБ были как штатные, так и внештатные сотрудники (сексоты), но все они жили под собственными фамилиями и не использовали как "легенду" неких умерших людей.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57На момент 1959 года было от кого и у себя в стране. Всё определялось сложностью задания.
От кого же прятались сотрудники КГБ в 1959? От партократов, милиционеров или друг от друга? А может, от американских шпионов, заполонивших страну Советов и преследовавших несчастных чекистов? :o Чтобы не быть голословным, приведите хотя бы пару достоверных примеров проживания чекистов в качестве нелегалов, т.е. с некими легендами и под чужой фамилией, в своей собственной стране.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Следы шли на протяжении 50 м. (Темпалов) Подслеповат прокурор?
Темпалов поленился поискать следы ниже по склону и свалил на следующий день, а Лебедев с Чернышовым там задержались и не поленились.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Так чему верим окончательно двум или трём кускам? (https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Верим тому, что палка (деревянная или бамбуковая) была порезана то ли на 2, то ли на 3 куска - скорее всего, для поднятия ската с использованием длинной части. И это не дает ни малейших оснований утверждать, что это сделал кто-либо, помимо туристов или поисковиков.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Очко Лебедева направляется в сад.
Все умные и приличные люди - поисковики, судмедэксперты, гляциологи - уже в вашем саду. Неплохая компания подобралась. Думаю, им там хорошо без вас... :)
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Трава или мелкий кустарник на фотографиях видны.
Ну, если для вас кусты и трава одно и то ж, то соглашусь - какую-то растительность на фото мы видим. Но к чему вы речь о ней завели, если мы рассматриваем конкретное место - овраг с настилом, где снег и на фото, и в УД, и в воспоминаниях поисковиков - очень глубокий. И в в феврале, и в мае.
Цитата: Medgaz от 30.11.2022, 15:08Ага, овраг хз как защищался от снега всю зиму и принял всего 30 см. А в апреле-мае хз почему защищаться перестал и оказался заваленным снегом по самые края.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 04:57Причём здесь я? Все претензии к Ортюкову. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
А вы на полковника стрелки не переводите. Ясно, что настил находился на дне ямы или иного снежного укрытия (норы, пещеры), так что 30 см не имеют никакого отношения к реальной глубине снега. И вы никогда не сможете объяснить, почему снег в овраг всю зиму с горы хз почему не сдувало, а весной его завалило по самые края. Это вам не байки а-ля дед Щукарь про идиотскую инсценировку рассказывать...
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22приведите хотя бы пару достоверных примеров проживания чекистов в качестве нелегалов, т.е. под чужой фамилией, в своей собственной стране
Пару не приведу, т.к. не занимался этой темой,а один пример - Золотарёв после 1959 года.
Цитата: nvryz701 от 02.12.2022, 20:26Пару не приведу, т.к. не занимался этой темой,а один пример - Золотарёв после 1959 года.
Вскрытие показало, что чукча умер от вскрытия... Я имею в виду подтверждённые примеры из реальной практики спецслужб, а не чьи-то домыслы.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:28Я имею в виду подтверждённые примеры из реальной практики,
Вы должны иметь в виду, что о нелегалах под чужими фамилиями СМИ не сообщают.
Цитата: nvryz701 от 02.12.2022, 20:31о нелегалах под чужими фамилиями СМИ не сообщают.
То есть вы ничего не читали о нелегалах, работавших за рубежом под чужими фамилиями? А что тогда вы вообще читали о работе спецслужб, извините?
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:33А что тогда вы вообще читали о работе спецслужб, извините?
Мы читаем донесения.
Цитата: nvryz701 от 02.12.2022, 20:45Мы читаем донесения.
Сексотов курируете, а про Абеля не слышали... 8)
Цитата: vitdv от 02.12.2022, 16:25Може оне многостаночнеки были, зимой голду рыли, летом гнус лес валили , )
и ты туда же :) с каких пор "валка" леса зимой то прекращалась ? :o :D
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 22:20с каких пор "валка" леса зимой то прекращалась ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Да и золотишко летом лучше добывать, чем в сугробах копаться... Да и было ли там вообще золото - хз. А нелегальная рубка - это бездумный перенос современной практики на 1959 год. Тогда просто некуда было "левый" лес сбывать.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 23:05Да и золотишко летом лучше добывать, чем в сугробах копаться... Да и было ли там вообще золото - хз. А нелегальная рубка - это бездумный перенос современной практики на 1959 год. Тогда просто некуда было "левый" лес сбывать.
так если б и было куда - что те студенты там поняли - легально лес рубят али нет )
додуматся )
зимой лесорубы без работы сидели )
геологи некоторые сидели - факт )
и подавались на зароботки в лесорубы зимой )
что то наш походник совем сдал :o :D
Цитата: vitdv от 02.12.2022, 16:46Ну 9й след куды то отдельно шел..
Золоторев на попе спустился :) а может кто другой ) из травмированных )
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 16:57А вот Юдин слова "инсценировка" не произносил, в отличие от автора данного ролика,
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2022, 03:27https://www.youtube.com/watch?v=uUhn4bNAxuQ
Вы как азазельша пытаетесь завести рака за камень. Они оба говорят об инсценировке вообще без всяких и т.д.
если автор ролика говорил бы о Йети - они бы о йети говорили :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 00:08Золоторев на попе спустился :) а может кто другой ) из травмированных )
Может кто другой, дык почему в итоге все вместе +- оказались, вот в чём вопросс..
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 22:20и ты туда же :) с каких пор "валка" леса зимой то прекращалась ? :o :D
Это надо знать что там по логистике было, може реально с лесовозами швах или дорог кроме троп никаких..значит могли сплавом отправлять, но это надо данные тех лет, на ту местность по этому вопросу..
За версию лесорубов-золотарей не особо топлю..слишком мелко, для всех этих танцев с бубном..отдали бы дело местным как чистую уголовку и усё..
Куча фотиков, штатив, длиннофокусные обьективы, рулоны пленки..мб действительно шли что то интересное фотать, а она как вышло..что там Золотарева должно было прославить, поимка нелегальных лесорубов, золодобытчиков, и тп.вряд ли
Посерьезней дело было, тем более почти все в группе технари, я хоть и не рокетчик, но мож реально с Чистопа на Отортен секретный прототип какой нибудь вундервафли запустили, а оно возьми и развались над ХЧ..такая вот пичалька..
Вот тебе и уход от палатки или их оттуда увели под стволами, в лесок, на допрос, кто такие, че тут делаем с кучей фототехники..а вы кто товарищ, Семён Золотарев? А почему тогда вас остальные Саша называют, а? А на руке почему Гена ? Кто говоришь, физрук?
Цитата: Сергей В. от 02.12.2022, 07:23Сначала вы это дерево выше зоны леса найдите.
А ГД шла выше зоны леса? Подавляющее число снимков в лесной зоне.
Цитата: Сергей В. от 02.12.2022, 07:23И?
https://youla.ru/sankt-peterburg/hobbi-razvlecheniya/kollekcionirovanie/kinokamiera-ekran-sssr-1961-ghoda-5c9cd49285e9d291333e0f69
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 08:19А ГД шла выше зоны леса? Подавляющее число снимков в лесной зоне.
Палатку разве в лесной зоне ставили, предполагавшееся в планах покорение Отортена и Ойко-Чакура, тоже в лесной зоне?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 08:19https://youla.ru/sankt-peterburg/hobbi-razvlecheniya/kollekcionirovanie/kinokamiera-ekran-sssr-1961-ghoda-5c9cd49285e9d291333e0f69
Замечательно! Вот только она 8 миллиметровая. А бобина с 32 мм, как для фотиков.
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:07Но чего там тот Синюкаев мог свидетельствовать об инсценировке , кода он прибыл на перевал 4 марта Или Юдин который там совсем не был
Вы мыслите не в том направлении-постоянный абсурд. Если бы нашёлся хоть один свидетель инсценировки визуально, то он бы проследовал в сад, но уже райский. С. и ЮЮ сделали такие выводы по имеющимся фактам и как свидетели времени.
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:16поведал нам, что та срубцина или как там нее. для кинокамеры самое то
Это было несложно. Советские кинокамеры 50-х.
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:33Где Юдин тот говорит про ту треногу ?)
Выше по ссылке, о невнимательная мать всех штативов.
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:33Его чего не спррашиали он не рыба не мясо )
Я это уже отметил вопросом Медгазу.
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:36Прикрутить , такую какую Кунцевич показывал, не выйдет
А именно?
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:36Ну таки а где им в мае быть ?
Для этого Медгаз и подогнал к оврагу экскаватор.
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:36та ваша струбница и трнога попадает под определение штатив, если уж разобратся в значении того слова
Наконец-то...
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 08:36И кончайте с личностями да садами - я вам ответить тем же не могу - и то получается нечестно
А что плохого может поиметь личность в
вишнёвом бамбуковом саду?(https://san2.ru/smiles/search1.gif)
Цитата: Alina от 02.12.2022, 08:51и не может вам ответить.
Так это же здорово! Ну сейчас мы ей покажем.(https://san2.ru/smiles/derisive.gif)
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 08:33Палатку разве в лесной зоне ставили, предполагавшееся в планах покорение Отортена и Ойко-Чакура, тоже в лесной зоне?
А что, разве предполагалось снимать возле каждого дерева? Именно поэтому(для съёмок вне леса) Кривонищенко взял треногу.
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 08:33Замечательно! Вот только она 8 миллиметровая. А бобина с 32 мм, как для фотиков.
Трудно перепутать киноплёнку с фотоплёнкой, согласитесь? А в УД указана киноплёнка.
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2022, 15:57ак по вашему рубка леса зимой останавливалась что ли ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Вот это поворот )
При чем тут замерзшие реки ? )
Вы полагаете такие количества древясины по рекам сплавляли в 1959 году ?
Так почитайте Ивдельские газеты если уж такое выдумали )
На замерзших реках конечно промывали золото - но такой процесс никак не под силу каким то лесорубам, которым зимой лес валить надо )
а уж ископаемые копать....
Про рубку леса я упоминал косвенно. Лес рубили , а вот с вывозом могли быть проблемы. Летом это сплав -сразу всё и много. Зимой только лесовозы, мало и экономически не выгодно и-за отсутствия нормальных дорог, буде они там были вообще. Процесс намыва золота из рек известен нашим предкам и это не то , что вы думаете.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 08:40Трудно перепутать киноплёнку с фотоплёнкой, согласитесь? А в УД указана киноплёнка.
А какая разница? - чувствительность подходящая, отрезаете от нее куски по 36 кадров и будет вам счастье.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 08:45Зимой только лесовозы, мало и экономически не выгодно и-за отсутствия нормальных дорог, буде они там были вообще.
Юдин то на чем обратно ехал в Вижай с 41-го? - на лесовозе, верхом на бревнах!
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 08:45Про рубку леса я упоминал косвенно. Лес рубили , а вот с вывозом могли быть проблемы. Летом это сплав -сразу всё и много.
ну что вы выдумываете ?
я ж вам совeтовала газеты читать.Ивдельские да Свердловские за те годы :)
рубка и вывоз леса шли непрекрощаясь.даже если уж совсем не разбиратся то с УД читайте - и про чистку дорог, и про то , что лесорубы на открытие сьезда "на работу не пошли".
Золото копать что ли ?. :D
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 16:57Да ладно. Каким боком версии Ракитина противоречат трупы в овраге? Ну, а от нечистой силы и внеземных цивилизаций вообще чего угодно можно ждать - они хоть в Ялту, хоть на Альфу Центавра могут кого угодно телепортировать, а тут овраг всего-навсего...
Очень просто. Достаточно представить себя на месте шпионов. Воображение у вас есть, я знаю, сделайте это-do it.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 16:57А вот Юдин слова "инсценировка" не произносил, в отличие от автора данного ролика, да и у того хватило мозгов задаться вопросом, нафиг было устраивать этот совершенно идиотский "кукольный спектакль".
Произносил. Дубль 100- ответ зачем нужен был спектакль был дан.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 18:37Да уж, страшней треноги зверя нет... Про испытания, отравление и группу зачистки он говорил без страха, но они меркнут перед этим зловещим предметом, внушающим трансцендентальный ужас. За слово "тренога" ведь и убить могут, круша ребра на титаническом лесоповале тыщами тонн бревен
Вы не поняли того абзаца, сие печально. Борзенков надавил на Юдина в своём интервью и штатив тут же пропал, если быть кратким. Так вот, то что Б. надавил, а Ю. среагировал, говорит о многом.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:00Глубокий снег данной работе противопоказан категорически - теодолиты ставят на грунт, в сугробы их никто не втыкает, потому что в этом случае хрень какая-то получится вместо измерений.
К чему отрицать зимнюю геодезию? Вы взяли отрывок на сайте про измерения зимой и там же воспоминания студента-геодезиста со
снегом по шею. А если учесть то, что настовый снег позволяет жёстко установить прибор , вопрос точности измерений снимается.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:00Похоже, в походы вы даже летом не ходили, если допускаете сочетание зимнего 300-километрового маршрута с топографической съемкой, требующей серьезной и кропотливой работы на небольшом участке местности
Можно подумать, что вы геодезист со стажем.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif) Нет, ну конечно тему можно углубить на предмет геодезических изысканий, как хотите.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:00Никаких ответов тут нет. Про вертолеты единственное предложение - цитата Шаравина.
Там есть ответы на все вопросы по палатке, дневникам, оврагу, кострам и прочее.Надо просто подумать и увидеть их.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:00То есть в очередной раз вы слышали звон, да не знаете, где он.
Он и будет больше , если вертолёт зависает на большей высоте.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:00То есть какие-то бандиты неизвестного происхождения позарились на девушек, убили из-за этого и их самих (без единого следа изнасилования), и семерых мужиков впридачу, не используя при этом ни огнестрельного, ни холодного оружия. Сколько ж их было, этих злодеев - не меньше взвода, что ли, если 7 физически крепких мужчин отнюдь не робкого десятка не смогли защитить ни девушек, ни себя, имея на каждого по финке или топору? Но главное даже не это.
А почему обязательно по вашему сценарию должно было быть изнасилование? Приставание к Д.К, как предлог к ссоре, дальше массовая драка. Насчёт холодного оружия я бы не сказал уверенно, могло быть. И с группой могли разделаться по частям.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:00А потом Жеглов решил выгородить Горбатого и устроил инсценировку, чтобы скрыть убийство Шарапова. Старик Хоттабыч — предводитель ваххабитов, Добрыня водку возит на КАМАЗах (С)... Чем вас так обидела советская власть, советская армия и советская милиция, что вы такую пургу в их адрес несете?
Вы какой-то наивный, чес слово и несёте пургу в овраг, он "не ответит". Я вот сегодня посмотрел ролик о том, как Чубайс и Гайдар оказались у руля экономики. Если со стороны власти было курирование незаконной золотодобычи , то причастная к этому структура сделала бы всё , чтобы факты не всплыли наружу. Это относительно инсценировки. А само убийство было совершено по обычной дури.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:00Но кроме матери, Золотарева знало большое число людей, в том числе ныне живущих. Никто из них ни разу не выразил сомнения в том, что на походных фото -именно он.
Ныне живущие видели походного Золотарёва, а Золотарёва в прозекторской не видел никто из них.
У вас очень бедный словарный запас. Слова заговор и демагогия пора уже исключить из оного, подберите что-то другое уже, а то спор с вашей стороны выглядит примитивщиной.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:26Еще раз - туристы ставили, ставят и будут ставить палатки в безлесной зоне, в горах в том числе, и никакие туалетные проблемы этому не помеха.
Ну да , я помню, вы начинали с лавин и карнизов в горах. Не надо сваливать все походные условия в кучу.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:26Это пипец просто. На предыдущих стоянках они откуда воду брали, если реки и ручьи были замерзшими? Попробуйте угадать с трех раз. Таким же нехитрым способом можно было бы ее получить и на месте стоянки, снега там достаточно было. Для того, чтобы ее вскипятить, запас дров в печке был (читайте УД), плюс чурбачок еще.
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
День начинался хорошо.
Отсутствие воды означает не то, что вы подумали.Туристы просто запасают воду впрок.
Печка Дятлова не приспособлена для кипячения воды и где вы будете воду кипятить в таком случае-прямо в палатке?
Чурбачок? М-да, грубо говоря сказать не решаюсь, мягко говоря-нет слов.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:26Прежде чем снег был сдут, он был наметен (снегопады в течение февраля уж точно были, не говоря уже об изначальном завале палатки снегом), погребя под собой ваше "пи-пи", после чего никаких следов от него не осталось бы и после сдувания.
Короче, в снег вы ни разу не пи-пи,в отличие от того же Темпалова. След в сугробе от мочи останется на всю зиму. Можете провести эксперимент-поссать возле парадной в сугроб и понаблюдать за оным всю зиму. Это решит многие вопросы гляциологии у вас в голове. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:26Наметенный на палатку снег мог усугубить ситуацию с завалом и раскопками палатки
Но если палатку начало заваливать снегом, то ГД должна была своевременно среагировать? Тут возникает опять вопрос сопромата. Теперь вы владеете расчётными формулами , вот и посчитайте давление снеговой массы на площадь ската -примем 4кв.м. Требуется определить потребную массу снега для завала палатки.Ещё один исходник это некая масса на скат, сминающая палаточное полотно. Примем 20кг.
И потом , вы отвергаете такую же метель все последующие 25 дней, которая должна была таки замести фонарик? Буянов пишет о том, что снег был наметён и Слобцов говорит о том. Опять отвергание очевидного?(https://san2.ru/smiles/nea.gif)
Зюзин лишь приводит некий фактец, что палатку могло замести, но что дальше? Забег по склону вниз на 1.5 км в носках от обрушившейся палатки и перелом ребер в овраге?
Это к вопросу оной ракитинской четвёрки.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 19:26Юдин впервые в жизни вместе с Кривонищенко в поход пошел и никак не мог знать, что тот любил в обмотках ходить на лыжах, взяв их с собой и на этот раз.
Так они вместе пилили на лыжах до 2 Северного, не? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: nvryz701 от 02.12.2022, 20:18Ничего этого не было. Не выдумывайте ерунду.
Надо бы добавить в вашему сообщению: А было так..(https://san2.ru/smiles/wink3.gif).
Цитата: nvryz701 от 02.12.2022, 20:21Вы забываете, что мать приехала за облигациями и сберкнижками.
И вопрос: куда сына Гриню дели не возник?
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22От кого же прятались сотрудники КГБ в 1959
От коллег из МВД, но скорее, было наоборот. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22Чтобы не быть голословным, приведите хотя бы пару достоверных примеров проживания чекистов в качестве нелегалов, т.е. с некими легендами и под чужой фамилией, в своей собственной стране.
Тут другое. Приведите примеры студентов УПИ , являющихся нештатными сотрудниками органов. Я бы так спросил. А ответ на ваш вопрос прост- не знаю, ибо не интересовался и даже
не должен знать.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22а Лебедев с Чернышовым там задержались и не поленились.
При этом , они не дают длину протяжённости следов в отличие от Темпалова.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Эта фраза явно выбивается из всей стилистики протокола. Это явно пояснение по просьбе. https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=30&tema=20&all=1
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22Верим тому, что палка (деревянная или бамбуковая) была порезана то ли на 2, то ли на 3 куска - скорее всего, для поднятия ската с использованием длинной части. И это не дает ни малейших оснований утверждать, что это сделал кто-либо, помимо туристов или поисковиков.
Т.е. для вас не важно на сколько частей, хотя это меняет подход к использованию палки? Поисковикам резать чужую палку не было никакого смысла вообще. Они могли использовать целиковую запросто, тем более , в "тепличных" условиях.Да и дятловцы могли использовать целиковую , более того, две сразу, домиком. Понятно, о чём я?
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22Все умные и приличные люди - поисковики, судмедэксперты, гляциологи - уже в вашем саду. Неплохая компания подобралась. Думаю, им там хорошо без вас
Когда один из этих уважаемых людей пишет про деревянные палки, другой про бамбуковые с разным количеством частей. Один пишет вообще бред , другой пользуется недостоверными данными, то все эти люди должны оказаться в саду и там да, вещать друг другу о бытие. (https://san2.ru/smiles/sigareta-plyazh.gif)
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22Ну, если для вас кусты и трава одно и то ж, то соглашусь - какую-то растительность на фото мы видим. Но к чему вы речь о ней завели, если мы рассматриваем конкретное место - овраг с настилом, где снег и на фото, и в УД, и в воспоминаниях поисковиков - очень глубокий. И в в феврале, и в мае.
Трава и мелкий кустарник не коррелируются с глубоким снегом. Это то, о чём я писал выше про асфальт. Для образования следов нужна твёрдая поверхность. Если в 20 м от палатки глубокий снег ещё можно принять, то ниже по склону это вызывает сомнения. Одно из двух, либо в месте установки палатки снег был всё же неглубоким, но тогда как верить фотографии с палками, либо вниз по склону снега было чуть. Такая вот интересная высотка 1079.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22А вы на полковника стрелки не переводите. Ясно, что настил находился на дне ямы или иного снежного укрытия (норы, пещеры), так что 30 см не имеют никакого отношения к реальной глубине снега. И вы никогда не сможете объяснить, почему снег в овраг всю зиму с горы хз почему не сдувало, а весной его завалило по самые края. Это вам не байки а-ля дед Щукарь про идиотскую инсценировщику рассказывать...
Это почему не имеют? В радиограмме чётко написано, что 30см снега от поверхности, значит, группа докопалось до данного уровня с помощью вашего экскаватора. И у вас на лицо не раз отмеченное отсутствие логики. Снег в овраге есть в мае-никто не отрицает, но он же по-вашему был и в феврале, да ещё "глубжее". А трупы на дне ручья. Так что сам Саид может курить в стороне от вашего понимания вопроса.И да, мы же договорились, что идиотской версия может быть названа только тогда, когда доказано, что она идиотская. Ваша уже давно в саду, а с моей у вас как-то не получается.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 23:05чем в сугробах копаться...
Речная добыча золота зимой.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Достаточно представить себя на месте шпионов.
И? Что могло помешать шпионам вырыть яму и скинуть в нее трупы?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Дубль 100- ответ зачем нужен был спектакль был дан.
Никакого внятного ответа, зачем советскому государству было покрывать каких-то отморозков, не прозвучало.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Борзенков надавил на Юдина в своём интервью и штатив тут же пропал, если быть кратким. Так вот, то что Б. надавил, а Ю. среагировал, говорит о многом.
Б. на всех давит, характер у него такой. Но это ни в коей степени не говорит, что он выполняет некое тайное задание, на что вы намекаете. От "группы зачистки" Ю. не отказался, а это посерьезнее вашей треноги будет.
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 08:48А какая разница? - чувствительность подходящая, отрезаете от нее куски по 36 кадров и будет вам счастье.
Хм, я даже растерялся. :o Приходилось именно так превращать фотоплёнку в кино? С перфорацией как быть?
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 08:53Юдин то на чем обратно ехал в Вижай с 41-го? - на лесовозе, верхом на бревнах!
Верхом на дедушке Славе, а лошадка вперёд убежала.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:03И? Что могло помешать шпионам вырыть яму и скинуть в нее трупы?
Зачем рыть яму? У шпионов не было вашего экскаватора. В вашей фразе не хватает слова "все" , тогда у вас получится нормальная ракитинская версия и палатку с вещами туда же.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:03Никакого внятного ответа, зачем советскому государству было покрывать каких-то отморозков, не прозвучало.
Государство кончается на спецслужбах.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 10:56рубка и вывоз леса шли непрекрощаясь.
даже если уж совсем не разбиратся то с УД читайте - и про чистку дорог, и про то , что лесорубы на открытие сьезда "на работу не пошли".
А вы конкрето строки приведите. Зачем гутарить за весь Ивдельский район, а то будет как с лавинами на Эвересте.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:10Зачем рыть яму? У шпионов не было вашего экскаватора.
А что, вырыть яму в снегу глубиной в пару метров в вашей вселенной никак нельзя без экскаватора? :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:13А что, вырыть яму в снегу глубиной в пару метров в вашей вселенной никак нельзя без экскаватора?
Тогда вы будете походить на Венеру М, но без сисек. (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:10. В вашей фразе не хватает слова "все"
Все трупы скидывать в яму не было никакой необходимости в контексте не только ракитинской, но и любой другой криминальной версии. А вот скинуть трупы тяжело травмированных смысл был.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:07Хм, я даже растерялся. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Приходилось именно так превращать фотоплёнку в кино? С перфорацией как быть?
Подходящая там была перфорация.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:07Верхом на дедушке Славе, а лошадка вперёд убежала.
Это с заимки до 41-го, а до Вижая на лесовозе +)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:10Государство кончается на спецслужбах.
И зачем спецслужбам было покрывать этим идиотским спектаклем каких-то бандитов, убивших 9 человек? Целью КГБ было обеспечение безопасности государства и его граждан, а не отмазывание убийц, которым стопроцентная вышка светила.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57К чему отрицать зимнюю геодезию?
Потому что согласно своду правил по инженерно-геодезическим изысканиям...
ЦитироватьТопографическая съемка должна выполняться, как правило, в благоприятный период года. Допускается выполнение съемки при высоте снежного покрова не более 20 см.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57А если учесть то, что настовый снег позволяет жёстко установить прибор
Расскажите еще, что настовый снег глубиной менее 20 см был по всему маршруту.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Можно подумать, что вы геодезист со стажем.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Я просто в горные походы ходил, хотя и не на 300 км. Какие при этом могут быть топографические съемки, ну что за бред... Зачем вообще их группе туристов поручать, если профессиональных геодезистов - как собак нерезаных.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57воспоминания студента-геодезиста со снегом по шею.
Вы прямо как наивный чукотский юноша, всему верите. Ага, работа с теодолитом в снегу по шею... Да мало ли кто о чем в сети пишет, там и не такое можно отыскать. Интернет - это большая помойка, если вы не в курсе. И в ней надо уметь отделять мух от котлет.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Там есть ответы на все вопросы по палатке, дневникам, оврагу, кострам и прочее.
То есть вертолет вы не слишком элегантно замылили. Что касается "прочего", то мне вполне достаточно вашего потока сознания, и плоды "творчества" ваших братьев по конспирологическому разуму мне ни к чему. Вопрос был только по кругу от вертолета, который, как вы утверждали, кто-то видел. Оказалось, что это фейк очередной. Вы выдаете себя за борца с фейками, но сами же их и транслируете. Некрасиво получается... :(
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Он и будет больше , если вертолёт зависает на большей высоте.
А если на большой высоте, то никакого круга на снегу не будет, естественно. Тем более если это наст.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Приставание к Д.К, как предлог к ссоре, дальше массовая драка.
И что же в этой массовой драке туристы у вас проявили себя слабаками, не способными постоять за девушек? Они и с медведями справлялись в прошлых походах, а тут всемером с какими-то 2-3 мутными отморозками не сладили - вряд ли бандиты бродили по лесам огромными стаями...
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57И с группой могли разделаться по частям.
Ну да, когда бандиты избивали каждого поодиночке, остальные стояли в сторонке, смиренно ожидая своей очереди на экзекуцию. Совсем нескладно у вас получается...
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Я вот сегодня посмотрел ролик о том, как Чубайс и Гайдар оказались у руля экономики.
Да это понятно - во всем виноват Чубайс! :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Если со стороны власти было курирование незаконной золотодобычи , то причастная к этому структура сделала бы всё , чтобы факты не всплыли наружу.
Еще раз - это 1959 год, когда коррупции в стране по существу не было, во всяком случае в нынешних масштабах. Были отдельные эпизоды, но вы тут рисуете какую-то апокалиптическую картину со всесильной мафией и круговой порукой вплоть до ЦК, который отмазывал убийц, составляя липовые отчеты о случившемся. И по сей день, когда тех негодяев давно нет в живых, их наследники продолжают реализовывать свои коварные планы, обманывая народ и скрывая правду о преступлении, совершенном какими-то непонятными бандитами 60 с лишним лет назад. Ну чушня ведь полнейшая...
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Ныне живущие видели походного Золотарёва,
Да вы же утверждали, что и походный З. не тот, что был раньше! Забыли уже? :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57У вас очень бедный словарный запас. Слова заговор и демагогия пора уже исключить из оного
Дык я же не с Махатмой Ганди беседу веду, так что обойдетесь тем словарным запасом, какой есть. Если в основе вашей "версии" заговор, а вы используете при попытках ее обосновать демагогию, то я именно эти слова и буду употреблять.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:59Речная добыча золота зимой.
охотно верю , что вы про нее слышали :)
но вы хотя бы почитали чего для того нужно ? :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57А если учесть то, что настовый снег позволяет жёстко установить прибор , вопрос точности измерений снимается.
Вы же как походник себя позиционируете, когдаж было те измерения то делать?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Отсутствие воды означает не то, что вы подумали.Туристы просто запасают воду впрок.
:o :o :o :o
Вот это действительно всеё вместе и прорыв, и переворот и бомба дятловедения :D
Много у вас ещё таких идей ?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:12А вы конкрето строки приведите. Зачем гутарить за весь Ивдельский район, а то будет как с лавинами на Эвересте.
да что вам приводить , если вы не читаете их :)
Вы же заявили, что лесорубы без работы сидели - а не я.
а раз заявили - то и приведите мне ссылку на прекращение рубки леса в зимнее время в Ивдельском районе .
Этп опять же какое то нововведение в историю лесоповалов :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:07Хм, я даже растерялся. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Приходилось именно так превращать фотоплёнку в кино? С перфорацией как быть?
не фотопленку в кино, а кинопленку в фото :)
читайте как это делали в те годы и будет вам счастье ;)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:15ЦитироватьА что, вырыть яму в снегу глубиной в пару метров в вашей вселенной никак нельзя без экскаватора?
Тогда вы будете походить на Венеру М, но без сисек. (https://san2.ru/smiles/empathy2.gif)
а как тогда , цитируя вас , месячной примерно давности "Согрин ямы рыл и вних сидел" ? ;)
без экскаватора ? ;)
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30Вопрос был только по кругу от вертолета, который, как вы утверждали, кто-то видел.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 11:12А вы конкрето строки приведите
а от чего же тот круг образовался, коггда мне Нуф писал, что он даже не садился :)
с растояния такой вымел, что две недели спустя кто то якобы видел ?
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30Ну да, когда бандиты избивали каждого поодиночке, остальные стояли в сторонке, смиренно ожидая своей очереди на экзекуцию. Совсем нескладно у вас получается...
там все по быстрому и по частям )
и инсценировщиков пара тройка за световой день и убивцев )
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Если со стороны власти было курирование незаконной золотодобычи , то причастная к этому структура сделала бы всё , чтобы факты не всплыли наружу.
Так вы батенька Кочеткова поклонник будете ? :)
Но даже сказочник всия дятловедения до инсценировки вашей не опустился :)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:17А с какой стати я должен доказывать ваши утверждения? Могу только снова вас опровергнуть - минус 28 это совсем не тепло.
(https://thelib.ru/books/00/10/47/00104758/i_066.png)
И тут таблица :)
Цитата: Medgaz от 07.11.2022, 15:17А с какой стати я должен доказывать ваши утверждения? Могу только снова вас опровергнуть - минус 28 это совсем не тепло.
(https://thelib.ru/books/00/10/47/00104758/i_066.png)
И тут таблица :)
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 15:44Если бы так подумали, то не заморачивались с этим цирком с конями вообще. Туристы погибли от замерзания, и все дела. Нафиг нужно было эти переломы афишировать, не говоря уже о радиации? Бериевцы у вас странные какие-то, Лаврентий Палыч таких бы в расход сразу пустил...
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:04Поддельные акты СМЭ так, чтобы никто не подкопался, она никак не могла состряпать. Об этом знали бы только двое - прокурор и эксперт. А вот дневники группы переписать, поддельные фото к делу приобщить, соорудить фальшивые настилы-лабазы, палатку переставлять, трупы туда-сюда возить и перепрятывать, вовлекая в заговор кучу лишних свидетелей - это пожалуйста. Да уж, бериевщина - она такая бериевщина... Я не большой поклонник КГБ, но уж клинических идиотов из его сотрудников не стоит делать.
Раз пошел такой разговор, то было бы любопытно сравнить гипотетическую инсценировку гибели ГД с, вроде как, доказанной инсценировкой гибели Михоэлса.
Цитата: vitdv от 08.11.2022, 16:26В.респект, в тех условиях..не испугался этой вашей бериевщины.. :-[ И сейчас мы, не агентура, знаем что это было убийство
Цитата: Medgaz от 08.11.2022, 16:31Это вы тут бериевщину приплели, так что оставайтесь с ней наедине, мне ее приписывать не надо.
Скорее уж берлаговщина. "Не в интересах истины, а в интересах правды".
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:52А при чём тут Буянов, со своей фэнтэзи книжонкой, он что из тех кто палатку нашел.Вот, человек там был, в лавине усомнился.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 11:53А при том, что Слобцов - соавтор Буянова.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 11:57И во всём согласен с Буяновым :)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 11:58Получается, что согласен, раз они книгу вместе написали.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 12:00Мог просто консультировать.Если согласен, наверно где нибудь бы сказал об этом..
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 12:02Ну, значит, Буянов свою версию выдвинул с подачи консультанта Слобцова. :)
В книге и сказал, подписавшись под лавинной версией.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 12:25Да там вообще возможно чисто коммерческий проект, ваш этот Буянов небось решил хайпануть на трагедии (и подзаработать)
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 12:26Он такой же мой, как и ваш. Речь не про Буянова, а про Слобцова как сторонника лавинной версии и соавтора книги о ней.
Версия Буянова появилась задолго до того, как Слобцов попал в "соавторы" буяновской книги. Роль Слобцова в ней- это, увы, роль "свадебного генерала", призванного авторитетом своего имени подкрепить версию, разработанную вовсе не им. Разделяет ли С. версию Буянова? Наверное, разделяет, раз согласился на то, чтобы его фамилия значилась на обложке книги. Однако это отдельная и большая проблема- методы, с помощью которых иные авторы работают с очевидцами событий(особенно пожилого возраста), нередко склоняя их к выбору той или иной умозрительной концепции, совсем не казавшейся им единственно верной и правильной в ту пору, когда событие непосредственно произошло.
Любая книга, если это не сборник задач по арифметике, а полноценный литературный текст, всегда имеет одного действительного автора. "Соавторство" такой же речекряк как "массовый героизм" и "битва за урожай". На практике оно невозможно. А консультант- это тот, кто консультирует, а не пишет на пару книжку. Хотя в чем могли заключаться консультации Слободина, если версия у Буянова уже существовала, непонятно совершенно.
В том, что Буянов получил за свою книгу гонорар(если получил)ничего плохого нет. Любой труд должен оплачиваться, в том числе и литературный. Претензии к нему не из-за этого.
Цитата: vitdv от 09.11.2022, 14:06У вас какой то идеализированный взгляд на 59 год.Вам Иванов пишет прямым текстом про бериевщину, а вы отбрыкиваетесь.Неет, выфсё врети :)
Шум в любом случае поднялся, вот его и постарались минимизировать ;)
Заметьте, в 1990 году пишет. . . Кто тогда про нее не писал.
Цитата: Medgaz от 09.11.2022, 14:10А при Берии, кстати, какие преступления покрывали с инсценировкой? Хоть один пример можете привести?
Дык, гибель Михоэлса? Или он вправду стал жертвой обычного ДТП?
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 19:46Дык, гибель Михоэлса? Или он вправду стал жертвой обычного ДТП?
Это было чисто политическое убийство. К тому же сам Берия после смерти Сталина первым и заявил, что ДТП было подстроено.
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 18:55было бы любопытно сравнить гипотетическую инсценировку гибели ГД с, вроде как, доказанной инсценировкой гибели Михоэлса.
В том-то и дело, что ничего общего тут нет, и никакой масштабной инсценировки в случае с Михоэлсом не было и близко. Просто официально объявили его гибель следствием ДТП с участием грузовика и устроили пышные похороны.
Цитата: Дмитриевская от 16.11.2022, 11:17Проблема в том что сама версия шпионов - инсценировка. Все туристические группы в районе перевала на момент событий известны и никакой другой группы людей, которые бы растворились в пространстве неопознанно мы не знаем, такого просто быть не может чтобы они нигде не засветились и манси бы их не встретили. Это только у Ракитина в фантазиях
Проблема в том, что шпионы не утруждали себя визитами в маршрутную комиссию. А так бы и мы знали.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Печка Дятлова не приспособлена для кипячения воды
У вас просто феноменальная способность говорить абсолютно все невпопад, с точностью до наоборот.
ЦитироватьПетр Иванович, еще вопрос – вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку?
БПИ (Бартоломей):
- Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед.
Вопрос:
- Достаточно сделать завтрак допустим?
БПИ:
- Ну да, завтрак сделать...
-Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть...
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg286270#msg286270
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57. След в сугробе от мочи останется на всю зиму.
Отлить в граните (С).
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Можете провести эксперимент-поссать возле парадной в сугроб и понаблюдать за оным всю зиму.
"Парадные" - это только в вашем городе. Так что экспериментируйте сами.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 20:16Это было чисто политическое убийство. К тому же сам Берия после смерти Сталина первым и заявил, что ДТП было подстроено. В том-то и дело, что ничего общего тут нет, и никакой масштабной инсценировки в случае с Михоэлсом не было и близко. Просто официально объявили его гибель следствием ДТП с участием грузовика и устроили пышные похороны.
Полностью идентичных преступлений не бывает. Тем не менее, сознательная ложь официальной версии налицо.
Цитата: azazella177 06 от 18.11.2022, 15:24ну так я уже пыталась нивелировать углы )
предложила обсуждать инценировку )
TAK нет же )
как лавина , так лавина, как дураки природники, так дураки )
а природники все , кто не согласны с тем , что трупы по области носили )
беда :)
Природники- "натуралисты". Как противоположность "криминалистов". :)
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 20:46Природники- "натуралисты". Как противоположность "криминалистов". :)
я могу и за криминалистику топить , но уж извини всему есть пределы
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 17:03(https://papik.pro/uploads/posts/2022-02/thumbs/1645987068_23-papik-pro-p-plakati-sssr-kgb-25.jpg)
ФЭД в демисезонной шинели. :)
Цитата: Medgaz от 19.11.2022, 20:28Если руки не из жопы растут, то палку из бамбука можно разрезать менее чем за минуту.
Финкой с эбонитовыми ножнами ))
Цитата: azazella177 06 от 25.11.2022, 16:24https://vk.com/@blackdotstattoo-ne-tolko-v-pamyati
Война многое исправила – следить за тем, что красноармейцы делают со своими телами у офицеров не было времени, а сами солдаты хотели оставить что-то на память о днях боевой славы. Нанесение татуировок стало занятием, которое помогало скоротать время в окопах и отвлечься от тяжелых мыслей. Ещё одной причиной распространённости татуировок стал призыв на службу бывших заключённых – из них формировались штрафные батальоны.
В отличие от «лагерных тату» в армейском быту татуировки не имели чёткой градации. Это могли быть имена её носителей или их сослуживцев, членов семьи, к которым фронтовики мечтали вернуться домой. Часто тату наносились в память о боях и содержали название города (Курск, Севастополь, Сталинград) или достопримечательность.
Вот с точки тех боев да достопримечательностей кто нибудь рассматривал ту татуировку ?:)
Рассматривали. Например, видели в "даерммуазуае" Моонзунд. А в свекле гранату.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Буянов пишет о том, что снег был наметён
Вы снова не поняли ничего. Буянов пишет о выметании (сдувании) снега.
ЦитироватьСлой свежего снега ветер сдул вниз и уплотнил остаток в жесткий наст. Несмотря на полный сдув свежего снега со следов, плита верхнего слоя снега на палатке осталась и предохранила ее от дальнейшего разрушения ветром с силой до урагана.
https://litlife.club/books/220039/read?page=40
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2022, 04:55
Цитата: azazella177 06 от 30.11.2022, 08:31Как этот ролик отвечает на мой вопрос - откуда поднимались верталеты инсценитовщиков? :)
Оттуда и поднимались ))
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22приведите хотя бы пару достоверных примеров проживания чекистов в качестве нелегалов, т.е. с некими легендами и под чужой фамилией, в своей собственной стране.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57ответ на ваш вопрос прост- не знаю, ибо не интересовался и даже не должен знать.
Ну, зато вы точно знаете, что Золотаревых было два. Такой вот уникальный случай в практике КГБ, что второго такого не было... 8) О работе под прикрытием советских агентов за рубежом написаны сотни книг, в том числе документальных, а вот о подобной практике в СССР ничего не известно. По той простой причине, что ее не было и быть не могло.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22Лебедев с Чернышовым там задержались и не поленились.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57При этом , они не дают длину протяжённости следов в отличие от Темпалова.
Опять приступ амнезии? Я же давал ссылку на Лебедева, который оценил протяженность следов в 800 м.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57В радиограмме чётко написано, что 30см снега от поверхности, значит, группа докопалось до данного уровня с помощью вашего экскаватора.
Нет. Частично яма могла там уже быть из-за неполного засыпания оврага к началу февраля. А чтобы прокопать и утоптать пару метров снега, никакого экскаватора не нужно, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Если в 20 м от палатки глубокий снег ещё можно принять, то ниже по склону это вызывает сомнения.
То есть у вас вызывает сомнения закон всемирного тяготения и направление господствующего ветра, сдувающего снег вниз, поэтому в овраге его, естественно, было больше, чем на склоне. Что подтверждается и материалами УД, и воспоминаниями поисковиков, и фото. Спорить с этим предельно глупо.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Снег в овраге есть в мае-никто не отрицает, но он же по-вашему был и в феврале, да ещё "глубжее". А трупы на дне ручья. Так что сам Саид может курить в стороне от вашего понимания вопроса.
Конечно же, глубокий снег был и в феврале, что позволило туристам соорудить снежное укрытие, в котором и располагался настил. Все очень объясняется очень просто, если хоть на секунду забыть о вашей конспирологии. Но вы на это не способны, увы, поэтому демонстрируете полное непонимание совершенно элементарных вещей.
Цитата: Medgaz от 02.12.2022, 20:22Чтобы не быть голословным, приведите хотя бы пару достоверных примеров проживания чекистов в качестве нелегалов, т.е. с некими легендами и под чужой фамилией, в своей собственной стране.
В первые двадцать-тридцать лет существования Советской власти- через одного.
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 21:55В первые двадцать-тридцать лет существования Советской власти- через одного.
В смутные первые послереволюционные годы могло быть что угодно. Но 30 лет это никак не могло длиться, тут вы загнули. Попробуйте подтвердить свои слова примером из 50-х.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:59В смутные первые послереволюционные годы могло быть что угодно. Но 30 лет это никак не могло длиться, тут вы загнули. Попробуйте подтвердить свои слова примером из 50-х.
Да хоть из шестидесятых. "Лопес" "Рамон" "Иванович".
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 22:08Лопес" "Рамон" "Иванович".
Это пример как раз из зарубежной агентурной работы. В СССР Рамон Иванович тихо-мирно доживал свой век, работая на синекуре в Институте марксизма-ленинизма.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 22:20Это пример как раз из зарубежной агентурной работы. В СССР Рамон Иванович тихо-мирно доживал свой век, работая на синекуре в Институте марксизма-ленинизма.
А он был не "Рамон Иванович".
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 22:22А он был не "Рамон Иванович".
Рамоном он был всегда. А Ивановичем стал по русской традиции. Не обращаться же к пожилому человеку по имени... И агентом спецслужб он после 1940, а тем более после переезда в СССР, уже не был. Вопрос же был о советских чекистах, работавших в своей стране под "легендой". Своей страной для Меркадера-Лопеса была Испания, так что он в любом случае как пример не годится.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 12:05это 1959 год, когда коррупции в стране по существу не было
А вы и в 1959-м году жили, чтобы так уверенно утверждать?
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:12А вы и в 1959-м году жили, чтобы так уверенно утверждать?
А вы в 1925 жили, чтобы уверенно утверждать, что Есенина убили?
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:16Все трупы скидывать в яму не было никакой необходимости в контексте не только ракитинской, но и любой другой криминальной версии. А вот скинуть трупы тяжело травмированных смысл был.
Логика как всегда хромает у вас. Четверо не прожили и 20 минут.Не тяжело, а смертельно травмированные, подмена понятий.Нормальные шпионы обычно заметают следы-бросили в яму всех и ищи до лета, если найдёшь вообще-тайга большая. А там уже полное скелетирование тел и хоть 4 , хоть 9 всех якобы придавит ваш дурацкий карниз согласно вашей же интерпретации. А уж если шпионам пофиг на всё, что 5-ро на виду, что остальные 4, всего 9, погоды не делают.
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 11:26Подходящая там была перфорация.
Беда прямо.. https://pikabu.ru/story/vidyi_kinoplyonki_4676030?view=amp
Цитата: Сергей В. от 03.12.2022, 11:26Это с заимки до 41-го, а до Вижая на лесовозе
До Вижая.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 23:21Нормальные шпионы обычно заметают следы-бросили в яму всех и ищи до лета
То есть в вашей версии исполнители ненормальные, раз бросили не всех, и тела нашли раньше лета. ЧТД. А шпионы, кстати, никого вообще не убивают "при исполнении". В этом состоит один из главных дефектов ВР. А не в том, что трупы сбросили в овраг.
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 18:55с, вроде как, доказанной инсценировкой гибели Михоэлса.
А кто "доказал" инсценировку с Михоэлсом? Сам товарищ Берия, т.к. Михоэлс был агентом Берии.
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 19:46Дык, гибель Михоэлса? Или он вправду стал жертвой обычного ДТП?
Дык, никакого отношения к гибели Михоэлса Берия не имел,т.к.Михоэлс был ценнейшим агентом Берии.
Кстати, инсценировкой с Михоэлсом руководил Огольцов, которого даже не посадили, в отличие от Берии и его коллег.
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:26Сам товарищ Берия, т.к. Михоэлс был агентом Берии.
То есть агента Берии вместе с другим агентом случайно сбил грузовик, что ли? У вас же всех вокруг спецслужбы ликвидируют, а тут банальное ДТП, вот же чудеса...
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 20:16Это было чисто политическое убийство. К тому же сам Берия после смерти Сталина первым и заявил, что ДТП было подстроено.
Никакое не политическое убийство. Вы только штампами умеете говорить. Это была ликвидация провалившегося агента. Классика работы спецслужб.
Когда Цанаве дали команду устроить инсценировку с Михоэлсом, Цанава недоумённо спросил: "А не легче ли арестовать и расстрелять"?.
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:33Цанава недоумённо спросил: "А не легче ли арестовать и расстрелять"?.
Не надо тут байки рассказывать. На тот момент смертная казнь в СССР была отменена. Иначе бы действительно расстреляли.
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:33Это была ликвидация провалившегося агента. Классика работы спецслужб.
То есть Огольцов вопреки желанию Берии решил ликвидировать его агента? Придумайте что-то более правдоподобное. Хотя о чем это я...
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:18А вы в 1925 жили, чтобы уверенно утверждать, что Есенина убили?
Про убийство Есенина существует пухлое дело.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:31То есть агента Берии вместе с другим агентом случайно сбил грузовик, что ли?
Вы, коллега, забываете, что в 1948 году страной руководил не Берия.
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:38Про убийство Есенина существует пухлое дело.
Да, я помню - это то самое "дело", которое в существующем только в вашем воображении спецхране пылится.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:35На тот момент смертная казнь в СССР была отменена. Иначе бы действительно расстреляли.
Да вы что? Михоэлса никогда бы не расстреляли. Сионисты бы такой гвалт подняли.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:35То есть Огольцов вопреки желанию Берии решил ликвидировать его агента?
Вы что ахинею несёте? Огольцов выполнял приказы известно кого. И "желания" Берии не учитывались. Вы не понимаете этого? А органами тогда руководил не Берия, а Абакумов.
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:42Михоэлса никогда бы не расстреляли. Сионисты бы такой гвалт подняли.
Чем же он лучше других евреев, которых расстреляли по делу ЕАК в 1952-м?
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:43Огольцов выполнял приказы известно кого. И "желания" Берии не учитывались. Вы не понимаете этого? А органами тогда руководил не Берия, а Абакумов.
Если бы Сталин не доверял Берии, то убрал бы и его вместе с Михоэлсом. Но он почему-то убрал Абакумова...
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:44Чем же он лучше других евреев, которых расстреляли по делу ЕАК в 1952-м?
А вы не понимаете, чем Михоэлс лучше?
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:45Если бы Сталин не доверял Берии, то убрал бы и его вместе с Михоэлсом. Но он почему-то убрал Абакумова...
Сталин Абакумова не убирал, а только арестовал.
А Берию Сталин собирался убрать 2-го марта, но Берия его опередил. Вы разве ничего не слышали про "Большого мингрела"?
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:54А вы не понимаете, чем Михоэлс лучше?
Нет, не понимаю. И шум за рубежом после расстрелов по делу ЕАК действительно поднялся. Только Сталину это было пофиг.
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:58А Берию Сталин собирался убрать 2-го марта,
Это вам Сталин лично сообщил или снова ОБС?
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:58Сталин Абакумова не убирал, а только арестовал.
Это жену с сыном "только" арестовали, самого Абакумова же до полусмерти пытали и превратили в инвалида. Участь его была предрешена, он был бы расстрелян в любом случае.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30И зачем спецслужбам было покрывать этим идиотским спектаклем каких-то бандитов, убивших 9 человек? Целью КГБ было обеспечение безопасности государства и его граждан, а не отмазывание убийц, которым стопроцентная вышка светила.
Я писал, что покрывали неких людей ребята из КГБ? Тем , кто курировал добычу могла светить и вышка.Достаточно найти добытчиков неподконтрольного гос-ву золота или чего-то ещё.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30Потому что согласно своду правил по инженерно-геодезическим изысканиям...
. И не стыдно? Ну наберите геодезическая съёмка зимой и не позорьтесь. Снимали и летом и зимой.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30Расскажите еще, что настовый снег глубиной менее 20 см был по всему маршруту
Дано задание снять определённый участок, но если вам охота можете ковыряться все 300км.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30Какие при этом могут быть топографические съемки, ну что за бред... Зачем вообще их группе туристов поручать, если профессиональных геодезистов - как собак нерезаных.
https://www.youtube.com/watch?v=6hLJAJstpD4
Чтоб два раза не бегать.Полезно с приятным.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30Ага, работа с теодолитом в снегу по шею... Да мало ли кто о чем в сети пишет, там и не такое можно отыскать. Интернет - это большая помойка, если вы не в курсе. И в ней надо уметь отделять мух от котлет.
Помню с одним чуваком говорил. Он то и дело сыпал ссылками, когда ему сыпали ссылками в ответ, называл это помойкой. Прикольный такой малый.(https://san2.ru/smiles/ychy.gif)
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30То есть вертолет вы не слишком элегантно замылили. Что касается "прочего", то мне вполне достаточно вашего потока сознания, и плоды "творчества" ваших братьев по конспирологическому разуму мне ни к чему. Вопрос был только по кругу от вертолета, который, как вы утверждали, кто-то видел. Оказалось, что это фейк очередной. Вы выдаете себя за борца с фейками, но сами же их и транслируете. Некрасиво получается...
Выше я сказал, что вертолёт забрал тела и вещи с перевала.Этого достаточно для того, чтобы наконец понять, что и обратная процедура осуществима. Круг видели и это вполне мог быть круг от винта вертолёта. И как вы там говорите.. яяя там не был с рулеткой.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30А если на большой высоте, то никакого круга на снегу не будет, естественно. Тем более если это наст.
Да, да, да. Поворотись ка сынку, экий ты смешной.(https://san2.ru/smiles/emotion/heat.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=LsiRF_4JWEU
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30И что же в этой массовой драке туристы у вас проявили себя слабаками, не способными постоять за девушек? Они и с медведями справлялись в прошлых походах, а тут всемером с какими-то 2-3 мутными отморозками не сладили - вряд ли бандиты бродили по лесам огромными стаями...
Все обстоятельства неизвестны. Часть туристов могла спать или "присоединиться" к остальным позже. И за меня додумывать про трёх отморозков не надо. Не менее 5-ти.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 11:30Ну да, когда бандиты избивали каждого поодиночке, остальные стояли в сторонке, смиренно ожидая своей очереди на экзекуцию. Совсем нескладно у вас получается...
Додумывать не надо №2.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 12:05Да это понятно - во всем виноват Чубайс!
Ну не ребята же из КГБ.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 12:05Еще раз - это 1959 год, когда коррупции в стране по существу не было, во всяком случае в нынешних масштабах.
Да, один эшелонами воровал, другие "по мелочи"
https://megaobuchalka.ru/10/32686.html
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 12:05Ну чушня ведь полнейшая...
Написание сочетания этих слов никак не влияет на рассматриваемую тему, а уровень оппонента таки понижает. Пеши исчо.(https://san2.ru/smiles/polling.gif)
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 12:05Да вы же утверждали, что и походный З. не тот, что был раньше! Забыли уже
Раньше до 1947 прим. Не надо вырывать слова из контекста.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 12:05Дык я же не с Махатмой Ганди беседу веду, так что обойдетесь тем словарным запасом, какой есть. Если в основе вашей "версии" заговор, а вы используете при попытках ее обосновать демагогию, то я именно эти слова и буду употреблять.
Значит, индус? Но всё равно, узбекский водитель вам подходит больше. +)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 15:53но вы хотя бы почитали чего для того нужно ?
Ломы, лопаты. Более современная-насос не помешал с трубами дедушки Славы.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 15:56Вы же как походник себя позиционируете, когдаж было те измерения то делать?
10 мин хватит?Видео выше. Если мало , на 1 час измерений согласен.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Достаточно найти добытчиков неподконтрольного гос-ву золота или чего-то ещё.
То есть Красной Армией, якобы привлеченной к инсценировке, руководили добытчики неподконтрольного государству золота? С вами всё в порядке?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03И не стыдно?
И чего мне стыдится за Свод правил по геодезии, который составлял не я? Если он вам не нравится, пишите жалобу в правительство или куда хотите.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Он то и дело сыпал ссылками, когда ему сыпали ссылками в ответ, называл это помойкой.
Ну, так ссылки разные бывают. Я ссылаюсь на материалы УД, мнения экспертов и нормативные документы, вы - на каких-то непонятных личностей, часть которых безудержно фантазирует, а часть и вовсе нуждается в помощи психиатров.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Выше я сказал, что вертолёт забрал тела и вещи с перевала.
А как тела оказались на перевале? Вы же утверждали, что туристы погибли совсем в другом месте... Сколько же раз их туда-сюда возили в вашей вселенной?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Да, да, да. Поворотись ка сынку, экий ты смешной.(https://san2.ru/smiles/emotion/heat.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=LsiRF_4JWEU
Да это вы смешной. Вертолет в ролике взлетает и садится - образуется круг на снегу. Но на склоне вертолет приземлиться никак не может. Да и зависание на низкой высоте чревато. Так что не надо тут баек про круги, которые придумали ваши братья по разуму, но поисковики их опровергли.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Часть туристов могла спать
У вас что, туристы посменно в палатке спали?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Не менее 5-ти.
А туристов 9. Девушки там тоже были не из института благородных девиц и вполне могли за себя постоять. Вы же всю группу выдаете за стадо баранов, которых ведут на убой и режут поодиночке.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 15:59Вот это действительно всеё вместе и прорыв, и переворот и бомба дятловедения (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Много у вас ещё таких идей ?
Фляга воды. Но вы можете есть снег, Медгаз не против.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 15:59Вы же заявили, что лесорубы без работы сидели - а не я.
Группа Дятлова была на 41км днём,понедельник а все рабочие в кадре. Почему не пилят лес, зая?
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 16:03читайте как это делали в те годы и будет вам счастье
Ссылка выше. Главное 8мм от 35мм отличить , если трезвый.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 16:18а как тогда , цитируя вас , месячной примерно давности "Согрин ямы рыл и вних сидел" ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
без экскаватора ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
В рукавицах и лопатой,что не так?
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 16:21а от чего же тот круг образовался, коггда мне Нуф писал, что он даже не садился
Видео выше. Достаточно сбросить вещи. А вертолёту садиться нет надобности, это даже плохо по лётным причинам.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2022, 16:21Так вы батенька Кочеткова поклонник будете ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Но даже сказочник всия дятловедения до инсценировки вашей не опустился
Вы до сих пор не разделяете суть инсценировки и убийство, жаль.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 20:33У вас просто феноменальная способность говорить абсолютно все невпопад, с точностью до наоборот.
Не стоит утруждать себя написанием каких=то текстов, если сами не смыслите в этом ничего.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 20:33-Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть...
К сожалению, и товарищ Бартоломей П.И. проходит в сад , ибо несёт ересь с вашей подачи. Печка подвешивалась к тенту палатки на очень близком расстоянии от потолка, Согрин спалил таким образом свою, не уследив за температурой. Подогреть воду можно, вскипятить нельзя -прощай палатка. Не тот температурный ингредиент. И да, ждите хоть всю ночь , пока 9 человек "подогреют" себе воду. И главное, абсолютный игнор того факта, что печка валялась в палатке и растопка оной не предусматривалась.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 20:33Отлить в граните (С).
Не хотите быть экспериментатором -литейщиком, не настаиваю. Но всё же, поссыте, испытатели давлений на грудную клетку, как их там, детектед.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 20:33"Парадные" - это только в вашем городе. Так что экспериментируйте сами.
А вы всё равно поссыте хоть где. (https://san2.ru/smiles/yes3.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:01он был бы расстрелян в любом случае.
Вы только забываете, кто его расстрелял.
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 18:55было бы любопытно сравнить гипотетическую инсценировку гибели ГД с, вроде как, доказанной инсценировкой гибели Михоэлса.
А вам, коллега, не любопытно сравнить с инсценировкой гибели Сталина 1-5 марта?
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 00:37Вы только забываете, кто его расстрелял.
Думаете, Сталин, проживи он хоть год еще, извинился за ложные обвинения и орденом бы его наградил?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:01или снова ОБС?
Конечно,ОБС в звании полковника. Вы не в курсе что ли, что ОБС могут носить высокие звания?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:40Думаете, Сталин, проживи он хоть год еще, извинился за ложные обвинения и орденом бы его наградил?
Сталин упустил ситуацию из рук. Чего одно дело врачей стоило.Не там копал. Берия его переиграл.Так что Сталину было не прожить.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 00:41ОБС в звании полковника.
Да пофиг, в каком звании у вас ОБС, хоть в маршальском. В любом случае о планах Сталина по отношению к Берии никто не знал, кроме самого вождя. А он ими ни с кем не делился, поскольку идиотом точно не был.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35Фляга воды
Вода у вас замерзнет через час. А на печке вы не догадаетесь ее согреть.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35вы можете есть снег, Медгаз не против.
Я не против - вам только это и останется.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:25Вы снова не поняли ничего. Буянов пишет о выметании (сдувании) снега.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:25сдув свежего снега со следов, плита верхнего слоя снега на палатке осталась и предохранила ее от дальнейшего разрушения ветром с силой до урагана.
Это всё про фиги и вашу неспособность осмыслить написанное.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:41Ну, зато вы точно знаете, что Золотаревых было два. Такой вот уникальный случай в практике КГБ, что второго такого не было.
На основании не соответствия лиц на фотографии раннего Золотарёва и Золотарёва позднего.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:41Я же давал ссылку на Лебедева, который оценил протяженность следов в 800 м.
это у вас приступ непонимания. 800 м это общее расстояние-начало и конец следов. Чернышов говорит, что след прерывался, курумник тянется на 500м , начальная длина дорожки следов 50м, конечная неизвестна. Ферштейн?
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:41Нет. Частично яма могла там уже быть из-за неполного засыпания оврага к началу февраля.
Ага, кто-то писал с апломбом мне про 5 дублей, что снега в овраге было 4м, а теперь уже сменил обувь. Яма могла быть и тянулась она на достаточное расстояние , включая "яму" настила, не так ли?
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:41То есть у вас вызывает сомнения закон всемирного тяготения и направление господствующего ветра, сдувающего снег вниз, поэтому в овраге его, естественно, было больше, чем на склоне. Что подтверждается и материалами УД, и воспоминаниями поисковиков, и фото. Спорить с этим предельно глупо.
К чему эта ваша писанина? Ботва №2. Без комментариев.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 21:41Конечно же, глубокий снег был и в феврале, что позволило туристам соорудить снежное укрытие, в котором и располагался настил.
А тут опять появился глубокий снег вместо ямы.
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
День начался со смеха и заканчивается оным.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:51Это всё про фиги и вашу неспособность осмыслить написанное.
Вы даже себя не понимаете. Часть снега на палатке осталась, с этим никто и не спорит. Но значительно бОльшая часть была выдута ветром. А не наметена, как вы решили, да еще Буянову это приписали.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:51На основании не соответствия лиц на фотографии раннего Золотарёва и Золотарёва позднего.
Это только вы один такое несоответствие выявили. Ну, или еще пару ваших братьев по разуму. А так - очевидно, что это один и тот же человек.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:23То есть в вашей версии исполнители ненормальные, раз бросили не всех, и тела нашли раньше лета. ЧТД. А шпионы, кстати, никого вообще не убивают "при исполнении". В этом состоит один из главных дефектов ВР. А не в том, что трупы сбросили в овраг.
Исполнители-инсценировщики представили тела публике, как было им предписано. А тех, кого изуродовали положили в овраг. Шпионы никого не убивают? Чо, правда? :o
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:58. Шпионы никого не убивают? Чо, правда?
Ну, если вы судите о шпионах по фильмам о Штирлице и Джеймсе Бонде, то да, убивают иногда. А в реальной жизни - нет, у них совсем другая работа, и убийства ей категорически противопоказаны.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Да, один эшелонами воровал, другие "по мелочи"
Пипец, что у вас за источники. Вы даже не понимаете, насколько это смешно - приводить протоколы следствия сталинских времен как доказательство чего-либо.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:44о планах Сталина по отношению к Берии никто не знал, кроме самого вождя.
Он что ли лично собирался арестовать Берию?
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 01:06Он что ли лично собирался арестовать Берию?
Если бы собирался, то дал бы такой приказ за минуту до ареста, как это сделали Хрущев с Маленковым. А не заранее. Потому что, повторю, идиотом он точно не был.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:07дал бы такой приказ за минуту до ареста, как это сделали Хрущев с Маленковым.
Хрущёв с Маленковым не за минуту подавали. Два десятка маршалов и генералов не за минуту завезли.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07То есть Красной Армией, якобы привлеченной к инсценировке, руководили добытчики неподконтрольного государству золота? С вами всё в порядке?
Инсценировку осуществляли другие лица. Те что были ниже рангом. А те, что в обмотках-простые исполнители, может даже из числа убийц. Если ваш Кривонищенко носит обмотки, то почему вы отказываете в этом другим гражданским и не очень?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07И чего мне стыдится за Свод правил по геодезии, который составлял не я? Если он вам не нравится, пишите жалобу в правительство или куда хотите.
Да, там написано, что съемка допустима и в зимнее время, но требует повторной пересъемки летом. Внимательный вы наш, геодезия тоже неуд.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07часть которых безудержно фантазирует
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07часть которых безудержно фантазирует
Кто бы говорил. Особенно про овраги. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07А как тела оказались на перевале?
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Вам спать не пора?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07Да это вы смешной. Вертолет в ролике взлетает и садится - образуется круг на снегу. Но на склоне вертолет приземлиться никак не может. Да и зависание на низкой высоте чревато. Так что не надо тут баек про круги, которые придумали ваши братья по разуму, но поисковики их опровергли.
Я писал, что недалеко, но не склоне и круг был недалеко , но не на склоне. Вертолёты зависают на низкой высоте в силу.. см. выше. Поисковики опровергли посадку вертолёта? :o
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07У вас что, туристы посменно в палатке спали?
Что я писал раньше про место преступления? Амнезию проверим вашу..
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:07А туристов 9. Девушки там тоже были не из института благородных девиц и вполне могли за себя постоять. Вы же всю группу выдаете за стадо баранов, которых ведут на убой и режут поодиночке.
10 против 4 и 10 против 3, нормальная пропорция?
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 01:10Два десятка маршалов и генералов не за минуту завезли.
Вполне может быть, что и арест на заседании Совмина, и суд - это легенда. А на самом деле Берия был убит в своем доме при попытке арестовать его. По крайней мере, это утверждает его сын.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:16съемка допустима и в зимнее время, но требует повторной пересъемки летом.
А нафиг тогда вообще зимой снимать, если всё переделывать летом надо? :D Летом бы сразу и сняли, как все нормальные люди делают.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:56Но значительно бОльшая часть была выдута ветром.
Буянов пишет , что была надута наветренная часть. Привели пример великого исследователя лавин и теперь сами же его и опровергаете.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 00:56Это только вы один такое несоответствие выявили. Ну, или еще пару ваших братьев по разуму. А так - очевидно, что это один и тот же человек.
Для вас и карнизы очевидны, чо уж..
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:01А в реальной жизни - нет, у них совсем другая работа, и убийства ей категорически противопоказаны.
А если примеры приведу? Опять не те источники?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:01Вы даже не понимаете, насколько это смешно - приводить протоколы следствия сталинских времен как доказательство чего-либо.
Так вы ж писали, что в сталинские времена ни-ни, тем более, сталинские. А тут опять задняя, не те источники?(https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:20А нафиг тогда вообще зимой снимать, если всё переделывать летом надо
Потому что позволяли условия-настовый снег горы Отортен. И позволяли условия вообще вопреки снипам и снупам.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:22А если примеры приведу?
Да, назовите хотя бы одного шпиона-убийцу в СССР. Я одного только знаю, да и то там бытовуха была, на которой он и погорел. Поэтому-то они и не убивают.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:24Потому что позволяли условия-настовый снег горы Отортен.
Их же у вас еще до Отортена убили, вы забыли снова?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:22вы ж писали, что в сталинские времена ни-ни, тем более, сталинские.
Вы все перепутали. Сталин умер в 1953. А речь идет о 1959 - это совсем другая эпоха.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:16Инсценировку осуществляли другие лица. Те что были ниже рангом. А те, что в обмотках-простые исполнители, может даже из числа убийц.
Да мне пофиг, кто там чего в вашей голове осуществлял. Кто руководил у вас процессом отмазки бандитов, убивших 9 человек - лично Леонид Ильич, что ли?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:25Да, назовите хотя бы одного шпиона-убийцу в СССР.
Иностранного? Или как у вас "шпионы не убивают" по всему миру?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:25Их же у вас еще до Отортена убили, вы забыли снова?
Тьфу ты блин, пойду уже я спать..Тем кто в гараже, поход был до Отортена.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:16Вертолёты зависают на низкой высоте в силу.. см. выше. Поисковики опровергли посадку вертолёта? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Вертолеты нигде не зависали - они приземлялись на перевале. "Неподалеку" от палатки людей и вещи сбрасывали только в вашей параллельной реальности.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:35Иностранного?
Да хоть какого-нибудь. Речь идет о СССР, естественно.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:25Вы все перепутали. Сталин умер в 1953. А речь идет о 1959 - это совсем другая эпоха.
Радостная такая эпоха.Оттепель.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:25Кто руководил у вас процессом отмазки бандитов, убивших 9 человек - лично Леонид Ильич, что ли?
Леонид Ильич был позже, позже. Кто руководил, подумайте сами перед сном, Все вводные есть.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:38Кто руководил, подумайте сами перед сном, Все вводные есть.
Вы запутались в своей конспирологии - вы и думайте, кто там ваших бандитов отмазывал в Кремле. С больной голову на здоровую не надо.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:38Радостная такая эпоха.Оттепель.Леонид Ильич был позже, позже.
Эпоха замечательная, но Леонид Ильич был уже тогда вторым человеком в стране. И он, как вы ранее утверждали, всё знал.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:35пойду уже я спать..Тем кто в гараже, поход был до Отортена.
Действительно, пора вам и поспать. Может, с утра соберетесь с мыслями и что-то более внятное сочините.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 22:25Рамоном он был всегда. А Ивановичем стал по русской традиции. Не обращаться же к пожилому человеку по имени... И агентом спецслужб он после 1940, а тем более после переезда в СССР, уже не был. Вопрос же был о советских чекистах, работавших в своей стране под "легендой". Своей страной для Меркадера-Лопеса была Испания, так что он в любом случае как пример не годится.
А Лопесом он по какой традиции стал? ))
Отца Меркадера звали отнюдь не Хуан, или Жоан, чтобы его таким образом переделать в "Ивана". Наконец, превратившийся в Лопеса Меркадер был к тому моменту гражданином СССР. Если это не считается, то и для Артузова своей страной была Швейцария.
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 22:25И агентом спецслужб он после 1940, а тем более после переезда в СССР, уже не был.
Это откуда следует? Особенно первое? :)
Если попался, то сразу перестал быть агентом?
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:23То есть в вашей версии исполнители ненормальные, раз бросили не всех, и тела нашли раньше лета. ЧТД. А шпионы, кстати, никого вообще не убивают "при исполнении". В этом состоит один из главных дефектов ВР. А не в том, что трупы сбросили в овраг.
Это смотря что и как им приказали исполнить.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:25Да, назовите хотя бы одного шпиона-убийцу в СССР.
Григулевич, который, по свидетельству Судоплатова, должен был убить Тито.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 23:21Беда прямо.. https://pikabu.ru/story/vidyi_kinoplyonki_4676030?view=amp
Мда... А про советские ГОСТы вы хоть что-то слышали?
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 20:58ФЭД в демисезонной шинели. :)
"дайте кожанку , наган и всю власть советам" :D
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 21:23Рассматривали. Например, видели в "даерммуазуае" Моонзунд. А в свекле гранату.
да мало ли что могло в голову взбрести. :o
Может там инициалы всех пиковых дам в жизни Золоторева. ;)
А может инициалы боевых товарищей , с которыми в свободное время в карты рубился - и всегда на пику ставил +)
Цитата: Demetrius от 03.12.2022, 21:39Оттуда и поднимались ))
тыж мне глаза открыл ;D :-[ :D
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:12А вы и в 1959-м году жили, чтобы так уверенно утверждать?
справедливости ради вы тоже не Есенина современник:) ;)
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:18А вы в 1925 жили, чтобы уверенно утверждать, что Есенина убили?
с языка сняли :)
Цитата: Сергей В. от 04.12.2022, 07:37Мда... А про советские ГОСТы вы хоть что-то слышали?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 23:21ЦитироватьПодходящая там была перфорация.
Беда прямо.. https://pikabu.ru/story/vidyi_kinoplyonki_4676030?view=amp
беда не беда, но кинопленку использовали как фото,
Толь ко в ютуб ролики о том не выкладывали :)
Цитата: nvryz701 от 03.12.2022, 23:54А вы не понимаете, чем Михоэлс лучше?
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 23:58Нет, не понимаю. И шум за рубежом после расстрелов по делу ЕАК действительно поднялся. Только Сталину это было пофиг.
КОМУ ПОП, КОМУ ПОПАДЬЯ, А КОМУ ПОПОВА ДОЧКА ;) ;
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Достаточно найти добытчиков неподконтрольного гос-ву золота или чего-то ещё.
так вот в том и загвоздка, никто на охитничьих угодьях Анямовых даже следов не нашел тех добытчиков :)
скажу по секрету :-X - не водились они там:)
ни в зимнее ни в летнее время :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Помню с одним чуваком говорил. Он то и дело сыпал ссылками, когда ему сыпали ссылками в ответ, называл это помойкой.
а не было ли в нике того чувака трех поросей ? :)
а то больно знакомая картина поведения:)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:03Цитироватьно вы хотя бы почитали чего для того нужно ?
Ломы, лопаты. Более современная-насос не помешал с трубами дедушки Славы.
прям лопатой ткнешь , трубу вставил насос включил и золото пошло ? :D :D :D
Вы как себе золотодобычу то представляете?>
про зимнюю на реках я уже молчу - но обычную ? :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35печка валялась в палатке и растопка оной не предусматривалась.
Печка валялась после того, как завалило и саму палатку. К тому же доподлинно не известно, была ли она установлена до конца на тот момент. А что "не предусматривалась" - это снова голос из вашей розетки. Дрова на гору не просто так притащили, и кружка горячего чая или какао в такой ситуации никогда не бывает лишней.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35товарищ Бартоломей П.И. проходит в сад
Кто бы сомневался... :D Все приличные люди у вас там. С вами остаются только анонимные фантазеры и инвалиды умственного труда, ставшими таковыми на почве дятловедения.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:51А тут опять появился глубокий снег вместо ямы.
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Это снова ваша когнитивная проблема черно-белого восприятия действительности - или снега нет ни хрена, или овраг забит им до краев. Не говоря уже о том, что наличие ямы, которую углубили и утоптали туристы, вовсе не исключает глубокого снега вокруг нее, что позволяло прорыть его вбок в попытке соорудить снежную нору рядом с настилом. В надуве, как это те же согринцы делали.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35и лопатой,
Согринцы из вашей вселенной ходили в походы с лопатами наперевес? Снеговыми или штыковыми? :D
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 01:1610 против 4 и 10 против 3, нормальная пропорция?
Кого у вас 10, а кого 3, непонятно. Так что оставляю вас наедине с вашим потоком сознания, обсуждать тут нечего.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2022, 10:57Можете провести эксперимент-поссать возле парадной в сугроб
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35Но всё же, поссыте
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35А вы всё равно поссыте хоть где. (https://san2.ru/smiles/yes3.gif)
И этот человек еще обвиняет кого-то в бедном словарном запасе... :D
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35Фляга воды. Но вы можете есть снег, Медгаз не против.
так кто вашу флягу отрицал :)?
но на фляге кашу не сваришь :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35Группа Дятлова была на 41км днём,понедельник а все рабочие в кадре. Почему не пилят лес, зая?
Пока Medgaz меня будет качать на качелях в бамбуковом саду, некие перестукины пускай навертывают упущенное и читают дневники :D
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35Видео выше. Достаточно сбросить вещи. А вертолёту садиться нет надобности, это даже плохо по лётным причинам.
И такой круг вымел тот верталет, что месяц спустя его Сюникаев увидел ? :o :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2022, 22:25И агентом спецслужб он после 1940, а тем более после переезда в СССР, уже не был.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 04:06Это откуда следует? Особенно первое? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Это следует из того, что Меркадер сидел 20 лет в мексиканской тюрьме. Или вы считаете, что он и там вел некую агентурную деятельность и отправлял шифровки из своей камеры в Москву?
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 04:02А Лопесом он по какой традиции стал? ))
Чтобы не афишировать свой неоднозначный бэкграунд. Все-таки за убийство Троцкого Советский Союз ответственности так и не взял, поэтому звания Героя удостоили не Меркадера, а Лопеса. Но какое отношение все это имеет к Золотареву?
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 04:02Если это не считается, то и для Артузова своей страной была Швейцария.
С каких это пор Тверская губерния, где родился Артузов, стала частью Швейцарии? С тем же успехом можно сказать, что своей страной для Пушкина была Эфиопия, а для Лермонтова - Шотландия.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 04:14Григулевич, который, по свидетельству Судоплатова, должен был убить Тито.
Но не убил же. Потому что убийствами занимались не шпионы, а специально подготовленные для этого агенты вроде того же Меркадера или Сташинского.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35Вы до сих пор не разделяете суть инсценировки и убийство, жаль.
Очень даже разделяю. И я даже убийство могу допустить. В пределах разумного обьяснения.)
Но даже Кочетков с тайным рудником где не законно золотушком промышляли, ограничился убийством.)
А не таскал трупы по Свердловской обалсти , чтоб они там отлежались в "теплых помещениях.")
Да справедливости ради ума ему хватило и про золотодобычу почитать - а не отправит лесорубов с "лопатами да насосами" в тайгу зимой золото качать :D
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:51Цитироватьсдув свежего снега со следов, плита верхнего слоя снега на палатке осталась и предохранила ее от дальнейшего разрушения ветром с силой до урагана.
Это всё про фиги и вашу неспособность осмыслить написанное.
с ваших уст то звучит как комплимент ;) :D
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:51День начался со смеха и заканчивается оным.
как в прочем и всегда когда день начинается со чтения ваших сообщении )
ржем , извиняюсь, до вечера :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:39Вы запутались в своей конспирологии - вы и думайте, кто там ваших бандитов отмазывал в Кремле. С больной голову на здоровую не надо.
Я то подумал, а вот вы не можете думать по причине несвойственного вам качества-логики. Про Кремль я не сказал ни слова, но вы опять пустились фантазировать.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:39И он, как вы ранее утверждали, всё знал.
Опять брешете. Не думает и брешет, брешет и не думает.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:39Может, с утра соберетесь с мыслями и что-то более внятное сочините.
Сочинитель тут один, да ещё какой.Но вы уже в бамбуковом саду и потому стихи и песни там не возбраняются. :-[
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 04:14ЦитироватьДа, назовите хотя бы одного шпиона-убийцу в СССР.
Григулевич, который, по свидетельству Судоплатова, должен был убить Тито.
Николай Кузнецов.
Богдан Сташинский.
Владимир Ветров.
Цитата: Сергей В. от 04.12.2022, 07:37Мда... А про советские ГОСТы вы хоть что-то слышали?
И?
Вы не можете отличить две плёнки и по длине и по размеру?
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:14беда не беда, но кинопленку использовали как фото,
Пример в студию!
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:22ак вот в том и загвоздка, никто на охитничьих угодьях Анямовых даже следов не нашел тех добытчиков (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
скажу по секрету (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/secret.gif) - не водились они там:)
ни в зимнее ни в летнее время
А что, должны были найти? Нашли следы незаконной добычи золота в ведении начальника охранной зоны Х. Неплохо звучит, да?
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:22а не было ли в нике того чувака трех поросей ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
а то больно занокомая картина поведения:
Если с больной головы на здоровую, то да и сюда же включим и вашу голову. :)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:27про зимнюю на реках я уже молчу - но обычную
Для начала узнайте как золото добывалось на реках, а потом поговорим.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41К тому же доподлинно не известно, была ли она установлена до конца на тот момент.
Это вам неизвестно, а печка валялась в палатке и подвешивание оной не предусматривалось в принципе. Печка установлена до конца и наполовину беременна. (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41Дрова на гору не просто так притащили, и кружка горячего чая или какао в такой ситуации никогда не бывает лишней.
Дров притащили чуть, если верить одним поисковикам или не притащили вовсе, если верить другим. Чай пьют с утра, когда дровишки в вашей печке уже прогорели давно. Походник иттить. (https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41С вами остаются только анонимные фантазеры и инвалиды умственного труда,
Вадим Кондратьев провел большую работу и написал статью,в отличие от вас с вашими липовыми-ямами , карнизами и полостями, в которых вы уже погрязли по уши.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41Не говоря уже о том, что наличие ямы, которую углубили и утоптали туристы, вовсе не исключает глубокого снега вокруг нее, что позволяло прорыть его вбок в попытке соорудить снежную нору рядом с настилом.
Значит, полости не было? Ну прорыли снежную нору и их типа завалило "снегом большой плотности"? Только не забудьте, что трупы лежат прямо посредине ручья , так что и эта ваша очередная фантазия удаляется в сад.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41Согринцы из вашей вселенной ходили в походы с лопатами наперевес?
Лопата есть в списке походных вещей. Но вы , как великий походник, можете её не брать.Обнаружен труп туриста без рук.Стёр до локтей , копавши ямы. 8)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41Кого у вас 10, а кого 3, непонятно.
5-1 и 4-1 . Догадались?
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:44но на фляге кашу не сваришь
Кастрюли есть. Костра нет.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:39Леонид Ильич был уже тогда вторым человеком в стране. И он, как вы ранее утверждали, всё знал.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 11:59Опять брешете. Не думает и брешет, брешет и не думает.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Амнезия прогрессирует. Тут уже и таблетки не помогут, капельницы пора ставить....
Цитата: Medgaz от 11.10.2022, 20:17подпись Брежнева на отчете об урагане - трудно представить, что и высшее руководство страны инсценировщики вокруг пальца обвели.
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:26Хм, эти как раз знали всё...
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:49Пока Medgaz меня будет качать на качелях в бамбуковом саду,
В понедельник 26 января. :-[
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:51И такой круг вымел тот верталет, что месяц спустя его Сюникаев увидел
И следы с каблуками.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 10:05или Сташинского.
Восточный Берлин, 1957 год. Сюда Сташинского перебросили из Польши. У него на руках был паспорт на имя
Семёна Золотарёва Йозефа Леманна. Настоящий Леманн к тому времени был похоронен где-то на польском кладбище, и родственников у него не осталось. Сташинский подробно изучил каждый день его биографии. В Берлине «Йозеф» официально работал автомехаником, а потом переводчиком в расположении советских войск.
Богдан снимал комнату в пансионе на Мариенштрассе, в самом центре Берлина. В одном из заброшенных домов здесь поселится юная сквоттерша Ангела, которая станет канцлером ФРГ. Совсем рядом, в знаменитом Фридрихштадтпаласте, было казино и что-то вроде ночного клуба. Здесь Сташинский встречался с контактом. Здесь же 26-летний Сташинский встретит женщину, которая перевернет его жизнь...В том же году Сташинский получил первое задание. Ему поручено было убить человека.(https://san2.ru/smiles/cool.gif)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 10:06А не таскал трупы по Свердловской обалсти , чтоб они там отлежались в "теплых помещениях.")
Ивдель.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 10:06Да справедливости ради ума ему хватило и про золотодобычу почитать - а не отправит лесорубов с "лопатами да насосами" в тайгу зимой золото качать
Я писал или другие полезные ископаемые. Слёзы Вишеры, нет?
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 10:06с ваших уст то звучит как комплимент
Комплименты вы услышите на качелях в б. саду из уст Медгаза. :-[
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 10:06как в прочем и всегда когда день начинается со чтения ваших сообщении )
ржем , извиняюсь, до вечера
А с ваших сообщений уже смеяться нельзя, тут надо психиатрию приглашать. Впрочем, если зая девочка лет 15, то всё становится на свои места.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:10подпись Брежнева на отчете об урагане - трудно представить, что и высшее руководство страны инсценировщики вокруг пальца обвели.
Подпись на отчёте об урагане.(https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Дорогой Леонид Ильич не обязан был знать детали, а просто ставил подписи. И ещё раз, высшее руководство страны тут абсолютно непричём, если вы не поняли.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 11:59Николай Кузнецов.
Богдан Сташинский.
Владимир Ветров.
И всё мимо. Первые два никакие не шпионы, а партизан и агент-ликвидатор соответственно. Третий - тот самый, о котором я писал - убил любовницу по бытовухе, на чем и погорел.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41И этот человек еще обвиняет кого-то в бедном словарном запасе..
Вы должны поссать в сугроб не просто так, а во имя науки. Вам же на пользу пойдёт лишний раз.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:15а партизан и агент-ликвидатор соответственно.
Советский разведчик Николай Кузнецов обычный ликвидатор? Да что вы такое говорите? :o Причём, они все проходят как разведчики, а не банальные убийцы в советской историографии.
А кто вам сказал, что ракитинские шпионы не были обычными ликвидаторами?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:17Дорогой Леонид Ильич не обязан был знать
Не обязан не значит был обязан. 8)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:20Советский разведчик Николай Кузнецов обычный ликвидатор?
Вы не соображаете, кто в вашем списке из трех фамилий первый, а кто второй? Ликвидатор - Сташинский, а Кузнецов - партизан, который действовал в военные годы на оккупированной территории, какой тут на фиг шпионаж?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:20они все проходят как разведчики,
Поинтересуйтесь биографией "разведчика" Сташинского как до убийства Бандеры, так и после. Чего он там у вас наразведал?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:22Не обязан
Не обязан, но...
Цитата: НифНафНуф от 12.10.2022, 03:26эти как раз знали всё...
:D
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:23а Кузнецов - партизан,
Кузнецова в партизаны? :o Это того, кто в логове врага передавал важные сведения? Какое знание немецкого языка и всего лишь обычный партизан? :o Как называют человека на нелегальном положении в чужой стране?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:14ещё раз, высшее руководство страны тут абсолютно непричём, если вы не поняли.
Вы путаетесь в показаниях. Определитесь наконец, при чем тут Брежнев или нет.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:31Кузнецова в партизаны? :o
ЦитироватьНикола́й Ива́нович Кузнецо́в (при рождении Никано́р; 14 [27] июля 1911, Зырянка, Пермская губерния — 9 марта 1944, ок. Боратин, Львовская область) — советский сотрудник органов государственной безопасности, разведчик и партизан
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:23Чего он там у вас наразведал?
История умалчивает. Я тоже хочу быть разведчиком, жить себе за границей 10 лет на дармовое бабло, трахать тёлок и кататься на машиках. Ну раз в 10 лет можно и полонию кому в чай пихнуть.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:31Как называют человека на нелегальном положении в чужой стране?
Вы с ума сошли? Какая Украина "чужая страна" в советские годы?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:31Вы путаетесь в показаниях. Определитесь наконец, при чем тут Брежнев или нет.
Вот я и спрашиваю, причём, если речь о других людях.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:32советский сотрудник органов государственной безопасности, разведчик и партизан
Не так, советский сотрудник органов государственной безопасности,
разведчик и партизан
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:36Вот я и спрашиваю, причём, если речь о других людях.
О каких таких других людях, если вы прямо писали о Брежневе? Знало высшее руководство страны об инсценировке или нет?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:34Вы с ума сошли? Какая Украина "чужая страна" в советские годы?
Алё, гараж , это общее определение! А относительно Кузнецова -оккупированная территория. И что там не может быть советских разведчиков? :o
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:37если вы прямо писали о Брежневе?
Брежнева эт вы позже пихнули. Высшее руководство не заканчивается на Брежневе и Хрущеве.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:39Брежнева эт вы позже пихнули. Высшее руководство не заканчивается на Брежневе и Хрущеве.
Да хватит уже вертеться как уж на сковородке, умейте в конце концов за свои слова отвечать. И я ничего не пихал позже, не надо врать. Пост был про Брежнева - вы на него и отвечали.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:37А относительно Кузнецова -оккупированная территория. И что там не может быть советских разведчиков?
Какое отношение имеет военная разведка на временно оккупированной территории к шпионажу в мирное время в других странах?. Это небо и земля, надо совсем ничего не соображать, чтобы в одну кучу их пихать.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:20А кто вам сказал, что ракитинские шпионы не были обычными ликвидаторами?
Мне это сам Ракитин сказал. В своей версии.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:11У него на руках был паспорт на имя Семёна Золотарёва Йозефа Леманна.
Ну, правильно - агент, заброшенный за границу, естественно, жил под чужой фамилией. А вот Золотарева ни в какую страну не забрасывали, поэтому в легенде для него никакой нужды не было. Как можно путать совершенно разные ситуации - уму непостижимо.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:11В том же году Сташинский получил первое задание. Ему поручено было убить человека.(https://san2.ru/smiles/cool.gif)
То есть никакой "разведкой" он не занимался, вся его миссия состояла в убийстве. ЧТД.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:42умейте в конце концов за свои слова отвечать. И я ничего не пихал позже, не надо врать. Пост был про Брежнева - вы на него и отвечали
Вы упали с того самого кедра, причём , вниз головой. :o Про Брежнева начали писать вы. Найдите хоть имярек данного товарища в моих сообщениях до вашего первого упоминания.
Прикрутил Брежнева, а теперь на него и ссылается от моего лица. (https://san2.ru/smiles/fool.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:44Какое отношение имеет военная разведка на временно оккупированной территории к шпионажу в мирное время в других странах?. Это небо и земля, надо совсем ничего не соображать, чтобы в одну кучу их пихать.
Ну да, понеслось и разведчики не не и шпионы не там. Вы же писал про шпионов вообще, чего теперь выкручиваться? Могут шпионы убить , могут , задание дадут и привет.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:46Мне это сам Ракитин сказал.
То бишь, вместо пастора Шлага с финкой и обрезом, сам Штирлиц встал на лыжи и куда-то упилил?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:58Про Брежнева начали писать вы.
А вы ответили, что он и высшее руководство всё знали.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=290.msg157244#msg157244
Теперь же начали отпираться, выставляя себя совсем уже в неприглядном свете. Как пойманный за руку наперсточник.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41Цитироватьтоварищ Бартоломей П.И. проходит в сад
Кто бы сомневался... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Все приличные люди у вас там
что и было описано в сцене про качели в том саду :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 00:35что печка валялась в палатке и растопка оной не предусматривалась.
конечно не предусматривалась . Я вам же писала - топить печку на склоне на ночь - себе дороже :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:58Вы упали с того самого кедра, причём , вниз головой. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Вот ваш уровень - сели в лужу с Брежневым, который то ли знал, то ли не знал, и кудахтаете про кедр. Ничего умнее придумать не можете.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:58Могут шпионы убить , могут , задание дадут и привет.
Военные разведчики, конечно же, могут убить. Только кроме вас, никому в голову не придет называть их шпионами.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:46Ну, правильно - агент, заброшенный за границу, естественно, жил под чужой фамилией. А вот Золотарева ни в какую страну не забрасывали, поэтому в легенде для него никакой нужды не было. Как можно путать совершенно разные ситуации - уму непостижимо.
А это просто надо репой подумать и понять уже, что агент жил под чужим именем реального человека! Как данность.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:46о есть никакой "разведкой" он не занимался, вся его миссия состояла в убийстве. ЧТД.
Ключевое слово-первое задание, а дальше смотрим биографию и перспективы.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 09:41Цитироватьи лопатой,
Согринцы из вашей вселенной ходили в походы с лопатами наперевес? Снеговыми или штыковыми? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
для раскопок золота же брали лопаты - вы не читали что ли ?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:04дальше смотрим биографию и перспективы.
А дальше он стал перебежчиком, и следы его теряются. Так что не был он никаким разведчиком, не надо сочинять.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 11:59А что, должны были найти? Нашли следы незаконной добычи золота в ведении начальника охранной зоны Х. Неплохо звучит, да?
Ну раз там золото по трубам пускали , когда лопатами до него добирались, то должны были быть какие то следы :o
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 11:59Если с больной головы на здоровую, то да и сюда же включим и вашу голову.
конечно ;D включим мою :) в плане здоровой ) в отличии ;)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 11:59Для начала узнайте как золото добывалось на реках, а потом поговорим.
Так вот я то знаю :) но мне интересно ваша версия.
Добывания золота на реке безработными лесорубами :D
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:59Теперь же начали отпираться, выставляя себя совсем уже в неприглядном свете. Как пойманный за руку наперсточник.
Там написано про высшее руководство, ваш Брежнев причислен к лику святых по вашей же хотелке , я не против оного причисления, но именно Брежнева не рассматриваю вообще в качестве какай-то ключевой фигуры. А про наперстки вспоминается ваша мычащая корова с переобуваниями и в овраге и на склоне.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:03Вот ваш уровень - сели в лужу с Брежневым, который то ли знал, то ли не знал, и кудахтаете про кедр. Ничего умнее придумать не можете.Военные разведчики, конечно же, могут убить. Только кроме вас, никому в голову не придет называть их шпионами.
Да успокойтесь вы уже с Леней, примите его в свой сад, если он вам так мил. Ага, их шпионы и наши разведчики и КГБ на страже чего-то там с невероятным для этой службы количеством предателей.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:04агент жил под чужим именем реального человека
Только в вашей вселенной. Ни одного примера из реальной жизни вы не привели. Кузнецов и Сташинский - это совсем из другой оперы.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:12Да успокойтесь вы уже с Леней, примите его в свой сад, если он вам так мил.
Вы только на демагогию и способны. Вместо того, что ответить на простой вопрос - знало ли высшее руководство СССР и Брежнев в частности, об инсценировке? Да или нет?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:09А дальше он стал перебежчиком, и следы его теряются
После того, как его его послали на "курсы повышения" с перспективами.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:12Там написано про высшее руководство, ваш Брежнев причислен к лику святых по вашей же хотелке ,
Это не моя хотелка, а объективная реальность тех лет. Погуглите, какой пост тогда занимал Брежнев. Он входил в состав высшего руководства страны и был вторым человеком в партии после Хрущева.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:13Ни одного примера из реальной жизни вы не привели.
А я их должен знать все? Типа Олег Калугин негодуе? (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:15зналО ли высшее руководство СССР и Брежнев в частности, об инсценировке? Да или нет?
Да.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 11:59Цитироватьно на фляге кашу не сваришь
Кастрюли есть. Костра нет.
так костер разводили когда на ночь останавливались, поближе к реке, чтоб воду достать, или в кастрюле снег топили.
фляга то ваша волшебная тут причем ?:)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:17Это не моя хотелка, а объективная реальность тех лет.
Перечислите мне всех членов ЦК , я выберу среди них тех кто знал, а кто не знал.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:17Да.
Надеюсь, это окончательное "да", и переобуваний в воздухе больше не будет. Тогда возникает резонный вопрос - а нафиг высшему руководству страны и Леониду Ильичу как его видному представителю было отмазывать каких-то вижайских разбойников с большой дороги? Или в вашей вселенной об инсценировке знало какое-то другое "высшее руководство", куда Брежнев не входил? Может, рептилоиды?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:20Перечислите мне всех членов ЦК , я выберу среди них тех кто знал, а кто не знал.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Брежнев был не просто членом ЦК, а членом политбюро. Вам разницу надо объяснять?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:12Ага, их шпионы и наши разведчики и КГБ на страже чего-то там с невероятным для этой службы количеством предателей.
И что, "шпион" Кузнецов у вас несет личную ответственность за этих предателей? К чему этот поток сознания?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:34ЦитироватьКак называют человека на нелегальном положении в чужой стране?
Вы с ума сошли? Какая Украина "чужая страна" в советские годы?
вот что значит нарушить график посещения темы :D
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:04А это просто надо репой подумать
ну так в том и разница , что мы то головой думаем :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:11В понедельник 26 января.
счастлывие на качелях часов не наблюдают :D
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:11ЦитироватьИ такой круг вымел тот верталет, что месяц спустя его Сюникаев увидел
И следы с каблуками.
ну так след с вашом заветным каблуком же оставлен человеком на земле ходящим .
А вертолет же по вашему в воздухе покружил и круг остался на месяц ?
Или и след с каблуком по вашему остался от летчика того верталета , что в воздухе был ? :) :o :D
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:18может быть, что и арест на заседании Совмина, и суд - это легенда. А на самом деле Берия был убит в своем доме при попытке арестовать его. По крайней мере, это утверждает его сын.
Не может быть. Сын врёт. Какой вы легковерный, что верите во всякую чушь.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 01:39Леонид Ильич был уже тогда вторым человеком в стране.
В 1959-м вторым не был. Вы, коллега, напутали.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 10:05убийствами занимались не шпионы, а специально подготовленные для этого агенты вроде того же Меркадера или Сташинского.
А Судоплатова вы кем обозначите?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:20Советский разведчик Николай Кузнецов обычный ликвидатор?
Это не разведчик, а немецкий шпион, который был ликвидирован по приказу Берии.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 12:31Это того, кто в логове врага передавал важные сведения?
Только, коллега, вы подумайте, кому он передавал важные сведения? А передавал он немцам эти сведения.Тут и знание языка пригодилось.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:37Знало высшее руководство страны об инсценировке или нет?
Без сомнения, знало.И не сомневайтесь.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:15знало ли высшее руководство СССР и Брежнев в частности, об инсценировке? Да или нет?
Знало. Сколько вам можно повторять?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:17был вторым человеком в партии после Хрущева.
Что вы затвердили, как попугай? Не был Брежнев в 1959-м вторым человеком,и даже третьим не был.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:21членом политбюро. Вам разницу надо объяснять?
Надо. Тогда Политбюро не было. Но вам же всё равно. И тогда Политбюро писалось с большой буквы.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 15:53Надо. Тогда Политбюро не было. Но вам же всё равно. И тогда Политбюро писалось с большой буквы.
Политбюро тогда было, коллега. Оно называлось президиумом ЦК. Тогда писалось с большой, сейчас пишется с маленькой - вы, как всегда, лет на 30 от жизни отстали.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 15:34Знало. Сколько вам можно повторять?
Ваше мнение очень важно для нас, но вопрос был адресован не вам. А ежели высшее руководство знало бы, то никто бы не подсунул на подпись Брежневу доклад об урагане. Политбюро, коллега, - это вам не шарашкина контора.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 15:36Что вы затвердили, как попугай? Не был Брежнев в 1959-м вторым человеком,и даже третьим не был.
И кто же по вашей версии был вторым в 1959, и куда он делся, если год спустя Брежнев стал вторым уже не только де факто, но и де юре?
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 14:47Не может быть. Сын врёт. Какой вы легковерный, что верите во всякую чушь.
А вы и в суд над Берией верите, честный и беспристрастный? Остались ещё на свете наивные юноши с горящим взором... :D
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 14:57Это не разведчик, а немецкий шпион, который был ликвидирован по приказу Берии.
Берия в вашей вселенной и УПА руководил? За кем же шпионил немецкий шпион на оккупированной немцами территории? Это рейх ему поручил уничтожить более десятка немецких генералов и высокопоставленных чиновников?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 16:59А вы и в суд над Берией верите, честный и беспристрастный
Да! (красным карандашем))
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 16:41Политбюро тогда было, коллега. Оно называлось президиумом ЦК
Потрясающее замечание. А может, после Президиум назывался Политбюро?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 16:41не подсунул на подпись Брежневу доклад ЦК об урагане
Где это вы увидели подпись Брежнева? Доклад прочитали?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 16:59И кто же по вашей версии был вторым в 1959, и куда он делся, если год спустя Брежнев стал вторым уже не только де факто, но и де юре?
И год спустя Брежнев не стал вторым. Вторым был Фрол Козлов. Слышали про такого?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 16:59Это рейх ему поручил уничтожить более десятка немецких генералов и высокопоставленных чиновников?
Какой вы тупой. Это немцы организовывали для Кузнецова убийства мелких чиновников, чтобы не вызывать у наших подозрений насчёт него.
Хоть думайте немного. Немцы у вас какие-то дебилы. Какой-то Кузнецов в немецкой форме убивает десяток чиновников, а немцы настолько тупы, что поймать его не могут. Да если бы Кузнецов не работал на немцев,его бы на втором покушении взяли.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 19:23А может, после Президиум назывался Политбюро?
Коллега, политбюро и партия раз 5 меняли вывески в течение прошлого века, но от этого они не переставали быть политбюро и партией.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 19:25Где это вы увидели подпись Брежнева? Доклад прочитали?
Да, прочитал. Он давно опубликован, вы всё пропустили.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 19:26И год спустя Брежнев не стал вторым. Вторым был Фрол Козлов.
Год спустя Брежнев стал номинальным главой Советского государства после назначения на пост председателя президиума ВС СССР. А Козлов в 1959 был замом предсовмина, он усилил свои позиции позже, но хватило его ненадолго - быстро сдулся.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 19:31Да, прочитал. Он давно опубликован, вы всё пропустили.
Не было никакого доклада. Вы всё передёргиваете.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 19:31хватило его ненадолго - быстро сдулся.
Конечно, отравили.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 19:31Какой вы тупой. Это немцы организовывали для Кузнецова убийства мелких чиновников, чтобы не вызывать у наших подозрений насчёт него.
Дорогой мой, вашу паранойю лечить давно пора. Иначе у вас скоро и Космодемьянская, и Матросов, и Покрышкин, и Жуков окажутся немецкими шпионами. Если уже не...
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 19:51Конечно, отравили.
Берия дотянулся? :D
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 19:50Не было никакого доклада.
Вам Голос из розетки просто о нем не стал сообщать - не хотел расстраивать.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:27прям лопатой ткнешь , трубу вставил насос включил и золото пошло ? :D :D :D
Вы как себе золотодобычу то представляете?>
Больше похоже на откачивание некоей противоположности золота. :)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 09:02Может там инициалы всех пиковых дам в жизни Золоторева. ;)
А может инициалы боевых товарищей , с которыми в свободное время в карты рубился - и всегда на пику ставил +)
Ты спросила, рассматривали ли татуировки Золотарева с т.з. его военного прошлого. Я ответил, и привел примеры.
Гипотеза с инициалами боевых товарищей тоже была.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 10:05Это следует из того, что Меркадер сидел 20 лет в мексиканской тюрьме. Или вы считаете, что он и там вел некую агентурную деятельность и отправлял шифровки из своей камеры в Москву?
Меркадер 20 лет сидел в мексиканской тюрьме, и не признавался в работе на советскую разведку. Вот в этом и заключалась его тогдашняя работа агентом, впоследствии оцененная звездой Героя Советского Союза. Или, Вы считаете, он эту награду потом получил бы за одно только убийство Троцкого, а на признание в работе на Лубянку у нас просто закрыли бы глаза? "Он же больше не агент, чего с него взять".
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 10:05Чтобы не афишировать свой неоднозначный бэкграунд. Все-таки за убийство Троцкого Советский Союз ответственности так и не взял, поэтому звания Героя удостоили не Меркадера, а Лопеса.
Троцкого убил не Меркадер, а "Жак Морнар". Под этим именем он и отбывал свой тюремный срок.
"Фрэнк Джексон"- легенда №1.
"Жак Морнар"- легенда №2.
"Лопес Рамон Иванович"- легенда №3.
Я бы и за подлинность "Рамона Меркадера" не поручился.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 10:05Но какое отношение все это имеет к Золотареву?
Вы просили примеры. Я привел.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 10:05С каких это пор Тверская губерния, где родился Артузов, стала частью Швейцарии?
Ваша правда. Ошибся с местом рождения Фрауччи-Артузова.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 10:05Но не убил же. Потому что убийствами занимались не шпионы, а специально подготовленные для этого агенты
Отменили приказ, вот и не убил. А не потому что это не входило в его профессиональные обязанности.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 21:12Троцкого убил не Меркадер, а "Жак Морнар". Под этим именем он и отбывал свой тюремный срок.
Не совсем так. "Морнар" был отвергнут сразу, так как Бельгия не подтвердила существование такого ее гражданина. А в середине 40-х перебежчик раскрыл его настоящее имя.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 12:46Ну, правильно - агент, заброшенный за границу, естественно, жил под чужой фамилией. А вот Золотарева ни в какую страну не забрасывали, поэтому в легенде для него никакой нужды не было.
Шарапова тоже в другие страны не забрасывали. А ведь и ему пришлось работать под легендой, верно?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:23Не совсем так. "Монрар" был отвергнут сразу, так как Бельгия не подтвердила существование такого ее гражданина. А в середине 40-х перебежчик раскрыл его настоящее имя.
Самого главного он не раскрыл.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 13:20Перечислите мне всех членов ЦК , я выберу среди них тех кто знал, а кто не знал.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
И кандидатов в члены.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 21:24Шарапова тоже в другие страны не забрасывали. А ведь и ему пришлось работать под легендой, верно?
И майор Томин так же работал. :) Но даже в кино легенда была только для тех, кто "кое-где у нас порой честно жить не хочет". Для добропорядочных граждан он оставался Томиным.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 21:25Самого главного он не раскрыл.
А что самое главное?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:28И майор Томин так же работал. :) Но даже в кино легенда была только для тех, кто "кое-где у нас порой честно жить не хочет". Для добропорядочных граждан он оставался Томиным.
Как Вы думаете, если бы во время беседы Шарапова с мамзелью из "Черной кошки" к ним подошел посторонний милиционер(не из МУРа), и попросил документики, то что ему показал бы Ш. ?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:28А что самое главное?
Работа на ГУГБ НКВД.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 21:12Вы просили примеры.
Это примеры, связанные с агентурной работой за рубежом. С Меркадером случилось ровно то же, что и с Кимом Филби, который в СССР превратился в Андрея Мартинса. Это совсем из другой оперы. Я-то просил примеры работы советских чекистов внутри страны под прикрытием, и не одноразовым, как у милицейских оперов, а постоянным.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 21:34Как Вы думаете, если бы во время беседы Шарапова с мамзелью из "Черной кошки" к ним подошел посторонний милиционер(не из МУРа), и попросил документики, то что ему показал бы Ш. ?
Если следовать логике сценария, то справку об освобождении. Но кино - это одно, а жизнь - совсем другое. Насколько я помню отзывы о фильме, засылка Шарапова в банду было сочтена профессионалами сюжетом из области фантастики.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 21:35Работа на ГУГБ НКВД.
Думаю, особых сомнений это ни у кого на Западе не вызывало, и дали ему Героя не за молчание, а именно за Троцкого. Никаких других заданий, насколько мне известно, от НКВД он не получал, то есть опять же был не шпионом-разведчиком, а чистым ликвидатором. Это разные специализации и разные люди соответственно. Совместить два в одном не получится.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 21:12Отменили приказ, вот и не убил. А не потому что это не входило в его профессиональные обязанности.
Потому и отменили, что в профессиональные обязанности разведчика это не входило. К тому же сценарий покушения с чумной бациллой был связан и выглядел совершенно бредово.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:23А в середине 40-х перебежчик раскрыл его настоящее имя.
Никаких перебежчиков не было, которые вам всюду мерещатся. Это его мать похвасталась.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:46Это разные специализации и разные люди соответственно. Совместить два в одном не получится
Коллега! Поясните, у Судоплатова какая была специализация?
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 22:03Никаких перебежчиков не было, которые вам всюду мерещатся. Это его мать похвасталась.
Опять слышали звон, да не знаете, где он.
ЦитироватьЛичность Меркадера спецслужбам удалось установить лишь после того, как в 1946 году на Запад перебежал один из видных деятелей испанской компартии, находившийся до своего побега в Москве. Кстати, этот человек приходился дальним родственником Фиделю Кастро. За утечку информации часть вины несет Каридад. Во время войны мать Рамона эвакуировали из Москвы в Ташкент, где она жила с 1941 по 1943 год. Именно там она рассказала своему знакомому о том, что Троцкого убил Рамон. Каридад была убеждена, что сказанное он будет держать в секрете.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 19:50Не было никакого доклада. Вы всё передёргиваете.
я даже пролайкала :D ну как это не было когда был :D
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 20:08Больше похоже на откачивание некоей противоположности золота. :)
так у нас тех противолопожнестей золотовозами и называли :)
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 22:07Поясните, у Судоплатова какая была специализация?
Начинал как ликвидатор, а потом работал большим начальником. Какого-то бэкграунда длительной агентурной работы за рубежом он не имел - были разовые поручения типа убийства Коновальца.
Цитата: Demetrius от 04.12.2022, 20:11Ты спросила, рассматривали ли татуировки Золотарева с т.з. его военного прошлого. Я ответил, и привел примеры.
Гипотеза с инициалами боевых товарищей тоже была.
Да +) ты ответил и спасибо конечно :-[ drinks.gif
но я дальше додумывать начала :)
рпо пиковых дам :)
опять же всех боевых друзей Золоторева наверное никто не знает :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 22:08на Запад перебежал один из видных деятелей испанской компартии, находившийся до своего побега в Москве
Поясните, как видный деятель испанской компартии мог перебежать к себе на родину?
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 22:28как видный деятель испанской компартии мог перебежать к себе на родину?
Почему вы решили, что на родину? Он перебежал на Запад во время загранкомандировки.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 22:31Почему вы решили, что на родину? Он перебежал на Запад во время загранкомандировки.
Так его родина-то на Западе.
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 22:32Так его родина-то на Западе.
Коллега, понятие "Запад" не ограничивается Испанией. Понятно, что в ней коммунисту в 1946 ничего хорошего не светило. Но и в СССР при Сталине иностранные коммунисты никак не могли себя ощущать в безопасности. Вот товарищ и сбежал оттуда при первой возможности, а чтобы его не выдали Франко, слил интересную для западных спецслужб информацию.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 13:19фляга то ваша волшебная тут причем
Вам надо вместе с Медгазом сходить в поход. То-то будет весело,один воду в палатке кипятит, пьёт и постоянно писает, а вы воду пожираете снег вокруг, чтобы напиться и то же... :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:21а нафиг высшему руководству страны и Леониду Ильичу как его видному представителю было отмазывать каких-то вижайских разбойников с большой дороги? Или в вашей вселенной об инсценировке знало какое-то другое "высшее руководство", куда Брежнев не входил? Может, рептилоиды?
Златая цепь на
дубе кедре том. Высшему руководству было некомильфо обнародовать убийство 9 студентов при "невыясненных" обстоятельствах. По-моему, это очевидно?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 13:21И что, "шпион" Кузнецов у вас несет личную ответственность за этих предателей? К чему этот поток сознания?
Так это вы писали о защите граждан от чего-то там, а на поверку что? А потом спрашиваете про "высшее" руководство. И ваш вопрос относительно шпионов не имеет смысла, ибо ракитинские шпионы это просто ликвидаторы.В этом случае ничего нового относительно деятельности спецслужб не выявлено.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 13:24ну так в том и разница , что мы то головой думаем
Нет, вы думаете наколкой на руке Золотарёва. :)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2022, 13:44А вертолет же по вашему в воздухе покружил и круг остался на месяц ?
Как вы догадались? :o
Цитата: nvryz701 от 04.12.2022, 14:59Только, коллега, вы подумайте, кому он передавал важные сведения? А передавал он немцам эти сведения.Тут и знание языка пригодилось.
Мы это уже обсуждали в соответствующей теме.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 22:53Высшему руководству было некомильфо обнародовать убийство 9 студентов при "невыясненных" обстоятельствах.
Но при этом никто бы не заморачивался с вашей идиотской инсценировкой, не говоря уже о засекречивании оной на 60 с лишним лет. "Смерть от замерзания", "ураган" вместо "стихийной силы" и никаких радиологических экспертиз, естественно.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 22:53ракитинские шпионы это просто ликвидаторы
Версию почитайте, прежде чем глупости писать. Нафиг шпионам туристов ликвидировать? В их миссию это не входило.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 22:53Так это вы писали о защите граждан от чего-то там, а на поверку что?
Как могли, так и защищали. Уж преступность в 1959 точно пониже нынешней была, а раскрываемость преступлений - повыше.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:02Но при этом никто бы не заморачивался с вашей идиотской инсценировкой, не говоря уже о засекречивании оной на 60 с лишним лет. "Смерть от замерзания", "ураган" вместо "стихийной силы" и никаких радиологических экспертиз, естественно.
Тьфу уже. Так докажите её идиотизм, сколько можно повторять? Почему нужна была инсценировка было уже писано 2-3 раза. Засекречивание оной должно было быть максимум 50 лет или как говорят, на 25. Но что -то воз и ныне там. Ураган не создал бы те самые условия, которые вы правильно назвали идиотскими. Одни идиоты делали, а другие идиоты в трёх соснах не могут понять, что было преступление.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:08Ураган не создал бы те самые условия, которые вы правильно назвали идиотскими.
А чего не создал бы? Ураган разметал туристов по каменистому склону, вот и травмы. А кто уцелел, тот замерз. Для этого ваше шапито с раздеванием, перевозкой трупов туда-сюда, поддельным местом палатки, настилом, дневниками и фото - не нужны совершенно. Проку ноль, а лишних свидетелей - до фига.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:02Нафиг шпионам туристов ликвидировать? В
Вот , вот , только идиоты-шпионы могли пойти на ликвидацию студентов. Плохо вы оперативную работу знаете.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:02Как могли, так и защищали. Уж преступность в 1959 точно пониже нынешней была, а раскрываемость преступлений - повыше.
В свою очередь, вопрос с моей стороны. Приведите случаи выдающейся защиты граждан органами КГБ в 50-е , 60-е. Раскрываемость была выше благодаря сопутствующим факторам, но не как не а-ля Анискин.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:13Приведите случаи выдающейся защиты граждан органами КГБ в 50-е , 60-е.
Могу из 70-х привести, когда КГБ в кратчайшие сроки установил и задержал организаторов и исполнителей теракта в московском метро.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:13только идиоты-шпионы могли пойти на ликвидацию студентов. Плохо вы оперативную работу знаете.
Только идиоты могли запланировать встречу шпионов с агентом в присутствии студентов.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:11Ураган разметал туристов по каменистому склону, вот и травмы.
Травмы тупыми предметами ограниченной поверхности. Трое лежат в ряд , как на параде, двое раздеты , палатка -фейк и т.д. и т.п., а уж 4-ку в ручье только ваш идиотский карниз мог придавить.Никому больше не говорите.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:17Травмы тупыми предметами ограниченной поверхности.
Ой, да ладно, кто бы тогда стал разбираться в тупости предметов. До сих пор полного понимания с этим нет.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:174-ку в ручье только ваш идиотский карниз мог придавить
Четверку в ручье, даже тройку скорее - на каменную гряду. И на этом инсценировку можно считать законченной.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:16когда КГБ в кратчайшие сроки установил и задержал организаторов и исполнителей теракта в московском метро.
Совместное расследование всеми структурами-незачёт. Взрывы прогремели и не были предотвращены. Сей пример уже в саду. Итак, 50-е , 60-е в силе!
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:21Взрывы прогремели и не были предотвращены.
Были предотвращены последующие взрывы, и терактов в метро не было лет 30 после этого.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:18Ой, да ладно, кто бы тогда стал разбираться в тупости предметов. До сих пор полного понимания с этим нет
Вот именно не стали, а просто замылили.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:18Четверку в ручье, даже тройку скорее - на каменную гряду. И на этом инсценировку можно считать законченной.
И что, каменная гряда даст двойной перелом ребёр? При этом, повреждена только передняя сторона туловища и лица у всех трупов, а факты избиения на лице не скрыть.Ну извините тех негодников, не догадались З. и Д. на камнях разложить.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:21Итак, 50-е , 60-е в силе!
А что, разве я нанимался быть адвокатом КГБ? Он не был белым и пушистым, решая свои задачи. Но это не значит, что следует повесить на него убийство студентов. Вы, как я понял, и не вешаете - значит, вопрос с комитетом закрыт.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:25И что, каменная гряда даст двойной перелом ребёр? При этом, повреждена только передняя сторона туловища и лица у всех трупов, а факты избиения на лице не скрыть.
Ураган и каменная гряда могут дать что угодно - попробуйте доказать обратное. Лица тоже о камни повредили, какое такое избиение, вы что?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:22Были предотвращены последующие взрывы, и терактов в метро не было лет 30 после этого.
Сахаров идиот? Вроде нет? А потом методика вспомнилась.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:31Сахаров идиот? Вроде нет?
Сахаров не идиот, но как любой человек, мог заблуждаться. Плюс влияние жены, которая каждый его шаг контролировала...
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:26А что, разве я нанимался быть адвокатом КГБ? Он не был белым и пушистым, решая свои задачи. Но это не значит, что следует повесить на него убийство студентов. Вы, как я понял, и не вешаете - значит, вопрос с комитетом закрыт.
Значит , ответа на мой вопрос не будет? Ну вот видите, а то защита, защита..
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:26Ураган и каменная гряда могут дать что угодно - попробуйте доказать обратное. Лица тоже о камни повредили, какое такое избиение, вы что?
Могут снести палатку например, нет? Могут повалять по камням с травмированием различных частей тела. Но чтобы дать по шее или как же 4-ка в ручье оказалась одета лучше остальных? Косячок! Ну одели бы Юр, обувки в виде валенок накинули, на ваших камнях разложили, палатку в хлам, вроде и похоже выходит, ан нет...
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:31А потом методика вспомнилась.
Вы намекаете, что все теракты в метро спецслужбы устроили? Оно им сильно надо было?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:34Сахаров не идиот, но как любой человек, мог заблуждаться. Плюс влияние жены, которая каждый его шаг контролировала...
Это жена ему напела о фейках в метро?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:37Значит , ответа на мой вопрос не будет?
Я могу ответить, только смысла не вижу. Вы это спрашиваете, чтобы что?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:38Вы намекаете, что все теракты в метро спецслужбы устроили? Оно им сильно надо было?
Как выяснилось позже, надо.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:39Это жена ему напела о фейках в метро?
Жена посоветовала ему представить террористов борцами за свободу Армении от русской оккупации.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:40Как выяснилось позже, надо
Ну, я о том и говорю - теория заговоров редко ограничивается чем-то одним. Заговорщики - повсюду, не так ли? :D
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:39Вы это спрашиваете, чтобы что?
Да вот такая странная служба была, предателей море, взрывы не предотвращены. Вы ведь, с этой точки рассматривали версию благородных рыцарей плаща и кинжала применительно к событиям на Перевале?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:41Жена посоветовала ему представить террористов борцами за свободу Армении от русской оккупации.
Какая чушь, согласитесь?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:42Ну, я о том и говорю - теория заговоров редко ограничивается чем-то одним. Заговорщики - повсюду, не так ли
Не путайте "работу" и заговоры!(https://san2.ru/smiles/cool.gif)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:40надо.
Уж КГБ - последняя инстанция, которой надо было метро взрывать. Ничего это не вызвало, кроме запугивания граждан и их неверия в государство, которое не смогло их защитить. Да и процесс над Затикяном в советской прессе практически никак не освещался, так что информационный смысл всего этого был нулевой.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:44Какая чушь, согласитесь?
Это не чушь - почитайте, что Сахаров тогда писал.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:46Уж КГБ - последняя инстанция, которой надо было метро взрывать. Ничего это не вызвало, кроме запугивания граждан и неверия в государство.
Ой, да ладно. С определённого момента некоторые просто срали на государство, а на граждан в особенности.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:47что Сахаров тогда писал.
Это начавшиеся допросы о местонахождении в момент взрыва лиц, относительно которых мне ясна их непричастность. Это многие убийства последних месяцев, в которых можно предполагать участие КГБ и которые не были расследованы. Я упомяну о двух из них — об убийстве поэта Константина Богатырёва и юриста Евгения Брунова. Вы ничего не сказали об этих убийствах, занимающих важное место в моей аргументации. И?
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:48Ой, да ладно. С определённого момента некоторые просто срали на государство, а на граждан в особенности.
В любой подобной акции должен быть смысл. А "просто срали" - это набор слов, а не мотив. Впрочем, неудивительно - мотив убийства ГД, не говоря уже о смысле инсценировки, вы так и не родили.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:50В любой подобной акции должен быть смысл.
Так Сахаров его и описал.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:50Впрочем, неудивительно - мотив убийства ГД, не говоря уже о смысле инсценировки, вы так и не родили.
Даже если вам вколотить в голову и мотив и инсценировку, то через день , другой вы повторите эту же фразу. Такая у вас методика аргументации -примитивщина.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:49И?
Я же вам дал совет - читайте Сахарова.
ЦитироватьЗатикян – не такой человек, который мог бы стать на путь террора; это полностью противоречит его принципам. Затикян был членом и одним из организаторов так называемой Национальной объединенной партии Армении (НОП), жестоко преследовавшейся группы армянских националистов (слово "партия" звучит тут слишком громко). Они выступали за создание независимой объединенной Армении, с присоединением находящихся в Турции районов. В качестве первого шага они рассматривали проведение плебисцита по вопросу отделения Армении от СССР. Каким способом они собирались присоединять находящиеся в Турции районы, я не знаю. На мой взгляд, эта программа утопическая и опасная. Но я признаю право людей придерживаться подобных взглядов и проповедовать их, поскольку они не применяют насилия и не призывают к нему...
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:43версию благородных рыцарей плаща и кинжала
Не надо мне ваш поток сознания приписывать. Я ничего не писал о благородстве носителей плащей и кинжалов. А между рыцарями и убийцами есть огромное число градаций, которые вы не различаете в своем черно-белом восприятии действительности.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:53Сахаров его и описал.
Комитет якобы убил поэта-диссидента Богатырева, а значит, он и метро взорвал (типа в том вагоне одни диссиденты ехали) - это мотив? Впрочем, в вашем вселенной, наверное, да.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:16Могу из 70-х привести, когда КГБ в кратчайшие сроки установил и задержал организаторов и исполнителей теракта в московском метро.
Ха-ха-ха! Вы очень любите цитировать банальности советской пропаганды. Вот академик Сахаров несколько иначе трактовал этот вопрос. Это называется, схватили, кто под руку попался. Почти как ураган у группы Дятлова.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:22Были предотвращены последующие взрывы, и терактов в метро не было лет 30 после этого.
Что-то вы очень плохо считаете. В 1996 были.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:38Вот академик Сахаров
Вы же себя позиционировали убежденным сторонником советской власти и фанатом Владимира Ильича, а теперь вдруг академик Сахаров у вас стал моральным авторитетом. Что с вами, коллега?
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:26это не значит, что следует повесить на него убийство студентов. Вы, как я понял, и не вешаете
Не вешаем на него. Вешаем на испытателей нового оружия. А Контора только занималась прикрытием.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:41В 1996 были.
Это когда в вагоне выбило стекла, и один пассажир порезался ими? Это больше на хулиганство похоже, а не на теракт.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:42Вешаем на испытателей нового оружия.
А сколько вас? Я вообще-то не с вами беседу вел. Коллега НифНафНуф не вешает на испытателей. У каждого - свои тараканы в голове.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:31Сахаров идиот? Вроде нет? А потом методика вспомнилась.
Вы абсолютно правы. Не методика вспомнилась, а чечены появились.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:47чечены появились.
Там дагестанцы были.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:34Сахаров не идиот, но как любой человек, мог заблуждаться. Плюс влияние жены, которая каждый его шаг контролировала..
Создание бомбы тоже жена контролировала? Вы пишете чисто по комитетской методичке. А заблуждался не Сахаров, а вы. Сахаров всё-таки с Берией общался, а не вы.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:50Создание бомбы тоже жена контролировала?
Вы биографию Андрея Дмитриевича совсем не знаете. Когда создавалась бомба - жена была другая.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:41Жена посоветовала ему представить террористов борцами за свободу Армении от русской оккупации.
Коллега! Мы такое читали ещё в 70-х от ярых советских пропагандистов.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:44Какая чушь, согласитесь?
Полностью согласимся. И через 45 лет Медгаз повторяет эту чушь, которой были заполнены советские газеты.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:52Мы такое читали ещё в 70-х от ярых советских пропагандистов.
Я вам цитату самого Сахарова дал, а не пропагандистов. Скажите еще, что Затикян был армянским Махатмой Ганди и мухи обидеть не мог...
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:54И через 45 лет Медгаз повторяет эту чушь, которой были заполнены советские газеты.
Ну, хорошо, пусть метро взорвала кровавая гебня - живите с этим и дальше, мне абсолютно пофиг мусор внутри вашей черепной коробки.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:49Это многие убийства последних месяцев, в которых можно предполагать участие КГБ и которые не были расследованы. Я упомяну о двух из них — об убийстве поэта
Жаль, что Сахаров упомянул только Богатырёва, которого никто не знает, и не упомянул Николая Рубцова.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 23:50Впрочем, неудивительно - мотив убийства ГД, не говоря уже о смысле инсценировки, вы так и не родили.
Так вы, коллега, не желаете воспринимать "мотив" военных испытаний.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:50А заблуждался не Сахаров
Ну, как он мог в чем-то заблуждаться, действительно. Очень реалистичные идеи по обустройству государства выдвигал...
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:58Так вы, коллега, не желаете воспринимать "мотив" военных испытаний.
Коллега назвал глупостью эти ваши военные испытания. Так что спорьте с ним. Без меня желательно.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 00:44Это больше на хулиганство похоже, а не на теракт.
Тогда не было задачи допускать жертвы.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:57не упомянул Николая Рубцова.
Рубцов был не из его правозащитной компании, нафиг он Сахарову сдался?
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 01:01не было задачи допускать жертвы.
А какие были задачи?
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 01:01Рубцов был не из его правозащитной компании, нафиг он Сахарову сдался?
Вот в этом вы абсолютно правы. Не из его компании был Рубцов, поэтому его гибель Сахаров и проигнорировал.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 01:01А какие были задачи?
А самостоятельно догадаться не можете?
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 01:05А самостоятельно догадаться не можете?
Если б мог, не спрашивал. Это пока недоступный мне уровень конспирологии.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 00:03Не надо мне ваш поток сознания приписывать. Я ничего не писал о благородстве носителей плащей и кинжалов. А между рыцарями и убийцами есть огромное число градаций, которые вы не различаете в своем черно-белом восприятии действительности.
На самом деле упоминание рыцарей в ключе защиты граждан это и есть поток сознания, вернее, бессознательное. Между рыцарями и убийцами разница лишь в том, кто направляет их руку: налево-убийцы, направо-рыцари, но все из одной тусни.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 00:03это мотив?
Тьфу блин, странный вы и в самом деле. Мотив описан там же и хорошо описан.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 00:44. Коллега НифНафНуф не вешает на испытателей. У каждого - свои тараканы в голове.
А коллега Медгаз "вешает на карниз".
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:47Вы абсолютно правы. Не методика вспомнилась, а чечены появились.
Методика + чеченцы и пошли взрывы, обычное дело. (https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:58Так вы, коллега, не желаете воспринимать "мотив" военных испытаний.
Дело в том, что коллега Медгаз не различает понятия мотив и инсценировка(тоже со своим мотивом). Мотив военных испытаний я глупостью не называл ещё, но возможно выявить некоторые аспекты в процессе обсуждения. Мотив ВИ это версия А. Касса. В целом, эта версия близка к моей, если убрать ракету.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2022, 01:32Мотив ВИ это версия А. Касса.
Это не версия кого-либо. Это объективная реальность,конечно,без ракеты.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2022, 01:27На самом деле упоминание рыцарей в ключе защиты граждан это и есть поток сознания, вернее, бессознательное.
Защита была не столько граждан, сколько государства - комитет именно этим и занимался (насколько разумно и эффективно - другой вопрос), и глупо сводить всю его деятельность к борьбе с диссидентами. И в этом контексте ваша инсценировка лишена всякого практического смысла, если только не приплести старую добрую рОкету. Но никаких следов ее там нет. Как нет и следов убийц. Так что на основании принципа бритвы Оккама остаются снег, мороз и ветер, следов которых более чем...
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2022, 01:27Мотив описан там же и хорошо описан.
Да ничего там не описано, кроме туманных намеков на "провокацию" органов и констатации "промежуточной и неопределенной" позиции Сахарова. Зато очевиден мотив его выступления - сочувствие армянки Боннер борцунам за свободу Армении и ее ненависть к КГБ, вполне объяснимая в контексте ее биографии. Так что за объективной оценкой случившегося на "Первомайской" надо идти не к ним. На самом деле причастность компании Затикяна к взрывам не вызывает ни малейших сомнений. Так же как полная нецелесообразность для КГБ взрывать метро в те спокойные времена.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2022, 01:27Методика + чеченцы и пошли взрывы, обычное дело. (https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Ну, действительно, как это чеченцы могли что-то взорвать сами по себе. Любой уважающий себя конспиролог знает, что они выполняли тайные приказы чекистов, а Басаев был агентом ФСБ. :D
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 01:04Не из его компании был Рубцов, поэтому его гибель Сахаров и проигнорировал.
Да, носил бы он фамилию Руберман или Рубикян - совсем другое дело, тут можно было бы раскрутить его убийство на возможную причастность органов. А спившийся русский поэт, задушенный сожительницей, - это не то, что было нужно "борцам за права человека" и их зарубежным покровителям.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 00:50А заблуждался не Сахаров, а вы. Сахаров всё-таки с Берией общался, а не вы.
Отсюда ваш Голос из розетки делает вывод - никто из общавшихся с Берией заблуждаться не мог. Если уж им повезло выжить после такого общения...
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:08Почему нужна была инсценировка было уже писано 2-3 раза.
Так в можете и десять раз писать про то , что трупов возили и в теплых помещениях держали. От того же "доказательства" того, что вы выдумали и привели не станут доказательствами. ;)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:08Засекречивание оной должно было быть максимум 50 лет или как говорят, на 25
а закон об архивном деле и как он менялся с 1959 года вплоть до изменения в 2000 сячных почитать не судьба?:)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:13Вот , вот , только идиоты-шпионы могли пойти на ликвидацию студентов. Плохо вы оперативную работу знаете.
Так это были оперативники или шпионы ? :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:17Травмы тупыми предметами ограниченной поверхности.
Это ещё откуда . ?
Гдеж вы ту ограниченную поверхность товыудили ?
даже ваш Туманов это отрицал.
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:37Значит , ответа на мой вопрос не будет? Ну вот видите, а то защита, защита..Могут снести палатку например, нет? Могут повалять по камням с травмированием различных частей тела.
Так именно так бы и сделали бы инсценировщики
еслиб они бы были :)
Цитата: НифНафНуф от 04.12.2022, 23:37или как же 4-ка в ручье оказалась одета лучше остальных? Косячок!!
так вот об том и речь , чтовы верталеты с владивостока пригнали, наняли переписчиков дневников, фотки отфотошопили - а потом косяк на косяке у ваших опытнейших инсценировщиков:)
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 09:15рОкету. Но никаких следов ее там нет. Как нет и следов убийц. Так что на основании принципа бритвы Оккама
Это называется, Ослу образованье дали.И теперь,он, как Осёл,при каждой глупости своей, ссылается на Оккама.
Комитетчики -это не ракета. Они следов не оставляют. Да там и некому было искать эти "следы". Коротаев на это был неспособен.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2022, 01:32Мотив ВИ это версия А. Касса
а Кас на ту версию авторские права оформил.
Или по протоптаному пути - соглашатся с версией нельзя - надо свою выдумать обязательно? :D
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 01:59Это не версия кого-либо. Это объективная реальность,конечно,без ракеты.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 09:15А спившийся русский поэт,
У вас все поэты "спившиеся". Только вот этих "спившихся" что-то не устают переиздавать.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 10:57Комитетчики -это не ракета. Они следов не оставляют.
Но вас-то не обманешь, коллега! Вы в любом мусорном баке найдете следы комитета.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 11:01У вас все поэты "спившиеся".
Ну, не все, конечно, но многие, Рубцов в том числе. Потому и оказалась рядом с ним не любящая супруга, а какая-то непонятная женщина, убившая его в пьяной ссоре.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 11:01не устают переиздавать.
Если Рубцов - поэт хороший, почему бы его не переиздавать... Но какое это отношение имеет к его вредным привычкам? Часто бывает, что поэт-трезвенник бездарен, а поэт-пьяница гениален, тут нет никакой связи.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2022, 10:50Гдеж вы ту ограниченную поверхность товыудили ?
даже ваш Туманов это отрицал.
Ну, очень уж ему хочется свои любимые титанические бревнища ввести в фабулу. :D Так что отнеситесь с пониманием.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 11:21Потому и оказалась рядом с ним не любящая супруга, а какая-то непонятная женщина, убившая его в пьяной ссоре.
Эта "непонятная женщина"была его невеста. Если не в курсе,то уже было подано заявление в ЗАГС. А рядом с ним оказались эти рыцари плаща, но обошлись без кинжала. Или вы не в кусе ментовской практики назначения преступника?
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 11:21какая-то непонятная женщина, убившая его в пьяной ссоре.
Какая-то "непонятная женщина" лежала в отключке. И была проведена независимая экспертиза,показавшая, что она не убивала.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 11:21Часто бывает, что поэт-трезвенник бездарен
Это не часто, а всегда.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 13:58И была проведена независимая экспертиза,показавшая, что она не убивала.
Так та экспертиза показала, что не убивал никто. Ваши рыцари без кинжала в том числе. Поэт напился так, что не выдержало сердце...
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 15:31Так та экспертиза показала, что не убивал никто. Ваши рыцари без кинжала в том числе.
Те эксперты не знали о способах, применяемых рыцарями без кинжала, напр, о пережатии двумя пальцами сонной артерии.
Т.е. вы уже признаёте, что сожительница не убивала и сидела зря?
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 15:57Т.е. вы уже признаёте, что сожительница не убивала и сидела зря?
Я в тот момент в том месте не присутствовал и ничего признать не могу. Есть акт СМЭ о насильственной смерти, и есть показания этой женщины, что душила поэта она. И никаких намеков на плащи и кинжалы.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 16:01есть показания этой женщины, что душила поэта она.
Ну,естественно. Признание обвиняемого -это царица доказательств.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 16:27Признание обвиняемого -это царица доказательств.
А какие ваши доказательства? Кроме Голоса из розетки, естественно.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 15:57не знали о способах, применяемых рыцарями без кинжала, напр, о пережатии двумя пальцами сонной артерии.
О том, что случается при пережатии сонной артерии, всем, кроме вас, известно тысячи лет. Ответ - в ее названии.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 16:42Голоса из розетки
Вам ещё не надоело про розетку? Это уже выглядит очень глупо с вашей стороны.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 16:55Вам ещё не надоело про розетку? Это уже выглядит очень глупо с вашей стороны.
Если у вас нет нормальных ссылок на ваши источники (а у вас их нет никогда), то по умолчанию получается розетка.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 16:57Если у вас нет нормальных ссылок на ваши источники
Если бы были "нормальные ссылки", то этот форум следовало бы закрывать, ибо зачем он тогда нужен, если на всё есть "ссылки".
Вы как будто не понимаете, что есть информированные источники, пожелавшие остаться неназванными.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 17:06есть информированные источники, пожелавшие остаться неназванными.
У журналистов могут быть. Но вы же не журналист, и сами в своих "источниках" путаетесь. Недавно, например, на спецхраны ссылались, ликвидированные еще при советской власти.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 17:06форум следовало бы закрывать, ибо зачем он тогда нужен, если на всё есть "ссылки".
Нужен хотя бы для того, чтобы обсуждать информацию по этим ссылкам и оценивать ее достоверность.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 17:27У журналистов могут быть
Для вас,значит, какую брехню ни ляпнет журналист, это будет считаться истиной, ибо есть ссылка.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 17:27Нужен хотя бы для того, чтобы обсуждать информацию по этим ссылкам и оценивать ее достоверность.
Ну и что вы тут за десятилетия наобсуждали, если достоверной информации по группе Дятлова ноль.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 18:45Для вас,значит, какую брехню ни ляпнет журналист, это будет считаться истиной, ибо есть ссылка.
Нет, дорогой мой, это не будет считаться истиной - тут надо в первую очередь смотреть на репутацию СМИ, которое данную информацию распространяет.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 18:47Ну и что вы тут за десятилетия наобсуждали, если достоверной информации по группе Дятлова ноль.
Обсуждаем то, что есть. И отделяем ваших мух от наших котлет. :)
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 01:59Это не версия кого-либо. Это объективная реальность,конечно,без ракеты.
Это поиск того самого мотива, ну не могли же их запинать ногами просто так? (Хотя примеров по жизни, особенно теперешней море).
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 09:15Защита была не столько граждан, сколько государства - комитет именно этим и занимался (насколько разумно и эффективно - другой вопрос), и глупо сводить всю его деятельность к борьбе с диссидентами. И в этом контексте ваша инсценировка лишена всякого практического смысла, если только не приплести старую добрую рОкету. Но никаких следов ее там нет. Как нет и следов убийц. Так что на основании принципа бритвы Оккама остаются снег, мороз и ветер, следов которых более чем...
Неожиданно выяснилось, что никаких подвигов на ниве защиты граждан и государства со стороны преторианской гвардии совершено не было. Даже самому обидно стало. Инсценировка имела целью спасти свою задницу от санкций. Это как в фильме "Остановился поезд", потяни одну ниточку -потянется целый клубок. А ниточку оборвали.
Насчёт следов убийц. Потому что убивали не там и я писал уже об этом.
Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 09:15Да ничего там не описано, кроме туманных намеков на "провокацию" органов и констатации "промежуточной и неопределенной" позиции Сахарова.
К чему отрицать очевидное? Это по приколу так или "как обычно"?
Проведение суда в тайном режиме и беспрецедентная для 1970-х годов спешка с приведением смертного приговора в исполнение (через 3 дня после решения суда) связана с полной фальсификацией дела, остающимся под грифом секретно и по сей день Цитата: Medgaz от 05.12.2022, 09:15Ну, действительно, как это чеченцы могли что-то взорвать сами по себе. Любой уважающий себя конспиролог знает, что они выполняли тайные приказы чекистов, а Басаев был агентом ФСБ
Ещё выяснилось, что чеченцы очень любят сахар, прям мешками потребляют.
Бывший офицер спецподразделения «В» Федеральной службы контрразведки Константин Никитин утверждал, что Басаев обучался диверсионному делу офицерами ГРУ на базе 345-го воздушно-десантного полка (по заявлениям тогдашнего парламента Грузии — на Майкопской базе ГРУ. Бывший начальник Центра общественных связей ФСБ Александр Михайлов заявлял, что «большой вклад в формирование Басаева как военного специалиста и профессионального диверсанта внесли российские военспецы и советники, работавшие на абхазской стороне». Председатель Народного собрания Чечни Дук-Ваха Абдурахманов утверждал, что Басаев был кадровым офицером ГРУ; подобные заявления делались также Русланом Аушевым. Генерал-майор КГБ СССР в отставке Ю. И. Дроздов отмечал, что Басаев был одним из руководителей подразделения специального назначения, причастного к военным.Цитата: azazella177 06 от 05.12.2022, 10:47а закон об архивном деле и как он менялся с 1959 года вплоть до изменения в 2000 сячных почитать не судьба?
И?
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2022, 10:48Так это были оперативники или шпионы
У Ракитина спросите, он расскажет. :-[
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2022, 10:50Гдеж вы ту ограниченную поверхность товыудили ?
даже ваш Туманов это отрицал.
Ложь.(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2022, 10:52ак именно так бы и сделали бы инсценировщики еслиб они бы были
Если бы там были вы в то время, то представляю эти цирковые номера. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2022, 10:52товы верталеты с владивостока пригнали, наняли переписчиков дневников, фотки отфотошопили - а потом косяк на косяке у ваших опытнейших инсценировщиков:)
И этого дуракам хватило, что интересно.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2022, 11:00соглашатся с версией нельзя - надо свою выдумать обязательно
Вы свою-то ещё не обозначили по причине скромности и боязни.(https://san2.ru/smiles/search2.gif)
Тема сисег не раскрыта.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 16:55Вам ещё не надоело про розетку? Это уже выглядит очень глупо с вашей стороны.
У коллеги Медгаза есть записная книжка с дежурными фразами. Если он не в силах сформулировать предложение и донести свою мысль(которая не часто посещает его вообще), то он использует нехитрый набор слов и "голоса из розетки"-наиболее употребимое, потому что стоит на первом месте первой страницы блокнотика.Подозреваю, что второй страницы в блокнотике нет, ибо "перегрузка памяти".(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:19Неожиданно выяснилось, что никаких подвигов на ниве защиты граждан и государства со стороны преторианской гвардии совершено не было.
Ну, действительно, какие там подвиги - пока кровавая гебня давила храбрых патриотов Украины из ОУН, злодейски убивала их отважных вождей, инсценировала "стихийную силу" на перевале, взрывала метро, захватывала заложников в роддомах, школах и театральных центрах, благородные рыцари из Лэнгли с чистыми руками, горящими сердцами и в белых плащах не только защищали мирный труд американских граждан, но и сражались за прекрасное будущее народов Вьетнама, Ирака, Югославии, Афганистана и той же Украины. Мерзкие рожи трусливых душителей свобод с одной стороны и светлые лица бесстрашных защитников идей демократии во всем мире - с другой.
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:19Проведение суда в тайном режиме и беспрецедентная для 1970-х годов спешка с приведением смертного приговора в исполнение (через 3 дня после решения суда) связана с полной фальсификацией дела, остающимся под грифом секретно и по сей день
Этот ваш очередной борцун за свободу Армении, которого вы цитируете, использует аргумент типа "огурцы вызывают рак, так как все умершие от рака ели огурцы". Ну, что бы изменилось, если бы Затикяна расстреляли не через 3 дня, а через 33 или даже 333? И как судебный процесс мог быть открытым, если о самом теракте никакой информации не было, кроме пары невнятных строк на последней странице "Вечерки"? Но для тех, кто слаще огурцов ничего не ел, - и такая аргументация сойдет.
Прикольные ребята, эти конспирологи, это ж надо - какими затейливыми мозгами их Господь наградил. Считают себя хитроумными разоблачителями заговорщиков всех мастей, но верят, как дети, самой топорной пропаганде, если она хоть каким-то боком к их "версиям" относится. Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад (С). :D
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:19Бывший начальник Центра общественных связей ФСБ Александр Михайлов заявлял, что «большой вклад в формирование Басаева как военного специалиста и профессионального диверсанта внесли российские военспецы и советники, работавшие на абхазской стороне».
Ну да, а большой вклад в формирование генерала Власова и полковника Пеньковского как военных специалистов внесла РККА, и военных заслуг "до того как", у них было побольше, чем у Басаева. И что из этого? Надо ж хоть немного исторический контекст знать и не путать жопу с пальцем, прежде чем тупо копипастить набор тезисов, якобы доказывающих причастность Басаева к ФСБ. Но не буду сюда углубляться, ибо оффтоп, да и вы вряд ли поймете, раз до сих пор не поняли разницу между Абхазией-92 и Чечней-95+.
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:44"голоса из розетки"-наиболее употребимое,
На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Каковы "аргументы" и их обоснование у вас - такова и реакция с моей стороны.
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:44У коллеги Медгаза есть записная книжка с дежурными фразами. Если он не в силах сформулировать предложение и донести свою мысль(которая не часто посещает его вообще), то он использует нехитрый набор слов и "голоса из розетки"-наиболее употребимое, потому что стоит на первом месте первой страницы блокнотика.Подозреваю, что второй страницы в блокнотике нет, ибо "перегрузка памяти".
Именно так всё и есть. Действительно,мысли не часто посещают Медгаза.
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 09:40Ну, что бы изменилось, если бы Затикяна расстреляли бы не через 3 дня, а через 33 или даже 333?
А вы отрицаете право на апелляцию?
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:19Потому что убивали не там
Ну да, убили не там, а сям. Как только прораб по приказу чекиста-уголовника расчехлил теодолит и измерил им супер-пупер секретный угол, из леса вышли 5 дровосеков-золотодобытчиков и стали грязно приставать к девушкам. Шестеро сразу умерли от страха, а троих бревнами огрели. Советская милиция не смогла найти убийц, поэтому советская армия так умело всё инсценировала под "стихийную силу", что никто до сих пор ничего понять не может. Ну, кроме вас, естественно...
Цитата: nvryz701 от 06.12.2022, 10:44А вы отрицаете право на апелляцию?
Коллега, юриспруденция - это не ваша тема. Как и другие темы, впрочем.
ЦитироватьАпелляция (от лат. — обращение) в юриспруденции — процедура по проверке не вступивших в законную силу судебных актов вышестоящим судом...
Приговор был вынесен Верховным судом СССР, поэтому ничего "вышестоящего" над ним не было и быть не могло. Можно было только ходатайствовать о помиловании, что и было сделано адвокатами, но....
ЦитироватьПрезидиум Верховного совета СССР отклонил ходатайство о помиловании, и в тот же день приговорённые были расстреляны
Между терактом и расстрелом прошло более 2 лет, кстати. Спешка - она такая спешка...
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 10:50Приговор был вынесен Верховным судом СССР, поэтому ничего "вышестоящего" над ним не было и быть не могло.
Выше Председатель суда.
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 10:50Между терактом и расстрелом прошло более 2 лет, кстати.
Надо отсчитывать не от теракта, а от даты вынесения приговора.
Цитата: nvryz701 от 06.12.2022, 14:06Выше Председатель суда.
По советским законам председатель Верховного суда не мог отменить решение оного. Это ваша фантазия очередная.
ЦитироватьСтатья 34. Исполнение решений, приговоров и определений судебных коллегий Верховного Суда СССР
Решения, приговоры, определения судебных коллегий Верховного Суда СССР вступают в законную силу немедленно по их принятии и исполняются в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным и уголовно - процессуальным законодательством Союза ССР и союзных республик.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_10129.htm
Цитата: nvryz701 от 06.12.2022, 14:07Надо отсчитывать не от теракта, а от даты вынесения приговора.
А почему не от теракта? Если бы цель была кого-то быстро осудить и расстрелять под предлогом причастности к нему, то никто бы два года не стал волынку тянуть. А вот чтобы разобраться в случившемся, найти улики, установить круг подозреваемых и доказать их вину - в самый раз.
Цитата: nvryz701 от 05.12.2022, 17:06Если бы были "нормальные ссылки", то этот форум следовало бы закрывать, ибо зачем он тогда нужен, если на всё есть "ссылки".
Вы как будто не понимаете, что есть информированные источники, пожелавшие остаться неназванными.
у меня была надежда, что форум подразумевает мнения обоснованные, а не выдумки чистой воды, ничем не потвержденные
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:34Ложь.(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
правда :) которую как всегда вы не можете признать. Смотрите первые передачи с Тумановым ;)
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:34Если бы там были вы в то время, то представляю эти цирковые номера
мы тут все в курсе , что у вас довольно буйные фантазии :D
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:34И этого дуракам хватило, что интереснo
да ладно :o
вам хватило что ли ? :D
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 04:34Вы свою-то ещё не обозначили по причине скромности и боязни.
обозначила, да вы ж не соизволили прочесть ;)
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2022, 20:33форум подразумевает мнения обоснованные, а не выдумки чистой воды,
А на чём будут основываться "обоснованные мнения", если нет ссылок? Чем эти "обоснованные мнения" вообще можно обосновать?
Цитата: nvryz701 от 06.12.2022, 21:22А на чём будут основываться "обоснованные мнения", если нет ссылок?
Если нет ссылок, то ваше мнение не является обоснованным, и вы можете написать разве что "я так думаю". А не утверждать что-либо категорически, намекая, что имеете некие секретные сведения, недоступные другим. Это не очень красиво выглядит - ведь никакими секретами вы не владеете.
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 21:54Если нет ссылок, то ваше мнение не является обоснованным,
Так ваши "мнения" тем более ничем не обоснованы.
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 09:40захватывала заложников в роддомах, школах и театральных центрах,
Ключевое слово захватывала, а потом были горы трупов. Причём, обстоятельства описанных случаев вызывают много вопросов. А касаемо их работы. Ну так вы просили назвать героев -шпионов и они есть, но есть, когда так или иначе их имена становятся достоянием гласности. А имена "подлинных героев" остаются неизвестными. Гриф типа секретности. Т.е. ваш вопрос абсурден сам по себе.
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 09:40Ну, что бы изменилось, если бы Затикяна расстреляли не через 3 дня, а через 33 или даже 333? И как судебный процесс мог быть открытым, если о самом теракте никакой информации не было, кроме пары невнятных строк на последней странице "Вечерки"? Но для тех, кто слаще огурцов ничего не ел, - и такая аргументация сойдет.
Сам Затикян свою вину отрицал.И ваши любимые мотивы так и не были установлены, если говорить о мотивах вообще. Ну подумаешь, дворовое хулиганство -петарду в урну кинули. Не был установлен круг лиц более причастных к терактам на предмет вдохновителей и со стороны Затикяна не прозвучало обычных же "взял ответственность", какой-то странный борцун за свободу Армении. С другой стороны, а почему бы гражданам не рассказать о доблести работы спецслужб, о мировом закулисье, о предотвращении последующих актов, о ликвидации террористического подполья и т.д. и т.п?
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 09:40Ну да, а большой вклад в формирование генерала Власова и полковника Пеньковского как военных специалистов внесла РККА, и военных заслуг "до того как", у них было побольше, чем у Басаева. И что из этого? Надо ж хоть немного исторический контекст знать и не путать жопу с пальцем, прежде чем тупо копипастить набор тезисов, якобы доказывающих причастность Басаева к ФСБ
Ну да, а большой вклад в формирование Усамы бен Ладена и Хумама Халила Мухаммада Абу Мулала аль-Балави(да "прославит" Аллах его имя) как военных специалистов внесла ЦРУ и военных заслуг "до того как", у них было побольше, чем у Басаева. И что из этого? Надо ж хоть немного исторический контекст знать и не путать жопу с пальцем, прежде чем тупо копипастить набор тезисов, якобы доказывающих причастность того же Усамы к событиям 11 сентября и причастности оных братьев -мусульман к ЦРУ.
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 09:40На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Каковы "аргументы" и их обоснование у вас - такова и реакция с моей стороны.
Так вам нужны не аргументы , а документы? Вам что перед зеркалом передом стоять, что задом-отражение одно.
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 10:47Ну да, убили не там, а сям. Как только прораб по приказу чекиста-уголовника расчехлил теодолит и измерил им супер-пупер секретный угол, из леса вышли 5 дровосеков-золотодобытчиков и стали грязно приставать к девушкам. Шестеро сразу умерли от страха, а троих бревнами огрели. Советская милиция не смогла найти убийц, поэтому советская армия так умело всё инсценировала под "стихийную силу", что никто до сих пор ничего понять не может. Ну, кроме вас, естественно...
Если данную версию чуть причесать на предмет излишнего посасывания леденца и ковыряния в носу, то оная может быть вполне рабочей. Ну по крайней мере, не такой чушеобразной как лавина в овраге.
Можете, когда захотите.
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2022, 20:34правда (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) которую как всегда вы не можете признать. Смотрите первые передачи с Тумановым
Ложь как послесловие остаётся ложью, если Туманов прямо говорит о тупых предметах.
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2022, 20:34мы тут все в курсе , что у вас довольно буйные фантазии
Ложь №2. Фантазии называются фантазиями, когда не доказано обратное.
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2022, 20:34вам хватило что ли ?
Ложь №3. Дураков(вас) учить -только портить. (https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2022, 20:34обозначила, да вы ж не соизволили прочесть
Ложь №4. Просто ложь..
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 04:08Ложь №3. Дураков(вас) учить -только портить.
вот потому я и удивляюсь , почему Medgaz на вас время тратит.:D
А нас чет всего остального................
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 04:08Ложь как послесловие остаётся ложью, если Туманов прямо говорит о тупых предметах.Ложь №2. Фантазии называются фантазиями, когда не доказано обратное.
Ложь №3. Дураков(вас) учить -только портить. (https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Ложь №4. Просто ложь..
Вы мне меня можете сколько угиодно в лжи обвинять, но сами знаете , все мною написаное правда :D
Как говорится, сколько не говори слово халва - во рту слаще не станет. ;)
Но вы можете пробовать и дальше:)
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 03:57Ну так вы просили назвать героев -шпионов и они есть, но есть, когда так или иначе их имена становятся достоянием гласности.
Ну, вот видите, как интересно получается - ставших достоянием гласности имен шпионов-разведчиков, работавших под легендами за рубежом, вагон и маленькая тележка. А о рыцарях плаща и кинжала, трудившихся под таким прикрытием в собственной стране - ни слуху, ни духу. Есть только один инструктор-чекист-геодезист-уголовник, да и тот придуманный вами. :)
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 03:57Сам Затикян свою вину отрицал.
Ну да, ну да, а если бы он вину признал, то вы бы начали тут распинаться о "царице доказательств", пытках и провокациях кровавой гебни - знаем мы вас... :) И секретный процесс - он такой секретный, что вы обо всём в курсе, оказывается. Только, как обычно, слышали звон, да не знаете, где он.
Жду вашего коммента, что и Затикяна на суде подменили, как Золотарева в походе. :D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 03:57С другой стороны, а почему бы гражданам не рассказать о доблести работы спецслужб, о мировом закулисье, о предотвращении последующих актов, о ликвидации террористического подполья и т.д. и т.п?
Да вот незадача - ничего такого и близко не было. О ходе следствия и судебном процессе над Затикяном советская пресса хранила полное молчание. Не было никаких намеков на закулисье и прочее. А была только крошечная заметка в "Известиях" о вынесенном приговоре - и всё. Потому что "дружба народов" плохо сочеталась с армянскими радикальными националистами, взорвавшими московское метро. Такого советским людям знать было не надо.
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:07А о рыцарях плаща и кинжала, трудившихся под таким прикрытием в собственной стране - ни слуху, ни духу.
Кто же вам их будет раскрывать? Неизвестны "рыцари", застрелившие Маяковского, повесившие Цветаеву,застрелившие Фадеева и т.п.
Вот толькос Есениным накладка вышла. Двое из его убийц известны - Эрлих и Устинов. Но какие же это "рыцари"?
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:19подменили, как Золотарева в походе.
Подменили не Золотарёва, а труп, выданный за Золотарёва.
Цитата: nvryz701 от 07.12.2022, 10:27Подменили не Золотарёва,
Я вашему коллеге пишу вообще-то. Он считает, что подменили Золотарева. Так что не путайте своих тараканов и его.
Цитата: nvryz701 от 07.12.2022, 10:24Неизвестны "рыцари", застрелившие Маяковского, повесившие Цветаеву,застрелившие Фадеева и т.п.
Про Рубцова, Галича, Высоцкого и Цоя забыли.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 03:57Ну да, а большой вклад в формирование Усамы бен Ладена и Хумама Халила Мухаммада Абу Мулала аль-Балави(да "прославит" Аллах его имя) как военных специалистов внесла ЦРУ и военных заслуг "до того как", у них было побольше, чем у Басаева. И что из этого? Надо ж хоть немного исторический контекст знать и не путать жопу с пальцем, прежде чем тупо копипастить набор тезисов, якобы доказывающих причастность того же Усамы к событиям 11 сентября и причастности оных братьев -мусульман к ЦРУ.
Это вы к кому обращаетесь? Я никаких тезисов об 11 сентября не копипастил. Вы меня с вашими братьями по разуму путаете, видимо. Есть конспирологи-"патриоты", которые разоблачают лунный заговор и шьют ЦРУ события 11.09, и есть конспирологи-"либералы", у которых "ФСБ взрывает Россию" и «Гитлер опередил Сталина».Самый тяжелый случай - когда это сочетается в одной черепной коробке, тут уже тушите свет. Ну, а печальные последствия того, что конспирологические идеи проникли в высшие эшелоны власти и тиражируются пропагандистской машиной, мы видим сегодня. Так что не такие уж это безобидные ребята - чудаки в условных шапочках из фольги...
Что касается Усамы и Шамиля, то тут все предельно просто - их в свое время использовали в Афганистане против советских войск и в Абхазии против грузинских соответственно, как немцы использовали Ильича в 1917. Точно так же эти трое использовали своих "покровителей" - выгода была обоюдной. Но это не делает данных персонажей агентами, тем более пожизненно. Все они в один прекрасный момент послали своих временных попутчиков нафиг и начали собственную игру - уже против них. Кстати, очень поучительный и часто встречающийся в истории сюжет о том, к чему приводит заигрывание с такими личностями, но история, как известно, ничему не учит...
Цитата: Medgaz от 06.12.2022, 10:47Ну да, убили не там, а сям. Как только прораб по приказу чекиста-уголовника расчехлил теодолит и измерил им супер-пупер секретный угол, из леса вышли 5 дровосеков-золотодобытчиков и стали грязно приставать к девушкам. Шестеро сразу умерли от страха, а троих бревнами огрели. Советская милиция не смогла найти убийц, поэтому советская армия так умело всё инсценировала под "стихийную силу", что никто до сих пор ничего понять не может. Ну, кроме вас, естественно...
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 04:01Если данную версию чуть причесать на предмет излишнего посасывания леденца и ковыряния в носу, то оная может быть вполне рабочей. Ну по крайней мере, не такой чушеобразной как лавина в овраге.
Можете, когда захотите.
Мне чужих лавров не надо - это ваша версия. Точнее, то немногое, что вы высказали о событиях на перевале по существу, после простынь на десятки страниц о ветках, палках и ямах. Да и это немногое мне дополнить пришлось из-за пробелов в содержательной части. Ну, а высеры про "лавины в овраге" оставьте при себе - никто о них тут не писал.
Цитата: НифНафНуф от 06.12.2022, 03:50Это поиск того самого мотива, ну не могли же их запинать ногами просто так? (Хотя примеров по жизни, особенно теперешней море).
ну уж куда более ограниченная поверхность нежели дерво поваленное лесорубами ;)
Цитата: nvryz701 от 07.12.2022, 10:27Подменили не Золотарёва, а труп, выданный за Золотарёва.
А зачем один труп другим менять? :o
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2022, 04:01ЦитироватьНу да, убили не там, а сям. Как только прораб по приказу чекиста-уголовника расчехлил теодолит и измерил им супер-пупер секретный угол, из леса вышли 5 дровосеков-золотодобытчиков и стали грязно приставать к девушкам. Шестеро сразу умерли от страха, а троих бревнами огрели. Советская милиция не смогла найти убийц, поэтому советская армия так умело всё инсценировала под "стихийную силу", что никто до сих пор ничего понять не может. Ну, кроме вас, естественно...
Если данную версию чуть причесать на предмет излишнего посасывания леденца и ковыряния в носу, то оная может быть вполне рабочей. Ну по крайней мере, не такой чушеобразной как лавина в овраге.
Можете, когда захотите.
ещё добавили перевозку кем то в теплые помещения, видимо в надежде оживить - прям конфетка получилась :D
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2022, 10:03А нас чет всего остального................
Я подарю вам сачок для ловли бабочек в саду. :)
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2022, 10:03Вы мне меня можете сколько угиодно в лжи обвинять, но сами знаете , все мною написаное правда
А что же есть тогда ложь? Философский вопрос.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:07Ну, вот видите, как интересно получается - ставших достоянием гласности имен шпионов-разведчиков, работавших под легендами за рубежом, вагон и маленькая тележка. А о рыцарях плаща и кинжала, трудившихся под таким прикрытием в собственной стране - ни слуху, ни духу. Есть только один инструктор-чекист-геодезист-уголовник, да и тот придуманный вами.
Ну если разоблачённых предателей и перебежчиков считать вагонами, то да преуспели на ниве защиты граждан. И геодезист-уголовник стал известен благодаря неблагодарным "лесорубам".
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:19Ну да, ну да, а если бы он вину признал, то вы бы начали тут распинаться о "царице доказательств", пытках и провокациях кровавой гебни - знаем мы вас... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) И секретный процесс - он такой секретный, что вы обо всём в курсе, оказывается. Только, как обычно, слышали звон, да не знаете, где он.
Какая пламенная речь(Затикяна). А если посмотреть его биографию, то вывод простой: те кто должен был осуществлять вашу любимую защиту граждан сами и привели Затикяна в стан бомбистов.
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:19Да вот незадача - ничего такого и близко не было. О ходе следствия и судебном процессе над Затикяном советская пресса хранила полное молчание. Не было никаких намеков на закулисье и прочее. А была только крошечная заметка в "Известиях" о вынесенном приговоре - и всё. Потому что "дружба народов" плохо сочеталась с армянскими радикальными националистами, взорвавшими московское метро. Такого советским людям знать было не надо.
Советских людей убивают , а знать за что им не положено? Впрочем, здесь часть хроники тех событий в правовой оценке. https://serg-slavorum.livejournal.com/2306583.html
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:31Я вашему коллеге пишу вообще-то. Он считает, что подменили Золотарева. Так что не путайте своих тараканов и его.
.Я рассматривая вероятность подмены на основании обычного для спецслужб использования "двойников".
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:48Это вы к кому обращаетесь?
"К тебе, к кому ж ещё, чтоб мне лопнуть."(С)
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:48Я никаких тезисов об 11 сентября не копипастил. Вы меня с вашими братьями по разуму путаете, видимо. Есть конспирологи-"патриоты", которые разоблачают лунный заговор и шьют ЦРУ события 11.09, и есть конспирологи-"либералы", у которых "ФСБ взрывает Россию" и «Гитлер опередил Сталина».Самый тяжелый случай - когда это сочетается в одной черепной коробке, тут уже тушите свет. Ну, а печальные последствия того, что конспирологические идеи проникли в высшие эшелоны власти и тиражируются пропагандистской машиной, мы видим сегодня. Так что не такие уж это безобидные ребята - чудаки в условных шапочках из фольги...
Что касается Усамы и Шамиля, то тут все предельно просто - их в свое время использовали в Афганистане против советских войск и в Абхазии против грузинских соответственно, как немцы использовали Ильича в 1917. Точно так же эти трое использовали своих "покровителей" - выгода была обоюдной. Но это не делает данных персонажей агентами, тем более пожизненно. Все они в один прекрасный момент послали своих временных попутчиков нафиг и начали собственную игру - уже против них. Кстати, очень поучительный и часто встречающийся в истории сюжет о том, к чему приводит заигрывание с такими личностями, но история, как известно, ничему не учит...
Вы прекрасно поняли фабулу вашей же перефразировки. На чьи деньги взрастили Ладена и Басаева, кто были инструкторы, кто осуществлял взаимодействие, контроль?Нет дыма без огня. Это потом они отбились от рук и даже превзошли ожидаемое. Это как Затикян-столкнулся с системой и ушёл во все тяжкие. Так что это вовсе не пример доблести рыцарей, так случается.
Цитата: Medgaz от 07.12.2022, 10:57Мне чужих лавров не надо - это ваша версия. Точнее, то немногое, что вы высказали о событиях на перевале по существу, после простынь на десятки страниц о ветках, палках и ямах. Да и это немногое мне дополнить пришлось из-за пробелов в содержательной части. Ну, а высеры про "лавины в овраге" оставьте при себе - никто о них тут не писал.
Ветки , палки и ямы это "то немногое" из чего можно сделать вывод, что всё было не так, как хотят представить , в т.ч. любители шаров, лосей и карнизов. Почему они это делают- другой вопрос. А про лавины вы же сами постили фильмы и ссылки, ссылаясь на оные применительно к своим "изысканиям." И я тогда же писал про сравнение жопы и пальца с вашей стороны. А криминальная версия требует нормальных вопросов, а не мерного попукивания в мой адрес.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 05:01Ветки , палки и ямы это "то немногое" из чего можно сделать вывод, что всё было не так, как хотят представить , в т.ч. любители шаров, лосей и карнизов. Почему они это делают- другой вопрос.
Ну, а с другой стороны, каждый верит во что хочет, плюрализм мнений ) Тем более что внешнее, это в некоторой степени отображение внутреннего :-X :D
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 04:37Ну если разоблачённых предателей и перебежчиков считать вагонами, то да преуспели на ниве защиты граждан. И геодезист-уголовник стал известен благодаря неблагодарным "лесорубам".
То, что вы повсюду видите только одних предателей - это проблема вашего кривоватого восприятия действительности. Придуманный вами чекист-уголовник - оттуда же.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 05:01Какая пламенная речь(Затикяна). А если посмотреть его биографию, то вывод простой: те кто должен был осуществлять вашу любимую защиту граждан сами и привели Затикяна в стан бомбистов.
То есть пламенный борцун за свободу армян оказался таки бомбистом. ЧТД. Но виновата, конечно, кровавая гебня, которая боролась с сепаратизмом и упекла его в лагерь за "жидороссийскую империю" и публичные призывы к выходу Армении из СССР. А надо было орденом наградить за это. Или на руководящую должность назначить. Через 10-15 лет, кстати, такие вот затикяны, когда их перестали преследовать, пришли к власти в закавказских республиках и погрузили их в кровавый хаос - достаточно Гамсахурдию и Эльчибея вспомнить. Так что в чем-то КГБ был прав, сажая таких деятелей в тюрьмы. А уж если они встают на путь террора или призывают к нему - тут вообще без вариантов. Для того и нужны спецслужбы, чтобы избавить общество от подобных персонажей.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 05:01Советских людей убивают , а знать за что им не положено?
Ой, да не надо строить из себя наивного чукотского юношу. А то вы не знаете, о чем писали в газете "Правда" и показывали в программе "Время". Теракты в Москве в советскую информационную повестку никак не вписывались.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 05:01Так что это вовсе не пример доблести рыцарей, так случается.
Речь шла не о доблести, а о неразборчивости в средствах. Которой, увы, грешат все спецслужбы мира. Это сукин сын, но это наш сукин сын (С)...
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2022, 00:37А зачем один труп другим менять?
Так подменяли не труп, а живого Золотарёва.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 05:01А криминальная версия требует нормальных вопросов, а не мерного попукивания в мой адрес.
Я вам задавал вполне нормальные вопросы о мотивах гипотетического убийства, инсценировки и засекречивания случившегося по сей день. Ваши ответы о нападении сексуально озабоченных дровосеков с бревнами наперевес критики не выдерживают. Чтобы избавиться от "висяка", существуют куда более простые способы, чем ваша безумная фантасмагория с заговором поисковиков, тотальной фальсификацией всего и вся (вплоть до веточек) при участии первых лиц государства с "сокрытием правды" по сей день.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 05:01А про лавины вы же сами постили фильмы и ссылки, ссылаясь на оные применительно к своим "изысканиям."
Вы снова все перепутали. Причины отхода от палатки - это одно (хотя и тут лавина за уши притянута), а причины полученных в овраге травм - совсем другое. Но вам с этим никогда не разобраться, увы...
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 05:01Ветки , палки и ямы это "то немногое" из чего можно сделать вывод, что всё было не так,
О том и речь - вся ваша "версия" построена из
говна мочи и палок. :D Ничего более прочного вам найти не удалось за неимением оного - "я его слепила из того, что было".
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 10:19фантасмагория с участием первых лиц государства с "сокрытием правды" по сей день.
"Фантасмагория" эта называется - секретные военные испытания.
Цитата: nvryz701 от 08.12.2022, 10:23секретные военные испытания
И что, туристы погибли от испытаний? Что же это было за секретное оружие такое - шестерых заморозило, двоим ребра сломало, а одному череп? Или кровавая гебня прислала на перевал группу зачистки, которая всех ликвидировала, кроме Золотарева, заменив его на хз откуда взявшегося Гену со свеклой?
Цитата: nvryz701 от 08.12.2022, 10:15Так подменяли не труп, а живого Золотарёва.
:o
Цитата: nvryz701 от 07.12.2022, 10:27Подменили не Золотарёва, а труп, выданный за Золотарёва.
так вы уж определитесь ;)
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2022, 11:54так вы уж определитесь (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
ПодменЯли живого, а подменИли труп. Чекиста-инструктора на геодезиста-уголовника. Или наоборот, леший их разберет. Что ни делает дурак, всё он делает не так (С)...
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 13:25ПодменЯли живого, а подменИли труп. Чекиста-инструктора на геодезиста-уголовника. Или наоборот, леший их разберет. Что ни делает дурак, всё он делает не так (С)...
(с)"они сами не знают чего они хОчут " :D
у одного веда и Дубинина под вопросом , а то у Золоторева падчерица была :o
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2022, 13:44они сами не знают чего они хОчут
Запутались, бедолаги. А как дысали, как дысали... :D
Цитата: vitdv от 08.12.2022, 08:59Ну, а с другой стороны, каждый верит во что хочет, плюрализм мнений ) Тем более что внешнее, это в некоторой степени отображение внутреннего
Они делают это за деньги.(с)(https://san2.ru/smiles/mafia.gif)
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 09:31То, что вы повсюду видите только одних предателей - это проблема вашего кривоватого восприятия действительности. Придуманный вами чекист-уголовник - оттуда же.
Вы же сами скинули ссылку на случай не к месту, когда я просил назвать рыцарей -борцунов за народное щастье. А по факту имеем ни одного героического имени, кроме имён известных предателей.
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 09:31То есть пламенный борцун за свободу армян оказался таки бомбистом. ЧТД. Но виновата, конечно, кровавая гебня, которая боролась с сепаратизмом и упекла его в лагерь за "жидороссийскую империю" и публичные призывы к выходу Армении из СССР. А надо было орденом наградить за это. Или на руководящую должность назначить. Через 10-15 лет, кстати, такие вот затикяны, когда их перестали преследовать, пришли к власти в закавказских республиках и погрузили их в кровавый хаос - достаточно Гамсахурдию и Эльчибея вспомнить. Так что в чем-то КГБ был прав, сажая таких деятелей в тюрьмы. А уж если они встают на путь террора или призывают к нему - тут вообще без вариантов. Для того и нужны спецслужбы, чтобы избавить общество от подобных персонажей.
Всё не так. Если взять за основу тезис защита государства и граждан, то выход в данном случае был простой. Выдать Затикяну загранпаспорт , как он сам того хотел и избавить республику "от сепаратизма" таким путём, сохранив жизни 10 человек и избавления от множества покалеченных. Благодаря топорной работе и общей некомпетентности спецслужб имеем рост националистических тенденций в самой Армении, тем более с учётом менталитета армян. Болезнь загнали под ширму. Неужели можно подумать, что Затикян создал партию, состоящую всего из трёх человек? Так что, скорая расправа над бомбистами имела цель с одной стороны -таким образом запугать сепаратистов, с другой-прикрыть собственные огрешки и с третьей -по непонятной причине вывести из игры высшее руководство Армении , которое наверняка знало о внутреннем состоянии армянского общества.
Кстати, вы же сами ответили на свой же вопрос о том, как местные власти прикрывали своих "негодников". Попробуйте найти причину сего.Это о том, как группа следователей ходила на поклон к местному "божку".
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 09:31Ой, да не надо строить из себя наивного чукотского юношу. А то вы не знаете, о чем писали в газете "Правда" и показывали в программе "Время". Теракты в Москве в советскую информационную повестку никак не вписывались.
Скажем, чтобы лишний раз не расстраивать советских людей, движущихся к светлому будущему. Зато потом началось. https://arch2.iofe.center/case/6228
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 09:31а о неразборчивости в средствах. Которой, увы, грешат все спецслужбы мира.
И это как-то могло помешать инсталляции НС на перевале?
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 10:19Я вам задавал вполне нормальные вопросы о мотивах гипотетического убийства, инсценировки и засекречивания случившегося по сей день. Ваши ответы о нападении сексуально озабоченных дровосеков с бревнами наперевес критики не выдерживают. Чтобы избавиться от "висяка", существуют куда более простые способы, чем ваша безумная фантасмагория с заговором поисковиков, тотальной фальсификацией всего и вся (вплоть до веточек) при участии первых лиц государства с "сокрытием правды" по сей день.
Вы задаёте вопросы типа -вас вчера ударили кирпичом по голове. Кто бы это мог быть: сосед по этажу, который писает вам под дверь на почве неприязненных отношений, уличный грабитель, маньяк или пьяный хулиган или всё вместе в одном лице? Ответ на данный вопрос может дать только следствие.Почему выбрали такой способ сокрытия преступления было отвечено+ вопрос про армянское радио выше. От висяка так или иначе избавились на момент 1959г , хотя и в этом случае работа была топорной. Сокрытие правды и по сей день? Так оно на лицо, в чём тут ваши притязания.. Скрыли правду в 1977 , а в 2019 низзя?
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 10:19Вы снова все перепутали. Причины отхода от палатки - это одно (хотя и тут лавина за уши притянута), а причины полученных в овраге травм - совсем другое. Но вам с этим никогда не разобраться, увы..
Отнюдь. Ссылки на карнизы горных образований и рек с вашей стороны были? Были. Ну и причём они тут? Кстати, а что скажет начальник транспортного цеха о причинах скоренького покидания палатки ГД сам? Газовое облако, ОШ, доска.. иное?
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 10:19О том и речь - вся ваша "версия" построена из говна мочи и палок. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Ничего более прочного вам найти не удалось за неимением оного - "я его слепила из того, что было".
Ну вот... моя версия это убийство 9 человек при невыясненных обстоятельствах , а вы её приравняли к непотребному ,сильно перепутав персонализацию. Господь не простит вам.) С другой стороны, если из вашей версии убрать снег, то остаётся ...да , увы остаётся одно Г. и сосед по этажу. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 02:30Они делают это за деньги.(с)(https://san2.ru/smiles/mafia.gif)
Да ладно, видно же, что это честные, непредвзятые дятловеды (https://reklama-no.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 03:25Кстати, а что скажет начальник транспортного цеха о причинах скоренького покидания палатки ГД сам? Газовое облако, ОШ, доска..
Вопрос риторический..❄
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 02:30Они делают это за деньги.(с)(https://san2.ru/smiles/mafia.gif)
Дык никто ж и не скрывает. Ежегодно из бюджета выделяются огромные суммы на отмазку дровосеков из 1959 года и "сокрытие правды", эти средства необходимо освоить до конца года, чтобы финансирование сохранялось в прежних объемах. Так что приходится много работать, дискутируя с иноагентами, которые за деньги госдепа клевещут на наши славные спецслужбы. 8)
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 02:57. А по факту имеем ни одного героического имени, кроме имён известных предателей.
Известный представитель фауны везде грязь найдет. А вообще героических имен "бойцов невидимого фронта" - до фига, только навскидку можно 2-3 десятка фамилий назвать, а если на сайт ФСБ сходить, то за сотню точно перевалит. И по мере рассекречивания таких имен становится все больше.
https://historyrussia.org/sobytiya/rassekrecheny-imena-semi-razvedchikov-nelegalov.html
Ну, а "предатели" и с противоположной стороны были. Совсем недавно один из них российское гражданство получил...
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 02:57Если взять за основу тезис защита государства и граждан, то выход в данном случае был простой. Выдать Затикяну загранпаспорт
Вы действительно наивный чукотский юноша, если думаете, что это КГБ решал - кого выпускать из СССР, а кого нет. Политика выезда из страны целиком и полностью определялась высшим партийным руководством. И это Горбачев, а не Крючков пошел на отмену выездных виз и свободную выдачу загранпаспортов всем желающим в последние годы советской власти. В 70-е дозволялось эмигрировать лишь евреям, а остальным - только в исключительных случаях, опять же по согласованию с ЦК. Что касается Затикяна - то это не Солженицын, которого на Западе с цветами и ковровой дорожкой у трапа самолета встречали. Далеко не факт, что такого "борцуна", которого даже Сахаров считал опасным, там бы вообще приняли с учетом его анамнеза. Вы вряд ли в курсе того, что как раз в те годы западные спецслужбы боролись с националистической армянской террористической группировкой АСАЛА, убивавшей по всему миру турецких дипломатов, а Затикян вполне мог пополнить ее ряды со своими идеями "освобождения Западной Армении" - она же Восточная Турция. И кому был нужен на Западе этот крендель?
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 03:25Скрыли правду в 1977 , а в 2019 низзя?
О случившемся в метро все москвичи знали через пару дней и в гораздо большем объеме, чем сообщалось в газетах, которые о взрывах и погибших все же написали, хотя и на последних страницах. Суд был уже в 1979, и никакую "правду" о нем тогда не скрывали, ее просто особо не афишировали, дав минимум информации. Ну, а через 10 лет, в эпоху гласности, в СМИ появились все подробности этого дела, как и других неприятных для советской власти историй. Но вот "правду о вижайских дровосеках-1959", позарившихся на девушек, почему-то скрывают до сих пор и тратят на это большие деньги, привлекая мощный админресурс, насколько страшна и велика тайна сия из вашей вселенной... :)
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 02:57И это как-то могло помешать инсталляции НС на перевале?
Той инсталляции, которую живописуете вы, мог помешать в первую очередь хотя бы минимальный айкью "инсталляторов".
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 03:25Вы задаёте вопросы типа -вас вчера ударили кирпичом по голове.
Что касается меня, то не дождетесь! 8) А касаемо дятловцев -сначала нужно доказать, что кирпичом именно ударили, потому что никаких намеков на криминальный характер травм в актах СМЭ нет. И даже Туманов полностью исключает "тупые предметы с ограниченной травмирующей поверхностью" при переломах ребер.
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 03:25Ссылки на карнизы горных образований и рек с вашей стороны были? Были. Ну и причём они тут?
Начальник транспортного цеха уже не раз докладывал, что карнизы - далеко не единственный вариант. Надувы из плотного снега в оврагах на МП наблюдали бессчетное число раз. И если согринцы сооружали себе из них снежные укрытия, то что могло помешать это сделать дятловцам? А байки про наличие у Согрина лопат оставьте при себе.
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 03:25Кстати, а что скажет начальник транспортного цеха о причинах скоренького покидания палатки ГД сам?
После многостраничных дискуссий о кубатуре завалившего палатку снега и невозможности ее раскопок по погодным условиям начальник скажет только одно: "Ох, уж эта ваша амнезия..." Вам что-то с этим надо делать, причем безотлагательно, отрицательная динамика - налицо.
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06почему-то скрывают до сих пор и тратят на это большие деньги, привлекая мощный админресурс, насколько страшна и велика тайна
А она действительно настолько страшна, что её скрывают десятилетия.
Цитата: nvryz701 от 09.12.2022, 15:29А она действительно настолько страшна, что её скрывают десятилетия.
Так поведайте нам ее наконец! Вместо того, чтобы делать страшные глаза. Мы не испугаемся, и не такое слышали...
Цитата: НифНафНуф от 09.12.2022, 02:57И это как-то могло помешать инсталляции НС на перевале?
Поведайте мне мой друг, какая часть той инсталяции, вам говорит что там был НС ?:)
Ведь инсталяция же и трудаемкая и не дешовая - но никак не дает понимания, что там НС :)
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 15:31Так поведайте нам ее наконец! Вместо того, чтобы делать страшные глаз. Мы не испугаемся, и не такое слышали...
поведают как бы не так :) дождешся :) вот мне вторые сутки не обьяснят ни как , труп на труп меняли, или человека на труп :)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 04:33A то же есть тогда ложь? Философский вопрос.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
это для вас философский :)
Когда человека обвиняют во лжи ,
как обвинили меня к стати вы ;) , то обвияет , что он ЗАВЕДАМО гопорит неправду )
так что ваши обвинения ни сё ни то )
я может человек наивный, O:-) но все же верю, что ваши заявления про теплые помещения да венозную сеть - все же осознаная ложь с вашей стороны )
Просто непонимане элементарных вещей - и упертость в нежелании в чем то разобратся :) ;)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2022, 04:33Я подарю вам сачок для ловли бабочек в саду. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Вы уже столько мне наобещали :o а где результат ? :'(
Цитата: Medgaz от 08.12.2022, 10:28И что, туристы погибли от испытаний? Что же это было за секретное оружие такое - шестерых заморозило, двоим ребра сломало, а одному череп? Или кровавая гебня прислала на перевал группу зачистки, которая всех ликвидировала, кроме Золотарева, заменив его на хз откуда взявшегося Гену со свеклой?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2022, 16:41вот мне вторые сутки не обьяснят ни как , труп на труп меняли, или человека на труп
Так смысла нет вам что-либо объяснять. Вот вы с кандидатом мед. наук затеяли диспут по вопросам анатомии.
Цитата: nvryz701 от 09.12.2022, 21:52Так смысла нет вам что-либо объяснять. Вот вы с кандидатом мед. наук затеяли диспут по вопросам анатомии.
кандидат с доктором за всегда найдет об чем поговорить :)
Но я вас спросила же анатомия человека - как меняется кандидат ли ты или студент или даже школьник ? :)
внутренние органы не меняются на внешние в зависимости от степени. ;)
а сия ваше противоречие даже профессура не распутает :)
Цитата: nvryz701 от 08.12.2022, 10:15Так подменяли не труп, а живого Золотарёва.
Цитата: nvryz701 от 07.12.2022, 10:27Подменили не Золотарёва, a труп, выданный за Золотарёва.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:46Если следовать логике сценария, то справку об освобождении. Но кино - это одно, а жизнь - совсем другое. Насколько я помню отзывы о фильме, засылка Шарапова в банду было сочтена профессионалами сюжетом из области фантастики.
А он в банду не засылался.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:46Потому и отменили, что в профессиональные обязанности разведчика это не входило. К тому же сценарий покушения с чумной бациллой был связан и выглядел совершенно бредово.
Ну да. Наметили кандидатуру Григулевича, а в его личное дело предварительно заглянуть забыли.
Цитата: Medgaz от 04.12.2022, 21:37Это примеры, связанные с агентурной работой за рубежом. С Меркадером случилось ровно то же, что и с Кимом Филби, который в СССР превратился в Андрея Мартинса. Это совсем из другой оперы. Я-то просил примеры работы советских чекистов внутри страны под прикрытием, и не одноразовым, как у милицейских оперов, а постоянным.
" В 1938 году арестован Свердловским областным управлением НКВД, провел несколько месяцев в тюрьме.
Весной 1938 года находился на территории Коми АССР, был в аппарате наркома НКВД Коми АССР М.И.Журавлева, помогал как специалист по лесному делу. Журавлев чуть позже позвонил в Москву начальнику контрразведывательного управления ГУГБ НКВД Леониду Рейхману и предложил взять Кузнецова в центральный аппарат НКВД как особо одаренного агента. Кузнецов получил особый статус в органах безопасности: особо засекреченный спецагент с окладом содержания по ставке кадрового оперуполномоченного центрального аппарата.
Кузнецову выдают паспорт советского образца на имя немца Рудольфа Вильгельмовича Шмидта. С 1938 года выполнял спецзадание по внедрению в дипломатическую среду Москвы. . .
Для работы с немецкой агентурой для Кузнецов была слегендирована профессия инженера-испытателя московского авиационного завода №22. . ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецов,_Николай_Иванович_(разведчик)
И т.д. и т.п. Не сразу же он стал ликвидатором Паулем Зибертом. Как видите, вполне себе жизнь и работа под легендой на территории собственной страны.
Цитата: vitdv от 09.12.2022, 05:54Да ладно, видно же, что это честные, непредвзятые дятловеды
Любящие ролевые игры. ;)
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 11:48Дык никто ж и не скрывает. Ежегодно из бюджета выделяются огромные суммы на отмазку дровосеков из 1959 года и "сокрытие правды", эти средства необходимо освоить до конца года, чтобы финансирование сохранялось в прежних объемах. Так что приходится много работать, дискутируя с иноагентами, которые за деньги госдепа клевещут на наши славные спецслужбы
Мартышка вздумала трудиться:
Нашла чурбан, и ну над ним возиться!
Хлопот мартышке полон рот:
Чурбан она то понесёт,
То так, то сяк его обхватит,
То поволочет, то покатит;
Рекой с бедняжки льётся пот;
И, наконец, она, пыхтя, насилу дышит:
А всё ни от кого похвал себе не слышит.
И не диковинка, мой свет!
Трудишься много ты, да пользы в этом нет.
https://proza.ru/2019/12/05/553 (https://san2.ru/smiles/dirol.gif)
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 11:48Известный представитель фауны везде грязь найдет. А вообще героических имен "бойцов невидимого фронта" - до фига, только навскидку можно 2-3 десятка фамилий назвать, а если на сайт ФСБ сходить, то за сотню точно перевалит. И по мере рассекречивания таких имен становится все больше.
Снимите таз уже с головы. Речь шла о рыцарях-ликвидаторах, а то вы мне тут всёх резидентов в угаре ура-патриотизма раскроете как бывших, так и действующих.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06Вы действительно наивный чукотский юноша, если думаете, что это КГБ решал - кого выпускать из СССР, а кого нет. Политика выезда из страны целиком и полностью определялась высшим партийным руководством. И это Горбачев, а не Крючков пошел на отмену выездных виз и свободную выдачу загранпаспортов всем желающим в последние годы советской власти. В 70-е дозволялось эмигрировать лишь евреям, а остальным - только в исключительных случаях, опять же по согласованию с ЦК. Что касается Затикяна - то это не Солженицын, которого на Западе с цветами и ковровой дорожкой у трапа самолета встречали. Далеко не факт, что такого "борцуна", которого даже Сахаров считал опасным, там бы вообще приняли с учетом его анамнеза. Вы вряд ли в курсе того, что как раз в те годы западные спецслужбы боролись с националистической армянской террористической группировкой АСАЛА, убивавшей по всему миру турецких дипломатов, а Затикян вполне мог пополнить ее ряды со своими идеями "освобождения Западной Армении" - она же Восточная Турция. И кому был нужен на Западе этот крендель?
Тогда Бродский отбыл два года в трудовой ссылке. А 10 мая 1972 года Бродского вызвали в ОВИР и поставили перед выбором: немедленная эмиграция или "горячие денечки", каковая метафора в устах КГБ могла означать допросы, тюрьмы и психбольницы. Через месяц лишенный советского гражданства Бродский вылетел из Ленинграда в Вену.В конце 1960-х - начале 1970-х годов в КГБ было создано специальное подразделение, занимавшееся исключительно оперативной разработкой Солженицына.Можно подумать с ваших слов, что местная партийная ячейка приходила на дом, брала под ручки и выдворяла.КГБ непосредственный исполнитель. И то, что позже стали избавляться от неугодных путём высылки доказывает, что и в случае с Затикяном можно было поступить так же. Армянские диаспоры в США, Аргентине, Франции на выбор.
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06О случившемся в метро все москвичи знали через пару дней и в гораздо большем объеме, чем сообщалось в газетах, к
Расстрел в Новочеркасске 1962. Все городские знали и что?
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06Но вот "правду о вижайских дровосеках-1959", позарившихся на девушек, почему-то скрывают до сих пор и тратят на это большие деньги, привлекая мощный админресурс, насколько страшна и велика тайна сия из вашей вселенной..
Дык, обнародуйте, делов-то. Зачем эта тупизна с лавинами, шарами,ракетами, карнизами?
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06ой инсталляции, которую живописуете вы, мог помешать в первую очередь хотя бы минимальный айкью "инсталляторов".
Так и произошло. Важно, что умственные способности некоторых интересующихся этой темой оказались не на высоте.
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06Что касается меня, то не дождетесь! (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif) А касаемо дятловцев -сначала нужно доказать, что кирпичом именно ударили, потому что никаких намеков((https://san2.ru/smiles/don-t-mention.gif)) на криминальный характер травм в актах СМЭ нет. И даже Туманов полностью исключает "тупые предметы с ограниченной травмирующей поверхностью" при переломах ребер.
Я так думаю , что это уже произошло однажды. Отсюда развившаяся на фоне пришиба снегофобия.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Про акты уже было, травмы я вам описывал. Туманов описал все травмы помимо травм у З. и Д., ибо этому не найдено объяснения. Все снежные версии с таковым травмированием -суть идиотские. (https://san2.ru/smiles/cool.gif)
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06Начальник транспортного цеха уже не раз докладывал, что карнизы - далеко не единственный вариант. Надувы из плотного снега в оврагах на МП наблюдали бессчетное число раз. И если согринцы сооружали себе из них снежные укрытия, то что могло помешать это сделать дятловцам? А байки про наличие у Согрина лопат оставьте при себе
В страшном сне я не мог представить, что и тут ваш снег оказался столь ужасным, что смог своей фанерой изгнать 9 человек из палатки. Я думал вы спорите ради спора, имея в загашнике какую-то свою сногсшибательную версию.А всё закончилось так неинтересно. Про овраг вы опять соврамши. Никто , никогда не видел в этом овраге наддувов, тем более, упоминалось, что снежный склон находился на наветренной стороне. Весенние образования в виде снежных наростов в данном овраге наблюдали, но эти образования получились по совсем другим причинам, коих просто не могло быть в феврале месяце. Снегофобия! (https://san2.ru/smiles/ychy.gif)
Лопаты указывались среди походных вещей туристических групп того времени. И чем же рыли снег согринцы в таком случае?
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06невозможности ее раскопок по погодным условиям
Чушь.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Трудишься много ты, да пользы в этом нет.
Почему же нет? Поприкалываешься над любителями шапочек из фольги - сразу настроение поднимается. Да еще и денежки за это капают, как вы правильно подметили... 8)
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Речь шла о рыцарях-ликвидаторах,
Вы сами этих "рыцарей" придумали, вы тему и развивайте. Заодно придумайте, кого ликвидировал на перевале ваш рыцарь-геодезист Гена, иначе к чему вы всю эту пургу про кровавую гебню тут несете?
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2022, 16:25Поведайте мне мой друг, какая часть той инсталяции, вам говорит что там был НС
Кроме 3-х трупов в ряд(без учёта положения трупных пятен) на склоне никакая.
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2022, 20:05что ваши заявления про теплые помещения да венозную сеть - все же осознаная ложь с вашей стороны )
Без опровержения в сад, увы. +)
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2022, 20:05что он ЗАВЕДАМО гопорит неправду )
Вчера была пятница, я понял.(https://san2.ru/smiles/blum2.gif)
Цитата: Demetrius от 10.12.2022, 01:47Не сразу же он стал ликвидатором Паулем Зибертом. Как видите, вполне себе жизнь и работа под легендой на территории собственной страны.
В этой истории я всё не могу понять, почему человека с такими данными решили использовать как банального террориста.
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06В 70-е дозволялось эмигрировать лишь евреям,
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Тогда Бродский отбыл два года в трудовой ссылке. А 10 мая 1972 года Бродского вызвали в ОВИР и поставили перед выбором: немедленная эмиграция или "горячие денечки",
Вы решили подтвердить мои слова конкретным примером? Спасибо, но нужды в этом нет. Биография Бродского мне прекрасно известна.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 10:53Поприкалываешься над любителями шапочек из фольги - сразу настроение поднимается.
Главное, не иметь самому шапочку с бубенчиками.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 10:53Вы сами этих "рыцарей" придумали, вы тему и развивайте
Не я, а Ракитин. Соберитесь уже с утра и кофию попейте таки.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:02Вы решили подтвердить мои слова конкретным примером?
С указанием тех, кто конкретно занимался высылкой.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 11:02Не я, а Ракитин.
Где у Ракитина слово "рыцарь"? Процитируйте, пожалуйста. А у вас оно встречается даже чаще, чем карниз. Так что не надо стрелки переводить. Отвечайте за себя.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 11:02С указанием тех, кто конкретно занимался высылкой.
При чем тут исполнители? Речь шла о том, кто давал санкцию на высылку. Не ОВИР же это решал.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Можно подумать с ваших слов, что местная партийная ячейка
Да ладно глупости писать уже. Какая нафиг партийная ячейка, если массовую еврейскую эмиграцию в начале 70-х на фоне "разрядки международной напряженности" разрешило политбюро? И уже на этой основе вопрос конкретно по Бродскому решался на уровне руководства КГБ, о чем ему самому рассказывал Евтушенко, который с видными чекистами был дружен. Комитет, кстати, работал под жестким партийным контролем, начиная с его председателя, который был членом политбюро. И уж тем более о высылке Солженицына решение принималось на уровне высшего партийного руководства.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48в случае с Затикяном можно было поступить так же.
В случае с Затикяном так нельзя было поступить, поскольку он не был евреем, в отличие от Бродского. И не был фигурой такого масштаба, как Солженицын, чтобы сделать для него исключение.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48немедленная эмиграция или "горячие денечки", каковая метафора в устах КГБ могла означать допросы, тюрьмы и психбольницы.
Горячие денечки Бродский изначально упоминал совсем в другом контексте.
Цитировать-Ну вот что, Бродский. Мы предлагаем вам немедленно подать все бумаги в трехдневный срок. Мы выделяем вам человека, который будет заниматься вашим делом. Если вы подадите бумаги к пятнице (разговор происходит в среду вечером), мы быстро дадим вам ответ. Впоследствии у нас наступит горячий период. То есть отпуска и проч.
После этих слов я не то чтобы лишился дара речи, но некоторое время молчал. Потом сказал: «Да. Согласен».
ЦитироватьУпоминания о каких-либо угрозах Бродскому в ОВИРе отсутствуют и в воспоминаниях людей, непосредственно общавшихся с ним после его посещений ул. Желябова, — Гордина и Профферов. В своем интервью Антону Желнову Кэрол Аншютц также оговаривает, что не помнит, чтобы Бродский, выйдя из ОВИРа 10 мая вечером, говорил об угрозах.
https://www.colta.ru/articles/literature/22262-kto-skazal-a-vyezd-iosifa-brodskogo-iz-sssr
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06"правду о вижайских дровосеках-1959", позарившихся на девушек, почему-то скрывают до сих пор
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Дык, обнародуйте, делов-то.
Дык вы уже обнародовали. Вижайские дровосеки изобличены, татуированные чекисты-уголовники разоблачены, от меня вы чего хотите? Я только посмеяться над этим могу, больше ничего...
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Расстрел в Новочеркасске 1962. Все городские знали и что?
Вы от жизни лет на 35 отстали - по Новочеркасску всё обнародовали еще в конце 80-х. А ведь для советской власти эта история куда более неприятная, чем ваши сексуально озабоченные вижайские дровосеки. Но почему-то "правда" о них - важнейшая государственная тайна на протяжении десятилетий, и над ее сокрытием все эти годы и по сей день неустанно работает весь госаппарат. В вашей вселенной, разумеется.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Туманов описал все травмы
Ну, вот он и написал, что трещина черепа, например, - посмертная. Но вы и Туманову не верите - так сильно вам хочется, чтобы и Слободина бревном по голове огрели. Что-то в этом явно патологическое есть...
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Никто , никогда не видел в этом овраге наддувов,
Вы с дивана ничего не видите, естественно. Ну, кроме происков кровавой гебни. ;) А вот Алексеенков, неоднократно бывавший на перевале, надувы и карнизы в овраге видел неоднократно. Даже при изменившихся за несколько десятилетий условиях снегонакопления из-за разросшегося леса.
Цитировать4ПЛ тоже весь продувался, продувался 1 ручей, продувался даже прикрытый лесополосой 2 ручей. Даже на нём были впечатляющие надувы в 59-ом:
Стоило немного посильнее задуть в 2019-ом, как даже в условиях нынешней разросшейся растительности (все борта 4ПЛ заросли, нет никакого безлесного клина до 1 ручья, как это изображено на схеме Масленикова) появился вполне приличный карниз на 1 ручье:
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1430766#msg1430766
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Лопаты указывались среди походных вещей туристических групп того времени.
То есть вы уже не только согринцев, но и дятловцев со снеговыми лопатами наперевес, как таджикских дворников, в поход отправили? :)
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48И чем же рыли снег согринцы в таком случае?
Руками, чем же еще. Отогревая их у костра. Топоры и ледорубы разве что могли использовать, но для рытья снега проку от них немного.
Цитата: Medgaz от 09.12.2022, 12:06невозможности ее раскопок по погодным условиям
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48Чушь.
Я же вам дал совет - отправляйтесь на перевал с вашими 8 братьями по разуму и попробуйте голыми руками без верхней одежды и головного убора перелопатить на склоне тонну-другую снега при свежем ветерке 15-20 м/c. Коллега даже при более благоприятных условиях выдержал всего 5 минут.
ЦитироватьК концу 5-го цикла почувствовал, что пальцев как бы вообще нет, и эксперимент пришлось прекратить. При "оттаивании" пальцев при комнатной температуре в них была просто адская боль, которая продолжалась примерно в течение 5 минут. После полного "оттаивания" болевых ощущений не было, но кончики и наружную сторону обоих мизинцев я, пожалуй, немного отморозил. По субъективным оценкам, больше 10 таких циклов не выдержит вообще никто и никогда...
https://taina.li/forum/index.php?topic=2428.msg91365#msg91365
Но вы не поедете никуда, а будете по-прежнему трындеть о легкости откапывания палатки с дивана - это проще и безопаснее.
Цитата: Demetrius от 10.12.2022, 01:47В 1938 году арестован Свердловским областным управлением НКВД, провел несколько месяцев в тюрьме.
Весной 1938 года находился на территории Коми АССР, был в аппарате наркома НКВД Коми АССР М.И.Журавлева, помогал как специалист по лесному делу.
И в том же 1938 без отрыва от тюрьмы и забот о лесах в Коми, он умудрился окончить Уральский индустриальный институт и был отправлен в Москву, если верить его официальной биографии.
ЦитироватьПосле окончания института в 1938 году Николай Кузнецов был направлен в Москву, зачислен в аппарат внешней разведки и начал готовиться к работе за границей с нелегальных позиций.
http://www.svr.gov.ru/history/person/kuznetsovN.htm
Какая-то мутная история с его жизнеописанием получается, вы не находите? И можно ли верить с учетом этого в его полное перевоплощение в другого человека еще в Москве - большой вопрос. Не говоря уже о том, что это опять же агентурная работа с иностранцами в 30-е. А не работа на уральской турбазе в 50-е, где никаких иностранцев не было и в помине. Да и Золотарев был вполне реальным человеком с понятной биографией,в отличие от «Шмидта», ниоткуда возникшего и в никуда сгинувшего.
Цитата: Demetrius от 10.12.2022, 01:24Наметили кандидатуру Григулевича, а в его личное дело предварительно заглянуть забыли.
Сталину уж очень хотелось убить Тито любой ценой, тут чисто личное было. Но Григулевич все-таки жить хотел, поэтому он под разными предлогами замыливал это поручение и дождался смерти вождя, после чего вопрос отпал сам собой.
Цитата: Demetrius от 10.12.2022, 01:24А он в банду не засылался.
Его же готовили к засылке и придумали легенду, которой он и воспользовался. И вы же должны понимать, что приводить сюжеты из кино для доказательства чего-либо - не есть правильно. Несмотря на несомненные достоинства данного фильма. Бандиты, кстати, тоже пошли на неоправданный риск, похищая Шарапова - никто им не мог дать гарантии, что они уйдут от милицейской погони. Ну, кроме братьев Вайнеров, конечно. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:57ЦитироватьПоведайте мне мой друг, какая часть той инсталяции, вам говорит что там был НС
Кроме 3-х трупов в ряд(без учёта положения трупных пятен) на склоне никакая.
Так а стоило ли вертолеты с Владивостока поднимать, а пока они долетели трупы в тепле держать - раз такая никакущая инсталяция в итоге получилася ? :o
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:35ЦитироватьДык, обнародуйте, делов-то.
Дык вы уже обнародовали. Вижайские дровосеки изобличены, татуированные чекисты-уголовники разоблачены, от меня вы чего хотите? Я только посмеяться над этим могу, больше ничего...
Я вот одного не могу понять если те лесорубы что от безработицы копаньем золота занилались не могли той (с) "лопатой" что золото копали огреть ГД?
обязательно было бревен для того "нарубить " ? :)
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:50Вы с дивана ничего не видите, естественн
+)
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:48 Никто , никогда не видел в этом овраге наддувов, тем более, упоминалось, что снежный склон находился на наветренной стороне.
грубо говоря с десяток походников которые там стали наведоватся сорок лет спустя - в течении 20 лет , разное время по одному дню :) a половина из нихдо оврага и не дошли :)
Дейсвительно их наблюдения нам говорят - что никто не видел :)
а пару из тех которые их сняли дажи , в том числе Алексеенко - не в чет ? :)
процент видевших, из там бывшых вычислить не сложно наверное? :)
Цитата: Demetrius от 10.12.2022, 01:47Как видите, вполне себе жизнь и работа под легендой на территории собственной страны.
Вы ещё забыли добавить, что "внедряясь" в дипломатическую среду, Кузнецов передавал агентурные сведения немцам.
Так сказать, был "особо одарённым" агентом Германии.
Цитата: Demetrius от 10.12.2022, 01:47предложил взять Кузнецова в центральный аппарат НКВД
Вы засекли, что это перемещение совпало с возвышением Берии.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:59В этой истории я всё не могу понять, почему человека с такими данными решили использовать как банального террориста.
А вы подумайте, как же тогда можно было передавать немцам информацию из Москвы. Вот Кузнецов и работал под прикрытием террориста, а между делом передавал немцам секретную информацию.
Или вы тоже считаете, что Кузнецов мог вот так безнаказанно убивать одного генерала за другим?
Вон, в Минске Мазанник, убив одного гауляйтера, мигом сбежала в Москву за орденом.
Цитата: nvryz701 от 10.12.2022, 17:17Так сказать, был "особо одарённым" агентом Германии.
И был удостоен за это звания Героя Советского Союза вместо Железного креста. Агенты - они такие агенты... 8)
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:06. А у вас оно встречается даже чаще, чем карниз.
А мне оно нравится. Тем более, имеет историческую подоплёку.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:08При чем тут исполнители? Речь шла о том, кто давал санкцию на высылку. Не ОВИР же это решал.
Ну дали санкцию, дальше что? Кто под ручки поведёт?
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:08Да ладно глупости писать уже. Какая нафиг партийная ячейка, если массовую еврейскую эмиграцию в начале 70-х на фоне "разрядки международной напряженности" разрешило политбюро? И уже на этой основе вопрос конкретно по Бродскому решался на уровне руководства КГБ, о чем ему самому рассказывал Евтушенко, который с видными чекистами был дружен. Комитет, кстати, работал под жестким партийным контролем, начиная с его председателя, который был членом политбюро. И уж тем более о высылке Солженицына решение принималось на уровне высшего партийного руководства.
Вы механику высылки знаете? Откуда? Пароходами высылали, когда надобность была и вовсе не заклятых врагов. Кто осуществлял надзор после отсидки Затикяна за оным?Местный участковый?
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:08В случае с Затикяном так нельзя было поступить, поскольку он не был евреем, в отличие от Бродского. И не был фигурой такого масштаба, как Солженицын, чтобы сделать для него исключение.
Причём здесь еврей-не еврей? Он армянин -сепаратист. Народами выселяли, а тут всего одному билет купить. Сколько немцев переселилось за эти годы? Было бы желание, тем более, когда тебя просто "умоляют" уехать.
https://russian7.ru/post/kto-i-kak-yemigriroval-iz-sssr/
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:35Вы от жизни лет на 35 отстали - по Новочеркасску всё обнародовали еще в конце 80-х. А ведь для советской власти эта история куда более неприятная, чем ваши сексуально озабоченные вижайские дровосеки. Но почему-то "правда" о них - важнейшая государственная тайна на протяжении десятилетий, и над ее сокрытием все эти годы и по сей день неустанно работает весь госаппарат. В вашей вселенной, разумеется.
Потому что не скрыть было никак, а на перевали скрыли запросто с минимумом усилий. Что опять вам , отставшему на 80 лет про Катынский расстрел напомнить? Скрывали до последнего, а тут вы и прочие со своей снежной туфтой лезете.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:35Ну, вот он и написал, что трещина черепа, например, - посмертная. Но вы и Туманову не верите - так сильно вам хочется, чтобы и Слободина бревном по голове огрели. Что-то в этом явно патологическое есть...
Ложь.
«От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. ... Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».
ТУМАНОВ: Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».
ТУМАНОВ: Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы.
Вретё, как дышите.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:50А вот Алексеенков, неоднократно бывавший на перевале, надувы и карнизы в овраге видел неоднократно. Даже при изменившихся за несколько десятилетий условиях снегонакопления из-за разросшегося леса.
Да не смешите уже. То, что Алексеенков называет карнизами , таковыми не являются. Снеговые наросты , образовавшиеся в результате работы метелевого снега. Такие наросты могут образоваться в любом месте, тем более, если овраг имеет большую ширину. И про "огромные надувы" пишут относительно Ауспии. И здесь нужно учитывать рельеф местности. А особенно смешно выставлять детский совок и пытаться выдать этот микро надув -нарост за нечто убийственное. И на рисунке по ссылке это всё та же самая попытка дотянуть края шкурки совы до меридиана глобуса. Я же писал про этот рисунок, а вы делали вид, что ничего не понимаете со своими 4 метрами глубины в овраге. А теперь в обратку -ужо карниз нависает, только сторона под ветром не та.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:50со снеговыми лопатами наперевес
Не снеговая, а небольшая сапёрная-так необходимая иногда в походе.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:50Руками, чем же еще. Отогревая их у костра. Топоры и ледорубы разве что могли использовать, но для рытья снега проку от них немного.
Он так об этом и говорил сам?
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:50Я же вам дал совет - отправляйтесь на перевал с вашими 8 братьями по разуму и попробуйте голыми руками без верхней одежды и головного убора перелопатить на склоне тонну-другую снега при свежем ветерке 15-20 м/c. Коллега даже при более благоприятных условиях выдержал всего 5 минут.
Слышу звон бубенцов на вашей шапочке.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif) Вы не в силах моделировать ситуации. Я же писал, что 30см снега это для человека ниачом, а если скученная группа , то ваши доски разметают на раз.Тент палатки это своего рода большая лопата вашего дворника-узбека. Какая глупость писать про раскопки руками , а потом бежать 1.5 км без обуви, а потом рыть котлован этими же руками где-то в овраге.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 11:50Но вы не поедете никуда, а будете по-прежнему трындеть о легкости откапывания палатки с дивана - это проще и безопаснее.
Фейк с палаткой я больше не рассматриваю в качестве чего-то там. А вы можете хоть до усиру спускать доски с гор и рыть котлованы в оврагах, ведь за это платят.(https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2022, 14:59Так а стоило ли вертолеты с Владивостока поднимать, а пока они долетели трупы в тепле держать - раз такая никакущая инсталяция в итоге получилася
Ну вы же поверили в неё? Всё ради вас. :-[
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2022, 14:59, в том числе Алексеенко - не в чет
Который А. писал про Ауспию. Непосредственно на месте смехотворные снежные наросты.
Ещё лет 20 и тогда уж точно, кто-то из ваших найдёт там карниз а-ля скала Орлиное гнездо. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: nvryz701 от 10.12.2022, 17:26Или вы тоже считаете, что Кузнецов мог вот так безнаказанно убивать одного генерала за другим?
Но на хвост ему сели. Лисовская и Микота тоже агентши абвера?
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:40Ну вы же поверили в неё? Всё ради вас. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
во что я поверила ? Никто там ни во что неповерил.)
Так как там не во что верить.
Но не все же ударились в теорию всемирного заговора,. И не держали трупы в тепле , пока не придумaли как все было :)
ве ве ве - бе бе бе ::)
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:40Ещё лет 20 и тогда уж точно, кто-то из ваших найдёт там карниз а-ля скала Орлиное гнездо. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Не даром я вам советовала вспомнить зимы своего детства. ;)
Если так дело дальше пойдет, то годков через 30 , когда вы сидя в бамбуковом саду, правнукам будете рассказывать , как вы на лыжах зимой ходили - то они не поверят вам, как вы теперь не верите поисковикам того времени.
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Да не смешите уже. То, что Алексеенков называет карнизами , таковыми не являются. Снеговые наросты , образовавшиеся в результате работы метелевого снега.
а вам принципиально важно , как будет называтся тот снег, который вам (с)"на бошку попадет и ты совсем мертвый будешь"? :D
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Не снеговая, а небольшая сапёрная-так необходимая иногда в походе.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
И её видимо унесли с собой те безработные лесорубы как трофей. :D
А то у них к насосу, что золото высасывал , по вашей версии была лишь одна лопата :o кою прихватили с 41 - ого квартала :)
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Пароходами высылали, когда надобность была и вовсе не заклятых врагов.
Cмешались в кучу кони, люди... Как можно настолько не знать историю своей страны, чтобы мало того, что выдать террориста из 70-х за "философа", так еще и посадить его на "философский пароход" из 1922 года вместе с Бердяевым и Ильиным? Тогда из Советской России еще можно было уехать, а в конце 20-х границы заперли на амбарный замок.
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Кто осуществлял надзор после отсидки Затикяна за оным?Местный участковый?
Понятия не имею. Обратитесь в
о Всемирную лигу сексуальных реформ приемную МВД. Может быть, там помогут...
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Народами выселяли, а тут всего одному билет купить.
То есть крымских татар и чеченцев в вашей вселенной Берия тоже в эмиграцию выселял? Типа из "незалежной" и Ичкерии соответственно в Узбекистан и Казахстан? :D Ну, жгите дальше, я в предвкушении новых географических открытий от вас...
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Сколько немцев переселилось за эти годы?
За какие "эти"?
ЦитироватьМассовая эмиграция немцев с территории бывшего СССР в Германию началась с 1987 года, когда выехало 14 488 человек, в 1988 году — 47 572, в 1989 году — 98 134 (пик в 1994 году — 213 214 человек)...
И при чем тут немцы, эмиграция которых регулировалась межправительственными советско-германскими соглашениями? По эмиграции армян с кем было такие соглашения подписывать - с Армянской ССР, что ли, или лично с Микояном?
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28не скрыть было никак, а на перевали скрыли запросто с минимумом усилий. Что опять вам , отставшему на 80 лет про Катынский расстрел напомнить?
Дык ваши же собратья по конспирологии утверждают, что немцы расстреливали, а доки о причастности к расстрелу СССР фальшивые. Кто мешал советским, а потом российским властям делать морду кирпичом и по-прежнему ссылаться на Бурденко? Но нет, правду таки раскрыли. Хотя, конечно, Катынь - сущая мелочь по сравнению с великой Тайной вижайских дровосеков. На раскрытие ее власти "пойтить не могут", настолько страшна она, как справедливо ваш коллега отметил. :-X
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28ЦитироватьНу, вот он и написал, что трещина черепа, например, - посмертная. Но вы и Туманову не верите - так сильно вам хочется, чтобы и Слободина бревном по голове огрели. Что-то в этом явно патологическое есть...
Ложь.
Мне жалко вас в очередной раз огорчать, но это правда.
ЦитироватьА вот другой перелом черепа, у Слободина Рустема, вот тут у меня возникают вопросы. Потому что, помимо линейного перелома, который описывается: "от верхнего края чешуи левой височной кости, по направлению кпереди и вверх, до участка лобной кости, располагается трещина". Плюс, там ещё есть по пирамидке участок кровоизлияния в височной кости. Но эксперт описывает ещё и расхождение швов черепа. Вот расхождение швов черепа, в месте формирования трещины - я вполне могу допустить, что это повреждение в результате промерзания головы. Если происходит неоднородное промерзание шеи, и потом головы, головной мозг увеличивается в объёме и наступает растрескивание костей черепа. И вот это больше характерно не для удара, а как раз для растрескивания, потому что,
согласитесь, если удар был достаточной силы, чтобы вызвать такие разрушения черепа, то, конечно, были бы и обширные кровоподтёки. Но эксперт описывает, что кровоизлияние только в правой лобно - височной кости и в толще мягких тканей. То есть, гематомы нет, как таковой.
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=606
Плюс однозначное заключение о посмертном характере данной трещины еще одного судмедэксперта - специалиста именно по судебно-медицинской диагностике явлений, возникающих при промерзании трупов, о чём свидетельствует его более чем 40-летний стаж научной и практической деятельности по указанной тематике.
ЦитироватьОписанные в акте трещина лобной кости, выпот в плевральные полости, наличие жидкости под твердой мозговой оболочкой и в околосердечной сумке являются посмертными повреждениями
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=71&start=60
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28То, что Алексеенков называет карнизами , таковыми не являются.
Да-да, опять гранаты не той системы. Короче, и Шуру в ваш бамбуковый сад, там прекрасная компания адекватных людей уже собралась, ему в ней скучно не будет... :D
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28И про "огромные надувы" пишут относительно Ауспии.
Смотрит в книгу, видит фигу. :) Какая Ауспия, если речь в цитате Алексеенкова идет о ручье?
Цитировать4ПЛ тоже весь продувался, продувался 1 ручей, продувался даже прикрытый лесополосой 2 ручей. Даже на нём были впечатляющие надувы в 59-ом:
Стоило немного посильнее задуть в 2019-ом, как даже в условиях нынешней разросшейся растительности (все борта 4ПЛ заросли, нет никакого безлесного клина до 1 ручья, как это изображено на схеме Масленикова) появился вполне приличный карниз на 1 ручье:
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Он так об этом и говорил сам?
Конечно же - о том, что согринцы копали снег вовсе не лопатами, писали в дневниках они сами.
Цитировать12 февраля 1959 г... Снег в том месте мелкий, и так как уже в 17.00 надо вставать на ночлег, то мы вернулись к воротам, где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Какая глупость писать про раскопки руками , а потом бежать 1.5 км без обуви, а потом рыть котлован этими же руками где-то в овраге.
Глупость - исключительно с вашей стороны, раз вы не понимаете, что ветер в овраге совсем не той силы, что на горе. Кроме того, рядом был костер.
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Я же писал, что 30см снега это для человека ниачом
Ага, а на месте палатки больше метра. Как так вышло? Я ведь вам уже предлагал определиться с этой аномалией - или снег выдувало из оврага на гору вопреки закону всемирного тяготения и направлению господствующего ветра, или ваши неугомонные инсталляторы-шварценеггеры его на носилках из оврага к палатке таскали. Выбор за вами! ;)
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28ведь за это платят
Ну да, чем больше пишу, тем больше платят. И вы мне в этом как спарринг-партнер очень хорошо помогаете. :-[
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2022, 09:52а вам принципиально важно , как будет называтся тот снег, который вам (с)"на бошку попадет и ты совсем мертвый будешь"? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Это же не просто слова, а религиозные символы - они для сектантов очень важны... :D
Цитата: Medgaz от 23.11.2022, 09:37Атрибуты для поругания - Фанера Аксельрода, Карниз Вэйса и Веточки Аскинадзи, кои следует беспощадно хулить.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 14:03если верить его официальной биографии.
А официальной биографии верить нельзя.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 17:31И был удостоен за это звания Героя Советского Союза вместо Железного креста.
Вы забыли отметить, кто ему дал героя.
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:44Но на хвост ему сели. Лисовская и Микота тоже агентши абвера?
Что-то долго они сидели.значит,только делали видимость. А девушек в секретные дела не посвящали.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10правду таки раскрыли.
Раскрыли, но не всю. Утаили деятельное участие немцев. Иначе, как бы немцы "случайно" смогли бы трупы обнаружить.
А в целом, в свете СВО -это было совершенно правильное и дальновидное решение. Т. Сталин смотрел на десятилетия вперёд.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 15:57Т. Сталин смотрел на десятилетия вперёд.
Жаль что не дальше
Инфу по Новочерк.так же бы закрысили, еслиб где то в ебенях таежных произошло, а так понту, свидетелей ипать
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 15:49Вы забыли отметить, кто ему дал героя.
Ваш кумир - тов.Сталин. Тоже, наверное, чей-то агент, начиная с царской охранки еще...
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 16:53Ваш кумир - тов.Сталин.
Отнюдь,нет. Тов.Берия,который и дал команду на ликвидацию героя, чтобы тот не попал в лапы СМЕРШа,т.е. Абакумова.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 16:56Отнюдь,нет. Тов.Берия,
А тов. Сталин ничего не знал. Хотя и...
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 15:57смотрел на десятилетия вперёд.
:D
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 16:56дал команду на ликвидацию героя, чтобы тот не попал в лапы СМЕРШа,т.е. Абакумова.
Но тов. Абакумов не сдюжил и сам угодил в лапы тов. Берии, а потом обоих сожрали тов. Хрущев и Маленков. После чего сожрали и их самих. Товарищи - они такие товарищи...
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 15:57Раскрыли, но не всю. Утаили деятельное участие немцев.
То есть НКВД и гестапо вместе расстреливали, что ли? :o
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 15:57в свете СВО -это было совершенно правильное и дальновидное решение.
Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите (С)...
ЦитироватьПриняв список, тов. Молотов говорит, что офицеры, указанные в предыдущем списке, на территории СССР не были обнаружены.
— Они ушли из СССР, — говорит тов. Сталин.
— Куда? — спрашивает Андерс.
— Неизвестно, — говорит тов. Сталин. — Вам лучше знать...
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 16:57тов. Абакумов не сдюжил и сам угодил в лапы тов. Берии,
Вы хоть исторические справки навели бы, какой пост занимал Берия в момент ареста Абакумова, так что он никак не мог угодить в лапы к Берии. Но ведь для вас страшнее Берии зверя нет.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 17:12То есть НКВД и гестапо вместе расстреливали, что ли?
Почти так. Это была совместная акция, как парад в Бресте.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 17:43Вы хоть исторические справки навели бы, какой пост занимал Берия в момент ареста Абакумова, так что он никак не мог угодить в лапы к Берии.
Коллега, Берия на момент ареста Абакумова был его начальником. Как заместитель председателя совмина, Лаврентий Павлович курировал работу МВД и МГБ, в результате чего Абакумов и попал в его лапы. Два врага партии и народа ненавидели друг друга - видимо, на разные разведки работали... ;)
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 17:44Это была совместная акция, как парад в Бресте.
Чекисты в 1940 одни не справились и позвали на помощь гестаповцев, или гестаповцы в 1941 позвали на помощь чекистов? :o
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28Слышу звон бубенцов на вашей шапочке.
Так может и у вас , чего Туманов ниже описал ? :o :o :o :o
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2022, 04:28ТУМАНОВ: в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:49однозначное заключение
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Смотрит в книгу, видит фигу. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Какая Ауспия, если речь в цитате Алексеенкова идет о ручье?
:D
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 17:52Берия на момент ареста Абакумова был его начальником.
Коллега! Берия с 46-го года никогда не был начальником Абакумова.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 17:52Как заместитель председателя совмина, Лаврентий Павлович курировал работу МВД и МГБ, в результате чего Абакумов и попал в его лапы.
Берия к аресту Абакумова никакого отношения не имел. И Абакумова он не "курировал". Если вам очень нужно знать, кто курировал Абакумова, то курировал его Кузнецов.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 17:52видимо, на разные разведки работали...
Естественно. Абакумов работал на СССР, а Берия - на Гитлера.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 22:08Если вам очень нужно знать, кто курировал Абакумова, то курировал его Кузнецов.
Какой из Кузнецовых, Алексей, что ли? Как же он курировал Абакумова, будучи расстрелянным по "ленинградскому делу", с того света, что ли?
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 22:06Берия с 46-го года никогда не был начальником Абакумова.
И поэтому Абакумов писал из тюрьмы слезные письма Берии с просьбами поговорить и разобраться? Товарищ Берия, произошла чудовищная ошибка (С)...
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 22:09Абакумов работал на СССР, а Берия - на Гитлера.
Ну да, Абакумов состряпал "ленинградское дело", работая на СССР, а Берия руководил атомным проектом, работая на Гитлера. Не устаю поражаться разнообразию тараканов в мозгах любителей теорий заговоров...
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:07Как же он курировал Абакумова, будучи расстрелянным по "ленинградскому делу",
А вы прикиньте,когда расстрелян, и когда курировал.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:07И поэтому Абакумов писал из тюрьмы слезные письма Берии с просьбами поговорить и разобраться?
А вы что ли читали эти письма?
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:07Абакумов состряпал "ленинградское дело",
Откуда у вас данные, кто состряпал?
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 23:45А вы что ли читали эти письма?
Конечно же, читал, коллега. Они давно рассекречены.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 23:46Откуда у вас данные, кто состряпал?
Из документов, откуда же еще...
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:07Берия руководил атомным проектом, работая на Гитлера.
Ещё было 22 июня.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 23:47Ещё было 22 июня.
Берия виноват, что Сталин прозевал 22 июня, что ли?
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:46Конечно же, читал, коллега. Они давно рассекречены.Из документов, откуда же еще...
И что же вы из них выяснили о причине ареста Абакумова?
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 23:48И что же вы из них выяснили о причине ареста Абакумова?
А в этих письмах ничего нет о причинах ареста, только мольба о помощи к Берии. Который, как вы утверждаете, ничего не курировал.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:48Берия виноват, что Сталин прозевал 22 июня, что ли?
А вы другого виноватого знаете?
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 23:50А вы другого виноватого знаете?
Я знаю, что если человек обладает такой полнотой власти, как у Сталина, то он несет основную ответственность за всё, что случилось со страной в период его правления.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:50А в этих письмах ничего нет о причинах ареста, только мольба о помощи к Берии. Который, как вы утверждаете, ничего не курировал.
Это фальшивки.
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 23:54Это фальшивки.
Фальшивки, коллега, - это у вас. А у меня - исторические документы из архивов.
https://istmat.org/node/65622
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:56у меня - исторические документы из архивов.
Так это письмо не лично Берии, а комиссии.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 23:56у меня - исторические документы из архивов.
Где эта книга в Питере продаётся?
Цитата: nvryz701 от 12.12.2022, 17:43Где эта книга в Питере продаётся?
Откуда мне знать? Тут ее можно скачать.
https://rabkrin.org/politbyuro-i-delo-viktora-abakumova-sbornik-dokumentov-2021-kniga/
Цитата: Medgaz от 12.12.2022, 18:08Тут ее можно скачать
Надо не качать, а покупать.
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2022, 09:52а вам принципиально важно ,
Важно как он падает. Вернее, не падает.
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2022, 09:52была лишь одна лопата
И лом. :-[
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10Cмешались в кучу кони, люди... Как можно настолько не знать историю своей страны, чтобы мало того, что выдать террориста из 70-х за "философа", так еще и посадить его на "философский пароход" из 1922 года вместе с Бердяевым и Ильиным? Тогда из Советской России еще можно было уехать, а в конце 20-х границы заперли на амбарный замок.
Ой ты , знающий историю. Идите уже
в сад гуглите эмиграция армян из СССР, право выезда в 50-е 70-е годы и т.д. И будут вам пароходы с человеками.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10Понятия не имею.
А ещё в шляпе(с)
https://iknigi.net/avtor-aleksandr-sever/60868-10-mifov-o-kgb-aleksandr-sever/read/page-11.html
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10То есть крымских татар и чеченцев в вашей вселенной Берия тоже в эмиграцию выселял? Типа из "незалежной" и Ичкерии соответственно в Узбекистан и Казахстан? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Ну, жгите дальше, я в предвкушении новых географических открытий от вас...
Ваша вселенная микроскопична, потому не знает, что армян тоже выселяли и пусть в пределах СССР, но речь о масштабе акции.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10За какие "эти"?
Годы "развитого социализма", если с первого раза непонятно развитому историку.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10И при чем тут немцы, эмиграция которых регулировалась межправительственными советско-германскими соглашениями?
Немцы покидали СССР также как и евреи, ну и все прочие. Билет , чемодан и заграница.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10Дык ваши же собратья по конспирологии утверждают, что немцы расстреливали, а доки о причастности к расстрелу СССР фальшивые. Кто мешал советским, а потом российским властям делать морду кирпичом и по-прежнему ссылаться на Бурденко? Но нет, правду таки раскрыли. Хотя, конечно, Катынь - сущая мелочь по сравнению с великой Тайной вижайских дровосеков. На раскрытие ее власти "пойтить не могут", настолько страшна она, как справедливо ваш коллега отметил
Чёт вы опять туфтой заговорили. Причём тут мои братья, когда это ваши братаны скрывали до последнего. Скажите спасибо Горби.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:49Мне жалко вас в очередной раз огорчать, но это правда.
Вы не можете огорчить меня по определению, ибо сами не умеете пользоваться материалом на предмет осмысления.
Тут да, тут удар. А у Слободина Рустема -
тут надо думать: либо это повреждение сформировалось от действия какого - то плоского предмета, либо, вполне можно допустить,
что это растрескивание черепа в результате промерзания. Сам Туманов в более позднем интервью не даёт однозначной оценки "либо-либо". Но кровоизлияние в височной кости есть, а это однозначно удар. В случае обморожения кровоизлияний не бывает. Сомнения Туманова только по "гематоме", но Возрожденный мог оную и не описать, как и не описал некоторые повреждения. Били через шапку ещё вариант.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:49Плюс однозначное заключение о посмертном характере данной трещины еще одного судмедэксперта - специалиста именно по судебно-медицинской диагностике явлений, возникающих при промерзании трупов, о чём свидетельствует его более чем 40-летний стаж научной и практической деятельности по указанной тематике.
Вы решили снова привести Лысого из сада? Он просто описывает в "общем", что да, бывают трещины при низких температурах. Только вышеупомянутое кровоизлияние пропустил.
Лыжная шапочка а-ля 50-е не столь уж согревающий предмет, а шею человек укутывает всегда и это с учётом одежды Слободина.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Да-да, опять гранаты не той системы. Короче, и Шуру в ваш бамбуковый сад,
К сожалению. да. Ведь это тот самый Шура , что уронил Тибо с кедра головой вниз.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Смотрит в книгу, видит фигу. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Какая Ауспия, если речь в цитате Алексеенкова идет о ручье?
В присутствии дам я не возьму на себя смелость пояснить за предмет, который видите вы.(https://san2.ru/smiles/tie.gif)
Алексеенков описывает старую фотографию с чистейшими снеговыми наносами. Да , там по характеру наметённый снег -снеговые "барханы". Как можно их присовокупить к карнизам и вообще сюда пихнуть...ну да, падение с кедра же. То, что уже Шура описывает как карнизы таковыми не являются ни в 1 -м , ни в 10 ручье. На его современной фотографии чистейшей воды нарост, ну хотите надув и он смехотворной величины, чтобы на оной строить какие-то карнизно-убийственные версии.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Снег очень плотный, приходится рыть ледорубом и топором.
Это про плотный снег, а в случае обычного снега , если "не приходится" -руками? :o Я про это спрашиваю. За столь длительное время тем же топором можно вытесать лопатку, а то и две из полена папы Карло и не мучить попу.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01где в снежном надуве начали рыть пещеру. Снег очень плотный,
Отдельной строкой выделяю. Догадаетесь почему?
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Глупость - исключительно с вашей стороны, раз вы не понимаете, что ветер в овраге совсем не той силы, что на горе. Кроме того, рядом был костер.
Причём тут ветер и костёр? Зимушка настала , кроме опыта с пописанием в снег, попробуйте рыть оный хоть на ветру , хоть без. Ну не надо так уж тупить.
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Ага, а на месте палатки больше метра. Как так вышло? Я ведь вам уже предлагал определиться с этой аномалией - или снег выдувало из оврага на гору вопреки закону всемирного тяготения и направлению господствующего ветра, или ваши неугомонные инсталляторы-шварценеггеры его на носилках из оврага к палатке таскали. Выбор за вами!
Что-то вы забуратинили в тот день сильнее обычного.(https://san2.ru/smiles/vygul-sobaki.gif)
Речь о доске над палаткой, а не о снеге под оной. Вот и не выходит у вас каменный цветок, как ни тужьтесь.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Ну да, чем больше пишу, тем больше платят. И вы мне в этом как спарринг-партнер очень хорошо помогаете.
Так вы на повременке, главное человеко-часы , отсидел время и получи в кассе. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Я вот поставлю перед вашим руководством вопрос о проф пригодности, такие пробелы в общем-ужас!
Цитата: nvryz701 от 11.12.2022, 15:52Что-то долго они сидели.значит,только делали видимость. А девушек в секретные дела не посвящали.
Они были главными источниками информации. Кузнецов был просто передастом, кроме "основной" работы.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 02:22И лом. :-[
Откуда же тот лом взялся ? :o
Безработным ледорубам для добывания золота вы выделили лопату да насос.
А ГД не брала с собой никаких ломов .:)
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 02:22Важно как он падает. Вернее, не падает.
ну так и обсуждайте как падал или как не падал. ;)
Но вы же на назавании зациклились :o
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24В присутствии дам я не возьму на себя смелость пояснить за предмет, который видите вы.(https://san2.ru/smiles/tie.gif)
от чего же ? :o дерзайте :D
дамы уже от вас наслышаны :) :D
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:30Они были главными источниками информации
Какую такую важную информацию могли добыть проститутки?
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:30Они были главными источниками информации
Какую такую важную информацию могли добыть проститутки?
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24эмиграция армян из СССР, право выезда в 50-е 70-е годы и т.д. И будут вам пароходы с человеками.
Ну да, в вашей параллельной реальности всех желающих армян пароходами прямо из Еревана за гору Арарат вывозили, одному только бедняге Затикяну отказали, вот он с горя метро и взорвал. Или взорвала кровавая гебня, чтобы казнить отважных национально-освободительных борцунов, но это неточно...
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24А ещё в шляпе(с)
https://iknigi.net/avtor-aleksandr-sever/60868-10-mifov-o-kgb-aleksandr-sever/read/page-11.html
По ссылке..
Цитироватьпри Леониде Брежневе произошло радикальное изменение в стратегии деятельности КГБ. Карательная функция была заменена профилактической... доминирующая роль предупредительно-профилактической работы по предотвращению преступлений
То есть вы хотите сказать, что гебня была не такой уж и кровавой - не карала, а профилактировала? С вами всё в порядке? :o
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24армян тоже выселяли и пусть в пределах СССР, но речь о масштабе акции.
Пипец просто. Если армян высылали на берега Колымы, то в вашей вселенной и на берега туманного Альбиона их высылали тоже, тем более что они даже ближе. С такой уникальной логикой действительно может померещиться и Тайна вижайских дровосеков...
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Немцы покидали СССР также как и евреи, ну и все прочие. Билет , чемодан и заграница.
Да у вас все покидали, кто хотел. Не было ничего проще, чем свалить из Страны Советов, делов-то: купил билет, собрал чемодан и вот она - вожделенная заграница. Как можно было жить в СССР и нести такую ахинею - уму непостижимо. Разве что на те же провалы в памяти из-за прогрессирующей амнезии можно списать.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Причём тут мои братья, когда это ваши братаны скрывали до последнего. Скажите спасибо Горби.
До какого "до последнего" скрывали, если Катынь признали лет более 30 лет назад? Не согласны с этим именно ваши собратья - конспирологи. Вот тут один из них уверяет, что НКВД вместе с гестапо поляков расстреливал по мудрому решению Сталина в свете нынешней "денацификации" на Украине. А я этими параноидальными теориями заговоров не увлекаюсь, поэтому братаны ваши, а не мои - мне чужого не надо.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24кровоизлияние в височной кости есть, а это однозначно удар.
А вот ваш "эксперт от бога" Туманов заключает, что...
Цитироватьгематомы нет, как таковой.
То есть не было и удара. Но даже если допустить, что удар был, то ниоткуда не следует, что он носил криминальный характер. Львиная доля ЧМТ с криминалом не связана.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Он просто описывает в "общем", что да, бывают трещины при низких температурах.
Наглое вранье (С). Он не просто описывает "в общем", а анализирует акт СМЭ конкретно по Слободину.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Ведь это тот самый Шура , что уронил Тибо с кедра головой вниз.
Да в вашей вселенной происходят такие чудеса, что падение с кедра на этом фоне представляется вполне обыденным. Кстати, как вариант - на самом деле вполне возможно. Если туристы добывали для костра кедровые ветки, то кто-то мог в процессе упасть и травмироваться, так что ничего из ряда вон выходящего в предположении Шуры нет. А вот вашим идиотам-"инсталляторам" лезть на дерево и инсценировать добычу веток, качаясь на них а-ля бабуины, было действительно ни к чему. Но они у вас делают через жопу абсолютно всё, так что чему тут удивляться...
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24На его современной фотографии чистейшей воды нарост, ну хотите надув и он смехотворной величины
Надув - это плотный снег по определению, и завалить им могло ничуть не хуже, чем карнизом. Что касается величины, то она целиком и полностью зависит от ветров и количества осадков. Ежу понятно, что это величина непостоянная, тем более с учетом времени и изменившихся условий - 64 года назад, когда растительность не мешала снегонакоплению в овраге, надув был очень приличным. Что доказывают и фото с МП, и материалы УД, и свидетельства поисковиков.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24. За столь длительное время тем же топором можно вытесать лопатку, а то и две из полена папы Карло
Ага, чтобы раскопать снег, под которым находились полено и топоры после завала, сначала надо было из него вытесать лопатку - на сугробе, видимо, или на весу. :D Это ваша обычная "логика". Вы на полном серьезе несете эту пургу и даже не понимаете, насколько это смешно выглядит со стороны.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24попробуйте рыть оный хоть на ветру , хоть без. Ну не надо так уж тупить.
Я уже понял, что на природе зимой вы не были никогда и ничего не знаете о влиянии ветра на субъективные ощущения холода, которое особенно заметно на контрасте лес-поле. И о ветро-холодовом индексе вы ничего не слышали. Но неужели ни разу не читали сводки погоды со словами "температура ощущается как" в зависимости от силы ветра? Это полный пипец действительно...
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 11:01Ага, а на месте палатки больше метра.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Речь о доске над палаткой, а не о снеге под оной.
Когда ставили палатку, какая нафиг доска была? Или вы думаете, что снега и там было меньше 30 см, а лыжные палки на метр в землю вбивали? :D
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Так вы на повременке, главное человеко-часы , отсидел время и получи в кассе.
Нет, у нас всё построчно, "каждому по труду". И вы меня сильно выручаете. План по валу перевыполнен на 146%! ;D
Цитата: nvryz701 от 13.12.2022, 13:56Какую такую важную информацию могли добыть проститутки?
Коллега, вы меня уже спрашивали по этому поводу и я уже отвечал. "Свободные женщины" есть самые лучшие разведчики , начиная с древних времён.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 10:05Откуда же тот лом взялся ?
Со склада. :-[
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2022, 10:10от чего же ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) дерзайте
Рассказы ол пенисах выходят за рамки обсуждения форума, но если вас интересует данный вопрос, то гугл. (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:53Ну да, в вашей параллельной реальности всех желающих армян пароходами прямо из Еревана за гору Арарат вывозили, одному только бедняге Затикяну отказали, вот он с горя метро и взорвал. Или взорвала кровавая гебня, чтобы казнить отважных национально-освободительных борцунов, но это неточно...
У чему это бла-бла-бла? Выглядит по-дурацки, а ведь нужно просто поинтересоваться.
В 1967 г., «исходя из политики репатриации армян из-за рубежа, а также из опасения в том, что возвращение из СССР отдельных армян – репатриантов может быть использовано реакционными организациями за границей в антисоветской пропаганде», советское руководство сократило количество желающих эмигрировать армян до 6%. В связи с этим, в 1967 г. возможность уехать получили 216 человек; в 1968 г. – 188; в 1969 г. – 187. Но с начала 1970-х гг. вновь оживляется процесс эмиграции. Так, в 1970 г. из страны выехало уже 807 человек; в 1971 г. – 521; в 1972 г. – 796; в
1973 г. – 998 https://history.snauka.ru/2014/06/1062
Так что, возможность сплавить Затикяна за границу мирным путём у властей была.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:53То есть вы хотите сказать, что гебня была не такой уж и кровавой - не карала, а профилактировала? С вами всё в порядке?
Именно это я и хочу сказать, догадливый вы наш. Никакой необходимости в посадке Затикяна не было.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:53Пипец просто.
Не пипец, а ссылка выше.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:53Страны Советов, делов-то: купил билет, собрал чемодан и вот она - вожделенная заграница. Как можно было жить в СССР и нести такую ахинею - уму непостижимо. Разве что на те же провалы в памяти из-за прогрессирующей амнезии можно списать.
Как можно иметь под рукой интернет и не иметь желания хотя бы поинтересоваться вопросом. Для Медгаза проще пороть чушь.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:53До какого "до последнего" скрывали, если Катынь признали лет более 30 лет назад
До перестройки и гласности. Скажите спасибо Горби2.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56То есть не было и удара. Но даже если допустить, что удар был, то ниоткуда не следует, что он носил криминальный характер. Львиная доля ЧМТ с криминалом не связана.
Я этот момент уже описал. Сколько раз повторять? Слободин бился головой о кедр , с которого упал Тибо и тоже ударился головой. Всё бы хорошо, только Слободин находился на достаточном удалении от естественно травмирующих предметов. И общая картина СМЭ даёт основание думать о криминальном характере травм.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56Наглое вранье (С). Он не просто описывает "в общем", а анализирует акт СМЭ конкретно по Слободину.
Ещё раз, Лысый читает акт по Слободину , вычленяет из него трещину и делает тот же вывод, что и вы
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56то ниоткуда не следует, что он носил криминальный характер.
. подвязывает под это трещину от промерзания, только пропустив упомянутый общий характер травм и кровоизлияние коры мозга. Последнее-главный фактор. Окончательное положение доцента Лысого -в саду.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56Надув - это плотный снег по определению, и завалить им могло ничуть не хуже
Вы частью ответили на мой вопрос, но неправильно. Надувной снег плотный и прочный и чёрта лысого вы его обвалите, даже если подкопаете. Тот снег, что показал на фото Шура именно такой.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56. А вот вашим идиотам-"инсталляторам" лезть на дерево и инсценировать добычу веток, качаясь на них а-ля бабуины, было действительно ни к чему. Но они у вас делают через жопу абсолютно всё, так что чему тут удивляться...
Насчёт веток вопрос открыт, так же как и вопрос травм З. и Д. А так да, только идиот полезет на кедр за ветками для костра, когда внизу полно сушняка.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56Ага, чтобы раскопать снег, под которым находились полено и топоры после завала, сначала надо было из него вытесать лопатку - на сугробе, видимо, или на весу. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) Это ваша обычная "логика". Вы на полном серьезе несете эту пургу и даже не понимаете, насколько это смешно выглядит со стороны.
Речь о группе Согрина, лопаточное мышление!(https://san2.ru/smiles/punish2.gif)
Где Согрин говорит о том, что его ребята рыли снег руками?
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56Я уже понял, что на природе зимой вы не были никогда и ничего не знаете о влиянии ветра на субъективные ощущения холода, которое особенно заметно на контрасте лес-поле. И о ветро-холодовом индексе вы ничего не слышали. Но неужели ни разу не читали сводки погоды со словами "температура ощущается как" в зависимости от силы ветра? Это полный пипец действительно...
Ни фига вы не поняли. На морозе, что с ветром, что без ветра через упомянутые 5 мин и даже ранее, руки превращаются в лёд. Это прямой контакт со снегом и ветер тут играет не ключевую роль, хотя и играет. Для ваших овражных раскопок я согласен на полный штиль и температуру в -5С , пипец рукам придёт также быстро.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56Когда ставили палатку, какая нафиг доска была? Или вы думаете, что снега и там было меньше 30 см, а лыжные палки на метр в землю вбивали
Чёт вас опять заколбасило не туда. Речь шла о том слое снега , что наехал на палатку и из под которого человеку выбраться как два пальца , а группа лиц просто разметает эту "доску" в прах. Вас же потянуло на какие-то метры, в которые вы втыкаете лыжные палки, алё выходите уже из состояния гроги.
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:56И вы меня сильно выручаете
Вывожу на чистую воду.(https://san2.ru/smiles/don-t-mention.gif)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33В 1967 г., «исходя из политики репатриации армян из-за рубежа, а также из опасения в том, что возвращение из СССР отдельных армян – репатриантов может быть использовано реакционными организациями за границей в антисоветской пропаганде», советское руководство сократило количество желающих эмигрировать армян до 6%. В связи с этим, в 1967 г. возможность уехать получили 216 человек
Ну, а дальше не пробовали почитать?
ЦитироватьПриблизительно 90% выезжавших – именно бывшие репатрианты, в свое время вернувшиеся на родину из Греции, Ирана, Ливии, Сирии.
То есть из этой жалкой цифры в 200 эмигрантов в год (на 7 млн советских армян) около 180 - репатрианты, которые прибыли в СССР несколькими годами ранее, не прижились там и вернулись восвояси. А остальные 20 воссоединялись с родственниками за границей, коих у Затикяна не оказалось. Так что никаких оснований для эмиграции у него по советским законам не было. Так бы все желающие выехать присылали паспорта в Верховный Совет и обретали после этого "свободу"- но нет, выехать из СССР в эмиграцию тогда было практически невозможно, за исключением опять же евреев, да и тем чинили всевозможные препятствия.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33Никакой необходимости в посадке Затикяна не было.
С точки зрения советских законов тех лет, хороши они были или плохи, основания для ареста были. Сепаратистов преследуют даже в более демократических странах, чем СССР 60-х, где Затикяну предъявили обвинение по статьям об антисоветской агитации и участии в антисоветской организации. И первое, и второе действительно имело место. Дали ему относительно немного - всего 4 года. Это меньше, чем судимым в те же годы Синявскому и Даниэлю, чья "вина" была всего-навсего в публикации своих книг за рубежом. Вот их сажать действительно не было необходимости. Однако же эти писатели, как и другие пострадавшие от советской власти диссиденты, не стали в отместку взрывать метро. Терроризму вообще не может быть оправданий - в любой стране есть обиженные властью, но это не повод убивать своих сограждан.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33До перестройки и гласности. Скажите спасибо Горби2.
И чего же Горби не раскрыл вашу великую Тайну вижайских дровосеков, если гораздо более резонансные и чувствительные для властей дела при нем стали достоянием гласности? И даже Ельцин промолчал, хотя он мало что в 50-е в УПИ учился и не мог не знать о гибели туристов, так еще, как утверждают исследователи, и справки по этому делу наводил, будучи секретарем Свердловского обкома. Когда же он стал президентом, у него была прекрасная возможность раскрыть правду, дабы доказать, какие ужасы творили в СССР коммунисты, жаждавшие в 90-е реванша. Уж этим грех было не воспользоваться, если бы такая тайна дейстивительно скрывалась в советские годы. Но найти в темной комнате черную кошку, которой там не было, ожидаемо не удалось.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33Всё бы хорошо, только Слободин находился на достаточном удалении от естественно травмирующих предметов.
Его травма (даже если не согласиться с уважаемыми судмедэкспертами, утверждающими, что она посмертная) причиной смерти не являлась - читайте акт СМЭ. То есть С. мог получить ее в другом месте - на каменной гряде, например.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33кровоизлияние коры мозга.
По этому поводу ваш "эксперт от бога" вынес свой вердикт. Добавить к этому нечего.
Цитировать...если удар был достаточной силы, чтобы вызвать такие разрушения черепа, то, конечно, были бы и обширные кровоподтёки. Но эксперт описывает, что кровоизлияние только в правой лобно-височной кости и в толще мягких тканей. То есть, гематомы нет, как таковой.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33Надувной снег плотный и прочный и чёрта лысого вы его обвалите, даже если подкопаете.
Вам-то как великому теоретику по надувному
бревну снегу всё нипочем, а вот Алексеенков на перевале благоразумно не стал проверять, обвалится он или нет...
ЦитироватьИ, будучи реалистом, категорически не залезал под него подкапывать. Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33только идиот полезет на кедр за ветками для костра, когда внизу полно сушняка.
ЦитироватьЕсли бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).... Майя Леонидовна, попытайтесь понять сама и объяснить своим коллегам, что ребята работали не только на морозе, но и в полной темноте!
Прошло более 10 лет после этого интервью Аскинадзи, но "коллега" с дивана по-прежнему рассуждает о легкости добывания ночью при сильной метели сушняка в том месте, где его практически не было...
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33Где Согрин говорит о том, что его ребята рыли снег руками?
Об этом сами же его ребята и говорят - цитату я привел. Были бы лопаты - копали бы ими, а не топором. Но лопаты у Согрина существуют только в вашей вселенной.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33Вас же потянуло на какие-то метры, в которые вы втыкаете лыжные палки,
Во-первых, втыкаю не я, а дятловцы. Во-вторых, вы так и не объяснили сей феномен - якобы 30 см снега, наметенных с главного Уральского хребта за три снежных месяца в овраг, и в 4 раз больше - на месте палатки. И никогда не объясните, так как должно было быть (и было!) ровно наоборот - если на склоне более метра, то в овраге не менее 3-4 с учетом закона всемирного тяготения и направления господствующего ветра. А
эти ваши любимые 30 см объясняются элементарно - настил располагался не на верхнем слое снега, а в укрытии.
Цитата: НифНафНуф от 17.11.2022, 04:47ничто не мешало туристам "отыграть обратно"-подрасчистить место и попасть в палатку за извлечением необходимых вещей.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33На морозе, что с ветром, что без ветра через упомянутые 5 мин и даже ранее, руки превращаются в лёд. Это прямой контакт со снегом и ветер тут играет не ключевую роль, хотя и играет.
То есть руки превращаются в лед через 5 минут только в овраге, где нет сильного ветра, зато рядом есть костер. А вот раскопке палатки, где есть сильный ветер, но нет костра, "ничто не мешало" - там руки в лед превратиться никак не могут. Наперстки - они такие наперстки... :D
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 04:33Как можно иметь под рукой интернет и не иметь желания хотя бы поинтересоваться вопросом. Для Медгаза проще пороть чушь.
Интернет дело хорошее. Но им тоже надо уметь пользоватся .
А то некие чтоб узнать светит ли солнце, не в окно заглядывают а в интернет смотрят.
Не все ссылки приводят к правдивой инфе .
Цитата: Medgaz от 13.12.2022, 14:53Вот тут один из них уверяет, что НКВД вместе
А вы наивно полагаете, что вам про Катынь всё известно? Может поясните, почему с 2010 года поляки прекратили паломничество в Катынь?
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:15почему с 2010 года поляки прекратили паломничество в Катынь?
Сеня, по-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы (С)...
А почему вы, собственно, решили, что поляки прекратили? Не далее как в этом году туда польский посол приезжал.
https://readovka67.ru/news/104563
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:15А вы наивно полагаете, что вам про Катынь всё известно?
Всё знать невозможно, но мне известно достаточно для того, чтобы сделать вывод, кто несет ответственность за Катынь.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2022, 03:39"Свободные женщины" есть самые лучшие разведчики , начиная с древних времён.
Это полная ерунда. Чего они там могли "разведать"? Вот взорвать Кубе -это другое дело,но эти никого и не взорвали.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:05Однако же эти писатели, как и другие пострадавшие от советской власти диссиденты, не стали в отместку взрывать метро.
Однако и армяне ничего не взрывали. Об этом даже академик Сахаров знал.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:23Однако и армяне ничего не взрывали. Об этом даже академик Сахаров знал.
Откуда же академик мог это знать? От своей жены-армянки?
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:05если гораздо более резонансные и чувствительные для властей дела при нем стали достоянием гласности?
А Катынь не более резонансное. Её же в 1943-м году раскрыли.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:05Когда же он стал президентом, у него была прекрасная возможность раскрыть правду, дабы доказать, какие ужасы творили в СССР коммунисты, жаждавшие в 90-е реванша. Уж этим грех было не воспользоваться,
Ельцин же не дурак был, и умел хранить гос. тайны. А то на него бы и Холодова повесили.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:25. Её же в 1943-м году раскрыли.
Академик Бурденко вам ее раскрыл, что ли? И что бы его ждало, если бы он хоть намеком дал понять, что это дело рук НКВД?
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:19туда польский посол приезжал
Всего лишь,но не целый самолёт с Президентом и министрами.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:27. А то на него бы и Холодова повесили.
А Холодов-то тут при чем? Его убили в годы правления Ельцина, а дятловцы погибли, когда тот еще прорабом работал на Урале, и никакой ответственности за это он нести не мог, естественно.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:19мне известно достаточно для того, чтобы сделать вывод, кто несет ответственность за Катынь.
У вас слишком большое самомнение.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:29сего лишь,но не целый самолёт с Президентом и министрами.
А вы не в курсе, какие сейчас отношения у РФ с Польшей? Какие могут быть визиты президентов в этих условиях?
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:30У вас слишком большое самомнение.
Да в самый раз - я еще поскромничал... :D
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:24Откуда же академик мог это знать?
Академику ЦРУ сообщило,которое-то знало, кто взорвал.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:32Академику ЦРУ сообщило,которое-то знало, кто взорвал.
И чего же оно по Голосу Америки советским людям это не сообщило?
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:31Какие могут быть визиты президентов в этих условиях?
Так и с 2011 ни один Президент в Катынь не летал.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:33Так и с 2011 ни один Президент в Катынь не летал.
После того, как один из президентов неудачно слетал...
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:33И чего же оно по Голосу Америки советским людям это не сообщило?
Это было поручено академику Сахарову.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:34После того, как один из президентов неудачно слетал...
И тем самым отбил охоту у последующих.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 23:26Это было поручено академику Сахарову.
Думаете, академик был завербован ЦРУ и выполнял его поручения?
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 23:41Думаете, академик был завербован ЦРУ и выполнял его поручения?
Академик был агентом влияния, а ЦРУ через него поставляло информацию советской аудитории.
Это как Евтушенко по заданию Конторы выразил протест против высылки Солженицына.
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:20Это полная ерунда. Чего они там могли "разведать"? Вот взорвать Кубе -это другое дело,но эти никого и не взорвали.
Микота водила знакомство с высшими офицерами и благодаря ей и Лисовской узнали о многих важных вещах в т.ч. об охоте на Кузнецова, которому и удалось скрыться благодаря этому. Коллега, всё же ознакомьтесь с материалом попристальней что-ли.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:05То есть из этой жалкой цифры в 200 эмигрантов в год
Зая, ну я же выделил 1973 год специально. Это почти 1000 человек и этот год аккурат перед посадкой Затикяна.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:05, основания для ареста были
Основания для ареста по поводу выпускаемой газеты и высказываний на политические темы? Возможно. Но это преследование инакомыслящих в "свободной стране" и по факту совершённого никак не вяжется с 4-мя годами строгача. И ещё раз, по заявлению(прошению) самого З-на, органы могли выпустить его из страны на все 4 стороны и снять этот головняк.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:05Терроризму вообще не может быть оправданий - в любой стране есть обиженные властью, но это не повод убивать своих сограждан.
Хм, так З-н ещё никого не взорвал , не убил, не дал даже пощёчину или кинул тухлое яйцо в представителя власти.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:05И чего же Горби не раскрыл вашу великую Тайну вижайских дровосеков, если гораздо более резонансные и чувствительные для властей дела при нем стали достоянием гласности?
Это внутреннее дело и до 9-ки советских туристов у мировой общественности абсолютно нет дела, бо про это они бы ещё знали.
То же самое относительно Ельцина. Я же писал, что вброс дела Дятлова был совершён не просто так и даже неизвестно кем.Кто-то же "посетил" архив первым.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45причиной смерти не являлась - читайте акт СМЭ. То есть С. мог получить ее в другом месте - на каменной гряде, например.
С такой травмой люди не ходят вообще. Как-то наткнулся на мужика, он лежал на спине и не подавал признаков жизни. Позвал прохожих, позвонили, оказалось поскользнулся на льду под снегом, рухнул навзничь и мирно потерял сознание, но "помощь таки пришла" , а было -10-15С прим.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45По этому поводу ваш "эксперт от бога" вынес свой вердикт. Добавить к этому нечего.
И он правильный-удар.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45а вот Алексеенков на перевале благоразумно не стал проверять, обвалится он или нет...
И, будучи реалистом, категорически не залезал под него подкапывать. Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься.
Об этом и речь. Конечно, никто не отменял ТБ , даже относительно группы Дятлова, которая по-вашему рыла руками "подкоп под крепость", но подкапывать без фанатизма таки можно. Эта снеговая субстанция обладает достаточной прочностью. Всё та же фрикционность снега по умным книжкам.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45Прошло более 10 лет после этого интервью Аскинадзи, но "коллега" с дивана по-прежнему рассуждает о легкости добывания ночью при сильной метели сушняка в том месте, где его практически не было...
Вы прекрасно знаете, что Атманаки и даже Согрин говорили другое. Сушняка было много и "проделана титаническая работа". И потом, данный вопрос уже обсуждался и вы же сами приводили фотографии 1959 г в момент поисков , где на снегу валяются старые ветки.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45Об этом сами же его ребята и говорят - цитату я привел.
Теперь вспоминаем ваше же ортюковское. Прошу выслать прочные лопаты и кирки, когда имею обычные лопаты. А в цитате нет даже намёка на "руки", намёк на плотный снег не более.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45якобы 30 см снега, наметенных с главного Уральского хребта за три снежных месяца в овраг, и в 4 раз больше - на месте палатки. И никогда не объясните, так как должно было быть (и было!) ровно наоборот - если на склоне более метра, то в овраге не менее 3-4 с учетом закона всемирного тяготения и направления господствующего ветра. А
эти ваши любимые 30 см объясняются элементарно - настил располагался не на верхнем слое снега, а в укрытии.
Чёт вы перескочили с темы. Ну да ладно,.. Я вообще не даю оценки по уровню снега в овраге точно. Ибо те, 30см как бы должны говорить, что слой снега перед укладкой настила должен был быть таким , но настил это фейк, а по сему уровень снеговой массы мог быть любым на момент февраля в пределах 1.5 м не более. И это учитывая снежную зиму 1959 с поправкой на то, что в последующие годы по пребывании очевидцев на месте, ручей был вообще оголён.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45То есть руки превращаются в лед через 5 минут только в овраге, где нет сильного ветра, зато рядом есть костер. А вот раскопке палатки, где есть сильный ветер, но нет костра, "ничто не мешало" - там руки в лед превратиться никак не могут. Наперстки - они такие наперстки
(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Ещё раз. В момент покидания палатки сама группа людей разметает навалившийся снег, ибо снеговая масса воздействует на тент палатки в первую очередь. Т.е. досочники и даже лавинщики не хотят учитывать этого обстоятельства. Поднимается тент палатки вместе с "горбом", а дальше у вас есть доступ к вещам в оной. Найти обувь и рукавицы, а также всё необходимое не составит труда. Ваш костёр на удалении от снеговых ям, вы просто не успеваете отогревать руки даже в самых щадящих условиях. Я не берусь даже слепить с пяток снежков голыми руками для метания в вашу сторону, всё же руки жалко, а у вас целые котлованы в овраге. (https://san2.ru/smiles/boredom.gif)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 02:44благодаря ей и Лисовской узнали о многих важных вещах
Ну какие ещё важные вещи они могли узнать?
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 02:44Коллега, всё же ознакомьтесь с материалом попристальней что-ли.
Коллега! Всё же не принимайте эту туфту за чистую монету. Официальная пропаганда вас дурачит.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Били через шапку ещё вариант.
это чего то нового в судмед, которую вы "читали с детства"
Как битьё через шапку может предотвратить создание гематомы.
Если конечно же вы знаете определиние , что такое гематома .
Все же наверое стоило почитать про эпидуральные , с которыми к стато люди живут от нескольких часов до нескольких суток.
и кстати следы которой после летального изхода, т.e. после излиянии, очень трудно и почти невозможно углядеть. Что в данном случае и случилось. и Возрожденный не описал .
Так что вполне Слободин мог упасть и ударится,и именно ЭТО ВАШ НЕСРОВНЕНЫЙ ТУМАНОВ И ПРЕДПОЛОГАЛ - когда ещё был судмедэкспертом а не дятловедом.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2022, 03:24Сам Туманов в более позднем интервью не даёт однозначной оценки "либо-либо". Но кровоизлияние в височной кости есть, а это однозначно удар.
ну раз вы так решили - то так и есть.
Но это лишь решение великого походника для единственной персоны его самого.
Никогда ни Туманов ни другие эксперты не допускал удары предметами с определенной поверхностью.
Опять же посоветовала вам почитать про удары веском.
Но там же ключевое "читать"
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42ЦитироватьТо есть из этой жалкой цифры в 200 эмигрантов в год
Зая, ну я же выделил 1973 год специально. Это почти 1000 человек и этот год аккурат перед посадкой Затикяна.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42Поднимается тент палатки вместе с "горбом", а дальше у вас есть доступ к вещам в оной
Подождите, 0//
так у вас может тоже "бездонная" палатка как у того Севра что в фврале месяце 30 число нашел ?
Край пaлатки поднимешь и залезай ? :o
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 09:45Его травма (даже если не согласиться с уважаемыми судмедэкспертами, утверждающими, что она посмертная) причиной смерти не являлась - читайте акт СМЭ. То есть С. мог получить ее в другом месте - на каменной гряде, например.
Что очень даже возможно, учитывая неопределонную поверхность.
и Именно то что я описала про гематомы - тому потверждение .
Масса случаев .
Из известных Легкоступова. Которая в ванной подсколзнулась, упала, внешних признаков никаких , полтора дня жила полной жизнью . А в больнице померла от той же гематомы .
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42С такой травмой люди не ходят вообще. Как-то наткнулся на мужика, он лежал на спине и не подавал признаков жизни. Позвал прохожих, позвонили, оказалось поскользнулся на льду под снегом, рухнул навзничь и мирно потерял сознание, но "помощь таки пришла" , а было -10-15С прим.
И к чему такой пример ? Он полуголый был или как ? К чему те -10-15 градусов ?
ну а что на затылок упав потерял сознание - то лишный раз доказывает , что если не помощь , и полежал бы там ещё , так и помер в бесознательном состоянии от замерзания, так как причина смерти не было бы то падение.
А пто то сколько люди в полне живут после тех ударов - а потом ни стого ни с чего помирают - интернет ваш любимый вам в помощь ;)
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 00:00ЦРУ через него поставляло информацию советской аудитории.
И как же академик доводил информацию ЦРУ до советской аудитории? Разве он печатался в газете "Правда" и выступал в программе "Время"?
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 11:20Всё же не принимайте эту туфту за чистую монету. Официальная пропаганда вас дурачит.
Вы конспиролог 7-го уровня, а коллега только 5-го, ему до вас расти и расти... :D
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42Зая,
За это рискуете на штраф нарваться, согласно новациям в законодательстве - до 400 000 Р. https://www.rbc.ru/politics/05/12/2022/638df4319a7947e6b8917f63
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42Это почти 1000 человек и этот год аккурат перед посадкой Затикяна.
Офигеть как много - уехала целая одна тысячная процента от общего числа армян в СССР... Вы так и не поняли, что из страны выпускали только репатриантов? А "примкнувшие к ним" несколько десятков в год - это, судя по всему, осведомители КГБ во влиятельных армянских диаспорах за рубежом. То есть обычные армяне эмигрировать тогда никак не могли. Как и представители других национальностей, кроме "избранной".
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42И ещё раз, по заявлению(прошению) самого З-на, органы могли выпустить его из страны на все 4 стороны и снять этот головняк.
Да ладно уже, признайте очевидный факт - никто не мог эмигрировать из СССР, написав прошение или даже прислав свой паспорт в Верховный Совет. Это ясно любому дружащему со здравым смыслом. Читайте свои же ссылки.
ЦитироватьВ этих условиях начинает формироваться движение за выезд из СССР, а во внутренних делах ключевым моментом становится проблема присоединения к Армении территорий Нагорного Карабаха и Нахичеванской АССР.
За что же армяне боролись, если с выездом у них было всё так лучезарно, как вы живописуете?
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42так З-н ещё никого не взорвал , не убил, не дал даже пощёчину или кинул тухлое яйцо в представителя власти.
Так вы же в терроре обвиняете не его, а КГБ, который не выпустил из страны этого борцуна за все хорошее против всего плохого, а он так обиделся на советскую власть, что переквалифицировался в бомбиста.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42Это внутреннее дело и до 9-ки советских туристов у мировой общественности абсолютно нет дела, бо про это они бы ещё знали.
То же самое относительно Ельцина.
При чем тут мировая общественность, если Ельцин мог использовать это дело в своей внутренней повестке - мол, смотрите, что коммунисты творили в советские годы, а дядюшка Зю, придя к власти, может повторить, поэтому не голосуйте за этого наследника Сталина.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42вброс дела Дятлова был совершён не просто так и даже неизвестно кем.
Это только вам одному неизвестно. Началось всё со статьи Иванова и его письма тому же Ельцину.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42С такой травмой люди не ходят вообще. Как-то наткнулся на мужика, он лежал на спине и не подавал признаков жизни.
Ага, раз вы видели мужика, не подававшего признаков жизни, то и Слободин в вашей вселенной их не подавал тоже, получив травму. Вот обладающие такой "логикой" люди и идут в секты адептов разнообразных теорий заговоров - у них все аргументы примерно того же уровня.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42И он правильный-удар.
И Туманов, и Лысый, и другие специалисты говорят о посмертном характере травмы, так что обсуждать тут нечего.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42Атманаки и даже Согрин говорили другое. Сушняка было много и "проделана титаническая работа". И потом, данный вопрос уже обсуждался и вы же сами приводили фотографии 1959 г в момент поисков , где на снегу валяются старые ветки.
Согрин как раз говорил, что материала для костра там было мало, а "титанической" он назвал работу по сооружению настила.
ЦитироватьУ кедра видны остатки костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества дров.
Ну, а веточки на снегу - это вообще ни о чем. Они годятся разве что для разведения костра, но не для его поддержания.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42. А в цитате нет даже намёка на "руки", намёк на плотный снег не более.
Там нет намека на лопаты, которыми вы вооружили согринцев в своей вселенной. А плотный снег в надуве - это очень важно с точки зрения возможных причин травмирования.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42.. Я вообще не даю оценки по уровню снега в овраге точно.
Ага, но при этом постоянно талдычите об этих 30 см. :D
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42настил это фейк, а по сему уровень снеговой массы мог быть любым на момент февраля в пределах 1.5 м не более.
Еще один образчик кривой логики. Предположение (достаточно бредовое по многим причинам) выдается за факт, из чего делается вывод о 1,5 м снега. На самом деле эта цифра совершенно от балды, примерно столько было на месте палатки - в овраге, естественно, было больше.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42В момент покидания палатки сама группа людей разметает навалившийся снег, ибо снеговая масса воздействует на тент палатки в первую очередь
Если снега немного, то это возможно. А вот пару тонн или больше хрен "разметешь". Вы же не случайно не хотите подтверждать свои умозаключения натурными экспериментами. Впрочем, и без них ясно, что если снега достаточно много, то из-под него можно в лучшем случае выползти подобно дождевым червям из почвы, которые ее не "разметают", естественно.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42Ваш костёр на удалении от снеговых ям,
Всего 70 м - менее минуты ходьбы.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42всё же руки жалко,
Вам только своих рук жалко, а дятловцы у вас терминаторы какие-то с незамерзающими руками при раскопке палатки. Но в овраге при значительно более благоприятных условиях все их волшебные свойства почему-то теряются. Я же говорю - наперстки...
Цитата: nvryz701 от 15.12.2022, 11:20Коллега! Всё же не принимайте эту туфту за чистую монету. Официальная пропаганда вас дурачит.
Значит, за наградами в Москву они не ездили, а поехали за покупками в ГУМ?
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 13:04Как битьё через шапку может предотвратить создание гематомы.
Так же как битьё книгой(томиком Маркса) или пластиковой бутылкой с водой по голове в органах дознания.. эээ Франции. Следов нет, а сотрясение есть.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 13:04Так что вполне Слободин мог упасть и ударится,и именно
Он лежал далеко от курумника.
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 13:04Никогда ни Туманов ни другие эксперты не допускал удары предметами с определенной поверхностью.
Ложь.(https://san2.ru/smiles/happy.gif)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 13:41зая вроде я была
Вы зая без вопросов, но Медгаз тоже оказался заей по некоторым признакам. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 13:45Край пaлатки поднимешь и залезай
Заяяя(https://san2.ru/smiles/aggressor.gif)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2022, 13:56Он полуголый был или как ? К чему те -10-15 градусов ?
Он был одет и на голове шапка-ушанка, которая предохранила его от разбития головы в кровь. Он потерял сознание от удара и возможно бы замёрз, если бы не я. :-[
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 16:41а это рискуете на штраф нарваться, согласно новациям в законодательстве - до 400 000 Р.
Я призываю вас сменить т.с. физическую оболочку в связи с возникшими обстоятельствами, а именно: невозможностью обучения игры на барабане при любых вводных. (https://san2.ru/smiles/empathy3.gif)
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 16:41Вы так и не поняли, что из страны выпускали только репатриантов? А "примкнувшие к ним" несколько десятков в год - это, судя по всему, осведомители КГБ во влиятельных армянских диаспорах за рубежом. То есть обычные армяне эмигрировать тогда никак не могли. Как и представители других национальностей, кроме "избранной".
Это типа СССР периода 70-х такая страна "забегальня"? Тысяча приехала, тысяча уехала и следуя вашей логике -среди тысячи понаехавших шпионов ЦРУ конечно не было. Конечно, вы
здорово выдумываете, но сами знаете, без доказательств про "необычных армян" среди этой 1000, отправляетесь в дальний угол сада. :-[
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 16:41никто не мог эмигрировать из СССР,
Ну как здесь не обойтись без эпитета "зая"? (https://san2.ru/smiles/search2.gif)
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 16:41За что же армяне боролись, если с выездом у них было всё так лучезарно, как вы живописуете?
Не я, а реалии 70-х. За что боролись армяне? За право жить в своей стране, как виделось некоторым из них.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 16:41Так вы же в терроре обвиняете не его, а КГБ, который не выпустил из страны этого борцуна за все хорошее против всего плохого, а он так обиделся на советскую власть, что переквалифицировался в бомбиста.
Если бы борцуна выпустили, то см. выше.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08если Ельцин мог использовать это дело в своей внутренней повестке - мол, смотрите, что коммунисты творили в советские годы, а дядюшка Зю
Борис был таким же коммунистом в то время, как и вся прочая номенклатура. А как он славно расстрелял парламент-ух..
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Началось всё со статьи Иванова и его письма тому же Ельцину.
Что, вот так прямо на ровном месте и началось? Мучимый совестью, с достойной пенсией, на старости лет Л.Н, решил замолить грешки, запуская надувные шары?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08то и Слободин в вашей вселенной их не подавал тоже, получив травму.
Именно так. Помните соседа в подворотне? Да ещё зимой если?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08И Туманов, и Лысый, и другие специалисты говорят о посмертном характере травмы, так что обсуждать тут нечего.
Туманова исключаем. Кровоизлияние №3 в мозг есть и это не посмертная травма.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Согрин как раз говорил, что материала для костра там было мало, а "титанической" он назвал работу по сооружению настила.
Ложь. Согрин говорил о
У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Малый костёр не означает отсутствие горючих материалов на месте. Определить по остаткам костра его величину и время горения не могу даже я и никто не может.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Там нет намека на лопаты, которыми вы вооружили согринцев в своей вселенной.
Руки против лопат, но доказать, что лопат не было должны вы, раз на этом настаиваете.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Ага, но при этом постоянно талдычите об этих 30 см.
Зая, это несерьёзно... (https://san2.ru/smiles/boredom.gif)
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08На самом деле эта цифра совершенно от балды, примерно столько было на месте палатки - в овраге, естественно, было больше.
Не совсем от балды. Я пишу не более, а это значит, что вы можете вписать любое число о 0 до 1.5 м, но никак не ваши насосанные 4м.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Если снега немного, то это возможно. А вот пару тонн или больше хрен "разметешь". Вы же не случайно не хотите подтверждать свои умозаключения натурными экспериментами. Впрочем, и без них ясно, что если снега достаточно много, то из-под него можно в лучшем случае выползти подобно дождевым червям из почвы, которые ее не "разметают", естественно.
В вас ничего не лезет даже барабан.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif) Я же писал, что ваша мнимая 1 тонна будет равно распределена между 9 туристами, а это по 100кг на брата по длине тела. Слой 30см, но вы упорно дотягиваете сову до 0.6м, т.е. просто сосёте толщину доски из пальца. Но даже , если там БЫ было 200кг, то на единицу площади тела человека приходилось бы 120 кг/м2. Женщине такой груз поднять тяжеловато, но молодые мужчины смогут. А все вместе разметают снег тентом палатки в любом случае.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Всего 70 м - менее минуты ходьбы.
Третье задание на дом: попробуйте пробежать 70м по глубокому снегу на остатках сил и бессонной ночи.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08. Но в овраге при значительно более благоприятных условиях все их волшебные свойства почему-то теряются. Я же говорю - наперстки...
Это в вашем овраге и в вашей придуманной вселенной вы можете копать котлованы снега голыми руками и совершать забеги на 70 м к костру.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 04:37Он был одет и на голове шапка-ушанка, которая предохранила его от разбития головы в кровь. Он потерял сознание от удара и возможно бы замёрз, если бы не я
точно так же как и Слободин, потому что вас рядом не было. А что он лежал далеко от курумника, то я вам же написала, сколь ко человек может жить после неких ударов, пока не случается кровоизлияние при эпидуральной гемотоме. :)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 04:37Вы зая без вопросов, но Медгаз тоже оказался заей по некоторым признакам. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
вот вы прям нарываетесь , чтоб мы ваши признаки начали бы разбирать ? :o
так знайте "мы не вы " )
у нас есть аргументы по теме перевала . +) в отличии ;)
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Ельцин мог использовать это дело в своей внутренней повестке - мол, смотрите, что коммунисты творили в советские годы,
Как-то вы совсем болтаете, как базарная торговка. Это не коммунисты творили, а государство.А Ельцин был государством.Не будет же он рубить сук, на котором сидит,да и Контора не позволит.
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 13:56Как-то вы совсем болтаете, как базарная торговка.
А вы фильтруйте базар. Совсем уже охамели. Или вместе с коллегой решили продемонстрировать, в какую бездну упала хвалёная "питерская культура"?
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 13:56Не будет же он рубить сук, на котором сидит,да и Контора не позволит.
Какую же ахинею вы несете, уже даже не смешно...
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 13:59в какую бездну упала хвалёная "питерская культура"?
Ну куда уж нам до "турецкой культуры"?
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35без доказательств про "необычных армян" среди этой 1000, отправляетесь в дальний угол сада.
Из этих 1000 - 900 репатриантов по вашей же ссылке. Откуда взялись остальные 100 (при десятках тысяч желающих свалить из СССР, как выяснилось в конце 80-х, когда открыли границы) - догадаться несложно. Блат и деньги по понятным причинам исключаются (с учетом специфики ситуации с огнем никто бы не стал играть), остаются засланные казачки - человек 20-30 с семьями, это в самый раз для агентурной работы.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35За право жить в своей стране, как виделось некоторым из них.
Ну, теперь они счастливы жить в свободной, демократической, мирной и процветающей Армении, порадуйтесь за них... Правда, две трети армян сожалеют о развале СССР (и это данные не ВЦИОМ, а Gallup), но это "неправильные армяне", не понявшие своего счастья.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Если бы борцуна выпустили, то см. выше.
Вот это и есть оправдание терроризма - "борцун не виноват, так обстоятельства сложились, что ему пришлось убивать людей, а вообще он добрый малый".
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Борис был таким же коммунистом в то время, как и вся прочая номенклатура. А как он славно расстрелял парламент-ух..
Опять демагогия голимая. Когда Борису надо было выиграть выборы, не было более ярого антикоммуниста, чем он. А расстрел парламента поддержала вся рукопожатная демократическая общественность (см. Письмо сорока двух).
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Мучимый совестью, с достойной пенсией, на старости лет Л.Н, решил замолить грешки, запуская надувные шары?
К нему обратился свердловский журналист, когда гласность достигла таких высот, что уже можно было об этом говорить, - вот Иванов вспомнил и рассказал все, что думал по этому поводу. Вполне искренне, кстати. Если бы у дела была какая-то иная подоплека, то он бы, конечно, промолчал. Ибо нафиг надо. Если "правда" вскроется - обвинят в заметании следов и попытке уйти от ответственности, а если не вскроется, то зачем вылезать со статьей и письмом президенту тем более. Это если руководствоваться нормальной человеческой логикой, а не кривой конспирологической, где кругом "словесный хлам, ни слова в простоте"...
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Цитироватьто и Слободин в вашей вселенной их не подавал тоже, получив травму.
Именно так. Помните соседа в подворотне? Да ещё зимой если?
Если это шутка, то несмешная и неуместная. А если "сосед в подворотне" у вас эталон последствий травмирования кого бы то ни было - это очередной повод усомниться в том, что вы способны хоть сколько-нибудь разумно мыслить.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35ЦитироватьИ Туманов, и Лысый, и другие специалисты говорят о посмертном характере травмы, так что обсуждать тут нечего.
Туманова исключаем. Кровоизлияние №3 в мозг есть
А вот Туманов говорит, что кровоизлияния как такового нет. Кому же верить - специалисту по СМЭ, или вам, не обладающему ни соответствующим образованием, ни знаниями по данному вопросу, к тому же совершенно необъективному и готовому объявить белое черным в угоду своей версии? Ответ очевиден.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Малый костёр не означает отсутствие горючих материалов на месте. Определить по остаткам костра его величину и время горения не могу даже я и никто не может.
Ну, что "не можете даже вы" - это ни о чем не говорит, так как вы мало что можете. А насчет "никто не может" вы соврали по своему обыкновению. Для более-менее опытного туриста это не проблема вообще.
ЦитироватьОсмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
Зачем вашим придуркам-инсталляторам понадобилось лезть за ветками на кедр, рискуя свалиться, если вокруг, как вы утверждаете, сушняка было полно - вы ответить не в состоянии.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35доказать, что лопат не было должны вы, раз на этом настаиваете.
Не надо с больной головы на здоровую. Вы в вашей вселенной вооружили Согрина лопатами - вы и доказывайте их наличие сколько влезет. Согласно дневникам участников его похода, никаких лопат не было, иначе бы копали ямы ими, а не топорами, которые там фигурируют как орудие копания.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Я пишу не более, а это значит, что вы можете вписать любое число о 0 до 1.5 м,
Так вот как раз это ваше "не более" от балды - в овраге не могло быть снега меньше, чем на месте палатки, а сколько снега было там - понятно по вбитым в него палкам.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35ваша мнимая 1 тонна будет равно распределена между 9 туристами, а это по 100кг на брата по длине тела. Слой 30см,
30 см - снова от балды, как и одна тонна. Могло быть и 2 тонны, и даже больше - сколько именно, никому не известно, и гадать об этом бессмысленно. Впрочем, при сильном ветре, сносящем с ног (по свидетельству поисковиков это там довольно частое явление) даже 30 см могли стать непреодолимым препятствием для раскопок. Плюс человеческий фактор во всем многообразии его проявления в виде конфликта внутри группы, неадекватного поведения одного или нескольких участников итд итп.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35А все вместе разметают снег тентом палатки в любом случае.
Если только привстанут или хотя бы сядут внутри палатки, погребенной под снегом. Что, разумеется, нереально при большом его количестве. А при малом его количестве никто бы не стал резать палатку.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35попробуйте пробежать 70м по глубокому снегу
Снова словесное напёрстничество - 30 см в овраге вдруг оказались "глубоким снегом", по которому почему-то обязательно надо бежать. Между тем у кедра этим глубоким снегом ни тела, ни костер не засыпало, да и дорожка к оврагу было протоптана, раз у четверки оказалась срезанная одежда.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35совершать забеги на 70 м к костру.
Забеги - в вашей вселенной. А пройти эти 70 км после уже пройденных 1,5 км проблем не составляет, тем более для тех, кто был одет и обут. Это минута - две максимум.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 04:43Я призываю вас сменить т.с. физическую оболочку в связи с возникшими обстоятельствами, а именно: невозможностью обучения игры на барабане при любых вводных. (https://san2.ru/smiles/empathy3.gif)
Когда нет аргументов - все средства хороши. Котики были, теперь вот и зайчики в ход пошли. Но вы забыли, что хитрый и находчивый Заяц постоянно оставлял в дураках глупого и бестолкового Волка.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2022, 11:59точно так же как и Слободин,
Ударили, упал, потерял сознание,не очнулся, замёрз. Вроде сходится всё, не?(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2022, 11:59вот вы прям нарываетесь , чтоб мы ваши признаки начали бы разбират
Всегда раз конструктивной критике. 8)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21Из этих 1000 - 900 репатриантов по вашей же ссылке. Откуда взялись остальные 100 (
Какая разница? Важно , что среди этих 100 могло быть трое будущих бомбистов.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21Ну, теперь они счастливы жить в свободной, демократической, мирной и процветающей Армении, порадуйтесь за них... Правда, две трети армян сожалеют о развале СССР (и это данные не ВЦИОМ, а Gallup), но это "неправильные армяне", не понявшие своего счастья.
Так же как и 2/3 русских или вы не из их числа?
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21Вот это и есть оправдание терроризма - "борцун не виноват, так обстоятельства сложились, что ему пришлось убивать людей, а вообще он добрый малый".
Представьте, это так в плане 2/3 вышедших из тюрьмы обозлены на всех и вся, а то что за Затикяном не велось должного наблюдения со стороны органов на предмет рецидивов-факт.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21Когда Борису надо было выиграть выборы, не было более ярого антикоммуниста, чем он. А расстрел парламента поддержала вся рукопожатная демократическая общественность (см. Письмо сорока двух).
Да бросьте.. Все они одним миром мазаны, но политика здесь вне форума, а вся "общественность" сидела на крышах домов и жевала поп-корн и защитников Белого дома было в достатке.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21К нему обратился свердловский журналист,
Сам по себе? (https://san2.ru/smiles/dirol.gif)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:37А если "сосед в подворотне" у вас эталон последствий травмирования кого бы то ни было - это очередной повод усомниться в том, что вы способны хоть сколько-нибудь разумно мыслить.
Это натурные испытания, иначе до вас не доходит.) Ударили человека , потерял сознание, замёрз, что может быть проще для осмысления?
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:37А вот Туманов говорит, что кровоизлияния как такового нет.
Если я скажу белое, вы скажете чёрное и наоборот? (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
ТУМАНОВ: Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:37Ответ очевиден.
И давно.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:37А насчет "никто не может" вы соврали по своему обыкновению. Для более-менее опытного туриста это не проблема вообще.
Это говорит диванный завсегдатай. Вы можете тут изойти на карнизы, но определить величину костра при
заметённом снегом оном, может только великий сказочник-не будем показывать пальцем.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:37Зачем вашим придуркам-инсталляторам понадобилось лезть за ветками на кедр, рискуя свалиться, если вокруг, как вы утверждаете, сушняка было полно - вы ответить не в состояни
Я и не собирался отвечать на этот вопрос, потому что не знаю. А когда не знаю, не фонтанирую досками и карнизами. Кто сказал , что некто инсталлятор лазил на кедр или что этот некто был обязательно из ГД? Ветки могла быть обломаны год назад при других обстоятельствах, например?
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:37Согласно дневникам участников его похода, никаких лопат не было, иначе бы копали ямы ими, а не топорами, которые там фигурируют как орудие копания.
Если про лопаты не написано, то это не значит , что их не было. Вам этого не опровергнуть.И я вас посылаю к Ортюкову с его лопатами, ведь это вы на данный момент апологет карнизов из льда и снеговых досок с плотностью 400.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45а сколько снега было там - понятно по вбитым в него палкам.
На поздних фотографиях склоны оврага завалены снегом ,а ручей виден.... даже на той самой с тремя ямами отлично видно углубление дна оврага по сравнению со склонами , тем более, один склон вообще голый. Это говорит о том, что вы в очередной раз балуетесь с чучелом совы. И в который раз с патологическим упорством продолжаете повторять мантру по сметаемый со склона в овраг снег, хотя все данные говорят против этого.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45Могло быть и 2 тонны, и даже больше - сколько именно, никому не известно
Известно Буянову , потому что он считает, известно мне , потому что и я считаю. Вы топите за доску, ну так обрисуйте её параметры, а то будет как с карнизами.Типа он как бы должен быть,но что какой он я не представляю, знаю, что он придавил группу,сломав грудные клетки, но доказать это не могу. С приветом всем, Медгаз. (https://san2.ru/smiles/hi.gif)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45даже 30 см могли стать непреодолимым препятствием для раскопок.
О боже.. нет слов. Ну посл. раз, авось.. В случае 30см слоя снега его бы не раскапывали, а он слетел бы с палатки аки фанера над Парижем.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45Что, разумеется, нереально при большом его количестве.
Ещё раз. При большом количестве , людям не выбраться из палатки,одна группа туристов погибла таким образом задохнувшись. При меньшем количестве, люди будут сопротивляться стихии и палатку порежут -разорвут в хлам , но всё равно , 9 человек, сконцентрированных на малом пятачке, разметают снег, а если снега чуть, то просто... см. выше.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:4530 см в овраге вдруг оказались "глубоким снегом", по которому почему-то обязательно надо бежать.
Так это ваши 4м и фотографии с "места".
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45Между тем у кедра этим глубоким снегом ни тела, ни костер не засыпало, да и дорожка к оврагу было протоптана, раз у четверки оказалась срезанная одежда.
Так весь ваш снег в овраге , куда его намело с горы. Что поплохело? (https://san2.ru/smiles/laugh2.gif)
Костёр и тела припорошены снегом , не очень большой слой, но он есть и благодаря ему, определить параметры горения костра невозможно. Дошло?
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45А пройти эти 70 км после уже пройденных 1,5 км проблем не составляет, тем более для тех, кто был одет и обут. Это минута - две максимум.
Дорогуша, я вчера не написал, что пройти вам придётся туда-обратно бессчётное количество раз. Две минуты копаем котлован ,потом побежали греть руки и так 1000 ходок. И такую глупость я должен обсуждать.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45Но вы забыли, что хитрый и находчивый Заяц постоянно оставлял в дураках глупого и бестолкового Волка.
Так бывает только в мультфильмах, а в жизни хитры и умный волк всегда схавает бедного , глупого зайчика. :-[
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42Поднимается тент палатки вместе с "горбом", а дальше у вас есть доступ к вещам в оной. Найти обувь и рукавицы, а также всё необходимое не составит труда
Так вы мне ответите как это технический возможно или нет ? >:(
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42и "проделана титаническая работа"
вы вообще то понимаете что в это значит в лингвистике тех лет, когда люди книги читали, а не ютуб ролики смотрели ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 04:51Bсегда рад конструктивной критике.
Судя по вашим тем "заям" , "попугаям" и описанием как вы кого из опонентов видите , то сие утверждемие , под большим вопросом :)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21зачем вылезать со статьей и письмом президенту тем более
Никакого письма Президенту он не писал. Если вы не в курсе, то Президентом тогда был Горбачёв. Может вы нас порадуете и текстом письма?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 10:54Никакого письма Президенту он не писал. Если вы не в курсе, то Президентом тогда был Горбачёв.
Я-то в курсе, но вы, видимо, забыли, что по крайней мере полгода у нас было целых два президента. Речь идет о втором, как нетрудно догадаться из контекста.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Началось всё со статьи Иванова и его письма тому же Ельцину.
На тот момент (ноябрь 1990) он уже был главой РСФСР как председатель Верховного Совета.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 10:54Может вы нас порадуете и текстом письма?
Вас в гугле забанили?
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Важно , что среди этих 100 могло быть трое будущих бомбистов.
Никак не могло, потому что желание выехать из СССР основанием для получения соответствующего разрешения от властей не являлось. Да и на Западе чужие бомбисты никому и нафиг не нужны - своих всегда хватало.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:552/3 вышедших из тюрьмы обозлены на всех и вся, а то что за Затикяном не велось должного наблюдения со стороны органов на предмет рецидивов-факт.
Вот яркий образчик того, до какого абсурда могут довести рассуждения неумелого демагога - если вышедшие из тюрьмы обозлены, то никого туда и сажать не стоит, чтобы не злить хороших парней. Что касается наблюдения, то я же вам посоветовал запросить армянское
радио МВД на предмет того, куда смотрели местные анискины. Анисяны, точнее.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55политика здесь вне форума, а вся "общественность" сидела на крышах домов и жевала поп-корн и защитников Белого дома было в достатке.
И к чему этот поток сознания, если речь всего лишь о том, что Ельцину было выгодно вытащить на свет божий все грехи советской власти, что и делал агитпроп в период его правления. То, что ему "контора мешала" - бред сивой кобылы. ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ всегда были под контролем первых лиц государства, а не наоборот, в 90-е годы тем более. А когда особо борзые чекисты об этом забывали, их тут же ставили на место. Достаточно вспомнить, чем закончилась история с "коробкой из-под ксерокса".
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21К нему обратился свердловский журналист, когда гласность достигла таких высот, что уже можно было об этом говорить
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Сам по себе? (https://san2.ru/smiles/dirol.gif)
Вы думаете, что всеми действиями журналистов руководят спецслужбы, а в данном случае они решили разоблачить сами себя, подослав Богомолова к Иванову? Ну, это всего лишь последствия долгого ношения шапочки из фольги. Снимать которую уже поздно - она давно с мозгами срослась...
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 18:21зачем вылезать со статьей и письмом президенту тем более
Никакого письма Президенту он не писал. Если вы не в курсе, то Президентом тогда был Горбачёв. Может вы нас порадуете и текстом письма?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:17забыли, что по крайней мере полгода у нас было целых два президента. Речь идет о втором, как нетрудно догадаться из контекста.
Коллега! Это вы забыли,что когда Иванов писал письмо,двух Президентов не было.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:17На тот момент (ноябрь 1990) он уже был главой РСФСР как председатель Верховного Совета.
Кто там был "главой" тогда было совершенно неизвестно. Ельцин был "главой" только на заседаниях съезда и ВС.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:34Кто там был "главой" тогда было совершенно неизвестно.
Это вам одному неизвестно было. А все россияне знали, кто их республику тогда возглавлял.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:17Вас в гугле забанили?
Это у вас из методички? "Розетка", " в гугле забанили". Это у вас гугл в Турции, а у нас давно Яндекс. Текста письма не знаете?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:37Текста письма не знаете?
А к чему эти идиотские вопросы, если текст письма вам известен не хуже, чем мне?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:44Ельцину было выгодно вытащить на свет божий все грехи советской власти,
Это"грехи" не советской власти, а государства. А гос.тайны Ельцин не раскрывал,иначе тут же слетел бы с поста.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:44-КГБ-ФСБ всегда были под контролем первых лиц государства, а не наоборот,
Особенно, когда Хрущёва свергали, или Сталина отравили.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:40А гос.тайны Ельцин не раскрывал,иначе тут же слетел бы с поста.
Кто бы его сверг, интересно? Очередной глава ФСБ, которых Ельцин, как перчатки, менял? Или главный телохранитель Коржаков, которого выгнали пинком под зад в мгновение ока?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:44Особенно, когда Хрущёва свергали,
Коллега, Хрущева свергли свои же партайгеноссе.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:44А когда особо борзые чекисты об этом забывали, их тут же ставили на место. Достаточно вспомнить, чем закончилась история с "коробкой из-под ксерокса".
А Коржаков не был "чекистом".
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:44Сталина отравили.
Кто же отравил тов. Сталина? Тов. Берия, что ли? Но вы же сами уверяли, что он не контролировал спецслужбы в то время.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:38текст письма вам известен не хуже, чем мне?
Но только письмо не Ельцину.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:46А Коржаков не был "чекистом".
И кто же у вас служил в Девятом управлении КГБ, если не чекисты?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:44Очередной глава ФСБ, которых Ельцин, как перчатки, менял?
Вот "очередной" глава и турнул Ельцина.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:45Коллега, Хрущева свергли свои же партайгеноссе.
Это КГБ свергло. Геноссе тряслись от страха.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:49только письмо не Ельцину.
Конечным адресатом был Ельцин, как следует из текста письма. Иванов хотел довести содержание своей статьи именно до него. Или вы и это хотите оспорить?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:46Тов. Берия, что ли? Но вы же сами уверяли, что он не контролировал спецслужбы в то время.
Как видите, чтобы отравить, не обязательно "контролировать" службы. Здесь сработал индивидуальный подход. А "службы" всё проморгали.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:50Вот "очередной" глава и турнул Ельцина.
Это только в вашей параллельной реальности. А на самом деле это стремительно терявший дееспособность Ельцин сделал его своим преемником.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:52Конечным адресатом был Ельцин,
Это только в вашем воображении. "Конечный адресат" скорее всего и не ведал о письме.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:53стремительно терявший дееспособность Ельцин сделал его своим преемником.
Это вам так пропаганда растолковала.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:51Это КГБ свергло.
Главой КГБ тогда был Семичастный. Вы считаете, что он заговор составил, а Брежнев и Шелепин...
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:51тряслись от страха.
?
А через пару лет запуганный Брежнев сослал этого ужасного человека на малозначительный пост зампреда Совмина УССР, а потом и вовсе чьим-то замом в общество "Знание", вот же чудеса какие...
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:56Это вам так пропаганда растолковала.
Коллега, пропаганда не всегда врёт. Как и в этом случае.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 12:55"Конечный адресат" скорее всего и не ведал о письме.
То есть Иванов писал не Ельцину, а неведомому адресату, который сам ничего не ведал? 8) Конспирологи - они такие конспирологи...
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Если я скажу белое, вы скажете чёрное и наоборот? (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
ТУМАНОВ:
Это говорю не я, а ваш же любимый Туманов - в этом видео на 34:19.
https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3494747/
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55определить величину костра при заметённом снегом оном, может только великий сказочник
Не заметенном, а слегка припорошенном снегом. В УД есть по крайней мере две независимые оценки времени горения костра - Масленникова и Согрина как наиболее опытных туристов. И эти оценки очень близки - 1,5-2 часа.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:57Семичастный. Вы считаете, что он заговор составил, а Брежнев и Шелепин.
Семичастный с Шелепиным играли ключевую роль.Брежнев действительно трясся от страха.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 13:46Семичастный с Шелепиным играли ключевую роль.
Ключевую роль играли Брежнев и Шелепин. Ни тот, ни другой чекистами не являлись.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 12:57А через пару лет запуганный Брежнев сослал этого ужасного человека
Так Брежнев с тех пор осмелел. Там ещё Андропов подсобил.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 13:00То есть Иванов писал не Ельцину, а неведомому адресату, который сам ничего не ведал?
Так вы же сами видите, кому писал Иванов. Почему бы это бывшему областному прокурору не написать напрямую Ельцину, а не прибегать к неведомым посредникам? Или бывш. областной прокурор забыл,как пишутся письма в инстанции?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 13:48Ни тот, ни другой чекистами не являлись.
Ну вы даёте. Шелепин три года возглавлял в КГБ,и кем же он являлся?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 13:52Так вы же сами видите, кому писал Иванов.
Я вижу, что он хотел ознакомить со своими умозаключениями именно Ельцина, который и был конечным адресатом.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 13:52Или бывш. областной прокурор забыл,как пишутся письма в инстанции?
Вот как бывший облпрокурор он прекрасно знал, что письма трудящихся не попадают на стол руководителей. Поэтому и обратился к помощнику главы РСФСР.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Определить по остаткам костра его величину и время горения не могу даже я и никто не может.
:D :D :D :D
Вы сделали мой день ) с тем "даже я " )
и данном случае - это указывает только на то, что это легко опредилимо, если разобрать пять шесть описании костра и сравнить :)
но для того же надо читать и вникать , а вот этого вы и прям не моежете :)
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:37Ну, что "не можете даже вы" - это ни о чем не говорит, так как вы мало что можете.
:D
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 13:54Шелепин три года возглавлял в КГБ,и кем же он являлся?
Он являлся руководящим комсомольским, а потом партийным работником. В 1964 Шелепин возглавлял Комитет партийно-государственного контроля, а не КГБ.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 13:55Я вижу, что он хотел ознакомить со своими умозаключениями именно Ельцина, который и был конечным адресатом.
Когда хотят ознакомить, пишут непосредственно начальнику, а не его секретаршам. Вряд ли экс-облпрокурор этого не знал.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 13:55Поэтому и обратился к помощнику главы РСФСР.
Ха-ха-ха! А чтобы письма облпрокурору Иванову попали к нему на стол, граждане тоже писали его секретаршам?
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08Всего 70 м - менее минуты ходьбы.
Цитата: Medgaz от 16.12.2022, 21:45Забеги - в вашей вселенной. А пройти эти 70 км после уже пройденных 1,5 км проблем не составляет, тем более для тех, кто был одет и обут. Это минута - две максимум.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2022, 05:35Третье задание на дом: попробуйте пробежать 70м по глубокому снегу на остатках сил и бессонной ночи.
А вам задание на дом почитать и вразуметь, что около костра и вообще на том месте где кедр, не было глубокого снега :)
там возвышенность и продуваемое место :)
Потому костер и не разгорелся, но не в сугробах же его разводить:)
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 14:03А чтобы письма облпрокурору Иванову попали к нему на стол, граждане тоже писали его секретаршам?
Облпрокурор знал кратчайший путь письма к столу руководителя. А граждане не знали.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 14:01Когда хотят ознакомить, пишут непосредственно начальнику, а не его секретаршам. Вряд ли экс-облпрокурор этого не знал.
Помощник главы государства не является секретаршей. И это личное дело Иванова - кому и куда писать. Вас он забыл спросить...
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:14Облпрокурор знал кратчайший путь письма к столу руководителя.
И что? Кратчайший путь написать неведомой секретарше? Что-то даже ответа облпрокурор не получил. Секретарша могла просто выбросить в корзину.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Ветки могла быть обломаны год назад при других обстоятельствах, например?
И какие же "другие обстоятельства" могли заставить кого-то, рискуя упасть, залезать на дерево и ломать ветки, если они могли быть использованы только в одном случае - при разведении костра? Что и было сделано туристами из-за отсутствия другого материала или затруднении доступа к оному из-за темноты и погодных условий.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Если про лопаты не написано, то это не значит , что их не было. Вам этого не опровергнуть.И я вас посылаю к Ортюкову с его лопатами, ведь это вы на данный момент апологет карнизов из льда и снеговых досок с плотностью 400.
То есть доказать наличие лопат у Согрина вы не в состоянии. ЧТД. А раз так, то нечего было фантазировать о том, что согринцы рыли снег лопатами. А Ортюков тут вообще ни при чем. О наличии лопат у него я в курсе.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Ударили человека , потерял сознание, замёрз, что может быть проще для осмысления?
То есть с вами всё даже хуже, чем я думал, раз вы эту пургу об равнозначности всех ЧМТ на полном серьезе несете.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55На поздних фотографиях склоны оврага завалены снегом ,а ручей виден....
На фото 1959 никакой ручей не виден до того, как там не начали копать. А фото времен эпохи глобального потепления и разросшейся растительности, задерживающей снег, в своем саду показывайте.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55отлично видно углубление дна оврага по сравнению со склонами , тем более, один склон вообще голый.
В мае, когда львиная доля снега уже растаяла.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55мантру по сметаемый со склона в овраг снег, хотя все данные говорят против этого.
Это не мантра, а факт, подтверждаемый всеми, кто там бывал или хотя бы мало-мальски в курсе ситуации. Данные из вашей вселенной меня не интересуют. А данные из УД говорят о глубоком снеге.
Цитироватьручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Известно Буянову , потому что он считает, известно мне , потому что и я считаю.
Не знаю, как считает Буянов, но вы считаете от балды, и уподобляться вам у меня желания нет. Произвести какой-либо расчет, не имея для этого даже минимального набора исходных данных, не представляется возможным. А судить о завалившем палатку снеге в начале февраля по фото, сделанном в конце месяца, да еще после активной деятельности поисковиков на МП - затея бесперспективная.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55В случае 30см слоя снега его бы не раскапывали, а он слетел бы с палатки аки фанера над Парижем.
Далеко не факт, это зависит в первую очередь от плотности снега. Но поскольку эти ваши 30 см от балды, то и обсуждать их никакого смысла нет.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Так весь ваш снег в овраге , куда его намело с горы.
Не совсем весь, конечно, но бОльшую часть точно. Вы поняли это наконец? 8) А 70 м - это путь не по глубокому снегу в самом овраге, а к кедру, откуда снег также выметало.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55Две минуты копаем котлован
Две минуты - снова от балды. Коллега выдержал 5 циклов по 5 минут без костра, ссылку я давал.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:551000 ходок.
Еще сто мильёнов придумайте. Выключите уже ваш генератор случайных чисел - всё невпопад.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55При меньшем количестве, люди будут сопротивляться стихии и палатку порежут -разорвут в хлам , но всё равно , 9 человек, сконцентрированных на малом пятачке, разметают снег,
Ну вот и попробуйте разметать вдевятером голыми руками хотя бы пару тонн снега (или одному 200-250 кг) при ветре 20 м/c - сейчас зима, самое время для натурных экспериментов. Это полезнее, выдавать за "эксперимент" злоключения ваших знакомых алкашей из подворотни. Впрочем, все уже
украдено раскопано до вас - тот же коллега за 5 циклов всего 80 кг осилил, то есть втрое меньше необходимого.
Да и в реальной, а не в диванной жизни откопать палатку в таких ситуациях удается далеко не всегда...
ЦитироватьБлизким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к.сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3-4 к.сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2-3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, - Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, - Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 км от станции Хибины), они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении...
А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с.50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на горе Фишт (Зап.Кавказ). Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2°С, сильный ветер) в придавленных снегом палатках. Разрезы придавленных снегом палаток ножом с отступлением двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.
Цитата: НифНафНуф от 17.12.2022, 05:55И такую глупость я должен обсуждать.(https://san2.ru/smiles/fool3.gif)
Так не обсуждайте, никто же вас не заставляет и денег за это не платит. В отличие от... :D
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:17Помощник главы государства не является секретаршей.
Во-первых, это не "глава", а Председатель.
А во-вторых, вы даже пол помощника Председателя знаете, если вообще такая должность существовала?
Так и представляю, сидит "помощник" и получает письма отдельно от общего мешка.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 14:29Кратчайший путь написать неведомой секретарше?
Коллега, в отличие от Иванова, вы совершенно не понимаете, что значила должность помощника в тогдашней иерархии. Это никакие не секретарши, а влиятельные чиновники, имевшие постоянный "доступ к телу".
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 14:32не "глава", а Председатель.
Путин у вас тоже не глава государства, а всего лишь президент?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 14:32вы даже пол помощника Председателя знаете, если вообще такая должность существовала?
Дело не в поле, а в полномочиях помощников Ельцина. Приравнивать их к секретаршам может лишь тот, кто совершенно не понимает, как функционирует госаппарат. А что такая должность была - общеизвестный факт. Как и фамилии помощников.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/117686/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
https://tass.ru/encyclopedia/person/ilyushin-viktor-vasilevich
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:40Как и фамилии помощников.
Ну и перечислите помощников Ельцина в ноябре 1990 года?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 15:02Ну и перечислите помощников Ельцина в ноябре 1990 года?
Ага, щас, разбежался, ликбезом тут заниматься. Я двух назвал, хватит с вас. Если нужны другие - Яндекс к вашим услугам, раз в гугле забанили.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 15:07Я двух назвал, хватит
Каких двух вы назвали?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 15:22Каких двух вы назвали?
Илюшин и Суханов, ссылки я для кого тут давал?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 15:22Илюшин и Суханов, ссылки я для кого тут давал?
Так кому из них писал Иванов?
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 15:46Так кому из них писал Иванов?
Понятия не имею. В письме нет фамилии помощника, как вам прекрасно известно.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2022, 10:59В этой истории я всё не могу понять, почему человека с такими данными решили использовать как банального террориста.
Я думаю, "банальный террорист"- это часть легенды, не раскрытая до сих пор.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 14:03И в том же 1938 без отрыва от тюрьмы и забот о лесах в Коми, он умудрился окончить Уральский индустриальный институт и был отправлен в Москву, если верить его официальной биографии.http://www.svr.gov.ru/history/person/kuznetsovN.htm
Какая-то мутная история с его жизнеописанием получается, вы не находите? И можно ли верить с учетом этого в его полное перевоплощение в другого человека еще в Москве - большой вопрос. Не говоря уже о том, что это опять же агентурная работа с иностранцами в 30-е. А не работа на уральской турбазе в 50-е, где никаких иностранцев не было и в помине. Да и Золотарев был вполне реальным человеком с понятной биографией,в отличие от «Шмидта», ниоткуда возникшего и в никуда сгинувшего.
Нахожу. +) Однако, о чем это говорит? Это говорит только о том, что Золотарев был менее масштабной фигурой, и оттого его биография менее мутна(но вовсе не кристально ясна). Я только не пойму, почему Вы вдруг стали сравнивать биографию Золотарева с паспортом на имя Шмидта, а не с биографией того, кто этим паспортом одно время пользовался.
Иностранцы в пятидесятые годы в Свердловске были. Например, китайские студенты в политехе, которых Зина Колмогорова, согласно одному из воспоминаний, превосходила усердием на занятиях в читальном зале библиотеке.
Цитата: Medgaz от 10.12.2022, 14:03Сталину уж очень хотелось убить Тито любой ценой, тут чисто личное было. Но Григулевич все-таки жить хотел, поэтому он под разными предлогами замыливал это поручение и дождался смерти вождя, после чего вопрос отпал сам собой.
А если бы вождь не умер так быстро? ))
Полагаю, история о несостоявшемся покушении Григулевича- это круги на воде. Абсурден не только план покушения, но и то, почему он не был реализован. Хотелось бы посмотреть на участь сотрудника спецслужб, который стал бы таким образом саботировать возложенное на него поручение.
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2022, 09:47Если так дело дальше пойдет, то годков через 30 , когда вы сидя в бамбуковом саду, правнукам будете рассказывать , как вы на лыжах зимой ходили - то они не поверят вам, как вы теперь не верите поисковикам того времени.
Есть такое выражение: "бабушкины сказки". А выражения "дедушкины сказки" нет.
Во-первых, потому что слово "сказки" в данном случае слишком мягко и прилично. Во-вторых, потому что к ним иногда прилагаются наградные документы. :)
Цитата: Medgaz от 11.12.2022, 10:10Кто мешал советским, а потом российским властям делать морду кирпичом и по-прежнему ссылаться на Бурденко? Но нет, правду таки раскрыли. Хотя, конечно, Катынь - сущая мелочь по сравнению с великой Тайной вижайских дровосеков. На раскрытие ее власти "пойтить не могут", настолько страшна она, как справедливо ваш коллега отметил. :-X
Информация по Катыни была раскрыта, потому что такова была международная политическая конъюнктура. Странно сравнивать силу и влияние лиц, заинтересованных в получении признания со стороны советских властей в этом случае, со скромными возможностями деятелей, подвизавшихся на ниве дятловедения.
К тому же, по Катыни признались в том, в чем от них требовали признаться, а не то чтобы вот прямо "раскрыли правду".
Цитата: nvryz701 от 14.12.2022, 14:23Однако и армяне ничего не взрывали. Об этом даже академик Сахаров знал.
Цитата: Medgaz от 14.12.2022, 14:24Откуда же академик мог это знать? От своей жены-армянки?
:) :) :)
http://sergeidovlatov.com/books/est_v_sovetskoy_propagande.html
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 19:28почему Вы вдруг стали сравнивать биографию Золотарева с паспортом на имя Шмидта, а не с биографией того, кто этим паспортом одно время пользовался.
Иностранцы в пятидесятые годы в Свердловске были. Например, китайские студенты в политехе, которых Зина Колмогорова, согласно одному из воспоминаний, превосходила усердием на занятиях в читальном зале библиотеке.
А вы уверены, что настоящий Шмидт был в природе? Скорее всего, Кузнецову сделали паспорт на имя никогда не существовавшего человека. Что же касается китайцев, то они же в Свердловске жили, а не на турбазах, где трудился Золотарев.
Цитата: Medgaz от 15.12.2022, 17:08При чем тут мировая общественность, если Ельцин мог использовать это дело в своей внутренней повестке - мол, смотрите, что коммунисты творили в советские годы, а дядюшка Зю, придя к власти, может повторить, поэтому не голосуйте за этого наследника Сталина.
Справедливости ради, это не очень удобное дело для использования во внутренней повестке. Если Зюганов- "наследник Сталина", то Ельцин- наследник Кириленко. Самое же главное, Клинтон- наследник Эйзенхауэра.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:20А вы уверены, что настоящий Шмидт был в природе? Скорее всего, Кузнецову сделали паспорт на имя никогда не существовавшего человека.
Разумеется. "Шмидт"- это легенда Кузнецова. Так же и у Золотарева могла быть какая-нибудь легенда, осколки которой путают теперь нам понимание его биографии.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:20Что же касается китайцев, то они же в Свердловске жили, а не на турбазах, где трудился Золотарев.
Как мы знаем, у Золотарева было где останавливаться в Свердловске ))
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 19:37А если бы вождь не умер так быстро? ))
Полагаю, история о несостоявшемся покушении Григулевича- это круги на воде. Абсурден не только план покушения, но и то, почему он не был реализован. Хотелось бы посмотреть на участь сотрудника спецслужб, который стал бы таким образом саботировать возложенное на него поручение.
Что сама история с покушением абсурдна - я согласен, и скорее всего, это только некие отголоски, если вообще не испорченный телефон. Поэтому делать из Григулевича единственного шпиона-убийцу неправильно. Он не саботировал открыто, а просил дополнительных разъяснений, уточнений, ссылаясь на недостаточную проработку задания - такое вполне могло быть. В конце концов опытный агент и тем более резидент не обязан быть тупым исполнителем всего, что ему из центра присылают. Он же на месте лучше знает ситуацию и право голоса при разработке плана выполнения важных заданий тоже имеет.
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:29Так же и у Золотарева могла быть какая-нибудь легенда, осколки которой путают теперь нам понимание его биографии.
Мы знаем Золотарёва только под его собственной фамилией. Что же касается биографии, то я не вижу в ней ничего странного. Какие-то белые пятна, возможно, есть, но для человека, погибшего более 6 десятилетий назад, это совершенно нормально.
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:25Справедливости ради, это не очень удобное дело для использования во внутренней повестке. Если Зюганов- "наследник Сталина", то Ельцин- наследник Кириленко.
Нет, ведь Ельцин публично отрёкся от КПСС в целом и Кириленко в частности, а Зюганов до сих пор венки на могилу Сталина возлагает.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 14:11А вам задание на дом почитать и вразуметь, что около костра и вообще на том месте где кедр, не было глубокого снега :)
там возвышенность и продуваемое место :)
Потому костер и не разгорелся, но не в сугробах же его разводить:)
Разгорелся. И горел до тех пор, пока его было кому поддерживать.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:17Помощник главы государства не является секретаршей.
Генеральной секретаршей. . .
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:43Нет, ведь Ельцин публично отрёкся от КПСС в целом и Кириленко в частности, а Зюганов до сих пор венки на могилу Сталина возлагает.
От КПСС отрекся, но ведь не каялся за свою деятельность в качестве первого секретаря свердловского обкома.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:34Что сама история с покушением абсурдна - я согласен, и скорее всего, это только некие отголоски, если вообще не испорченный телефон. Поэтому делать из Григулевича единственного шпиона-убийцу неправильно. Он не саботировал открыто, а просил дополнительных разъяснений, уточнений, ссылаясь на недостаточную проработку задания - такое вполне могло быть. В конце концов опытный агент и тем более резидент не обязан быть тупым исполнителем всего, что ему из центра присылают. Он же на месте лучше знает ситуацию и право голоса при разработке плана выполнения важных заданий тоже имеет.
Ведь первоисточник- воспоминания Судоплатова?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:39Мы знаем Золотарёва только под его собственной фамилией. Что же касается биографии, то я не вижу в ней ничего странного. Какие-то белые пятна, возможно, есть, но для человека, погибшего более 6 десятилетий назад, это совершенно нормально.
Читайте Ракитина ))
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:46От КПСС отрекся, но ведь не каялся за свою деятельность в качестве первого секретаря свердловского обкома.
За отдельные свои поступки каялся. В частности, за снос Ипатьевского дома, хотя и ссылался на указание из Москвы.
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:48Читайте Ракитина ))
Ну, за последние 10 лет усилиями дятловедов о Золотарёве удалось узнать многое, чего Ракитин не знал. И почти все это новое - не в пользу его версии.
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:47Ведь первоисточник- воспоминания Судоплатова?
Да, но надо этот фрагмент внимательно перечитать на предмет факт-чекинга. Судоплатов ведь что-то мог подзабыть, перепутать и тем более недоговорить, не раскрыв всей подоплеки событий, при несомненном интересе и важности его воспоминаний.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 15:22Илюшин и Суханов, ссылки я для кого тут давал?
Илюшин никакой не помощник, а с 1990 года — руководитель секретариата председателя Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 20:51В частности, за снос Ипатьевского дома, хотя и ссылался на указание из Москвы.
Я.П.Рябов не стал выполнять "указание" из Москвы. А как посадили Ельцина, так сразу же дом Ипатьевский снёс в сатанинском чаду. Вот как спешил перед Москвой выслужиться.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 21:02Судоплатов ведь что-то мог подзабыть, перепутать и тем более недоговорить,
Судоплатов сознательно многое перевирал.
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 21:09Илюшин никакой не помощник, а с 1990 года — руководитель секретариата председателя Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина.
Коллега, не позорьтесь. Стыдно не знать биографию такого человека. :) С июля по декабрь 1990 Илюшин был помощником, и только потом стал заведующим секретариатом Ельцина.
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 19:42Есть такое выражение: "бабушкины сказки". А выражения "дедушкины сказки" нет.
Во-первых, потому что слово "сказки" в данном случае слишком мягко и прилично. Во-вторых, потому что к ним иногда прилагаются наградные документы. :)
я изменения климата имела в виду :) :D
а поисковиков не трожь
>:( :D
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:29.Как мы знаем, у Золотарева было где останавливаться в Свердловске ))
и гдеж он думал остановится ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 21:29и гдеж он думал остановится ? ;)
На конспиративной квартире у Согрина. :)
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 20:43Разгорелся. И горел до тех пор, пока его было кому поддерживать.
Он погас же с неперегоревшими "ветками" :) Потому как если "тихое" место , сгорело бы все :) И я об том что выбирали место не в сугробе :)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 21:30На конспиративной квартире у Согрина. :)
Можнас и так, если придерживатся версии истерического, что родители Сергея Николаевича Согрина буржуи не добитые .
Да вот насколько я помню не было ему где останавливатся , потому и предложил Согрин у родителей :)
Цитата: nvryz701 от 17.12.2022, 21:17Я.П.Рябов не стал выполнять "указание" из Москвы. А как посадили Ельцина, так сразу же дом Ипатьевский снёс в сатанинском чаду. Вот как спешил перед Москвой выслужиться.
Рябов мог разве что затянуть на несколько месяцев выполнение принятого по инициативе Андропова постановления ЦК о сносе Ипатьевского дома, пользуясь тем, что сначала надо было найти, куда переселить находившиеся там организации, обследовать дом на предмет наличия тайников и исключить его из списка исторических памятников. А Ельцину после улаживания этих формальностей уже ничего не оставалось, как выполнить решение Москвы, да и желания сопротивляться у него не было. На рожон он не стал лезть, как новоназначенный секретарь обкома. Кстати, снес он дом не сразу после назначения, а примерно через год. Это не в оправдание Ельцина, а просто справедливости ради.
Цитата: Demetrius от 17.12.2022, 19:01Я думаю, "банальный террорист"- это часть легенды, не раскрытая до сих пор.
И по делам их, судите о них.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:44что желание выехать из СССР основанием для получения соответствующего разрешения от властей не являлось. Д
А что сказали те 1000 уехавших армян? (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 10:05Так вы мне ответите как это технический возможно или нет ?
Запросто. Накройтесь одеялом и попросите, чтобы на вас наложили кучу книг со шкафов-буде они у вас есть. Слой всё тот же 30см. А потом чихните.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 10:05вы вообще то понимаете что в это значит в лингвистике тех лет, когда люди книги читали, а не ютуб ролики смотрели
Поясните? (https://san2.ru/smiles/dntknw.gif)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:44Вот яркий образчик того, до какого абсурда могут довести рассуждения неумелого демагога - если вышедшие из тюрьмы обозлены, то никого туда и сажать не стоит, чтобы не злить хороших парней. Что касается наблюдения, то я же вам посоветовал запросить армянское радио МВД на предмет того, куда смотрели местные анискины. Анисяны, точнее.
Так и есть. От статистики никуда не деться. Вопрос в том, что человека посадили ни за что, На совещанье суд удалился и приговор вынес-убийце расстрел!(с)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:44То, что ему "контора мешала" - бред сивой кобылы. ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ всегда были под контролем первых лиц государства, а не наоборот, в 90-е годы тем более. А когда особо борзые чекисты об этом забывали, их тут же ставили на место. Достаточно вспомнить, чем закончилась история с "коробкой из-под ксерокса".
А кто сказал, что ему мешала контора? Медгаз? В сад его, в сад! ::) Ограничусь статьей в ЛГ "Лев прыгнул". На этом всё.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 11:44Вы думаете, что всеми действиями журналистов руководят спецслужбы, а в данном случае они решили разоблачить сами себя, подослав Богомолова к Иванову? Ну, это всего лишь последствия долгого ношения шапочки из фольги. Снимать которую уже поздно - она давно с мозгами срослась...
Дорогуша, вопрос в том, кто именно подослал журналиста. Не знаете, так и скажите или промолчите.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 14:11А вам задание на дом почитать и вразуметь, что около костра и вообще на том месте где кедр, не было глубокого снега (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
там возвышенность и продуваемое место (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Потому костер и не разгорелся, но не в сугробах же его разводить:)
Это вы сейчас Медгаза подставили(вместе с Аскинадзи). Он же пишет, что весь снег со склона сдувался в долину и заполнял собой всё, в т.ч. овраг.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31И какие же "другие обстоятельства" могли заставить кого-то, рискуя упасть, залезать на дерево и ломать ветки, если они могли быть использованы только в одном случае - при разведении костра? Что и было сделано туристами из-за отсутствия другого материала или затруднении доступа к оному из-за темноты и погодных условий.
Четвёртое задание на дом. Попробуйте залезть зимой ночью на дерево без перчаток.Ну и сломать пару веток(интересно как)..
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31То есть доказать наличие лопат у Согрина вы не в состоянии. ЧТД.
То есть доказать не наличие лопат у Согрина вы не в состоянии. ЧТД.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31То есть с вами всё даже хуже, чем я думал, раз вы эту пургу об равнозначности всех ЧМТ на полном серьезе несете.
Нет, это вас однажды трахнули по голове и вы не в состоянии понять простых закономерностей.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31На фото 1959 никакой ручей не виден до того, как там не начали копать. А фото времен эпохи глобального потепления и разросшейся растительности, задерживающей снег, в своем саду показывайте.
По последним данным разведки от Аскинадзи, ручей оказался виден ниже залегания 4-ки. Насколько ниже надо спросить у него, но не думаю,что там было 6 м.
В вашем саду уже расцвели розы.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31В мае, когда львиная доля снега уже растаяла.
Вы называете слой 3м -уже растаяла? Представляю львиную долю в феврале. Куда пригонять экскаватор?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31А данные из УД говорят о глубоком снеге.
В мае месяце-безусловно, "когда львиная доля уже растаяла". (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк
А вот Аскинадзи , как выяснилось недавно, сказал, что это не так, ну не совсем так. Я конечно, придирчив к эпистолярщине этих телеграмм,но не ручья, а таки оврага , потому что ручей неожиданно оказался оголён. (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31Произвести какой-либо расчет, не имея для этого даже минимального набора исходных данных, не представляется возможным. А судить о завалившем палатку снеге в начале февраля по фото, сделанном в конце месяца, да еще после активной деятельности поисковиков на МП - затея бесперспективная.
Проще сосать из пальца? Такая вот у вас методика.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31А 70 м - это путь не по глубокому снегу в самом овраге, а к кедру, откуда снег также выметало.
И какая же там была глубина снега, на протяжении этих 70м?
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31Коллега выдержал 5 циклов по 5 минут без костра, ссылку я давал.
Ну вот те раз. То у вас ЧМТ разные , а тут все , как один должны пять минут теребонить снег голыми руками? Я скажу, что нормальный человек, не живущий в условиях зимней тайги постоянно, не протянет и двух минут. А для книги рекордов ваши пять минут вполне подойдут.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31Еще сто мильёнов придумайте. Выключите уже ваш генератор случайных чисел - всё невпопад.
А сколько? :o Вы же котлован копаете? Что , опять, не поддается вычислению? 8)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31- тот же коллега за 5 циклов всего 80 кг осилил, то есть втрое меньше необходимого.
Да и в реальной, а не в диванной жизни откопать палатку в таких ситуациях удается далеко не всегда...
Чёт вас опять колбасит не туда. Копать ничего не нужно, Опыт с Азей выше. У вас есть дома книги? Повторяю, вам нужно только заиметь теплые вещи, обувь и принадлежности для выживания в лесу. Конечно, с этой фейковой доской полный идиотизм , но раз вышла такая вот закавыка, то почему бы не поставить сову на место? И да, чегой-то вы отказываетесь от досочки толщиной 60см, небось, стыдно стало без расчётов то? (https://san2.ru/smiles/blum2.gif)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку
Отклонение от маршрута и очевидная авария. И. Дятлов , да и остальные не могли допустить такой косяк с ночёвкой на этом склоне в принципе.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 14:31В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Не перечислены погодные условия, как и всё прочее. Полураздетый вид зимой смущает..
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 13:58Вы сделали мой день ) с тем "даже я " )
и данном случае - это указывает только на то, что это легко опредилимо, если разобрать пять шесть описании костра и сравнить (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
но для того же надо читать и вникать , а вот этого вы и прям не моежете
Ну если я скажу, что сотворил костров и зимой и летом поболее, чем вы все тут вместе взятые , включая всех прочих, то вы мне не поверите? (https://san2.ru/smiles/wink3.gif)
Если посмотреть на фотографию остатков костра,заметённого снегом, то сказать определённо ничего нельзя-ни по продолжительности, не по интенсивности горения. Даже по перегоревшему полену... Так что, с костром вас ожидает прохлада сада, где вы сможете легко всё определить. :)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 13:38Это говорю не я, а ваш же любимый Туманов - в этом видео на 34:19.
А да, пропустил вчера. Туманов говорит: надо думать и почему так я писал выше. Учитывая общую картину обследования тел была драка, один из примеров- Дорошенко.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 13:38Не заметенном, а слегка припорошенном снегом. В УД есть по крайней мере две независимые оценки времени горения костра - Масленникова и Согрина как наиболее опытных туристов. И эти оценки очень близки - 1,5-2 часа.
Трупы Юр были заметены или припорошены?
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:511000 уехавших армян? (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
900 из них были репатриантами, а остальные 100 "искусствоведами в штатском" с семьями.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:51человека посадили ни за что,
Он прекрасно знал, что создавая сепаратистскую организацию и выпуская соответствующие печатные издания, он нарушает советские законы и рискует оказаться в тюрьме. Так что не надо из него бедную овечку лепить. Тоже нашли себе героя...
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:51А кто сказал, что ему мешала контора? Медгаз? В сад его, в сад!
Цитата: nvryz701 от 16.12.2022, 13:56А Ельцин был государством.Не будет же он рубить сук, на котором сидит,да и Контора не позволит.
Так что вы своего коллегу в сад отправляйте. Хотя там у вас адекватные люди, среди которых ему места нет.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 03:51вопрос в том, кто именно подослал журналиста.
Я сам много лет работал журналистом, и никакие спецслужбы меня никуда ни разу не посылали. Но вы не поверите, конечно, как же так, журналист решил что-то написать по своей инициативе или по заданию редакции - в вашей вселенной такого не бывает...
Что касается Богомолова, то он сам тут ответил, кто, или точнее, что его "послало" к Иванову. Но вам этого понять не дано.
https://www.oblgazeta.ru/authors/62/
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40ЦитироватьА вам задание на дом почитать и вразуметь, что около костра и вообще на том месте где кедр, не было глубокого снега (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
там возвышенность и продуваемое место (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Потому костер и не разгорелся, но не в сугробах же его разводить:)
Это вы сейчас Медгаза подставили(вместе с Аскинадзи). Он же пишет, что весь снег со склона сдувался в долину и заполнял собой всё, в т.ч. овраг.
А, вы уже и кедр в овраг пересадили. Как можно годами писать по теме и путаться в трех соснах на каждом шагу, мне этого не понять...
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Попробуйте залезть зимой ночью на дерево без перчаток.Ну и сломать пару веток(интересно как)..
Но ведь они были сломаны, и именно руками. И объяснить это вы не в состоянии, как и многие другие факты, которые от вашей "инсталляции" камня от камня не оставляют.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40То есть доказать не наличие лопат у Согрина вы не в состоянии. ЧТД.
Вы можете сочинить, что он в поход со снегоуборочной техникой пошел, а я должен доказывать ее отсутствие, что ли? Достаточно записей в дневниках об орудиях копания (только руки, топоры и ледорубы, никаких лопат).
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40это вас однажды трахнули по голове и вы не в состоянии понять простых закономерностей.
Трахнули, судя по всему, вас. Или вы уже родились таким, раз на полном серьезе несете пургу о том, что все ЧМТ имеют одинаковые последствия.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40По последним данным разведки от Аскинадзи, ручей оказался виден ниже залегания 4-ки. Насколько ниже надо спросить у него, но не думаю,что там было 6 м.
В мае, дорогой мой, в мае... Когда почти весь снег уже растаял, за исключением надувов. А в феврале он не таял, поэтому его было до фига, ферштейн?
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Вы называете слой 3м -уже растаяла? Представляю львиную долю в феврале.
А вы хотите доказать, что в мае снега больше, чем в феврале? Ну, флаг вам в руки и барабан на шею, посмеёмся...
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Проще сосать из пальца? Такая вот у вас методика.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Нет, эта ваша методика - обсасывать придуманные вами 30 см все равно где, хоть на палатке, хоть в овраге.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40И какая же там была глубина снега, на протяжении этих 70м?
Могу уверенно сказать - разная!
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Я скажу, что нормальный человек, не живущий в условиях зимней тайги постоянно, не протянет и двух минут.
Да мало ли что вы там скажете. Коллега (вовсе не житель зимней тайги) не поленился, провел эксперимент и опроверг ваше диванное мнение.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Копать ничего не нужно,
Вы бы в зимней тайге и часа не протянули с такими познаниями об окружающем мире.
ЦитироватьСнежные укрытия используются в горных, лыжных и таёжных походах туристами и альпинистами, а также учёными при разведке местности в качестве укрытия для бивака, ночёвки или выживания, чтобы получить защиту от холода, ветра и снегопада. Полярные авторитеты, включая и Вильялмура Стефанссона, в один голос утверждают, что «попавшего в пургу человека может спасти только вовремя построенное убежище и ничего, кроме убежища».
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Полураздетый вид зимой смущает..
Вы мало того что в зимние походы не ходили, так и не знаете о них ничего, раз вас это смущает. В палатках верхнюю одежду снимают и накрываются ею (помимо спальников или одеял, как у дятловцев) - так теплее.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 09:59была драка,
Даже если была драка, то это не доказывает наличие посторонних, разборки могли быть и внутри этой не очень-то дружной группы, судя по дневникам.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 09:59Трупы Юр были заметены или припорошены?
На фото обнаружения тел посмотрите, ничего там не было заметено.
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Отклонение от маршрута и очевидная авария. И. Дятлов , да и остальные не могли допустить такой косяк с ночёвкой на этом склоне в принципе.
То есть кто угодно может ошибиться, отклониться от маршрута и выбрать неудачное место для ночевки, но только не Дятлов, потому что куда нафиг вы денете вашу идиотскую инсценировку, если признать очевидное - он мог совершить фатальную ошибку, как и сотни других погибших туристов. Но разве сектанты могут усомниться в догмах, на которых основана их секта?
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54А, вы уже и кедр в овраг пересадили. Как можно годами писать по теме и путаться в трех соснах на каждом шагу, мне этого не понять..
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40Это вы сейчас Медгаза подставили(вместе с Аскинадзи). Он же пишет, что весь снег со склона сдувался в долину и заполнял собой всё, в т.ч. овраг.
Это что то новое в дятловедении, что кедр рос в овраге :D
вы вообще то в курсе той местности или в оправдание будет, что вы там не походничали ? :)
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:52Ну если я скажу, что сотворил костров и зимой и летом поболее, чем вы все тут вместе взятые , включая всех прочих, то вы мне не поверите?
никогда не поверю . Так как и сама костры не раз разводила, но не искала для костра места в сугробе метровом . Когда есть место где снега минимум.
И что вы замокли про "поднять кpай палатки и достать вещи ?" :D
Палатка без дна к стати тоже версия одного"походника".:)
Что всем те походы свои ставил пример.
Но у него 30 февралая есть в календаре . :)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 21:33насколько я помню не было ему где останавливатся , потому и предложил Согрин у родителей
Плохо помните. Согрин тоже был агент, и ему была дана команда, разместить Золотарёва.
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 22:16Рябов мог разве что затянуть на несколько месяцев выполнение принятого по инициативе Андропова постановления ЦК
Цк никакого постановления принять не мог, ибо был недееспособным органом. Там ставили крестики члены Политбюро, а Рябов тянул до того,что его вытянули в Москву секретарём ЦК. И тянул пару лет.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:23Я сам много лет работал журналистом, и никакие спецслужбы меня никуда ни разу не посылали
Ссылки не приведёте? Почитаем ваши сочинения.Надеюсь,они не посрамят Лермонтова.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:23Я сам много лет работал журналистом
Наверное в газете Правда, судя по вашему лексикону. В Турции или в Союзе?
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54разборки могли быть и внутри этой не очень-то дружной группы, судя по дневникам.
Коллега! Не было никаких разборок.Это я вам, как бывшему журналисту сообщаю.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 22:57Плохо помните. Согрин тоже был агент, и ему была дана команда, разместить Золотарёва.
:D :D :D :D
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54он мог совершить фатальную ошибку,
Единственной "фатальной" ошибкой Дятлова было то, что он дал уломать себя взять Золотарёва.Больше у Дятлова не было ошибок: ни фатальных, ни обычных.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 22:59Цк никакого постановления принять не мог, ибо был недееспособным органом.
ЦК постановления принимал в огромных количества все годы советской власти. А кто тут недееспособный, я тактично промолчу.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:05Ссылки не приведёте?
Обойдетесь. К версии Ракитина это никакого отношения не имеет.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:05Надеюсь,они не посрамят Лермонтова.
Более идиотской фразы по форме и содержанию трудно представить.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:08Не было никаких разборок.Это я вам, как бывшему журналисту сообщаю.
Да мне пофиг, что вы сообщаете. Вы с Дятловым в поход не ходили, поэтому не можете знать, что там было, а что нет.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:11Единственной "фатальной" ошибкой Дятлова было то, что он дал уломать себя взять Золотарёва.
В вашей вселенной группа погибла от военных испытаний. Если бы не было Золотарева, то ракета (бомба, пушечное ядро, иранский дрон, или что там у вас) пролетела бы мимо, или что вы пытаетесь сказать?
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:13Обойдетесь.
Без ссылок надо считать из розетки. Ссылки можно запросить и в других темах, где вы строчите.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:13Более идиотской фразы
А что? Вы лучше Лермонтова сочиняли? Надеюсь, в газете Правда, судя по вашему стилю. Стиль Ленинской Правды ни с чем не перепутаешь.
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 21:29и гдеж он думал остановится ? ;)
Цитата: Medgaz от 17.12.2022, 21:30На конспиративной квартире у Согрина. :)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 21:33Можнас и так, если придерживатся версии истерического, что родители Сергея Николаевича Согрина буржуи не добитые .
Да вот насколько я помню не было ему где останавливатся , потому и предложил Согрин у родителей :)
Иными словами, "у Золотарева было где останавливаться в Свердловске".
А родители Согрина- репатрианты. Бывшие купцы, вернувшиеся на Родину из шанхайской эмиграции.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:13Вы с Дятловым в поход не ходили, поэтому не можете знать, что там было, а что нет.
А вы разве ходили, раз так уверенно нам сообщаете, что там было?
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:38. Если бы не было Золотарева, то ракета (бомба, пушечное ядро, иранский дрон, или что там у вас) пролетела бы мимо, или что вы пытаетесь сказать?
Если бы не было Золотарёва, то и испытания не состоялись бы. Золотарёв был ключевой фигурой испытаний.
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 23:52Иными словами, "у Золотарева было где останавливаться в Свердловске".
А родители Согрина- репатрианты. Бывшие купцы, вернувшиеся на Родину из шанхайской эмиграции.
Иными словами, когда он туда ехал, он не знал что остановится у Согриных :)
а про прошлое родителей Согрина - я знаю а еслиб и не знала , то выше упомянутый в карсках рассказал :)
Цитата: azazella177 06 от 17.12.2022, 21:31Он погас же с неперегоревшими "ветками" :) Потому как если "тихое" место , сгорело бы все :) И я об том что выбирали место не в сугробе :)
Это не значит, что до этого там ветки не сгорали целиком.
Хотя место там, конечно, не тихое.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:54Если бы не было Золотарёва, то и испытания не состоялись бы. Золотарёв был ключевой фигурой испытаний.
ядерную боеголовку головку ракеты нес к Отортену ? :o
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 23:52Бывшие купцы, вернувшиеся на Родину из шанхайской эмиграции.
А их разве не посадили? Или уже после 20-го съезда освободили? Ведь всех купцов из шанхайской эмиграции ссылали в Магадан.
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2022, 23:54Иными словами, когда он туда ехал, он не знал что остановится у Согриных :)
А как он туда ехал, не зная где остановится?
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:51Вы лучше Лермонтова сочиняли? Надеюсь, в газете Правда, судя по вашему стилю. Стиль Ленинской Правды ни с чем не перепутаешь.
А с какого бодуна вы меня решили с Лермонтовым сравнить? Я стихов не пишу. Если хотите обсудить мои статьи в "Правде" и где-то еще, создайте соответствующую ветку. А тут флудить не надо, превращая тему в помойку.
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 23:56Это не значит, что до этого там ветки не сгорали целиком.
Хотя место там, конечно, не тихое.
так надо было выбирать либо продуваемое, либо сугроб :)
как по мне , несмотря на исход, приняли правильное решение
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:56А их разве не посадили? Или уже после 20-го съезда освободили? Ведь всех купцов из шанхайской эмиграции ссылали в Магадан.
Вы не путайте шанхайскую эмиграцию с харбинской.
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:54Если бы не было Золотарёва, то и испытания не состоялись бы. Золотарёв был ключевой фигурой испытаний.
И что же испытывал этот чекист-уголовник?
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:57А с какого бодуна вы меня решили с Лермонтовым сравнить? Я стихов не пишу.
Ну,Лермонтов тоже и прозу писал. Может слышали. Вы же с Лермонтовым на дружеской ноге.Очень строгоЛермонтова свысока поучаете.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:59И что же испытывал этот чекист-уголовник?
Дятловедов светлого будущего.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:57Если хотите обсудить мои статьи в "Правде" и где-то еще, создайте соответствующую ветку.
Дайте ссылки и создадим про вас ветку и будем обсуждать.Очень интересно, что вы такого понаписали. А я даже и не думал, что вы быв. журналист. Наверное, спецкор в Турции. МГИМО заканчивали?
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 00:05Ну,Лермонтов тоже и прозу писал. Может слышали.
Надо быть полным идиотом, чтобы сравнивать статьи в СМИ с "Героем нашего времени".
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 00:08МГИМО заканчивали?
Вузы в русском языке не заканчивают, а оканчивают.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 00:08Надо быть полным идиотом, чтобы сравнивать статьи в СМИ с "Героем нашего времени".
Там же есть "Журнал Печорина" ))
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:59И что же испытывал этот чекист-уголовник?
Коллега! Этот "уголовник" исполнял функции Сусанина. Слышали про такого?
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 00:10Этот "уголовник" исполнял функции Сусанина.
А туристы были польскими интервентами? Ну и дела...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 00:08Надо быть полным идиотом, чтобы сравнивать статьи в СМИ с "Героем нашего времени".Вузы в русском языке не заканчивают, а оканчивают.
Ну, смотря какие статьи. Чехов, напр, писал статьи в СМИ.Даже в бульварных СМИ.
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 00:12Чехов, напр, писал статьи в СМИ
Хватит трепаться уже. Что и где писал Чехов, я и без вас знаю. Тут другая тема вообще-то.
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 00:05Дятловедов светлого будущего.
Да уж, сильно всё деградировало за 60 с лишним лет - от дятловцев до дятловедов. Знали бы участники диспута о любви о дружбе в январе 1959-го, во что превратят их поход тараканы в головах у потомков из "прекрасного далёка"... :'(
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 00:34Да уж, сильно всё деградировало за 60 с лишним лет - от дятловцев до дятловедов. Знали бы участники диспута о любви о дружбе в январе 1959-го, во что превратят их поход тараканы в головах у потомков из "прекрасного далёка"... :'(
Фантастические версии и в 1959 году рождались.
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 00:47Фантастические версии и в 1959 году рождались.
Те "фантасты" детьми были по сравнению с нынешними...
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 00:52Те "фантасты" детьми были по сравнению с нынешними...
Как сказать. Побег ГД заграницу- не детская версия по своей абсурдности.
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 00:56Побег ГД заграницу
Да, дураков и тогда хватало...
Цитата: azazella177 06 от 18.12.2022, 15:47никогда не поверю . Так как и сама костры не раз разводила, но не искала для костра места в сугробе метровом . Когда есть место где снега минимум.
Плохо. :(
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:23900 из них были репатриантами, а остальные 100 "искусствоведами в штатском" с семьями.
Этого нет в ссылке. Написаны 6% применительно к одному периоду(году). Но и ваши гипотетические 100 играют важную роль, что один Затикян против ста остальных.Людей выпускали из СССР по их желанию. ТЧК.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:23Он прекрасно знал, что создавая сепаратистскую организацию и выпуская соответствующие печатные издания, он нарушает советские законы и рискует оказаться в тюрьме. Так что не надо из него бедную овечку лепить. Тоже нашли себе героя...
Ну почему вы такой непонятливый? Да, нарушал, считай был диссидентом-ну так вон его из избы,буде он сам хочет. А так поимели обозлённого националиста.Это ваша "профилактическая" работа с населением.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:23Так что вы своего коллегу в сад отправляйте.
Про Ельцина я уже высказался.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:23Я сам много лет работал журналистом
Я так и знал. Не подвела меня "партийная чуйка".(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:23Но вы не поверите, конечно, как же так, журналист решил что-то написать по своей инициативе или по заданию редакции - в вашей вселенной такого не бывает...
Что касается Богомолова, то он сам тут ответил, кто, или точнее, что его "послало" к Иванову. Но вам этого понять не дано.
Там 1200 статей с гаком ,начал листать по годам -бросил, ибо на полчаса.Нельзя ли поконкретней?
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54А, вы уже и кедр в овраг пересадили. Как можно годами писать по теме и путаться в трех соснах на каждом шагу, мне этого не понять...
Вы апологет задачи из пункта А в пункт Б минуя препоны? Уровень снега вне оврага в зимнем лесу может достигать значительной величины. Потому снег в лесу и лежит до последних месяцев весны. Как насчёт подъема из оврага , кто-то там писал про крутизну стенок? Если снег сдувается с горы, то он всяко распределяется по долине в пределах досягаемости. Часть попадает в овраг. Но я вас огорчу, тот снег, что в овраге больше намётен обычными метелями помимо нанесённого ветром с высоты. В принципе, то что сейчас обсуждается есть туфта. Если мои инсценировщики просто идиоты, то в вашей трактовке, те кто копает снег руками , а потом бегает греть руки к костру 1000 раз, просто конченные ушлёпки.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54Но ведь они были сломаны, и именно руками. И объяснить это вы не в состоянии, как и многие другие факты, которые от вашей "инсталляции" камня от камня не оставляют.
Опа? Покажите мне человека, который может преломить сук диаметром 80мм , пусть даже кедра, пусть даже сухой. Богатыри на Руси погибли все в сражении на реке Калке. :-[
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54многие другие факты, которые от вашей "инсталляции" камня от камня не оставляют.
Положа руку на сердце, ни одного такового факта не узрел пока.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54Трахнули, судя по всему, вас. Или вы уже родились таким, раз на полном серьезе несете пургу о том, что все ЧМТ имеют одинаковые последствия.
Нет это произошло именно с вами. Потому что речь о том, что человек теряет сознание от удара по голове, ну свойство у него такое. Теряет сознание и замерзает зимой. Слободин получив такой удар, потерял сознание на месте и замёрз-вполне допустимый случай. К слову, раньше врачи били пациентов по голове деревянным молоточком, дабы применить общую анестезию и сделать сложную операцию.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54В мае, дорогой мой, в мае... Когда почти весь снег уже растаял, за исключением надувов. А в феврале он не таял, поэтому его было до фига, ферштейн?
Следовательно, в феврале его было больше, целая львиная доля? И бегали эти 70м по глубокому снегу?
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54А вы хотите доказать, что в мае снега больше, чем в феврале?
Наоборот! (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54обсасывать придуманные вами 30 см все равно где, хоть на палатке, хоть в овраге.
Неправда, все цифры из источников , а применительно к дурацкой доске-расчётные, которые я за вас почему-то считаю.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54Могу уверенно сказать - разная!
Разная и в овраге и на местности , спора нет, но на местности может быть и глубоко. Я бы рассмотрел эту тему более пристально, но это не имеет смысла, потому что такой дурью- забегом на 70м греть руки никто заниматься не будет.ТЧК.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54Да мало ли что вы там скажете. Коллега (вовсе не житель зимней тайги) не поленился, провел эксперимент и опроверг ваше диванное мнение.
Так вы же и есть тот оселок, на котором можете сами и проверить ощущения т.с.
Вот же зима, вот 2 минуты, поупражняйтесь 2 минуты через 5 . Температура воздуха -15 , средняя по палате.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54Вы бы в зимней тайге и часа не протянули с такими познаниями об окружающем мире.
Поговаривают, что среднестатистический европеец не протянет и двух недель в джунглях Амазонки. Среда обитания, знаете ли своя и для каждого.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54Вы мало того что в зимние походы не ходили, так и не знаете о них ничего, раз вас это смущает. В палатках верхнюю одежду снимают и накрываются ею (помимо спальников или одеял, как у дятловцев) - так теплее.
В зимние походы я не ходил , на зимней рыбалки был, но все премудрости мне известны. Я спрашиваю насчёт тех самых исходных данных, а вы по привычке убегаете в кусты. В вашей истории этого ничего нет, а только пришли, поставили палатку, завалило, пипец. Полураздетыми(и одетыми) спят в спальных мешках на надувных скатках.Этого в примере не описано. Другой случай: Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к. сл. группы из Харькова (9 чел.!). Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20°,
толщина снега 0,5 м) и
отбросила с переворотом ее вверх дном. Пять человек, лежавшие сверху, ближе к выходу,
разрезали, разорвали палатку и выбрались наружу.
За 10 минут они откопали остальных. Погибла Ирина Орденко, которую перебросило через других и придавило сильнее всех. Ей не удалось вернуть сознание (хотя некоторое время с ней переговаривались). Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по
срочному освобождению из придавленной снегом палатки. И что интересно, никто никуда не побежал!
Прекрасная иллюстрация действия людей при сходе снежной доски.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54Даже если была драка, то это не доказывает наличие посторонних, разборки могли быть и внутри этой не очень-то дружной группы, судя по дневникам.
За что били двух девушек? И кто бил? Судя по дневникам-некоторая неуживчивость есть, но это нормально. Побухтеть про себя можно.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54На фото обнаружения тел посмотрите, ничего там не было заметено.
Есть фотография заметённого снегом костра. Двое ЮР также заметены снегом.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 11:54но только не Дятлов, потому что куда нафиг вы денете вашу идиотскую инсценировку, если признать очевидное - он мог совершить фатальную ошибку, как и сотни других погибших туристов
Снова хочу образмерить вас насчёт идиотской инсценировки. Да, инсценировка идиотская по сути совершаемых действий, но она таки была. Приписать Дятлову подъём на склон всех сопутствующих и много раз оговоренных фактах есть сделать из него идиота и здесь не было туристической ошибки, ибо не было условия для её совершения.
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 00:10Коллега! Этот "уголовник" исполнял функции Сусанина. Слышали про такого?
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 00:11А туристы были польскими интервентами? Ну и дела...
Польско-литовскими. Там же дедушка Слава еще мелькал на горизонте.
Цитата: Medgaz от 18.12.2022, 23:38В вашей вселенной группа погибла от военных испытаний. Если бы не было Золотарева, то ракета (бомба, пушечное ядро, иранский дрон, или что там у вас) пролетела бы мимо, или что вы пытаетесь сказать?
опять с языка сняли :)
Цитата: nvryz701 от 18.12.2022, 23:11Единственной "фатальной" ошибкой Дятлова было то, что он дал уломать себя взять Золотарёва.Больше у Дятлова не было ошибок: ни фатальных, ни обычных.
а если бы не уломали Дятлова куды бы он делся тот Золоторев ?
при том такие испытание организовывались куда раньше чем поxод Дятлова в те места.
это как Москва прознала , что какие то студенты с Свердловска пойдут туда ? Маслеников настучал или Гордо ?
Цитата: Demetrius от 18.12.2022, 23:57А как он туда ехал, не зная где остановится?
(с)"вы такие вопросы задаете, что даже неудобно отвечать" :o (к/ф Мимино)
уж прям в 1959 году, в Свердловске не нашел бы ггде остановитйса, загодя надо было о жилье заботится ? :o
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 00:10Коллега! Этот "уголовник" исполнял функции Сусанина. Слышали про такого?
Так он ключевая фигура в чем ? Увести группу от испытании ? :o
Так чем "уламывать" Дятлова , чтоб взять "Сусанина" не проще ли было маршрут не одобрить ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17В зимние походы я не ходил , на зимней рыбалки был, но все премудрости мне известны.
Так что вы тут людям голову морочите своим "походным "опытом ? :o :D
Я вот 20 лет подряд на горные лыжные курорты ездила)
выходит у меня опыта куда больше , чем у вас с теми выездами на зимнюю рыбалку :)
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 02:27Польско-литовскими. Там же дедушка Слава еще мелькал на горизонте.
кстати из города Каунаса :o ;) :D
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 10:36Так он ключевая фигура в чем ? Увести группу от испытании ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Наоборот - привести группу туда, где что-то испытывали, раз у коллеги Золотарев -это русский патриот Сусанин, а туристы - какие-то мутные иностранцы с украинскими и французскими фамилиями.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 10:47Наоборот - привести группу туда, где что-то испытывали, раз у коллеги Золотарев -это русский патриот Сусанин, а туристы - какие-то мутные иностранцы с украинскими и французскими фамилиями.
ясно :D спасибо :-[ до такого я не додумалась :) :D
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 10:48до такого я не додумалась (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Да куда уж нам с вами, до такого только в их палате номер шесть можно додуматься - не случайно они тут про Чехова вспомнили.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 10:47привести группу туда, где что-то испытывали,
Такое задание было у Золотарёва. Разве непонятно? Вы в правильном направлении рассуждаете. Иначе, объясните, зачем было втаскивать Золотарёва в группу студентов против их желания?
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 10:53Да куда уж нам с вами, до такого
Опыта газеты Правда для этого недостаточно. Только вот после появления Золотарёва группа и погибла, а все другие остались живы.
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 12:14Такое задание было у Золотарёва.
Да понятно, чего хорошего от "империи зла" ждать. Бывало, пойдут несчастные туристы в поход - так на них там советская военщина, известная всему свету, новые ракеты да бомбы испытывала. Сколько походников полегло из-за этого в лесах, полях и горах - одно только ЦРУ знает. А агент влияния Сахаров давно умер, и некому народу правду сказать...
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 12:17Опыта газеты Правда для этого недостаточно.
Конечно, коллега, какая такая "Правда"? Для этого нужно читать газету "Кривда". Ну, или слушать ваш любимый голос из розетки, он не соврет.
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 12:17Только вот после появления Золотарёва группа и погибла, а все другие остались живы.
Да, Золотарев завсегда группы на испытательные полигоны приводил. Уж сколько их упало в эту бездну (С)...
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 10:53Да куда уж нам с вами, до такого только в их палате номер шесть можно додуматься - не случайно они тут про Чехова вспомнили.
после версии, что в поход шла падчерица Золоторева, а парарельно группу вел брат Дятлова с женой, меня уже ничем не удивить.
Но nvryz дал мало конкретики .:(
В чем Золоторев Сусанин ? Он должен был привести группу к месту испытании или увести от нее :)?
при том по утвержденному с пол года как маршруту :)
Цитата: nvryz701 от 19.12.2022, 12:17олько вот после появления Золотарёва группа и погибла, а все другие остались живы.
тут вы перед нами открыли большие возможности. ;D :-[
Так как теперь по погибшим группам можнас отследить время и места тайных испытании :)
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 10:34(с)"вы такие вопросы задаете, что даже неудобно отвечать" :o (к/ф Мимино)
уж прям в 1959 году, в Свердловске не нашел бы ггде остановитйса, загодя надо было о жилье заботится ? :o
Значит, возвращаемся к моему прежнему тезису: "Золотареву БЫЛО где остановиться в Свердловске".
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 15:13Значит, возвращаемся к моему прежнему тезису: "Золотареву БЫЛО где остановиться в Свердловске".
Если взять за основу , что Свердловск не пустыня - то да :D
Как минимум гостиныца или "дом приезжих " ;)
но там риск быть изученным такими бдительными , что разоблачили мансей в пОльтах :)
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Людей выпускали из СССР по их желанию. ТЧК.
:D :D :D Нет, вы не жили в Советском Союзе. Жертва ЕГЭ, скорее всего... Увы, юный друг, людей не выпускали из СССР по их желанию. Кроме разве что последних месяцев его существования, когда был принят закон о выезде. А так даже счастливчиков, которых удостаивали турпоездкой в братскую тогда еще Болгарию, вызывали на собеседование со строгой комиссией райкома, экзаменовавшей их каверзными вопросами типа "кто является генсеком компартии Гваделупы", чего уж про эмиграцию говорить. Тех, кто боролся за право на нее, сажали, и очень надолго - Щаранскому, например, 13 лет дали.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Не подвела меня "партийная чуйка".(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
В какой партии состоите? В «Молодой Гвардии ЕдРа» или комсомоле при дедушке Зю, раз на голубом глазу неслыханные права и свободы советских граждан живописуете? Далеко пойдете - смотрите, штаны не порвите... ;)
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17был диссидентом-ну так вон его из избы,буде он сам хочет.
Чтобы диссидента выслали из страны, ему надо было быть народным диссидентом СССР вроде Буковского или того же Щаранского, да и в этих случаях "меняли хулигана на Луиса Корвалана" после отсидки и переговоров с Западом. Остальных просто и без затей сажали в тюрьмы или отправляли в места не столь отдаленные в восточном, а не западном направлении.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Про Ельцина я уже высказался.
Да и то невпопад. Зачем-то о расстреле Белого дома вспомнили, а на вопрос так и не ответили - зачем Ельцину было скрывать темные дела советского "тоталитарного режима", с которым он вел непримиримую борьбу даже после его краха, да еще и злодейство с циничным заметанием следов оного по отношению к его землякам и однокашникам? "Контора не дала" - это бред, как даже вы понимаете.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Там 1200 статей с гаком ,начал листать по годам -бросил, ибо на полчаса.Нельзя ли поконкретней?
Экий вы бестолковый. Не надо читать 1200 статей, надо прочитать всего пару абзацев по ссылке. А если так и не дойдет смысл прочитанного, там контакты журналиста есть, обращайтесь к нему.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Уровень снега вне оврага в зимнем лесу может достигать значительной величины
Да-да, я понял, что в вашей параллельной реальности голый овраг с открытым ручьем с 30 см снега (ну, до 1,5 м максимум), а сугробы "значительной величины" где угодно, только не там. Исключительно для того, чтобы избежать когнитивного диссонанса.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Если снег сдувается с горы, то он всяко распределяется по долине в пределах досягаемости.
Ага, такое вот равномерное распределение - одни тела припорошены снегом у кедра, а другие "в пределах досягаемости" засыпаны трехметровым слоем в овраге. Но при этом в овраге снега у вас мало, а вне его до фига. Веруете, ибо абсурдно...
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17в вашей трактовке, те кто копает снег руками , а потом бегает греть руки к костру 1000 раз,
В моей трактовке никто никуда вообще не бегает, 1000 раз тем более, так что транслируйте ваш поток сознания от своего имени, я уж сам как-нибудь...
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Покажите мне человека, который может преломить сук диаметром 80мм , пусть даже кедра, пусть даже сухой. Богатыри на Руси погибли все в сражении на реке Калке.
Ну, хорошо, раз богатырей на Руси не осталось и человеческим рукам такое не под силу, то остаются астронавты огненных шаров - эти ребята уж точно на такое способны... Ну, или секретным оружием ветки оторвало, раз ваш коллега в своей вселенной что-то там смертоносное испытывал с помощью чекиста-уголовника Сусанина. Выбор за вами!
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Потому что речь о том, что человек теряет сознание от удара по голове, ну свойство у него такое.
Да что вы говорите, вот прямо обязательно теряет? Это новое слово в медицине...
ЦитироватьСотрясение легкой степени. У пострадавшего нарушения сознания нет...
Сотрясение средней степени тяжести. Хотя потери сознания у пострадавшего нет, могут наблюдаться такие патологические симптомы, как головная боль, тошнота, головокружение, дезориентация....
Сотрясение тяжелой степени. Обязательно сопровождается потерей сознания на короткий промежуток времени...
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17врачи били пациентов по голове деревянным молоточком,
Да что толку от этого молоточка, надо было бить бревном. С титанического лесоповала.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17И бегали эти 70м по глубокому снегу?
Бегать не было необходимости. А ходили по снегу разной глубины - чем ближе к кедру, тем меньше. Потому что снег оттуда выдувало.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17ЦитироватьА вы хотите доказать, что в мае снега больше, чем в феврале?
Наоборот! (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
То есть в феврале все же больше. Гуд! Но в то же время...
Цитата: НифНафНуф от 29.11.2022, 03:22К моменту 2 февраля снега в овраге было не так много, это те любимые вами 30см.
Итак, 30 см в феврале и не менее 3 м в мае, но при этом в феврале больше. Совсем запутался, бедняга...
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Лавина сошла из кулуара на противоположном склоне ущелья в 5.00. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20°, толщина снега 0,5 м) и отбросила с переворотом ее вверх дном. Пять человек, лежавшие сверху, ближе к выходу, разрезали, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали остальных.
В вашей вселенной при покидании палатки весь заваливший ее снег сбрасывается мгновенно и автоматически, вы забыли уже? А тут пришлось рыть целых 10 минут при том что...
Цитата: НифНафНуф от 18.12.2022, 04:40нормальный человек, не живущий в условиях зимней тайги постоянно, не протянет и двух минут.
Я же вас предупреждал - ваш генератор случайных чисел до добра не доведет...
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Погибла Ирина Орденко, которую перебросило через других и придавило сильнее всех. Ей не удалось вернуть сознание (хотя некоторое время с ней переговаривались). Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из придавленной снегом палатки... Прекрасная иллюстрация действия людей при сходе снежной доски.
И чего же вы тут нашли прекрасного, если погиб человек? А вот у дятловцев из палатки все выбрались живыми. Так кто же действовал более правильно?
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17здесь не было туристической ошибки, ибо не было условия для её совершения.
Ухудшение погоды и невозможность в связи с этим идти куда бы то ни было в условиях нулевой видимости - вполне себе условие. Интересно, а в вашем примере с гибелью туристки какие условия могли заставить поставить палатку на склоне в лавиноопасном месте? Всё та же ошибка, причем опасность в виде крутизны склона была даже более явная, чем в случае с нашими туристами.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17За что били двух девушек? И кто бил?
Вы уже и у Люды следы избиения усмотрели? Но их там нет. Про то, что "тупые предметы" ваш "эксперт от бога" исключил, вы же помните, надеюсь? Что же касается ссадин у Зины, то она могла их получить, когда падала на снег лицом вниз, согласно тому же Туманову.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Да, инсценировка идиотская по сути совершаемых действий, но она таки была.
Так зачем весь этот цирк шапито с сохранением на десятилетия этой вашей Тайны вижайских дровосеков, если для сокрытия преступления в этом не было никакой нужды, а сама картина происшествия вызвала огромное количество вопросов, неразрешимых до сих пор? Для инсценировки лавины достаточно было бы положить трупы в палатку и засыпать их парой метров снега, а для инсценировки урагана - разбросать трупы вдоль каменной гряды. И всё - концы в в воду. А у вас в итоге титанических усилий инсталляторов получилось не пойми что с какой-то мутной "стихийной силой", в которую никто не поверил. Нет, дорогой мой, таких запредельно тупых инсценировок не бывает.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20Увы, юный друг, людей не выпускали из СССР по их желанию. Кроме разве что последних месяцев его существования, когда был принят закон о выезде.
Там уже и целые республики стали выпускать.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20даже счастливчиков, которых удостаивали турпоездкой в братскую тогда еще Болгарию, вызывали на собеседование со строгой комиссией райкома, экзаменовавшей их каверзными вопросами типа "кто является генсеком компартии Гваделупы"
А так же, "кто является ее генеральной секретаршей".
Цитата: Demetrius от 19.12.2022, 22:54Там уже и целые республики стали выпускать.
Да, была в КВН тех лет пародия на песню Зыкиной.
Я - страна, я своих провожаю эстонцев,
Молдаван, латышей,
Заживете не хуже японцев,
Вермишель отряхнувши с ушей...
Дальше не помню, но финал был грустным - про запустение и разруху. Что и случилось через несколько лет. Ну, а крайне прискорбные долгосрочные последствия мы переживаем сейчас.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 10:42Я вот 20 лет подряд на горные лыжные курорты ездила)
Охотно верю.(https://san2.ru/smiles/yes3.gif)кк2.jpg
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20Нет, вы не жили в Советском Союзе. Жертва ЕГЭ, скорее всего... Увы, юный друг, людей не выпускали из СССР по их желанию.
А знаете, почему я догадывался, что вы журналист? Патологическое желание искажать факты , "мастерство" не пропьёшь.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20В какой партии состоите? В «Молодой Гвардии ЕдРа» или комсомоле при дедушке Зю, раз на голубом глазу неслыханные права и свободы советских граждан живописуете? Далеко пойдете - смотрите, штаны не порвите...
Очевидно, вы были журналистом жёлтой прессы или некоего порноиздания, отсюда привычка видеть пенисы и голые сиськи даже там , где их нет.(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif) Кстати, маленький словарный запас терминов -отсюда же..одни картинки же были или это интервью со "звёздами"? (https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20Чтобы диссидента выслали из страны, ему надо было быть народным диссидентом СССР вроде Буковского или того же Щаранского, да и в этих случаях "меняли хулигана на Луиса Корвалана" после отсидки
Разрыв шаблона произошёл, увы. 1000 армян и пусть даже 6% из них, как и все прочие армяне, ожидают вас за рубежом.(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
https://vesti-iz-sssr.com/2016/12/04/emigratsiya-armyan-1980-10-8/
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20зачем Ельцину было скрывать темные дела советского "тоталитарного режима", с которым он вел непримиримую борьбу даже после его краха, да еще и злодейство с циничным заметанием следов оного по отношению к его землякам и однокашникам?
Примитивно мыслите, что тут скажешь..
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20Экий вы бестолковый. Не надо читать 1200 статей, надо прочитать всего пару абзацев по ссылке. А если так и не дойдет смысл прочитанного, там контакты журналиста есть, обращайтесь к нему.
Насчёт бестолкового мы ужк выяснили. Это вы. Только очень бестолковый может апеллировать к типа любознательности клиента, как фактору выхода дела в свет. Я же спрашивал за механику появления самого дела, кто и когда "сходил в архив" , кто навёл журналиста на это богом и людьми забытое происшествие. У вас нарушены причинно-следственные связи, это понятно.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:51Да-да, я понял, что в вашей параллельной реальности голый овраг с открытым ручьем с 30 см снега (ну, до 1,5 м максимум), а сугробы "значительной величины" где угодно, только не там. Исключительно для того, чтобы избежать когнитивного диссонанса.
Пошли дурацкие журналистские приёмчики в ход? Эй, с разной толщиной снега, вам бы пора уже определиться с этой величиной, а то так и "зависните" однажды , не застегнув ширинку при выходе из туалета. (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:51Ага, такое вот равномерное распределение - одни тела припорошены снегом у кедра, а другие "в пределах досягаемости" засыпаны трехметровым слоем в овраге. Но при этом в овраге снега у вас мало, а вне его до фига. Веруете, ибо абсурдно...
Дорогуша, тела в овраге не были засыпаны 3м слоем снега. Вы хоть иногда Аскинадзи перечитывайте с новыми веяниями. Разницу снегового покрова в овраге и на "поверхности" никто не отрицает, только снежок в овраге накапливается не только выдуваем с горы.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:51В моей трактовке никто никуда вообще не бегает, 1000 раз тем более, так что транслируйте ваш поток сознания от своего имени, я уж сам как-нибудь...
В Вашей трактовке люди копают кубометры снега, ну чтобы вырыть ямку для настила и ямку для себя. Ну, иначе как настил оказался на 30см от поверхности земли при ваших 4м слое? Таким образом, группа из 4-х туристов в течение Х-ахриненного числа человеко-часов роет котлованы. Следовательно, ей нужно много времени,сколько там Шура накопал за час, а это 1000 ходок. Я потому и предлагаю вам пригнать сразу экскаватор. Он поможет вашей версии, заодно и руки на двигателе можно погреть.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:51Ну, хорошо, раз богатырей на Руси не осталось и человеческим рукам такое не под силу, то остаются астронавты огненных шаров - эти ребята уж точно на такое способны... Ну, или секретным оружием ветки оторвало, раз ваш коллега в своей вселенной что-то там смертоносное испытывал с помощью чекиста-уголовника Сусанина. Выбор за вами!
Это типа такой вот ответ на возможность преломить ветку кедра? Опять фууу, как некрасиво.. (https://san2.ru/smiles/nea.gif)
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:51Да что вы говорите, вот прямо обязательно теряет? Это новое слово в медицине...
Вы сознание потеряете только от очень сильного удара, тем более, с медным тазом на голове.(https://san2.ru/smiles/yes3.gif)
А всё почему? Сотрясение от ушиба головного мозга отличить не можете. (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15Итак, 30 см в феврале и не менее 3 м в мае, но при этом в феврале больше. Совсем запутался, бедняга...
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:51Да-да, я понял, что в вашей параллельной реальности голый овраг с открытым ручьем с 30 см снега (ну, до 1,5 м максимум),
Какой вы
не интересный. Пенис не там , Медгаз , не туда смотрите!(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Поспорьте с Ортюковым на этот счёт, я ж вам предлагал.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15В вашей вселенной при покидании палатки весь заваливший ее снег сбрасывается мгновенно и автоматически, вы забыли уже?
Вы женаты на Амнезии. Амнезия+Медгаз=Любовь. Я уже писал , почему снег в случае ГД сбрасывался сам по себе.
Кстати, что ж вы на цифру 0,5 метра внимание не обратили. Это же ваши 2т , один удар оползня и палатка летит вверх дном.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15Я же вас предупреждал - ваш генератор случайных чисел до добра не доведет...
Так числа ваши. И снег ваш-попробуйте, делов-то? Только деньги на лечение рук поднакопите, а то не дай бог обморожение, по клаве культями и носом стучать придётся.(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15И чего же вы тут нашли прекрасного, если погиб человек? А вот у дятловцев из палатки все выбрались живыми. Так кто же действовал более правильно?
Вы мне ещё повешенного мальчика припишите. Я ж пишу, у вас абсолютно нарушено восприятие причинно-следственных связей наряду с логикой. Пояснить или уже сами допрёте, почему случай на перевале Сюрприз "хужее" , чем на 1079?
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15Интересно, а в вашем примере с гибелью туристки какие условия могли заставить поставить палатку на склоне в лавиноопасном месте? Всё та же ошибка, причем опасность в виде крутизны склона была даже более явная, чем в случае с нашими туристами.
Так я за это и спрашиваю, не заметили? Как бы лыжный забег на 300км не предполагает горные восхождения при отсутствие того же снаряжения, за наличие которого ничего не известно, так же как , почему люди спали полураздетыми и как.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15Вы уже и у Люды следы избиения усмотрели? Но их там нет. Про то, что "тупые предметы" ваш "эксперт от бога" исключил, вы же помните, надеюсь? Что же касается ссадин у Зины, то она могла их получить, когда падала на снег лицом вниз, согласно тому же Туманову.
ТУМАНОВ: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.
ТУМАНОВ: Образовалось в результате удара
твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)
Идите , полейте розы в саду. :-[
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15Так зачем весь этот цирк шапито с сохранением на десятилетия этой вашей Тайны вижайских дровосеков, если для сокрытия преступления в этом не было никакой нужды, а сама картина происшествия вызвала огромное количество вопросов, неразрешимых до сих пор? Для инсценировки лавины достаточно было бы положить трупы в палатку и засыпать их парой метров снега, а для инсценировки урагана - разбросать трупы вдоль каменной гряды. И всё - концы в в воду. А у вас в итоге титанических усилий инсталляторов получилось не пойми что с какой-то мутной "стихийной силой", в которую никто не поверил. Нет, дорогой мой, таких запредельно тупых инсценировок не бывает.
Отвечаю в третий раз. Преступление должны были скрыть, об этом говорили факты напр. желание властей похоронить туристов "на месте". Вопрос решался на высшем уровне, пока тела лежали "в тепле" (Азя, привет). Поступила команда сверху обнаружить группу и сделали инсценировку как могли.
Далее.Засыпать палатку слоем снега есть очевидная глупость, ибо никаких лавин-досок в тех краях не наблюдалось, об этом догадались даже инсталляторы. Снег нужно было откуда-то взять -например, разгрести всё вокруг палатки, такая смешная картина -мертвые туристы с травмами избиения и сверху на палатке гора снега, типо похоронили. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif) Трупы разбросали -трое в "пути" , двое под кедром, четвёрку пришлось припрятать до весны. Слишком очевидные травмы от смертного боя для НС.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 01:19Охотно верю. azazella.jpg
:D ;D уж всяко лудше и опыта больш чем :)
TRIPOROSJA.jpg
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56А знаете, почему я догадывался, что вы журналист? Патологическое желание искажать факты , "мастерство" не пропьёшь.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Очевидно, вы были журналистом жёлтой прессы или некоего порноиздания, отсюда привычка видеть пенисы и голые сиськи даже там , где их нет.(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Примитивно мыслите, что тут скажешь..Насчёт бестолкового мы ужк выяснили. Это вы.
Т. У вас нарушены причинно-следственные связи, это понятно.
Пошли дурацкие журналистские приёмчики в ход?
Эй, с разной толщиной снега, вам бы пора уже определиться с этой величиной, а то так и "зависните" однажды , не застегнув ширинку при выходе из туалета. (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Дорогуша, тела в овраге не были засыпаны 3м слоем снега. Вы хоть иногда Аскинадзи перечитывайте с новыми веяниями.
А чего нибудь по теме то будет? Или только характеристики опонентов ? :o
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 13:33Он должен был привести группу к месту испытании
Именно это.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 13:33Так как теперь по погибшим группам можнас отследить время и места тайных испытании
Не совсем так.По группе Дятлова время вы не установили, и место тоже не установили. А установили лишь место обнаружения трупов, что не является местом испытаний.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2022, 15:24или "дом приезжих "
Что ещё за дом приезжих? Вы какого года рождения?
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 17:20"Контора не дала" - это бред, как даже вы понимаете.
Это не бред. Ельцин вон и японцам хотел отдать Курилы. Кто ему не дал?
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15Для инсценировки лавины достаточно было бы положить трупы в палатку и засыпать их парой метров снега,
Вот, коллега, не знакомы вам методы Конторы. Вы ещё и Контору берётесь поучать. Сработали они с инсценировкой на славу. Сотни идиотов 60 лет бьются над разгадкой и не могут разгадать. И вы в их числе.
Цитата: Medgaz от 19.12.2022, 18:15дорогой мой, таких запредельно тупых инсценировок не бывает.
Это вы Конторе свои выводы доложите.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:07место тоже не установили.
Расскажите нам еще, что трупы на Северный Урал доставили из Средней Азии...
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:16. Сотни идиотов 60 лет бьются над разгадкой и не могут разгадать. И вы в их числе.
Коллега, я всё разгадал еще 10 лет назад. Это вы бьетесь головой о стену со своей слабоумной конспирологией.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 12:25А чего нибудь по теме то будет?
По теме ничего не будет. Тут нечего больше придумывать.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 14:22я всё разгадал еще 10 лет назад.
Так расскажите же скорей, что вы там разгадали. А мы и не знаем. Вам надо срочно из Турции мчаться к Малахову.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:13Ельцин вон и японцам хотел отдать Курилы. Кто ему не дал?
Неужели директор ФСБ, который передал Китаю 337 км2 российской территории, что втрое больше всех Курильских островов? :o
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:29Так расскажите же скорей, что вы там разгадали. А мы и не знаем.
А зачем вам знать? Плохо спать будете. Многие знания - многие печали...
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 14:30который передал Китаю 337 км2 российской территории, что втрое больше
Это не территория, а острова правее фарватера. Упираться из-за островов - глупо.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 14:30А зачем вам знать?
А я и так знаю, что вы ничего не знаете.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:33Упираться из-за островов - глупо.
То есть и Южные Курилы надо отдать, по-вашему, раз упираться из-за островов глупо? Да ты что, сукин сын, казённые земли разбазариваешь? (С).
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:10Что ещё за дом приезжих?
Коллега, не позорьтесь. Стыдно не знать, что в послевоенном СССР были такие дома.
ЦитироватьПриказом Народного Комиссара коммунального хозяйства РСФСР № 477 от 6.09.1945 г. были введены типовые штаты и штатные нормативы гостиниц и домов приезжих, издан приказ на основе аналогичного постановления СНК СССР.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 14:44Стыдно не знать, что в послевоенном СССР были такие дома.
Вы какого года рождения? Сообщите адреса домов приезжих в Свердловске в 1959-м году?
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:28Тут нечего больше придумывать.
Ну как же... Вам надо много чего придумать - например, как кровавая гебня убивала туристов. Или им прямым попаданием ракеты ребра переломало?
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:48Сообщите адреса домов приезжих в Свердловске в 1959-м году?
Вы такой смешной... Зачем вам адреса? Хотите там номер забронировать, что ли? :D
ЦитироватьВ 1920-1930-е гг. в Свердловске построены Дом крестьянина (1924), гостиницы "Центральная" (1928), "Большой Урал" (1932). На 1 янв. 1969 в Свердловске работали 13 гостиниц и домов приезжих на 2365 мест.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:05ЦитироватьОн должен был привести группу к месту испытании
Именно это.
а зачем ? :o
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 15:17а зачем ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Чтобы испытать секретное оружие на туристах и убить их потом как свидетелей. Вот как надо ненавидеть свою страну, чтобы подобную бредятину придумать. И этот тип еще тут кого-то патриотизму пытается учить...
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 15:17а зачем ?
Как зачем? Чтобы провести испытания.Для этого его и засунули в группу.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 15:22убить их потом как свидетелей.
Вы никак не можете вылезть из газетных штампов.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 15:24Вы никак не можете вылезть из газетных штампов.
Расскажите не штампами, как их убивали.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:10Что ещё за дом приезжих? Вы какого года рождения?
это же писала я не вам ;) а тем
кто в теме и кто
читал УД. где допрашыватеся :
Жильцов Фрол Минаевич
Год рожд. 1922Лист 94
Вчера, 11/III-59 г. я был в
доме приезжих Северной экспедиции..............
И те, кому писалось поняли , на что я намекаю :)
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 15:23Как зачем? Чтобы провести испытания.Для этого его и засунули в группу.
так зачем Золотореву была та группа нужна, вы толком то напишите .
Если ему надо было проовести испытания , при том секретные . :D
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 15:22подобную бредятину придумать.
А Новочеркасск тоже бредятина? Кто там "как" ненавидел свою страну?
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 15:25Расскажите не штампами, как их убивали.
Вам же объяснили, что они погибли в результате испытаний. А вы продолжаете всё стебаться, как истый журналист.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 15:27А Новочеркасск тоже бредятина? Кто там "как" ненавидел свою страну?
А в Новочеркасске, дорогой мой, была совсем другая история. Не надо путать божий дар с яичницей.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 15:28Вам же объяснили, что они погибли в результате испытаний.
То есть ракеты их раздели и заморозили? Или что вы пытаетесь сказать?
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 15:28Вам
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Трупы разбросали -трое в "пути" , двое под кедром, четвёрку пришлось припрятать до весны. Слишком очевидные травмы от смертного боя для НС.
ну ок четверку припрятали , вы художник, вы так видите.
Но зачем надо было разбросать тройку по пути ?
замерзли все у кедра и замерзли :(
покинув палатку .
что те инсценировщики этим хотели показать? :o
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 15:32То есть ракеты
Не повторяйте нелепости Анкудинова. Военные испытания не означают ракеты.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 16:25зачем надо было разбросать тройку по пути ?
А это для того, чтобы вы вообразили, что они побежали из палатки в одних носках.
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 18:12А это для того, чтобы вы вообразили, что они побежали из палатки в одних носках.
И как тот обратный поход это потверждает ? :o
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 18:10Не повторяйте нелепости Анкудинова. Военные испытания не означают ракеты.
И какое же секретное оружие ломает рёбра? Выпущенное из катапульты бревно, что ли?
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 18:25И какое же секретное оружие ломает рёбра? Выпущенное из катапульты бревно, что ли?
все :o запуталась :(
у одного лесорубы с лопатами , у другого Золоторев испытатель. :o
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 20:24у одного лесорубы с лопатами , у другого Золоторев испытатель.
Тараканьи бои... :D
(https://goals.expert/wp-content/uploads/2018/12/3e907cdc-df9a-441f-9e25-4eedcb25efdf.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56отсюда привычка видеть пенисы и голые сиськи даже там , где их нет.(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Ага, вы тут ввели пенисы как меры длины, а потом простыни писали по туалетной теме, а у меня привычка. Прям-таки классика из старого анекдота...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:561000 армян
Юный друг, 1000 армян, из которых 900 репатриантов и 100 чекистов с семьями, - это не эмиграция. Она началась тогда, когда у армян появилась право на выезд - в первые три года после этого Армению покинули 600 тысяч человек.
https://rus.azatutyun.am/a/28468456.html
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Цитироватьзачем Ельцину было скрывать темные дела советского "тоталитарного режима", с которым он вел непримиримую борьбу даже после его краха, да еще и злодейство с циничным заметанием следов оного по отношению к его землякам и однокашникам?
Примитивно мыслите, что тут скажешь..
То есть и на этот вопрос вы ответить не в состоянии. Ну да, это вам не о сиськах-пиписьках трындеть...
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56кто навёл журналиста на это богом и людьми забытое происшествие.
Во-первых, в Свердловске это забыли далеко не все. Во-вторых, любознательность и желание опубликовать о таинственном и сопровождаемом самыми невероятными слухами происшествии сенсационный материал, когда уже можно было эту тему поднять в СМИ, - стопроцентный мотив для любого журналиста, и тут не нужно было никаких наводок. Но, как я и предупреждал, вам этого не понять - в шапочке из фольги постоянно отражаются тени заговорщиков, без которых никто и пальцем пошевелить не может...
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56ЦитироватьАга, такое вот равномерное распределение - одни тела припорошены снегом у кедра, а другие "в пределах досягаемости" засыпаны трехметровым слоем в овраге. Но при этом в овраге снега у вас мало, а вне его до фига. Веруете, ибо абсурдно...
Дорогуша, тела в овраге не были засыпаны 3м слоем снега. Вы хоть иногда Аскинадзи перечитывайте с новыми веяниями.
Понятия не имею, что у вас там за веяния, но Аскинадзи был на МП в мае, а речь о феврале идет, когда снега было, естественно, значительно больше этих двух метров, из-под которых откопали тела. Тогда этот овраг был пройден с зондами неоднократно, но ничего не нашли именно из-за большой глубины.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56только снежок в овраге накапливается не только выдуваем с горы.
Значит, тем больше глубина снега, которую вы в вашей вселенной пытаетесь уменьшить, но ничего у вас не получается - запутались уже окончательно...
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Ну, иначе как настил оказался на 30см от поверхности земли при ваших 4м слое?
Дубль пять - овраг не был заметен до краев в начале февраля, и на месте настила была яма, которую туристы утоптали и углубили. Что касается глубины - то это величина не постоянная, она могла значительно отличаться в радиусе нескольких метров. Настил в яме, а если подрыть ее стенку на метр-другой в сторону, то над ней эти 3-4 м могли быть легко.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56ЦитироватьНу, хорошо, раз богатырей на Руси не осталось и человеческим рукам такое не под силу, то остаются астронавты огненных шаров - эти ребята уж точно на такое способны... Ну, или секретным оружием ветки оторвало, раз ваш коллега в своей вселенной что-то там смертоносное испытывал с помощью чекиста-уголовника Сусанина. Выбор за вами!
Это типа такой вот ответ на возможность преломить ветку кедра? Опять фууу, как некрасиво.. (https://san2.ru/smiles/nea.gif)
И чего вы тут некрасивого усмотрели? Всё в высшей степени логично. Если, как вы считаете, люди не в состоянии ветки сломать, то это сделала "стихийная сила, преодолеть которую" несчастные ветки оказались не в состоянии... А какая может быть стихийная сила - вам любой дятловед расскажет с красочными подробностями.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56ЦитироватьВ вашей вселенной при покидании палатки весь заваливший ее снег сбрасывается мгновенно и автоматически, вы забыли уже?
Вы женаты на Амнезии. Амнезия+Медгаз=Любовь. Я уже писал , почему снег в случае ГД сбрасывался сам по себе.
Я помню - если бы снега было много, они бы не вылезли из-под него и погибли. А если вылезли, то снег скинули в процессе "вылезания". И тут же вы себя опровергли, приведя пример, что люди вылезли, а снег пришлось после этого разгребать целых 10 минут. Ну, что вы, Семен Семеныч...
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Кстати, что ж вы на цифру 0,5 метра внимание не обратили. Это же ваши 2т , один удар оползня и палатка летит вверх дном.
Вы не понимаете совершенно элементарных вещей, о великий знаток физики... Энергия прямо пропорциональна массе тела и квадрату его скорости. В случае с Дятловым лавины по существу не было, а был сдвиг вышележащего пласта, поэтому о какой-то значительной скорости говорить не приходится. В отличие от настоящей лавины - там и 20-сантиметровый слой снега может смертельно опасным оказаться.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Как бы лыжный забег на 300км не предполагает горные восхождения
А Отортен это в вашей вселенной что, если не гора?
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56ТУМАНОВ: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету.. Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)
Девушка - это одна Зина, а вы о двух писали - "следы избиения" Люды в итоге замылили из-за отсутствия таковых, ну да ладно, вам не привыкать. А следы от удара кулаком по чему-либо (например, плотному снегу при раскопке палатки или сооружении убежища в надуве) - это вовсе не следы избиения.
Что же касается Туманова, то он прозрачно намекнул для тех, кто поумнее, чем занимается на самом деле.
ЦитироватьТуманов: У одной девушки, Колмогоровой, описываются такие же повреждения - ссадины, и тоже в области пястно - фаланговых суставов... Конечно, сейчас меня могут обвинить в определённом элементе фантазирования, но, спустя 60 лет, основываясь на неполностью выполненной экспертизе, ничего другого, по большому счёту, и не остаётся.
То есть внимание прессы к своей персоне и деньги за участие в ток-шоу - это одно, а репутация в профессиональной среде - это другое, надо же хоть как-то оправдаться... Ну, а те эксперты, которые остались профессионалами, а не стали дятловедами, дают честное заключение по акту СМЭ Колмогоровой.
ЦитироватьЗаключение: установить природу описанного в акте «осаднения кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см», расположенного в «области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота», на основе только материалов дела не представляется возможным.
Обоснование: комплекс мероприятий по установлению прижизненности повреждения экспертом выполнен не был. В протоколе осмотра места происшествия у Колмогоровой отмечаются кровь и ссадины на задней поверхности тела («на спине около поясницы»). Затем смэ при исследовании описывает почти то же, только уже без крови. Вместе с тем из практики известно, что на загнившей коже, а особенно на коже, подвергшейся промерзанию, встречаются подобные масштабные усыхания кожи, внешне очень похожие на прижизненные. Каких-либо закономерностей (как в отношении размеров, так и в отношении других особенностей) в указанных посмертных случаях не отмечено. Таким образом, указанное повреждение может быть как прижизненным (от скольжения по насту, от воздействия пихтовых стволиков на кожу при их переноске и т.п.), так и посмертным. Следовательно, отсутствует база, на основании которой можно было бы сделать заключение.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Далее.Засыпать палатку слоем снега есть очевидная глупость, ибо никаких лавин-досок в тех краях не наблюдалось, об этом догадались даже инсталляторы.
Да что вы говорите... А вот ученый-гляциолог из МГУ, побывавший на МП, обнаружил там условия для небольшой пластовой лавины, и в этом районе исследователи видели сдвиги пластов снега своими глазами.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56четвёрку пришлось припрятать до весны. Слишком очевидные травмы от смертного боя для НС.
Ну да, Зину якобы со "следами избиения" почему-то не припрятали, в отличие от якобы "очевидных для смертного боя" переломов ребер, которые на самом деле на криминальные травмы вообще не похожи. Но и их скрыть не удалось, несмотря на все эти титанические усилия идиотов-инсценировщиков, которые так расстарались, что зачем-то еще и радиацию на трупах решили измерить, напугав сами себя и оставив общественность в полном недоумении. Короче, всё ясно с вашей "инсталляцией". За попытку обоснования всего этого сюра вам спасибо, но по итогам неуд, обсуждать там больше нечего.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Отвечаю в третий раз. Преступление должны были скрыть, об этом говорили факты напр. желание властей похоронить туристов "на месте". Вопрос решался на высшем уровне, пока тела лежали "в тепле" (Азя, привет).
Привет :) так от чего не скрыли ?
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56рупы разбросали -трое в "пути" , двое под кедром, четвёрку пришлось припрятать до весны. Слишком очевидные травмы от смертного боя для НС.
доппустим скрыли ту четверку, чeго же тройку на склоне кидать?
Все пятеро и замерзли бы под кедром, и об чем вопрос ?
а пока в тепле держали могли додуматся на четверку дерево поволить и всё.
на кой делать такую инсценировку чтоб вопросы у "общественности" появились - раз сами пишете, что главная задача была от нее всё скрыть?:)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 00:03Привет (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) так от чего не скрыли ?
Отвечал уже.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 00:03доппустим скрыли ту четверку, чeго же тройку на склоне кидать?
Если быть кратким, то троих разложили с привязкой к палатке. Направление на палатку выдержано чётко. Была ночь, рассмотреть палатку на расстоянии 1.5 км невозможно, а все инсинуации типа сначала пал Игорь, потом Рустем, потом Зина в попытке дойти до палатки, не выдерживают критики.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2022, 16:25что те инсценировщики этим хотели показать?
Зая , ну два одинаковых вопроса, ну как так? Если же принять во внимание, что разложением трупов хотели расширить ареал поисков, уведя поисковиков подальше от четвёрки, то вполне такая трактовка имеет место быть, нежели 5 тел были сконцентрированы возле костра. А так, истыкали щупами весь склон 1079, овраг не трогали.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:21, а у меня привычка.
Это вредная привычка , а ещё ковырять в носу с козявками.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:21Юный друг, 1000 армян, из которых 900 репатриантов и 100 чекистов с семьями, - это не эмиграция.
Вы сначала этих 100 чекистов докажите, а то такое заявление попахивает волюнтаризмом. Ваша карта по этому вопросу бита, так же как и ваша ссылка.А в целом по теме эмиграции посмешили. Армянский чекист!(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
https://www.youtube.com/watch?v=A7x5BU7oFY8
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:21То есть и на этот вопрос вы ответить не в состоянии. Ну да, это вам не о сиськах-пиписьках трындеть...
По-моему, я уже сказал, что не собираюсь обсуждать политику на форуме, кроме случаев "армянских шпионов". Сиськи и пиписьки у вас остались в прошлом, увы, но его не возвратить даже кремлёвскими таблетками.(https://san2.ru/smiles/nurse.gif)
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:21Во-первых, в Свердловске это забыли далеко не все. Во-вторых, любознательность и желание опубликовать о таинственном и сопровождаемом самыми невероятными слухами происшествии сенсационный материал, когда уже можно было эту тему поднять в СМИ, - стопроцентный мотив для любого журналиста, и тут не нужно было никаких наводок. Но, как я и предупреждал, вам этого не понять - в шапочке из фольги постоянно отражаются тени заговорщиков, без которых никто и пальцем пошевелить не может...
Походу , вы впадаете в детство. Отсюда постоянное ковыряние в носу. Мне не интересно знать о чьей-то любознательности, мне интересно знать, как журналист вышел на само дело, как дело было запущено в массы. Это не сходить в библиотеку или читальный зал за сенсацией.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:48Понятия не имею, что у вас там за веяния, но Аскинадзи был на МП в мае, а речь о феврале идет, когда снега было, естественно, значительно больше этих двух метров, из-под которых откопали тела. Тогда этот овраг был пройден с зондами неоднократно, но ничего не нашли именно из-за большой глубины.
Если в овраге было снега больше, значит и наверху тоже было больше снега и типа беготня к костру шла "по колено"? Ваши любимые ортюковские 30см останутся без ответа, ибо все ваши ответы будут абсурдны, если не пригнать экскаватор. "Неоднократно" это со слов самого Неоднократно и из серии армянских разведчиков. Так кто положил настил в яму?
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:48Значит, тем больше глубина снега, которую вы в вашей вселенной пытаетесь уменьшить, но ничего у вас не получается - запутались уже окончательно...
Так вам на пользу уменьшаю,иду навстречу т.с., чтобы бежать к костру за 70м было легче, а оно не выходит, "упрямый" вы наш.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:48и на месте настила была яма, которую туристы утоптали и углубили
Значит, яма была в месте с толщиной снега 4м? Отчего же она там образовалась? Что за новое природное явление или яма в вашем невероятном воображении была сама по себе? Только не говорите , что её рыли или подкапывали руками, а то пенисы с сиськами примут ну совсем невероятные размеры.(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Тут такой прикол. Туристы вырыли одну яму, положили туда настил, потом перешли 6м и начали рыть вторую яму. Как у вас с этим?
https://www.youtube.com/watch?v=_nCTgHPzNvc
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:48Настил в яме, а если подрыть ее стенку на метр-другой в сторону, то над ней эти 3-4 м могли быть легко.
Что, и в котловане тоже подрывали стенку? (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Завалило же туристов в ручье , я как бы напоминаю..
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 21:48И чего вы тут некрасивого усмотрели? Всё в высшей степени логично. Если, как вы считаете, люди не в состоянии ветки сломать,
Снова некрасиво. Ну как сломать ветку 80мм диаметром руками, опИшите сие?Выпей море, Ксанф.(с)
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51Я помню - если бы снега было много, они бы не вылезли из-под него и погибли. А если вылезли, то снег скинули в процессе "вылезания". И тут же вы себя опровергли, приведя пример, что люди вылезли, а снег пришлось после этого разгребать целых 10 минут. Ну, что вы, Семен Семеныч...
Неправильно помните,амнезия рулит, отмотайте страницы назад.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51Вы не понимаете совершенно элементарных вещей, о великий знаток физики... Энергия прямо пропорциональна массе тела и квадрату его скорости. В случае с Дятловым лавины по существу не было, а был сдвиг вышележащего пласта, поэтому о какой-то значительной скорости говорить не приходится. В отличие от настоящей лавины - там и 20-сантиметровый слой снега может смертельно опасным оказаться.
Во-первых, я прощаю вас по причине журналисткой карьеры, но таки вынужден сказать, что это не совсем физика, а классическая механика, где импульс тела имеет место быть в другой трактовке. Импульс это тот "удар", который накроет палатку.
Во-вторых, энергетика схода доски здесь совсем непричём, а применительно к ГД она она будет намного меньше по ряду причин. Так что, группа Дятлова, якобы принявшая на себя эту досочку, должна разметать её даже не прибегнув к работе руками.
В -третьих, 20 см слой снега в вашей вселенной, это от полного непонимания вами механики воздействия на человека снежной массы в обоих случаях.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51А Отортен это в вашей вселенной что, если не гора?
Отортен это из другой оперы и до Отортена надо ещё дойти. Так что, кроме того , что туристы в другом походе попали в более серьёзную передрягу по сравнению с ГД и сумели выбраться, откопать палатку и выжить(кроме одной) является фактом.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51а вы о двух писали - "следы избиения" Люды в итоге замылили из-за отсутствия таковых, ну да ладно, вам не привыкат
Дорогуша, вы опять за своё бестолковое? Я про Люду писал в плане факта захоранивания четвёрки по известной причине и по причине невозможности определения наружных повреждений из-за состояния трупа. То что и она была избита вне всяких сомнений. Избиты практически все дятловцы.Но даже, если бы нечто такое серьёзное и было, то Возрожденный предпочёл бы этого не заметить, так как он не заметил рану от щупа Аскинадзи.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51То есть внимание прессы к своей персоне и деньги за участие в ток-шоу - это одно, а репутация в профессиональной среде - это другое, надо же хоть как-то оправдаться... Ну, а те эксперты, которые остались профессионалами, а не стали дятловедами, дают честное заключение по акту СМЭ Колмогоровой.
Вы писали, что Туманов не употреблял термин "тупые предметы", а он таки употреблял, поезд ушёл... в сад.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51Таким образом, указанное повреждение может быть как прижизненным (от скольжения по насту, от воздействия пихтовых стволиков на кожу при их переноске и т.п.), так и посмертным. Следовательно, отсутствует база, на основании которой можно было бы сделать заключение.
Скольжение по насту-чушь собачья. Грубо, но правдиво. Воздействие пихтовых стволиков -насос из пальца, стволик и есть "тупой" предмет, к слову. Если вы считаете, что Туманов тенденциозен-ваше право, но и этот эксперт "несёт" заказную пургу. То что я вижу на лице З. Колмогоровой это чистой воды последствия избиения.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51А вот ученый-гляциолог из МГУ, побывавший на МП, обнаружил там условия для небольшой пластовой лавины, и в этом районе исследователи видели сдвиги пластов снега своими глазами.
Источник небось всё тот же-Буянов?? Но он же у нас саду уже? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Видите ли, описать типа скольжение по насту можно, пусть это и чушь, но сымитировать лавину никак не возможно, для этого надо постигнуть азы гляциологии, что для идиотов-инсценировщиков было бы за гранью возможного.(https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51Ну да, Зину якобы со "следами избиения" почему-то не припрятали, в отличие от якобы "очевидных для смертного боя" переломов ребер, которые на самом деле на криминальные травмы
Убивали одни, прятали другие. Зину, Рустема и Игоря спустили на "и так сойдёт" и сошло. Нельзя же всех в одну яму свалить было , даже если она 60 кубов от вашего экскаватора. Кстати, Дятлов имеет повреждения головы никак не связанное с замерзанием , но тоже не описанное Возрожденным, а про радиацию с бочками спирта-выдумка Коротаева.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 03:16Отвечал уже.Если быть кратким, то троих разложили с привязкой к палатке. Направление на палатку выдержано чётко. Была ночь, рассмотреть палатку на расстоянии 1.5 км невозможно, а все инсинуации типа сначала пал Игорь, потом Рустем, потом Зина в попытке дойти до палатки, не выдерживают критики.
то есть если б нашли покинутую палатку, которую обрушили бы да снега на ее наволаяли и замерзших у кедра - то никак бы к палатке их не привязали ?
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Трупы разбросали -трое в "пути" , двое под кедром, четвёрку пришлось припрятать до весны. Слишком очевидные травмы от смертного боя для НС.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 03:16ЦитироватьПривет (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) так от чего не скрыли ?
Отвечал уже.
не ответили. Ушли в луга как всегда :D
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 03:26Зая , ну два одинаковых вопроса, ну как так? Если же принять во внимание, что разложением трупов хотели расширить ареал поисков, уведя поисковиков подальше от четвёрки, то вполне такая трактовка имеет место быть, нежели 5 тел были сконцентрированы возле костра. А так, истыкали щупами весь склон 1079, овраг не трогали.
два нелогичных ответа подряд :D
Если уж цель стояла разсширыть
"ареал" :D поисков и увести от четверки, то в соответствии с версией урагана, раскидали бы по склону всех .
Зачем же двух Юр под кедр кидать, в непосредственной близости от той "спрятанной " четверки.:o
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Если в овраге было снега больше, значит и наверху тоже было больше снега и типа беготня к костру шла "по колено"?
На фоне того , что у вас из зимнего опыта у вас только у проруби посидеть, я уже не так удивляюсь таким перлами.
Но походу вы на рыбалке без шапки сидели.
В овраге учитывая что то ОВРАГ конечно снега больше чем на продумавемой возвышености у кедра.
Какие бы снегопады бы не были - снег с того места сдувают, в том числе в тот же овраг .
Вы выкопайте яму в два метра - и снега в ней и будет при снегопаде два метра, а рядом на замле с ямой ? [/quote]
:) Medgaz, айда на качели :D
Нуф совсем филонит , все на Ильдара потратил :)
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56Как бы лыжный забег на 300км не предполагает горные восхождения при отсутствие того же снаряжения, за наличие которого ничего не известно, так же как , почему люди спали полураздетыми и как.
Цитата: Medgaz от 20.12.2022, 23:51А Отортен это в вашей вселенной что, если не гора?
Наш Нуф так щедр на перлы сегодня, что я диву даюсь. :D
Я уже поняла, что у него как у девяти из десяти "дятловедов" инсценировщиков поход заканчивается на Отортене. :D
Нуф дорогой, в зимнее время бамбуковый сад же не отнимает столько времени, может стоит почитать
какие горы предпологались ещё по маршруту ВСЕГО похода. ;)
Ну а что спать должны в ватниках -------слов нет :o :o :
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 16:28Наш Нуф так щедр на перлы сегодня, что я диву даюсь. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
Да уж, сам себя превзошел по концентрации глупостей на единицу текста. Даже не знаю, с чего начать - там почти каждая фраза шедевральна...
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18а.А в целом по теме эмиграции посмешили.
А уж как вы насмешили. Много я баек слышал от ваших собратьев, ностальгирующих по СССР, где была и "трава зеленее" и "небо голубее", но вот такую ахинею встречаю впервые.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17Людей выпускали из СССР по их желанию. ТЧК.
Только и остается, что отлить в граните...
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18не собираюсь обсуждать политику на форуме, кроме случаев "армянских шпионов".
Армянские террористы, которых вы тут с какого-то перепугу решили защищать, придумывая небылицы про "свободный выезд" из СССР, никакого отношения к случившемуся с дятловцами не имеют. В отличие от мотивации Ельцина, якобы не пожелавшего открыть вашу идиотскую Тайну вижайских дровосеков, но как раз ее вы обсуждать не хотите. Потому что объяснить это вы не в состоянии.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 16:33Да уж, сам себя превзошел по концентрации глупостей на единицу текста. Даже не знаю, с чего начать - там почти каждая фраза шедевральна...
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=290.msg197484#msg197484
:D
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 16:44Потому что объяснить это вы не в состоянии.
Потому что вы не в состоянии воспринимать мотивацию Ельцина.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 17:51Потому что вы не в состоянии воспринимать мотивацию Ельцина.
Коллега, вы бы лучше ответили, что у вас за таинственное оружие одних туристов раздело и заморозило, а другим рёбра и черепа переломало. И откуда взялся татуированный Геннадий, которым вовремя смывшегося с полигона Сусанина подменили?
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 18:34у вас за таинственное оружие
Это "таинственное оружие" является гос. тайной. Разве журналюг из Правды не учили хранить гос. тайну?
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 18:34откуда взялся татуированный Геннадий,
Как откуда? Из близлежащего морга забрали.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 19:38Это "таинственное оружие" является гос. тайной. Разве журналюг из Правды не учили хранить гос. тайну?
И до сих пор у вас это несокрушимое оружие 70-летней давности, которое раздевает и морозит недругов, гостайна? Красную армию все ещё не вооружили им, и его продолжают испытывать на туристах? :o
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 19:38Из близлежащего морга забрали.
И кто же сломал ребра этому несчастному? Разве не ваша секретная катапульта?
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:00И кто же сломал ркбра этому несчастному?
так вам же ответили - скретное оружие .
а какое , нам знать не дано - потому что оно скретное.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 19:38Это "таинственное оружие" является гос. тайной. Разве журналюг из Правды не учили хранить гос. тайну?
но вы то в курсе , могли бы и поделится :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 20:21но вы то в курсе , могли бы и поделится (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Тем более что главное он уже разболтал - на маршруте группы был суперсекретный полигон, 15 лет как минимум светят в любом случае за разглашение, терять-то уже нечего, мог бы и продолжить, пока выехавшая за ним группа захвата еще в пути. Тут уже и шапочка из фольги не спасет. :'(
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:00И до сих пор это несокрушимое оружие 70-летней давности гостайна?
А вы как думали? Чего это тогда Курьякова выгнали из генпрокуратуры?
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:29Тем более что главное он уже разболтал - на маршруте группы был суперсекретный полигон, 15 лет как минимум светят в любом случае за разглашение, терять-то уже нечего, мог бы и продолжить, пока выехавшая за ним группа захвата еще в пути. Тут уже и шапочка из фольги не спасет. :'(
подземный полигон ? в народе пп.?
лин у меня была суперская версия по полигону.
Которая как и истерического - обьясняет все. :D
Надо поискать.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 20:35Чего это тогда Курьякова выгнали из генпрокуратуры?
Курьяков не раскрыл военную тайну, вот его и уволили всего-навсего. Вы же всё разболтали, и товарищ майор в бешенстве. Как бы и вас за это на тот самый полигон не отправили, коллега. Испытания-то все еще идут...
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 20:20так вам же ответили - скретное оружие .
Так секретное оружие вроде только против туристов применили, если я правильно коллегу понимаю. А Гену к ним из ивдельского морга привезли. Наверное, ребра красноармейцы ему заранее переломали, чтобы травмы соответствовали действию секретного оружия...
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18мне интересно знать, как журналист вышел на само дело
Ну, так и спросите самого журналиста вместо того, чтобы тут трындеть и делать страшные глаза. Он жив-здоров, слава богу, и связаться с ним легко.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Если в овраге было снега больше, значит и наверху тоже было больше снега и типа беготня к костру шла "по колено"?
Где же вы узрели на фото снег по колено у костра?
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Армянский чекист!(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18"армянских шпионов".
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18"Неоднократно" это со слов самого Неоднократно и из серии армянских разведчиков.
Ваш граммофон на армянах заело окончательно. Вместо того, чтобы бессвязную пургу нести, почитайте лучше вашего любимого Атманаки.
ЦитироватьБыл прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18если не пригнать экскаватор... Так кто положил настил в яму?
Вот вы и сочиняйте, каким экскаватором ваши инсталляторы эти 5 метров снега рыли, дабы припрятать туда настил. Впрочем, я забыл, что в вашей вселенной там было то ли всего 30 см, то ли 1,5 максимум, из-за чего бедолагам пришлось носить трупы по лесам туда-сюда и прятать их в разных местах. Так что сами разбирайтесь со своими бредовыми потоками сознания, которые текут не только против общеизвестных фактов, но и друг против друга...
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Значит, яма была в месте с толщиной снега 4м? Отчего же она там образовалась?
Яма - потому что овраг. А надувы образуются в определенных местах, а не на всем его протяжении. Ферштейн?
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Туристы вырыли одну яму, положили туда настил, потом перешли 6м
Аскинадзи уверяет, что не было там никаких 6 метров.
ЦитироватьНо когда увидели пустой настил, то стало очень тягостно. Где они? А они оказались рядом с настилом, буквально рукой достать. Хотя почему-то пишут, что в нескольких метрах. Это не так. Я хорошо запомнил, что трупы лежали рядом.
И при этом, как убедился Алексеенков...
ЦитироватьУ Аскинадзи, конечно, феноменальная память. Когда давненько смотрел его интервью Янежу (или Кану, поправьте), то замер на эпизоде с вопросом примерно " а направление на настил на этом фото (показывали фото с подходов к Кедру, если не путаю, с найденными тряпками/одеждой) - куда, вот "сюда"? Аскинадзи задумался немного и поправил "нет, левее", положив ручку на фото. И ведь был совершенно прав!
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18не совсем физика, а классическая механика
То есть механика - это уже не раздел физики? Остапа понесло...
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18энергетика схода доски здесь совсем непричём,
Энергетика как отрасль экономики тут действительно ни при чем. А вот кинетическая энергия имеет первостепенное значение в воздействии на человека любого движущегося объекта, лавины в том числе. Любому хоть немного дружащему с головой понятно, что последствия ДТП будут тем тяжелее, чем больше скорость машин и, соответственно, кинетическая энергия при столкновении. Лавина в этом плане ничего не отличается от автомобиля, разве что обладает большей массой, а часто и большей скоростью.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 20:21но вы то в курсе , могли бы и поделится
Гос.тайной никто не "делится".
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:29на маршруте группы был суперсекретный полигон,
Никакого полигона не было.Хватит ересь нести. Сотни поисковиков никакого полигона не обнаружили.
Войны, как вы можете видеть на Украине, ведутся не на полигонах.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:00Гос.тайной никто не "делится".
И не хвастаются на форумах ее знанием. Так что состав преступления налицо. За вами еще не приехали?
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:40Испытания-то все еще идут...
Боюсь вас разочаровать. То были последние испытания.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:02Никакого полигона не было
То есть вы сейчас разгласили, что испытания оружия проводят не на полигонах, а в лесу на туристах. Это тоже военная тайна. Уже лет на 20 тянет...
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:05То были последние испытания.
Тоже сверхсекретная информация. Уже 25 лет. Ну, или 23 при добром прокуроре...
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:50если я правильно коллегу понимаю
Неправильно понимаете. Не применили, а испытывали. Вам же даже Анкудинов постоянно твердит, что туристы попали в зону военных испытаний.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:50чтобы травмы соответствовали действию секретного оружия...
Чтобы травмы соответствовали не действию секретного оружия, а результатам вскрытий произведённых другом Анкудинова Возрожденным.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:02Войны, как вы можете видеть на Украине, ведутся не на полигонах.
На Украине СВО идет. За слово "война" вам еще пару лет добавят.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:50ребра красноармейцы ему заранее переломали
Там у всех были офицерские звания. Красноармейцев не было.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:09Чтобы травмы соответствовали не действию секретного оружия, а результатам вскрытий произведённых другом Анкудинова Возрожденным.
То есть этот друг вписал в акты травмы, которых ни у "Гены", ни у туристов не было, вместо того, чтобы констатировать банальную смерть от замерзания? Возрожденный был так же слабоумен, как и другие участники вашего действа?
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:11у всех были офицерские звания. Красноармейцев не было.
То есть это советские офицеры сломали ребра девушке? Или никаких переломов вообще не было? Вы уж определитесь как-нибудь...
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:06испытания оружия проводят не на полигонах
Испытания оружия проводят и в полевых условиях. А вы разве не знали? Войны не на полигонах идут. Кто с полигонов не вылезает, те на реальной войне терпят поражение.
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:19Испытания оружия проводят и в полевых условиях.
Коллега, полевые условия - это значит "относящиеся к боевым действиям". Вы хотите сказать, что Красная Армия вела боевые действия против туристов, или туристы вели боевые действия против Красной Армии?
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18применительно к ГД она она будет намного меньше по ряду причин. Так что, группа Дятлова, якобы принявшая на себя эту досочку, должна разметать её даже не прибегнув к работе руками.
Вам группа Дятлова ничего не должна - ее давно нет в живых. Энергия была меньше, чем при классической лавине из-за небольшой скорости, но раскопку завалившего палатку снега это никак не облегчило - масса его могла достигать нескольких тонн, что создало непреодолимые препятствия для доступа к вещам внутри палатки с учетом погодных условий в виде сильного ветра.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18ЦитироватьА если вылезли, то снег скинули в процессе "вылезания". И тут же вы себя опровергли, приведя пример, что люди вылезли, а снег пришлось после этого разгребать целых 10 минут. Ну, что вы, Семен Семеныч...
Неправильно помните,амнезия рулит, отмотайте страницы назад.
Отмотал и еще раз убедился, что амнезия, причем прогрессирующая, у вас, раз вы сегодня уже не помните, что писали вчера и постоянно себя опровергаете...
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2022, 03:42В момент покидания палатки сама группа людей разметает навалившийся снег, ибо снеговая масса воздействует на тент палатки в первую очередь.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Ну как сломать ветку 80мм диаметром руками, опИшите сие?
Никто эти ветки штангенциркулем не мерил, так что эти 80 мм - не цифра из священного писания, а оценка на глазок, то есть могло быть и 70 мм, и 60. А такие ветки можно сломать, тем более зимой, на что обратил внимание тот же ВМА. И объяснил почему. Но вы то ли снова забыли, то ли не поняли.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18ЦитироватьВ отличие от настоящей лавины - там и 20-сантиметровый слой снега может смертельно опасным оказаться.
20 см слой снега в вашей вселенной, это от полного непонимания вами механики воздействия на человека снежной массы в обоих случаях.
Наоборот, просто-таки феноменальное для взрослого человека непонимание всего и вся у вас, отчего и рождаются идиотские версии.
ЦитироватьРассмотрим, к примеру, снежную доску длиной 50м, шириной 10м и 20 см толщиной. Хотя нам и кажется, что это небольшая доска, она, тем не менее, представляет собой 100м3 или от 10 до 30 тонн снега (в зависимости от качества снега). Это огромный вес и объем, вполне достаточный, чтобы полностью накрыть и замуровать человека. К тому же, погибнуть от асфиксии или гипотермии можно даже под небольшим слоем снега.
И даже если жертва не погребена в толще снега, эта масса может протащить её на большое расстояние и стать причиной различных травм, часто несовместимых с жизнью
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6185
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2022, 02:56лыжный забег на 300км не предполагает горные восхождения
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18ЦитироватьА Отортен это в вашей вселенной что, если не гора?
Отортен это из другой оперы
Какая же это "другая опера", если Отортен входил в план похода, в котором, как вы уверяли, не было никаких восхождений? Там еще и Ойка-Чакур был, а он повыше перевала Сюрприз, где произошла авария с другой тургруппой... Но в том, что она разбила палатку на лавиноопасном склоне, вы ничего странного не усматриваете, а вот Дятлов у вас этого сделать ну никак не мог даже при меньшей лавинной опасности. Сектантское мышление - придется повторить, а куда деваться, если на самом деле это так...
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Вы писали, что Туманов не употреблял термин "тупые предметы",
Вы снова всё перепутали - я такого не писал, а приводил цитату самого Туманова. Он этот термин употреблял, отрицая нанесение тупыми предметами переломов ребер.
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2022, 02:17За что били двух девушек?
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Цитироватьа вы о двух писали - "следы избиения" Люды в итоге замылили из-за отсутствия таковых, ну да ладно, вам не привыкат
Дорогуша, вы опять за своё бестолковое? Я про Люду писал в плане факта захоранивания четвёрки по известной причине и по причине невозможности определения наружных повреждений из-за состояния трупа.
Так кто же бестолковый, если вы не помните даже того, что сами писали и спорите уже с самим собой?
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18То что я вижу на лице З. Колмогоровой это чистой воды последствия избиения.
Да мало ли что вам померещится, вы ради своей версии черное белым готовы объявить и наоборот... Ни один эксперт ничего такого не видит, даже весьма тенденциозный Туманов объясняет эти травмы падением на снег.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18ЦитироватьА вот ученый-гляциолог из МГУ, побывавший на МП, обнаружил там условия для небольшой пластовой лавины, и в этом районе исследователи видели сдвиги пластов снега своими глазами.
Источник небось всё тот же-Буянов?? Но он же у нас саду уже? (https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Да что ж это такое - вы уже совершенно ничего не помните. Это не Буянов, а Поповнин, вы же на днях писали огромные простыни по поводу его заключения...
https://www.kp.ru/daily/26970/4026266/
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18Кстати, Дятлов имеет повреждения головы никак не связанное с замерзанием , но тоже не описанное Возрожденным
И кто же эти повреждения описал, да еще не связал их с замерзанием, если "честный" по вашим же словам, Возрожденный их проигнорировал? Подозреваю, что это снова голос из... ну, вы знаете откуда.
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18про радиацию с бочками спирта-выдумка Коротаева.
При чем тут Коротаев с его бочками, если в УД есть результаты радиологической экспертизы, которую ваши инсталляторы с какого-то перепугу назначили? Вы даже про нее забыли, что ли, или вообще не знаете о ней? Действительно, тяжелый случай... :'(
Цитата: nvryz701 от 21.12.2022, 21:02Никакого полигона не было.Хватит ересь нести. Сотни поисковиков никакого полигона не обнаружили.
Войны, как вы можете видеть на Украине, ведутся не на полигонах.
ну так сотни поисковиков (правда откуда вы те сотни взяли не понятно) и следов испытании не видели :)
А их то легче обнаружить чем сам ПОДЗЕМНЫЙ полигон :)
И ничего не понимаю, так там испытания были или война?
Вторая мансийская мож ? :o
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2022, 05:18То что я вижу на лице З. Колмогоровой это чистой воды последствия избиения.
Так и преподaвайте все как свои видения. Они после курения бамбука вполне обьяснимы. ;)
Но вы сами же видите, что те фантазии никак не выходит довести даже до уровня версии . :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 23:24Так и преподaвайте все как свои видения. Они после курения бамбука вполне обьяснимы.
Щас я вас испугаю за это. >:(
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 23:24Но вы сами же видите,
Какая красивая была Кларетта Петаччи до встречи с лесорубами, правда? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 15:57о есть если б нашли покинутую палатку, которую обрушили бы да снега на ее наволаяли и замерзших у кедра - то никак бы к палатке их не привязали ?
Возле кедра стоит палатка, а вокруг трупы туристов со следами Лёлика на лицах. Вопрос,отчего погибли?
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 15:57не ответили. Ушли в луга как всегда
Отвечал, отвечал. Амнезия жена Медгаза, а по совместительству ваша подруга. :-[
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 16:04Если уж цель стояла разсширыть "ареал" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif) поисков и увести от четверки, то в соответствии с версией урагана, раскидали бы по склону всех .
Зачем же двух Юр под кедр кидать, в непосредственной близости от той "спрятанной " четверки.(https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Двое Юр лежали раздетыми возле костра всё же. Трудно предположить, что в таком виде их удобнее было "кидануть" дальше троих, а четвёрка -импровизация. У того же Ильдара есть версия, что нашли всех , но у 4-х следы избиения были на лицо(е) , потому и припрятали.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 16:16На фоне того , что у вас из зимнего опыта у вас только у проруби посидеть, я уже не так удивляюсь таким перлами.
Но походу вы на рыбалке без шапки сидели.
В овраге учитывая что то ОВРАГ конечно снега больше чем на продумавемой возвышености у кедра.
Какие бы снегопады бы не были - снег с того места сдувают, в том числе в тот же овраг .
Вы выкопайте яму в два метра - и снега в ней и будет при снегопаде два метра, а рядом на замле с ямой ?
[/quote]
Что вы сегодня особенно говорливы. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Перед прорубью надо пройти этак 12км и это место , продуваемое леденящими ветрами и палатку ставить так же нужно и сидеть в ней часов 8 неподвижно. Ещё раз, в лесу снеговой покров по умолчанию толще сам по себе, чем где-либо той же зимой и в тех же условиях.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 16:28какие горы предпологались ещё по маршруту ВСЕГО похода. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Ну а что спать должны в ватниках -------слов нет (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) :
Это небольшие высотки, но не думаю, что маршрут Масленникова был бы выдержан Дятловым. А спать можно и в ватниках , если они не намокшие. Вы же не спали зимой в палатке?
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Ну, так и спросите самого журналиста вместо того, чтобы тут трындеть и делать страшные глаза. Он жив-здоров, слава богу, и связаться с ним легко.
Значит, всё что вы писали по этому поводу есть байда и тот же трындёж с надуванием щёк? Ах, какой любытный журналист, какой мастер любопытства, которому типа выдали секретное дело.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Где же вы узрели на фото снег по колено у костра?
Там же , где вы узрели асфальтовое покрытие.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров.
Протокол допроса свидетеля Атманаки, 7-8 апреля. Алё, гараж, вы же за февраль топите.Это применительно к забегам дятловцев к костру. Про пять метров Атманаки преувеличил осетра, ну так это не вашу же пользу, коль в феврале уровень снега был таким же и экскаватор необходим категорически.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Вот вы и сочиняйте, каким экскаватором ваши инсталляторы эти 5 метров снега рыли, дабы припрятать туда настил. Впрочем, я забыл, что в вашей вселенной там было то ли всего 30 см, то ли 1,5 максимум, из-за чего бедолагам пришлось носить трупы по лесам туда-сюда и прятать их в разных местах. Так что сами разбирайтесь со своими бредовыми потоками сознания, которые текут не только против общеизвестных фактов, но и друг против друга...
Бла-бла-бла. Что припекло?(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Покайтесь уже с вашими аляповатыми изысканиями в области гляциологии, рытья ям и прятания настилов с ветками, уходящими внутрь. (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Яма - потому что овраг. А надувы образуются в определенных местах, а не на всем его протяжении. Ферштейн?
Опа? Т.е. в овраге образовалась снежная яма, которую, по вашим словам , дятловцы чуть подрыли и утоптали и в том же месте образовался надув? "Вот это выдал на гора!" :o (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Аскинадзи уверяет, что не было там никаких 6 метров.
Тут я вынужден как бы согласиться, но только ради истины и в целях правды. Как оказалось , Аскинадзи выдал насчёт блокнота и вся ваша обЧественность до умопомрачения обсуждала блокнот в руках Золотарёва. Но вдруг оказалосЬ, что блокнота не было. Походу, Саид и здесь имел место быть.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Аскинадзи задумался немного и поправил "нет, левее", положив ручку на фото. И ведь был совершенно прав!
Если посмотреть на известную фотографию, то там от ямы с настилом до ямы с телами в районе 6м , это видно визуально. Оценить расстояние можно по длине самой ямы Н. , которая , как известно 5х4 м. Так что, с печалью сообщаю, что сад пополнился ещё одним слушателем, с печалью. Но тут вы съехали с темы. Ям всяко две и все они типа вырытые руками, так что ... покайтесь или пригоните экскаватор.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57о есть механика - это уже не раздел физики? Остапа понесло..
Разве я так выразился? Я сказал не физика в чистом виде, а её подраздел в механической составляющей.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 20:57Энергетика как отрасль экономики тут действительно ни при чем. А вот кинетическая энергия имеет первостепенное значение в воздействии на человека любого движущегося объекта, лавины в том числе. Любому хоть немного дружащему с головой понятно, что последствия ДТП будут тем тяжелее, чем больше скорость машин и, соответственно, кинетическая энергия при столкновении. Лавина в этом плане ничего не отличается от автомобиля, разве что обладает большей массой, а часто и большей скоростью.
Да, физика 7 класса у вас таки была, вижу, но далее вы не продвинулись. Чисто лениво пояснять некоторые аспекты всё равно не поймёте, потому ограничусь вашим любимым Буяновым , таки пригласив его из сада.
Импульс силового усилия, - силы давления потока лавины на склон показан на рис. 2б. Удельная сила давления на склон быстро нарастает и достигает максимума в момент прохождения волны. Затем несколько ослабевает при прохождении тела потока и хвоста лавины (возможно волнообразное воздействие тяжести). После схода лавины остается статическое (постоянное) усилие от веса снежного остатка лавины на склоне (неподвижный "хвост", который остается после ухода подвижного хвоста). Силовой импульс движется вдоль склона со скоростью лавины и, конечно, общая сила зависит от площади давления. Конечно, вертикальная сила тяжести потока имеет составляющую и вдоль склона, - эта сила разгоняет поток, и если волна лавины встречает жесткое препятствие (П) на своем пути, - возникает очень большая сила удара Fуд. с направлением вдоль склона. Слабое (непрочное) препятствие лавина сметает, а о сильное (прочное) препятствие ее поток разбивается и обтекает его. Замечание: импульс силы возникает не вследствие "скорости", а вследствие "изменения скорости" (ускорения, действующего на промежутке времени), - в данном случае изменение скорости потока вдоль склона было небольшим, и значительного импульса силы вдоль склона не возникло. Существенным было не очень большое изменение скорости потока нормально (перпендикулярно) опорной поверхности дна палатки, - в вертикальном направлении с отбоем (встречной реакцией) потока вверх. В результате удара поток был отражен немного вверх и ушел вдоль склона, - вдоль основного направления движения. Поэтому удар и получился касательным, в направлении, почти ортогональном главному направлению потока. Этот импульс и воздействует на человеческие тела, не извините, сорвался..(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031
Перечитывайте классиков иногда, что-ли. (https://san2.ru/smiles/boy-cleanglasses.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:10За слово "война" вам еще пару лет добавят.
По последним веяниям слово война уже стали произносить с голубых экранов маститые телеведущие. Почему они не в тюрьме?
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:59Энергия была меньше, чем при классической лавине из-за небольшой скорости, но раскопку завалившего палатку снега это никак не облегчило - масса его могла достигать нескольких тонн, что создало непреодолимые препятствия для доступа к вещам внутри палатки с учетом погодных условий в виде сильного ветра.
Конечно, ваша песня будет продолжаться до бесконечности, ибо уже записана на пластинку, но это не умалит того факта, что лавина-доска фейк. А с учётом того, что доска в случае ГД имела минимальное воздействие на людей, исходя из ваших же вводныХ и при описании подобного же случая с положительным исходом, то вы вместе с ней отправляетесь в сад окончательно и бесповоротно. :-[
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:59В момент покидания палатки сама группа людей разметает навалившийся снег, ибо снеговая масса воздействует на тент палатки в первую очередь.
Убедились и убедили меня в том, что сами не понимаете , что вам пытаются объяснить. Группа Дятлова была уложена в палатке как шпроты в масле. Это значило, что при накрытии их доской, все вместе они бы просто сбросили снег с тента своими перемещениями (попыткой подняться) внутри палатки. Потому раньше я и интересовался условиями нахождения людей в палатке при другой аварии. Снеговая доска в случае ГД не могла составить те 0.5 м толщины снежного покрова, ибо ей на 1079 просто неоткуда было взяться. Буянов потому и писал о "прыжке" доски , что видел одно обстоятельство, о котором я умалчивал до сих пор. Если догадаетесь, то поймёте наконец, почему ГД не могла испытать сильного воздействия оползня.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:59а оценка на глазок, то есть могло быть и 70 мм, и 60. А такие ветки можно сломать, тем более зимой, на что обратил внимание тот же ВМА. И объяснил почему. Но вы то ли снова забыли, то ли не поняли.
Про глазок я уже писал и это профессиональное, но вам недоступное. Так вышло. Вы не сломаете даже 60мм никоим образом, а ВА , к сожалению, дал струю по этому вопросу. Его объяснения из серии того же блокнота.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:59Наоборот, просто-таки феноменальное для взрослого человека непонимание всего и вся у вас, отчего и рождаются идиотские версии.
Про мою версию надо ещё доказать, но у вас не получится, как не пытайтесь, а ваша версия идиотская по определению и это уже доказано! (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:59от 10 до 30 тонн
Опять за старое? Ну не солидно это и примитивно в споре. С такими ссылками сразу в сад.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:59Какая же это "другая опера", если Отортен входил в план похода, в котором, как вы уверяли, не было никаких восхождений? Там еще и Ойка-Чакур был, а он повыше перевала Сюрприз, где произошла авария с другой тургруппой... Но в том, что она разбила палатку на лавиноопасном склоне, вы ничего странного не усматриваете, а вот Дятлов у вас этого сделать ну никак не мог даже при меньшей лавинной опасности. Сектантское мышление - придется повторить, а куда деваться, если на самом деле это так...
Снова о походе Согрина. К сожалению, у вас очень маленькая "оперативная" память. Ну да, сюда же нарушения "причина-следствие". Итак, Согрин подошёл к своей горе Сабля, скинул вещички и налегке поднялся на оную, залицезрел красоты, спустился и двинулся дальше. Никаких палаток на склонах. Случай с ГД мы уже обсуждали, почему палатки на склоне не было и не могло быть. И. Дятлов не был идиотом и если бы решил "покорить" высоту горы Отортен, то поступил так же. Никаких ночёвок. И Снова , те же вопросы, какие обстоятельства заставила другую 9-ку ставить палатку в районе г.Сюрприз неизвестно. Ойка-Чакур это маршрут по Масленникову, придуманный им на ходу. В планах неподготовленной к такому ползанию по горам ГД такого не могло быть никак. Отортен, потом низинами домой. Склон 1079 НЕ лавиноопасный, что подтверждено многими побывавшими там лично и более того, именно место, выбранное для инсталляции не лавиноопасное ни разу.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 23:07. Он этот термин употреблял, отрицая нанесение тупыми предметами переломов ребер.
У меня есть один такой знакомый как вы, я к нему привык уже. Так что, ваши типа прыжки с переобуванием вызывают у меня лишь усмешку. (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 23:07Так кто же бестолковый, если вы не помните даже того, что сами писали и спорите уже с самим собой?
Это вам показалось. Про Люду я дал все необходимые пояснения. С Зиной см. фотографии выше. И да, если человека протащить по снегу лицом вниз, то такие повреждения возможны, но именно протащить. Тут Туманов дал маху, но он он не настаивает на этом за определением "могла".
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 23:07Да что ж это такое - вы уже совершенно ничего не помните. Это не Буянов, а Поповнин, вы же на днях писали огромные простыни по поводу его заключения...
Пусть будет Поповнин, а хоть и Попадьёв. :) 21 градус он определил неверно, учёный иттить. Фотографию привёл не ту, это не фото с метелью на горе. Никаких подкопов дятловцы не делали, это видно так же по фотографии. Лавинная версия уже отвергнута всеми, даже сам Буянов уже не настаивает на ней. А Поповнин льёт воду на мельницу прокуратуры, то бишь лижет. Вовремя его вытащили, аккурат к расследованию.Сотрудничает с прокуратурой-обычная заказуха. Был весной , а намерил 2,4 м , ну-ну можно поверить... как бы.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 23:07Подозреваю, что это снова голос из... ну, вы знаете откуда.
Это голос из фотографии.
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 23:07УД есть результаты радиологической экспертизы, которую ваши инсталляторы с какого-то перепугу назначили
Коротаев нырял в бочки со спиртом , как бы это тоже должно было подтвердить наличие радиации.
Изложенное выше, радиолог Левашов, будучи первоклассным специалистом, понимал, но допустил лукавство в своем заключении, позволив себе принять от судебно - медицинского эксперта Бориса Алексеевича Возрожденного непонятно откуда взявшуюся бумажку. Эта бумажка, которая отсутствует в материалах уголовного дела № б/н от 06.02.1959 "О гибели туристов на горе Отортен", называется "Контрольные образцы... Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40". Учитывая вышеизложенное, на лицо факт того, что судебно - медицинский эксперт Борис Алексеевич Возрожденный склонил радиолога Левашова совершить служебный подлог. Радиолог Левашов приобщил к своему заключению, без всяких документальных пояснений, контрольные образцы какого-то там человека, погибшего при автомобильной аварии в городе Свердловске, заявив, что это эталон (контрольный образец). (https://san2.ru/smiles/fuck-you.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 16:44но вот такую ахинею встречаю впервые.
Конечно впервые. СССР -тюрьма народов, ога.(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 16:44Только и остается, что отлить в граните...
Немцы, армяне, евреи, а вот с русскими заминка выходила. Глубинный народ. (https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 16:44Армянские террористы, которых вы тут с какого-то перепугу решили защищать, придумывая небылицы про "свободный выезд" из СССР, никакого отношения к случившемуся с дятловцами не имеют. В отличие от мотивации Ельцина, якобы не пожелавшего открыть вашу идиотскую Тайну вижайских дровосеков, но как раз ее вы обсуждать не хотите. Потому что объяснить это вы не в состоянии.
Армянских террористов впихнули в тему вы. Кстати, НОП не была "террористической" партией. А касаемо Ельцина, поинтересуйтесь на этот счёт сами, памятуя про того любознательного журналиста. 8)
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 01:45Какая красивая была Кларетта Петаччи до встречи с лесорубами, правда? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 01:40Щас я вас испугаю за это. >:(
необработанный бамбук поплася :o или слишком молодой
для употребления? :D
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 02:03Возле кедра стоит палатка, а вокруг трупы туристов со следами Лёлика на лицах. Вопрос,отчего погибли?
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 02:03Двое Юр лежали раздетыми возле костра всё же. Трудно предположить, что в таком виде их удобнее было "кидануть" дальше троих, а четвёрка -импровизация. У того же Ильдара есть версия, что нашли всех , но у 4-х следы избиения были на лицо(е) , потому и припрятали.
опять надо вас носиком надо тыкать , на мой вопрос:)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2022, 15:57Tо есть если б нашли покинутую палатку, которую обрушили бы да снега на ее наволаяли и всехзамерзших у кедра - то никак бы к палатке их не привязали ?
палатку на сколн поставили , разрезали, снега накидали а все у кедра замерзли :)
Зачем тройку по склону кидать ? Как та тройка привязала к палатке ?
И так ясно , что вышли и замерзли у кедра:)
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 02:03Перед прорубью надо пройти этак 12км и это место , продуваемое леденящими ветрами и палатку ставить так же нужно и сидеть в ней часов 8 неподвижно. Ещё раз, в лесу снеговой покров по умолчанию толще сам по себе, чем где-либо той же зимой и в тех же условиях.
ну и по каким параметрам это подходит
к 20 дневному лыжному поХОДУ , где акцент He на посидеть впалатке одну ночь а
ходить. ?Со всеми истекающими?
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 02:03Вы же не спали зимой в палатке?
В палатке и зимой -нет.
Но в неотапливаемом помещении приходилось. :)
Именно спать. :)
Потому меня и не удивляет раздетость туристов, даже еслиб я не читала, что это была нормальная практика .
А вот вы , что сидели неподвижно 8 часов в ватнике , конечно мало понимаия имеете, почему они полураздетые. :)
Так как кимарить над прорубью полураздетым и в правду не очень.
Но странно когда вы разницы не видете . :)
[/quote]
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 02:03Это небольшие высотки, но не думаю, что маршрут Масленникова был бы выдержан Дятловым. А спать можно и в ватниках , если они не намокшие.
С какого перепугу при приписали маршрут Масленникову ? :o
Или вы не вкурсе кем и когда он был составлен и кто его утверждал ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08мастер любопытства, которому типа выдали секретное дело.
В 1990 оно уже не было "типа секретным", с 1974 находилось в самом обычном архиве. А до этого листы, содержащие результаты радиологической экспертизы, хранились в особом секторе. Как намекающие на вашу любимую Тайну вижайских лесорубов, наверное. Бревна-то были не простые, а с урановыми сердечниками... :o Вам бы с коллегой договориться, который топит тут за секретные испытания - вышла бы непревзойденная по идиотизму общая версия с вашими бревнами и его оружием. Хотя и по отдельности ваши потоки сознания вполне себе ничего в этом плане...
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Протокол допроса свидетеля Атманаки, 7-8 апреля. Алё, гараж, вы же за февраль топите
Нет, ну нельзя же быть таким.... Какая разница, когда его допрашивали, если он рассказывает о том, что видел на МП в конце февраля? Слобцова и вовсе 15 апреля допрашивали, и вы из этого делаете вывод, что он в апреле палатку нашел?
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Т.е. в овраге образовалась снежная яма, которую, по вашим словам , дятловцы чуть подрыли и утоптали и в том же месте образовался надув?
И яма, которую они утоптали, и надув рядом с ней были до них, естественно. В их соседстве нет ничего удивительного - такую картину можно наблюдать на снимках, ссылки на которые уже были тут.
ЦитироватьПо моим представления, ребята, двигаясь к кедру, пересекли овраг где-то в районе тройного дерева и видели этот надув с ямой... Возвращение назад, к только что пройденному месту, где сразу можно укрыться от ветра - однозначно самый быстрый/лёгкий вариант.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Но вдруг оказалосЬ, что блокнота не было.
С чего бы это вдруг "оказалось"? Аскинадзи настаивает до сих пор, что блокнот был, и никто его не опроверг, да и опровергнуть не мог - других ныне живущих свидетелей извлечения трупов уже не осталось.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Про пять метров Атманаки преувеличил осетра, ну так это не вашу же пользу, коль в феврале уровень снега был таким же и экскаватор необходим категорически.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Протокол допроса свидетеля Атманаки, 7-8 апреля. Алё, гараж, вы же за февраль топите.
Атманаки на перевале был с
27.02 по 9.03. :) потом уехал и не возвращался
И "Алё гараж " если у Согрина и Аксельрода брали показания вовсе в конце апреля (как и со всех поисковиков) , то вы думаете их там не было в начале или они рассказывали что они в апреле наблюдали.? :)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:06Нет, ну нельзя же быть таким.... Какая разница, когда его допрашивали, если он рассказывает о том, что видел на МП в конце февраля?
Как только я для себя решу, что меня уже ничем не удивить , наш друг Нуф - тут как тут :)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 20:29И "Алё гараж " если у Согрина и Аксельрода брали показания вовсе в конце апреля (как и со всех поисковиков) , то вы думаете их там не было в начале или они рассказывали что они в апреле наблюдали.?
Да наверняка так и думает... :D Я же говорю - у человека просто феноменальная способность понимать всё с точностью до наоборот, я за 10 лет в теме впервые такого оппонента встречаю.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Ям всяко две и все они типа вырытые руками,
Далеко не факт. Есть уже упоминавшиеся ранее варианты с полостью над ручьем и падением в его русло, где ничего не рыли вообще, разве что утаптывали яму под настил. И об этом умные люди, которые в теме, пишут давным-давно.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08ограничусь вашим любимым Буяновым , таки пригласив его из сада.
Во-первых, Буянов не "мой любимый" - мыслит он в правильном русле, но детали у него проработаны плохо, в частности в плане получения травм, да и о классической лавине тут речи нет - я бы сдвиг пласта не стал этим словом называть. Во-вторых, в его цитате нет ничего противоречащего тому, что писал я. Но как дополнение - сойдет.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08По последним веяниям слово война уже стали произносить с голубых экранов маститые телеведущие. Почему они не в тюрьме?
Вообще-то это был сарказм, которого вы не поняли. Как и то, что за выдавшим военную тайну коллегой выехала группа захвата. Надеюсь, он не принял это всерьез и не побежал короткими перебежками к финской границе. Хотя кто его знает, шапочки из фольги - дело нешуточное...
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08доска в случае ГД имела минимальное воздействие на людей, исходя из ваших же вводныХ и при описании подобного же случая с положительным исходом
То есть гибель человека под лавиной - это у вас "положительный" исход, а выбравшиеся из-под завала живыми дятловцы - "отрицательный"? Ну ок, я уже ничему у вас не удивляюсь...
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Группа Дятлова была уложена в палатке как шпроты в масле.
Ну ведь это чушь очередная - шпроты в банке в несколько рядов лежат, а в случае с дятловцами даже нет уверенности, все ли они находились в палатке в момент завала (двое одетых, скорее всего, были вне ее) и чем занимались - лежали, переодевались, ели корейку... Почему вы решили, что в аварии с погибшей туристкой в такой же группе из 9 человек палатка была более просторная, хз. Но важно другое - мгновенно при выползании из нее снег не сбросился, что в очередной раз опровергает ваше диванное мнение.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08почему ГД не могла испытать сильного воздействия оползня.
Я и не утверждаю, что было сильное воздействие на людей. Но палатку при этом при сильном снегопаде и ветре завалило так, что откопать ее голыми руками было невозможно при имевшихся погодных условиях.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08сад пополнился ещё одним слушателем
Ну так, естественно, все уже там. И вы остались один со своей бредовой версией, о которой и поведать некому. И скучно, и грустно, и некому руку подать...
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Вы не сломаете даже 60мм никоим образом,
А тут снова нужны натурные эксперименты. Вы ведь не висели на ветках в своем саду, чтобы делать такие выводы, а уже пора. Так что измерьте ветки как положено, а не на глазок, повисите на них и расскажите, при каком диаметре вы все еще держались, а при каком грохались вниз. Шлем только наденьте, шапочка из фольги вас вряд ли спасет.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Цитироватьот 10 до 30 тонн
Опять за старое? Ну не солидно это и примитивно в споре. С такими ссылками сразу в сад.
Это статья специалиста, который в течение 13 лет возглавлял французскую Национальную ассоциацию по исследованию снега и лавин. И он знает о них, безусловно, в N раз больше вас. Вы тут смеялись над тем, что убить может и 20-см слой лавинного снега, и в очередной раз сели в лужу. Но в случае с дятловцами десятков тонн не было, конечно. Как не было и классической лавины.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Дятлов не был идиотом и если бы решил "покорить" высоту горы Отортен, то поступил так же. Никаких ночёвок. И Снова , те же вопросы, какие обстоятельства заставила другую 9-ку ставить палатку в районе г.Сюрприз неизвестно.
У вас тотальное отсутствие и логики, и знания фактуры, как обычно. Обстоятельства, заставившие "другую девятку" поставить палатку там, где они ее поставили, как раз известны.
ЦитироватьНа пер. Сюрприз поднялись около 16.00. Видимость резко упала, при сильном ветре повалил снег. Только после третьей попытки нашли путь спуска... К 18.00 вышли на небольшую площадку.... Дальнейший спуск при отсутствии видимости становился опасным.. Решили поставить палатку и рано утром без завтрака спуститься к лесу. Правый склон (по ходу спуска к р. Парнук) был крутизной 20°, левый — 30°, выше — 45°.
А вот обстоятельства, заставившие принять Дятлова аналогичное решение о ночевке на склоне с меньшей лавинной опасностью, неизвестны. Это, скорее всего, было все же не его самодурство (хотя и это нельзя полностью исключить, зная его "анамнез" как руководителя), а та же нулевая видимость, что и в описанном случае. Так что никакого идиотизма с большой долей вероятности не было в обеих ситуациях. Об ошибках можно говорить, но от них не застрахован никто.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Ойка-Чакур это маршрут по Масленникову, придуманный им на ходу
Снова запуржило...
ЦитироватьАктивно воссоздавать маршрут дятловцев стали путем опроса туристов и родственников, начали разыскивать Юдина. С помощью сестры Колеватова Риммы вышли на Игнатия Фокиевича Рягина (зам. нач. "Уралгипромедь"), который передал Саше Колеватову карту и беседовал с ним о предстоящем маршруте. Но карта-то и маршрутки находились у пропавшей группы! Рягин по памяти восстановил и нанес на другую карту маршрут, и карту эту Римма передала спасателям 19 февраля. В этот же день Гордо и Блинов отправились в Ивдель для организации поиска группы Дятлова.
Общую схему маршрута воссоздали: от рудника Второй северный группа Дятлова намеревалась пройти на северо-восток по долине реки Лозьвы и по её истокам до горы Отортен (1234, на старых картах: 1182). После радиального восхождения на эту вершину планировали резко повернуть на юг и вдоль хребта Поясовый Камень пройти верховья истоков рек Унья, Вишера и Ниолс до горы Ойко-Чакур (или Ойкачахль, 1322) с радиальным восхождением на эту гору. От Отортена до Ойко-Чакура по прямой около 70 км, но реально дятловцам предстояло пройти более 100 км по хребту. Далее планировали дойти от Ойко-Чакура в восточном направлении по долинам рек Малая Тошемка или Большая Тошемка до их слияния в Северную Тошемку, и по её долине выйти на дорогу и в поселок Вижай, замкнув походное кольцо
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08В планах неподготовленной к такому ползанию по горам ГД такого не могло быть никак.
Ну да, ну да, сочиняйте дальше байки о загородной лыжной прогулке по равнине...
Цитировать25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Цитировать. Он этот термин употреблял, отрицая нанесение тупыми предметами переломов ребер.
У меня есть один такой знакомый как вы, я к нему привык уже. Так что, ваши типа прыжки с переобуванием вызывают у меня лишь усмешку. (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Лень просто приводить диалог с вами полностью о тупых предметах - все, что я о них писал, касалось исключительно переломов ребер, а вы с какого-то перепугу на Зину стрелки перевели. Так что понятно, кто тут занимается бесконечным передергиванием, переобуванием и словесным наперстничеством - особенно когда вас зажимают в угол.
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Коротаев нырял в бочки со спиртом , как бы это тоже должно было подтвердить наличие радиации.
В итоге оказалось, что инсталляторы инсценировали не ураган и лавину, а радиацию? :o Это уже полный трындец...
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:08Поповнин льёт воду на мельницу прокуратуры, то бишь лижет. Вовремя его вытащили, аккурат к расследованию.Сотрудничает с прокуратурой-обычная заказуха
ЦитироватьСтремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие)
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 04:0821 градус он определил неверно, учёный иттить.
Зато вы с дивана определили градус верно, с таким-то опытом зимней рыбалки :D
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=5b2bb3f2d0fa11f877554c3818df85fe-3607198-images-thumbs&n=13&exp=1)
Цитата: НифНафНуф от 22.12.2022, 02:03Перед прорубью надо пройти этак 12км и это место , продуваемое леденящими ветрами и палатку ставить так же нужно и сидеть в ней часов 8 неподвижно.
Эх, хвост, чешуя, не поймали... ничего! (С)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 16:37Зачем тройку по склону кидать ? Как та тройка привязала к палатке ?
По направлению. Палатка же это спасение, от которой туристы убежали, а потом решили вернуться и погибли. Надо же-от палатки сбежим, а до палатки не добежим.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 16:44ну и по каким параметрам это подходит к 20 дневному лыжному поХОДУ , где акцент
Теплопотери.Местность. Погодные условия.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 16:44Потому меня и не удивляет раздетость туристов, даже еслиб я не читала, что это была нормальная практика .
Про раздетость я писал Ильдару.Но если вас не удивляют разутые до носков ноги, то тогда однозначно горные курорты пошли вам на пользу.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 16:47С какого перепугу при приписали маршрут Масленникову ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Или вы не вкурсе кем и когда он был составлен и кто его утверждал ?
В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода.Из дневника Масленникова:
26-27 января, 4-5 дни пути – Вижай-Сев2, 55 км;
28 января, 6 день пути – Сев2-Устье Ауспии, 31 км;
29-30 января, 7-8 дни пути – Вверх по Ауспии, 30 км;
31 января, 9 день пути – Перевал верх. Лозьвы, 14 км.
Поразительная осведомлённость, правда? А прикол здесь в том, что "все" зная маршрут , искали ГД не там до момента "обнаружения" палатки на склоне. По факту-никто из руководства толком сам маршрут не знал.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:06В 1990 оно уже не было "типа секретным", с 1974 находилось в самом обычном архиве. А до этого листы, содержащие результаты радиологической экспертизы, хранились в особом секторе. Как намекающие на вашу любимую Тайну вижайских лесорубов, наверное. Бревна-то были не простые, а с урановыми сердечниками... (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) Вам бы с коллегой договориться, который топит тут за секретные испытания - вышла бы непревзойденная по идиотизму общая версия с вашими бревнами и его оружием. Хотя и по отдельности ваши потоки сознания вполне себе ничего в этом плане...
А вы откуда знаете сие? Что значит в "обычном"? Уголовное дело сначала хранится в необычном архиве, а по прошествии 25 лет передаётся в обычный? Почему папка УД без номера вообще была принята в архив? Где тот архив находился? Кто достал дело из архива, имярек? Кто запустил в свет, кто давал разрешение? На коллегу смахивать не надо, Он может и не прав, но то, что пишите вы про свой карниз это бред сивой кобылы и этот бред опровергнут. Про бревна я пишу в плане версии и по причинам , указанным ранее и ни разу не настаиваю на этом, если найдётся другой "подходящий" предмет, но это никак не ваш идиотский карниз.Это уму непостижимо, как такая лажа могла вообще родиться на свет.. Лосиха Майка с её копытами выглядит куда убедительней.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:06Нет, ну нельзя же быть таким.... Какая разница, когда его допрашивали, если он рассказывает о том, что видел на МП в конце февраля? Слобцова и вовсе 15 апреля допрашивали, и вы из этого делаете вывод, что он в апреле палатку нашел?
У вас очень большая голова и наверное, квадратная? :) Отсюда способность мыслить только одной гранью в зависимости от направления ветра. Мне действительно без разницы , что было в конце февраля, вы же топите по снежный покров в начале оного, так как в это время образовались ваши ямы с настилами и погибла группа. К чему вы тогда впихнули в тему Атманаки уже понятно-одна грань подверглась дуновению ветерка и вот результат, Атманаки с его апрельскими изысканиями.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:06И яма, которую они утоптали, и надув рядом с ней были до них, естественно. В их соседстве нет ничего удивительного - такую картину можно наблюдать на снимках, ссылки на которые уже были тут.
И с чего же в месте раскопок Ортюкова образовалась яма(глубиной не менее 3м?) до "того"? Какая побудительная оного причина "по гляциологии"? Если перебраться на другую сторону вашей головы, то мы увидим, что надув образоваться не мог по причине несовпадения розы ветров "со склона". Мы ведь уже знаем причины образования надувов, не так ли?
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:06По моим представления, ребята, двигаясь к кедру, пересекли овраг где-то в районе тройного дерева и видели этот надув с ямой... Возвращение назад, к только что пройденному месту, где сразу можно укрыться от ветра - однозначно самый быстрый/лёгкий вариант.
Шура имел ввиду ямку , которая была на месте обнаружения тел с тем самым сказочным по его и вашим представлениям, надувом. Относительно Ямы Ортюкова, где нужно утаптывать снег в его сообщении не было ни слова. Т.е. чьи-то "представления" вы выдаёте за меру истины? (https://san2.ru/smiles/woodpecker.gif)
А особенно мне понравилось
поэтому двигаться/располагаться дальше в лесу, требовало поиска места и ползания в глубоком снегу. Ну так, какая глубина снега было при забеге к костру? Верим Шуре?
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:06С чего бы это вдруг "оказалось"? Аскинадзи настаивает до сих пор, что блокнот был, и никто его не опроверг, да и опровергнуть не мог - других ныне живущих свидетелей извлечения трупов уже не осталось
Вы же бываете в соседней ветке, где по более поздним письмам от ВА, он уже отказывается от блокнота. Ильдар об этом снял отдельное видео.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2022, 20:29И "Алё гараж " если у Согрина и Аксельрода брали показания вовсе в конце апреля (как и со всех поисковиков) , то вы думаете их там не было в начале или они рассказывали что они в апреле наблюдали.?
Зая, речь не о том. Скрип качелей в саду перекрывает доносящиеся из зала голоса.(https://san2.ru/smiles/don-t-mention.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:34Я же говорю - у человека просто феноменальная способность понимать всё с точностью до наоборот, я за 10 лет в теме впервые такого оппонента встречаю.
У меня нет такого богатого опыта посиделок, но я впервые наблюдаю в вашем лице столь откровенное отсутствие логики и здравого смысла.А ещё беспрецедентное по масштабу виляние попой, которое можно объяснить всё той же большой головой с плоскими гранями. (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54Далеко не факт. Есть уже упоминавшиеся ранее варианты с полостью над ручьем и падением в его русло, где ничего не рыли вообще, разве что утаптывали яму под настил. И об этом умные люди, которые в теме, пишут давным-давно.
Вот и доказательство отполированности граней- то полость , то карниз, то рыли, то утаптывали.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54да и о классической лавине тут речи нет
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54Это статья специалиста, который в течение 13 лет возглавлял французскую Национальную ассоциацию по исследованию снега и лавин
Воздержусь от комментариев.(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54Но как дополнение - сойдет.
Ну спасибо тебе и за это,
добрый человек!(с) (с русским поясным поклоном по известному рассказу артиста Булдакова) (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54Вообще-то это был сарказм, которого вы не поняли.
Я прекрасно понимаю сарказм, но с моей стороны это тоже был сарказм гна предмет: какое прекрасное время на дворе , не правда ли? (https://san2.ru/smiles/sarcasm.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54То есть гибель человека под лавиной - это у вас "положительный" исход, а выбравшиеся из-под завала живыми дятловцы - "отрицательный"? Ну ок, я уже ничему у вас не удивляюсь...
То есть, настоящая лавина позволила откопать палатку и спастись 8-рым, а липовая фанера прогнала прочь на гибель 9-ку здоровых, крепких, с опытом зимних походов молодых людей.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54Ну ведь это чушь очередная - шпроты в банке в несколько рядов лежат, а в случае с дятловцами даже нет уверенности, все ли они находились в палатке в момент завала (двое одетых, скорее всего, были вне ее) и чем занимались - лежали, переодевались, ели корейку... Почему вы решили, что в аварии с погибшей туристкой в такой же группе из 9 человек палатка была более просторная, хз. Но важно другое - мгновенно при выползании из нее снег не сбросился, что в очередной раз опровергает ваше диванное мнение.
Это вполне реальная интерпретация событий. Группа находилась в палатке, если кто-то и сидел, так это и к лучшему , с учётом досочки оставалось минимум усилий на сброс снега, не надо подниматься, а тот , кто снаружи дополнительно поспособствовал раскопкам. Он ведь был в перчатках, которые потом куда-то делись при раскопке ваших ям. Ну как можно зимой на ветру и без рукавиц, правда? Про палатку на Сюрпризе спрашиваю как раз и и спрашиваю уже в третий раз об условиях установки. И в очередной раз у вас желаемое за действительное, нет речи о мгновенности покидания, есть речь о возможности расчистить за 10 минут настоящую лавину или по-другому оползень.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54Но палатку при этом при сильном снегопаде и ветре завалило так, что откопать ее голыми руками было невозможно при имевшихся погодных условиях.
А что там написано о снегопаде и ветре на Сюрпризе? И что значит термин завалило "так"? Сошла доска, просто доска.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54И вы остались один со своей бредовой версией, о которой и поведать некому. И скучно, и грустно, и некому руку подать...
Перемещаемся на другую грань головы под медным тазом? (https://san2.ru/smiles/wink3.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54А тут снова нужны натурные эксперименты. Вы ведь не висели на ветках в своем саду, чтобы делать такие выводы, а уже пора. Так что измерьте ветки как положено, а не на глазок, повисите на них и расскажите, при каком диаметре вы все еще держались, а при каком грохались вниз. Шлем только наденьте, шапочка из фольги вас вряд ли спасет.
Эх ты, Мавра(с). Этим летом я пилил деревья и стоял одной ногой на ветке диаметром 40-45 мм, правда, близко к стволу , но всей массой на одной ноге. Если хотите узнать как ломаются ветки большего диаметра от веса человеческого тела, то в бамбуковом саду ВА даст вам все необходимые рекомендации. :-[ Медный таз только прихватите на голову, а то он зашибёт вас, падая с ветки.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 20:54что убить может и 20-см слой лавинного снега, и в очередной раз сели в лужу.
Погодите, а где специалист пишет про 20см слой снега? Специалист исследует лавины , а вы пишите , что классической лавины не было, да ещё массой 10т минимум? Саид?
На лицо как раз, ваше погружение в жидкость на улице и по уши, паче опять патологическое-желаемое выдаёте за действительное.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45Дальнейший спуск при отсутствии видимости становился опасным.. Решили поставить палатку и рано утром без завтрака спуститься к лесу.
Это очень большая гора. По сравнению даже с ОЧ , не говоря о о какой-то сопке 1079. Меня интересуют обстоятельства восхождения, причины. Если восхождение на оную гору и было целью похода.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45! Рягин по памяти восстановил и нанес на другую карту маршрут, и карту эту Римма передала спасателям 19 февраля.
Т.е. настоящей карты маршрута ни у кого не было, а равно не было её и у Масленникова. ЧТД.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45предстояло пройти более 100 км по хребту.
В отсутствие леса рядом , реки выглядит неправдоподобно. Тем более, с восхождением ещё на на ОЧ. Бред.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45Ну да, ну да, сочиняйте дальше байки о загородной лыжной прогулке по равнине...
Группа не была подготовлена к восхождениям на горы больше детской песочницы. Целью была одна гора Отортен.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45все, что я о них писал, касалось исключительно переломов ребер, а вы с какого-то перепугу на Зину стрелки перевели. Так что понятно, кто тут занимается бесконечным передергиванием, переобуванием и словесным наперстничеством - особенно когда вас зажимают в угол.
Брешете на голубом глазу, как всегда. Только в вашей голове до сих пор могут сочетаться переломы рёбер и тупые предметы Туманова и прочих экспертов.С этим уже ничего не поделать,... "Вы ничего не поняли. Господа, позвольте вам представить одного из так называемых дятловедов... Спокойно! Нервы, Медгаз, нервы, нервы. Что ж, теперь Вы знаете гляциологию, сопромат, модели экскаваторов и лопат, но с этим и подохнете, господин дятловед. С прискорбием должен констатировать, что для этой деятельности Вы еще не доросли. Слишком много было совершено ошибок. Роковых ошибок."(с) (https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45что инсталляторы инсценировали не ураган и лавину, а радиацию?
Радиация меня совершенно не интересует, потому что её не было. ТЧК.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45Зато вы с дивана определили градус верно, с таким-то опытом зимней рыбалки
Нет, расчётным путём и на основании информации побывавших на месте в отличие от ваших больших и толстых сосательных пальцев.
Цитата: Medgaz от 22.12.2022, 21:45Эх, хвост, чешуя, не поймали... ничего
Мне хватило двух раз. Но вам , с вашим опытом возлежания на диване, ходить дальше магазина не рекомендую, погибните от карниза на козырьке дома или упадёте
утоптанную яму в люк. (https://san2.ru/smiles/taunt.gif)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 02:03ЦитироватьС какого перепугу при приписали маршрут Масленникову ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Или вы не вкурсе кем и когда он был составлен и кто его утверждал ?
В клубе же ко мне подошли все участники группы и показали мне проект похода. В проекте был представлен маршрут, дано краткое описание похода, расписание общественного и личного снаряжения, охарактеризован состав группы, указана финансовая сторона похода.
Из дневника Масленникова:
26-27 января, 4-5 дни пути – Вижай-Сев2, 55 км;
28 января, 6 день пути – Сев2-Устье Ауспии, 31 км;
29-30 января, 7-8 дни пути – Вверх по Ауспии, 30 км;
31 января, 9 день пути – Перевал верх. Лозьвы, 14 км.
Поразительная осведомлённость, правда? А прикол здесь в том, что "все" зная маршрут , искали ГД не там до момента "обнаружения" палатки на склоне. По факту-никто из руководства толком сам маршрут не знал.
:o :o :o :o
:D :D :D :D :D
C:-) C:-) C:-) C:-)
скажите НУФ вы вообще то в теме ?
Конечно же до похода Дятлов с маршрутом ходил к Маслленикову.
Со СВОИМ ПРОЕКТОМ МАРШРУТА ПО ДНЯМ
чтоб его Масленников утвердил :)
Таковы были правила.
На как в вашу бедную, вскрученную инсценировкой головушку , могло прийти, что
Масслеников составил тот маршрут ?
ДА ПРИ ТОМ ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ , сколько км студенты по ПРОЕКТУ пройдут в РЕАЛЕ ? :D
ДНЕВНИК ОН ПИСАЛ УЖЕ НА ПЕРЕВАЛЕ, ИЗУЧАЯ КРОКИ :D :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 04:31ЦитироватьЭх, хвост, чешуя, не поймали... ничего
Мне хватило двух раз.
Видимо да :) Голову вы отморозили знатно :o полагаю с первого разу :(
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56А вы откуда знаете сие? Что значит в "обычном"? Уголовное дело сначала хранится в необычном архиве, а по прошествии 25 лет передаётся в обычный?
Гугл вам в помощь, юный дятловед. Об этом даже в Википедии написано. У вас, кстати, и с арифметикой дело швах. 1974-1959=15.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56свой карниз
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56идиотский карниз.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56то карниз, то рыли,
Ржавая граммофонная игла наконец перескочила через "армян", но снова застряла на карнизе. А куда деваться - атрибут секты...
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56Мне действительно без разницы , что было в конце февраля, вы же топите по снежный покров в начале оного,
То есть у вас в начале февраля было 30 см (по 10 см за каждый предшествующий месяц) а в конце - 5 метров (Атманаки), то есть за февраль намело 4,7 м - месячная норма была превышена почти в 50 раз! При том, что на месте палатки намело всего 15-20 см, а следы и вовсе не замело за этот месяц, который был малоснежным согласно данным ближайших метеостанций. Инсталляторы в вашей вселенной таскали снег на носилках уже в противоположном направлении, вниз, дабы закопать там наконец трупы, а не носить их туда-сюда по лесам, перепрятывая их в других местах, как вы уверяете? И где они хранили все это время настил из срезанных ими хз зачем еще в феврале пихточек, если снега в овраге было мало? Тоже по лесам таскали и перепрятывали?
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56ползания в глубоком снегу.
Ну так, какая глубина снега было при забеге к костру? Верим Шуре?
Конечно же, верим Шуре, а не вам с вашей глубиной 30 см. И по надувам и карнизам, которые он видел на МП своими глазами, верим ему тоже.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56он уже отказывается от блокнота. Ильдар об этом снял отдельное видео.
Видео Ильдара смотрите в своем саду, а вот ВМА от блокнота не отказывался и в более поздних интервью. Варсеговой, например.
ЦитироватьДа, мне очень хорошо врезался в память этот эпизод с записной книжкой. Потому что полковник Ортюков, который руководил поисками, при этом как-то неадекватно себя повел.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56какое прекрасное время на дворе , не правда ли?
Время паршивое, но мы же не о настоящем речь ведем, а о прошлом.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56А вы откуда знаете сие? Что значит в "обычном"? Уголовное дело сначала хранится в необычном архиве, а по прошествии 25 лет передаётся в обычный? Почему папка УД без номера вообще была принята в архив? Где тот архив находился? Кто достал дело из архива, имярек? Кто запустил в свет, кто давал разрешение?
:D :D :D :D :D :D :D :D В тысячу первый раз я вам скажу.
В ютубе далеко не про всё на свете ролики есть :)
И вот опять же та самая беда - надо ЧИТАТЬ,:)
а с этим как я понимаю никак ?:(
А то я намекала, про закон об архивном деле разного года редакции :)
Вот сидели бы дома с теплом помещении, читали бы , мож и догнали бы Медгаза :)
Вы ж наверное и не курсе , что и сейчас УД неким образом засекречено ?
Уже лет как 7 -8 то точно :)
Цитата: Medgaz от 23.12.2022, 17:39угл вам в помощь, юный дятловед. Об этом даже в Википедии написано. У вас, кстати, и с арифметикой дело швах. 1974-1959=15.
все не теряете надежды ?
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56с опытом зимних походов молодых людей.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 04:31Группа не была подготовлена к восхождениям на горы больше детской песочницы.
Опытная группа с опытом детской песочницы... Спор с самим собой - ваше любимое занятие. Может, вы без моего участия этот увлекательный диалог продолжите? :)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 04:31В отсутствие леса рядом , реки выглядит неправдоподобно. Тем более, с восхождением ещё на на ОЧ
ЦитироватьМаршрут такой длительности (21 день), протяженности (около 300 км) и сложности данная группа могла преодолеть без происшествий лишь при достаточно благоприятных погодных условиях и везении.
Хотя решение о допуске группы к походу с учетом формального «опыта» ее участников было признано оправданным, сам поход с учетом их фактической готовности и отсутствием связи был опасным и достаточно авантюрным мероприятием.
Любая существенная ошибка при экстремальных условиях и отсутствие необходимых знаний, как действовать при их возникновении, неизбежно приводят в таких походах к трагическим последствиям, что и произошло.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56настоящая лавина позволила откопать палатку и спастись 8-рым, а липовая фанера прогнала прочь на гибель 9-ку здоровых, крепких,
На возможность откопать влияет не то, настоящая была лавина или нет, а исключительно масса завалившего палатку снега и погодные условия, ветер в первую очередь.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 04:31Это очень большая гора. По сравнению даже с ОЧ ,
Это не гора, а перевал. Высота практически та же, что и ОЧ - 1360 и 1322 м.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56где специалист пишет про 20см слой снега?
Амнезия - она такая амнезия...
Цитата: Medgaz от 21.12.2022, 21:59ЦитироватьРассмотрим, к примеру, снежную доску длиной 50м, шириной 10м и 20 см толщиной. Хотя нам и кажется, что это небольшая доска, она, тем не менее, представляет собой 100м3 или от 10 до 30 тонн снега (в зависимости от качества снега). Это огромный вес и объем, вполне достаточный, чтобы полностью накрыть и замуровать человека. К тому же, погибнуть от асфиксии или гипотермии можно даже под небольшим слоем снега.
И даже если жертва не погребена в толще снега, эта масса может протащить её на большое расстояние и стать причиной различных травм, часто несовместимых с жизнью
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6185
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56вы пишите , что классической лавины не было, да ещё массой 10т минимум?
Про лавины вообще-то вы вспомнили, приведя как пример аварию на Сюрпризе - типа всего 50 см снега перевернули палатку и убили человека, какой ужас. Я вам ответил, что убить могут и 20 см, если это действительно лавина, а не сдвиг пласта, как в случае с дятловцами. Он никого и не убил именно потому, что лавиной не являлся и бешеной скоростью не обладал, да и большой массой тоже. Но чтобы завалить палатку так, что голыми руками ее не откопать (про 5 минут и максимум 80 кг сброшенного снега на каждого не забываем) 10 тонн и не нужно.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56А что там написано о снегопаде и ветре на Сюрпризе?
В момент раскопки палатки сильного снегопада и ветра там уже не было. Иначе бы погибли все 9 человек, как в случае с ГД.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56Он ведь был в перчатках, которые потом куда-то делись при раскопке ваших ям.
Перчатки никуда не делись, при нем и остались.
ЦитироватьВ правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56Этим летом я пилил деревья и стоял одной ногой на ветке диаметром 40-45 мм, правда, близко к стволу ,
Незачет. Надо встать двумя ногами или повиснуть на ветке подальше от ствола согласно правилу рычага. И зимой желательно, когда ветки более хрупкие, как утверждает ВМА, а ему как туристу с большим опытом зимних походов верить можно.
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 04:31Радиация меня совершенно не интересует, потому что её не было.
А зачем же ваши придурки-инсталляторы ее решили померить, да так испугались результатов, что засунули их в секретный архив? Что за хрень они вообще инсценировали, приложив к этому титанические усилия, если причину гибели туристов согласно УД установить не удалось?
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 04:31Слишком много было совершено ошибок. Роковых ошибок
А чем дело закончилось, забыли уже?
– Не промахнитесь, Валерий Михайлович. – Постараюсь, господин штабс-капитан... (С). 8)
Цитата: nvryz701 от 20.12.2022, 14:13Это не бред. Ельцин вон и японцам хотел отдать Курилы. Кто ему не дал?
Коржаков вовремя подсунул разбавленную водку.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2022, 09:06На как в вашу бедную, вскрученную инсценировкой головушку , могло прийти, что Масслеников составил тот маршрут ?
Вот так и пришло, что делал маршрут Масленников. Это как у кошек, кто последний, тот и отец. Делал маршрут по крокам Кривонищенко , покажите мне их?
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2022, 09:08Видимо да (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Голову вы отморозили знатно (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif) полагаю с первого разу (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif)
Я брал чай в термосе, это здорово помогало. А по сему все , кто за палатку на склоне , как я уже говорил выше идут в(на) ...(на выбор).
Цитата: Medgaz от 23.12.2022, 17:39У вас, кстати, и с арифметикой дело швах. 1974-1959=15.
Это у вас дело швах с пониманием ситуации.Эту арифметику я узнал от Согрина. Да и вы тоже. 1974 год якобы СССР перед кем-то там из мировой общественности хотел отчитаться..и потом пихнул дело без номера. В высшей степени оригинальная отмаза и это 1974 год, когда "ловили Затикяна". А мой вопрос остаётся в силе и на него нет ответа.
Цитата: Medgaz от 23.12.2022, 17:39жавая граммофонная игла наконец перескочила через "армян", но снова застряла на карнизе. А куда деваться - атрибут секты...
Беру ковид с вас. Заразительно оказалось. :-[
Цитата: Medgaz от 23.12.2022, 17:39То есть у вас в начале февраля было 30 см
Всё равно вашей версии пипец, как бы вы не пытались казаться сумасшедшим.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: Medgaz от 23.12.2022, 17:39И по надувам и карнизам, которые он видел на МП своими глазами, верим ему тоже.
Карнизов Шура не видел-раз.
Надувы Шуры -это не те образования, которые можно выдавать за нечто опасное и без привязки к конкретному месту-два.
Цитата: Medgaz от 23.12.2022, 17:39Видео Ильдара смотрите в своем саду, а вот ВМА от блокнота не отказывался и в более поздних интервью. Варсеговой, например.
Последние интервью с ВА в теме И. Глупо не замечать их..даже из сада. (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2022, 17:55Вы ж наверное и не курсе , что и сейчас УД неким образом засекречено ?
Т.е. , есть два УД , как говорит Анкудинов. Одно для общественности, а другое засекречено до сих пор, хотя закон об архивах, говорит, что все сроки секретности прошли.
Цитата: azazella177 06 от 23.12.2022, 17:55надо ЧИТАТЬ
Что может добавить к рассказу Согрина мать всех библиотек?
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10Опытная группа с опытом детской песочницы..
Восхождения в первом походе Дятлова на Манарагу не случилось и ещё раз, перед даже песочницей группа готовится к восхождению. Если бы вы хоть раз катались на лыжах с гор, то знали бы некое обстоятельство-подниматься на оных даже на горы с небольшим уклоном тяжело. Мне бы хотелось узнать у всезнающей Ази , как осуществлялся подъём на 1079 поисковиками 1959 и современными туристами с уклоном горы 20 град.
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10Хотя решение о допуске группы к походу с учетом формального «опыта» ее участников было признано оправданным, сам поход с учетом их фактической готовности и отсутствием связи был опасным и достаточно авантюрным мероприятием.
Любая существенная ошибка при экстремальных условиях и отсутствие необходимых знаний, как действовать при их возникновении, неизбежно приводят в таких походах к трагическим последствиям, что и произошло.
Это послезнание. А при данных условиях ещё и преступная халатность.
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10Рассмотрим, к примеру, снежную доску длиной 50м, шириной 10м и 20 см толщиной. Хотя нам и кажется, что это небольшая доска, она, тем не менее, представляет собой 100м3 или от 10 до 30 тонн снега (в зависимости от качества снега). Это огромный вес и объем, вполне достаточный, чтобы полностью накрыть и замуровать человека. К тому же, погибнуть от асфиксии или гипотермии можно даже под небольшим слоем снега.
И даже если жертва не погребена в толще снега, эта масса может протащить её на большое расстояние и стать причиной различных травм, часто несовместимых с жизнью
Эти авторы никогда не были в горах и не видели лавин, коль пишут такую чушь.
1. Посчитайте плотность снега при массе такой доски 10т. А потом посмотрите таблицу качества снега.Можно смеяться.
2. Доска такой толщины прокатывает по человеку, ну допустим, и разрушается сама-собой, учитывая всё то же качество снега. Авторы перепутали снег и бетон.
3. Воздействие идёт в точке (см. п.2) и на человека будет давить сами знаете какая масса снега.
4. К чему это пример вообще, если авторы также не понимают, что такое сопромат? Таких досок не может сосуществовать в принципе.А применительно к ГД, просто нелепость и глупость.
5. В сад.
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10а исключительно масса завалившего палатку снега и погодные условия, ветер в первую очередь.
10х50х0.2х(Х)=масса снега. Неужели, вы действительно не понимаете таких простых вещей? Когда масса распределена по площади?
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10Я вам ответил, что убить могут и 20 см, если это действительно лавина,
Лавин с толщиной 20см не бывает в природе. Спросите хоть у Буянова. Даже поверхностное изучение этого вопроса даёт право так рассуждать, а ваша ссылка от нубов из какого-то там института. Лаборанты -диванщики писали, да.
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10Это не гора, а перевал. Высота практически та же, что и ОЧ - 1360 и 1322 м.
И Отортен и ОЧ являются горами по определению, а 1079 высотой или сопкой.
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10(про 5 минут и максимум 80 кг сброшенного снега на каждого не забываем)
Не забываем, что именно такую массу или большую "убрали" на Сюрпризе.
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10В момент раскопки палатки сильного снегопада и ветра там уже не было. Иначе бы погибли все 9 человек, как в случае с ГД.
Описания погодных условий нет в обоих случаях. Ветер(в плане силы) и снегопад в случае ГД вы придумали,ибо нет доказательств. С той же типа уверенностью я могу сказать, что и на Сюрпризе тоже был и ветер и снегопад. 9 на С. не погибли бы , ибо выходов было два -либо откопать палатку, либо всем вместе замёрзнуть на этой горе.
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10Перчатки никуда не делись, при нем и остались.
В кармане... 8)
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10Незачет. Надо встать двумя ногами или повиснуть на ветке подальше от ствола согласно правилу рычага. И зимой желательно, когда ветки более хрупкие, как утверждает ВМА, а ему как туристу с большим опытом зимних походов верить можно.
Я повис на ветке на высоте 5м от земли и пытаюсь её обломать. Вопрос -со мной всё в порядке? Риторический вопрос, кстати. (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10А зачем же ваши придурки-инсталляторы ее решили померить, да так испугались результатов, что засунули их в секретный архив?
Ссылку я приводил. Вся эта канитель придумана вместе с ракетой. В последнем видео(Азя, а почему мне нельзя смотреть Согрина, а только читать?(https://san2.ru/smiles/blush.gif)), Согрин даёт ссылку на какого-то чувака, который топит за азотную кислоту на перевале. И типа это окончательный приговор по делу Дятлова. Правда, СМЭ трупов показала, что там и близко не было химии в лёгких, ну да ничего, чем бы дети не тешились..
Цитата: Medgaz от 24.12.2022, 00:10А чем дело закончилось, забыли уже?
– Не промахнитесь, Валерий Михайлович. – Постараюсь, господин штабс-капитан... (С).
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Вот так и пришло, что делал маршрут Масленников. Это как у кошек, кто последний, тот и отец. Делал маршрут по крокам Кривонищенко , покажите мне их?
То есть Масленников придумал маршрут сперва для Дубининий, , а потом придумал как они от него отклонится должны, и сколько именно пройдут и как каждый день?
Он предвидел что они задержутся на 41, что до Вижая будут добиратся не три а два дня, что вместо придуманных им 20 км 29 ого они пройдут в 5 .
И настоял, чтоб переписчики дневников внесли заметку , что Кривонищенко делал кроки .Ишь какой тот Масленников. :D
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Что может добавить к рассказу Согрина мать всех библиотек?
Кенгуру вы моое кенгуру :) к чему вы перескочили к Согрину , когда я вам про "читать" писала об этонм вашем шедевре :)
Цитата: НифНафНуф от 23.12.2022, 03:56А вы откуда знаете сие? Что значит в "обычном"? Уголовное дело сначала хранится в необычном архиве, а по прошествии 25 лет передаётся в обычный? Почему папка УД без номера вообще была принята в архив? Где тот архив находился? Кто достал дело из архива, имярек? Кто запустил в свет, кто давал разрешение?
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Ссылку я приводил. Вся эта канитель придумана вместе с ракетой. В последнем видео(Азя, а почему мне нельзя смотреть Согрина, а только читать?
смотрите :) Я вам даже советовала смотреть. Но про его походы а не про версию ракетную .
Хотя вы что "на вид что на слух" не очень то воспрнимаете :) судя по вашим вопросам :D
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2022, 09:13Он предвидел что они задержутся на 41, что до Вижая будут добиратся не три а два дня, что вместо придуманных им 20 км 29 ого они пройдут в 5 .
И настоял, чтоб переписчики дневников внесли заметку , что Кривонищенко делал кроки .
Азя, вы сначала подумайте, а потом пишите.Я уже упоминал, что после Северного2 маршрут группы можно уклонять в любую сторону. А дневниковые записи тут не показатель.
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2022, 09:19к чему вы перескочили к Согрину , когда я вам про "читать" писала об этонм вашем шедевре
Ссылку киньте, где можно прочитать про любопытных журналистов. Заодно кроки маршрута жду. Впрочем, как и в случае венозной сетью, не дождусь. (https://san2.ru/smiles/nea.gif)
Цитата: azazella177 06 от 24.12.2022, 09:22Но про его походы а не про версию ракетную .
Тьфу ты, так он сам за ракетную версию. Пролетела ракета, залила всё азотной кислотой, уря, конец истории. Вы тоже однажды упали на склоне горного курорта головой вниз,да.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 10:52Тьфу ты, так он сам за ракетную версию. Пролетела ракета, залила всё азотной кислотой, уря, конец истории. .
при чем тут его версия и рассказы про походы ?:)
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 10:52Вы тоже однажды упали на склоне горного курорта головой вниз,да.(https://san2.ru/smiles/pardon.gif)
ну вы же предоставили ту ои фото с того курорта, где я к сати в шлеме . Ну а что вы отморозили голову сидя 8 часов над прорубью - сей факт тоже от вас .
Так что у кого с головой не в порядке - под вопросом :D
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 10:52Я уже упоминал, что после Северного2 маршрут группы можно уклонять в любую сторону.
Так Масленников дистанционно "уклонял" :o
A потом те уклоны описал в дневник в марте ? :o
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 10:52Впрочем, как и в случае венозной сетью, не дождусь
Уж извините про венозную сеть я вам выложила все как нельзя проще.
Если вам слижком сложно - материалов уровня адaптированой школьной программы у меня нет:)
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 10:52Заодно кроки маршрута жду.
Я давно жду ссылки откуда поднимались верталеты , что сутками туды сюды кружили над перевалом :)
особенно когда взлеталы с страны "теплых помещении" :D
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37материалов уровня адоптированой школьной программы у меня нет:)
Это школу какого государства вы имеете в виду, опять делая по две ошибки в одном слове.
А у вас какой уровень? Гарварда или Кембриджа?
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37откуда поднимались верталеты , что сутками туды сюды кружили над перевалом (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
особенно когда вслеталы
Откуда " верталеты", особенно, когда "вслеталы" - это уже чересчур. Опять по две ошибки в одном слове. Вот когда будет хотя бы по одной ошибке, тогда и будут ссылки.
Цитата: nvryz701 от 25.12.2022, 15:47Откуда " верталеты", особенно, когда "вслеталы" - это уже чересчур. Опять по две ошибки в одном слове. Вот когда будет хотя бы по одной ошибке, тогда и будут ссылки.
Если вы решили , что к вам обратилась , то разочарую :D у вас создалось ложное впечатление.
При том ссылок у вас наверное нет даже на форум.
"вслетели" ясно понятно буква перепутана на клавиатуре.
Но даже еслиб
ТО была орфографическая ошибка,
ТО даже с такими ошибками в моих сообщениях куда больше "по теме " чем в вашем вечном нытье про КГБ, ГПУ и все те теории мирового заговора. :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 19:37ясно понятно буква перепутана на клавиатуре.
Это ясно-понятно, что выявленный иностранный агент провалился на русской грамматике.
Агент думает, что
Цитироватьдомарощеный
- это соединение дома+рощенный. А вот и нет. Русский язык намного хитрее и не даётся иноагентам.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 19:37те теории мирового заговора.
Мы всё выясняем,какая спецслужба вас сюда закинула.
Цитата: nvryz701 от 25.12.2022, 19:56Русский язык намного хитрее и не даётся иноагентам.
Коллега, иноагенты владеют русским языком куда лучше вас. Вам до Галкина, не говоря уже о Быкове и Макаревиче - дальше, чем до Луны...
Цитата: nvryz701 от 25.12.2022, 19:59Мы всё выясняем,какая спецслужба вас сюда закинула.
Но сначала товарищ майор должен разобраться с вами. По чьей указке вы распространяете клевету, порочащую героическое прошлое и не менее героическое настоящее славных защитников государственной безопасности нашей державы? Ваша карта бита, господин с иностранным ником под номером 701, и даже буква Z не спасет вас от карающего меча правосудия! На десяточку вы уже наговорили...
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:261974 год якобы СССР перед кем-то там из мировой общественности хотел отчитаться..и
Да какое было дело мировой общественности в 1974 до этого никому не ведомому за пределами Свердловска дела? Сейчас разве что швейцарская общественность на фоне хайпа заинтересовалась им, да и та кровавую гебню с ее "фанерой" поддержала. Мировой заговор - он такой заговор...
https://www.swissinfo.ch/rus/business/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5-epfl-%D0%B8-eth-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-/46335268
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Надувы Шуры -это не те образования, которые можно выдавать за нечто опасное
Это вы на диване такой смелый, а вот Шура на перевале опасался их подкапывать, обладая большим опытом по этой части.
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26как бы вы не пытались казаться сумасшедшим.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Я всего лишь пересказываю тот поток сознания, который вы тут генерите. Если ваши собственные умозаключения кажутся вам сумасшедшими, то это тот же симптом известного диагноза, что и ваши постоянные споры с самим собой.
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Последние интервью с ВА в теме И.
Дайте прямую ссылку на ВМА, а не на то, что Рабинович напел, как вы любите делать...
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26А при данных условиях ещё и преступная халатность.
Ну, так вот именно поэтому Масленников убедил Иванова, что во всем виноваты ОШ, а с ними не смогли сладить даже эти снежные барсы с таким офигенным опытом покорения горных вершин (по его словам, разумеется).
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Эти авторы никогда не были в горах
Автор там один, который знает о лавинах в N раз больше вас. Это Франсуа Сивардьер (François Sivardière) – преподаватель в Технической школе Лозанны, в течение 13 лет возглавлял ANENA (французскую Национальную ассоциацию по исследованию снега и лавин). С 2007 года преподаватель и консультант по предотвращению жертв лавин.
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:2610х50х0.2х(Х)=масса снега. Неужели, вы действительно не понимаете таких простых вещей? Когда масса распределена по площади?
Не знаю, каким
censored надо быть, чтобы взять цифры, приведенные в статье просто для примера, и экстраполировать их на дятловцев.
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Лавин с толщиной 20см не бывает в природе.
И вы в очередной раз садитесь в лужу. Откуда, собственно, и не вылезаете.
Из монографии ведущего специалиста в СССР по лавинам - проф. Г. Тушинского...
ЦитироватьУстойчивый снежный покров лег лишь 1 декабря. В течение суток (1 декабря) выпало 20 см снега, вследствие чего стали падать лавины.
http://snowavalanche.ru/book/Lavini.Vozniknovenie%20i%20zashita.pdf
ЦитироватьНапример, известный австрийский горный проводник Сепп Курц погиб 10 февраля 1951 года около своего дома в снежном оползне, длина и ширина которого равнялись соответственно 6 и 4 метрам, а толщина снежного покрова составляла только 24 сантиметра.
http://www.outdoors.ru/extra/lavina.php
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26именно такую массу или большую "убрали" на Сюрпризе.
Это вы сочиняете. Сколько именно убрали на Сюрпризе - неизвестно. Судя по тому, что лавина задела палатку лишь краем, снега было относительно немного.
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26Я повис на ветке на высоте 5м от земли и пытаюсь её обломать. Вопрос -со мной всё в порядке?
Вы же уверяете, что ветка не сломается. Чего же вы так боитесь? Неужели о чем-то догадываетесь?
Цитата: НифНафНуф от 24.12.2022, 06:26ЦитироватьА зачем же ваши придурки-инсталляторы ее решили померить, да так испугались результатов, что засунули их в секретный архив?
Вся эта канитель придумана вместе с ракетой.
Ну да, ну да, сами придумали и сами засекретили... Но слухи распустили - советская власть так хотела отмазать убийц-дровосеков, что взяла ответственность на себя - дескать, такие в СССР кривые ракеты, что падают куда попало, так что смотрите чаще на небо, товарищи, с него что угодно может на ваши головы свалиться. Но вас не проведешь - вы вывели всех этих негодяев на чистую воду!
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 22:21Коллега, иноагенты владеют русским языком куда лучше вас.
Русским языком они может и владеют,а вот на письме делают по две ошибки в слове. И речь не о тех иноагентах, которых вы перечислили,а о засланных на наш форум, чтобы выведать гос.тайны.
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 22:21вы распространяете клевету, порочащую героическое прошлое
Вы отрицаете доклад Хрущёва на 20-м съезде и речь Шелепина на 22-м?
Цитата: nvryz701 от 25.12.2022, 23:58Вы отрицаете доклад Хрущёва на 20-м съезде и речь Шелепина на 22-м?
Где они говорили, что ОГПУ убило Есенина и Маяковского, КГБ - дятловцев, Рубцова и Цоя, а ФСБ организует расстрелы школьников и студентов, как вы тут всем втираете?
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 22:21не спасет вас от карающего меча правосудия!
"Пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом".
Цитата: nvryz701 от 25.12.2022, 19:59Мы всё выясняем,какая спецслужба вас сюда закинула.
Бог вам тем "Мы"в помощь . :D
Цитата: nvryz701 от 25.12.2022, 23:55Русским языком они может и владеют,а вот на письме делают по две ошибки в слове. И речь не о тех иноагентах, которых вы перечислили,а о засланных на наш форум, чтобы выведать гос.тайны.
сама пришла, и извините. плевать мне на ваши гос тайны, особeнно вашего уровня :D
Да не известно чей вы агент, раз даже читать не умеете:)
Вам сто раз доносили -есть на форуме раздел оффтоп - там и вещайте, нечего темы засорять. :)
Цитата: Medgaz от 26.12.2022, 00:02Где они говорили, что убило КГБ - дятловцев, Рубцова и Цоя
Они что ли должны были предвидеть на десятилетия вперёд? И где я говорил, что Контора убила Дятловцев? Это плод вашего нездорового воображения.Они погибли в результате военных испытаний.
Цитата: nvryz701 от 26.12.2022, 00:09Они погибли в результате военных испытаний.
А кто у вас их привел на место испытаний и обрек их на гибель, вы забыли уже?
Цитата: Medgaz от 26.12.2022, 00:12А кто у вас их привел на место испытаний и обрек их на гибель, вы забыли уже?
Золотарёв под видом инструктора по туризму.
Цитата: nvryz701 от 26.12.2022, 00:13Золотарёв под видом инструктора по туризму.
А на самом деле сексот-провокатор, как вы тут нас уверяли.
Цитата: Medgaz от 26.12.2022, 00:16А на самом деле сексот-провокатор, как вы тут нас уверяли.
Так всё так и есть.
Цитата: nvryz701 от 26.12.2022, 00:18Так всё так и есть.
То есть КГБ привел группу на место испытаний смертоносного оружия, но в гибели туристов не виноват? Эту ахинею вы будете прокурору втирать, но вряд ли поможет...
Цитата: nvryz701 от 25.12.2022, 23:55Русским языком они может и владеют,а вот на письме делают по две ошибки в слове. И речь не о тех иноагентах, которых вы перечислили,а о засланных на наш форум, чтобы выведать гос.тайны.
Мы не выдадим.
Цитата: Medgaz от 26.12.2022, 00:28То есть КГБ привел группу на место испытаний смертоносного оружия, но в гибели туристов не виноват? Эту ахинею вы будете прокурору втирать, но вряд ли поможет...
Уже не знаю что и думать.
Пропал И Нуф, и Ниф, и Наф :'(
не иначе лавина нашла на бамбуковые сады ? :o :'(
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2022, 13:13Уже не знаю что и думать.
А чего думать? Какой смысл трепаться с двумя иноагентами.
Цитата: nvryz701 от 28.12.2022, 14:06А чего думать? Какой смысл трепаться с двумя иноагентами.
:D :D :D
Спасибо, насмешил. До слез. В гранит. ..
С Новым Годом, пошел я тудой, в смысле нафик ::)
Цитата: nvryz701 от 28.12.2022, 14:06Какой смысл трепаться с двумя иноагентами.
Иноагенту надо сильно постараться, чтобы вылить на свое государство столько грязи, сколько вылили вы, обвинив его в самых немыслимых преступлениях - от расправ над поэтами и испытаниях оружия на туристах в прошлом до засылки массовых убийц в школы в настоящем.
Цитата: Medgaz от 28.12.2022, 15:51Иноагенту надо сильно постараться,
Иноагент старается в другом направлении,выведывая гос.тайны, а для этого прикидывается квасным патриотом.
Цитата: nvryz701 от 28.12.2022, 15:58Иноагент старается в другом направлении, выведывая гос.тайны
У вас, что ли, их выведывать? Да вы ж не знаете ни хрена, помимо содержимого разных помоек в интернете.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37при чем тут его версия и рассказы про походы
Если типа маститый походник топит за ракету со всеми перечисленными выше несуразностями, то...
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37где я к сати в шлеме .
В шлеме тоже легко получить сотрясение мозга и превратиться в растение. :)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37Так Масленников дистанционно "уклонял" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
A потом те уклоны описал в дневник в марте ?
Могу лишь повторить-кроки маршрута ГД в студию. Это слишком много, но мы же знаем, что верить можно только Медгазу. ;)
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37Уж извините про венозную сеть я вам выложила все как нельзя проще.
Настолько просто, что я ничего не углядел.И главное, примеры!
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37Я давно жду ссылки откуда поднимались верталеты , что сутками туды сюды кружили над перевалом
Вам нужны координаты аэродрома? ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.12.2022, 13:13Пропал И Нуф, и Ниф, и Наф (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cray.gif)
не иначе лавина нашла на бамбуковые сады
Они были в отпуске, но теперь снова в деле и полны сил. +)
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:16Сейчас разве что швейцарская общественность на фоне хайпа заинтересовалась им, да и та кровавую гебню с ее "фанерой" поддержала. Мировой заговор - он такой заговор...
Это поздние исследования на фоне общей заинтересованности людей от данного происшествия. Даже фильмец сняли художественный, а то,что там звучит русская фамилия как раз наводит на мысль о ловле того самого хайпа со стороны.. . "Заграница нам поможет".
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:16а вот Шура на перевале опасался их подкапывать, обладая большим опытом по этой части.
И правильно делал, если он не идиот, но зачем делать идиотов из дятловцев?
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:16Я всего лишь пересказываю тот поток сознания, который вы тут генерите. Если ваши собственные умозаключения кажутся вам сумасшедшими, то это тот же симптом известного диагноза, что и ваши постоянные споры с самим собой.
Определение сумасшедший по отношению к вам не есть умаление неких ваших способностей и даже, наоборот. Например, сумасшедший профессор, но.. профессор, но сумасшедший, назад и вперёд в будущее.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:16Дайте прямую ссылку на ВМА, а не на то, что Рабинович напел, как вы любите делать...
Наблюдаю некую беспомощность с вашей стороны.Последнее видео Ильдара -стр.7 в его теме. Видео с названием "Ответы Аскинадзе". Там же и прямая ссылка на ответы ВА по вопросам Юрты Капсхолова на стр.3 того же топика.
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:16Ну, так вот именно поэтому Масленников убедил Иванова,
Задача Масленникова была отвести удар от организаторов похода, а равно от УПИ.
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:16Автор там один, который знает о лавинах в N раз больше вас. Э
Для начала вам нужно научиться отличать лавины от снежных оползней по определению. Вы же пихаете всё в кучу и потому не в состоянии воспринимать некоторые аспекты изысканий в этой области других исследователей.
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:16Не знаю, каким censored надо быть, чтобы взять цифры, приведенные в статье просто для примера, и экстраполировать их на дятловцев.
Если некто постит фантазийные примеры при изучении явлений схода лавин и в "присутствие" точной науки-гляциология , то он перестаёт быть уважаемым источником.
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:45И вы в очередной раз садитесь в лужу. Откуда, собственно, и не вылезаете.
Из монографии ведущего специалиста в СССР по лавинам - проф. Г. Тушинского...
Вы пихнули очередную быстренькую ссылку, не задумавшись над тем, что эти 20см свежевыпавшего снега никоим образом не составят толщину схода снежных лавин. К одной снежной массе добавилась другая масса и лавины "пошли". Но если столь простые постулаты оказались для вас недоступны , то и пусть с вами..(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:45Например, известный австрийский горный проводник Сепп Курц погиб 10 февраля 1951 года около своего дома в снежном оползне, длина и ширина которого равнялись соответственно 6 и 4 метрам, а толщина снежного покрова составляла только 24 сантиметра.
Снежный оползень-абсолютно правильное определение. Снежный оползень 6х4х0.2 может быть. Снежной лавины 50х50х0,2 быть не может. Когда поймёте почему, приходите , поговорим, хотя это таже физика 7 класса. :-[
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:45Судя по тому, что лавина задела палатку лишь краем, снега было относительно немного.
Тем не менее,палатку откапывали и под "краем" погибла туристка, а это много снега. Лавина(правильней оползень) задела краем означает, что сам оползень имел большие габарите, нежели те, которые свалились на палатку и в дополнение для таки,надеюсь, понимания: 15-30 см возникновение опасности на склонах
св 30 ° по ссылке-исчерпывающий ответ на все инсинуации со сходом досок-лавин в районе палатки ГД.
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:45Вы же уверяете, что ветка не сломается. Чего же вы так боитесь? Неужели о чем-то догадываетесь?
Как-то выдел выступление силачей. Богатырь ломал на голове черенок от лопаты. Можете попробовать даже в строительном шлеме или каске. Ильдар также дал пояснения на этот счёт в том видео-походу, кто-то сочиняет не хило так...
Цитата: Medgaz от 25.12.2022, 23:45Ну да, ну да, сами придумали и сами засекретили...
Ракета лучше чем приклады и сапоги. (https://san2.ru/smiles/sarcasm.gif)
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2023, 00:52Они были в отпуске, но теперь снова в деле и полны сил. +)
::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
завтра почитаю :D
Цитата: azazella177 06 от 10.01.2023, 01:40завтра почитаю
Завтра уже наступило!(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2023, 00:51Цитироватьпри чем тут его версия и рассказы про походы
Если типа маститый походник топит за ракету со всеми перечисленными выше несуразностями, то...
Опять смешали божий дар с яишницей :)
Одно дело походы - другое версия.
Ка извиняюсь, но когда вы про свою версию вещаете то же..
"Когда вы говорите , ощущение что вы бредите"
но я ж все же в надежде, что наппример про рыбалку вы чего то понимаете.?:)
Так и с Согриным :)
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2023, 00:51В шлеме тоже легко получить сотрясение мозга и превратиться в растение.
мозги отморозить все же легче :) за восемь то часов :)
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2023, 00:51Вам нужны координаты аэродрома? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
а что ? :)
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2023, 00:51Могу лишь повторить-кроки маршрута ГД в студию.
Цитата: azazella177 06 от 25.12.2022, 01:37ЦитироватьЯ уже упоминал, что после Северного2 маршрут группы можно уклонять в любую сторону.
Так Масленников дистанционно "уклонял" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
A потом те уклоны описал в дневник в марте ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Цитата: НифНафНуф от 10.01.2023, 00:51ЦитироватьТак Масленников дистанционно "уклонял" (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
A потом те уклоны описал в дневник в марте ?
Могу лишь повторить-кроки маршрута ГД в студию. Это слишком много, но мы же знаем, что верить можно только Медгазу. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
Кенгуру вернулся ::) ::) ::) ::)
ишь как отдохнувший перескочил ;D
При чем тут кроки и проект похода ?
Кто там куда уклоны то делал :)
Или вы приверженец версии , что на фото рассажены уже трупы ? :o
Я думаю где наш тутай ,а она вон где развлекается :D :D
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2023, 20:42Опять смешали божий дар с яишницей (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Одно дело походы - другое версия.
Походник это прежде всего "натуралист" -реалист. Если он говорит, что люди бежали по склону, ударяясь головой об камни или кто-то упал с дерева на бревно, то...сами понимаете... его версия из серии совиных.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2023, 20:42Ка извиняюсь, но когда вы про свою версию вещаете то же..
Найдите в ней изъян. По получению травм и прочему.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2023, 20:45а что ?
Неожиданно не понял юмора и ответил, что это Ивдель. :D
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2023, 20:49При чем тут кроки и проект похода ?
Притом, что проект похода утащил прокурор и никто его с того момента больше не видел. Что там было на самом деле можно только догадываться. Косвенно, что его не могло быть вовсе в окончательном виде это допрос Ремпеля. Имеющий план похода Игорь, расспрашивает лесника как лучше пройти в библиотеку.И косвенно же, это восход на вторую вершину ХЧ, что есть "бред". Кроки это реальный маршрут, который додумал в свою очередь Масленников.
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2023, 20:49Или вы приверженец версии , что на фото рассажены уже трупы ?
Расшифруйте?
Цитата: azazella177 06 от 11.01.2023, 20:42мозги отморозить все же легче (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) за восемь то часов
Неа, шапка ушанка поможет и вам. +)
w_847-1.jpg
Цитата: НифНафНуф от 12.01.2023, 01:59Походник это прежде всего "натуралист" -реалист. Если он говорит, что люди бежали по склону, ударяясь головой об камни или кто-то упал с дерева на бревно, то...сами понимаете... его версия из серии совиных.
ну как не крути, вы все же в зимние походы без шапки ходили , его ВЕРСИЯ по перевалу то тут причем ? :o
Цитата: НифНафНуф от 12.01.2023, 01:59Найдите в ней изъян. По получению травм и прочему.
нет ну я ж тоже могу додумать, кто такие травмы мог нанести .
По травмам и йети идеально подходит , ваш Туманов с первого разу на то намекал (про обьятия) - но как бы вы ту версию отметаете .
При том ваша версия на эпизоде травм как начинается так кончается - а по сути как таковой у вас нет.
Одно предложение - "все остальное инсценировка" :D
Цитата: НифНафНуф от 12.01.2023, 01:59Притом, что проект похода утащил прокурор и никто его с того момента больше не видел.
Видели все :) и видим по сей день если что :)
Цитата: НифНафНуф от 12.01.2023, 01:59Косвенно, что его не могло быть вовсе в окончательном виде это допрос Ремпеля. Имеющий план похода Игорь, расспрашивает лесника как лучше пройти в библиотеку.
Найдите допрос и найдите , где Дятлов спрашивает
КАК ИМ ИДТИ :)
То Ремпель сам стал рассказывать как им лучше идти :)
И они выслушали но мысленно послали :)
С
чего им спрашивать и слушать Ремпеля, когда тот вблизи Отортена в жизни не был :D
Цитата: НифНафНуф от 12.01.2023, 01:59ЦитироватьИли вы приверженец версии , что на фото рассажены уже трупы ?
Расшифруйте?
НУ ТАК ФОТО С ПОХОДА СООТВЕТСТВУЮТ ПРОЙДЕНОМУ МАРШРУТУ ,
вы же утверждаете, что они от маршрута уклонялись и Масслеников его подает не правильно.
Ну тогда вы сторонник, мною описаной версии неких ведов - которые доказывают, типо группа шла по другому маршрутту либо совсем не шла.
А на фото инсценировщики уже труппы рассаживали - чтоб соотвествовало Массленникову.
Поскольку все акромя вас видели проект похода- сомнении что он был не таков , кроме вас у никого нет .
Цитата: НифНафНуф от 12.01.2023, 01:59Неа, шапка ушанка поможет и вам. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif)
(https://forum.criminal.ist/index.php?action=dlattach;topic=290.0;attach=27861)
Кросивое :D
Цитата: анонимный трус от 11.01.2023, 21:01Я думаю где наш тутай ,а она вон где развлекается :D :D
ну не обсуждать же с утра до ночи, где купленные гробы хронятся
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 12:34его ВЕРСИЯ по перевалу то тут причем
По версии их судите о них. (от Матфея, глава 7,стихи 13-29) :-[
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 12:39нет ну я ж тоже могу додумать, кто такие травмы мог нанести .
По травмам и йети идеально подходит , ваш Туманов с первого разу на то намекал (про обьятия) - но как бы вы ту версию отметаете .
При том ваша версия на эпизоде травм как начинается так кончается - а по сути как таковой у вас нет.
Одно предложение - "все остальное инсценировка"
Не можете, ибо такие травмы наносят только люди. Йети не складирует людей в овраг. И я обозначил убийц за тремя имярек,на вопрос кто именно нет ответа.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 12:40Видели все (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) и видим по сей день если что
Вы читали "Тысяча и одна ночь"? ;)
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 12:42То Ремпель сам стал рассказывать как им лучше идти (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
И они выслушали но мысленно послали
А может и не послали? К Отортену не одна дорога ведёт.
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2023, 12:46НУ ТАК ФОТО С ПОХОДА СООТВЕТСТВУЮТ ПРОЙДЕНОМУ МАРШРУТУ ,
вы же утверждаете, что они от маршрута уклонялись и Масслеников его подает не правильно.
Только одно фото-с мансийскими зарубками. Но по этому фото есть большие сомнения в плане не фейковости. Идём типа мансийской тропой, ну так и троп может быть не одна. Маршрут группы не сочетается со временем движения, потерян один день. Сколько там среднесуточные-15-16 км в день и какого числа ожидается прибытие группы в Вижай при остатке пути?
Цитата: НифНафНуф от 20.01.2023, 05:16По версии их судите о них. (от Матфея, глава 7,стихи 13-29) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
ну тогда уж батенька , если судить о вас по вашей версии.............. :D
Цитата: НифНафНуф от 20.01.2023, 05:16Вы читали "Тысяча и одна ночь"? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/derisive.gif)
мы в отличии от вас читаем
проект маршрута похода по дням, при том написаный от руки :)
Цитата: НифНафНуф от 20.01.2023, 05:16А может и не послали? К Отортену не одна дорога ведёт.
ну тогда пошли куда их Ремпель послал, но тогда на фото похода трупы рассажены :)
вернулись туда откуда начали :)
хотя только вы наверное надоумились бы слушать советы идти к Отортену того, кто там в жизни не был :)
Цитата: НифНафНуф от 20.01.2023, 05:16Маршрут группы не сочетается со временем движения, потерян один день.
Кроки в студию :)
Цитата: НифНафНуф от 20.01.2023, 05:16Сколько там среднесуточные-15-16 км в день и какого числа ожидается прибытие группы в Вижай при остатке пути?
УД , Лист где расоисан ПРОЕКТ похода маршрута по дням :)
Цитата: НифНафНуф от 20.01.2023, 05:16Не можете, ибо такие травмы наносят только люди. Йети не складирует людей в овраг. И я обозначил убийц за тремя имярек,на вопрос кто именно нет ответа.
Так вы сперва придумываете кто мог нанести травмы а потом с той точки подводите травмы ?
Исследователь ;D :P
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2023, 17:26ну тогда уж батенька , если судить о вас по вашей версии.....
То можно сказать, что она полностью соответствует реалиям и выглядит не фантастичной в отличие от.. +) И если судить обо мне, то да, молодец. :-[
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2023, 17:27при том написаный от руки
Корявым почерком Масленникова? :o
И да, особенно здорово ездить на машине и санях, хоть проект это не предусматривал..
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2023, 17:29ну тогда пошли куда их Ремпель послал, но тогда на фото похода трупы рассажены
Подозреваю, что речь идёт о первых днях реального перемещения ГД на лыжах в лесной и речной зоне, не?
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2023, 17:29хотя только вы наверное надоумились бы слушать советы идти к Отортену того, кто там в жизни не был
А потом написать в дневнике: Ветер такой, как при взлёте самолёта, но мы
тупые и всё равно пойдём навстречу оному? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2023, 17:31Кроки в студию
Это мой вопрос. Кроки Кривонищенко в студию!(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2023, 17:31Лист где расоисан ПРОЕКТ похода маршрута по дням
4-5 Вижай – Северный 2й 55 (на
лыжах машине)
6 -----н-----------н------(шо це таке? И почему пропущено в км?)
7-8 Вверх по р. Ауспии (см ниже) 38
9
Перевал в верховья Лозьвы 14 (о как!)
10 Восхождение на г. Отортен 20 (С Эверестом перепутали)
Положа руку на сердце - сплошная подтасовка, чес слово..
Если что, взял отсюда.https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0
Автор темы-маститый походник. Тут другое. Группа шла с опережением графика, а пришла к Отортену "вовремя". Потому и натягивают эти км радиалками.
Цитата: azazella177 06 от 20.01.2023, 17:33Так вы сперва придумываете кто мог нанести травмы а потом с той точки подводите травмы ?
Исследовател
Человек лежит на снегу с проломленной головой, поблизости нет -кирпичей, камней, даже деревьев нет. Вопрос, кто мог нанести такую травму? Вроде просто, не? И так по многим туристам из ГД. Пояснения Согрина и иже с ним нелепы. Или вот ваш друг: https://dzen.ru/a/YxBbC9DGDUz-q38g
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 05:19-----н-----------н------
---------II-----------II------
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
если вы задаетесь вопросом что это такое и почему пропущены км, я уже не знаю чего вы вообще знаете о том времени :)
да ладно о 1959 годах, но до 1990 все это знали :)
ну более менее, кто не из церковно приходской :)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 05:19А потом написать в дневнике: Ветер такой, как при взлёте самолёта, но мы тупые и всё равно пойдём навстречу оному?
вы думаете ветра б небыло если они бы шли по указнному пути :)
он именно в том месте ветер :)
и этот перевал был намечен в наршруте и ещё как минмум два:)
и что ?
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 05:19Корявым почерком Масленникова? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
подчерком Дятлова е.ч. ;)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 05:19Это мой вопрос. Кроки Кривонищенко в студию!
потому и написала :) так как вы ж выдумали, что они мало прошли в тот день :D
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 05:19И да, особенно здорово ездить на машине и санях, хоть проект это не предусматривал..
ЕЛИ ЧИТАТЬ, отчеты так
делали 8 групп из 10 :) И смело об том писали :)
Даже в смете похода
на такие проезды есть отдельная строка ;)
[/quote]
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 05:19Человек лежит на снегу с проломленной головой, поблизости нет -кирпичей, камней, даже деревьев нет. Вопрос, кто мог нанести такую травму? Вроде просто, не? И так по многим туристам из ГД. Пояснения Согрина и иже с ним нелепы. Или вот ваш друг: https://dzen.ru/a/YxBbC9DGDUz-q38g
а самому подумать? что вы все других мыслиприводите:)
Ведь вы ж хвастали, что судмед с детства читаете ?
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 10:11да ладно о 1959 годах, но до 1990 все это знали
И?
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 10:19и этот перевал был намечен в наршруте и ещё как минмум два:)
и что ?
Два раза тупые? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 10:20подчерком Дятлова е.ч
А люди сомневаются. (https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 10:21так как вы ж выдумали, что они мало прошли в тот день
Ну, а сколько они прошли в "тот" день по-вашему?
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 10:23Даже в смете похода на такие проезды есть отдельная строка
https://dzen.ru/a/YE9HqmyGHwEH4NL8
https://ameli-sa.livejournal.com/3783424.html
Отдельной строкой. :-[
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 10:25а самому подумать? что вы все других мыслиприводите:)
Ведь вы ж хвастали, что судмед с детства читаете ?
Затем, что это неправильные мысли. :) Но вы же не прочитали даже. Что, нет ответа? Так и скажите "исследовательница".
(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 12:21Затем, что это неправильные мысли. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Но вы же не прочитали даже. Что, нет ответа? Так и скажите "исследовательница".
(https://san2.ru/smiles/blum3.gif)
зачем мне читать какой то дзен когда на него мне дзин :) ?
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 12:21ЦитироватьДаже в смете похода на такие проезды есть отдельная строка
https://dzen.ru/a/YE9HqmyGHwEH4NL8
https://ameli-sa.livejournal.com/3783424.html
Отдельной строкой. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/thank-you.gif)
боже мой какой бред вы себе в голову впихиваете:)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 12:21Цитироватьда ладно о 1959 годах, но до 1990 все это знали
И?
Давайте я вам не рыбу дам а удочку )
Может раберете сь на фоне тех таинственных знаков в виде
---II----- -------II-----------
в списках Масленникова)
Я когда услышала , что добрая доля ведов задается подобными вопросами - оболдела :)
А тут и вы туда же :)
Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-1.jpgDyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-search-groups-march-8-2.jpg
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 15:10зачем мне читать какой то дзен когда на него мне дзин
Отмаза! :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 15:23Я когда услышала , что добрая доля ведов задается подобными вопросами - оболдела (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
А тут и вы туда же
Нет, я о другом.Ещё раз.
4-5 Вижай – Северный 2й 55
6 -----н-----------н------
То бишь, имеем три дня пути 4-5-6. 55 /3=18 км в день. Такова типа задумка.По идее, ГД должна была проделать этот маршрут за два дня. Шестой день это "запас" , которого таки не было.
Строчка -----н-----------н------ не имеет в этом ключе смысла. Я бы написал Вижай-Северный2 -4, 5, 6-55 км. Для меня сие странно. Проще, эта строка просто лишняя.
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 15:11боже мой какой бред вы себе в голову впихиваете:)
Кто( и чем) ударил Слободина и Тибо? 8)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 17:27Я бы написал Вижай-Северный2 -4, 5, 6-55 км. Для меня сие странно. Проще, эта строка просто лишняя.
ну так они написали как писали в то время люди как бы , грамотные которые часто какие то списки сосвляли :) вы то тут причем? :D
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 17:27То бишь, имеем три дня пути
на дорогу было отведено три дня :)
если что то пойдет не так и не получится поехать на чем то)
Вм напоиомнить что все то называется ПРОЕКТ похода :)
или пояснить что такое Проект ? :)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 17:16Отмаза! :)
спасибо я уже "исследование " про венозную сеть прочитала :)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 17:29Кто( и чем) ударил Слободина и Тибо? 8)
ударились при столкноении :) с большой силой :)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 19:19и не получится поехать на чем то)
Опа, по-вашему проехать 55 км по проекту похода и получить зачёт с категориями это нормальная практика того времени? Это называется втюхать, не?
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 19:21ударились при столкноении (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) с большой силой
Типа бой быков что-ли? Главное , разбежаться посильнее? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif) Короче, никакого пояснения сему нет и не предвидится .. с вашей стороны.
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 21:51Опа, по-вашему проехать 55 км по проекту похода и получить зачёт с категориями это нормальная практика того времени? Это называется втюхать, не
Опа , я вас удивлю но нормальная :) судя по отчетам о категорийных походах, в том числе и третьей категории, где и на машинах ездили и даже по тайге за спирт или деньги мансей нанимали, а те их на нартах подвозили :)
Цитата: НифНафНуф от 21.01.2023, 21:51Типа бой быков что-ли? Главное , разбежаться посильнее? (https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif) Короче, никакого пояснения сему нет и не предвидится .. с вашей стороны.
что вам посянять? когда я вам элементарных вещей не могу выяснить?
и то не моя вина :)
давайте сделаем так - меня устраивает официальная версия травм - и вы никак не доказали, что она невозможна)
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 23:58Опа , я вас удивлю но нормальная :) судя по отчетам о категорийных походах, в том числе и третьей категории, где и на машинах ездили и даже по тайге за спирт или деньги мансей нанимали, а те их на нартах подвозили :)
И вы не задаётесь вопросом почему Масленников и Аксельрод стоически прикрывали попы?
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 00:01давайте сделаем так - меня устраивает официальная версия травм - и вы никак не доказали, что она невозможна)
А как же устремления непревзойдённого исследователя? :( Не вы ли Джордано Бруно Сожгли и Коперника тоже хотели?(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Зачем доказывать то, что и так понятно? 8)
Цитата: НифНафНуф от 22.01.2023, 06:14А как же устремления непревзойдённого исследователя? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sad.gif) Не вы ли Джордано Бруно Сожгли и Коперника тоже хотели?(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Зачем доказывать то, что и так понятно? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
сами то поняли , чего написали :) ?
Цитата: НифНафНуф от 22.01.2023, 06:14ЦитироватьОпа , я вас удивлю но нормальная (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) судя по отчетам о категорийных походах, в том числе и третьей категории, где и на машинах ездили и даже по тайге за спирт или деньги мансей нанимали, а те их на нартах подвозили (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
И вы не задаётесь вопросом почему Масленников и Аксельрод стоически прикрывали попы?
От чего они прикрывали ? При чем тут Масленников с Аксельродом, когда все группы ездили на чем могли, и писали об том в отчетах, и получали категории ?
опять перескочили ? :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 14:55сами то поняли , чего написали
Тот , кто нарушает устои, конечно, будет не понят. :-[
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 14:55При чем тут Масленников с Аксельродом, когда все группы ездили на чем могли, и писали об том в отчетах, и получали категории ?
опять перескочили ?
Притом, что всё неожиданно открылось.Категорийный туризм в СССР-очковтирательство, ужас. А отчёты это для внутреннего пользования.
Цитата: НифНафНуф от 22.01.2023, 17:11Притом, что всё неожиданно открылось.Категорийный туризм в СССР-очковтирательство, ужас. А отчёты это для внутреннего пользования.
длкя какого внутреннего вы что тут городите ? :D
правила были такие :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 17:19длкя какого внутреннего вы что тут городите
Их читали в ЦК? Кто спонсировал туризм?
Цитата: НифНафНуф от 22.01.2023, 17:33Их читали в ЦК? Кто спонсировал туризм?
НУ СОВСЕМ УЖО :o :D
Так если то было допустимо в то время , часть путри преоделевать на машинах либо повозках В МЕТАХ ПОХОДА НА ТО БЫЛА СТРОКА - ЦК ТО ТУТ ПРИЧЕМ ?
Вам нужна была причина, чтоб типо Масллеников чего то скрывал - вы ее и выдумали :)При чем тут реальное положение вещей? Когда то не считалось никаким нaрушением :) Не до похода Дятлова ни после :)
Цитата: azazella177 06 от 22.01.2023, 17:47При чем тут реальное положение вещей? Когда то не считалось никаким нaрушением (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Не до похода Дятлова ни после (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Вам нужно намотать километраж пёхом, а вы на машине его едите-здорово ведь? А так, ничего особенного, подумаешь, прокатились и отчёт написали, зато на природе побывали.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
С таким же успехом тот же Золотарёв мог получить 3-ю категорию, не выходя с Кауровской турбазы. А насчёт спонсорства, что все за свои деньги покупали походное? Секта свидетелей туризма-плати бабки и шуруй по лесам...на машинах :)
Цитата: НифНафНуф от 23.01.2023, 01:51Вам нужно намотать километраж пёхом, а вы на машине его едите-здорово ведь? А так, ничего особенного, подумаешь, прокатились и отчёт написали, зато на природе побывали.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
С таким же успехом тот же Золотарёв мог получить 3-ю категорию, не выходя с Кауровской турбазы. А насчёт спонсорства, что все за свои деньги покупали походное? Секта свидетелей туризма-плати бабки и шуруй по лесам...на машинах :)
даа ну вас :) ну если вы свои правила уже походов придумываете
и видите нарушения там где их никак не было- только потому, что те нарушения нужны к вашей версии - ну так о чём с вами говорить? :)
Цитата: azazella177 06 от 23.01.2023, 10:25е и видите нарушения там где их никак не было- только потому, что те нарушения нужны к вашей версии -
Это не я бы из увидел, а товарищи из ЦК или просто старшие товарищи, не забываем, кто правил бал. Но если оставить моральную сторону вопроса, остаётся гигантская фора по времени, за которое можно было уже допилить до Отортена...
НифНафНуфЦитироватьА отчёты это для внутреннего пользования.
Насколько внутреннего? Свой брат-турист спокойно мог взять и изучить отчет другой группы, планируя свой поход.
ЦитироватьА насчёт спонсорства, что все за свои деньги покупали походное?
Кое-какие деньги мог выделить профсоюз, что-то брали в закормах турклубов, но за многое отлистывали сами.
Ради интереса открыл первый попавшийся отчет где была смета похода. Из 4320 рублей почти 50% - 2000 выделил завком предприятия. Остальное на равных долях вносили участники похода. По свободе найду студентов.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 23:44Ради интереса открыл первый попавшийся отчет где была смета похода. Из 4320 рублей почти 50% - 2000 выделил завком предприятия. Остальное на равных долях вносили участники похода. По свободе найду студентов.
ну так и для групы Дятлова же выделял УПИ
Цитата: НифНафНуф от 24.01.2023, 04:47Это не я бы из увидел, а товарищи из ЦК или просто старшие товарищи, не забываем, кто правил бал. Но если оставить моральную сторону вопроса, остаётся гигантская фора по времени, за которое можно было уже допилить до Отортена...
Нет ну вы совсем ужо.
Так если были ПРАВИЛА ..
КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЛИ И ТОВАРИЩИ С ГОРКОМА ОДОБРЯЛИ ТЕ СМЕТЫ,
ТО ЧЕГО ТАКОКО ТО ЦК ТАМ УВИДЕЛО БЫ ?
ну кончайте уже натягивать сову на глобус, и начинайте читать , что надо читать , а не дурь какую то на форумах, где выдумали , что надо было поездки на машинах скрывать :D
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2023, 23:47КОТОРЫЕ ПОЗВОЛЯЛИ И ТОВАРИЩИ С ГОРКОМА ОДОБРЯЛИ ТЕ СМЕТЫ,
Одно дело сметы, другое-поездки на машинах.
Цитата: azazella177 06 от 24.01.2023, 23:47, что надо было поездки на машинах скрывать
Так для вас это просто нормально, халява детектед.(https://san2.ru/smiles/dirol.gif)
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 19:30Свой брат-турист спокойно мог взять и изучить отчет другой группы, планируя свой поход.
Речь о старших братьях.Прикинь, товарищи читают, что ты 1/3 маршрута ехал на тачке и получил высшую категорию.
Цитата: Hunter от 24.01.2023, 23:44Из 4320 рублей почти 50% - 2000 выделил завком предприятия.
Считай половина.
Надо найти правила по походам - считалась ли поездка на машине читерством, или нет, если она не была вписана в план похода т.е. "поселок А- поселок Б - лыжи" в плане, а по факту автобус или авто.
Цитата: НифНафНуф от 25.01.2023, 05:30Одно дело сметы, другое-поездки на машинах.Так для вас это просто нормально, халява детектед.(https://san2.ru/smiles/dirol.gif)
То есть горком партии утверждает смету на поездку н машине - а Масллеников с Аксельродом это должны были почему то скрыть ?
ну какаую дурь вы придумываете в угоду своей версии - диву даюсь.
Дoшли уже до того что историю переписываете :)
Вы ж дойдете до того , что на лыжах должны были с Свердловска выйти :)
Разрядные требования по туризму на 1957 – 1960 гг.
Лыжный поход 3 категорикя трудности
1.Продолжительность путешествия в днях- 16
В том числе по малонаселённой местности - 8
2.
Общая протяжённость в км - 300км
В том числе
с преодолением естественных препятствий - 100км3. Количество ночлегов в полевых условиях.- 6
Цитата: НифНафНуф от 23.01.2023, 01:51С таким же успехом тот же Золотарёв мог получить 3-ю категорию, не выходя с
сами же понимаете, что это бред :)
сдается мне ,что в вашей голове ТУРИСТИЧЕСКИЙ ПОХОД как то перемешался с ЛЫЖНЫМ ПРОБЕГОМ :
Цитата: НифНафНуф от 23.01.2023, 01:51С таким же успехом тот же Золотарёв мог получить 3-ю категорию, не выходя с Кауровской турбазы.
вы вообще в курсе районов туристических походов , где сложные i категории лыжных маршрутов a prior не рассматриваются ?
Цитата: НифНафНуф от 23.01.2023, 01:51А насчёт спонсорства, что все за свои деньги покупали походное? Секта свидетелей туризма-плати бабки и шуруй по лесам...на машинах
Смета КАК ГРУППЫ ДЯТЛОВА, так и других походов , В ДОСТУПЕ :)
и кто чего выделял - можно почитать.
НО вот опять же ключевое то ЧИТАТЬ надо :)
А если состоятельны только на форум зайти , и почерпать рассуждение каких то горе ведов о запрете ну так тогда и получается чего получается :)
на лыжи они встали по сути в 41 квартале :) неужели вы думаете, не полных 30 км на машине с Визжая изменило бы что то , когда по остальным параметррам маршрут превосходил требования по сложности?
И именно это рассматривалось в системе баллов :)
Цитата: Hunter от 25.01.2023, 07:17Надо найти правила по походам - считалась ли поездка на машине читерством, или нет, если она не была вписана в план похода т.е. "поселок А- поселок Б - лыжи" в плане, а по факту автобус или авто.
Ты же прочитал почти все. Вот и скажи.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 08:31а Масллеников с Аксельродом это должны были почему то скрыть ?
М. и А. скрывали не это.
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 08:31ну какаую дурь вы придумываете в угоду своей версии - диву даюсь.
Дoшли уже до того что историю переписываете
Почему ? 55 км на легке и это факт.Что там в остальных отчётах говорится про нештатный транспорт?
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 10:193. Количество ночлегов в полевых условиях.- 6
Ага, понял. Нужно искать избы, где ночевать в другое время. :P 300/20=15 , вроде так при средней скорости группы ну пусть 20 км /день?
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 10:19что в вашей голове ТУРИСТИЧЕСКИЙ ПОХОД как то перемешался с ЛЫЖНЫМ ПРОБЕГОМ :
А можно из этих 300км не 35км на машине, а 135км запилить?
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 12:11вы вообще в курсе районов туристических походов , где сложные i категории лыжных маршрутов a prior не рассматриваются ?
Так и я про это. Не рассматриваются в ЦК , а в натуре можно и на лёгком катере проехать. 8)
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 12:15когда по остальным параметррам маршрут превосходил требования по сложности?
И именно это рассматривалось в системе баллов
Так это странно. Машину предусмотреть ГД не могли? Тогда получается, что весь поход превосходил сам себя по сложности. Зачем так убиваться в прямом смысле?
НифНафНуфЦитироватьТы же прочитал почти все. Вот и скажи.
Вы тут начали топить за читерство, вам и доказывать.
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2023, 05:25Ага, понял. Нужно искать избы , где ночевать в другое время. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/sarcasm.gif)
Карелин так и делал и ночевал в избах не одну ночь его отчет на столько доступен, что даже в ту библиотеку отчетов идти не надо :)
Даже истерический его прочел, не весь конечно но прочел :)
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2023, 05:25Так это странно. Машину предусмотреть ГД не могли?
так по смете они ее и предусмотрели :) Или вам разницy между
ПРОЕКТОМ 55 км с Вижая на лыжах и
РЕАЛЬНЫМ походом надо обьяснить? ? :o
В смысле истолковать значение слова "проект" ?:)
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2023, 05:15Почему ? 55 км на легке и это факт.Что там в остальных отчётах говорится про нештатный транспорт
ТАК Я ВАМ ПИСАЛА ЖЕ!!!!!!!! ВЫ ВООБЩЕ ТО ЧИТАЕТЕ? >:(
и НА МАШИНАХ ЕЗДИЛИ И НА НАРТАХ МАНСЕЙ :)
И ничего и третью категорию дали
:)
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2023, 05:25300/20=15 , вроде так при средней скорости группы ну пусть 20 км /день?
ну хотя бы делить вас научили ;D ) возмите с полки пирожок )
а вот с логикой - беда :)
В проекте есть дни где предусматривается по разному пройти )
Онои же студенты УПИ а не ученики церковно приходской )
Понимали , что по склонам или по глубокому снегу будет труднее
да при том с Выжая до второго Северного будет добиратся с полной нагрузкой, котороя никак не будет уменшатся , в отличии дней в конце похода :)
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2023, 05:25А можно из этих 300км не 35км на машине, а 135км запилить?
Цитата: НифНафНуф от 26.01.2023, 05:25ак и я про это. Не рассматриваются в ЦК , а в натуре можно и на лёгком катере проехать. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/cool.gif)
Мой вам совет :)Когда не т аргументов ответить - лучше совсем ничего не пишите, чем подобное :)
НифнафНуфЦитироватьПочему ? 55 км на легке и это факт. Что там в остальных отчётах говорится про нештатный транспорт?
Нанимали и пользовались. Для примера.
Отчет группы под руководством Тихомирова, 3 КС, приполярный Урал 1957 год:
9 апреля
Холодно и солнечно. Сначала ждали трактора. который доставил бы нас к аэродрому в устье Пелингичея и избавил от больших наледей по реке, затем выяснилось, что во второй половине дня пять оленьих упряжек, работавших до этого на базе /17 голов/, пойдут к устью р.Лимбеко-ю, где их ожидает основное стадо. Решили проехаться на оленях, пожертвовав скалами Кожима.
Оленеводы взяли нас с собой за 0,5л спирта и 50р.
При этом поход у них заканчивался 13 апреля, причем в последний день они умудрились до станции Кожим - финальной точки умудрились проехаться на тракторах.
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 07:18Вы тут начали топить за читерство, вам и доказывать.
Тогда вопрос к тебе тот же. Про 135км вместо 35км , я получу категорию?
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 09:46Карелин так и делал и ночевал в избах не одну ночь
А почему Дятлов так не сделал? 52 км прошли и пять ночёвок в поле, Карла! Пять!
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 09:48ПРОЕКТОМ 55 км с Вижая на лыжах и РЕАЛЬНЫМ походом надо обьяснить?
У меня проект-побывать на Багамах.Я получу третью категорию за морское путешествие на яхте или лодку аки Конюхов брать?(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 12:55ВЫ ВООБЩЕ ТО ЧИТАЕТЕ?
Да. Вижай-Северный2 -
лыжи, о мать всех походов , маршрутов и отчётов. :-[
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 13:02возмите с полки пирожок )
(https://san2.ru/smiles/popcorm-cola.gif)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 13:02В проекте есть дни где предусматривается по разному пройти
Способ передвижения читаем-лыжи! Что значит по-разному? Какой вид транспорта-мансийские сани, вездеход геологов или лошадка дедушки Славы?
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 13:02Понимали , что по склонам или по глубокому снегу будет труднее
Как ни крути, но 10 холодных ночёвок минимум, а в проекте только 6, а в натуре 5 только в начале. Странный проект...
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 13:05Когда не т аргументов ответить - лучше совсем ничего не пишите, чем подобное
Простой , хороший вопрос. 35 км на машине, 22 на дедушке Славе, 50 на мансийских санях и 30км на лесовозе лесорубов-такой расклад. Как насчёт категории?(https://san2.ru/smiles/cool.gif)
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 22:05Оленеводы взяли нас с собой за 0,5л спирта и 50р.
Я так и знал. Бутылка водки и ты маститый турист-лыжник с третьей категорией.(https://san2.ru/smiles/scratch-one-s-head.gif)
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2023, 04:52Да. Вижай-Северный2 -лыжи, о мать всех походов , маршрутов и отчётов.
25 км они до Северного на коньках бежали ? :o
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2023, 04:52Тогда вопрос к тебе тот же. Про 135км вместо 35км , я получу категорию?
Вот дурацкий вопрос , конечно нет :)
Но за место 300 если пройдете 270 - конечно получите :) Если он всем другим правилам соответствовать будет:)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 09:46Карелин так и делал и ночевал в избах не одну ночь
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2023, 04:52А почему Дятлов так не сделал? 52 км прошли и пять ночёвок в поле, Карла! Пять!
второй дурацкий вопрос - так у него по пути изб не было :)
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2023, 04:5252 км прошли и пять ночёвок в поле, Карла!
Я вам секрет открою, в каше в вашей голове , разбираетесь только вы, да и то видимо с трудом:)
Потрудитесь задать вопрос нормально :)
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2023, 04:52У меня проект-побывать на Багамах.Я получу третью категорию за морское путешествие на яхте или лодку аки Конюхов брать?
Дурацкие вопросы добавляются по нарастающей ? :o
Если вы составите проект машрута по дням и попретес в Багамы пешым - водным маршрутoм, И
ТОТ ПРОЕКТ ВАМ УТВЕРДЯТ , КАК СООТВЕТСТВУЮЩИЙ 3 КАТЕГОРИИ ( все то проделал Дятлов)
То может и получите :)
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2023, 04:52Способ передвижения читаем-лыжи! Что значит по-разному? Какой вид транспорта-мансийские сани, вездеход геологов или лошадка дедушки Славы?
Они ехали до Северного с тем Славой ? :)
нет :)
ну так и уймитесь:)
И НЕ ПЕРЕСКАКИВАЙТЕ - ПО РАЗНОМУ ПРОЙТИ имелось в виду разный километраж , и не надо прикидыватся, что не поняли сообщение из которого вырвали одно предлолжение и его переиначили :)
Цитата: azazella177 06 от 26.01.2023, 13:02ну хотя бы делить вас научили ;D ) возмите с полки пирожок )
а вот с логикой - беда :)
В проекте есть дни где предусматривается по разному пройти )
Онои же студенты УПИ а не ученики церковно приходской )
Понимали , что по склонам или по глубокому снегу будет труднее
да при том с Выжая до второго Северного будет добиратся с полной нагрузкой, котороя никак не будет уменшатся , в отличии дней в конце похода :)
Цитата: НифНафНуф от 27.01.2023, 04:52Как ни крути, но 10 холодных ночёвок минимум, а в проекте только 6, а в натуре 5 только в начале. Странный проект...
Я в тихом ужасе и у меня как будто deja vu когда я с блогером спорю :)
подозреваю , что у вас понимание о маршруте , как у неких горе ведов, у которых поход должен был окончится на Отортене наверное :) ?
99999proektas.jpg
Цитата: azazella177 06 от 25.01.2023, 10:19Разрядные требования по туризму на 1957 – 1960 гг.
Лыжный поход 3 категорикя трудности
1.Продолжительность путешествия в днях- 16
В том числе по малонаселённой местности - 8
2. Общая протяжённость в км - 300км
В том числе с преодолением естественных препятствий - 100км
3. Количество ночлегов в полевых условиях.- 6
Во первых педусмотрено не десят ХОЛОДНЫХ ночевок , а 6 ночевок в полевых условиях :)
Или если они шесть допустим отночевали в начале, то если дальше по маршруту нет изб , то они должны их построить? чтоб не дай бог не превысить тех ночевок ?
Цитата: Hunter от 26.01.2023, 22:05леневоды взяли нас с собой за 0,5л спирта и 5
Так это тоже у Тихомирова было? :) Я точно помню что читала, но читала для себя :)
Кто ж знал что такой НУф мне попадется :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:0725 км они до Северного на коньках бежали ?
Налегке, зая, налегке, о мать всех диванов. +)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:09Но за место 300 если пройдете 270 - конечно получите (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) Если он всем другим правилам соответствовать будет:)
И каков критерий присвоения звания в плане действительно пройденного пути? Типа, если 30 проехал-нормально, а если 50, то уже не очень, а если 100 , то не зачёт? Есть товарищи у нас недочёты, но мы с ними справимся. :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:10так у него по пути изб не было
Вопрос прекрасен. Изб не было, но 6 ночёвок по плану, а по уму , так все 15 будет. Игорь Д. таких простых обстоятельств и не учёл-ай-яй-яй.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:15Дурацкие вопросы добавляются по нарастающей ? (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/shock.gif)
Если вы составите проект машрута по дням и попретес в Багамы пешым - водным маршрутoм, И ТОТ ПРОЕКТ ВАМ УТВЕРДЯТ , КАК СООТВЕТСТВУЮЩИЙ 3 КАТЕГОРИИ ( все то проделал Дятлов)
Ответ дурацкий. :) А кто из комиссии догадается, что я отплыв на лодке, пересел на яхту? Яхта в проекте не указана.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:17ПО РАЗНОМУ ПРОЙТИ имелось в виду разный километраж ,
О как! Я про километраж не спрашивал. Лыжи, только лыжи.А ведь дедушки Славы могло и не быть, но почему не воспользоваться оным, если таковой подвернулся под руку?
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:30подозреваю , что у вас понимание о маршруте , как у неких горе ведов, у которых поход должен был окончится на Отортене наверное
Это вас опять не туда тянет. Неужели трудно предусмотреть тот факт, что если идти по незнакомой местности, то число ночёвок никак не составит 6, исходя из общей протяжённости маршрута! У ГД сложность была 6 категории, самая трудная по всем признакам. Речь о том, что поход , не успев по-настоящему начаться, уже имел 5 ночёвок в поле.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:36а 6 ночевок в полевых условиях
Вы же понимаете, что это чушь? Рассчитывать на такой минимум мог только человек не понимающий в туризме ничего. Вы поставьте себя на место Дятлова и на место тех аксакалов , кто данный проект похода утверждал. Получается, что ребят отправили если не на верную смерть, то в суровейшие условия зимы.
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:48Я точно помню что читала, но читала для себя
Вот и выясняется...(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:30Я в тихом ужасе и у меня как будто deja vu когда я с блогером спорю :)
подозреваю , что у вас понимание о маршруте , как у неких горе ведов, у которых поход должен был окончится на Отортене наверное :) ?
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 17:50Вы же понимаете, что это чушь? Рассчитывать на такой минимум мог только человек не понимающий в туризме ничего. Вы поставьте себя на место Дятлова и на место тех аксакалов , кто данный проект похода утверждал. Получается, что ребят отправили если не на верную смерть, то в суровейшие условия зимы.
нет ну сдуреть можно C:-) C:-) C:-) ну как можно избежать ночевок в полевых условиях если там нeжилая местность :)
99999proektas.jpg
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 17:50Вы поставьте себя на место Дятлова и на место тех аксакалов , кто данный проект похода утверждал. Получается, что ребят отправили если не на верную смерть, то в суровейшие условия зимы.
а другие группы , кто отправлялись как то не издыхали , да=е Согрин без палатки :)
Какие избы ему по дороге попадались?
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 17:50О как! Я про километраж не спрашивал. Лыжи, только лыжи.А ведь дедушки Славы могло и не быть, но почему не воспользоваться оным, если таковой подвернулся под руку?
ну конечно , потому что я писала про километраж , а ву мою цытату переиначили на машину :) так как ответить было нечего
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 17:26Цитировать25 км они до Северного на коньках бежали ?
Налегке, зая, налегке, о мать всех диванов. (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/yes3.gif)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 17:26Налегке, зая, налегке, о мать всех диван
И что ? :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 17:50У ГД сложность была 6 категории, самая трудная по всем признакам.
была ТРЕТЬЯ категория, на то время высшая.
Хотя вы мож и не знаете того,
И если вы рассматриваете походы с того времени когда была уже шрстая, то я вам привела условия и разряды которые были на 1957-1960 год :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 17:50Цитироватьа 6 ночевок в полевых условиях
Вы же понимаете, что это чушь? Рассчитывать на такой минимум мог только человек не понимающий в туризме ничего. Вы поставьте себя на место Дятлова и на место тех аксакалов , кто данный проект похода утверждал. Получается, что ребят отправили если не на верную смерть, то в суровейшие условия зимы.
ТРебования были на то время такие, и меньше шести ночевок - поход не зачитывали.
Но конечно требования тех годов которые были утверждены ,приведены не верно их переписали инсценировщики :D
Знаете НУф в жизни я такого инсценировщика как вы не встрчала . :o
Шестой высшей категории :)
Цитата: azazella177 06 от 27.01.2023, 09:12Потрудитесь задать вопрос нормально
Это не вопрос, а утверждение. С Северного 2-52 км и пять ночёвок. такими темпами к концу похода должно было быть 30 полевых в сумме.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:01ну как можно избежать ночевок в полевых условиях если там нeжилая местность
Епт, так про это и речь! Вам нужно детально план похода в магазин разрабатывать за моей подписью , иначе пипец.(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:03а другие группы , кто отправлялись как то не издыхали , да=е Согрин без палатки (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif)
Какие избы ему по дороге попадались?
Согрину просто повезло, причём, крупно, но это не отменяет наличие мозгов при
планировании похода.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:05И что ?
А то, что с рюкзаком за спиной идти на лыжах не есть здорово по сравнению если без оного. Лыжная прогулка в парке.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:07И если вы рассматриваете походы с того времени когда была уже шрстая, то я вам привела условия и разряды которые были на 1957-1960 год
Конечно, когда туристические группы начали гибнуть, пришлось разработать новые правила. Но и по ним дана чёткая градация того, что предполагается испытать.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:11и меньше шести ночевок - поход не зачитывали.
Но конечно требования тех годов которые были утверждены ,приведены не верно их переписали инсценировщики
Зая, а если 30 ночёвок? Это же можно обо--ся просто, нет? 300 км и 6 ночёвок, да насрать, что ветер как при взлёте самолёта и мороз -25С. :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 18:11Это не вопрос, а утверждение. С Северного 2-52 км и пять ночёвок. такими темпами к концу похода должно было быть 30 полевых в сумме.
ны так и что ? гдеж им ночевать то по вашей шестой категории глупости :D :D :D У Согрина поход ещё длиней был :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 18:22Согрину просто повезло, причём, крупно, но это не отменяет наличие мозгов при планировании похода.
ну а другим около 1 000 зачтенных походов 1955-1965 вумник вы шестой категории ??
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:30гдеж им ночевать то по вашей шестой категории глупости
И правда , где? Изб нет, но голова Ази есть или тоже нет.. :)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:32ну а другим около 1 000 зачтенных походов 1955-1965 вумник вы шестой категории ??
Зая, а вот вы сейчас сами версию НС и опровергли. (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 18:22Конечно, когда туристические группы начали гибнуть, пришлось разработать новые правила. Но и по ним дана чёткая градация того, что предполагается испытать.
Требования по ночевкам и километражу не изменились и в 1960 , если что. Но читать вас видимо не научим ни Medgaz , ни я :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 18:35Зая, а вот вы сейчас сами версию НС и опровергли.
:D :D :D
значит если 1000 машин переехали перекресток, то тысяча первая не может разбится :)
Знаете НУф , Мedgaz плюнул, плюну и я :)
Ну как с вами можно об чем то говорить когда извиняюсь ни черта лысого ни понимаете о разрядных походах ?
И вообще и в частности тех годов ?
Мне надо было уже насторожится когда вы вещали, что не надо было на склон перется а по лесу идти.
Уже тогда была должнадогадатся , что про требовании о преодолении естественных препядствии вы не кумекали.
А после того , что якобы должны были идти по просекам Ремпеля - уже в конец было ясно - что весь ушли в выращивание бамбука :)
Идите в ы и истерическому - и там оба рассуждайте - один уровень :D
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:37Требования по ночевкам и километражу не изменились и в 1960 ,
Господи, да не об этом речь. :-\
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:39Ну как с вами можно об чем то говорить когда извиняюсь ни черта лысого ни понимаете о разрядных походах ?
И вообще и в частности тех годов ?
Тююю, а вы значит, понимаете? Вот, только, что при 300км 6 ночёвок быть не может никак не поняли.
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:39что не надо было на склон перется а по лесу идти.
А что не так? Хотите , идите по склону и "умри тяжело". ;)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:39А после того , что якобы должны были идти по просекам Ремпеля
Художественный свист в вашем исполнении и не только из уст сами знаете кого. Вот, к чему приводит слепая вера всем и вся.(https://san2.ru/smiles/blum2.gif)
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:39Идите в ы и истерическому - и там оба рассуждайте - один уровень
Зая опечалена, что Ильдар ей не отвечает взаимностью. А она так старается, так старается. :D
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 18:51]Зая опечалена, что Ильдар ей не отвечает взаимностью. А она так старается, так старается. :D
да я бреда его наслушалась в году 2019 - чего мне старатся ? :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 18:51Тююю, а вы значит, понимаете? Вот, только, что при 300км 6 ночёвок быть не может никак не поняли.
ну да земля чемоданной формы :)
МИНИМУМ 6 НОЧЕВОК ПО ТРЕБОВАМИЯМ , ШЕСТИКАТЕГОРЫЙНЫЙ ВЫ НАШ :)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 18:51Цитироватьто не надо было на склон перется а по лесу идти.
А что не так? Хотите , идите по склону и "умри тяжело".
шестая категория тупости .
Я вам же привела -
ПО ТРЕБОВАНИЕМ К 3 КАТЕГОРИИ ТЕХ ЛЕТ
ЗИМНЕго ЛЫЖНОГО ПОХОДА
обязательны
100 км
по преодалению
естественных "трудностей" :)
ИДИТЕ ВЫ В САД , СВОЙ БАМБУКОВЫЙ :D
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:55да я бреда его наслушалась в году 2019 - чего мне старатся ?
Я вижу..
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 18:56МИНИМУМ 6 НОЧЕВОК
Это 150-200км в зимних условиях максимум.Кстати, вы свистите. Про минимум нет ни слова.
https://www.vtourisme.com/informatsionnyj/turizm-obshchie-voprosy/1540-drakin-istoriya-razryadov
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 19:00обязательны
100 км
по преодалению
естественных "трудностей
Преодоление не есть ночёвка, бамбуковая вы наша.. :D Вы спите зимой на балконе в подвешенном состоянии вниз головой как мышь.
"Иди , убей ребят, а мышшшшь оставь мне" (с)(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2023, 19:14Преодоление не есть ночёвка, бамбуковая вы наша.. :D Вы спите зимой на балконе в подвешенном состоянии вниз головой как мышь.
"Иди , убей ребят, а мышшшшь оставь мне" (с)(https://san2.ru/smiles/mosking.gif)
преодаление естественных препядствии есть преодаления склонов, так ка как именно они явлляется ПРОСТЕШИМ естесттвенным препядствием.
И вообще то вы сперва научитесь азбуке а потом лезьте спорить
Безграмотность вы шестой категории
Идите и читайте Дракин Г.
История присвоения разрядов в туризме
И пока не прочитатете в глаза мне не показывайтесь ясно ?
Я вам не Медгаз с свами сюсюкатся да за ручку водитьНе стыдно чего не знать - но так ничем не интересоватся и нести пургу безграмоыную просто позор >:(
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 21:22преодаление естественных препядствии есть преодаления склонов, так ка как именно они явлляется ПРОСТЕШИМ естесттвенным препядствием.
И вообще то вы сперва научитесь азбуке а потом лезьте спорить
Безграмотность вы шестой категории
нести пургу безграмоыную просто позор
А у вас безграмотность какой "категории"?
В нескольких строчках больше десяти грамматических ошибок.
Это вы сперва научитесь азбуке, а потом лезьте спорить.
Цитата: nvryz701 от 29.01.2023, 00:28А у вас безграмотность какой "категории"?
В нескольких строчках больше десяти грамматических ошибок.
Это вы сперва научитесь азбуке, а потом лезьте спорить.
я попрошу вашего мнение когда ведро буду покупать :D
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 21:22преодаление естественных препядствии есть преодаления склонов, так ка как именно они явлляется ПРОСТЕШИМ естесттвенным препядствием.
Нет, 100 км это вся совокупность "неудобств" по перемещению. Если вы 100км будете скакать по склонам, то похудеете на 20кг.
https://studfile.net/preview/5411015/page:2/
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 21:22Не стыдно чего не знать - но так ничем не интересоватся и нести пургу безграмоыную просто позор
Это у вас воинствующее невежество и отсутствие понимания предмета спора проглядывает. >:(
8 дней по малонаселённой местности;
6 дней в полевых условиях;
Эти два числа коррелируются. Т.е. 150км вам нужно пройти за 8 дней в малонаселённой местности с 6 холодными ночёвками. Это реально.
По проекту похода Дятлова получалось:
300км в малонаселённой местности и как минимум(на этот раз минимум) 16 ночёвок в полевых условиях. 41 квартал и Северный 2 можно не считать.Т.е. на лицо превышение трудности походных условий, граничащее с авантюризмом. Но я пытаюсь донести другое. Что тот, кто подписывал маршрут, наверняка знал о предстоящем, но подписал, обрекая группу на тяжелейшие условия и являясь отчасти причиной НС , если бы таковой имел место быть в натуре.
Полагаю, Сема Золотарёв просто ахренел, когда узнал, что вместо положенных по категорийности "трудностей" и лёгкой прогулки, ему предстоит умереть за эту третью категорию. А когда группа просто "встала" на маршруте, то тут и началась полная жопа в отношениях между "товарищами". Отсюда наверняка и родилась версия самоуничтожения группы.
Цитата: nvryz701 от 29.01.2023, 00:28В нескольких строчках больше десяти грамматических ошибок.
Дело в том, что Азя весело проводит время на форуме с рюмочкой коньяка или амаретто. Её ошибки можно понять.(https://san2.ru/smiles/don-t-mention.gif)
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2023, 00:35я попрошу вашего мнение когда ведро спирта буду покупать
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2023, 04:50Дело в том, что Азя весело проводит время на форуме с рюмочкой коньяка или амаретто. Её ошибки можно понять.(https://san2.ru/smiles/don-t-mention.gif)
ишь какие железные аргументы пошли :D
И чего вы тут решили опять мне писать? предельно ясно было сказано
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 21:22Идите и читайте Дракин Г.
История присвоения разрядов в туризме
И пока не прочитатете в глаза мне не показывайтесь ясно ?
+)
Читать чего вы надумали в бамбуковом саду про 1959 год, и какие там правила сочинили в своих фантазиях, у меня нет ни времени ни желания :)
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2023, 04:50Её ошибки можно понять
Да понять несложно. Она русской грамматике не обучена. Иностранка же.
Цитата: azazella177 06 от 29.01.2023, 09:08, и какие там правила сочинили в своих фантазиях
Это не мои правила, а правила 1959, которые были нарушены как самим Дятловым, так и руководством турсекции и иже с ними.
Цитата: nvryz701 от 29.01.2023, 11:21Иностранка же
Наверняка полячка или эстонка.(https://san2.ru/smiles/don-t-mention.gif)
Цитата: НифНафНуф от 30.01.2023, 04:15Это не мои правила, а правила 1959, которые были нарушены как самим Дятловым, так и руководством турсекции и иже с ними.
ваши фантазии о правилах не иммет никакого отношения к правилам :) и чего вы не поняли из цытаты, которую третьи раз повторю - мне не очень то понятно :) Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 21:22Идите и читайте Дракин Г.
История присвоения разрядов в туризме
И пока не прочитатете в глаза мне не показывайтесь ясно ?
Цитата: НифНафНуф от 29.01.2023, 04:54(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Ну всяко думал, но чтоб такое (с) :D
Давно тут не был, Аза лавину уже доказала :)
Цитата: vitdv от 30.01.2023, 14:30Давно тут не был, Аза лавину уже доказала :)
НО умней за то время к сожалению не стал :D я ее даже не собираюсь доказывать:)
Цитата: azazella177 06 от 30.01.2023, 15:29НО умней за то время к сожалению не стал :D я ее даже не собираюсь доказывать:)
Обаждите, ты против фальсификации, криминала, рокеты и тд.Строго за УД -стихийная сила :-X но не лавина :o а ху из за сила тогда по твоему, мб смерч или еще чего :)
Цитата: vitdv от 31.01.2023, 11:42Обаждите, ты против фальсификации, криминала, рокеты и тд.Строго за УД -стихийная сила :-X но не лавина :o а ху из за сила тогда по твоему, мб смерч или еще чего :)
я не могу тебе ясней сказать , чем уже сказала :)
раз у тебя получается только так - кто не видет поризнаков вашей дурацкой инсценировки с переносами трупов да палаток, да при том с перепиской дневников - тот за лавину :)
Как и у Муравьёвой :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 14:28я не могу тебе ясней сказать , чем уже сказала :)
раз у тебя получается только так - кто не видет поризнаков вашей дурацкой инсценировки с переносами трупов да палаток, да при том с перепиской дневников - тот за лавину :)
Как и у Муравьёвой :)
Дык я и спрашиваю, что там по твоему былО.Если не лавина и вышеперечисленное.То что :-\
Цитата: vitdv от 31.01.2023, 15:50Дык я и спрашиваю, что там по твоему былО.Если не лавина и вышеперечисленное.То что :-\
Как называется тема в которк мы находимся ? ;)
И она никак не противоречит здравому смыслу:)
Могло так быть - а стопроцентной достоверности и нельзя требовать :)
Но уж извините что вы тут вещаете с Нуфом - ни вкакие ворота.
Вот есть истерический - там можете сочинять , он тоже гордится , что ничегошенки не читал :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:08Как называется тема в которк мы находимся ? ;)
И она никак не противоречит здравому смыслу:)
Могло так быть - а стопроцентной достоверности и нельзя требовать :)
Но уж извините что вы тут вещаете с Нуфом - ни вкакие ворота.
Вот есть истерический - там можете сочинять , он тоже гордится , что ничегошенки не читал :)
Дак ты шпиоманка штоле :) Ну вот, хоть обозначилась, бум знать.. :) я кстат, тоже, немного, в прошлом..того..шпиоманил :-X :D
Цитата: vitdv от 31.01.2023, 17:15я кстат, тоже, немного, в прошлом..того..шпиоманил (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/secret.gif) (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/biggrin.gif)
да видмо спалился сразу :)
а то если я буду высказыватся в теме версии Буянова - то опять меня в лавинщицы запишешь? )
Ты пойми одно я даже перетаскивание трупов могу допустить но вы остантесь в здравом уме :)
Какие первозы в теплые помещения ? Что за утверждение - не могли ставить палатку и не могли не топить печку ?
Опять же с той палаткой - ну что за вопрос - почеми нет протокола опоснания :)
А уж НУф и правила полученмия разрядов переписывает на свой лад :)
Вот и доводите микродемона до гнева:)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:22да видмо спалился сразу :)
по себе судишь :D
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:22а то если я буду высказыватся в теме версии Буянова - то опять меня в лавинщицы запишешь? )
Ты пойми одно я даже перетаскивание трупов могу допустить но вы остантесь в здравом уме :)
Какие первозы в теплые помещения ? Что за утверждение - не могли ставить палатку и не могли не топить печку ?
Опять же с той палаткой - ну что за вопрос - почеми нет протокола опоснания :)
А уж НУф и правила полученмия разрядов переписывает на свой лад :)
Вот и доводите микродемона до гнева:)
ну ты это, лишнее мне не приписывай, это вы без меня тёрли.я тебе проще скажу, 9 трупов, а уд всего два тома..понятно 59 год, но тем не менее..
Цитата: vitdv от 31.01.2023, 17:28по себе судишь :D
ну ты это, лишнее мне не приписывай, это вы без меня тёрли.я тебе проще скажу, 9 трупов, а уд всего два тома..понятно 59 год, но тем не менее..
а сколько надо по твоему томов УД , в котором в самой ранней стадии не усматривается состав преступления ? )
на каждого труппа по тому ?
тянули его покa четверку не нашли - все - закрыли )
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:37а сколько надо по твоему томов УД , в котором в самой ранней стадии не усматривается состав преступления ? )
на каждого труппа по тому ?
тянули его покa четверку не нашли - все - закрыли )
угу, все переломанные, перебитые, конеш, не усматривается..кем, Коротаевым не усмотрелся :)
Цитата: НифНафНуф от 30.01.2023, 04:15правила 1959, которые были нарушены как самим Дятловым, так и руководством турсекции и иже с ними.
Никто никаких правил не нарушал.
Цитата: nvryz701 от 01.02.2023, 00:41Литовка.
важнейшая информация в теме "версия Ракитина ":)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2023, 00:45важнейшая информация в теме "версия Ракитина ":)
Ключевая. В тему затесался иностранный агент из НАТЫ.
Цитата: nvryz701 от 01.02.2023, 01:13Ключевая. В тему затесался иностранный агент из НАТЫ.
вас уже заносит :)
Цитата: azazella177 06 от 01.02.2023, 00:45важнейшая информация в теме "версия Ракитина ":)
В память о дедушке Славе. . .
Цитата: Demetrius от 01.02.2023, 01:32В память о дедушке Славе. . .
Он тоже агентом "НАТЫ" был и видимо угробил группу :)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:08И она никак не противоречит здравому смыслу:
Тема Ракитина никак не противоречит здравому смыслу? Да здравый смысл просто ах.. в ауте.(https://san2.ru/smiles/help.gif)
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:08Но уж извините что вы тут вещаете с Нуфом - ни вкакие ворота.
То-то мне икалось сегодня..
Цитата: azazella177 06 от 31.01.2023, 17:22Что за утверждение - не могли ставить палатку и не могли не топить печку ?
ссылка на воспоминания поисковиков в соседней теме.
Цитата: Demetrius от 01.02.2023, 01:32В память о дедушке Славе. . .
И лесных братьях с сёстрами. :)
Цитата: НифНафНуф от 01.02.2023, 05:14ссылка на воспоминания поисковиков в соседней теме. И лесных братьях с сёстрами. :)
чего вы не поняли ?
Цитата: azazella177 06 от 28.01.2023, 21:22Идите и читайте Дракин Г.
История присвоения разрядов в туризме
И пока не прочитатете в глаза мне не показывайтесь ясно ?
Цитата: azazella177 06 от 21.01.2023, 15:10зачем мне читать какой то дзен когда на него мне дзин (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 01.02.2023, 01:13Ключевая. В тему затесался иностранный агент из НАТЫ.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 10:36По "лишним" (а скорее якобы перемещенным инсценировщиками) телам по крайней мере известно, откуда ноги растут. Но откуда вы взяли про исчезнувших детей Проданова - вообще непонятно. Я не нашел ничего подобного, а ведь это глава района, то есть человек заметный. Поэтому, как всегда, ссылку хочу попросить. Страга так и не дал ни единой ссылки на свои довольно странные утверждения - может, хотя бы у вас что-то есть по Проданову?
Всех детей Проданова мы нашли. Сейчаc из здравствующих две дочери. Одна живет в Ивделе.
Так и не ответили приверженцы теории инсценировки, кто являлся ее объектом. Для кого старались мастера-затейники?
Цитата: Demetrius от 23.02.2023, 13:57Так и не ответили приверженцы теории инсценировки, кто являлся ее объектом. Для кого старались мастера-затейники?
Как бы дали ответ)
Но очень странный :D :D :D
Инсценировка делалась .\
Чтоб ЗАСЕКРЕТИТЬ там чего то ПРИВЛЕКАЯ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ людей )
Чтоб они создали "общественное мнение".)
Которое столетиями по ходу не даст кануть в Лету, тому , чего так сторательно пытались скрыть и засекретить :)Логика ;D
И наверное излишне, но для полноты картины надо напомнить, что те инсценировщики были полными идиотами , хотя бы по сравнению с глазастыми вумниками, сторонниками инсценировки в "дятловедении ":)
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2023, 15:53для полноты картины надо напомнить, что те инсценировщики были полными идиотами
Не все. Некоторые были простодушными.
Цитата: Demetrius от 23.02.2023, 13:57Для кого старались мастера-затейники?
Для вас. Чтобы вы бесконечно искали причины их гибели, чем вы десятилетия и занимаетесь.
Цитата: nvryz701 от 23.02.2023, 16:10Для вас. Чтобы вы бесконечно искали причины их гибели, чем вы десятилетия и занимаетесь.
А зачем им меня так утруждать? Я бы мог просто не обращать внимания на эту историю, если бы ей не придали ажиотаж в 1959 году.
Цитата: nvryz701 от 23.02.2023, 16:10Для вас. Чтобы вы бесконечно искали причины их гибели, чем вы десятилетия и занимаетесь.
за нами ходить и наблюдать, как мы "ищем", тоже занятие так себе :)
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2023, 17:15за нами ходить и наблюдать, как мы "ищем", тоже занятие так себе :)
Как мы инсценируем свои "поиски".
Инсценировка создается, чтобы было как можно меньше вопросов, чтобы типа было "да все ясно, сам в петлю полез, самоубийство" или "нарушение ТБ, несчастный случай, не хрен было магнитофон в ванной слушать". А тут все наоборот - возникают одни вопросы, и вместо того, чтобы тема заглохла, сделано наоборот.
Цитата: Hunter от 24.02.2023, 00:05, чтобы было как можно меньше вопросов,
Вопросов было бы больше, если бы 9 избитых тел лежали возле палатки.
НифНафНуф, сунули бы все 9 тел в овраг с вещами, и все. Ищите хоть до прихода дорого Леонида Ильича к власти.
Цитата: Hunter от 24.02.2023, 10:13НифНафНуф, сунули бы все 9 тел в овраг с вещами, и все. Ищите хоть до прихода дорого Леонида Ильича к власти.
Ты времена попутал. Тела обязаны быть найдены и 9 человек это не иголка. Вопрос, в каком виде. Ради этого инсценировка и была сделана.
НифНафНуфЦитироватьТы времена попутал. Тела обязаны быть найдены и 9 человек это не иголка. Вопрос, в каком виде. Ради этого инсценировка и была сделана.
Если бы не палатка, место трагедии могли спокойно пропустить. Тела не всегда находили - например, при сплавах. Обнаружили бы летом/осенью 9 скелетов со снаряжением, и все. Хрен его знает, что случилось.
Тут еще такой момент, если инсценировка шла по приказу "сверху", причем не как самодеятельность от местной власти, а из Первопрестольной, могли все сделать проще, незатейливей и красивее.
Цитата: Hunter от 24.02.2023, 18:00Обнаружили бы летом/осенью 9 скелетов со снаряжением, и все. Хрен его знает, что случилось.
До лета никто ждать не собирался. Пропали не бомжи и далеко не бомжи. Тела уже были найдены.И поиски были бы масштабные(ее)Главное, не допустить к поискам "посторонних".
Цитата: Hunter от 24.02.2023, 18:00, а из Первопрестольной, могли все сделать проще, незатейливей и красивее.
Ты опять страну и время перепутал. Сделали как могли и это прошло.
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 02:05Главное, не допустить к поискам "посторонних".
В Стране Советов не было посторонних.
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 02:05Сделали как могли и это прошло.
Был вариант, что не прошло бы? Это как? :)
Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 04:08Был вариант, что не прошло бы? Это как?
Только со временем и по прочтении воспоминаний с теперешними изысканиями блогеров, начинаешь понимать, что прошло бы. А с учётом сегодняшних реалий-так наверняка.
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 04:35Только со временем и по прочтении воспоминаний с теперешними изысканиями блогеров, начинаешь понимать, что прошло бы. А с учётом сегодняшних реалий-так наверняка.
Учет тогдашних реалий делает избыточной заморочку с инсценировкой. Кого, конкретно, дурили?
НифНафНуф, вы понимаете, что если бы торчали уши из "Госсстраха" и/или Башен Кремля, то вот это все было бы лишним. Тела выдали бы в цинкачах, в свидетельствах о смерти было бы все красиво и изящно типа "смерть от ботулизма", УД, если и было - было бы образцово-показательным...
Цитата: Hunter от 25.02.2023, 08:45НифНафНуф, вы понимаете, что если бы торчали уши из "Госсстраха" и/или Башен Кремля, то вот это все было бы лишним. Тела выдали бы в цинкачах, в свидетельствах о смерти было бы все красиво и изящно типа "смерть от ботулизма", УД, если и было - было бы образцово-показательным...
Вероятно, понимает, но забывает. :)
Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 04:38Кого, конкретно, дурили?
А кого дурили всегда?
Цитата: Hunter от 25.02.2023, 08:45Тела выдали бы в цинкачах, в свидетельствах о смерти было бы все красиво и изящно типа "смерть от ботулизма", УД, если и было - было бы образцово-показательным...
То бишь, ушли туристы в поход, а вернулись в цинковых гробах? Что за поход такой интересный? Причины смерти обозначьте?От ботулизма в цинке не хоронят.
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 17:21А кого дурили всегда?
Это не ответ.
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 17:26То бишь, ушли туристы в поход, а вернулись в цинковых гробах? Что за поход такой интересный? Причины смерти обозначьте?От ботулизма в цинке не хоронят.
От сибирской язвы хоронят.
Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 17:33Это не ответ.
Так ответ простой, но это не народ.Вернее, народ здесь факультативен.
Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 17:33От сибирской язвы хоронят.
Период заболевания? Нужна кокретика.
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 17:36Так ответ простой, но это не народ.Вернее, народ здесь факультативен.
Если ответ простой, то почему не отвечаете?
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 17:36Период заболевания? Нужна кокретика.
Если инсценировать на таком уровне, то какая разница?
Какой период требует ход болезни, тот и напишем. Если не укладывается в срок похода, то переносим дату гибели на более позднее время.
Хотя бы даже на 6 февраля))
Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 17:41Если ответ простой, то почему не отвечаете?
Я хочу, чтобы Вы сами нашли этот ответ, тогда придёт понимание.
Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 17:41Какой период требует ход болезни, тот и напишем. Если не укладывается в срок похода, то переносим дату гибели на более позднее время.
Хотя бы даже на 6 февраля))
Партбилет на стол! >:D
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2023, 16:18ЦитироватьНифНафНуф, сунули бы все 9 тел в овраг с вещами, и все. Ищите хоть до прихода дорого Леонида Ильича к власти.
Ты времена попутал. Тела обязаны быть найдены и 9 человек это не иголка. Вопрос, в каком виде. Ради этого инсценировка и была сделана.
для НУфа того никак не разьяснить )
При том по его версии нашли - увезли , прятаали, птом привезли разложили , и созвали чтоб все посмотрели :)
Типо сразу не многли найти , обьявить что нашли замерзших , и отдать родителям похоронить как в итоге и отдали :)
НифНафНуф, ботулизм как пример привел. Могли найти болячку, которая требовала "закрытых гробов". Если был план похода - найти подходящее место, и получить "искалеченные тела" и закрытые гробы. Угорели в палатке от печки, мышки и мелкие животные поработали над лицами...
Цитата: azazella177 06 от 25.02.2023, 19:58При том по его версии нашли - увезли , прятаали, птом привезли разложили , и созвали чтоб все посмотрели
Я так думаю, что если бы такая как вы жили в то время, то максимум достижения в социальной сфере-завскладом Мухосранска, не более. :)
Цитата: Hunter от 25.02.2023, 20:07. Если был план похода - найти подходящее место, и получить "искалеченные тела" и закрытые гробы. Угорели в палатке от печки, мышки и мелкие животные поработали над лицами...
Какой наив...(https://san2.ru/smiles/boredom.gif)
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 21:55если бы такая как вы жили в то время, то максимум достижения
Так она же в Вильнюсе живёт. А какие у неё были бы в Вильнюсе достижения в 1959-м году?
Цитата: Demetrius от 25.02.2023, 17:33От сибирской язвы хоронят.
Коллега! А в каком смысле вы упомянули сибирскую язву?
НифНафНуф, в чем наивность? Что мелкие хищники и грызуны или птицы не могли лица ребят обглодать?
Цитата: nvryz701 от 25.02.2023, 22:28Коллега! А в каком смысле вы упомянули сибирскую язву?
В прямом.
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 17:57Я хочу, чтобы Вы сами нашли этот ответ, тогда придёт понимание.Партбилет на стол! >:D
Так бы и сказали. "Убежден в инсценировке, но целей и задач инсценировщиков не понимаю".
Для версии Великой Инсценировки это даже в плюс пошло бы ))
Цитата: Demetrius от 26.02.2023, 00:35В прямом.
Т.е. как в прямом? Вы хотите сказать, что дятловцы погибли от сибирской язвы?
Цитата: nvryz701 от 25.02.2023, 22:26А какие у неё были бы в Вильнюсе достижения в 1959-м году?
Завскладом. :-[
Цитата: Hunter от 25.02.2023, 22:31НифНафНуф, в чем наивность? Что мелкие хищники и грызуны или птицы не могли лица ребят обглодать?
Наивность от непонимания случившегося. Произошло из ряда вон выходящее событие,СССР 1959, убита группа туристов. Скрыть факт убийства возможно только списав его на несчастный случай с добавлением ракеты.Никакие гробы с сибирской язвой и ботулизмом здесь не "помогут".
Цитата: Demetrius от 26.02.2023, 00:38Так бы и сказали. "Убежден в инсценировке, но целей и задач инсценировщиков не понимаю".
Я то понимаю цели и задачи , они как на ладони.А намёки я уже дал выше.
Цитата: nvryz701 от 26.02.2023, 00:56Вы хотите сказать, что дятловцы погибли от сибирской язвы?
И целый город Свердловск на карантине. :-X
НифНафНуф, ЧП с туристами случалось и раньше, и позже.
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 07:41ЧП с туристами случалось и раньше, и позже.
Такого ни раньше не позже не случалось. Действительно несчастные случаи-море.
А в 70-х вся группа замерзла?
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 07:48А в 70-х вся группа замерзла?
Конкретно о чём речь?
Цитата: НифНафНуф от 26.02.2023, 08:00Конкретно о чём речь?
Чивруа́йская трагедия 1973 года.
Цитата: nvryz701 от 26.02.2023, 00:56Т.е. как в прямом? Вы хотите сказать, что дятловцы погибли от сибирской язвы?
Хочу сказать, что это была бы очень удобная версия гибели для инсценировщиков.
Цитата: НифНафНуф от 26.02.2023, 07:23Наивность от непонимания случившегося. Произошло из ряда вон выходящее событие,СССР 1959, убита группа туристов. Скрыть факт убийства возможно только списав его на несчастный случай с добавлением ракеты.Никакие гробы с сибирской язвой и ботулизмом здесь не "помогут".
Я то понимаю цели и задачи , они как на ладони.А намёки я уже дал выше.
Зачем нам Ваши намеки? Говорите прямым текстом.
И не декларируя, а
обосновывая, что событие было из ряда вон выходящим, что его требовалось непременно скрыть, и что сделать это можно было не иначе как "списав на несчастный случай с добавлением ракеты".
Цитата: НифНафНуф от 26.02.2023, 07:15Завскладом. :-[
Я бы в 1959 году выдвинул Азазеллу в первые секретари. И не горкома, а всей республики.
Цитата: Demetrius от 26.02.2023, 15:17Я бы в 1959 году выдвинул Азазеллу в первые секретари. И не горкома, а всей республики.
Как сказал бы великий блохер "спасибо за оценку моей деятельности " - но ты меня знаешь :) на "первого" я не подписалась бы :)
Цитата: НифНафНуф от 25.02.2023, 21:55Я так думаю, что если бы такая как вы жили в то время, то максимум достижения в социальной сфере-завскладом Мухосранска, не более.
в вашем родном Мухосранске наверное то придел мечтании ? :)
Цитата: nvryz701 от 25.02.2023, 22:26Так она же в Вильнюсе живёт. А какие у неё были бы в Вильнюсе достижения в 1959-м году?
Для вас принципиально писать только то, чего вы не знаете ? :)
Вариантов куча как "сделать все красиво".
Допустим, что группу убили, и на самом верху решили это скрыть, организовав для прикрытия масштабные поиски и т.д. и т.п. Что мешало тела и вещи сунуть в пару км в сторону от предполагаемого маршрута, засыпать снегом, а найти их по весне или летом, когда природа сделает свое дело?
Цитата: azazella177 06 от 26.02.2023, 15:43Как сказал бы великий блохер "спасибо за оценку моей деятельности " - но ты меня знаешь :) на "первого" я не подписалась бы :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 15:47Вариантов куча как "сделать все красиво".
Допустим, что группу убили, и на самом верху решили это скрыть, организовав для прикрытия масштабные поиски и т.д. и т.п. Что мешало тела и вещи сунуть в пару км в сторону от предполагаемого маршрута, засыпать снегом, а найти их по весне или летом, когда природа сделает свое дело?
Так даже и лета не надо ждать :)
Ну нашли и нашли , зачем те поиски устраивать:)
Сказали бы что манси нашли
замерзшими и отдали бы родителям как по итогу и отдали :)
А как быть с сильно травмированными? Ведь по версии криминалистов их специально сунули в ручей.
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 16:10А как быть с сильно травмированными? Ведь по версии криминалистов их специально сунули в ручей.
и за два месяца те травмы куда то испарились ? :) нет :)
Может, хотели, чтобы тела максимально разложилсь?
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 18:04Может, хотели, чтобы тела максимально разложилсь?
Держали бы тогда их в тепле на протяжении хотя бы первого месяца.
Все же было в руках инсценировщиков.
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 12:25Чивруа́йская трагедия 1973 года.
мало в вводных. Но по общей картине -НС. И замечу, большинство трупов возле палатки. Из описания трагедии.
Поэтому они расстелили палатку и легли, видимо решив, что так они будут меньше страдать от ветра. И очень быстро уснули. (Пятая фатальная ошибка). Во сне жизненный тонус снижается до минимума, и, соответственно, борьба организма за жизнь и сопротивление холоду опускаются предельно низко. Пурга легко взяла этих пятерых голыми руками. Их так и найдут случайно через день другие туристы, проходящие мимо при замечательной, солнечной уже погоде. Они обратят внимание на торчащую из-под снега руку. Найдут их полностью занесенными снегом, лежащими в ряд, плотно прижавшись друг к другу на расстеленной палатке, и Михаил Кузнецов, лежавший крайним с наветренной стороны, пытался, видимо, прикрыться от ветра пологом палатки. И его рука так и осталась над снегом отметкой о случившемся. Как пишет автор-обычное студенческое раздолбайство.Согласен.
Цитата: Demetrius от 26.02.2023, 15:14И не декларируя, а обосновывая, что событие было из ряда вон выходящим, что его требовалось непременно скрыть, и что сделать это можно было не иначе как "списав на несчастный случай с добавлением ракеты".
Этот случай был первым и из ряда вон и потому как реагировать на него не знал никто. Потому трупы были найдены раньше и находились где-то в помещении, когда решался вопрос о том, что делать дальше. Решался в высших кругах. А тут надо знать особенности функционирования системы. Одна из них-поиск ответственного.Ответственными могли оказаться люди, которых трогать не рекомендовалось. Здесь уместно вспомнить "золотую" версию как один из вариантов развития событий. Ставка -исключение из партии, что автоматически приводило к потере статуса. Это сейчас звучит смешно, но тогда это было страшно для лиц оплодотворённых властью.Можно сказать, что руководство турсекцией и вообще руководство УПИ отделалось лёгким испугом, ибо в случае действительно НС они были первыми кандидатами на порку. Группа ушла в поход, не имея маршрута, задним числом состряпанного "по просьбе товарищей". Важная составляющая это письма родственников погибших и последующая указивка "обнаружить" тела. Варианты с закапыванием в снег до весны , посыпкой негашёной известью и растворением в кислоте не годились, такова воля партии. Искали бы до умопомрачения и не вариант, что наткнулись бы на нечто, идущее в разрез с НС. Так пусть лучше такая вот примитивная инсценировка, чем гораздо худшее для вышеобозначенных лиц.
Цитата: Demetrius от 26.02.2023, 15:17Я бы в 1959 году выдвинул Азазеллу в первые секретари. И не горкома, а всей республики.
Не годится. Инсценировки устраивать не умеет и принимать знаковые решения. :-[
Цитата: azazella177 06 от 26.02.2023, 15:43в вашем родном Мухосранске наверное то придел мечтании ?
Завхоз в Вильнюсе это не так уж плохо, согласитесь.Чем вам не нравится?(https://san2.ru/smiles/steep.gif)
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 15:47Что мешало тела и вещи сунуть в пару км в сторону от предполагаемого маршрута, засыпать снегом, а найти их по весне или летом, когда природа сделает свое дело?
Третий раз пишу. Распоряжение сверху. Бесконечные поиски в противном случае. Тела и засыпали снегом -4-х в ручье, что было ошибкой с одной стороны, но иначе было нельзя.И в отличие от 1973 -наличие травм не свойственных замерзанию.
Цитата: НифНафНуф от 27.02.2023, 03:48Во сне жизненный тонус снижается до минимума, и, соответственно, борьба организма за жизнь и сопротивление холоду опускаются предельно низко. Пурга легко взяла этих пятерых голыми руками.
Именно по этой причине холодной ночёвки на 1079 не могло быть в принципе.
Цитата: НифНафНуф от 27.02.2023, 03:48Этот случай был первым и из ряда вон и потому как реагировать на него не знал никто. Потому трупы были найдены раньше и находились где-то в помещении, когда решался вопрос о том, что делать дальше. Решался в высших кругах. А тут надо знать особенности функционирования системы. Одна из них-поиск ответственного.Ответственными могли оказаться люди, которых трогать не рекомендовалось. Здесь уместно вспомнить "золотую" версию как один из вариантов развития событий. Ставка -исключение из партии, что автоматически приводило к потере статуса. Это сейчас звучит смешно, но тогда это было страшно для лиц оплодотворённых властью.Можно сказать, что руководство турсекцией и вообще руководство УПИ отделалось лёгким испугом, ибо в случае действительно НС они были первыми кандидатами на порку. Группа ушла в поход, не имея маршрута, задним числом состряпанного "по просьбе товарищей". Важная составляющая это письма родственников погибших и последующая указивка "обнаружить" тела. Варианты с закапыванием в снег до весны , посыпкой негашёной известью и растворением в кислоте не годились, такова воля партии. Искали бы до умопомрачения и не вариант, что наткнулись бы на нечто, идущее в разрез с НС. Так пусть лучше такая вот примитивная инсценировка, чем гораздо худшее для вышеобозначенных лиц.
Очередная накуренная в бамбуковом саду фантазия, начиная с первой же строки :D
Цитата: НифНафНуф от 27.02.2023, 03:48Этот случай был первым и из ряда вон и потому как реагировать на него не знал никто.
Цитата: Hunter от 26.02.2023, 15:47Допустим, что группу убили, и на самом верху решили это скрыть,
Цитата: НифНафНуф от 27.02.2023, 03:56Третий раз пишу. Распоряжение сверху. Бесконечные поиски в противном случае. Тела и засыпали снегом -4-х в ручье, что было ошибкой с одной стороны, но иначе было нельзя.И в отличие от 1973 -наличие травм не свойственных замерзанию.
Да вы тысячный раз напишите, логика от того не появится )
Вы пишете "надо было , чтоб нашли ")
Вас носом тыкают так нашли же )
Нет вам надо чтоб их мариновали где то , типо с такими травмами не могли отдать.)
Вас носом тыкают - что в итоге с такими же и oтдали.:0
Так вы заводите песТни , о каком то
вам одному ведомом СССР, в котором чтоб чего то засекретить - надо было созвать как больше народу :)
Цитата: НифНафНуф от 27.02.2023, 03:48Этот случай был первым и из ряда вон и потому как реагировать на него не знал никто. Потому трупы были найдены раньше и находились где-то в помещении, когда решался вопрос о том, что делать дальше. Решался в высших кругах. А тут надо знать особенности функционирования системы. Одна из них-поиск ответственного.Ответственными могли оказаться люди, которых трогать не рекомендовалось. Здесь уместно вспомнить "золотую" версию как один из вариантов развития событий. Ставка -исключение из партии, что автоматически приводило к потере статуса. Это сейчас звучит смешно, но тогда это было страшно для лиц оплодотворённых властью.Можно сказать, что руководство турсекцией и вообще руководство УПИ отделалось лёгким испугом, ибо в случае действительно НС они были первыми кандидатами на порку. Группа ушла в поход, не имея маршрута, задним числом состряпанного "по просьбе товарищей". Важная составляющая это письма родственников погибших и последующая указивка "обнаружить" тела. Варианты с закапыванием в снег до весны , посыпкой негашёной известью и растворением в кислоте не годились, такова воля партии. Искали бы до умопомрачения и не вариант, что наткнулись бы на нечто, идущее в разрез с НС. Так пусть лучше такая вот примитивная инсценировка, чем гораздо худшее для вышеобозначенных лиц.
Распишите диспозицию "оплодотворенных властью". Это свердловский обком дурил товарищей из Президиума ЦК КПСС?
Цитата: azazella177 06 от 27.02.2023, 12:02Очередная накуренная в бамбуковом саду фантазия, начиная с первой же строки
Ожидаемо и предсказуемо. К сожалению, придётся перевести вас с завхоза в обычные кладовщицы ввиду полного непонимания тематики. :-)
Цитата: azazella177 06 от 27.02.2023, 12:02Этот случай был первым
Нет , этот случай не был первым, а первым был случай...продолжите фразу.
Цитата: azazella177 06 от 27.02.2023, 12:08Вы пишете "надо было , чтоб нашли ")
Вас носом тыкают так нашли же )Нет вам надо чтоб их мариновали где то , типо с такими травмами не могли отдать.)
Вас носом тыкают - что в итоге с такими же и oтдали.:0
Это вы тыкаетесь носом в стену склада. Нашли утонувшим или утопленным, нашли повесившемся или повешенным , есть разница?Общая картина преступления выглядит не как преступление, если упирать на идиотские постановки палатки и выходы по траверсам.Такие травмы туристов это приговор всем , кто вёл это дело и кто курировал их сверху.
Цитата: azazella177 06 от 27.02.2023, 12:08вам одному ведомом СССР, в котором чтоб чего то засекретить - надо было созвать как больше народу
И намекнуть этому народу на некую важность, присунув ракету.
Цитата: Demetrius от 27.02.2023, 20:44Распишите диспозицию "оплодотворенных властью". Это свердловский обком дурил товарищей из Президиума ЦК КПСС?
Это межведомственные дурилки. Свердловский обком как раз из числа одуряемых, вернее тех, кто обманываться рад. Вопрос, какое ведомство представляли убийцы, если они были не сами по себе.
Цитата: НифНафНуф от 28.02.2023, 04:51Ожидаемо и предсказуемо. К сожалению, придётся перевести вас с завхоза в обычные кладовщицы ввиду полного непонимания тематики. :-)
Я вам секрет открою:)
Прежде чем кого то куда то переводить, сперва наперво надо кем то быть:)А когда образно говоря, работник сцены , что передвигает декорации, решает , что он в "тематике" , и ему под силу братся за Вильяма нашего Шекспира, то видим чего видим с ваших сообщении)
Цитата: НифНафНуф от 28.02.2023, 04:51Это вы тыкаетесь носом в стену склада. Нашли утонувшим или утопленным, нашли повесившемся или повешенным , есть разница?Общая картина преступления выглядит не как преступление, если упирать на идиотские постановки палатки и выходы по траверсам.Такие травмы туристов это приговор всем , кто вёл это дело и кто курировал их сверху.
И намекнуть этому народу на некую важность, присунув ракету. Это межведомственные дурилки. Свердловский обком как раз из числа одуряемых, вернее тех, кто обманываться рад. Вопрос, какое ведомство представляли убийцы, если они были не сами по себе.
По теме воду льете и раздаете личностыные оценки )
И если тему разделили , то это не значит, что чего то изменилось:)
Я вам же написала, пока читать не начнете - в глаза мне не показывайтесь >:( :D
Цитата: НифНафНуф от 28.02.2023, 04:51Вопрос, какое ведомство представляли убийцы, если они были не сами по себе.
По масонской линии?
Цитата: azazella177 06 от 28.02.2023, 09:59А когда образно говоря, работник сцены , что передвигает декорации, решает , что он в "тематике" , и ему под силу братся за Вильяма нашего Шекспира, то видим чего видим с ваших сообщении)
Я жду от Вильяма ихнего Шекспира пример с наличием трупных пятен при замерзании -5С и пример неких ранних туристических походов со смертоубийством так похожим на несчастный случай или наоборот. Ответь за базар!(с) (Хантер). :-[
Цитата: azazella177 06 от 28.02.2023, 09:59По теме воду льете и раздаете личностыные оценки )
И если тему разделили , то это не значит, что чего то изменилось:)
Я вам же написала, пока читать не начнете - в глаза мне не показывайтесь
Вы же понимаете, что ваш спич контрпродуктивен и никоим образом не опровергает мной написанное? Более того, я ответил на вопрос в отличие от вас, от вопросов убегающей.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Demetrius от 28.02.2023, 21:44По масонской линии?
По линии работников складов.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: НифНафНуф от 01.03.2023, 04:34Я жду от Вильяма ихнего Шекспира пример с наличием трупных пятен при замерзании -5С и пример неких ранних туристических походов со смертоубийством так похожим на несчастный случай или наоборот. Ответь за базар!(с) (Хантер). :-[ Вы же понимаете, что ваш спич контрпродуктивен и никоим образом не опровергает мной написанное? Более того, я ответил на вопрос в отличие от вас, от вопросов убегающей.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif) По линии работников складов.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Так вы мете так всю жизнь ждать, и орать . что вам никто не обьясняет )
Хотя это делал каждый из здесь присутствуущих и не по одному разу )
А толку? До вас же обьяснения не доходоят)
И как можно вам Шекспира приводить в пример , если вы даже букв не знаете :)
Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 10:30Так вы мете так всю жизнь ждать, и орать . что вам никто не обьясняет )
Вы не из числа поясняющих, а из числа напевающих. Выпишите мне лучше накладную на товар со склада, у вас получится. :)
Цитата: azazella177 06 от 01.03.2023, 10:30Хотя это делал каждый из здесь присутствуущих и не по одному разу )
А толку? До вас же обьяснения не доходоят)
Неправда ваша и не по одному разу. :-[
Цитата: НифНафНуф от 02.03.2023, 04:49Вы не из числа поясняющих, а из числа напевающих. Выпишите мне лучше накладную на товар со склада, у вас получится. :) Неправда ваша и не по одному разу. :-[
могли бы и не писать , ничего нового :)
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2023, 14:03могли бы и не писать , ничего нового
Зато с профессией определились.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2023, 05:43Зато с профессией определились.(https://san2.ru/smiles/chiffa.gif)
бамбук для курева у вас в нынешнем году какой то бракованный :) сплошные глюки )
е
сли нечего по теме писать мож угомонитесь с обсуждением моей личности и профессии ? Либо с mvryz тем откройете отдельную тему , и там меня обсужддайтe :)
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2023, 11:09бамбук для курева у вас в нынешнем году какой то бракованный (https://forum.criminal.ist/Smileys/alienine/smile.gif) сплошные глюки )
У вас на складе беру, весёлая кладовщица. (https://san2.ru/smiles/blum2.gif)
Цитата: НифНафНуф от 04.03.2023, 06:46У вас на складе беру, весёлая кладовщица. (https://san2.ru/smiles/blum2.gif)
очень цення информация по теме перевала ) особенно когда никто вас не спрашивал откуда вы что берете :)
Цитата: azazella177 06 от 04.03.2023, 09:09очень цення информация по теме перевала )
Поделитесь со мной информацией насчёт аналогичных походов , закончившихся трагически до 1959 и после , когда нет ни намёка на какие-то природные условия относительно основной причины смерти туристов.
Почитайте воспоминания поисковиков, НифНафНуф.
Цитата: Hunter от 06.03.2023, 21:47Почитайте воспоминания поисковиков, НифНафНуф.
Своими словами -поход, год, время года? Так, как с гибелью на Чивруае.
Цитата: НифНафНуф от 08.03.2023, 09:54Своими словами -поход, год, время года? Так, как с гибелью на Чивруае.
перебьетесь :D
учитесь читать :)
НифНафНуф
Вот вам гибель туриста:
(https://i.ibb.co/9pCS0Qz/image.jpg)
Это 1957 год.
А вот Согрин что пишет:
Вертолёт на Перевале садился в двух-трёх десятках метров от останца. Кроме палатки, находившейся под ним, обратил внимание, что рядом с палаткой лежит ещё два свёртка похожих на спальный мешок. Догадка полоснула по сердцу. До прилёта к останцу мы были информированы только о найденной палатке. А эти свертки мне напомнили печальные случаи из альпинистской практики, когда так же в спальные мешки упаковывали погибших для транспортировки.
Так что гибель туристов была и до этого...
Есть, оказывается, и такие сторонники инсценировки, которые отрицают сам поход ГД. Типа, на фотографиях это уже дятловцы под дулами автоматов, изображающие веселых туристов. Даже лыжню рассматривают как следы автомобиля.
Цитата: Hunter от 08.03.2023, 20:23Вот вам гибель туриста:
Знаешь детскую подколку про 88? Из той же серии. На все такие случаи есть простое объяснение , не требующее кучи интерпретаций происшедшего.
Например,
https://madjordom.ru/turistskie-poxody/massovaya-gibel-turistov-na-kavkaze-v-1975-godu-tragediya-na-tridcatke/
Я же спрашиваю о случаях , которые не имеют однозначной трактовки.
НифНафНуф, вам хотелось гибели туристов - получите. В Чивруале тоже ничего странного не было, но некоторые пытаются там 2-й или 3-й Перевал сделать.
Цитата: Hunter от 09.03.2023, 07:15НифНафНуф, вам хотелось гибели туристов - получите. В Чивруале тоже ничего странного не было, но некоторые пытаются там 2-й или 3-й Перевал сделать.
Его из чего только ни пытаются сделать.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=322.0
Цитата: Hunter от 09.03.2023, 07:15вам хотелось гибели туристов - получите. В Чивруале тоже ничего странного не было, но некоторые пытаются там 2-й или 3-й Перевал сделать.
Если ты не понял, о чём я спрашивал, то тут я ничего не могу поделать.
Цитата: Demetrius от 09.03.2023, 21:17Его из чего только ни пытаются сделать.
Снова ничего особенного.
НифНафНуф, вы мне напоминаете конструктора на заводе. Человек столь возвышенный, что снизойти до уровня контроллера или технолога - "а на кой оно мне надо, я тактическими вопросами не занимаюсь"...
Цитата: Hunter от 10.03.2023, 10:29Человек столь возвышенный, что снизойти до уровня контроллера или технолога - "а на кой оно мне надо, я тактическими вопросами не занимаюсь"...
C рабочими надо построже это да... 8)
1. Вам гибель туристов привели во времена СССР? Ответ "да" или "нет"
2. Был ли среди приведенных примеров случай гибели всей группы? Ответ "да" или "нет"
3. Раскручивали или пыталисьраскручивать один из случаев как нечто неординарное после? Ответ "да" или "нет"
Цитата: Hunter от 10.03.2023, 12:051. Вам гибель туристов привели во времена СССР? Ответ "да" или "нет"
2. Был ли среди приведенных примеров случай гибели всей группы? Ответ "да" или "нет"
3. Раскручивали или пыталисьраскручивать один из случаев как нечто неординарное после? Ответ "да" или "нет"
Эти вопросы не имеют смысла по причине несоответствия искомой задаче. Посмотри ещё раз, что я спрашивал, подумай, потом задай сам себе вопросы, а потом уже мне.(https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
НифНафНуф, стартовый посыл от вас Такого ни раньше не позже не случалось. Действительно несчастные случаи-море.
Вам привели как пример гибель всей группы. Могу найти гибель группы от ботулизма. Так что туристы гибли и всем составом. Т.е. гибель всей тугруппы это не единичный случай.
Цитата: Hunter от 10.03.2023, 20:40стартовый посыл от вас Такого ни раньше не позже не случалось
Такого!
НифНафНуф, из-за хреново проведенного расследования получили "Тайну ПД".
Цитата: Hunter от 10.03.2023, 22:47из-за хреново проведенного расследования получили "Тайну ПД".
А может хреново проведённое расследование таковым предназначалось? Ретивого Коротаева убрали же. Заменили, более "опытными" товарищами.
И вопрос здесь в сравнении. Читая обстоятельства кучи НС походов и сравнивая их с ГД, ощущения этого самого НС применительно к ГД почему-то нет.Это если не вдаваться в подробности и изучать аналы..
НифНафНуфЦитироватьА может хреново проведённое расследование таковым предназначалось? Ретивого Коротаева убрали же. Заменили, более "опытными" товарищами.
Вы мне можете найти хоть один тургамент, подтверждающий, что Коротаев вел дело на начальном этапе?
Цитата: Hunter от 11.03.2023, 00:50Вы мне можете найти хоть один тургамент, подтверждающий, что Коротаев вел дело на начальном этапе?
https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/
https://proza.ru/2019/01/23/739
https://dzen.ru/a/YiSKw4h2uzFa2gCk
Теперь я жду тугамент от тебя, что Коротаев это дело не вел.
Цитата: Demetrius от 09.03.2023, 00:48Есть, оказывается, и такие сторонники инсценировки, которые отрицают сам поход ГД. Типа, на фотографиях это уже дятловцы под дулами автоматов, изображающие веселых туристов. Даже лыжню рассматривают как следы автомобиля.
я тебе могу найти серию роиликов , где на полном серьёзе вумники находят явные признаки того , что по трассе, начиная с Второго Северного на фото трупы раставлены да рассажены :)
Цитата: НифНафНуф от 11.03.2023, 00:57https://www.kp.ru/daily/26541/3558758/
https://proza.ru/2019/01/23/739
https://dzen.ru/a/YiSKw4h2uzFa2gCk
Теперь я жду тугамент от тебя, что Коротаев это дело не вел.
если б надо было доказать , что чего то не было,
то именно утверждение вами приведенными источниками, что было
- уверило меня бы что так не было :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
НифНафНуф, это доказательства? Это из разряда "одна бабка сказала" - мало ли чего мог Коротаев наговорить ради внимания к себе. Где в хоть одном из приведенных вами источников есть скан/фото документа, который указывал бы на то, что Коротаева поставили или сняли с дела ГД? Не дали следственное поручение, как тому же Кузьмину допросить того-то, а назначили следователем по данному делу?
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 01:46то именно утверждение вами приведенными источниками, что было
Коротаев лжёт, Варсеговы лгут, прокуратура лжёт, Бахтияровы лгут и далее по списку? Одно УД не лжёт.Как дела в саду? (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Цитата: Hunter от 11.03.2023, 08:40Где в хоть одном из приведенных вами источников есть скан/фото документа, который указывал бы на то, что Коротаева поставили или сняли с дела ГД?
А есть документ подтверждающий, что Иванов был назначен и сюда же Темпалова впишем? Это называется рамки предварительного расследования.
Цитата: НифНафНуф от 11.03.2023, 09:00Коротаев лжёт, Варсеговы лгут, прокуратура лжёт, Бахтияровы лгут и далее по списку? Одно УД не лжёт.Как дела в саду? (https://san2.ru/smiles/pleasantry.gif)
Не переводите:)
Это у вас все лгут - так как вам не дано понять элементарных вещей :)
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 10:11Это у вас все лгут - так как вам не дано понять элементарных вещей
А вы вообще находитесь по ту сторону добра и зла. +)
Цитата: НифНафНуф от 11.03.2023, 12:39А вы вообще находитесь по ту сторону добра и зла. +)
тема не о моих личных качествах :)
Цитата: azazella177 06 от 11.03.2023, 17:15тема не о моих личных качествах
Они всё прут и прут. sorry
Цитата: НифНафНуф от 11.03.2023, 18:01Они всё прут и прут. sorry
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1919.msg240820#msg240820
НифНафНуф, кто сказал, что журналисты всегда говорят правду? Следы Иванова и Темпалова мы видим в УД. Где следы Коротаева?
Цитата: Hunter от 11.03.2023, 20:13Следы Иванова и Темпалова мы видим в УД. Где следы Коротаева?
Самое простое: были изъяты. https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html
Мне достаточно фотографии К. с Бахтияровыми. А тебе нужно таки привести официальную бумагу с назначениями Темпалова и Иванова на это дело. Жду.
Цитата: НифНафНуф от 12.03.2023, 00:00Самое простое: были изъяты. https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html
Мне достаточно фотографии К. с Бахтияровыми. А тебе нужно таки привести официальную бумагу с назначениями Темпалова и Иванова на это дело. Жду.
:D
вы процесуaлку то
почитайте )
ждет он :)
как , кто назаначает следователя
и где то должно отражатся :) и по УПК ТЕХ ЛЕТ ) ЖЕЛАТЕЛЬНО )
если конечно знаете редакции и УПК какого года на тот момент действовало )
в чем я сильно таки сомневюсь:)
Цитата: НифНафНуф от 11.03.2023, 00:38Ретивого Коротаева убрали же.
Он инсценировал свою ретивость.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 00:49как , кто назаначает следователя и где то должно отражатся
Вопрос тот же. 8)
Цитата: НифНафНуф от 12.03.2023, 03:11Вопрос тот же. 8)
В Свердловской прокуратуре образно говоря .
Там где работал Иванов :)
а не в первых листах УД:)
Цитата: Demetrius от 12.03.2023, 01:45Он инсценировал свою ретивость.
beer
у него на тот момент совсем другие заботы были ;)
связанные с бочками :D
Но он мне нДравился )
няшка Каратаев nice
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 10:23В Свердловской прокуратуре образно говоря .
А Коротаев где работал? 8)
Цитата: НифНафНуф от 12.03.2023, 17:03А Коротаев где работал? 8)
В Свердловске конечно :P
Как и прокурор
г Ивделя Темпалов ) :D :P
Конечно же они все во главе с Ивановым числилис в СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТНОЙ прокуратуре )
и что это меняет ?
Назначение следователя от того в УД не должно фигурировать)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 18:00Назначение следователя от того в УД не должно фигурировать
Так я здесь причём? Меня же Хантер спрашивает о назначении , ему и отвечать.
Цитата: НифНафНуф от 12.03.2023, 18:12Так я здесь причём? Меня же Хантер спрашивает о назначении , ему и отвечать.
ну до чего же вы " бжиткий" да изворотливый :) ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ТЫКНУ НОСОМ, И НЕ СМЕЙТЕ БОЛЬШЕ , перескакивать >:(
Цитата: НифНафНуф от 11.03.2023, 00:38Ретивого Коротаева убрали же. Заменили, более "опытными" товарищами.
Цитата: Hunter от 11.03.2023, 00:50Вы мне можете найти хоть один тургамент, подтверждающий, что Коротаев вел дело на начальном этапе?
ясен пень , что Hunter имел в виду
не назначение а какой нибудь документ в УД , что указывал на какую то либо деятельность Каратаева )
Ни Темпалов , ни кто либо другой a priori не имел права назначить вести дело младшего юриста прокуратyры )Да и сам Темпалов выехал на место лишь потому , что была такая необходимость - дальше дело вел кому положено было .
А Ваши те фантазии дело вел Каратаев - точно такой же абсурд как утверждение истерического , что дело вел Аксельрод :)
azazella177 06, не просто документ, а хотя бы несколько протоколов за его подписью. Есть протоколы за подписью юриста 1 класса Кузьминых, но значит ли это, что Кузьминых вел дело о гибели ГД? Чудинов отметился, а тот вообще из милиции.
Цитата: Hunter от 12.03.2023, 19:07azazella177 06, не просто документ, а хотя бы несколько протоколов за его подписью. Есть протоколы за подписью юриста 1 класса Кузьминых, но значит ли это, что Кузьминых вел дело о гибели ГД? Чудинов отметился, а тот вообще из милиции.
Так я то поняла о чем вы :)
хотя бы какой то след )
да Нуф так переиначит, что диву даешся :)
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 18:32что Hunter имел в виду не назначение а какой нибудь документ в УД ,
Он имел ввиду именно документ о назначении, а насчёт УД я писал.
Спустя несколько лет, по словам Привалова, Владимир Коротаев посмотрел уголовное дело в архиве областной прокуратуры и был удивлен тем, что там не было многих документов, которые он составлял лично.Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 18:32А Ваши те фантазии дело вел Каратаев - точно такой же абсурд как утверждение истерического , что дело вел Аксельрод
Спорить с фотографией Бахтияровы -Коротаев глупо. А то каждый следователь Ивделя почтёт за честь сфотографироваться с манси. Коротаев задал нужное направление поиска и его убрали практически мгновенно.
Цитата: Hunter от 12.03.2023, 19:07не просто документ, а хотя бы несколько протоколов за его подписью. Есть протоколы за подписью юриста 1 класса Кузьминых, но значит ли это, что Кузьминых вел дело о гибели ГД? Чудинов отметился, а тот вообще из милиции.
Сам себе противоречишь одной фразой.
Цитата: azazella177 06 от 12.03.2023, 19:24Так я то поняла о чем вы
С третьего раза. 8)
НифНафНуфЦитироватьОн имел ввиду именно документ о назначении, а насчёт УД я писал.
Вообще-то я имел ввиду любой тургамент, подтверждающий участие Коротаева в деле ГД. Те же протоколы...
ЦитироватьСпустя несколько лет, по словам Привалова, Владимир Коротаев посмотрел уголовное дело в архиве областной прокуратуры и был удивлен тем, что там не было многих документов, которые он составлял лично.
Вася сказал, что ему сказал Петя... А где доказательства, что Петя сказал правду?
ЦитироватьСпорить с фотографией Бахтияровы -Коротаев глупо.
Сфотографировался. А вот в рамках чего? Когда вел УД, или же по другому делу был в тех краях и сфоткался с манси?
ЦитироватьСам себе противоречишь одной фразой.
Чем? Бумажный след Коротаева есть в УД?
Цитата: НифНафНуф от 13.03.2023, 05:23Цитироватьчто Hunter имел в виду не назначение а какой нибудь документ в УД ,
Он имел ввиду именно документ о назначении, а насчёт УД я писал. Спустя несколько лет, по словам Привалова, Владимир Коротаев посмотрел уголовное дело в архиве областной прокуратуры и был удивлен тем, что там не было многих документов, которые он составлял лично.
когда все все понимает с первого раза а до вас не доходит и с десятого - пора задуматся :)
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 07:13ЦитироватьСпустя несколько лет, по словам Привалова, Владимир Коротаев посмотрел уголовное дело в архиве областной прокуратуры и был удивлен тем, что там не было многих документов, которые он составлял лично.
Вася сказал, что ему сказал Петя... А где доказательства, что Петя сказал правду?
А что ему оставалось раз наплел какой он там следователь всего и вся ) удивится )
Кстати, какой классный чин был у Коротаева на момент гибели группы?
От Архипова:
"... Начнём с того, что я имею право ссылаться только на документ, который находится в архиве В.И. Коротаева. Самыми ранними (рассматриваем ивдельский период) являются материалы за ноябрь 1958 года. В них указан Коротаев как следователь. Без упоминания в документах классного чина. Самым «поздним» за 1959 год является документ (постановление о привлечении в качестве обвиняемого от 20 декабря 1959 года), в котором обозначен чин Владимира Коротаева – младший юрист. В начале июля 1960 года – у Коротаева всё тот же классный чин (мл.юрист), а 1 августа 1960 года (в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого) уже значится – юрист 3 класса. https://taina.li/forum/index.php?msg=1112345
Так вот, младший юрист, если перевести в привычные лейтенанты-капитаны-майоры и т.д. это младший лейтенант, а юрист 3-го класса это лейтенант.
Вопрос - кто в здравом уме даст вести дело о гибели 9-ти человек мамлею? Максимум, он будет "стой здесь иди сюда, отнеси это, допроси того, и смотри, не перепутай!"
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 07:13Вообще-то я имел ввиду любой тургамент, подтверждающий участие Коротаева в деле ГД. Те же протоколы...
Протоколы допроса Бахтияровых должны быть в деле, не так ли?
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 07:13А где доказательства, что Петя сказал правду?
Там же, где доказательства от Согрина, Аскинадзе, Аксельрода и прочих.
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 07:13Сфотографировался. А вот в рамках чего? Когда вел УД, или же по другому делу был в тех краях и сфоткался с манси?
Манси Бахтияровы -удивительные люди. К нем ездят со всего Свердловска -фотографироваться. Скажи ещё, что Коротаев изучал быт и нравы народа манси просто так, для галочки.
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 07:13Чем? Бумажный след Коротаева есть в УД?
Тебе нужен любой бумажный след, но ты считаешь, что протокол допроса Коротаевым вышеозначенных лиц не будет "любым бумажным следом"-не зачёт типа, шош тебе надо? :o
Цитата: azazella177 06 от 13.03.2023, 10:22когда все все понимает с первого раза а до вас не доходит и с десятого - пора задуматся
До вас не доходит даже тогда, когда уже до всех дошло, включая ежей. :)
Цитата: Hunter от 13.03.2023, 17:47ассный чин был у Коротаева на момент гибели группы?
Достаточный для:
Олег Архипов: Повторюсь, архив очень обширный. И имеет, прежде всего, историческую и краеведческую ценность. Я показывал документы из архива Коротаева персонам, проработавшим в прокуратуре долгие годы. Они по достоинству оценили документы, исходя из реального знания следственного процесса, личного знакомства с Владимиром Ивановичем и владением информации по ивдельскому компоненту, отображённых в бумагах событий. Присутствуют и иные документы по следственным действиям 1959 г., но никакого сенсационного содержимого они не несут.
Основное содержание ивдельского периода –
бумаги, связанные с начальным этапом расследования гибели группы Игоря Дятлова (1959 г.). Также бумаги, связанные с гибелью экипажа Гладырева (июль 1960 г.), протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка (отображаю, как написано в протоколе) марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от поселка Вижай). Упомянутые лётчики принимали участие в поисках группы Дятлова.
НифнафНуф, на момент расследования трагедии классный чин Коротаева аналогичен званию мл.лейтенанта. И дело о гибели 9-ти человек доверят мамлею? Или же он будет на подхвате, разнорабочим так сказать.
И где эти бумаги?
Цитата: НифНафНуф от 14.03.2023, 04:12До вас не доходит даже тогда, когда уже до всех дошло, включая ежей. :) Достаточный для:
Олег Архипов: Повторюсь, архив очень обширный. И имеет, прежде всего, историческую и краеведческую ценность. Я показывал документы из архива Коротаева персонам, проработавшим в прокуратуре долгие годы. Они по достоинству оценили документы, исходя из реального знания следственного процесса, личного знакомства с Владимиром Ивановичем и владением информации по ивдельскому компоненту, отображённых в бумагах событий. Присутствуют и иные документы по следственным действиям 1959 г., но никакого сенсационного содержимого они не несут.
Основное содержание ивдельского периода – бумаги, связанные с начальным этапом расследования гибели группы Игоря Дятлова (1959 г.). Также бумаги, связанные с гибелью экипажа Гладырева (июль 1960 г.), протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка (отображаю, как написано в протоколе) марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от поселка Вижай). Упомянутые лётчики принимали участие в поисках группы Дятлова.
КОГДА Ж ВЫ УСТАНЕТЕ ПОЗОРИТСЯ :D ?
У вас как с пониманием того , что у человека был архив связывается с тем что он те дела вел ? :)
ну слов нет )
У Корабейникова тоже "Полный архив на дому!" гостиного гарнитура — четырнадцать мест, ореховый, мастера Гамбса работы...- он в глаза не видел :)
Цитата: Hunter от 14.03.2023, 07:16НифнафНуф, на момент расследования трагедии классный чин Коротаева аналогичен званию мл.лейтенанта. И дело о гибели 9-ти человек доверят мамлею? Или же он будет на подхвате, разнорабочим так сказать.
И где эти бумаги?
Наш Нуф думает, что собирать архив - равно дела вести :)
НифНафНуф, эти бумаги в общем доступе есть? Чтобы увидеть, что Коротаев вел дело? Его рабочие блокноты по делу Дятлова с записями?
Цитата: Hunter от 14.03.2023, 17:16НифНафНуф, эти бумаги в общем доступе есть? Чтобы увидеть, что Коротаев вел дело? Его рабочие блокноты по делу Дятлова с записями?
Архипов же захапал весь архив ) И истерический никак не могет ему простить что не выкладывает в интернет :)
Цитата: Hunter от 14.03.2023, 07:16на момент расследования трагедии классный чин Коротаева аналогичен званию мл.лейтенанта. И дело о гибели 9-ти человек доверят мамлею? Или же он будет на подхвате, разнорабочим так сказать.
И где эти бумаги?
Звания Коротаева на тот момент было достаточным для снятия показаний в т.ч. с Бахтияровых. Неважно кем он был , важно что он вёл расследование.Насчёт бумаг было отвечено.
Цитата: azazella177 06 от 14.03.2023, 13:15КОГДА Ж ВЫ УСТАНЕТЕ ПОЗОРИТСЯ :D ?
У вас как с пониманием того , что у человека был архив связывается с тем что он те дела вел
"Будь ты поумнее", :) то могли бы понять, что даже трёх дней хватает для расследования куда более серьёзных дел, по горячим следам.Три дня, отпущенные Коротаеву, это тоже срок. И снова фотография с Бахтияровыми , хотите поспорить, поспорьте с его...ээээ, ну в общем фразу из фильма "Спартак, кровь и песок" не могу привести целиком. :-[
Цитата: Hunter от 14.03.2023, 17:16эти бумаги в общем доступе есть? Чтобы увидеть, что Коротаев вел дело? Его рабочие блокноты по делу Дятлова с записями?
Все претензии к Коротаеву и см. выше и тоже можешь поспорить с его ...ээээ, если тебя не устраивает одна знаковая фотография.
НифНафНуфЦитироватьЗвания Коротаева на тот момент было достаточным для снятия показаний в т.ч. с Бахтияровых. Неважно кем он был , важно что он вёл расследование.Насчёт бумаг было отвечено.
Еще раз - то, что ему поручили снять показания (а где протоколы?), не значит, что он участвовал в расследовании. Сегодня он Бахтияровых протоколирует, завтра кого-то по делу Рееба допрашивает, а послезавтра разбирает кражу в сельмаге... Где есть чет посущественней его слов? Хотя бы рабочие записи? Может, для него, допрос по делу ГД был рядовым случаем, как для того же Чудинова или Кузьминых - типа сегодня этих по одному делу, завтра других по другому...
Может, вы у Архипова спросите за архивы?
Цитата: НифНафНуф от 15.03.2023, 03:51"Будь ты поумнее", :) то могли бы понять, что даже трёх дней хватает для расследования куда более серьёзных дел, по горячим следам.Три дня, отпущенные Коротаеву, это тоже срок. И снова фотография с Бахтияровыми , хотите поспорить, поспорьте с его...ээээ, ну в общем фразу из фильма "Спартак, кровь и песок" не могу привести целиком
При чем тут ваша логорея и архив, якобы доказаывающий , что он дело вел ?
и Hunter прав - там и другие протоколы допросов, другими следователями, насколько помню 4-5 - они тоже дело вели ?
Цитата: НифНафНуф от 15.03.2023, 03:51Звания Коротаева на тот момент было достаточным для снятия показаний в т.ч. с Бахтияровых. Неважно кем он был , важно что он вёл расследование.Насчёт бумаг было отвечено.
Я бы вопрос по-другому поставила, как он умудрился не засветиться в бумагах. Учитывая его положение самого молодого и маленький штат, логичнее его гонять на вертолете, поручать тупую работу типа описи вещей, фотосъемок, допросы распределить на всех. В расследовании решающую роль играет время. По бумагам, наоборот, должна быть работа большой команды.
Отсутствие Коротаева выглядит очень искусственно. Как бы тут отсутствие выдает присутствие.
Temperance, до развития сети интернет, допрос могли проводить следующим образом, если интересующий персонаж жил в одном конце страны, а следователь в другом - местным отсылался тургамент (например, телефонограмма) допросить такого-то по такому-то поводу. Могли и список вопросов дать. А потом протокол допроса отсылался следователю. Поэтому мы и имеем протоколы, где показания снимал Чудинов и Кузьминых. Темпалова могли гонять и по делу ГД, не вопрос, вопрос в том, где след от этого - как говорится, слова к делу не пришьешь. Допустим, его протоколы из дела изъяли, но у него наверняка в архиве бы остались рабочие записи и прочее. А где они? Почему Архипов их не обнародует, и не покажет, что прокуратура бреше, что дело - липа?
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 20:17Допустим, его протоколы из дела изъяли, но у него наверняка в архиве бы остались рабочие записи и прочее. А где они? Почему Архипов их не обнародует, и не покажет, что прокуратура бреше, что дело - липа?
Всё могло быть, я не настаиваю. Просто вот такие соображения.
Я на Архипова вообще не делаю ставку. Чтобы Архипов что-то обнародовал, должно выполняться 3 условия:
1. У Коротаева в личном архиве остались те документы
2. Архив дожил до наших дней
3. Архив попал к Архипову
Где-то что-то в этой цепочке пошло не так, раз Архипов обещал опубликовать аж в 2017, а уже 2023, а к записке Темпалова есть вопросы. (У меня есть на этот счет версия, но сейчас не об этом).
За участие в деле Коротаева:
1. Фото с манси (как они ещё могли пересечься).
2. Свидетельство Окишева.
3. Архипов (сомнительно)
4. Мой пост выше (спорно).
Против:
1. В УД нет документов с Коротаевым (сомнительно, т.к. сомнительно, что у нас вообще настоящее УД, больше похоже на сборник черновиков и брака из настоящего УД, т.е. на чей-то личный архив).
Temperance, вроде как Архипов архив Коротаева забрал и там нашел записку по Реебу. Это по пунктам 1-3.
Плюс еще возможен громкий выхлоп в пустоту, как это любил делать Кунцевич - то есть громкое заявление, а потом тишина.
Фото с манси - например, мог Коротаев расследовать еще дело о подпольной торговле пушниной? Вот и сфоткался? Коротаев был на тот момент мамлеем, грубо говоря, это как "офицеры начинаются с капитана, лейтенант - просто кличка", т.е. на него могли спихивать всю второстепенную и прочую работу. Но это не значит, что он участвовал в расследовании. Например, дали распоряжение, допроси того и того, тот допросил, оформил, завтра других по другому делу. Участвовал ли он в расследовании? Вроде как да, а вот его спроси - он мог ни начала ни конца не знать.
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 21:41Temperance, вроде как Архипов архив Коротаева забрал и там нашел записку по Реебу. Это по пунктам 1-3.
По его словам.
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 21:41Фото с манси - например, мог Коротаев расследовать еще дело о подпольной торговле пушниной? Вот и сфоткался?
Это тогда получается одни манси стучат на других (раз с прокурором фоткаются). Надо такое дело, где они помогают (как уважаемые люди), а это ГД.
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 21:41Коротаев был на тот момент мамлеем, грубо говоря, это как "офицеры начинаются с капитана, лейтенант - просто кличка", т.е. на него могли спихивать всю второстепенную и прочую работу.
По началу так и было, выглядело как НС с туристами, просто гимор таскаться на вертолете, как раз для молодого. Потом закономерно отобрал Иванов.
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 21:41Вроде как да, а вот его спроси - он мог ни начала ни конца не знать.
Это вряд ли, доступ у него был ко всему. Это нам ничего не дадут.
TemperanceЦитироватьПо его словам.
То есть, есть вероятность, что Архипов пустобрех?
ЦитироватьЭто тогда получается одни манси стучат на других (раз с прокурором фоткаются).
Почему именно на манси?
ЦитироватьПо началу так и было, выглядело как НС с туристами, просто гимор таскаться на вертолете, как раз для молодого. Потом закономерно отобрал Иванов.
Открываем УД. Постановление о возбуждении подписано Темпаловым, протокол обнаружения палатки Темпалов, лабаз - Иванов, опознание вещей в Ивделе - Иванов...
ЦитироватьЭто вряд ли, доступ у него был ко всему. Это нам ничего не дадут.
Утром тебя вызывает начальник и дает указания - допросить тех и тех по такому-то делу, список вопросов вот - а я туда-то умотал. И все. Берешь под козырек и делаешь...
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 07:22Еще раз - то, что ему поручили снять показания (а где протоколы?), не значит, что он участвовал в расследовании
О как! :o
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 07:22Где есть чет посущественней его слов? Хотя бы рабочие записи?
Не веришь-не верь, твоё право. Но то, что Коротаев сумел добраться до Бахтияровых, говорит о неуёмной прыти последнего, хоть с вертолётом, хоть на вездеходе, хоть на своих двоих. А где часть документов по начальному периоду? Там же, ещё, раз, где оригинал Вечернего Отортена.
Цитата: azazella177 06 от 15.03.2023, 09:53они тоже дело вели ?
Да.
Статья 39. Руководитель следственного органа
1) поручать производство предварительного следствия следователю либо НЕСКОЛЬКИМ следователям, а также изымать уголовное дело у следователя и передавать его другому следователю с обязательным указанием оснований такой передачи, СОЗДАВАТЬ СЛЕДСТВЕННУЮ ГРУППУ, изменять ее состав либо принимать уголовное дело к своему производству;
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 21:41мог Коротаев расследовать еще дело о подпольной торговле пушниной?
Не мог. УД не заведено.
Цитата: Temperance от 15.03.2023, 21:121. У Коротаева в личном архиве остались те документы
Даже удивительно, почему документы должны были оставаться в личном архиве следователя. Типа дембельский альбом. :)
НифНафНуф, у вас есть список всех дел, которые тогда расследовались? И насколько та фотография датирована временем расследования?
Статья 39. Руководитель следственного органа
ПО-хорошему, вам бы указать, какой УПК цитируете, а то ваша коллега по спору цитировала УПК РФ...
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 22:49То есть, есть вероятность, что Архипов пустобрех?
Да. Но я бы не стала так выражаться, по моей версии, его самого ввели в заблуждение, теперь он хочет замять.
Да Вы и сами удивляетесь, где же всё, если там всё норм.
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 22:49Почему именно на манси?
Потому что без манси в тех краях никак. Они там хозяева. Но это чисто моё лично мнение, настаивать не буду.
Даже если виновные русские охотники, они поставщики ништяков, ссориться с ними ради чего? Грамоту от властей получить?
Цитата: Hunter от 15.03.2023, 22:49Открываем УД. Постановление о возбуждении подписано Темпаловым, протокол обнаружения палатки Темпалов, лабаз - Иванов, опознание вещей в Ивделе - Иванов...
Я с этого и начала, что это выглядит странно, когда есть молодой помощник под рукой. Выглядит как отстранение его от дела.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 07:26ПО-хорошему, вам бы указать, какой УПК цитируете, а то ваша коллега по спору цитировала УПК РФ...
За что ей нахамили.
TemperanceЦитироватьЗа что ей нахамили.
Извините, но такой ляпсус допустить... Тут надо быть херувимом, чтобы не сорваться - вы процитировали не просто УПК другого временного периода, вы процитировали УПК, фактически другого государства, хоть оно и правоприемник того... А так же ваше заявление, что следователь решает - подшивать или нет в дело результаты экспертизы.
ЦитироватьЯ с этого и начала, что это выглядит странно, когда есть молодой помощник под рукой. Выглядит как отстранение его от дела.
В чем странность? Такое дело может выйти боком, поэтому молодого щегла подпускать к оформлению важных документов - ага, щаз. А вот поставить на вспомогательные направления могли. Но вот вопрос - где бумаги, сударыня? Допустим, его протоколы были изъяты из дела, но чтобы у следователя не было рабочих блокнотов, черновиков, ежедневников? Если он сохранил архив, есть цидулька про Рееба, то где остальное? Почему на выступлении Курьякова не помахать бумагами Темпалова, и не прижучить этих врунов в погонах?
Тут еще вопрос - а не могло ли фото быть сделано в 60-м году, или когда там "вертушка" упала?
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 16:11Извините, но такой ляпсус допустить... Тут надо быть херувимом, чтобы не сорваться - вы процитировали не просто УПК другого временного периода, вы процитировали УПК, фактически другого государства, хоть оно и правоприемник того... А так же ваше заявление, что следователь решает - подшивать или нет в дело результаты экспертизы.
Я бы Вам тогда же объяснила свою позицию, если бы вы не начали меня чморить на пару, что я ничего не знаю, и не должна открывать в теме рот.
Есть дух закона и есть буква закона. Более поздние редакции закрепляют требования, которые рождаются из практики. Современный закон самый полный сборник требований.
На 1959 действовал закон от 1922, подписанный дедушкой Калининым, там 50% текста про ревтрибунал. Про экспертов там только в одном месте, что если непонятки, то можно в суд пригласить эксперта. Более близкий по времени закон от 1961, там сказано:
Статья 80. Заключение эксперта
Эксперт дает заключение от своего имени на основании
произведенных исследований в соответствии с его специальными
знаниями и несет за данное им заключение личную ответственность.
При назначении для производства экспертизы нескольких
экспертов они до дачи заключения совещаются между собой. Если
эксперты одной специальности придут к общему заключению, последнее
подписывается всеми экспертами. В случае разногласия между
экспертами каждый эксперт дает свое заключение отдельно.
Заключение эксперта не является обязательным для лица,
производящего дознание, следователя, прокурора и суда, однако
несогласие их с заключением должно быть мотивировано.
Да, он не действовал ещё, но там хоть что-то было, повторяю, закреплялась практика, сложившаяся к тому времени.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 16:11Но вот вопрос - где бумаги, сударыня?
Может, в настоящем УД, которое нам не показывают. Может, в чьем-то частном архиве. А может, нигде.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 16:11Если он сохранил архив, есть цидулька про Рееба, то где остальное?
Повторяю, к записке Темпалова, есть вопросы, которые обсуждались.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 16:11Почему на выступлении Курьякова не помахать бумагами Темпалова, и не прижучить этих врунов в погонах?
Потому что их нет. Я же говорю. Все эти почему, объясняются просто.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 16:11Допустим, его протоколы были изъяты из дела, но чтобы у следователя не было рабочих блокнотов, черновиков, ежедневников?
Да взял и выкинул при очередном переезде на новую квартиру или ремонте. Вы объем бумаг себе представьте, копимых за всю жизнь человеком, работа которого бумаги. И сопоставьте с жилищными условиями.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 16:11Тут еще вопрос - а не могло ли фото быть сделано в 60-м году, или когда там "вертушка" упала?
Мансей привлекали разве? Фото вроде с Бахтияровыми, которые живут в 30 км от перевала. Вертушка там падала?
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 16:11Такое дело может выйти боком, поэтому молодого щегла подпускать к оформлению важных документов - ага, щаз.
Опись вещей, например? Да, ладно. Вы эту опись видели, хуже, чем она составлена, надо постараться. Коротаев бы аккуратнее сделал, хотя бы потому, что его можно заставить переделывать, и он это знает. А тут человек просто зашивается все один делать, вот и результат. Поэтому не надо про молодого щегла, щегол-то старый был.
TemperanceЦитироватьБолее поздние редакции закрепляют требования, которые рождаются из практики. Современный закон самый полный сборник требований.
Которые действуют в настоящий момент, а более полувека назад. Более того, с принятием нового УПК, эти требования могут оказаться недействительными. А по ним судить, что было тогда нельзя.
ЦитироватьДа, он не действовал ещё, но там хоть что-то было, повторяю, закреплялась практика, сложившаяся к тому времени.
Чаво? Вы хотите сказать, что до самого развала Союза действовал УПК от лохматого 1922 года?
По поводу архивов. Архив Иванова остался, бумажка Рееба есть... А вот то, что вполне вероятно, что в бумагах могло оказаться, что к делу Дятлова Коротаев последний штакетник в заборе плотника, вполне, и обнародование таких бумаг порушит версию "о втором деле",
ЦитироватьВы эту опись видели, хуже, чем она составлена, надо постараться.
ИЗ идвельского аэропорта? Видел. Вот только ее подписал не Иванов или Темпалов.А Плетнев, Вишневский, Григорьев.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 18:31Чаво? Вы хотите сказать, что до самого развала Союза действовал УПК от лохматого 1922 года?
До 1961 действовал от 1922. Потом от 1961 действовал до развала. Читайте внимательнее пост.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 18:31ИЗ идвельского аэропорта? Видел. Вот только ее подписал не Иванов или Темпалов.А Плетнев, Вишневский, Григорьев
"Ивдель, 5-6-7 марта 1959 г.
Прокурор судебно-медицинской экспертизы Свердловской области младший советник юстиции
Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР
составил настоящий протокол в том, что в присутствии заведующего кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и Ярового – корреспондента газеты «На смену!» предъявил Юдину Юрию Ефимовичу – студенту 4 курса УПИ ( г. Свердловск, студенческий корпус 8, комн. 531) предметы, обнаруженные в районе палатки группы Дятлова и в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду имеющуюся на обнаруженных телах."
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 18:31А по ним судить, что было тогда нельзя.
Я считаю, что можно, потому что существует преемственность, и государство растет как дерево вверх и вширь. Но я свое мнение не навязываю. Просто высказываю, имею право.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 18:31По поводу архивов. Архив Иванова остался, бумажка Рееба есть...
Мы про разное говорим. Я про архив Коротаева, который получил писатель Архипов. В нем записка Темпалова, в которой упоминается дело Рееба.
TemperanceЦитироватьДо 1961 действовал от 1922. Потом от 1961 действовал до развала. Читайте внимательнее пост.
Вот только вы цитировали УПК РФ. Более того, УПК 1960 тоже не катит в данном случае, т.к. следствие обязано работать по тому УПК, которое действительно в данный момент.
ЦитироватьЯ считаю, что можно, потому что существует преемственность
На Тайне есть такой пользователь Владимир из Екб. Он из бывших судей. Скажите ему это.
Цитировать"Ивдель, 5-6-7 марта 1959 г.
Это протокол, а не опись, что вас не устраивает?
ЦитироватьМы про разное говорим.
Неужели? Я указываю на то, что архив Иванова сохранился, от Коротаева тоже бумаги (архив) сохранились, где Архипов нашел записку про Рееба. Вопрос в том, а что имеем в архиве? Может, кое-кто поспешил громко сказать А, а вот с Б могут выйти проблемы, вот и не хочет архив в той части, что касается ГД опубликовывать.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 21:38где Архипов нашел записку про Рееба.
Если записка Темпалова подлинник, он в ней поручает провести допрос по делу ГД Коротаеву. И где тот допрос?
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 21:38Может, кое-кто поспешил громко сказать А, а вот с Б могут выйти проблемы, вот и не хочет архив в той части, что касается ГД опубликовывать.
«Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется глупостью; но не исключай злонамеренности».
TemperanceЦитироватьИ где тот допрос?
Вот этот вопрос следовало задать Курьякову, указывая на записку. Тем более, что прокуратура подтвердила подлинность записки, проведя "психологическую" экспертизу.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 23:08Вот этот вопрос следовало задать Курьякову, указывая на записку. Тем более, что прокуратура подтвердила подлинность записки, проведя "психологическую" экспертизу.
Я немножко запуталась. Архив Коротаева реален, а записка нет? Как так-то?
И зачем нам Курьяков? Он уже прошлое.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 21:38Вот только вы цитировали УПК РФ. Более того, УПК 1960 тоже не катит в данном случае, т.к. следствие обязано работать по тому УПК, которое действительно в данный момент.
Я цитировала, где хоть что-то есть, и объяснила почему.
А по действующему на тот момент УПК нет вообще ничего, что обязывало бы следователя делать с экспертизой хоть что-то.
И это при том, что я не утверждала даже и того, что Вы мне приписали, а всего лишь указала, что эксперт не может написать полную чушь, есть рамки.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 21:38На Тайне есть такой пользователь Владимир из Екб. Он из бывших судей. Скажите ему это.
То есть, если я не способна открыть полемику с бывшем судьей, мне и мнения иметь не положено?
Temperance, я о том, что если записка про Рееба действительно найдена среди бумаг (архива) Коротаева, то должны были сохраниться и другие бумаги по этому периоду службы (работы) его в прокуратуре. Следовательно, на той пресс-конференции можно было присунуть Курьякову по поводу того, что УД липа, используя данные из архива Коротаева - записку про Рееба, наверняка и в ежедневнике или блокнотах были записи по ГД. Или опубликовать их. А тут никакого движения. Т.е. остальные бумаги могут показывть, что Коротаев к делу ГД сбоку-припеку, типа разовой акции по снятии показаний с гражданина.
Еще раз - эксперт работает лишь в рамках своих НПА и вопросов, поставленных следователем (сейчас и адвокатом обвиняемого или самим обвиняемым), в некоторых случаях может проявить инициативу...
То есть, если я не способна открыть полемику с бывшем судьей, мне и мнения иметь не положено?
ИМХО ставить не забывайте. Тут мы не о строках блаженного Августина спорим... А попытка принести нынешние законодательные реалии на то время могут вызвать конфуз.
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 07:26НифНафНуф, у вас есть список всех дел, которые тогда расследовались? И насколько та фотография датирована временем расследования?
Статья 39. Руководитель следственного органа
ПО-хорошему, вам бы указать, какой УПК цитируете, а то ваша коллега по спору цитировала УПК РФ...
Я не архив г. Ивделя.
Про фотографию ты всё знаешь, но придуриваешься. Зачем?
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=475&p=4
Такой. https://cyberleninka.ru/article/n/sluzhba-doznaniya-v-1959-1963-gg/viewer
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 00:40А попытка принести нынешние законодательные реалии на то время могут вызвать конфуз.
Если говорить про начало того спора, то как раз Вы пытались перенести на современные реалии обязанности следователя, на что я Вам и указала, что даже в 2023 это не так, что уж про дремучий 1959 говорить.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 00:40ИМХО ставить не забывайте.
После каждого поста? А Вы не бегайте прятаться за судью. Без обид.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 00:40Следовательно, на той пресс-конференции можно было присунуть Курьякову по поводу того, что УД липа, используя данные из архива Коротаева - записку про Рееба, наверняка и в ежедневнике или блокнотах были записи по ГД.
Писатель, который планирует на теме зарабатывать, будет ссориться с прокуратурой, где доступ к архивам? Это ещё надо знать, кто там в этом змеином кубле с кем связан.
TemperanceЦитироватьЕсли говорить про начало того спора, то как раз Вы пытались перенести на современные реалии обязанности следователя
Невже?
Интернет у вас есть. Думаю, что найти по реквизитам литературу сможете (я нашел), если нет - могу выслать.
1.Настольная книга следователя 1949г.
2. Первоначальные следственные действия 1957г.
3. Справочник следователя 1957г.
И сравните, что должны были сделать, и что сделали Иванов с Темпаловым.
ЦитироватьПосле каждого поста? А Вы не бегайте прятаться за судью. Без обид.
У вас есть практический опыт юриспруденции хотя бы в административных делах?
НифНафНуф, так фото с манси сделано в Ивделе, а не в поле, может, Коротаеву захотелось сфотографироваться с местным колоритом так сказать.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 09:361.Настольная книга следователя 1949г.
Ну и вот
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 09:361.Настольная книга следователя 1949г.
2. Первоначальные следственные действия 1957г.
3. Справочник следователя 1957г.
Это, в общем-то, учебники, а многие ли следователи 50-х были настолько грамотны, что могли осилить кирпич 880 стр. , справочник, правда, хоть с картинками )
Поэтому на практике, думаю, всё было печально. И данное дело из ряда не выбивалось, хотя мотивы были другие.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 09:36У вас есть практический опыт юриспруденции хотя бы в административных делах?
Да
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 09:36НифНафНуф, так фото с манси сделано в Ивделе, а не в поле, может, Коротаеву захотелось сфотографироваться с местным колоритом так сказать.
Это типа в его кабинете, там же где и палатка висела. Ему, если не ошибаюсь, выделили под кабинет ленинскую комнату в здании милиции.
TemperanceЦитироватьНу и вот
Но там не сказано, что может не подшивать результаты экспертизы к делу.
ЦитироватьДа
Тогда вы должны знать, что не соблюдение нормативных и должностных документов ведет к тому, что дело в суде посыплется как карточный домик.
ЦитироватьЕму, если не ошибаюсь, выделили под кабинет ленинскую комнату в здании милиции.
Первоисточник можно? Что ему целую ленинскую комнату выделили?
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 19:12Тогда вы должны знать, что не соблюдение нормативных и должностных документов ведет к тому, что дело в суде посыплется как карточный домик.
Вы знаете статистику оправдательных приговоров по СССР по годам? Как домик :)
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 19:12Первоисточник можно? Что ему целую ленинскую комнату выделили?
Это из его интервью. Но все ссылки уже не открываются, не знаю, где взять нормальные.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg76093#msg76093
"НАВИГ: На снимке, якобы их палатка, может, она у Вас стояла? (рис.2. прим. НАВИГ)
КВИ: это мой кабинет! Эти шкафы, это Ленкомната. Да, это в моем кабинете Может, смотрели, порезы были на выход."
Наверное, в прокуратуре места не нашлось, посадили в ленкомнату. Думаю, временно, просто угол ему там выделили и стол.
Temperance, был в районе 10% процентов во времена "Большого террора".
Угол, вполне вероятно, переходящий как знамя передовика производства.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 21:19Temperance, был в районе 10% процентов во времена "Большого террора".
Интересующий нас период 4% с тенденцией к уменьшению.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 21:19Угол, вполне вероятно, переходящий как знамя передовика производства.
Да ))
Он пришел на работу летом, сидел там временно. Т.е. период времени той фотки сужается. Манси в шубах, значит, зима. Получаем зима 1958-1959.
Не стоит забывать про следствие. Когда на т.н. досудебном этапе отпадали многие подозреваемые.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 21:45Не стоит забывать про следствие. Когда на т.н. досудебном этапе отпадали многие подозреваемые.
Конечно. Тенденция к тому, что всё решается на этапе следствия. Если уж притащили в суд, то вероятность оправдаться невелика. Поэтому, что там следователь наворотит с бумагами, суд не волнует, никто это дело просто не читает. Суд просто формально узаконивает выводы следствия.
Цитата: Hunter от 17.03.2023, 19:12Но там не сказано, что может не подшивать результаты экспертизы к делу.
Следователь может отклонить экспертизу.
Отклонить, не значит, не подшивать.
Если результат экспертизы не устраивает, он может назначить то, что сейчас именуют в некоторых странах коммисионой (повторной) экспертизой. Задать доп.вопросы эксперту...
Цитата: Temperance от 17.03.2023, 18:41Это типа в его кабинете, там же где и палатка висела. Ему, если не ошибаюсь, выделили под кабинет ленинскую комнату в здании милиции.
Он всё прекрасно знает. 8)
НифНафНуф, есть разница между знать и доказать, и разница между доказать возможность и доказать, что совершил.
Цитата: Hunter от 18.03.2023, 01:43Отклонить, не значит, не подшивать.
Если результат экспертизы не устраивает, он может назначить то, что сейчас именуют в некоторых странах коммисионой (повторной) экспертизой. Задать доп.вопросы эксперту...
И первую, и вторую отклонить. Там всё написано. И про не подшивать тоже.
Это дело потом должен читать прокурор, подсудимый, адвокат и судья. Им надо листать тонны пустой макулатуры? А потом этот шлак хранить в архивах? В деле должны быть только доказательства.
Иначе, это разбазаривание государственных средств.
Вы будете продолжать спорить с человеком, который прочитал 880 страниц?
Вот почему в современном законодательстве прописано, что страницы дела нумеруются карандашом. Практика, опыт, преемственность.
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 11:25ЦитироватьОткрываем УД. Постановление о возбуждении подписано Темпаловым, протокол обнаружения палатки Темпалов, лабаз - Иванов, опознание вещей в Ивделе - Иванов...
Я с этого и начала, что это выглядит странно, когда есть молодой помощник под рукой. Выглядит как отстранение его от дела.
Ивдельской прокуратуре и так не шибко полагалось дело заводить, а уж младшему соотруднику тем более )
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 11:59За что ей нахамили.
Никто вам не хамил )
Тем более Hunter)
Если уж разобратся , то то что вы не вникаете в то , что он пишет тоже как бы в некотором роде хамство :)
Цитата: НифНафНуф от 16.03.2023, 01:42Да.
Статья 39. Руководитель следственного органа
В полку поклонников УПК РФ прибыло :D
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 17:21На 1959 действовал закон от 1922, подписанный дедушкой Калининым, там 50% текста про ревтрибунал
А редакции которые были до 1960 год не затруднились же прочесть:)
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 19:26Читайте внимательнее пост.
так мы в отличии от неких ЧИТАЕМ , и что там написано в то посте :
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 17:21Более близкий по времени закон от 1961, там сказано:
Который именно и сменил действующее УПК на 1959 :)
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 17:21Более близкий по времени закон от 1961, там сказано
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 11:21Потому что без манси в тех краях никак. Они там хозяева.
Хотелось бы хотя пару тройку фаммилии тех, кто там хозяйничал :)
Цитата: Hunter от 18.03.2023, 01:43Отклонить, не значит, не подшивать.
Если результат экспертизы не устраивает, он может назначить то, что сейчас именуют в некоторых странах коммисионой (повторной) экспертизой. Задать доп.вопросы эксперту...
Прям беда , скажу я вам
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 17:21Заключение эксперта не является обязательным для лица,
производящего дознание, следователя, прокурора и суда, однако
несогласие их с заключением должно быть мотивировано.
И что ? :)
если присутствует экспертиза - если несогласен - должен мотивировать )
но таких прецедентов по моему не было )
а если ясно и понятно , что человека зарезхали - то на 1959 по УПК, экспертиза не должна рассматривать удушение :)
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 19:31Вот только ее подписал не Иванов или Темпалов.А Плетнев, Вишневский, Григорьев
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 19:31"Ивдель, 5-6-7 марта 1959 г.
Прокурор судебно-медицинской экспертизы Свердловской области младший советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии заведующего кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и Ярового – корреспондента газеты «На смену!» предъявил Юдину Юрию Ефимовичу – студенту 4 курса УПИ ( г. Свердловск, студенческий корпус 8, комн. 531) предметы, обнаруженные в районе палатки группы Дятлова и в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду имеющуюся на обнаруженных телах."
:o
Нет я диву даюсь ка вы понимаете прочитанное :)
ИВАНОВ СОСТАВИЛ
ПРОТОКОЛ
О П О З Н А Н И Я вещей Юдинм , а список составлялся в аеропорту :) что вам Hunter и написал :)
Цитата: Temperance от 17.03.2023, 18:41Это типа в его кабинете, там же где и палатка висела. Ему, если не ошибаюсь, выделили под кабинет ленинскую комнату в здании милиции.
что палатку востановили в Ленинской комнате, далеко не значит , что то был кабинет Коротаева :)
Цитата: Temperance от 16.03.2023, 22:28Если записка Темпалова подлинник, он в ней поручает провести допрос по делу ГД Коротаеву. И где тот допрос?
Цитата: Hunter от 16.03.2023, 23:08TemperanceВот этот вопрос следовало задать Курьякову, указывая на записку. Тем более, что прокуратура подтвердила подлинность записки, проведя "психологическую" экспертизу.
Я уже не помню , кто связивался с Хкимовым по телефону , но ясно и понятно , что допрашивать его по тому вопросу
"Говорил ли Дятлов" - не было никакого смысла )
Прернаправил нк тем , кто
В ОТЛИЧИИ ОТ НЕГО , видел группу и задали те вопросы Ряжневы и Дряхлых :)
Цитата: Temperance от 18.03.2023, 00:39Следователь может отклонить экспертизу.
ну вот хоть бери и переписывай )
по третьей картинке
ДОЛЖЕН СТАВИТЬ ПЕРЕД СОБОЙ ВОПРОС, НАСКОЛЬКО МЕТОДЫ СОВЕРШЕННЫ :)
все выделенно ей богу не буду переписывать , но вы хотя бы понимете что вы чоитаете ? )
Не обязательны по УПК того года - но должен мотивированно опрвергнуть если что )
и ПЕРЕЧИСЛЕНО ПО КАКИМ МОМЕНТАМ (
Цитата: Temperance от 18.03.2023, 11:25И про не подшивать тоже.
если можно укажите в акой из страниц то написано :)
конкретно , чтоб не подшивать а то :
Цитата: Temperance от 18.03.2023, 11:25Это дело потом должен читать прокурор, подсудимый, адвокат и судья. Им надо листать тонны пустой макулатуры?
Я уж промолчу про подсудимого )
Но как дело должно проверить прокуратура, если не подшивать :)
Как прокуратора пооймент , правильно отклонил или нет ?
Цитата: Temperance от 18.03.2023, 11:25Вы будете продолжать спорить с человеком, который прочитал 880 страниц?
Будем :) так как явственно видно что вы их именно что ПРОЧИЫТАЛИ )
Цитата: Temperance от 18.03.2023, 11:25Им надо листать тонны пустой макулатуры? А потом этот шлак хранить в архивах? В деле должны быть только доказательства.
Особенно в деле , которое не доведено до суда я полагаю :)
А то если откроются новые обстоятельства, при которых шлак окажется не шлаком - ищи ветра в поле :)
Так по вашему ? ;)
Вы "второй том" УД группы Дятлова читали ? :)
TemperanceЦитироватьЗаключение эксперта не является обязательным для лица, производящего дознание, следователя, прокурора и суда, однако несогласие их с заключением должно быть мотивировано.
Вот именно, что мотивировано. Не просто "мне не нравится результат экспертизы", а указать по каким причинам результат не нравится, и то, у эксперта есть НПВ (не представляется возможным). То есть, если эксперту на экспертизу попал предмет со списком вопросов, на которые были даны ответы, следователь либо подшивает, либо мотивирует отказ, и то, "не мамой клянусь" или "не нравится". Следователь поставил вопросы по палатке, следователь на вопросы получил ответы. Его удовлетворило. Нет - вызвал бы эксперта на допрос либо отправил на доп.экспертизу. У знакомого так его Иж-40 мурыжили почти полгода.
Цитата: Hunter от 19.03.2023, 18:13Вот именно, что мотивировано.
Да, конечно. Поэтому, если эксперт напишет чушь, ему её вернут. Q.E.D.
Temperance, вот именно. А вы забываете одно слово, но оно меняет весь смысл. Кстати, претензий к экспертизе Чуркиной не было.
Цитата: Hunter от 19.03.2023, 19:47А вы забываете одно слово, но оно меняет весь смысл.
Какое? Мотивированное? Где я пишу про НЕмотивированное. Как раз про очень даже мотивированное.
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1180.msg240547#msg240547
Цитата: Hunter от 19.03.2023, 19:47Кстати, претензий к экспертизе Чуркиной не было.
Мы её экспертизы вообще не касались. Обсуждали татуировки и осмотр трупа, где они с Ивановым присутствовали.
TemperanceЦитироватьМы её экспертизы вообще не касались. Обсуждали татуировки и осмотр трупа, где они с Ивановым присутствовали.
А Чурина у нас кто? Пристебай кобыле хвост или эксперт МВД?
Цитата: НифНафНуф от 16.03.2023, 01:51Даже удивительно, почему документы должны были оставаться в личном архиве следователя. Типа дембельский альбом. :)
Даже не копии. . . Быть может, документы, не вошедшие в УД?
Цитата: Temperance от 18.03.2023, 11:25Это дело потом должен читать прокурор, подсудимый, адвокат и судья. Им надо листать тонны пустой макулатуры? А потом этот шлак хранить в архивах? В деле должны быть только доказательства.
Листать тонны пустой макулатуры не нужно, та как в уголовных делах практикуется тематически-хронологический принцип разбивки по томам. И так понятно, в каком томе материалы по существу дела, а в каком разнообразные постановления и переписка между инстанциями. Только одних доказательств там быть может. Потому что они обнулятся при отсутствии материалов, иллюстрирующих путь следствия к конечным выводам.
Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 22:35Быть может, документы, не вошедшие в УД?
Коротаев говорит, что не обнаружил в деле ряд документов.Значит, всё значимое он в дело вкладывал.
Цитата: Demetrius от 31.03.2023, 22:35Даже не копии. . . Быть может, документы, не вошедшие в УД?
документы которые не имели ценности как архивные , на тот момент )
переписки личные, записи :)
Цитата: НифНафНуф от 01.04.2023, 05:25Коротаев говорит, что не обнаружил в деле ряд документов.Значит, всё значимое он в дело вкладывал.
значит когда Иванов подшивал, не посчитал значимыми :)
Цитата: azazella177 06 от 07.04.2023, 18:27когда Иванов подшивал, не посчитал значимыми
Правильно, кроме светящихся шаров ничего значимого не остаётся. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 08.04.2023, 07:47Правильно, кроме светящихся шаров ничего значимого не остаётся. dontknow
Я про то , что версия мансей не оправдалась:)
Цитата: azazella177 06 от 08.04.2023, 09:50Я про то , что версия мансей не оправдалась:)
Я не сбрасываю её со счетов , тем не менее, но нужны факты, а не гирлянды мансей на деревьях. :)
Цитата: НифНафНуф от 08.04.2023, 07:47Правильно, кроме светящихся шаров ничего значимого не остаётся. dontknow
Это спецэффекты инсценировки.
Цитата: Demetrius от 10.04.2023, 00:14Это спецэффекты инсценировки.
иcпарения от "теплых помещении" :)
Инсценировка 1959 года могла быть только минимальной. Похоже, тела были найдены до официального обнаружения, и на перевале побывала группа специалистов - комиссия, которая составляла отчёт для партийного руководства.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Думаю, самое большое, что они могли сделать - скрыть явные признаки насилия и присутствия посторонних. О том, какие версии возникнут из созданной ими картины, они не заботились.
Но есть признаки "бумажной" инсценировки 90-х годов. Эти признаки - нелепости в протоколах допросов свидетелей, нелепости в перепечатках "пропавших" позже дневников туристов (дневник группы и неизвестный дневник, приписываемый ранее Колмогоровой), исчезновение и пропуски при сканировании страниц сохранившихся бумажных дневников (Юдина, Колмогоровой, Дубининой).
Особый момент - вечер 27 и утро 28 января: по дневнику группы, на 2 Северный отправились 27 в 4 вечера, а по словам свидетелей - 28 утром... В дневнике утверждается, будто через два часа (в 18) начало темнеть, но должно было начать темнеть уже во время выхода. Фотографии с этого перехода показывают, что это происходило днём. К этому же периоду относятся и исчезнувшие страницы дневников.
Следующий странный момент - 29 и 30: 29 - день рождения Дорошенко, но автор "дневника неизвестного" в записи за 30 января пишет: "сегодня - день рождения Саши Колеватова" (его день рождения - в ноябре). Т.е, кто-то из группы спутал Колеватова с Дорошенко?
Ещё одна проблема, относящаяся к перепечаткам в "УД" - упоминание "железнодорожной" школы №41 "у вокзала". В дневнике Неизвестного - "Ж/Д школа 41", а в "дневнике группы" - нечто странное: круглые скобки вместо номера!
Похоже, "машинописные копии" исчезнувших дневников - фальшивка, а из сохранившихся (Юдина и Колмогоровой) изъяли соответствующие страницы или просто пропустили их при сканировании (Дубининой, после чего и этот дневник "пропал").
Получается, что, наблюдая это, Юдин хранил молчание до смерти. А скорее - соучаствовал.
Возможно, правда о гибели, действительно, способна "осквернить память" туристов.
Есть странности с показаниями свидетелей "полёта ракеты". Будто бы, в это время, действительно, был произведён запуск ракеты с Байконура на Камчатку... Радист описывает полёт с юго-востока на северо-восток: это соответствует траектории по карте, но не могло наблюдаться с Урала, так как лишь самая северная часть Камчатки соответствует широте Ивделя, да и смещение на север, в сравнении со смещением на восток - очень маленькое. Он мог бы наблюдать только удаляющийся объект с восточной стороны. Похоже на подгонку свидетельства под реальный запуск ракеты. В показании другого свидетеля, который "наблюдал объект" в это же время, объект сначала наблюдался на восточной стороне (Урал и Байконур - на одной долготе) и был неподвижен, а потом двигался на запад и быстро увеличивался в размерах. Это полностью противоречит предыдущему свидетелю и ещё хуже соответствует реальной ракете.
Как и перепечатки исчезнувших дневников, в 90-х могли быть подделаны любые материалы УД, включая экспертизы, на которых нет печатей. Видимо, исключения касаются тех материалов, для оспаривания которых ещё были живы свидетели, с которыми не было договорённостей.
Цитата: УкуРуку от 15.04.2023, 01:50Особый момент - вечер 27 и утро 28 января: по дневнику группы, на 2 Северный отправились 27 в 4 вечера, а по словам свидетелей - 28 утром...
Цитата: УкуРуку от 15.04.2023, 01:50Следующий странный момент - 29 и 30: 29 - день рождения Дорошенко, но автор "дневника неизвестного" в записи за 30 января пишет: "сегодня - день рождения Саши Колеватова" (его день рождения - в ноябре).
Цитата: УкуРуку от 15.04.2023, 01:50Ещё одна проблема, относящаяся к перепечаткам в "УД" - упоминание "железнодорожной" школы №41 "у вокзала". В дневнике Неизвестного - "Ж/Д школа 41", а в "дневнике группы" - нечто странное: круглые скобки вместо номера!
у вас удивительная споособность свое неумение разбирать материал перевести на странности и признаки инсценировки )
особенно по уходу на второй Северный )
Цитата: УкуРуку от 15.04.2023, 01:50Получается, что, наблюдая это, Юдин хранил молчание до смерти. А скорее - соучаствовал.
Возможно, правда о гибели, действительно, способна "осквернить память" туристов
Прям кпопия Уточенко crazy
Цитата: УкуРуку от 15.04.2023, 01:50Думаю, самое большое, что они могли сделать - скрыть явные признаки насилия и присутствия посторонних. О том, какие версии возникнут из созданной ими картины, они не заботились.
Возможно, правда о гибели, действительно, способна "осквернить память" туристов.
Так ведь или/или.
Цитата: Demetrius от 15.04.2023, 21:45Так ведь или/или.
Не обязательно. Например, имели некое задание, выполняя которое, оскорбили чувства верующих, за что и были убиты. Власти скрыли убийство, а руководство УПИ - задание.
Но, если опубликованные материалы были изменены перед публикацией, то могли быть внесены и такие изменения, которые указывают на существование гостайны и склоняют к версии причастности военных. Фондовцы навязывают ракетную версию, и даже требуют прекратить разработку любых других версий, так как все прочие, будто бы, оскверняют память погибших. А для ракетной версии требуется утверждение об инсценировке, говорить о которой можно, ссылаясь на несоответствие трупных пятен, наличие следа с каблуком и тех же разрезов.
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2023, 18:03Прям кпопия Уточенко
Ничего удивительного. Думаю, есть немало случаев, когда выжившие, а так же организаторы похода и родственники погибших скрывают губительные действия погибшей группы и разные "неприглядные" моменты во время похода.
Что я там не так поняла? Во сколько группа вышла: в 10 утра, или в 4 вечера? Если в четыре вечера, то уже темнело, а через 2 часа было бы совсем темно. А если в 10 утра, то через два часа не могло начать темнеть. Нелепость - в перепечатке из УД "дневника группы", оригинал которого исчез, а в сохранившихся дневниках на этом месте - либо вырваны страницы (Юдина и Колмогоровой), либо "случайно" пропущены при сканировании, после чего дневник "теряется" (Дубининой).
Школа №41 либо есть, либо нет: что тут можно "не так понимать"? Ракета, которая изначально наблюдается с востока в обоих случаях (стороны света не перепутаны!), в одном свидетельстве, движется на северо-восток и удаляется, а в другом - на запад, и приближается.
Цитата: УкуРуку от 16.04.2023, 15:29Ничего удивительного. Думаю, есть немало случаев, когда выжившие, а так же организаторы похода и родственники погибших скрывают губительные действия погибшей группы и разные "неприглядные" моменты во время похода.
Что я там не так поняла? Во сколько группа вышла: в 10 утра, или в 4 вечера? Если в четыре вечера, то уже темнело, а через 2 часа было бы совсем темно. А если в 10 утра, то через два часа не могло начать темнеть. Нелепость - в перепечатке из УД "дневника группы", оригинал которого исчез, а в сохранившихся дневниках на этом месте - либо вырваны страницы (Юдина и Колмогоровой), либо "случайно" пропущены при сканировании, после чего дневник "теряется" (Дубининой).
Школа №41 либо есть, либо нет: что тут можно "не так понимать"? Ракета, которая изначально наблюдается с востока в обоих случаях (стороны света не перепутаны!), в одном свидетельстве, движется на северо-восток и удаляется, а в другом - на запад, и приближается.
оно конечно можно было начать вас "за ручку" водить по документам )
кто говорил когда лошадь попросили , кто дал ту лошадь и на сколько , почему не уехали сразу после того как дали )
Но смысла нет )
Если у вас Юдин :
Цитата: УкуРуку от 16.04.2023, 15:29скрываeт губительные действия погибшей группы и разные "неприглядные" моменты во время похода.
так живите с тем )
Я ещё от фантазии про Уточенко не отошла :)
Цитата: УкуРуку от 16.04.2023, 15:15Не обязательно. Например, имели некое задание, выполняя которое, оскорбили чувства верующих, за что и были убиты. Власти скрыли убийство, а руководство УПИ - задание.
Чтобы тоже- не оскорбить чувства верующих?
Цитата: azazella177 06 от 16.04.2023, 15:46кто говорил когда лошадь попросили , кто дал ту лошадь и на сколько , почему не уехали сразу после того как дали )
В чём именно несоответствие? У вас получается: "а я не согласна! А я так не хочу!"
Цитата: Demetrius от 16.04.2023, 18:05Чтобы тоже- не оскорбить чувства верующих?
У власти могло быть множество причин. Опасение межнациональных столкновений. Западные СМИ: "В стране с самой передовой системой язычники убивают студентов". Всем навязывают марксизм с диаматом, а у них шаман - в депутатах. В других национальных республиках: "почему им можно, а нам нельзя? Хотим жить по своим традициям, без этого вашего марксизма и советского образа жизни! Хотим церковь вместо райкома! Хотим, чтобы главой нашей республики был муфтий!"
Цитата: УкуРуку от 16.04.2023, 18:12У власти могло быть множество причин. Опасение межнациональных столкновений. Западные СМИ: "В стране с самой передовой системой язычники убивают студентов". Всем навязывают марксизм с диаматом, а у них шаман - в депутатах. В других национальных республиках: "почему им можно, а нам нельзя? Хотим жить по своим традициям, без этого вашего марксизма и советского образа жизни! Хотим церковь вместо райкома! Хотим, чтобы главой нашей республики был муфтий!"
У них шаман как был в депутатах, так и остался им. Независимо от дятловской истории.
Межнациональные столкновения? Как Вы их представляете в условиях того времени и места? В Свердловске спешно формируется народное ополчение, и отправляется в Ивдельский район совершать облаву на вогулов?
Западные СМИ? При желании они могли сказать что угодно. Захотели бы про "язычников, убивающих студентов", сказали бы и это, опять же, независимо от исхода расследования. Еще и уязвили бы Советскую власть за желание скрыть данный скандальный факт.
К тому же, "мансийская версия" являлась первой, которую стали всерьез отрабатывать, вплоть до заключения в кутузку подозреваемых. И никак этому не мешал страх перед межнациональным конфликтом и западными СМИ.
Demetrius, в то время прошла череда массовых столкновений и беспорядков, в том числе - на межнациональной почве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Массовые_беспорядки_в_СССР
Всерьёз отрабатывали местные правоохранители. Местный партийный руководитель Проданов тоже открыто говорил, что убили манси. Но в Политбюро могли быть совсем другие соображения. Но это - лишь одна из версий. Если доверять выводам Возрождённого и описанию картины на месте происшествия в УД, то эта версия кажется самой вероятной. Но доверия у меня поубавилось, по причинам, о которых я здесь написала...
Цитата: УкуРуку от 16.04.2023, 18:12У власти могло быть множество причин. Опасение межнациональных столкновений. Западные СМИ: "В стране с самой передовой системой язычники убивают студентов". Всем навязывают марксизм с диаматом, а у них шаман - в депутатах. В других национальных республиках: "почему им можно, а нам нельзя? Хотим жить по своим традициям, без этого вашего марксизма и советского образа жизни! Хотим церковь вместо райкома! Хотим, чтобы главой нашей республики был муфтий!"
Очень у вас странное представление о том времени ) И об требованиях муфтия в главе республики )
Я понимаю что утрировамно но все же )
Как и про зафоловки СМИ запада )
если бы посчитали бы нужным - то именно такие заголовки и были бы )
И кстати они были и без случая с группой )
Ну а чтоб они появились в данной ситуации , выходит было сделанно все возможное для огласки )
Теми же партийными органами )
Когда исходя из здравого смысла лучше всего бы было это замять с разу :)
Цитата: УкуРуку от 16.04.2023, 18:06В чём именно несоответствие? У вас получается: "а я не согласна! А я так не хочу!"
соберите все дневники, показания Валюкевичуса, Дряхлых, Ряжнего и составте тайминг )
Мож будет вам счастье :)
Цитата: azazella177 06 от 17.04.2023, 15:04соберите все дневники, показания Валюкевичуса, Дряхлых, Ряжнего и составте тайминг )
Мож будет вам счастье :)
Об этом я и говорю!
Дневник группы за 27 января: "В 4 часа тронулись. <...> Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). Уже начало темнет".
Ряжнев: "Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. <...> 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник"
Дряхлых: "27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. <...> 28 января 1959 года две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
Валюкявичус (к моменту допроса, уволился и уехал) косвенно подтверждает запись в дневнике группы: "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера".
Вот - расхождение: свидетели говорят "28 утром", а в дневнике группы - "27 в 4 вечера". По Ряжневу - приехали 26, провели 2 ночи, а 28 уехали. По Дряхлых, приехали 27 вечером, а 28 утром уехали.
В сохранившихся дневниках, о времени ничего не сказано. У Дубининой за 27 - "с утра собираемся". У Колмогоровой за 27 - "Пришли уже в темноте", но такое могло быть, даже если они вышли утром, а пришли в 5 вечера или позже. Они должны были не придти в темноте, а идти в темноте почти всю дорогу. И не могли бы сделать фотографии!
По дневнику группы, тронулись в 4, а через 2 часа начало темнеть. Но начинать темнеть 27 января должно было уже в 4, а в 6 должно быть совсем темно!
Есть ещё разногласия по количеству лошадей: Дряхлых говорит о двух лошадях, в дневнике Юдина - "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь", а в дневнике Колмогоровой - "сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях" (т.е., во множественном числе).
Похоже, материалы, находившиеся в УД (допросы свидетелей и дневник группы) беспорядочно исказили, а из сохранившихся настоящих дневников вырвали страницы или пропустили при сканировании.
Цитата: УкуРуку от 18.04.2023, 22:481958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник"
Это лишь говорит что дед Слава пропал "с поля зрения Ряжнева "в 10 часов вместе с лошадью )
вот мне лень искать для вас чем он занимался и когда подьехал к ребятам , которые поедали купленные булки его ожидая )
Но такое точно есть)
Цитата: УкуРуку от 18.04.2023, 22:48Дряхлых: "27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. <...> 28 января 1959 года две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов".
выделил две лошади уехали на одной в чем трагедия ?)
Вы реально думаете что ряжневым и дряхлым нечем было занййтася и они ходили по пятам и засекали что и как ? )
Мож на завтра опять те трубы везли ) ктож упомнит все по прошествию месяца ? )
Что в 41 пришла группа Дятлова на тот момент то не было великим событием )
Цитата: УкуРуку от 18.04.2023, 22:48Валюкявичус косвенно подтверждает запись в дневнике группы: "На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера".
что за косвенно ? :D :D :D :D
он ездил он и знает )
так как и Юдин :)
Цитата: УкуРуку от 18.04.2023, 22:48По дневнику группы, тронулись в 4, а через 2 часа начало темнеть. Но начинать темнеть 27 января должно было уже в 4, а в 6 должно быть совсем темно!
раз поставили восклицательный знак , темно в 16 часов от того в январе не стало )
посмотрите на досуге таблицу по времени наступления сумерков в северном Урале )
с учетом конечно временного пояса :)
Цитата: УкуРуку от 18.04.2023, 22:48Есть ещё разногласия по количеству лошадей: Дряхлых говорит о двух лошадях, в дневнике Юдина - "Дали единственную имевшуюся здесь лошадь"
Юдин конечно же поднял долументы и изучил сколько там лошадей было )
Выделили две - мож кто на одной куда нибудь подался )
за мзду Валюкевичусу ) :D
-------
да тут много можно писать ) но раз вам засело, что Юдин чего то конспирологического скрывал изная ваш настрой по отношению к оставшимсям живым свидетелем - думаю , напрасен труд :)
Цитата: УкуРуку от 17.04.2023, 04:33в Политбюро
А Политбюро, между прочим,тогда не было. Вы бы для начала историю СССР подучили.
Цитата: azazella177 06 от 17.04.2023, 15:02Очень у вас странное представление о том времени
Так она, в отличие от вас, ни одного дня при СССР не прожила.
Цитата: azazella177 06 от 18.04.2023, 23:11да тут много можно писать ) но раз вам засело,
Типо отбрехалась? :)
Цитата: azazella177 06 от 18.04.2023, 23:11Мож на завтра опять те трубы везли ) ктож упомнит все по прошествию месяца ?
А зачем трубы везли на 2С? Там не живёт никто.
Цитата: azazella177 06 от 18.04.2023, 23:11выделил две лошади уехали на одной в чем трагедия ?)
Читайте, что написано:
Цитировать28 января 1959 года две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник
Не "выделены", а "направлены на 2 северный рудник". Т.е., утверждается, что туда выехали две лошади! На руднике никто не жил, и они не видели там второго водителя кобылы? А как быть с утверждением Юдина о том, что им выделили единственную лошадь? А в дневнике Колмогоровой написано "на лошадях".
Цитата: azazella177 06 от 18.04.2023, 23:11Это лишь говорит что дед Слава пропал "с поля зрения Ряжнева "в 10 часов вместе с лошадью
Я не настаиваю, что выехали в 10 утра, а говорю о расхождениях. И есть вторая часть: запись о том, что через 2 часа начало темнеть. А темнеть должно было начать уже при выходе, и сделать снимки, которые они делали на плёнку в 64 единицы, было бы невозможно. На снимках - большая глубина резкости, а значит, диафрагма была не менее 5.6. Даже если бы они использовали штатив, они не смогли бы уговорить лошадь стоять неподвижно с согнутой ногой.
Цитата: nvryz701 от 19.04.2023, 00:44А Политбюро, между прочим,тогда не было.
Был президиум ЦК. Какая разница? Дело - не в названии, а в сути.
Ещё о сути: суть того, что я тут пишу - не о фальсификации 1959 года, а о фальсификации 90-х годов. В опубликованном УД есть признаки того, что на месте трагедии побывала комиссия до официального обнаружения тел, и трупы были осмотрены. Но это может быть и фальсификацией 90-х годов, ведь это - важная часть версии "ракетчиков".
Они тоже говорят, что дело сфальсифицировано, и ссылаются на отсутствие номера, отсутствие печатей и разные нарушения. Якобы, где-то есть настоящее УД, и оно засекречено. Но зачем было "лепить горбатого" в 1959, когда публикация не предполагалась?! Все эти несоответствия проще объясняются тем, что дело было сфальсифицировано в 90-х. Это объясняет даже "непрофессионализм" в записях Возрождённого, о котором говорят специалисты.
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 06:38Цитироватьбыли направлены на 2 северный рудник
Не "выделены", а "направлены на 2 северный рудник"
facepalm
ну вот о чем я и пишу )
с вами чего то обсуждать ...............
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 06:38аже если бы они использовали штатив, они не смогли бы уговорить лошадь стоять неподвижно с согнутой ногой.
так ужо и фотки подделка ?:D
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 06:44Все эти несоответствия проще объясняются тем, что дело было сфальсифицировано в 90-х. Это объясняет даже "непрофессионализм" в записях Возрождённого, о котором говорят специалисты.
Цитата: Medgaz от 19.09.2022, 10:43Что-то я запутался уже во всей этой бредятине конспирологической
всё даже хуже чем я думала :'(
фальсификация в 90 ых :o
Это уже крайне сложная форма конспирологии ) тут специалиста надобно призвать:):)
Цитата: azazella177 06 от 19.04.2023, 09:57так ужо и фотки подделка
Дневник группы - подделка. Оригинал дневника не сохранился, и есть только перепечатка в "УД", а в ней - вот такие странности... Если перепечатка "дневника группы" - фальшивка, то и другие материалы в "УД" могут быть фальшивыми, включая заключения экспертов (на которых нет положенных печатей).
Некоторые утверждают, что фотографии с переходов тоже подделаны, и есть добавленные персонажи. Признаков подделки я не заметила (есть признаки вмешательства с применением графических редакторов на других фотографиях), но если это - подделка, то трудно представить причины её создания. Главная из них - изобразить нормальные отношения в группе.
Записи Колмогоровой за 28:
ЦитироватьВчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. <...> Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
Возможно, на вырванных страницах были более жёсткие сведения об этом "хамстве".
Явно, парни стали "распускаться". Возможно, выпили... А потом - день рождения Дорошенко, и снова могли бухнуть. Может, поэтому и спутали Дорошенко с Колеватовым (хотя, эта запись есть только в сомнительном "дневнике группы"). А 2 февраля - день рождения Золотарёва...
Цитата: azazella177 06 от 19.04.2023, 09:57ну вот о чем я и пишу )
Зая, что не так? Выделить можно две, а направить одну, но тогда в конце этого слова "ы" надо заменить на "а".
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 23:50Явно, парни стали "распускаться". Возможно, выпили..
Но не поубивали же они друг друга? Да ещё вместе с девчулями?
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 23:50А 2 февраля - день рождения Золотарёва...
Которое отпраздновали, т.е. основные события развернулись после 2 февраля.
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2023, 03:36Но не поубивали же они друг друга? Да ещё вместе с девчулями?
Может, не поубивали, но конфликт мог привести к трагедии. Например, версия с конфликтом могла бы объяснить, почему палатка была разрезана изнутри... Двое у кедра были раздеты при жизни, а их одежда оказалась у тех, кого нашли в ручье. Для версии с убийством посторонними, тут есть некоторая проблема: почему, раздев этих двоих, они позволили взять их одежду тем четверым?
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2023, 03:36Которое отпраздновали, т.е. основные события развернулись после 2 февраля.
Дату гибели выводят из дневниковых записей, но с ними - мутно: за 31 - запись только в сомнительном "дневнике группы", записи Дубининой прекратились после 2 Северного, а последняя запись Колмогоровой - 30.
Кстати, уничтожение одежды одного из этих Юрок началось уже 30. Колмогорова:
ЦитироватьКолю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Уже вторую... :D
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:23конфликт мог привести к трагедии.
Ну, перестаньте же,наконец,фантазировать. Никакого конфликта не было. "Конфликт" засекретили на 64 года.
Вам же уже многократно говорили, что были военные испытания, Так сказать,"непреодолимая сила" искусственного происхождения.
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 06:38И есть вторая часть: запись о том, что через 2 часа начало темнеть. А темнеть должно было начать уже при выходе
28 Января 1959, Ср
восход солнца 09:32 -2 мин.
закат 16:49 +2 мин. 07:17 +4 мин. :)
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:29Дату гибели выводят из дневниковых записей, но с ними - мутно: за 31 - запись только в сомнительном "дневнике группы", записи Дубининой прекратились после 2 Северного, а последняя запись Колмогоровой - 30.
Кстати, уничтожение одежды одного из этих Юрок началось уже 30. Колмогорова:
Уже вторую... :D
ВЫ хотя бы по погоде разберите , когда то все писалось :) Я про дёурство Тибо уже молчу :D
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 23:50Дневник группы - подделка. Оригинал дневника не сохранился, и есть только перепечатка в "УД", а в ней - вот такие странности... Если перепечатка "дневника группы" - фальшивка, то и другие материалы в "УД" могут быть фальшивыми, включая заключения экспертов (на которых нет положенных печатей).
Некоторые утверждают, что фотографии с переходов тоже подделаны, и есть добавленные персонажи. Признаков подделки я не заметила (есть признаки вмешательства с применением графических редакторов на других фотографиях), но если это - подделка, то трудно представить причины её создания. Главная из них - изобразить нормальные отношения в группе.
facepalm facepalm facepalm facepalm
Цитата: УкуРуку от 19.04.2023, 23:50Признаков подделки я не заметила (есть признаки вмешательства с применением графических редакторов на других фотографиях),
а вы приглядитесь , а некоторые утверждают, что там трупы рассаживали по маршруту :) и приводят тому доказательства :D
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:23Может, не поубивали, но конфликт мог привести к трагедии. Например, версия с конфликтом могла бы объяснить, почему палатка была разрезана изнутри.
вы опишите как по вашему тот кофликт в палатке разгорелся :)
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:23Двое у кедра были раздеты при жизни,
:o :o :o
И какая же экспертиза доказала прижизненость того раздевания ? :)
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:23Для версии с убийством посторонними, тут есть некоторая проблема: почему, раздев этих двоих, они позволили взять их одежду тем четверым?
Нет никакой проблемы ) Все обьяснимо )
Но я не хочу
Нуфу рассказывать:)
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2023, 16:1528 Января 1959, Ср
восход солнца 09:32 -2 мин.
закат 16:49 +2 мин.
Это для какой широты, долготы и высоты над уровнем моря?
Цитата: nvryz701 от 20.04.2023, 18:54Это для какой широты, долготы и высоты над уровнем моря?
Это город Ивдель :) который примерно же на том же уровне , что и 41 квартал о котором писала Уку Руку )
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:29Дату гибели выводят из дневниковых записей, н
Мне подскали рисунки на руке. Это именно рисунки, а ДР у Золо был 2 февраля.
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:23почему палатка была разрезана изнутри.
Палатка могла быть вообще не дятловская , а старая рванина из турсекции. Если одежда у тех кто в ручье с трупов, то как двое из них могли получить такие травм после? Короче, туристов просто одели не так, уже мёртвых.
Цитата: УкуРуку от 20.04.2023, 05:23раздев этих двоих, они позволили взять их одежду тем четверым?
Двое спали в палатке вероятно раздетыми "от печки" , были убиты первыми.
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2023, 16:43Нет никакой проблемы ) Все обьяснимо )
Например, венозная сеть. mosk
Цитата: azazella177 06 от 20.04.2023, 18:58который примерно же на том же уровне
Это вы "примерно" как установили?
Цитата: НифНафНуф от 20.04.2023, 19:13были убиты первыми.
Это вы как такой порядок установили?
Цитата: nvryz701 от 20.04.2023, 23:22Это вы как такой порядок установили?
Вот вы утром в трусах, значит..?
Цитата: nvryz701 от 20.04.2023, 10:45Вам же уже многократно говорили, что были военные испытания, Так сказать,"непреодолимая сила" искусственного происхождения.
Это - то, что фонд впаривает. Если бы там был какой-то взрыв, то, чтобы его скрыть, потребовалась бы инсценировка, и создавалась бы удобная для государства картина несчастного случая. Но картина - такая: наверху - разрезанная и покинутая палатка, внизу - трупы в разных местах, часть которых имеет необъяснимые смертельные травмы, а у других - подозрительные ссадины (на которых кто-то, до Возрождённого, делал исследовательские разрезы!) , и два раздетых трупа у кедра. В УД указаны и специальные разрезы на ссадинах, и даже след с каблуком! И это всё - фальшивка от властей, чтобы скрыть правду?
Описания "явлений в небе" совершенно не подходят для ракеты и противоречат друг другу: то - беззвучная вспышка чистого белого цвета, то два свидетеля наблюдают некий ОШ с юго-востока, который затем, по словам одного свидетеля, движется на северо-восток и удаляется, а по словам другого - сначала неподвижно висит, а потом начинает двигаться на запад, быстро приближаясь. В лучшем случае, белая вспышка была осветительной или фотобомбой, а ОШ - прожектором вертолёта, но не падением и взрывом ракеты. Но более вероятно, что и эти свидетельства в УД - фальшивка.
Скорее всего, вместе с Ивановым, в 90-е пытались изобразить версию с НЛО пришельцев (по иванову, ОШ преследовал туристов и поражал их лучами), а потом, когда вера в них упала, стали прикручивать аварию с ракетой.
Если фальсификация проводилась в 90-х, то безопасно искажать можно было только показания тех свидетелей, которые уже умерли или были посвящены в эти планы. Этим могут объясняться расхождения в показаниях и исчезновение части протоколов допросов. Вероятно, основная часть утверждений в заключениях СМЭ соответствует действительности, что можно объяснить тем, что родственники туристов уже получили эту информацию в 1959.
Вспомним гибель воеводы всея ракетных войск СССР - сколько с ним отправилось в Валгаллу? А что написали в тогдашних газетах?
Так и тут - торчи там уши военных, более того, связанные с ядрёным щитом или секретными разработками - в лучшем случае родным выдали бы 9 закрытых гробов (а то и урн с прахом) с расписками о неразглашении, в худшем - вообще бы ничего не нашли, либо через пару лет нашли скелеты туристов.
Цитата: nvryz701 от 20.04.2023, 23:20Это вы "примерно" как установили?
да бросте вы с тем уровнем )
не хотите ли вы мне рассказать что сумерки в Ивдели наступали например в 18 а на участке лесорубов за 50 км уже в 16 часов темнота)
широты и уровни над морем можете в "ентернетах " посмотреть :) есть и Ивдель и Бурмантово :)
Цитата: УкуРуку от 21.04.2023, 05:38Если бы там был какой-то взрыв, то, чтобы его скрыть, потребовалась бы инсценировка, и создавалась бы удобная для государства картина несчастного случая.
У вас какие-то детски-наивные представления о военных испытаниях. Военные испытания -это не обязательно взрыв.
Цитата: УкуРуку от 21.04.2023, 05:38картина - такая: наверху - разрезанная и покинутая палатка, внизу - трупы в разных местах, часть которых имеет необъяснимые смертельные травмы, а у других - подозрительные ссадины
Вам же Анкудинов много раз объяснял, что место обнаружения трупов - не тождественно месту их гибели.
Всё, о чём вы говорите, и есть та самая инсценировка. Палатку поставили не туристы, и трупы тоже специально разбросали, чтобы вы не одно десятилетие выдумывали свои бредовые фантазии.
Цитата: nvryz701 от 21.04.2023, 14:10У вас какие-то детски-наивные представления о военных испытаниях. Военные испытания -это не обязательно взрыв.
Суть - не в характере испытаний, а в том, что не пытались создать картину несчастного случая, что было бы выгодно государству, а сделать было бы просто. При таких возможностях, оставили кучу загадок и неувязок - так, что сразу стали думать на военных. Ещё и сразу начали говорить об ОШ, и даже в газете написали!
К этому - проблемы с дневниками: из двух дневников вырваны страницы, а в третьем страница с этой же датой была "пропущена" при сканировании. КУК обещал доснять её к годовщине, но потом заявил, что дневник "куда-то потерялся". Все нелепости содержатся в перепечатках дневников в УД ("оригиналы исчезли"), и это - "дневник группы" и "неизвестный дневник", который приписывали Колмогоровой, но оказалось, что это - не её записи. Подлинность этих записей никак нельзя проверить, а нелепостей - столько, что в подлинности возникают сомнения: путают дату и время, путают Дорошенко с Колеватовым, мерещится "ж.д. школа №41 у вокзала" (в другой перепечатке, школа тоже упоминается, только, вместо номера - круглые скобки)...
Дневник Юдина: страницы тоже вырваны, а дальше записи идут, как бы, другим почерком. Почерк, вроде бы, его, но как-то отличается. Вместо описания событий похода - общественно-политические рассуждения с идеями, которые были популярны в конце 80-х - начале 90-х :)
И ещё - проблема с плёнками: захватившие (вроде бы, Кунцевич) отсканировали и опубликовали в плохом качестве, кое-что публиковать отказались, а кое-что сами замазали. Когда их попросили плёнки, чтобы отсканировать качественно, они отказали, а потом одна из плёнок (как я понимаю - не опубликованная ранее) "потерялась"...
Я уже давно писала о вмешательстве в фотографии с помощью графического редактора, но возражали: "да ведь можно проверить - посмотреть плёнки"... Ага, "можно" :D
Цитата: УкуРуку от 21.04.2023, 23:52было бы выгодно государству, а сделать было бы просто.
Государство лучше знает, что ему "выгодно" и в ваших советах не нуждается.
Цитата: УкуРуку от 21.04.2023, 23:52оставили кучу загадок и неувязок - так, что сразу стали думать на военных.
Да думайте на кого угодно, всё равно ничего не поймёте, что там произошло.
nvryz701, я указала множество признаков того, что картина была искажена в 90-е. Даже если были искажения в 1959, это не отменяет вмешательства, происходившие с 90-х и продолжающиеся до нашего времени. Искажения 90-х не позволяют судить об искажениях 1959: эти люди могли "поработать" с любыми материалами УД.
Дневник Дубининой, разворот с которого "забыли" отсканировать, "пропал" около 2014 года, и неопубликованная плёнка "исчезла" лишь недавно: "забыли отсканировать", а потом "потерялось"; по какой-то причине не захотели публиковать плёнку, а потом она "потерялась"... И кто это делает? Если такое делают, то должна быть причина. Если такое делают, то не хотят, чтобы знали правду. Значит, правда задевает интересы "правдолюбцев"... Раз - так, то с чего бы верить, что опубликованные материалы не подделаны в это же время?
Они обработали родственников, и нашли жёсткого адвоката, который в комментариях всем писал "это - дело родственников, а вы - никто". Думается, в этих ответах содержится частичное раскрытие ситуации.
Интересно то, что тут и Курьяков может оказаться прав. Возможно, найденные в ручье погибли от обрушения в овраге... Вопрос, почему они ушли из палатки в таком виде, разрезав её, он как-то "смял", но причиной могла быть драчка между туристами...
Цитата: Hunter от 21.04.2023, 09:22Вспомним гибель воеводы всея ракетных войск СССР - сколько с ним отправилось в Валгаллу? А что написали в тогдашних газетах?
Даже эту информацию раскрыли, а тут - сплошная муть. Наверное, не военные виноваты, что фондовцы забыли отсканировать некоторые страницы дневника, который потом "куда-то делся". На этих страницах могла содержаться информация о начале конфликта.
Цитата: УкуРуку от 17.04.2023, 04:33Demetrius, в то время прошла череда массовых столкновений и беспорядков, в том числе - на межнациональной почве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Массовые_беспорядки_в_СССР
В Ивдельском районе отсутствовала критическая масса людей для этого.
УкуРуку, по поводу "Забыли отсканить" - вопросы нужно задавать КУКу и оставшимся членам правления того Фонда, что был ЮК,
Цитата: УкуРуку от 22.04.2023, 04:09Дневник Дубининой, разворот с которого "забыли" отсканировать, "пропал" около 2014 года,
я мож не совсем понимаю что такое разворот ) ноо чо же там пропало ?
Цитата: Hunter от 12.06.2023, 20:46УкуРуку, по поводу "Забыли отсканить" - вопросы нужно задавать КУКу и оставшимся членам правления того Фонда, что был ЮК,
Цитата: УкуРуку от 22.04.2023, 04:09Они обработали родственников, и нашли жёсткого адвоката, который в комментариях всем писал "это - дело родственников, а вы - никто"
и как по мне он прав на все сто :)
Цитата: НифНафНуф от 02.02.2024, 06:16Гены. Гена пошёл в поход , был убит, 6 февраля оказался у Ганса в гостях, как и остальные,
Цитата: Medgaz от 02.02.2024, 10:02То есть пламенный борец с проклятыми расхитителями социалистической собственности у вас уже не отважный чекист Золотарев, а татуированный уголовник Гена? :o Типо доверили козлу капусту...
стало быть Гена убил Золоторева, КГБ агента в турбазе, и жил под него именем ,
А КГБ того не заметил , и послал его к расхитителям ? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 15:29стало быть Гена убил Золоторева, КГБ агента в турбазе, и жил под него именем ,
А КГБ того не заметил , и послал его к расхитителям ?
24...26мин.
mosk
Цитата: azazella177 06 от 02.02.2024, 15:29стало быть Гена убил Золоторева, КГБ агента в турбазе, и жил под него именем ,
А КГБ того не заметил , и послал его к расхитителям ? :o
https://lgz.ru/article/-35-6428-04-09-2013/byl-li-yukagirskiy-pisatel-yaponskim-shpionom/
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 14:47https://lgz.ru/article/-35-6428-04-09-2013/byl-li-yukagirskiy-pisatel-yaponskim-shpionom/
ЦитироватьА сама книга рождалась на глазах Лидии Чуковской. Тэки Одулок вспоминал случаи из своего детства, редактор Детгиза стенографировал, а Маршак рукой мастера все записи отшлифовывал.
я как всегда по нюансам :)
Цитироватьо версии детективщика, ещё в середине 1920-х годов японская разведка выкрала из транссибирского экспресса Владивосток – Москва юкагирского паренька, посланного на учёбу в Ленинград в Институт народов Севера, и заменила его на своего агента.
таки какой случай и из какого детства ? :) японского ? :)
или японцы не японцем подменили ? :)
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 14:47https://lgz.ru/article/-35-6428-04-09-2013/byl-li-yukagirskiy-pisatel-yaponskim-shpionom/
не были ли те двое мансей в пОлтах японскими шпионами :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:56не были ли те двое мансей в пОлтах японскими шпионами :o :o :o
У японцев руки были коротки в 1959 году иметь шпионов на Урале.
Так что разве что китайскими. . . :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 14:56я как всегда по нюансам :)
таки какой случай и из какого детства ? :) японского ? :)
или японцы не японцем подменили ? :)
Из вымышленного юкагирского, если исходить из той версии.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 14:58У японцев руки были коротки в 1959 году иметь шпионов на Урале.
Так что разве что китайскими. . . :)
(c)("японцы как никто другой ко всему готовы" ;)
уж если в середине 1920 годов сумелки выкрасть чела из экспресса , то......... :D
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 14:59Из вымышленного юкагирского, если исходить из той версии.
я думаю либо заменили не на японца, либо не выкрадывали от слова совсем :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 15:02(c)("японцы как никто другой ко всему готовы" ;)
уж если в середине 1920 годов сумелки выкрасть чела из экспресса , то......... :D
Ну тогда и этих в середине двадцатых выкрали. А в 1959 они, надев кожаные пОльта, безуспешно пытались связаться по телеграфу с кураторами в Токио.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 15:05Ну тогда и этих в середине двадцатых выкрали. А в 1959 они, надев кожаные пОльта, безуспешно пытались связаться по телеграфу с кураторами в Токио.
так уже доказано что кожанные фейк :)
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 15:06так уже доказано что кожанные фейк :)
Ну ладно. В демисезонных))
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 15:03я думаю либо заменили не на японца, либо не выкрадывали от слова совсем :)
На японца он и не похож. Сейчас посмотрел фотографии юкагиров- тоже не похож.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Фильм не фантастический, а приключенческий.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 21:38То есть раз в фантастическом фильме показали, то и в жизни такое бывает? dontknow С тем же успехом доказательства существования астронавтов огненных шаров можно поискать в фильме "Москва- Кассиопея", например.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 22:04Фильм не фантастический, а приключенческий.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 22:04Фильм не фантастический, а приключенческий.
Цитировать«Та́йна двух океа́нов» — советский двухсерийный фантастико-приключенческий фильм...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Цитата: nvryz701 от 03.02.2024, 22:08Коллега! А не всё ли тут равно, что обсуждать? Вот вы собак вдруг принялись обсуждать.
потому как было предположение что собаки предшествовали процессу убиивания , вам трудно перфейти что ли ? :)
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 22:17https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Так если в фильме показали, значит в жизни уже подобного не может быть? Фильм сейчас, конечно, кажется смешным и наивным.
Но почему Вы принципиально отвергаете возможность подмены одного человека другим? Я не сторонник этой версии, однако теоретически подмена возможна.
Цитата: azazella177 06 от 03.02.2024, 22:18вам трудно перфейти что ли ?
Никакого рационального смысла в этом "переходе" нет.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 22:25почему Вы принципиально отвергаете возможность подмены одного человека другим?
Потому что это принципиально несусветная глупость и тупость, и тоже к теме "инсценировки" никакого отношения не имеет.
Разъясню, что такое инсценировка:
Это установка палатки посторонними и разбрасывание трупов.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 22:25Но почему Вы принципиально отвергаете возможность подмены одного человека другим?
Я не принципиально отвергаю, а конкретно в этой ситуации, когда один воевал под Сталинградом, а второго в этот момент арестовали и расстреляли в Краснодарском крае.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 22:25Но почему Вы принципиально отвергаете возможность подмены одного человека другим? Я не сторонник этой версии, однако теоретически подмена возможна.
но какая то логика должна быть :) а то если в Кауровке работал брат то на вртяд ли он мог бы быть агентом КГБ :)
Цитата: nvryz701 от 03.02.2024, 22:30Разъясню, что такое инсценировка:
Это установка палатки посторонними и разбрасывание трупов.
А подмена СЗ на "Гену", при которой первый остается живым(недавно ННН выдвигал), это уже не инсценировка?
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 19:52Типо "здрасьте, я с вами"? А до этого Золотарев с Дятловым не встречался, что ли? Как он тогда узнал, когда уезжает группа?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:11Да не в Свердловске, а в Лермонтове . На базу приехал уже Гена.
Цитата: Medgaz от 03.02.2024, 19:52Показывал корочку на имя Гены, а представлялся Семеном, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:11Ёпт, Гена представлялся Сашей , имея корочку Саши.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:11Ёпт, Гена представлялся Сашей , имея корочку Саши.
так корочка то на Семена была :o :o :o
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 00:17так корочка то на Семена была
И что? popcorn
Как выглядел брат Коля, кстати?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:21Как выглядел брат Коля, кстати?
Вот, кстати, что-то не вспоминаются его фотографии. Хотя на старом форуме раскопали золотаревскую родню до седьмого колена, и даже фото какой-то дамы сердца СЗ было в кителе.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:19И что? popcorn
Как что ? так вы же пишите что у него корочка
Саши :o
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:11Ёпт, Гена представлялся Сашей , имея корочку Саши.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 00:27Как что ? так вы же пишите что у него корочка Саши :o
Ну если "Саша" использовалось как уменьшительное от "Семен"?
"Корочка Саши" означает, что в ней написано "Семен".
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 00:39Ну если "Саша" использовалось как уменьшительное от "Семен"?
так как Саųа от Семена ? :o От Семена разве не Сеня ? :o
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 00:27Как что ? так вы же пишите что у него корочка Саши
Так он так представлялся сам! Ну Сёма , уж если бюрократим... hmno
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 00:42так как Саųа от Семена ? :o От Семена разве не Сеня ? :o
Сеня, или Сёма. Но если нравится имя Саша, то кто запретит?
Это же уменьшительные варианты имени.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 01:04Сеня, или Сёма. Но если нравится имя Саша, то кто запретит?
Это же уменьшительные варианты имени.
но корочки на Сашу у него е было?
Не было )
так вот о том и был спор :)
ЦитироватьГена представлялся Сашей , имея корочку Саши
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 01:13но корочки на Сашу у него е было?
Не было )
так вот о том и был спор :)
На "Сашу" не может быть. Подразумевается, что на Семена.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 02:16На "Сашу" не может быть. Подразумевается, что на Семена.
тебе напомнить что главное ................ ;)
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:16Николай вполне возможно остался жить.
https://vk.com/@450067203-semenaleksandrnikolai-bratya-zolotarevy (https://vk.com/@450067203-semenaleksandrnikolai-bratya-zolotarevy)
Извините, но я не могу этот поток сознания читать, безграмотный и по форме, и по содержанию.
Цитироватьдаты смерти Николая Алексеевича Золотарева нам не дождаться,то имеем полное право по-фантазировать на весьма "специфичном"материале от тех -же "комсомольцев"с добавлением иных источников.
Чтобы "по-фантазировать", надо хотя бы элементарные вещи знать.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Nikolay-Aleekseevich-Zolotaryov.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 03.02.2024, 13:41Вот работник турбазы с корочкой Гена.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 00:11Гена представлялся Сашей , имея корочку Саши.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 02:16На "Сашу" не может быть. Подразумевается, что на Семена.
:-\
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:13Извините, но я не могу этот поток сознания читать, безграмотный и по форме, и по содержанию.
Извините, коллега, но вас никто не заставляет этот бред читать.
Ознакомьтесь,как журналисты должны писать:
https://www.kommersant.ru/doc/6480697?ysclid=ls6il34pkl797909219#id2503900
Вы же здесь каким-то маразмом занимаетесь.Писали бы лучше репортажи из Турции.
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 11:29Ознакомьтесь,как журналисты должны писать:
https://www.kommersant.ru/doc/6480697?ysclid=ls6il34pkl797909219#id2503900 (https://www.kommersant.ru/doc/6480697?ysclid=ls6il34pkl797909219#id2503900)
Ну, наслаждайтесь этим жеваным-пережеванным, раз вы слаще морковки ничего не ели. Впрочем, там и откровения есть.
Цитироватьречь идет об осветительных бомбах, к использованию которых прибегала авиация в ходе патрулирования воздушного пространства над стратегическими объектами, например секретными предприятиями.
Видимо, чел читал Ракитина (точнее то, что Рабинович напел), да не понял, о каких "осветительных бомбах" там речь.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:35речь идет об осветительных бомбах,
к использованию которых прибегала авиация в ходе патрулирования воздушного пространства над стратегическими объектами, например секретными предприятиями.
:o facepalm
Это чье такое творчество , что над СЕКРЕТНЫМИ обьектами освещение включали :D
При том не шпионы , чтоб разглядеть и сфоткать, а сами ? :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 11:44Это чье такое творчество , что над СЕКРЕТНЫМИ обьектами освещение включали :D
При том не шпионы , чтоб разглядеть и сфоткать, а сами ? :)
Видимо, столь впечатливший коллегу глубиной своих познаний автор считает, что советские секретные объекты охраняли шпионы. Или он просто не знает значения слова "патрулирование".
Цитироватьрегулярный осмотр чего-либо с целью охраны, поддержания порядка и т. п.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:35этим жеваным-пережеванным,
А у вас какое? В Коммерсант не берут? Ваш уровень, только с Нуфом собачиться?
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 11:58Ваш уровень, только с Нуфом собачиться?
Коллега, обсуждайте тему, а не форумчан. Иначе вас и здесь забанят - впрочем, вам не привыкать...
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:59Иначе вас и здесь забанят
Только если вы доносы начнёте строчить.
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 12:10Только если вы доносы начнёте строчить.
Да мне пофиг - собака лает, караван идет.
Цитата: Demetrius от 03.02.2024, 22:25Я не сторонник этой версии, однако теоретически подмена возможна.
это не версия, это- сюжет для приключенческого фильма
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:13Извините, но я не могу этот поток сознания читать, безграмотный и по форме, и по содержанию.
Чтобы "по-фантазировать", надо хотя бы элементарные вещи знать.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Nikolay-Aleekseevich-Zolotaryov.jpg)
ну как тут не вспомнить историю про капитана Копейкина :)
Брат Николай был 1903 года рождения )
на время похода ему было
56 лет ) какая корочка Саши и брат на фото похода ? :D
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:13надо хотя бы элементарные вещи знать.
Вы знаете в чём прикол? Что количество полицейских среди коллаборантов было запредельным. Расстреливали только самых рьяных. И эта бумажка ничего не говорит.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:27Гена представлялся Сашей , имея корочку Саши.
:o Жить под чужим именем и иметь подложные документы нельзя? :-\
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 11:13Извините, но я не могу этот поток сознания читать, безграмотный и по форме, и по содержанию.
Чтобы "по-фантазировать", надо хотя бы элементарные вещи знать.
Как трудно жить без чувства юмора... :( Я ж только для объяснения непонятки с татуировкой это сочинила!
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 11:58Ваш уровень, только с Нуфом собачиться?
Уровень каких-то там
испытаний больших толстых пальцев не мой уровень , это да. mosk
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:28:o Жить под чужим именем и иметь подложные документы нельзя? :-\
То есть по сути своей Гена , имея корочку Сени , представлялся Сашей ?
и где то в сей цепочке должон ещё быть шестидесятилетний Микола :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 13:25на время похода ему было 56 лет )
С братом надо разбираться отдельно. Но в походе был не брат.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 13:31То есть по сути своей Гена , имея корочку Сени , представлялся Сашей ?
Потрясающее открытие! popcorn
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:28Жить под чужим именем и иметь подложные документы нельзя? :-\
Так я не могу разобраться, на чье имя у него подложные документы были, вы то одно имя называете, то другое, то третье. А главное - зачем все это? То ли разведчик-нелегал в собственной стране, то ли заметающий следы уголовник, то ли брат-близнец прятался под чужим именем хз зачем - ничего не понятно...
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:33С братом надо разбираться отдельно
ну даже если предположить, что его не растреляли , то чего там разбиратся ?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:33Но в походе был не брат.
и на том спасибо ::)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:35Так я не могу разобраться, на чье имя у него подложные документы были,
я тоже не могу )
при тм не только на чъе имя )
Но и у кого ) :D
А Нуф не обьясняет >:(
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:35Так я не могу разобраться, на чье имя у него подложные документы были, вы то одно имя называете, то другое, то третье.
Да ладно? Это не я называю, это сам якобы Семён называет себя Сашей. Эка невидаль , правда?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:37Да ладно? Это не я называю, это сам якобы Семён называет себя Сашей. Эка невидаль , правда?
Та а где Гена с Колей ?:)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 13:35ну даже если предположить, что его не растреляли , то чего там разбиратся ?
Как версию захоронения в могиле.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:37Это не я называю, это сам якобы Семён называет себя Сашей.
А что тут такого? Вы никогда не сталкивались с тем, что в паспорте у человека одно имя, а сам он называет себя другим? И здесь нет никакой конспирации, просто некоторым не нравится их "официальное" имя.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 13:38Та а где Гена с Колей
Гена на столе Ганса. А Коля не могу знать, я ж не Ванга.. hmno
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:38Как версию захоронения в могиле.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
на кой там того брата хоронить :) ?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:39И здесь нет никакой конспирации, просто некоторым не нравится их "официальное" имя.
А что мешало Саше быть в таком случае Геной?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:40Гена на столе Ганса. А Коля не могу знать, я ж не Ванга.. hmno
Так кто в поход то шел ? :o
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:25Расстреливали только самых рьяных. И эта бумажка ничего не говорит.
Нет уж. Если есть бумага, что расстреляли - значит расстреляли на самом деле. При Сталине с этим делом было строго.
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 13:30Я ж только для объяснения непонятки с татуировкой это сочинила!
Так это ваш текст, что ли? Там какой-то Евгений Бажин как автор фигурирует.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:43Гена.
с корочкой Семена ? и называл себя Сашей ? :D
ну да ладно :)
Ну а таки где на тот момент Семен был ? :o
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:43Гена.
Ху ис мистер Гена?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 13:46Ну а таки где на тот момент Семен был ?
На перроне остался в Лермонтове, где и произошла подмена, как нас уверяет коллега.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:43Нет уж. Если есть бумага, что расстреляли - значит расстреляли на самом деле. При Сталине с этим делом было строго.
Контора пишет.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 13:46с корочкой Семена ? и называл себя Сашей
А почему нет?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:46Ху ис мистер Гена?
Борец с расхитителями! :-[
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:51Борец с расхитителями! :-[
А чем вам зоркий пятигорский пограничник Семен не борец? Зачем его подменили-то?
как вставить сюда фотку?
Цитата: Megeor от 04.02.2024, 13:54как вставить сюда фотку?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=76.msg7534#msg7534
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:45Так это ваш текст, что ли? Там какой-то Евгений Бажин как автор фигурирует.
Атас! Плагиатют >:D
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 13:40Гена на столе Ганса. А Коля не могу знать,
Если Гена вместо Семена, то при чем тут Коля вообще?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 13:52А чем вам зоркий пятигорский пограничник Семен не борец? Зачем его подменили-то?
Так я уже писал.. 8)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 14:00Если Гена вместо Семена, то при чем тут Коля вообще?
Коля был на подхвате, скажем так или вообще исполнял какую-то свою роль. Но фотография Коли таки есть? popcorn
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 15:42Но фотография Коли таки есть? popcorn
Мне не попадалась - в краснодарских селах в те годы было плохо с фотографами и фотоаппаратами. А семейные фотки с предателем его близкие могли и уничтожить от греха подальше.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 15:42Коля был на подхвате, скажем так или вообще исполнял какую-то свою роль.
Непонятно, зачем вы вообще Колю в свой сценарий ввели, не придумав для него какой-то определенной цели и задачи. "Какая-то своя роль" - это ни о чем.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 15:42Так я уже писал..
Где?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 15:45. А семейные фотки с предателем его близкие могли и уничтожить от греха подальше.
Т.е. ни одной фотографии Николя нет?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 15:45Непонятно, зачем вы вообще Колю в свой сценарий ввели, не придумав для него какой-то определенной цели и задачи. "
Версия похорон "не того".
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 15:45Где?
Раньше. Семён жил частью жизнью обывателя... и т.д., а Гена борец применялся в особых случаях, вспоминайте. А уж если верить бумагам, то настоящий С. Золотарёв умер в 1958.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 17:10то настоящий С. Золотарёв умер в 1958.
ну и даже если помер , то на кой Гена им заделался ? :)
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 17:10Семён жил частью жизнью обывателя... и т.д., а Гена борец применялся в особых случаях, вспоминайте.
Вы так часто версии меняете, что мне сложно уследить. До этого борцом-инспектором у вас был был Семен.
Цитата: НифНафНуф от 28.01.2024, 22:52Золотарёв "инспектировал" район.
А ранее его партия и правительство отправляли границы охранять и сексотов курировать, вы не забыли еще?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 17:10Версия похорон "не того".
Так по-вашему Гену же похоронили, при чем тут брат?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 17:10настоящий С. Золотарёв умер в 1958.
А кто же физруком в Лермонтове тогда работал и рассказывал детям, что едет на Урал совершать великие дела?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 17:23Так по-вашему Гену же похоронили, при чем тут брат?
как пишет "на подхвате " :)
стало быть коли Гена бы не пошел , то Николая запустили , так надо понимать :)
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 17:10вспоминайте
ну что значит вспоминайте ?
Вы дайте краткий рассклад :)
В вашей конкретной версии алмазных дровосеков,
где на время начала похода был Гена, Семен и Николай ?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 17:34где на время начала похода был Гена, Семен и Николай ?
Гена пел, Семен молчал, Николай ногой качал...
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=395778
После войны численность русской общины в Китае значительно уменьшилась, но существовала она еще и в пятидесяте-шестидесятые года. Пока Кремль с Мао окончательно не рассорился. Это к вопросу о возможности затеряться в Китае))
Согрин в каком году оттуда репатриировался?
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 20:40После войны численность русской общины в Китае значительно уменьшилась, но существовала она еще и в пятидесяте-шестидесятые года. Пока Кремль с Мао окончательно не рассорился.
Там было несколько волн эмиграции, и численность русской диаспоры упала в десятки раз еще до ссоры Мао с Кремлем.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 20:40Согрин в каком году оттуда репатриировался?
В 1947.
Необходима таблица: Семен, Саша, Николай, Гена. Кто, когда и где находился, и с какой целью. А так же кем являлся.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 20:59Необходима таблица: Семен, Саша, Николай, Гена.
Непременно, но только с учетом того, что Саша - это и есть Семен, Николая расстреляли в 1943, а Гены и вовсе не было, криворукий тату-мастер так "Сеня" написал, плюс время, плюс состояние трупа...
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:10Непременно, но только с учетом того, что Саша - это и есть Семен, Николая расстреляли в 1943, а Гены и вовсе не было, криворукий тату-мастер так "Сеня" написал, плюс время, плюс состояние трупа...
Вот Вы как на корню рубите.
Что там за документ был, согласно которому Семен умер в декабре 1958 года?
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:13Что там за документ был, согласно которому Семен умер в декабре 1958 года?
В учетной карточке офицера запаса по ошибке написали, что он погиб в турпоходе в 1958.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:13Вот Вы как на корню рубите.
Работа у меня такая. :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:17В учетной карточке офицера запаса по ошибке написали, что он погиб в турпоходе в 1958.
А с чего вы взяли, что по ошибке? Обычная практика, когда агентов объявляют умершими.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:17В учетной карточке офицера запаса по ошибке написали, что он погиб в турпоходе в 1958.
Не просто в 1958 году, а в декабре. Не так ли?
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:28Не просто в 1958 году, а в декабре. Не так ли?
Специально шла подготовка к походу с Дятловым.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:28Не просто в 1958 году, а в декабре. Не так ли?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2359038/pub_5fb63d340a790b7b982f106d_5fb65a0b62945b1f7e8bc72f/scale_1200)
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 21:22Обычная практика, когда агентов объявляют умершими.
Агент Золотарев у вас уже в декабре умер, что ли? Вы же уверяли, что он и после похода жил, хотя и не очень долго.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:10Непременно, но только с учетом того, что Саша - это и есть Семен, Николая расстреляли в 1943, а Гены и вовсе не было, криворукий тату-мастер так "Сеня" написал, плюс время, плюс состояние трупа...
на брата Николая под чужими документами там тянет лишь одна персона ) дед Слава :)
он с дровосеками мог догнать группу дабы убить брата дабы тот молчал :)
но тогда зачем трупы подменивать dontknow
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 21:22А с чего вы взяли, что по ошибке?
Ошибка потому, что живой Золотарев запечатлен на многочисленных фото в январе 1959.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 21:32на брата Николая под чужими документами там тянет лишь одна персона ) дед Слава :)
Мда. . . Коля, он же Слава?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:31Агент Золотарев у вас уже в декабре умер, что ли?
Вы вообще что ли соображаете, что пишете? Или вообще ничего не думаете?
Умер по документам.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:31(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/2359038/pub_5fb63d340a790b7b982f106d_5fb65a0b62945b1f7e8bc72f/scale_1200)
Умер в
декабре 1958 года.
Странная ошибка. Это не цифру перепутать, это надо целое слово написать.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:35Ошибка потому, что живой Золотарев запечатлен на многочисленных фото в январе 1959.
Таких детских вопросов просто сложно было ожидать. В документе написали, что умер. Специально написали. Это вам понятно?
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:38Странная ошибка.
Это не ошибка, а целенаправленная дезинформация.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 21:32на брата Николая под чужими документами там тянет лишь одна персона ) дед Слава
Этот дед - вообще личность подозрительная, на месте наших коллег-конспирологов я бы к нему внимательнее присмотрелся. Одно только это настораживает - "год рождения 1903, место рождения - Литовская ССР". Какая такая Литовская ССР в 1903? Не иначе, как брателло Семена следы заметал...
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:42Этот дед - вообще личность подозрительная, на месте наших коллег-конспирологов я бы к нему внимательнее присмотрелся. Одно только это настораживает - "год рождения 1903, место рождения - Литовская ССР". Какая такая Литовская ССР в 1903? Не иначе, как брателло Семена следы заметал...
А ведь год рождения с Николаем совпадает!
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 21:40Таких детских вопросов просто сложно было ожидать. В документе написали, что умер. Специально написали. Это вам понятно?
А вам не приходит в голову, что проще было бы написать, что умер в феврале 1959? Или писарь в военкомате специально хотел возбудить лишний раз носителей шапочек из фольги вроде вас?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:42Этот дед - вообще личность подозрительная, на месте наших коллег-конспирологов я бы к нему внимательнее присмотрелся. Одно только это настораживает - "год рождения 1903, место рождения - Литовская ССР". Какая такая Литовская ССР в 1903?
Это вот тут объясняется :)
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=196954
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:44А ведь год рождения с Николаем совпадает!
Да еще и судимый!
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:45А вам не приходит в голову, что проще было бы написать, что умер в феврале 1959? Или писарь в военкомате специально хотел возбудить лишний раз носителей шапочек из фольги вроде вас?
Если Семен Золотарев действительно умер в декабре 1958 года, то проще было написать: "декабрь, 1958 г.".
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:49Да еще и судимый!
И фоток дедушки Славы нет, как и фото Николая.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:38Умер в декабре 1958 года.
Написали по дате увольнения с Коуровской турбазы - последнего места работы.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:49Если Семен Золотарев действительно умер в декабре 1958 года, то проще было написать: "декабрь, 1958 г.".
Так коллега уверяет нас, что он в декабре 1958 не умирал и во время похода завел группу в район секретных испытаний хз чего, а сам сбежал.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:42Этот дед - вообще личность подозрительная, на месте наших коллег-конспирологов я бы к нему внимательнее присмотрелся. Одно только это настораживает - "год рождения 1903, место рождения - Литовская ССР". Какая такая Литовская ССР в 1903? Не иначе, как брателло Семена следы заметал...
да пишут что и осудили его по УК Лит СССР , что опять же не точность :) явно брателла +)
я просто раньше не обратила внимания что возраст подходит :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:51Написали по дате увольнения с Коуровской турбазы - последнего места работы.Так коллега уверяет нас, что он в декабре 1958 не умирал и во время похода завел группу в район секретных испытаний хз чего, а сам сбежал.
помер в какой то не турпоходе , а родным никто не сообщил dontknow
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:51Написали по дате увольнения с Коуровской турбазы - последнего места работы.
Так он может потому и "уволился", что умер. Заявление на увольнение СЗ существует?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 21:53да пишут что и осудили его по УК Лит СССР , что опять же не точность :) явно брателла +)
я просто раньше не обратила внимания что возраст подходит :)
А настоящего Станислава Великявючаса расстреляли вместо Николая Золотарева.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 21:53да пишут что и осудили его по УК Лит СССР , что опять же не точность
Вы того, не увлекайтесь... ;)
ЦитироватьВозница отбывал срок не по литовскому УК, а самому что ни на есть российскому. В 1947 г. действовал УК РСФСР редакции от 1926 г., статья 107 которого предусматривает наказание за скупку и перепродажу частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления в виде лишения свободы на срок не ниже пяти лет с полной или частичной конфискацией имущества.
Но откуда милиционеру из Полуночного знать такие тонкости...
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 21:59настоящего Станислава Великявючаса расстреляли вместо Николая Золотарева.
Станислав спокойно жил в своей Литве до 1947, когда его арестовали за спекуляцию. Поэтому он никак не мог быть расстрелянным на Кубани в 1943.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:01Но откуда милиционеру из Полуночного знать такие тонкости...
Такое впечатление, что фигурирующие в этой истории лица при исполнении не только ничего не знали, но и ничем не интересовались.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:05Станислав спокойно жил в своей Литве до 1947, когда его арестовали за спекуляцию.
Это уже был Николай.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:05фигурирующие в этой истории лица при исполнении не только ничего не знали, но и ничем не интересовались.
Можно подумать, что все советские люди с детства знали о принятии УК Литовской ССР в 1961.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:06Это уже был Николай.
Более чем странный выбор для легализации - республика, в которой мало того что почти никто тогда по-русски не говорил, так еще и находящаяся под пристальным вниманием спецслужб по понятным причинам.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:05Станислав спокойно жил в своей Литве до 1947, когда его арестовали за спекуляцию. Поэтому он никак не мог быть расстрелянным на Кубани в 1943.
вы тоже ) так коли Николая не расстреляли , то они в лагерях и встретились а там ещё я не придумала :)
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:06Это уже был Николай.
или так :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:01Вы того, не увлекайтесь... ;)
Но откуда милиционеру из Полуночного знать такие тонкости...
милиционер то мож и не знал ) но справка явно липовая 8)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:12милиционер то мож и не знал ) но справка явно липовая 8)
Какая справка? Это протокол допроса дедушки.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:13Какая справка? Это протокол допроса дедушки.
"Дедушка" не знал по какому кодексу его судили?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:08Можно подумать, что все советские люди с детства знали о принятии УК Литовской ССР в 1961.
Милиционеры это не "все".
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:10Более чем странный выбор для легализации - республика, в которой мало того что почти никто тогда по-русски не говорил, так еще и находящаяся под пристальным вниманием спецслужб по понятным причинам.
А он последнее -ас из фамилии убрал. Человек с фамилией Великявич может не знать литовского языка.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:10или так :)
Но остается загадкой, как не знавший литовского языка Николай выдавал себя за литовца, успешно инкорпорировался в литовское общество и с какого перепуга начал нарушать советские законы, тогда как в его положении надо было сидеть тише воды и ниже травы.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:18Милиционеры это не "все".
Ну и уральские милиционеры не обязаны были знать, был УК в 1947 в Литовской ССР или нет.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:18А он последнее -ас из фамилии убрал. Человек с фамилией Великявич может не знать литовского языка.
Где ж он убрал, когда по паспорту был Валюкявичус?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:13Какая справка? Это протокол допроса дедушки.
как документ у него должна была быть справка :) а не со слов 8)
счас как забабахаем версию , Нуф с Бутовым нервно закурит :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:22Где ж он убрал, когда по паспорту был Валюкявичус?
В быту убрал.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:19и с какого перепуга начал нарушать советские законы, тогда как в его положении надо было сидеть тише воды и ниже травы.
Жить надо как-то. Вот и занялся спекуляцией.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:16"Дедушка" не знал по какому кодексу его судили?
Так по вашей же версии судили Николая. Получается, что это он не знал. Или, скорее всего, забыл за 12 лет.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:19Но остается загадкой, как не знавший литовского языка Николай выдавал себя за литовца, успешно инкорпорировался в литовское общество и с какого перепуга начал нарушать советские законы, тогда как в его положении надо было сидеть тише воды и ниже травы.
мало ли русских в Литве не знали литовского языка :) Даже если у них литовские фамилии :) и чего ему спокойно сидеть коли он не Николай а Слава :)
хотя мне больше нравится версия , что Слава с нерастрелянным Николаем в лагерях встретились +)
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:24В быту убрал.
Ну да, и когда человек с литовской фамилией в паспорте и выдающий себя за литовца не знал литовского языва - это типа нормально, да? Особенно в первые послевоенные годы с "лесными братьями" и прочим...
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:24Жить надо как-то. Вот и занялся спекуляцией.
А что, в Литве после вхождения в число "республик свободных" жилось так плохо, что без спекуляции никак?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:26Так по вашей же версии судили Николая. Получается, что это он не знал. Или, скорее всего, забыл за 12 лет.
И Николай. В любом случае получается, что допрашиваемый не знал, по какому УК его судили.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:45проще было бы написать, что умер в феврале 1959?
Не проще.Нельзя было связывать с группой Дятлова.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:28человек с литовской фамилией в паспорте
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:28не знал литовского языва - это типа нормально, да?
ну не совсем чтобы нормально, но бывало :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:30А что, в Литве после вхождения в число "республик свободных" жилось так плохо, что без спекуляции никак?
Ну в 1947 году? Вы как думаете?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:27Слава с нерастрелянным Николаем в лагерях встретились +)
А друзья и родственники Славы не заметили подмены? У вас же в Литве все друг друга знают, как вы писали...
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:32А друзья и родственники Славы не заметили подмены? У вас же в Литве все друг друга знают, как вы писали...
Он для них легенду придумал. Что прячется по политическим мотивам. И они его не стали выдавать.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 21:51Написали по дате увольнения с Коуровской турбазы - последнего места работы
В качестве кого же тогда он внедрился в группу Дятлова?
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:32Ну в 1947 году? Вы как думаете?
Думаю, жилось примерно так же, как и везде. Но по этой логике все советские люди тогда были вынуждены спекулировать, чтобы выжить. Чего, конечно, не было в реальности.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:34Он для них легенду придумал. Что прячется по политическим мотивам. И они его не стали выдавать
А сексоты куда смотрели? :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:30А что, в Литве после вхождения в число "республик свободных" жилось так плохо, что без спекуляции никак?
на 1947 год , да и начиная с начала войны то одна армия то другая ) как там могло быть хорошо ? :o
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 22:32Не проще.Нельзя было связывать с группой Дятлова.
Почему же официально погибшего в составе этой группы человека нельзя было с ней связывать?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:37на 1947 год , да и начиная с начала войны то одна армия то другая ) как там могло быть хорошо ?
Это сарказм был. Хорошо тогда не было нигде, но спекуляцией занимались далеко не все советские граждане.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:35А сексоты куда смотрели? :)
А сексоты, как Вы утверждаете, не интересовались простыми советскими людьми.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:35Думаю, жилось примерно так же, как и везде. Но по этой логике все советские люди тогда были вынуждены спекулировать, чтобы выжить. Чего, конечно, не было в реальности.
Николай был ограничен в возможности вести себя как все.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:38А сексоты, как Вы утверждаете, не интересовались простыми советскими людьми.
Так Николай был не простой советский человек, а предатель, живший под чужим именем.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:32А друзья и родственники Славы не заметили подмены? У вас же в Литве все друг друга знают, как вы писали...
По моей версии в лагерях поменялись, от того Слава и остался жить в Ивдельских краях то Demetrius зачем то Николая в Литву поселил :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:39Так Николай был не простой советский человек, а предатель, живший под чужим именем.
Успешно выдавал себя за простого советского человека.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:39Николай был ограничен в возможности вести себя как все.
И поэтому решил нарушить советские законы, дабы попасть в зону внимания милиции. Зашибись логика... :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:39По моей версии в лагерях поменялись, от того Слава и остался жить в Ивдельских краях то Demetrius зачем то Николая в Литву поселил :)
То есть, Николай под видом Славы?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:39По моей версии в лагерях поменялись, от того Слава и остался жить в Ивдельских краях
А расстрелянному ни за что настоящему дедушке Славе нафиг такой обмен был нужен? Или он тоже выжил?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:40И поэтому решил нарушить советские законы, дабы попасть в зону внимания милиции. Зашибись логика... :)
Ну так попал, и что? Его же не разоблачили. Осудили только за то, на чем попался.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:43Ну так попал, и что? Его же не разоблачили.
А он заранее знал, что не разоблачат, что ли?
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 22:34В качестве кого же тогда он внедрился в группу Дятлова?
В качестве туриста. Как и остальные девять человек.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:32ну не совсем чтобы нормально, но бывало :)
То есть в 1947 в Литве жили литовцы, не говорящие по-литовски? А на каком же языке они говорили?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:35Думаю, жилось примерно так же, как и везде
уж прям :o во время войны через Литву дважды фронт прошел :)
ЦитироватьВ период немецкой оккупации на территории Литвы было убито 700 тыс. человек — 666 тыс. советских граждан (в том числе 370 тыс. жителей Литовской ССР и 230 тыс. советских военнопленных[51]), а также граждане Австрии, Бельгии, Голландии, Монако, Польши, Франции и Чехословакии ,
ещё 70 тыс. были вывезены на принудительные работы и бежали из страны .
В период оккупации каратели полностью сожгли 20 деревень и хуторов .
В дальнейшем, при отступлении, немецкие войска применяли тактику «выжженной земли».
В целом ущерб экономике Литовской ССР составил 17 млрд. советских рублей. На территории Литовской ССР были сожжены и разрушены 80 тыс. зданий (в том числе 2 тыс. зданий промышленных предприятий, 56 электростанций, 72 больницы, поликлиники и амбулатории, 712 школ, 15 научных учреждений, 26 тыс. жилых домов, театры, клубы и др.), Клайпедские речной и морской порты, угнан в Германию подвижный железнодорожный состав и разрушены железные дорог
а предшествовала же окупация советами со всеми истекающими :) разве так было везьде )
учитывая что Литва по сути край аграрный , как вы думаете дела в 1947vобстояли ? :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:42А расстрелянному ни за что настоящему дедушке Славе нафиг такой обмен был нужен? Или он тоже выжил?
Сочинятель с вас никакущий ) Так Николай и Славу убил , а выдал за себя )
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:48а предшествовала же окупация советами со всеми истекающими :) разве так было везьде )
А разве Украина, Белоруссия, Молдавия и значительная часть европейской части РСФСР не были оккупированы? И послевоенный голод их не коснулся?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:49Так Николай и Славу убил , а выдал за себя )
Прям в тюрьме што ль убил? А надзиратели не заметили?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:44А он заранеее знал, что не разоблачат, что ли?
Заранее ничего нельзя знать. Вон, "Тонька-пулеметчица" воспользовалась чужими документами, и на протяжении 30 лет после войны вела законопослушный и социально позитивный образ жизни. А потом ее разоблачили и расстреляли.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:50А разве Украина, Белоруссия, Молдавия и значительная часть европейской части РСФСР не были оккупированы? И послевоенный голод их не коснулся?
ну так а разве вами перечисленное то везьде ? :o Не знаю как в Молдовах :) но у нас нас голод в городах был ) и то факт :) а где голод там спекуляция )
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:52Вон, "Тонька-пулеметчица" воспользовалась чужими документами, и на протяжении 30 лет после войны вела законопослушный и социально позитивный образ жизни. А потом ее разоблачили и расстреляли.
Потому и прожила целых 30 лет после войны, что не спекулировала и других противоправных действий не совершала.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:53ну так а разве вами перечисленное то везьде ? :o Не знаю как в Молдовах :) но у нас нас голод в городах был ) и то факт :) а где голод там спекуляция
ЦитироватьГолод в СССР (1946—1947) — массовый голод в СССР, возникший вследствие окончания Великой Отечественной войны, который повлёк дефицит рабочих рук, скота и техники и был усугублён засухой и провальной экономической политикой руководства СССР... В результате голода и сопутствующих ему болезней умерло, по разным оценкам, от нескольких сотен тысяч до 1,5 миллиона человек.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:53Потому и прожила целых 30 лет после войны, что не спекулировала и других противоправных действий не совершала.
Тем не менее, ее разоблачили. Соблюдение УК гарантией безопасности не стало.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:51Прям в тюрьме што ль убил? А надзиратели не заметили?
На пересылке.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:55Соблюдение УК гарантией безопасности не стало.
Гарантией не стало, но ежу понятно, что при несоблюдении УК риск быть разоблаченным много выше.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:55Голод в СССР (1946—1947)
он был больше в тех раионах где прошел фронт и то факт :)
и что вы теперь мне хотите доказать :o что спекулянты были только в Литве ? ;)
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:57На пересылке.
А Николая никуда и не пересылали. Арестовали в Краснодарском крае и там же расстреляли.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:58и что вы теперь мне хотите доказать :o что спекулянты были только в Литве ? ;)
Нет, я хочу сказать, что предателю, живущему под чужим именем, лучше как-то без спекуляции обходиться.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 17:23До этого борцом-инспектором у вас был был Семен.
— Виктор Федорович, что вы можете рассказать нам о Золотареве?
— С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Как лучше сплавляться, каким путем удобнее вернуться в Свердловск. Тогда я и не думал, что мы еще раз с ним где-то пересечемся. Но через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск и устраивается работать на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд-участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали, в основном, о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось мне и моим друзьям тогда очень странным.
— Что именно?
—
Многие турбазы, где работал Золотарев, были привязаны к приграничным рубежам СССР – закавказские, закарпатские. Он даже что-то про Камчатку нам говорил. Устроиться на такие базы было не то что непросто, а крайне сложно! В приграничных районах в системе туризма могли работать только люди очень проверенные и нужные. И они там имели всякие привилегии, это считалась золотая работа. Эти работники, как правило, держались за одну базу долгие годы. А этот сменил аж несколько приграничных баз и всюду работал по нескольку месяцев. Это как-то и настораживало.
— Вы полагали, что он мог быть сотрудником КГБ?
— Были такие подозрения. А еще было странно, что Золотарев, будучи базовским инструктором, вдруг решил окунуться в спортивный туризм. Ведь его деятельность рассчитана на организацию отдыха тех, кто приезжает на базу по турпутевкам.
https://alexnews.ru/page/zolotarev
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 17:23А ранее его партия и правительство отправляли границы охранять и сексотов курировать, вы не забыли еще?
Отрывок вверху.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 17:23Так по-вашему Гену же похоронили, при чем тут брат?
Да вот как-то выпал из обоймы. Вы мне справку о расстреле Коли, я Вам справку о смерти Золотарёва в 1958.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 17:23А кто же физруком в Лермонтове тогда работал и рассказывал детям, что едет на Урал совершать великие дела?
Вполне вероятно Сёма. Но на Урале и внезапно Алтае был Гена. А версия простая же. Умирает Сёма и за именем его появляется Гена. Это если верить справке.Ну мы же верим?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 17:16ну и даже если помер , то на кой Гена им заделался ?
Нельзя ли не тиранить меня дурацкими вопросами? :(
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:00Нет, я хочу сказать, что предателю, живущему под чужим именем, лучше как-то без спекуляции обходиться.
по моей версии Николай Литве не жил :) а коли по Demetrius , то раз колаборантом заделался то и спекулянтом мог :) Натура такая видимо :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:02по моей версии Николай Литве не жил :) а коли по Demetrius , то раз колаборантом заделался то и спекулянтом мог :) Натура такая видимо :)
Не мог не пакостить Советской власти.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:01— Вы полагали, что он мог быть сотрудником КГБ?
— Были такие подозрения. А еще было странно, что Золотарев, будучи базовским инструктором, вдруг решил окунуться в спортивный туризм.
То есть борец с расхитителями снова Семен, а не Гена? Да и как Богомолов не заметил подмены, непонятно...
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:01Умирает Сёма
А с чего ему умирать вдруг в 37 лет?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:02по моей версии Николай Литве не жил
Да неважно где жил, срок-то ему в любом случае дали за спекуляцию.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:59А Николая никуда и не пересылали. Арестовали в Краснодарском крае и там же расстреляли.
Значит, в Краснодаре поменялись личностями.
Матери Золотарёва на момент рождения Коли было 17 лет. На момент рождения Саши 35 лет. Ничего не хочу сказать и такое бывает, но старушка в 73 года полетела в полёт, вот не знаю самолёт или вертолёт. Смертельный номер или могучее здоровье.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 23:07Значит, в Краснодаре поменялись личностями.
Так вот я и спрашиваю, в чем интерес спекулянта Славы быть расстрелянным как предатель Николай?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:04То есть борец с расхитителями снова Семен, а не Гена? Да и как Богомолов не заметил подмены, непонятно...
Он видел Гену. Кто видел Свердловского Сему?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:05А с чего ему умирать вдруг в 37 лет?
Так справка? Колю расстреляли, а других 100000 прошли мимо.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:11Он видел Гену. Кто видел Свердловского Сему?
И где же был Семен, когда его подменял Гена?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:01— Многие турбазы, где работал Золотарев, были привязаны к приграничным рубежам СССР – закавказские, закарпатские.
дурь какая то ) когда он там успел устроится поработать в тех закавказких и закарпатских базах то ? :o
коли он в то время в хоре пел :D
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:01н даже что-то про Камчатку нам говорил. Устроиться на такие базы было не то что непросто, а крайне сложно!
ага :) как же facepalm
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:12И где же был Семен, когда его подменял Гена?
Жил своей жизнью и возможно всё той же борцуновой.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:11Так справка?
По справке он в походе умер. Но по вашей версии, в походы вместо него Гена ходил.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:14Жил своей жизнью и возможно всё той же борцуновой.
В чем же был смысл замены шила на мыло, то есть одного борцуна на другого?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:08о старушка в 73 года полетела в полёт
но все же ПОЕХАЛА в Свердловск ) не смотря на то , что Семен помер в походе в 1958 года :D
a те полеты над перевалом вымысел чистой воды :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:12дурь какая то ) когда он там успел устроится поработать в тех закавказких и закарпатских базах то ?
Сам удивляюсь, отсюда два Труффальдино.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:12как же
Вы сомневаетесь в словах Богомолова? На каком основании, позвольте спросить? popcorn
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:08Так вот я и спрашиваю, в чем интерес спекулянта Славы быть расстрелянным как предатель Николай?
Причину подыскать трудно. Пока трудно.
Стал жертвой обмана со стороны Коли. Поменялись личностями, а потом оказалось, что бонусом к личности НЗ идет расстрельная статья. И доказать уже не докажешь, что "я не Коля, я Слава".
У Солженицына, кстати, описывается подобная практика. Когда обманом или насильно заставляли меняться биографическими данными вместе со статьями.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:14о справке он в походе умер. Но по вашей версии, в походы вместо него Гена ходил.
Сначала параллельно, а потом вместо.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:14В чем же был смысл замены шила на мыло, то есть одного борцуна на другого?
Вы знаете сколько было борцунов в то время?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:08Так вот я и спрашиваю, в чем интерес спекулянта Славы быть расстрелянным как предатель Николай?
C:-) так его должны были расстрелять в 1943 году ) Николая ) наверное с кем то тогда поменялся и расстреляли не его , а потом поменялся со Славой :)
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:16.Вы сомневаетесь в словах Богомолова? На каком основании, позвольте спросить? popcorn
на таком , что мало ли чего Золоторев там на рассказал в 1956 году :) да еще под вопросом рассказывал ли :)
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:18Сначала параллельно, а потом вместо.
И в каком же походе умер Семен, который сказал ученикам, что отправляется на Урал? Разве там в декабре 1958 были походы с летальными исходами?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:11Он видел Гену. Кто видел Свердловского Сему?
вы лучше дабы внести ясность ;) займитесь :
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 20:59Необходима таблица: Семен, Саша, Николай, Гена. Кто, когда и где находился, и с какой целью. А так же кем являлся.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:20на таком , что мало ли чего Золоторев там на рассказал в 1956 году
Значит, врал и ещё обиделся на девушку, которая ему сказал типа: Куда ты такой старый с молодыми в поход собрался? И правда,зачем?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:18Вы знаете сколько было борцунов в то время?
Я догадываюсь, но вот то, что борцунов выдавали друг за друга - очень сомневаюсь. Какая-то неумная избыточность, вряд ли ею органы страдали. Да и сама работа под прикрытием и чужой фамилией в своей стране более чем сомнительна. Ни одного такого примера из реальной практики вы так и не привели.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:18так его должны были расстрелять в 1943 году ) Николая ) наверное с кем то тогда поменялся и расстреляли не его , а потом поменялся со Славой :)
А, у вас двойная замена уже, понятно. То есть дедушка Слава остался жить и тоже под чужим именем. Вы меня прям успокоили...
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:25? Разве там в декабре 1958 были походы с летальными исходами?
Погодите, мы исходим из того, что такая справка была. Если мы ей не верим, то под сомнением всё остальное и так и должно быть.Смерть Сёмы это очень подходит к смерти Гены,если взять происшедшее как факт. В походе убили Гену , а
прихоронили Сему, вот тебе и объяснение ДНК.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:31А, у вас двойная замена уже, понятно. То есть дедушка Слава остался жить и тоже под чужим именем. Вы меня прям успокоили...
(с) топропится не надо , не надо торопится :D
я все же думаю что либо Николай его убил и поменялся , либо Слава помер :(
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 23:17У Солженицына, кстати, описывается подобная практика. Когда обманом или насильно заставляли меняться биографическими данными вместе со статьями.
Кто заставлял-то? Администрация лагерей или сами заключенные?
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:27вы лучше дабы внести ясность ;) займитесь :
"Необходима таблица: Семен, Саша, Николай, Гена"
И Слава.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:29догадываюсь, но вот то, что борцунов выдавали друг за друга - очень сомневаюсь
Так мы знаем того из похода как Сему, а кто был Гена не знаем вообще. Одно из наблюдений Бутова(примите валидол с Азей))) -Сема был развит физически, а Гена и в плечах поуже и пониже ростом..
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:34Кто заставлял-то? Администрация лагерей или сами заключенные?
Сами заключенные.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:32В походе убили Гену , а прихоронили Сему,
Откуда же у Семы татуировка с Геной тогда? Снова для конспирации, что ли?
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 23:36Сами заключенные.
А администрация не знала? Как такое вообще могло быть?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:35Так мы знаем того из похода как Сему, а кто был Гена не знаем вообще. Одно из наблюдений Бутова(примите валидол с Азей))) -Сема был развит физически, а Гена и в плечах поуже и пониже ростом..
Так Бутов сравнивает фотографии живого Семена с фотографиями мертвого "Гены". Как бы понятно, отчего визуальная разница.
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 23:33Николай его убил и поменялся
Где убил-то? И кого осудили в 1947 за спекуляцию, Николая или Славу?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:35Одно из наблюдений Бутова
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:35ема был развит физически, а Гена и в плечах поуже и пониже ростом.
и гдеж он за теми плечами наблюдал facepalm
ну а как рост измерял по фото костей скелета и с валидолом не рекомедуется смотреть :-\
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:37Откуда же у Семы татуировка с Геной тогда? Снова для конспирации, что ли?
Тьфу, епт. Я сегодня не усну. )) Сема не был в походе , был Гена , у которого татуировка , которую никто никогда у Семы не видел.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:32.Смерть Сёмы это очень подходит к смерти Гены,если взять происшедшее как факт.
То есть Сему не хоронили с декабря по май, ожидая, когда откопают Гену, дабы подменить его? :o
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 23:38Семена с фотографиями мертвого "Гены". Как бы понятно, отчего визуальная разница
Плечевой пояс не тот. Ну это визуально так и это может единственное правильное у Бутова.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:37А администрация не знала? Как такое вообще могло быть?
Вы "Архипелаг ГУЛАГ" что-ли не читали? Вспомните, как там описывается повседневная лагерная жизнь. Заключенные по сути в своем котле варились, а администрация только следила, чтобы они оттуда не разбежались. Внутренний порядок обеспечивался "блатными", которые этим вовсю злоупотребляли. Вот в лагерях и менялись биографиями вместе со сроками. У тех, кому скоро освобождаться, отжимали их личность.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:41Сема не был в походе , был Гена , у которого татуировка , которую никто никогда у Семы не видел.
Вы же утверждаете, что похоронили настоящего Сему вместо походного Гены.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:32убили Гену , а прихоронили Сему
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:50И послевоенный голод их не коснулся?
Коллега! Вы тогда не жили, поэтому ничего утверждать не можете. Вы бы хоть с 1991-м годом разобрались.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:42То есть Сему не хоронили с декабря по май, ожидая, когда откопают Гену, дабы подменить его?
Сема уже был похоронен. Ну в самом деле, нет гроба, это как? Сгнил , ага? Гену просто бросили под забор где-нить.
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 23:45Вы тогда не жили, поэтому ничего утверждать не можете.
Ну вот как аксакал нам и поведайте, как вы голодали в 1946.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:40Где убил-то? И кого осудили в 1947 за спекуляцию, Николая или Славу?
Николай поменялся с кем то в 1943 году и его не расстреляли )
Hо у того с кем поменялся поди срок был большой)
После 1947 года в лагере повстречались со Славой , прознал что спекулянт и у того срок мизерный )
Во время пересылки в другой лагерь грохнул Славу и стал выдавать себя за Славу , дабы по скорее выйти на свободу :)
Видно что вы совсем не силны в инсценировках :)
Цитата: azazella177 06 от 04.02.2024, 22:53но у нас нас голод в городах был ) и то факт
Вы-то почему эти "факты" знаете?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:45Гену просто бросили под забор где-нить.
А череп Кириленко себе в сейф положил.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:42То есть Сему не хоронили с декабря по май, ожидая, когда откопают Гену, дабы подменить его? :o
:D
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:45Сема уже был похоронен. Ну в самом деле, нет гроба, это как? Сгнил , ага? Гену просто бросили под забор где-нить.
Кого же тогда в мае 1959 хоронил Богомолов, которого вы только что цитировали?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:55Голод в СССР (1946—1947) — массовый голод в СССР, возникший вследствие окончания Великой Отечественной войны, который повлёк дефицит рабочих рук, скота и техники и был усугублён засухой и провальной экономической политикой руководства СССР... В результате голода и сопутствующих ему болезней умерло, по разным оценкам, от нескольких сотен тысяч до 1,5 миллиона человек.
Это что за дезу вы цитируете? Что за антисоветчина?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:47ПРИхоронили!
А что значит "при"?
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:45Сема уже был похоронен.
А тут у вас уже "по"...
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:43По фото!
а )ну да ) он и антропологические исследования проводил накладывая фото черепа но фотки актeрев :) я забыла facepalm
вы пошлите свои фото в разные годы в разных позах ) сделанные в советкие времена) он вам сделает такой анализ плечевого пояса , что мало не покажеста )
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 23:49Это что за дезу вы цитируете? Что за антисоветчина?
Товарищу майору немедленно доложите. Он разберется.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 23:48А череп Кириленко себе в сейф положил
И сердце!
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:48Кого же тогда в мае 1959 хоронил Богомолов, которого вы только что цитировали?
Гену! empathy
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:52И сердце!
Сердце забрал депутат Куриков.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:53Гену! empathy
Так Гену же не хоронили по-вашему!
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:45Гену просто бросили под забор где-нить.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:50А что значит "при"?
Ну поменяли телами. Сему чуть позже в могилу Гены, а гроб на колёсиках с Геной укатили под забор.
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 23:54Сердце забрал депутат Куриков.
Зажарить?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:48Кого же тогда в мае 1959 хоронил Богомолов, которого вы только что цитировали?
Интересный вопрос.Богомолов же гроб не вскрывал, поэтому ему было всё равно,кого хоронить.
Цитата: НифНафНуф от 04.02.2024, 23:55Сему чуть позже в могилу Гены,
Сема умер раньше Гены, а похоронили его позже? :o
И вы забыли, что могила Гены у вас под забором была.
Цитата: nvryz701 от 04.02.2024, 23:55.Богомолов же гроб не вскрывал, поэтому ему было всё равно,кого хоронить.
И кто ж там внутри гроба был?
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:58Сема умер раньше Гены, а похоронили его позже? :o
И вы забыли, что могила Гена у вас под забором была
О, господи! Эксгумацию Семы сделали? Сделали, что мешало выкопать его в 1959 году в первый раз и положить в могилу Гены, а Гену закопать в другом месте?
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 23:54Сердце забрал депутат Куриков.
для ритуальных мероприятии :)
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:58И вы забыли, что могила Гены у вас под забором была.
Вы всё время пишите "вы забыли" , "вы забыли". :-\ Вы в шахматы по жизни граете или как?
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:01О, господи! Эксгумацию Семы сделали? Сделали, что мешало выкопать его в 1959 году в первый раз и положить в могилу Гены, а Гену закопать в другом месте?
так они предвидели ту эксгумацию ? :o
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:01что мешало выкопать его в 1959 году в первый раз
Из могилы в окрестностях Коуровки?
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:03так они предвидели ту эксгумацию
Ну наконец-то! Как прикрытие, на всякий случай..
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:59И кто ж там внутри гроба был?
А этого луДше вообще не знать.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:04Ну наконец-то! Как прикрытие, на всякий случай..
facepalm
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:04Из могилы в окрестностях Коуровки?
Может и так. Гроба -то нет!
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:01выкопать его в 1959 году в первый раз и положить в могилу Гены, а Гену закопать в другом месте?
Что вы имеете в виду под "могилой Гены" - могилу Семена, что ли? Ну пусть даже закопали одного вместо другого, но нафиг этот цирк с подменой уже похороненных тел?
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:03так они предвидели ту эксгумацию ? :o
Предвидели- не предвидели, а речь идет о принципиальной возможности раскопать. Если можно было в 21 веке, то почему нельзя было тогда.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 23:59И кто ж там внутри гроба был?
Там мог быть кто угодно, кроме Залотарёва.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:04Ну наконец-то! Как прикрытие, на всякий случай..
Ну да, знали, что через 40 лет появится молекулярно-генетическая экспертиза, а через 60 лет стараниями журналистов тело эксгумируют. Всё предусмотрели, гады... >:(
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:02Вы всё время пишите "вы забыли" , "вы забыли". :-\ Вы в шахматы по жизни граете или как?
Играю, поэтому хотелось бы больше логики даже в абсурдных версиях вроде вашей. А у вас бесконечное шараханье из стороны в сторону.
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 00:08Там мог быть кто угодно, кроме Залотарёва.
А почему ж Золотарев не мог быть? Его же к маю убили уже как нежелательного свидетеля по вашей версии.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:11Играю, поэтому хотелось бы больше логики даже в абсурдных версиях вроде вашей.
Я играю блиц, помните об этом! ;) Версии рождаются в муках. Противоречий в моей не вижу.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:09а через 60 лет стараниями журналистов тело эксгумируют. Всё предусмотрели, гады
Могли и раньше эксгумировать. Скажем, после смерти Хрущева, ну мало-ли там новая метла чего могла захотеть?
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:07Предвидели
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:06Ну пусть даже закопали
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
концовка ) когда Слава на 41 квартале понял что брат его признал , он собрал шайку алмазных древосеков , в числе котрорых был и Гена и погнался за группой )
Догнали , отбили Золоторева и грохнули , там он и лежит )
ну а потом решили и всю групу добить )
Но Гене тоже досталось и тот помер ) так его со студентами и полОжили :)
Вот вам и вся верися ::)
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:11Играю, поэтому хотелось бы больше логики даже в абсурдных версиях вроде вашей. А у вас бесконечное шараханье из стороны в сторону.
Недавно узнал, как "по-научному" называется игра, которую в детстве все, наверное, называли "в Чапаева". Оказывается, "
динамические шашки"!
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:15Могли и раньше эксгумировать.
И как всегда у вас какая-то совершенно абсурдная и ненужная избыточность. Кто ж мешал тело Семена похоронить в могиле Семена, чтобы обойтись без этих бессмысленных закапываний-откапываний?
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:17концовка )
когда Слава на 41 квартале понял что брат его признал , он собрал шайку алмазных древосеков , в числе котрорых был и Гена и погнался за группой )
Догнали , отбили Золоторева и грохнули , там он и лежит )
ну а потом решили и всю групу добить )
Но Гене тоже досталось и тот помер ) так его со всеми и полОжили :)
Вот вам и вся верися ::)
А разве Семен стал бы разоблачать брата? Может, как-то более оптимистично сделать концовку? :)
Оба брата спаслись. Ну а Гена. . . черт с ним, с Геной. .
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:11Его же к маю убили уже как нежелательного свидетеля по вашей версии.
Я не говорил, что к маю. Позднее. Точное время неизвестно.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:18как "по-научному" называется игра, которую в детстве все, наверное, называли "в Чапаева". Оказывается, "динамические шашки"!
Это когда шашки соперника щелчками по своим шашкам с доски сбивали? Игру помню, но название - нет.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:22А разве Семен стал бы разоблачать брата? Может, как-то более оптимистично сделать концовку? :)
Оба брата спаслись. Ну а Гена. . . черт с ним, с Геной. .
так от чего они спаслись и накой Славе гнатся тогда :) не рушь неопроверхаемую версию :D >:( :D
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:23Это когда шашки соперника щелчками по своим шашкам с доски сбивали? Игру помню, но название - нет.
Да, она самая.
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 00:23Я не говорил, что к маю. Позднее. Точное время неизвестно.
Если точное время неизвестно, то откуда вы знаете, что позднее мая? И вообще зачем тянуть с ликвидацией нежелательного свидетеля? Таких всегда грохают при первой же возможности, вам ли это не знать?
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:22А разве Семен стал бы разоблачать брата?
Вот именно - у него и так геморрой с этим братом был по партийной линии. А если вдруг сам брат объявится, что тогда? Нет уж, расстреляли так расстреляли, а дедушка Слава - это и есть дедушка Слава, какой такой брат?
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:28Вот именно - у него и так геморрой с этим братом был по партийной линии. А если вдруг сам брат объявится, что тогда? Нет уж, расстреляли так расстреляли, а дедушка Слава - это и есть дедушка Слава, какой такой брат?
Николай ) и не надо тут спорить >:( :D
Версию никак не можнас опровергнуть и всё )
Hо коли надо пускай будет , что Золоторев чистейшей души коммунист прознал что брат и есть гловарь банды расхитителей алмазов )
Но даже если и не собирался выдать брата ,
Николай- Слава не мог позволить себе так рисковать) хотя последнее подходит и без алмазов :)
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:28Вот именно - у него и так геморрой с этим братом был по партийной линии. А если вдруг сам брат объявится, что тогда? Нет уж, расстреляли так расстреляли, а дедушка Слава - это и есть дедушка Слава, какой такой брат?
Кидает Семен рюкзак в "дедушкины" сани, и делает вид, что не узнает брата Колю. А тот его.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:34Но даже если и не собирался выдать брата , Николай- Слава не мог позволить себе так рисковать)
хотя последнее подходит и без алмазов :)
Да, алмазы тут ни к чему. Конечно, такого быть не могло хотя бы в силу теории вероятности, но эта версия по крайней мере гораздо понятнее и логичнее всего того, что нам коллеги предлагают. Правда, места для Гены у вас не нашлось, а так бы вообще все было зашибись.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:40Правда, места для Гены у вас не нашлось, а так бы вообще все было зашибись.
Пусть это будет Азазелле домашним заданием. "Найти место для Гены". mosk
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:20Кто ж мешал тело Семена похоронить в могиле Семена, чтобы обойтись без этих бессмысленных закапываний-откапываний?
Так так оно и было. Тело Семёна лежало в могиле Семена с 1958 года. В поход пошёл Гена и похоронили Гену " с почестями" в закрыто гробу. А потом пришёл индеец Джо и перезахоронил тела. Шах и мат? popcorn
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:42Пусть это будет Азазелле домашним заданием. "Найти место для Гены". mosk
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:40Правда, места для Гены у вас не нашлось
Это как так не нашлось? :o :o :o :o
ЦитироватьСлава на 41 квартале понял что брат его признал , он собрал шайку алмазных древосеков , в числе котрорых был и Гена и погнался за группой )
Догнали , отбили Золоторева и грохнули , там он и лежит )
ну а потом решили и всю групу добить )
Но Гене тоже досталось и тот помер ) так его со студентами и полОжили :)
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:43Но Гене тоже досталось и тот помер ) так его со студентами и полОжили :)
Этот эпизод у вас слабо проработан. Зачем они Гену подложили вместо Семена? Это только лишние подозрения могло вызвать. А если бы тела нашли бы раньше мая и показали тому же Юдину, как первую пятерку? Уж он-то не мог принять непонятного Гену за инструктора Сашу.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:44Тело Семёна лежало в могиле Семена с 1958 года.
Где же оно лежало, если на кладбище до мая на месте будущей могилы Семена свободный участок был? А свежее захоронение и невооруженным глазом видно.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:49Где же оно лежало, если на кладбище до мая на месте будущей могилы Семена свободный участок был? А свежее захоронение и невооруженным глазом видно.
В окрестностях Коуровки должно было лежать.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 00:51В окрестностях Коуровки должно было лежать.
Умерших в походах тогда тайно хоронили, что ли?
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:46Уж он-то не мог принять непонятного Гену за инструктора Сашу.
Так все они видели Гену с "наколками"! Сема покоился с миром в то время, ну по справке..
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:53Так все они видели Гену с "наколками"!
Так все они наколки отрицают!
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:53ну по справке..
Контора пишет.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:46Этот эпизод у вас слабо проработан. Зачем они Гену подложили вместо Семена? Это только лишние подозрения могло вызвать. А если бы тела нашли бы раньше мая и показали тому же Юдину, как первую пятерку? Уж он-то не мог принять непонятного Гену за инструктора Сашу.
таки не подкладывали ) просто оставили убитым и всё ) а его опознали как Золоторева , и больше тел не искали :) вот и все :)
им то на кой об каком то Юдине думать dontknow
и по всем законам инсценировки , в могиле лежит Гена :)
И даже Нуф носа не подточит
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:52Умерших в походах тогда тайно хоронили, что ли?
Такого как СЗ- не гласно.
Ведь и про тот поход в декабре 1958 года, в котором он умер, тоже ничего не известно. Вероятно, не гласный был турпоход.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:49Где же оно лежало, если на кладбище до мая на месте будущей могилы Семена свободный участок был
НЕ понял.Могилу вырыли Геннадию и похоронили его там же. А потом Джо перезахоронил, а сказать что землица свежая мог только тот, кто был на могиле после похорон, но таковых не нашлось, кроме Джо.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 00:55таки не подкладывали ) просто оставили убитым и всё )
Кто же Гене ребра в хлам переломал и зачем они запрятали куда подальше тело Семена?
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:56Могилу вырыли Геннадию и похоронили его там же.
На Ивановском кладбище могилу вырыли Семену вообще-то.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:56Кто же Гене ребра в хлам переломал
Компрессионное давление грунта.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:54Так все они наколки отрицают!
А Вы сами писали, что мол Богомолов мог подзабыть, бо дедушка старый! sorry А больше никто и не мог видеть. Согрин ничего не сказал.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:54Контора пишет.
Согласен!
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:56Кто же Гене ребра в хлам переломал и зачем они запрятали куда подальше тело Семена?
так я же писала ) сперва отбили Семена и грохнули :) он где то в другом месте лежит :) потом подумали что и группу надо перебить :)
да вы и не требуйте чтоб я за пять мин всю версию отработала бы :) главное основные моменты есть )
а уж ребра как нибудь подгоним :)
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 00:56сказать что землица свежая мог только тот, кто был на могиле после похорон,
Почему вы считаете, что там никто не бывал? Вон по Ракитину на могилу Семена постоянно люди в серых костюмах приходили пролить скупую мужскую слезу по убитому супостатами коллеге. А у вас - помер Аким, ну и хрен с ним...
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 00:58На Ивановском кладбище могилу вырыли Семену вообще-то.
Якобы , иначе как представить неизвестного борцуна Гену!
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:01Почему вы считаете, что там никто не бывал? Вон по Ракитину на могилу Семена постоянно люди в серых костюмах приходили пролить скупую мужскую слезу по убитому супостатами коллеге. А у вас - помер Аким, ну и хрен с ним...
На официальную могилу. На не гласную кто же пойдет.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:00потом подумали что и группу надо перебить :)
Ну, я уж тут не спрашиваю, как это им удалось. Это вы в теме "как их убивали" нам доложите...
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:02На официальную могилу. На не гласную кто же пойдет.
Так его же в итоге выпокали из негласной и закопали в официальную, как нам тут коллега внушает.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:02Ну, я уж тут не спрашиваю, как это им удалось. Это вы в теме "как их убивали" нам доложите...
ok
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:03Так его же в итоге выпокали из негласной и закопали в официальную, как нам тут коллега внушает.
коллега уже сам запутался кого где и когда закопали :)
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:01Якобы , иначе как представить неизвестного борцуна Гену!
Ну, кому надо, он был известен. А у вас такого человека чуть ли не под забором закопали. Ну как так...
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:03Так его же в итоге выпокали из негласной и закопали в официальную, как нам тут коллега внушает.
ВР рассматривает только вариант с оф.могилой.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:05коллега уже сам запутался кого где и когда закопали :)
Но не может в этом признаться. Гвозди бы делать из этих людей...
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:05ВР рассматривает только вариант с оф.могилой.
чтож теперь будем бежать в версию Ракитина ? :D говорила же общую солянку надо beer
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:01Вон по Ракитину на могилу Семена постоянно люди в серых костюмах приходили пролить скупую мужскую слезу по убитому супостатами коллеге. А у вас - помер Аким, ну и хрен с ним...
Ну вот же оно и подтвердилось. Люди в сером УЖЕ знали, что в могиле УЖЕ лежит борцун Сема и приходили ему поклоняться. :-[ Как же быть с травмами? Очень интересная подробность всплывает, что если Сема получил их раньше, погиб, а в акте СМЭ Воз. вместе с Гансом описали именно переломы Семёна? Гена таких травм не имел! Наколки были и волосы длинной 10см тоже, а травмы погибшего при неизвестных обстоятельства Семена?
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:05ok коллега уже сам запутался кого где и когда закопали :)
Говорю же, нужно табличку с именами. И в первой графе- кого, где и когда закопали(в первый раз). От этого надо клубок разматывать.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:05коллега уже сам запутался кого где и когда закопали
>:( hmno
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:05ВР рассматривает только вариант с оф.могилой.
Так мы сейчас не ВР рассматриваем. У ННН Семена его товарищи вообще забыли, если не считать неоднократное закапывание-выкапывание.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:06Но не может в этом признаться.
Не вижу действительных опровержений! hmno
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:07Люди в сером УЖЕ знали, что в могиле УЖЕ лежит борцун Сема и приходили ему поклоняться. :-[
А борцуну Гене что же не приходили поклоняться и под забор его скинули? Обидно за Геннадия...
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:09У ННН Семена его товарищи вообще забыли, если не считать неоднократное закапывание-выкапывание.
Почему забыли? Жил под прикрытием, и после смерти остался под прикрытием.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:07Воз. вместе с Гансом описали именно переломы Семёна? Гена таких травм не имел!
Откуда вам известно, какие травмы имел Гена?
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:11А борцуну Гене что же не приходили поклоняться и под забор его скинули? Обидно за Геннадия...
Да обидно , ну мож где и поклоняются в другом месте, мы же не знаем его звания.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:07Наколки были и волосы длинной 10см тоже, а травмы погибшего при неизвестных обстоятельства Семена?
У вас уже два в одном - наколки Гены, а переломы Семена?
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:12Откуда вам известно, какие травмы имел Гена?
А вот это неизвестно, ну не по акту же СМЭ под парабеллумом Клинова?
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:08>:( hmno
так вас же просят русским по белому :
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:08Говорю же, нужно табличку с именами. И в первой графе- кого, где и когда закопали(в первый раз). От этого надо клубок разматывать.
а то вы каждый раз по другому отвечаете :D
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:14У вас уже два в одном - наколки Гены, а переломы Семена?
И я это пояснил. Коллега, ну будьте уже внимательней !
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:16а то вы каждый раз по другому отвечаете
Да идите вы в сад со своими табличками. :-[ :D
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:12Жил под прикрытием, и после смерти остался под прикрытием.
Да уж, как Рамон Иванович Лопес. Но при этом все знают, кто он такой...
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:17Да идите вы в сад со своими табличками. :-[ :D
так вот вы идите и учитесь на моей версии как их надо строить ) а у вас не пойми кто где когда переломался и закопался да вЫкоплася :D
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:15А вот это неизвестно, ну не по акту же СМЭ под парабеллумом Клинова?
А зачем под парабеллум какие-то переломы описывать? Замерз, и все дела... И никаких наколок с Геной!
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:18а у вас не пойми кто где когда переломался и закопался да вЫкоплася
Да всё понятно, если захотеть понять!
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:19А зачем под парабеллум какие-то переломы описывать? Замерз, и все дела...
Так так и сделали , а написать надо про переломы .. на всякий случай.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:18Да уж, как Рамон Иванович Лопес. Но при этом все знают, кто он такой...
Симон-Александер Алексеевич Даерммуазуая.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:07травмы погибшего при неизвестных обстоятельства Семена?
Кто же бедняге Семену ребра переломал? Да еще по той же схеме, что и погибшей по-вашему в другом месте и при других обстоятельствах Люде...
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:19Да всё понятно, если захотеть понять!
так изложите кратко и резисно, мы постораемся )
начало похода , кто идет и где тело другого прикопано :)
и как могли знать что оно понадобится , коли убили алмазные древосеки :)или то предвидели ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:21написать надо про переломы .. на всякий случай.
И про Гену на всякий? Ну, для конспирации?
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:22Кто же бедняге Семену ребра переломал? Да еще по той же схеме, что и погибшей по-вашему в другом месте и при других обстоятельствах Люде...
Хороший вопрос, я его ждал. Люда могла получить свою травму при других обстоятельствах. Травмы оказались похожи, так не бывает?
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:23коли убили алмазные древосеки :)
Так и версию назовем. "Алмазные древосеки". :)
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:23так изложите кратко и резисно, мы постораемся )
Опять это кратко и тезисно. Нет уж, понимайте с первого раза , тут не школа! popcorn
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:27Опять это кратко и тезисно. Нет уж, понимайте с первого раза , тут не школа! popcorn
так дайте ссылку на свою версию )я перечитаю :) мож пойму :)
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 01:23И про Гену на всякий? Ну, для конспирации?
Травмы Гены мы знаем только из СМЭ, щах и мат2. :-[
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:27так дайте ссылку я перечитаю
Стр. 200 сего топика и далее по тексту! :-[
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:25Хороший вопрос, я его ждал. Люда могла получить свою травму при других обстоятельствах. Травмы оказались похожи, так не бывает?
При схожих обстоятельствах. Раз уж травмы схожи.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:29При схожих обстоятельствах. Раз уж травмы схожи.
Травмы Семёна можно было бы объяснить, зная при каких обстоятельствах он погиб. Травмы Люды никто объяснить не может , ну если не брать в расчёт мои прежние изыскания среди злых лесорубов. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:29Стр. 200 сего топика и далее по тексту! :-[
то есть в каждом сообщении другое и то нзывается версия???
ну так чего вы обижаетесь, когда вам правду пишут что вы сами запутались и в двух словах не могете ответить на :
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:23начало похода , кто идет и где тело другого прикопано :)
и как могли знать что оно понадобится , коли убили алмазные древосеки :)
или то предвидели ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:32Травмы Семёна можно было бы объяснить, зная при каких обстоятельствах он погиб.
Так наоборот. Обстоятельства гибели выясняются при помощи правильного объяснения получения травм.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 01:32то есть в каждом сообщении другое и то нзывается моя версия???
Отнюдь.Постепенное проявление реальных обстоятельств. А насчёт Гены-Саши, так ДНК экспертиза до конца ответ не дала..висит в воздухе. Если знать точно, что это Сема , то тогда и моя версия имеет место быть, а если другой, то всё упрощается.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:35Обстоятельства гибели выясняются при помощи правильного объяснения получения травм.
Но их то нет, этих пояснений, вот в чём дело! Все молчат, кого не спроси, кроме Ракитина, Бутова и ещё парочки исследователей. Но у всех "весёлое порно". popcorn
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:37Отнюдь.Постепенное проявление реальных обстоятельств.
Их проявить можно только через понимание механизма получения травм. Иначе никак.
Все-таки, действительная возможность того, что где-то в папочке пылится бумага, на которой написана Вся-Вся Правда, ничтожно мала.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:37Отнюдь.Постепенное проявление реальных обстоятельств. А насчёт Гены-Саши, так ДНК экспертиза до конца ответ не дала..висит в воздухе. Если знать точно, что это Сема , то тогда и моя версия имеет место быть, а если другой, то всё упрощается.
ну так нет версии и вы сами не знаете кaкая у вас она ) а нам велите ее понять :)
ну ок ) не Семен в мoгиле ) так какой рассклад ? :)
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:41Их проявить можно только через понимание механизма получения травм. Иначе никак.
ни разу не согласна ) ну вот к примеру найдется способ определить что на часть группы дерево свалилось или тот -е карниз , и как ты поймешь кто их выгнал из палатки ? :)
шпионы , волки , ОШ али дровосеки ? :)
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:25Травмы оказались похожи, так не бывает?
Ну, как бы не очень типично такое для турпохода. А уж для двух разных походов - и подавно.
Цитата: НифНафНуф от 05.02.2024, 01:27Травмы Гены мы знаем только из СМЭ, щах и мат2. :-[
Да тут не только про травмы речь. Зачем было под дулом парабеллума описывать эти странные наколки - ДАЕРММУАЗУАЯ и Гену со свеклой? На радость пытливым дятловедам из светлого будущего?
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:41действительная возможность того, что где-то в папочке пылится бумага, на которой написана Вся-Вся Правда, ничтожно мала.
Ну, как же ничтожно мала - куда по вашей версии Бакатин в 1991 ее передал, там и пылится, то есть в архиве вашингтонского обкома. Там ничего не пропадет. Опись, про́токол, сдал, приня́л!(с)
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 02:38ни разу не согласна ) ну вот к примеру найдется способ определить что на часть группы дерево свалилось или тот -е карниз , и как ты поймешь кто их выгнал из палатки ? :)
шпионы , волки , ОШ али дровосеки ? :)
А зачем это понимать? Любопытно, конечно, но погибли люди ведь не в палатке. Так что причина, по которой ее покинули, имеет второстепенное значение по сравнению с непосредственной причиной смерти. И даже будоражащая многих проблема "истинного местоположении палатки" не столь важна. Ну переставили ее, допустим, инсценировщики от кедра на перевал. Ну и что? Остаются ровно те же вопросы о том, почему из нее ушли. И так же это отделено от проблемы гибели как таковой.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 17:51Ну переставили ее, допустим, инсценировщики от кедра на перевал.
А вы "допустите", что её "переставили" не от кедра, да и вообще не "переставляли", а заново поставили с целью поиздеваться над идиотами,которые 65 лет всё мусолят эту палатку.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 17:51Остаются ровно те же вопросы о том, почему из нее ушли.
Как же могут те же вопросы остаться, если вы строчкой выше написали, что палатку "переставили"?
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 18:15А вы "допустите", что её "переставили" не от кедра, да и вообще не "переставляли", а заново поставили с целью поиздеваться над идиотами,которые 65 лет всё мусолят эту палатку.
Допустил. Цель такой перестановки должна быть более существенная и конкретная. "Поиздеваться над идиотами, которые будут 65 лет мусолить палатку"- как-то не особо убеждает.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 18:22Цель такой перестановки должна быть более существенная и конкретная.
А вы цели не усматриваете? Как бы тогда было объяснить народу, почему они погибли? А здесь любому дураку становится понятно, дескать выбежали из палатки без одежды и в носках,и потому замёрзли.
И как бы вы предложили тогда организовывать поиски тел силами сотни студентов, в том месте, где они погибли? Тогда все эти заслуженные поисковики и за год трупы не обнаружили бы. А так,поставив палатку на горе, кардинально облегчили поиски красным следопытам.
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 18:33А вы цели не усматриваете? Как бы тогда было объяснить народу, почему они погибли? А здесь любому дураку становится понятно, дескать выбежали из палатки без одежды и в носках,и потому замёрзли.
Так разве объяснили? Устроили 65 лет сплошного издевательства.
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 18:33А здесь любому дураку становится понятно, дескать выбежали из палатки без одежды и в носках,и потому замёрзли.
Дурь у вас полная, а не инсценировка. Никого не надо было раздевать и разбрасывать трупы налево и направо, а просто засыпать палатку с телами парой кубов снега - лавина, и все дела.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 21:23Никого не надо было раздевать и разбрасывать трупы налево и направо, а просто засыпать палатку с телами парой кубов снега - лавина, и все дела.
А "Гену" куда девать?
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 21:23просто засыпать палатку с телами парой кубов снега - лавина, и все дела.
Коллега! А если подумать? Не можете что ли?
Чтобы палатку засыпать,надо её сначала установить, потом трупы на гору тащить.А где столько снега прикажете взять для инсценировки лавины? Т.е.где эти пару кубов взять?
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 17:51Так что причина, по которой ее покинули, имеет второстепенное значение
:o для меня первостепенное ) и наверное не только для меня :)
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 18:33А так,поставив палатку на горе, кардинально облегчили поиски красным следопытам.
ну так и как скоро ее нашли ? :) после НАЧАЛА поисков ?)
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 18:33А здесь любому дураку становится понятно, дескать выбежали из палатки без одежды
facepalm то есть если бы выбежали в каком то другом месте зимней тайги и замерзли то бы было крайне маловероятно :D
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 21:45:o для меня первостепенное ) и наверное не только для меня :)
По степени загадочности- да, но погибли-то не в палатке. А подлинной Тайной все-таки является гибель.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 22:07По степени загадочности- да, но погибли-то не в палатке. А подлинной Тайной все-таки является гибель.
никакой тайны в самой гибели , то есть ее механизме я не наблюдаю :)
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 22:13никакой тайны в самой гибели , то есть ее механизме я не наблюдаю :)
Почему тогда никогда не озвучиваешь свою версию произошедшего?
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 21:45и наверное не только для меня
Только для вас и вам подобным. Ибо, чтобы покинуть палатку, надо ещё в неё залезть, а вот этого вы никогда доказать не сможете.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 22:33Почему тогда никогда не озвучиваешь свою версию произошедшего?
так только вчера озвучила :o
а если серьёзно то по сути явственно травмы более менее природного характера , и нечего там велоспипед изобретать )
главная загадка почему покинули палатку а не как травмы получили :)
ok установят что к примеру ребры ломали твердым предметом )
И как то тебе поможет разгадать тайну ? :)
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 22:39надо ещё в неё залезть, а вот этого вы никогда доказать не сможете.
:o :D
Цитата: nvryz701 от 05.02.2024, 21:34А где столько снега прикажете взять для инсценировки лавины? Т.е.где эти пару кубов взять?
Коллега, вы удивитесь, но на месте палатки снега было чуть более чем до хрена. Вам пора бы уже ознакомиться с фото ее обнаружения, на котором невооруженным глазом видно, что палки были забиты в снег на глубину более метра.
(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-10.jpg)
ЦитироватьТолщина снега сильно варьировала в месте палатки и составляла от 90 до 180 сантиметров, а рядом – выше 2 метров! Они поставили палатку там, где как раз заканчивался край каменной гривки. Этот перепад совпадал с небольшой ложбиной, по которой снег скатывается в первую очередь. И этот рельеф служит зоной транзита лавины, которая может зарождаться где угодно.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 22:40так только вчера озвучила :o
а если серьёзно то по сути явственно травмы более менее природного характера , и нечего там велоспипед изобретать )
главная загадка почему покинули палатку а не как травмы получили :)
ok установят что к примеру ребры ломали твердым предметом )
И как то тебе поможет разгадать тайну ? :)
То есть, в причинах покидания палатки не усматриваешь "более-менее природный характер"? :-*
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:22То есть, в причинах покидания палатки не усматриваешь "более-менее природный характер"? :-*
рассматриваю, но не уверена в нем :)
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:09Коллега, вы удивитесь, но на месте палатки снега было чуть более чем до хрена. Вам пора бы уже ознакомиться с фото ее обнаружения, на котором невооруженным глазом видно, что палки были забиты в снег на глубину более метра.
Так и сама палатка устанавливалась изначально на этой глубине. Они же сначала выкопали под палатку яму-площадку, а потом только ее поставили. Объем и глубина снега, которую мы видим на фото, мало отличаются от того, что было на момент установки палатки.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:09Коллега, вы удивитесь, но на месте палатки снега было чуть более чем до хрена. Вам пора бы уже ознакомиться с фото ее обнаружения, на котором невооруженным глазом видно, что палки были забиты в снег на глубину более метра.
(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-10.jpg)
Так начиная наверное с подачи Кунцевича, узаконили что палатка там прям на камнях стояла , и продолжают узаканивать )
основываяс на походах пол века спустя :)
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:27Они же сначала выкопали под палатку яму-площадку, а потом только ее поставили
А палки, на которых палатка растянута, они куда вбивали, по-вашему, если из-под снега одни кольца торчали?
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:27Объем и глубина снега, которую мы видим на фото, мало отличаются от того, что было на момент установки палатки.
А вам это откуда известно? Впрочем, даже этой глубины достаточно, чтобы засыпать палатку парой-тройкой кубов снега силами нескольких человек минут за 15-20 максимум.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 23:28основываяс на походах пол века спустя :)
Так и полвека спустя гляциологи из МГУ там снежный покров толщиной до 2 метров обнаружили. Не говоря уже о возможности схода снега, чему и свидетели в последние годы были.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:30А палки, на которых палатка растянута, они куда вбивали, по-вашему, если из-под снега одни кольца торчали?
По периметру, в нетронутый снежный покров.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:30А вам это откуда известно?
При установке палатки "по штормовому" логично углубиться в снег настолько, чтобы выше его уровня торчала лишь самая ее верхушка. В принципе, это видно и на фотографии, сделанной спустя полтора месяца.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:30Впрочем, даже этой глубины достаточно, чтобы засыпать палатку парой-тройкой кубов снега силами нескольких человек минут за 15-20 максимум.
Это да. Засыпать можно, конечно.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:40По периметру, в нетронутый снежный покров.
Ну а длину лыжной палки вы себе представляете? Значит, толщина снежного покрова уж точно не меньше была.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:43Ну а длину лыжной палки вы себе представляете? Значит, толщина снежного покрова уж точно не меньше была.
Ну и пусть не меньше. Никто ведь не утверждает, что под палатку копали яму до самой земли.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:40В принципе, это видно и на фотографии, сделанной спустя полтора месяца.
Почему полтора месяца? И одного не прошло.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:46Никто ведь не утверждает, что под палатку копали яму до самой земли.
Конечно, но в любом случае снега, на недостаток которого коллега сетует, хватило бы, чтобы 10 палаток спокойно засыпать. Если бы на самом деле нужно было что-то там инсценировать.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:46Ну и пусть не меньше. Никто ведь не утверждает, что под палатку копали яму до самой земли.
А, нет. Оказывается, утверждают:
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 23:28Так начиная наверное с подачи Кунцевича, узаконили что палатка там прям на камнях стояла , и продолжают узаканивать )
основываяс на походах пол века спустя :)
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:30Так и полвека спустя гляциологи из МГУ там снежный покров толщиной до 2 метров обнаружили. Не говоря уже о возможности схода снега, чему и свидетели в последние годы были.
так кому интересны те гляциологи :o
раз пору блохеров сьездили и сняли что снега мало , то значит мало :P
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:09(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-10.jpg)
Шура Алексеенков говорит, что когда находишься непосредственно на месте, то становится очевидной неудачность выбора точки под палатку. Просто исходя из особенностей рельефа.
В метрах двадцати- тридцати рельеф гораздо лучше.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:56В метрах двадцати- тридцати рельеф гораздо лучше.
насколько мне известно там тех мест палатки не менее трех :)
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 23:57насколько мне известно там тех мест палатки не менее трех :)
Разумеется. Он разбирал то место, которое считает наиболее убедительным.
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:56Шура Алексеенков говорит, что когда находишься непосредственно на месте, то становится очевидной неудачность выбора точки под палатку.
Да сам выбор места установки палатки на склоне был не просто неудачным, а фатальной ошибкой в той ситуации, когда погода явно ухудшалась. Но это уже послезнание, конечно. А так выбирали, очевидно, участок поровнее и с максимальным количеством снега.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:30Так и полвека спустя гляциологи из МГУ там снежный покров толщиной до 2 метров обнаружили.
А что там гляциологи хотели исследовать? Ведь Перевал Дятлова находится не в зоне вечной мерзлоты. Обнаруженные ими 2 метра снега точно не с 1959 года лежат.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:30Не говоря уже о возможности схода снега, чему и свидетели в последние годы были.
Лавины или "доски"?
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 00:04Перевал Дятлова находится не в зоне вечной мерзлоты. Обнаруженные ими 2 метра снега точно не с 1959 года лежат.
Конечно, но речь о том, что большое количество снега на МП - это не какая-то исключительная особенность 1959 года.
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 00:04Лавины или "доски"?
Микролавины, скажем так.
Цитировать... за 15-20 минут до нашего прибытия сошла микролавина, и мы смогли зафиксировать след ее схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, ведь была пурга и все это мы тоже документально зафиксировали.
https://www.gazeta.ru/science/news/2022/03/25/17475859.shtml
Цитата: Medgaz от 06.02.2024, 00:06Микролавины, скажем так.
Ну уж "доказательством лавинной версии". Если зафиксировали микролавину, то это не значит, что именно она выгнала туристов из палатки. "Огненные шары" тоже некоторые видели.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:09на месте палатки снега было чуть более чем до хрена
Фотография до хрена от какого числа?
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:30чтобы засыпать палатку парой-тройкой кубов снега силами нескольких человек минут за 15-20 максимум.
А яма,откуда эти пару-тройку кубов вынимали, разве не останется?
Цитата: nvryz701 от 06.02.2024, 00:45Я яма,откуда эти пару-тройку кубов вынимали, разве не останется?
так не земли три куба надо а снега :D
Цитата: Medgaz от 06.02.2024, 00:00а фатальной ошибкой
Коллега! Не нагнетайте. Сначала докажите, что это туристы установили, а только потом рассуждайте об ошибках.
Палатку установили как надо, чтобы вы через 65 лет смогли с учёным видом рассуждать о фатальных ошибках.
Цитата: Medgaz от 06.02.2024, 00:00в той ситуации, когда погода явно ухудшалась.
Откуда вам известно, что 65 лет назад погода "ухудшалась", да ещё и явно?
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 01:41Их проявить можно только через понимание механизма получения травм. Иначе никак.
Достаточно того, что такие травмы не могут быть получены естественным путём, чего не понимают некоторые коллеги или делают вид, что не понимают.
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 02:34не Семен в мoгиле ) так какой рассклад
В могиле Семён, это не возбраняется. Нельзя быть такой настырной. 0//
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 09:26Ну, как бы не очень типично такое для турпохода. А уж для двух разных походов - и подавно.
Вот оно и всплывает, коллега Медгаз таки понимает, что никаких снежных карнизов не могло быть.(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Со своей стороны готов признать, что это пробел, равно как и тот, что Богомолов знал Золотарёва с 1956 г, но видел ли сам Богомолов фотографию Семы из похода.Как-то упустилось. Но это не отменяет того факта, что на Урал прибыл не тоРт Золотарёв. Наколки против генетической экспертизы.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 09:26Да тут не только про травмы речь. Зачем было под дулом парабеллума описывать эти странные наколки - ДАЕРММУАЗУАЯ и Гену со свеклой? На радость пытливым дятловедам из светлого будущего?
А кто знал Гену и Сему из оных перечисленных? В-Г зафиксировали то, что увидели, а кое-кто упустил этот момент. Нет наколок и вот он , борец с лесорубами Саша во всей красе.И в могиле он же. Правда, на ранних фотография из Лермонтова не он , ну так люди меняются. sorry
Цитата: azazella177 06 от 05.02.2024, 21:48ну так и как скро ее нашли ? :) после НАЧАЛА посиков ?)
Судя по следам-столбикам очень скоро.
Цитата: НифНафНуф от 06.02.2024, 04:02В могиле Семён, это не возбраняется. Нельзя быть такой настырной. 0//
так значет у ваc нет никакой версии а только куски противоречущие друг другу :) от того и боитесь их вместе преподать :)
Цитата: НифНафНуф от 06.02.2024, 04:19Судя по следам-столбикам очень скоро.
так коли столбики были на 26 февраля , так на что же они указывают ? :)
Что группа их оставить не могла , а то видите они не сохранились бы а инсценировщики, что СРАЗУ нашли , оставили и все в том плане ок ? :o
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 11:44так значет у ва нет никакой версии а только куски противоречущие друг другу :) от того и боитесь их вместе преподать :)
И, кстати, напрасно. "Каждый дятловед должен иметь свою версию"- это старый тайновский предрассудок. Можно вполне "кусками" ограничиться.
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 16:18Можно вполне "кусками" ограничиться
но они как то должны подойти друг другу по смыслу и логике :)
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 16:18И, кстати, напрасно. "Каждый дятловед должен иметь свою версию"- это старый тайновский предрассудок
согласна что довольно таки дурацки ) но раз нет версии , то наверное не надо заявлять что онаизложена да только мы не поняли :)
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 16:33но они как то должны подойти друг другу по смыслу и логике :)
По мысли ННН, пазл должны сложить собеседники))
Цитата: Demetrius от 05.02.2024, 23:27Они же сначала выкопали под палатку яму-площадку, а потом только ее поставили.
Дмитрий, ну где Вы видите "выкопали"? Да, тут, на форуме, уже с десяток лет утверждают, что копали лыжами. Смотрим на фото "установки палатки" и видим, что одна лыжа у ЮК в руках, а 17 лыж точат из снега носками вверх, никем не востребованные в качестве копательного инструмента.
Рюкзаки на фото есть, а копателей на них не хватает. Как минимум двоих-троих. Куда они сгинули? Ну не в магазин же за водкой убежали.В яме.png
Люди обозначены : трое по головам, двое - по рукам
Цитата: Megeor от 06.02.2024, 22:22Дмитрий, ну где Вы видите "выкопали"? Да, тут, на форуме, уже с десяток лет утверждают, что копали лыжами. Смотрим на фото "установки палатки" и видим, что одна лыжа у ЮК в руках, а 17 лыж точат из снега носками вверх, никем не востребованные в качестве копательного инструмента.
Рюкзаки на фото есть, а копателей на них не хватает. Как минимум двоих-троих. Куда они сгинули? Ну не в магазин же за водкой убежали.
Люди обозначены : трое по головам, двое - по рукам
По мне так на этой фотографии непонятно кто делает непонятно что, и непонятно когда и зачем. Я вообще всегда сомневался в том, что на ней дятловцы.
То, что под палатку копали яму, следует из того, в каком виде ее потом нашли. Ну как бы очевидно, что на заснеженном склоне требуется перед установкой палатки сначала выкопать под нее площадку.
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 22:47Ну как бы очевидно, что на заснеженном склоне требуется перед установкой палатки сначала выкопать под нее площадку.
Ну, как бы "очевидно", что инсценировщики умели ставить палатки.
Цитата: Megeor от 06.02.2024, 22:22Дмитрий, ну где Вы видите "выкопали"? Да, тут, на форуме, уже с десяток лет утверждают, что копали лыжами. Смотрим на фото "установки палатки" и видим, что одна лыжа у ЮК в руках, а 17 лыж точат из снега носками вверх, никем не востребованные в качестве копательного инструмента.
Рюкзаки на фото есть, а копателей на них не хватает. Как минимум двоих-троих. Куда они сгинули? Ну не в магазин же за водкой убежали.В яме.png
Люди обозначены : трое по головам, двое - по рукам
ну что вы по одной фото то судите :) киносьёмку же не вели когда палатку ставили :) сфоткали один момент и значит делаем вывод , что не могли так копать :)
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 22:47То, что под палатку копали яму, следует из того, в каком виде ее потом нашли. Ну как бы очевидно, что на заснеженном склоне требуется перед установкой палатки сначала выкопать под нее площадку.
вот именно ) по пoказаниям поисковиков площадка была расчищена глубиной пол метра :)
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 23:15ну что вы по одной фото то судите :) киносьёмку же не вели когда палатку ставили :) сфоткали один момент и значит делаем вывод , что не могли так копать :)
Мне кажется, на этом фото вообще не дятловцы.
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:28Ну да, и когда человек с литовской фамилией в паспорте и выдающий себя за литовца не знал литовского языва - это типа нормально, да?
Еще как нормально! У моего сына татарские и им, и отчество, и фамилия. И ни слова по-татарски не знает. А у снохи тоже все литовское, даже гражданство , а результат тот же.
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 22:47Ну как бы очевидно, что на заснеженном склоне требуется перед установкой палатки сначала выкопать под нее площадку.
А Дятлов рекомендовал площадку утаптывать лыжами. И ни слова не писал о копании лыжами. Да вы сами возьмите лыжу и выйдите по двор покопать. Много накопаете?
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 11:44от того и боитесь их вместе преподат
Куда ужо проще дзена. :-[
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 11:48так коли столбики были на 26 февраля , так на что же они указывают ?
На то, что "Что группа их оставить не могла , а то видите они не сохранились бы а инсценировщики, что СРАЗУ нашли , оставили и все в том плане".
Инсценировщики думали заметёт скоренько, ан нет..
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 16:40По мысли ННН, пазл должны сложить собеседники
Не могут они, права не имеют.(с) mosk
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 22:47Ну как бы очевидно, что на заснеженном склоне требуется перед установкой палатки сначала выкопать под нее площадку.
Никто на известной фотографии площадку под палатку не копал. Палатку просто кинули на снег как тряпку. Воткнули пару палок и назвали это установкой по всем правилам. :D Насчёт копания та же лажа.
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 23:43Мне кажется, на этом фото вообще не дятловцы.
Более того, люди копают не на склоне горы, как думают многие. Очень похоже на овраг. Более того, они вообще ничего не копают под якобы палатку, а откапываются от наметаемого снега.
Цитата: azazella177 06 от 06.02.2024, 23:16по пказаниям поисковиков площадка была расчищена глубиной пол метра
И поставлена по всем правилам на паре лыжных палок. mosk
Цитата: Megeor от 07.02.2024, 00:58А у снохи тоже все литовское, даже гражданство , а результат тот же.
Здесь вас Азазелла "про всё литовское" просветит, и результат будет не тот же.
Цитата: НифНафНуф от 07.02.2024, 05:08И поставлена по всем правилам на паре лыжных палок. mosk
на скольких мы не знаем ) видем только две :) но я так понимаю что в вашем понимании дабы ставить палатку в подобных местах , должны были деревья с собой носить facepalm
Цитата: Megeor от 07.02.2024, 00:58А Дятлов рекомендовал площадку утаптывать лыжами. И ни слова не писал о копании лыжами.
и сколько у нас тех рекомендации Дятлова ? :) Или он рекомендовал раз и на все случаи жизни ? :)
Цитата: НифНафНуф от 07.02.2024, 05:00Инсценировщики думали заметёт скоренько, ан нет..
а вот оно как оказывается :D
а что так выборочно не змаело :) только уход шеренгой ? )и один раз ? :)
или их спустили с неба на гору со всем скарбом сразу, они поставили не оставляя следов и ушли вниз :)
Цитата: НифНафНуф от 07.02.2024, 05:00Инсценировщики думали заметёт скоренько, ан нет..
Инсценировщики"думали" совсем не то, что вы "думаете". Этими следами они облегчили студентам поиски трупов,указав направление, в котором следует искать.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 10:40Инсценировщики"думали" совсем не то, что вы "думаете". Этими следами они облегчили студентам поиски трупов,указав направление, в котором следует искать.
ну да :) а коли не те следы то обыскались бы на вершине горы :D
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 10:26и сколько у нас тех рекомендации Дятлова ? :) Или он рекомендовал раз и на все случаи жизни ? :)
Сколько у вас рекомендаций Дятлова, я не знаю. Наверное вы их видели штук 20 и у вас есть возможность разносить их на разные случае в жизни. У меня только одна, но задокументированная в отчете о походе 1957 года. Там опытный турист Дятлов пишет о двух вариантов подготовки площадки под установку палатки.
А вы, кстати, уже сходили во дворе покопать лыжей? Или у вас снега не бывает и вы его видели только в кино?
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 10:51коли не те следы то обыскались бы на вершине горы
Не исключено. Где бы они стали искать, если бы, как в пионерской игре, им бы не дали наводку.
Жалко, что вы никогда не были в пионерлагере.
Цитата: Megeor от 07.02.2024, 13:28Или у вас снега не бывает и вы его видели только в кино?
В Вильнюсе снега не бывает. Посмотрите по телевизору.
Цитата: Megeor от 07.02.2024, 13:28Там опытный турист Дятлов пишет о двух вариантов подготовки площадки под установку палатки.
оно и видно что на большее чем тот один заезжанный отчет вы не сподобились :D
ЦитироватьМесто для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
И ? )
Это разве установка палатки не в лесной зоне ? ) где ты лапник возмешь, и главное как растйнаешь на лижах, если палатка будет в полный рост ?
Ведь именно для того она и углублялась если конечно была на то возможность)
Я уже молчу о том , что Дятлов пишет не надо рыть до земли :)
И никто и не рыл )
Цитата: Megeor от 07.02.2024, 13:28А вы, кстати, уже сходили во дворе покопать лыжей? Или у вас снега не бывает и вы его видели только в кино?
facepalm а вы сходите и попробуйте утоптать площадку )коли снега в метр :) посмотрим сколько будете топтатся :D
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 13:38В Вильнюсе снега не бывает. Посмотрите по телевизору.
facepalm
pirmas.jpg
antras.jpg
1tre.jpg
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 22:47что на заснеженном склоне требуется перед установкой палатки сначала выкопать под нее площадку.
ну не прям уж выкопать :) расчистить от снега ) с помощью лыж конечно :)
а то не ровно "лыжами копать":)
Цитата: Megeor от 07.02.2024, 00:58Еще как нормально! У моего сына татарские и им, и отчество, и фамилия. И ни слова по-татарски не знает. А у снохи тоже все литовское, даже гражданство , а результат тот же.
Ну, вы даете. Как можно сравнивать несравнимые вещи? Казань еще Иван Грозный взял, а Литва вошла в состав СССР в 1940, плюс 4 года немецкой оккупации, и к 1947 выросло уже целое поколение, не говорящее по-русски. К которому и дедушка Слава 1903 г. р. относился. Русский язык, похоже, он только в лагере выучил. А до этого на литовском говорил, разумеется.
Цитата: НифНафНуф от 06.02.2024, 04:15Вот оно и всплывает, коллега Медгаз таки понимает, что никаких снежных карнизов не могло быть.(https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Ну, почему же не бывает, если многие их там наблюдали - тот Алексеенков, например, говорил, что под увиденные надувы ни на что не стал забираться. Так заровняет, что не надо хоронить (с)..
Цитата: НифНафНуф от 06.02.2024, 04:15Богомолов фотографию Семы из похода.
Как Богомолов мог их не видеть, если он все 65 лет в теме... А непосредственно перед походом и живого Семена в очередной раз видел, которого, как вы уверяете, уже подменили.
Цитата: НифНафНуф от 06.02.2024, 04:15Нет наколок и вот он ,борец с лесорубами Саша во всей красе.И в могиле он же.
Так и я спрашиваю, на кой было В. наводить тень на плетень и описывать эти наколки под дулом пистолета, как вы опять же уверяете. Тогда как обычная логика подсказывает, что их надо было просто "не заметить", дабы не вызывать у пытливых подозрения, что Семена подменили. А вот если тело было Семена, то ничего зазорного в расшифровке плохо читаемой наколки как раз не было.
Цитата: nvryz701 от 06.02.2024, 00:50Откуда вам известно, что 65 лет назад погода "ухудшалась", да ещё и явно?
Это известно, коллега, из анализа погоды, который провели ученые-метеологи давным-давно на основании данных нескольких ближайших метеостанций. Но вы, как всегда, не в курсе.
Цитата: nvryz701 от 06.02.2024, 00:49. Сначала докажите, что это туристы установили, а только потом рассуждайте об ошибках.
Нет, дорогой мой, это вы должны доказывать, что установили не туристы. Пока ни единого аргумента в пользу этого тезиса я от вас не слышал. Одни только домыслы и фантазии на отвлеченные темы.
Цитата: nvryz701 от 06.02.2024, 00:45А яма,откуда эти пару-тройку кубов вынимали, разве не останется?
Конечно же, нет - яму занесет ветром и снегом за несколько дней. Или даже часов, в зависимости от погоды.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:23Литва вошла в состав СССР в 1940, плюс 4 года немецкой оккупации,
Плюс частично Петром Первым присоединена, остальная часть при каком-то разделе Польши.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:23дедушка Слава 1903 г. р. относился
Дедушка Слава минимум 12 лет жил в России.
Цитата: Demetrius от 06.02.2024, 00:21Если зафиксировали микролавину, то это не значит, что именно она выгнала туристов из палатки. "Огненные шары" тоже некоторые видели.
А зачем туристам было выстраиваться в шеренгу в полуодетом виде и шагом спускаться в овраг при виде ОШ? Их много кто видел, но никому в голову не приходило столь странным образом реагировать на данные небесные объекты, которые никакой угрозы не несли.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:23Русский язык, похоже, он только в лагере выучил
А при царе что ли русский не знал? Ну вы и даёте.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 14:52Плюс частично Петром Первым присоединена, остальная часть при каком-то разделе Польши.
Вы думаете, что дедушка был настолько стар, что помнил времена и Петра Первого, и разделы Польши?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:45нескольких ближайших метеостанций. Но вы, как всегда, не в курсе.
А вы, как всегда в курсе. Эти "ближайшие" в скольки км от палатки? Или метеостанция прямо рядом с палаткой находилась?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 14:56А при царе что ли русский не знал?
А при царе он ребенком был. И не факт, что в школу даже ходил, тогда две трети населения были неграмотными. Думаете, маленький Славик был таким выдающимся лингвистом, что с детства несколько языков знал?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:45анализа погоды, который провели ученые-метеологи
Фамилии этих "учёных метеорологов" приведите. А то у вас всегда одни анонимщики.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:45это вы должны доказывать, что установили не туристы.
А у вас,значит,принимается без доказательств? Т.е. в качестве аксиомы?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 14:59Или метеостанция прямо рядом с палаткой находилась?
Все эти метеостанции без исключения зафиксировали прохождение холодного атмосферного фронта через весь Северный Урал в ночь с 1 на 2 февраля. А такое явление всегда сопровождается как усилением ветра, так и понижением температуры. Или вы думаете, что палатка находилась под каким-то колпаком, и погодные катаклизмы ее миновали?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:45Одни только домыслы и фантазии
А у вас разве не домыслы и фантазии? А тогда, что у вас?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:45яму занесет ветром и снегом
А если не занесёт?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:59А при царе он ребенком был
А по-вашему ребёнки русского языка не знали и в школе не учились?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:59тогда две трети населения были неграмотными.
Это вы у Азазеллы справьтесь, сколько третей у них было неграмотных.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:03Все эти метеостанции без исключения зафиксировали прохождение холодного атмосферного фронта через весь Северный Урал в ночь с 1 на 2 февраля
Вы расстояние до палатки, наконец-то приведёте? Или будете заниматься пустой болтовнёй?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:06А по-вашему ребёнки русского языка не знали и в школе не учились?
Похоже, это вы по-русски ни шиша не понимаете. Если 70% населения были неграмотны, то какие школы они могли посещать? Где и зачем ребенку учить русский язык, если он рос среди литовцев? Расскажите еще, что все неграмотные финны и поляки тогда русский язык знали.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:03А такое явление всегда сопровождается как усилением ветра, так и понижением температуры.
Мы все,конечно,очень хорошо знаем, что вы большой специалист во всех науках,и метеорология не исключение.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:09Вы расстояние до палатки, наконец-то приведёте?
Яндексом учитесь пользоваться. Я ликбезом больше бесплатно с вами не занимаюсь.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:11Если 70% населения были неграмотны
В Литве? А что про это Азазелла скажет?
Причём, вы цифрами манипулируете. Приведите процент неграмотных среди 12-ти летних.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 14:56А при царе что ли русский не знал? Ну вы и даёте.
а вы думаете при царе все на русском разговаривали что ли ? :)
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:04А если не занесёт?
Непременно занесет, не переживайте. Ветра там дуют постоянно, и снег зимой выпадает регулярно.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:11все неграмотные финны и поляки тогда русский язык знали.
А что? Тогда все финны и поляки были неграмотные? Ну вы и даёте. Я согласился бы,если бы вы про манси так рассуждали, но про финнов и поляков,,,,
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:11Если 70% населения были неграмотны,
Вы хотя бы читали рассказ Льва Толстого Филиппок? Что это такое было?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:17Тогда все финны и поляки были неграмотные?
Да и грамотные далеко не все знали русский.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:13Яндексом учитесь пользоваться. Я ликбезом больше бесплатно с вами не занимаюсь.
Да ясно же, что вы расстояния не знаете. Только болтать умеете.
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 15:16а вы думаете при царе все на русском разговаривали что ли ?
А в школе литовцы при царе учились?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:18Вы хотя бы читали рассказ Льва Толстого Филиппок? Что это такое было?
Вы считаете, что раз Филиппок пошел в школу, то всё население России до революции было грамотным? А термин "ликбез" в первые годы советской власти тогда откуда возник?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:19Да ясно же, что вы расстояния не знаете.
Да я-то знаю. Но что толку такому туземцу, как вы, доказывать, что Земля круглая... Просвещаешь вас, просвещаешь, а толку - какая была дремучесть раньше, такая и осталась.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:11Похоже, это вы по-русски ни шиша не понимаете. Если 70% населения были неграмотны, то какие школы они могли посещать? Где и зачем ребенку учить русский язык, если он рос среди литовцев? Расскажите еще, что все неграмотные финны и поляки тогда русский язык знали.
А на какой год такая безграммотность была ? :o
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:20А в школе литовцы при царе учились?
учились конечно )
да мало кто хотел детей пускат в такие школы , такой грамоте обучатся :)
что я привела выше )
в дервнях те что по боагче сбрасивались и нанимали подпольного учителя , дабы тайком детей литовской грамоте обучать :)
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:21А термин "ликбез" в первые годы советской власти тогда откуда возник?
А вы и не знали? Этот термин относился к взрослым, а не к детям.
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 15:30А на какой год такая безграммотность была ? :o
ЦитироватьК 1917 году уже половина обитателей Центральной России была грамотной, но в целом по стране этот показатель не превышал 30–35%.
https://www.culture.ru/s/vopros/chitat-i-pisat/
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:53К 1917 году уже половина обитателей Центральной России была грамотной, но в целом по стране этот показатель не превышал 30–35%.
Вы источник указывайте. И цифры не корректные. Надо указывать по возрастным категориям.
И что эти грамотеи понимают под Центральной Россией? Вы сами не понимаете, что это такое.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:49Этот термин относился к взрослым, а не к детям.
И вы снова сели в лужу...
Цитировать27 января 1921 года постановлением Президиума ВЦИК была учреждена Комиссия по улучшению жизни детей (Деткомиссия) при Всероссийском центральном исполнительном комитете во главе с Феликсом Дзержинским. Главным, после обеспечения жилья, мероприятием, осуществляемым в ходе борьбы с беспризорностью, стало обучение беспризорников грамоте. Помимо Наркомата просвещения этими проблемами занимались и общественные организации, в том числе «Фонд имени В. И. Ленина для оказания помощи беспризорным детям». В 1925 году в СССР была создана общественная организация «Друзья детей». Уже к началу 1928 года по всему Советскому Союзу насчитывалось только около 300 тысяч беспризорных.
Именно в ходе борьбы с беспризорностью, сочетавшейся с одновременным обучением детей грамоте, а затем и другим дисциплинам, проявился талант крупнейшего советского педагога А. С. Макаренко, автора «Педагогической поэмы».
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:57Вы источник указывайте. И цифры не корректные.
Источник указан, а цифры корректные, подтвержденные многими другими источниками. Хорошего вам пребывания в луже.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:57И что эти грамотеи понимают под Центральной Россией? Вы сами не понимаете, что это такое.
Где находится Центральная Россия, не понимаете только вы. Все остальные понимают.
ЦитироватьЦентральная Россия находится в европейской части России.
Наиболее населённая часть страны и её исторический центр на протяжении последних шести веков. Формируется из областей, окружающих столицу страны Москву и Московскую область. По городам Центральной России проложен всемирно известный туристический маршрут по историческим городам страны «Золотое кольцо».
Центральная Россия лежит в бассейне реки Волга в верхнем течении и её притоков, главным из которых является река Ока.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:59Источник указан, а цифры корректные, подтвержденные многими другими источниками
Ничего не указан и ничем не подтверждён.Да и источников вы не знаете.Вы большой мастер, не задумываясь, выдёргивать цитаты из интернета.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 16:03По городам Центральной России проложен всемирно известный туристический маршрут по историческим городам страны «Золотое кольцо».
Это вообще-то про СССР. А вы толковали про Царскую Россию.
Опять цитатку выдернули. Вы вообще своими словами писать умеете?
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 15:30после востания 1864 года на сорок лет , то есть до 1904 года, с целью полностью русифицировать было запрещено любое печатное литовское слово )
Ну, это еще до рождения нашего дедушки были. Пусть печатное слово запрещали, но устное-то все равно осталось. Не сомневаюсь, что в литовских семьях тогда на родном языке общались.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 16:07Это вообще-то про СССР. А вы толковали про Царскую Россию.
Вы снова ни хрена не поняли или уже забыть все успели. Вы тут доказывали, что ликбез в СССР на детей не распространялся. А он распространялся. Точка.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 16:10что ликбез в СССР на детей не распространялся. А он распрострянялся. Точка.
Никаких точек. Ликбез был для взрослых.А детей отправляли в школы.Это называется не ликбез,а получение образования.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 15:53К 1917 году уже половина обитателей Центральной России была грамотной, но в целом по стране этот показатель не превышал 30–35%
ну так по стране ) а В Литве по скольку зпретный плод сладок , так в народные школы не ходили а литовской грамоте обучались в знак сопротивления :)
(В 1897 г. в народных школах Каунасской губернии обучалось только 6,9% детей школьного возраста, а читать умели
54,2% людей в возрасте 9-49 лет.)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
ЦитироватьНу, это еще до рождения нашего дедушки были
раз он в школу пошел допустим в 1912 ) dontknow [/spoiler]
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 16:37Ликбез был для взрослых.
Цитировать26 декабря 1919 г. Совет Народных Комиссаров (СНК) принял декрет «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР». Декрет предусматривал полную ликвидацию неграмотности по всей стране: отныне всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано было учиться грамоте на родном или на русском языке по желанию.
https://www.prlib.ru/history/619846
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 16:07Это вообще-то про СССР. А вы толковали про Царскую Россию.
Опять цитатку выдернули. Вы вообще своими словами писать умеете?
Вас хрен разберешь - сначала цитаты с подтверждениями требуете, а когда вас в них носом тыкают, трындите, что надо своими словами. Но хоть с цитатами, хоть от себя - в любом случае Москва, регионы вокруг которой образуют Центральную Россию, своего географического положения с царских времен не изменила. Так что не надо на пустом месте к словами цепляться, выставляя себя совсем уж неумным человеком. Не говоря уже о бесконечном оффтопе, который вы тут постоянно гоните. Но при этом, когда вас просят обосновать инсценировку, в ответ нет ничего, кроме какого-то бессвязного потока сознания с набором мантр о тайных испытаниях хз чего хз зачем.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 18:34всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет
А если подумать? От 8 лет шли в школу. Или вы думать неспособны? Для восьмилеток что ли курсы ликвидации безграмотности устраивали? Да и для пятидесятилетних этот декрет, как и всякий декрет,не полностью исполнялся.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 18:34в любом случае Москва, регионы вокруг
Вы зубы не заговаривайте. Вы привели статистику, но не можете подтвердить, какую территорию охватывает ваша статистика.
И это вы сами с чего-то в вопрос грамотности залезли. Вас даже Азазелла носом ткнула.
Забыли, что это вы шарманку завели со взятием Казани Иваном Грозным.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 18:57От 8 лет шли в школу.
Бредятину нести не надоело? В какие такие школы дети ходили в 1919 году, в разгар Гражданской войны?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 19:01Забыли, что это вы шарманку завели со взятием Казани Иваном Грозным.
Я ничего не забываю, в отличие от вас. Про взятие Казани Иваном Грозным ответил на реплику коллеги о том, что раз татары сейчас татарский язык не знают, то и литовцы литовский в 1947 не знали тоже.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 19:01И это вы сами с чего-то в вопрос грамотности залезли. Вас даже Азазелла носом ткнула.
Азазелла подтвердила, что литовцы в русских школах до революции практически не учились, а в семьях говорили на литовском. Что и требовалось доказать.
Цитата: Megeor от 07.02.2024, 00:58А Дятлов рекомендовал площадку утаптывать лыжами. И ни слова не писал о копании лыжами. Да вы сами возьмите лыжу и выйдите по двор покопать. Много накопаете?
У меня лыж нету. Впрочем, и так понятно, что копать при помощи лыжи очень неудобно, и где-то даже странно.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:55А зачем туристам было выстраиваться в шеренгу в полуодетом виде и шагом спускаться в овраг при виде ОШ? Их много кто видел, но никому в голову не приходило столь странным образом реагировать на данные небесные объекты, которые никакой угрозы не несли.
А после схода "микролавины" зачем?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:05В какие такие школы дети ходили в 1919 году, в разгар Гражданской войны?
А вы на дату декрета посмотрите? Вы хотите сказать, что в 1920-м году школ не было?
Да и Гражданская война уже подходила к концу. Деникин уже был разбит. Колчаку оставалось жить чуть больше месяца.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 19:20А вы на дату декрета посмотрите? Вы хотите сказать, что в 1920-м году школ не было?
А сколько миллионов беспризорников тогда было, вы не в курсе? Они у вас тоже прилежными школьниками были?
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 19:19А после схода "микролавины" зачем?
Затем, что вещи в заваленной снегом палатке были недоступны, а погодные условия не давали возможности их откопать голыми руками. И речь об этом шла десятки раз и на тайне, и здесь. Зачем задавать снова и снова те же самые вопросы?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:24А сколько миллионов беспризорников тогда было, вы не в курсе?
Раз вы в курсе, то сообщите. Только миллионами не разбрасывайтесь,т.к. всё население России тогда было 150 млн.
И с чего вы взяли, что все беспризорники были неграмотными. Беспризорники -это те, у кого погибли родители.
Были и грамотные беспризорники,даже очень грамотные, нар. писатель Пантелеев.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:24у вас тоже прилежными школьниками были?
Ну раз из иных беспризорников получились писатель Пантелеев и академик Дубинин, то значит,прилежными были.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:26Зачем задавать снова и снова те же самые вопросы?
А затем, что ваши утверждения про заваленные снегом вещи в палатке, абсолютно голословны и ничем не доказаны.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 19:53Ну раз из иных беспризорников получились писатель Пантелеев и академик Дубинин, то значит,прилежными были.
Только вот школьниками они стали не в 8 лет. О чем тот же Пантелеев в "Республике ШКИД" написал.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 19:55А затем, что ваши утверждения про заваленные снегом вещи в палатке, абсолютно голословны и ничем не доказаны.
Sapienti sat. А вам лично что-либо доказывать бесполезно.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 19:51Раз вы в курсе, то сообщите. Только миллионами не разбрасывайтесь,т.к. всё население России тогда было 150 млн.
Вы не понимаете разницы в половозрастной структуре населения России тогда и сейчас, чему я совсем не удивлен. Детей тогда на те же 150 млн населения было значительно больше, чем в наше время, и, соответственно, число беспризорников до 6-7 млн доходило в пиковые годы.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:58Только вот школьниками они стали не в 8 лет
Только вот Пантелеев как раз в 8 лет, в 1916 г. стал учиться в реальном училище, ну и стал не школьником, а реалистом.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:07Только вот Пантелеев как раз в 8 лет, в 1916 г. стал учиться в реальном училище, ну и стал не школьником, а реалистом.
Ну да, расскажите, как он успешно продолжил обучение в реальном училище после 1917 года.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:04число беспризорников тогда до 6-7 млн доходило в пиковые годы.
Это как вы такое посчитали? 14 млн родителей что ли погибли?
Прямо у вас фантастические цифры,как у Солженицына про 50 млн расстрелянных в Гулаге.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:10Ну да, расскажите, как он успешно продолжил обучение в реальном училище после 1917 года.
Опять передёргиваете. Вы же толковали, что беспризорники были неграмотными.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:12Вы же толковали, что беспризорники были неграмотными.
Нет, они обсуждали между собой решение теоремы Ферма и женские образы в произведениях Достоевского.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:10Прямо у вас фантастические цифры,как у Солженицына про 50 млн расстрелянных в Гулаге.
Это данные не Солженицына, а Большой советской энциклопедии. И еще об этом всем советским детям рассказывали на уроках истории СССР в 4 классе. Но куда ж вам это помнить, если вы из двоек не вылезали, последствия чего отчетливо проявляются и сегодня.
ЦитироватьПервая мировая и Гражданская война 1917—1922 годов резко увеличили число беспризорных детей. Пиковым значением А. Ю. Рожков и А. Н. Кривоносов указывают 1922 год, когда было 7 млн беспризорников; по данным БСЭ — это 6 млн на момент 1921 года. Крупнейшим пиком беспризорности за всю историю РСФСР-СССР считаются 1920-е годы.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:13Нет, они обсуждали между собой решение теоремы Ферма и женские образы в произведениях Достоевского.
Вот-вот. У вас сплошное передёргивание. То вы декретами тут размахивали про ликвидацию неграмотности среди беспризорников, а когда вас на примерах ткнули, что и грамотные беспризорники были,вы кинулись в демагогию про Ферма и Достоевского.
Кстати, школа-то была имени Достоевского.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:16И еще об этом всем советским детям рассказывали на уроках истории СССР в 4 классе
Чего вздор несёте. В каком это учебнике 4-го класса было про 7 млн беспризорников?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:17Кстати, школа-то была имени Достоевского.
И поэтому шкидовцы взахлеб его читали, что ли? Не помню такого в книге.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:17и грамотные беспризорники были
Если тот же Пантелеев, а точнее Еремеев, в 12 лет окончил лишь один класс реального училища, то грамотным его можно было назвать лишь условно. Но далеко не все могли похвасаться даже этим. Вы сначала хотя бы Макаренко почитали, а потом влезайте в спор по теме, о которой ни малейшего представления не имеете. Как и обо всех остальных, впрочем.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:16по данным БСЭ — это 6 млн на момент 1921 года.
Опять лживая цитата.
Извращаете БСЭ. Там приведена цифра не беспризорников, а детей, нуждавшихся в немедленной помощи государства, цифры иные - 4-6 млн в 1921 году. Какой разброс.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:16А. Ю. Рожков и А. Н. Кривоносов указывают 1922 год, когда было 7 млн беспризорников
Эти два типа как считали?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:27Эти два типа как считали?
Тип - это вы. А они - ученые. Напишите им письмо и спросите, как они считали. Не сомневаюсь, что они дадут вам исчерпывающий ответ.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:19В каком это учебнике 4-го класса было про 7 млн беспризорников?
В том, по которому учили историю в советских школах в 70-е. Я про эти миллионы со школьных лет помню.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 20:26Там приведена цифра не беспризорников, а детей, нуждавшихся в немедленной помощи государства, 4-6 млн в 1921 году.
(https://i.pinimg.com/564x/0f/13/9e/0f139efac8de217bba2a81edced97cbe.jpg)
ЦитироватьОчевидно, можно с уверенностью утверждать, что с беспризорностью к концу 20-х годов покончить не удалось, об этом свидетельствует и то, что по подсчетам Н. К. Крупской, количество беспризорников составляло к началу 1930-х годов более 2 млн детей и подростков.
http://contrlist.ucoz.ru/index/istoricheskij_opyt_borby_s_besprizornostju/0-627
Так что с этими миллионами все предельно ясно. Вы угомонитесь наконец со своим оффтопом?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:16А. Ю. Рожков
Какой же это учёный? Образование - Рижское военно-политическое училище, т.е. политработник, подполковник.
Куда вы не ткнёте, у вас все подобного рода "учёные".Где этот подполковник цифру такую в 7 млн выискал?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 21:22Какой же это учёный? Образование - Рижское военно-политическое училище, т.е. политработник, подполковник.
Вы больше двух строк осилить не в состоянии, это давно известно.
ЦитироватьАлекса́ндр Ю́рьевич Рожко́в (род. 14 февраля 1958, Краснодар) — российский историк и педагог, доктор исторических наук (2003). Автор многочисленных научных трудов... В 1989 году получил второе высшее образование на историческом факультете Кубанского государственного университета.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:36Так что с этими миллионами все предельно ясно
Ясно только дуракам. Вы уже на плакаты стали ссылаться.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 20:36по подсчетам Н. К. Крупской, количество беспризорников
Крупская сидела в Кремле и беспризорников считала.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 19:53Ну раз из иных беспризорников получились писатель Пантелеев и академик Дубинин, то значит,прилежными были.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:58Только вот школьниками они стали не в 8 лет. О чем тот же Пантелеев в "Республике ШКИД" написал.
счас придет Demetrius и проходатайствует чтоб вы перебрались в тему СССР :D
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 21:26Крупская сидела в Кремле и беспризорников считала.
Вы в Питере уж точно считаете хуже, чем она тогда в Москве. Крупская по крайней мере в теме была как один из главных идеологов советской системы образования. А - вы не в теме, как обычно.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 21:24. В 1989 году получил второе высшее образование на историческом факультете Кубанского государственного университета.
Заочно. Т.к. до 1998г. служил политработником. Хороши у вас учёные.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 21:30один из главных идеологов советской системы образования.
Сталин к тому времени её давно выгнал из идеологов,как троцкистку.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 21:30Заочно.
Ну да, и доктором исторических наук тоже стал заочно. Мели, Емеля, твоя неделя...
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 21:33Сталин к тому времени её давно выгнал из идеологов,как троцкистку.
Да ваш усатый кумир вообще грозился Ильичу другую вдову подыскать, и что из этого? От этого Крупская не перестает быть женой Ленина и идеологом советского образования.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 21:36Ну да, и доктором исторических наук тоже стал заочно.
Через пять лет после отставки из политработников вдруг осенило и стал доктором. Прямо гений какой-то. Все знают, как на Кубани докторов штампуют.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 21:47Прямо гений какой-то. Все знают, как на Кубани докторов штампуют.
Да хватит бурчать уже - Крупская вам не та, Рожков не тот, плакаты не те... Лучше расскажите, где штампуют таких специалистов, как вы, - с высшим образованием, но без среднего.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:26Затем, что вещи в заваленной снегом палатке были недоступны, а погодные условия не давали возможности их откопать голыми руками. И речь об этом шла десятки раз и на тайне, и здесь. Зачем задавать снова и снова те же самые вопросы?
Затем, что ответы на эти вопросы совершенно неудовлетворительны.
Неужели спустя пару часов погодные условия настолько улучшились, что часть туристов начала обратное восхождение вверх по склону?
И никто после схода лавины не уходит шеренгой вниз по ходу ее движения. Именно из-за опасности повторного схода.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 19:58Только вот школьниками они стали не в 8 лет. О чем тот же Пантелеев в "Республике ШКИД" написал.
До того, как пуститься во все тяжкие, Пантелеев успел поучиться в гимназии или реальном училище.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:15Затем, что ответы на эти вопросы совершенно неудовлетворительны.
Ну, извините, я не ставлю своей целью удовлетворить персонально вас. Боюсь, что если за 10 лет это не удалось, то не удастся в принципе. Сколько людей - столько и мнений...
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:15настолько улучшились, что часть туристов начала обратное восхождение вверх по склону?
Сначала надо доказать, что они шли именно вверх, а не погибли при спуске. Никому на данный момент это не удалось и вряд ли удастся в будущем, так что 50 на 50.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:15И никто после схода лавины не уходит шеренгой вниз по ходу ее движения.
Во-первых, ниоткуда не следует, что они пошли именно по ходу ее движения, который мы точно не знаем, а не под определенным углом к нему. Во-вторых, микролавина отличается от классической лавины именно тем, что далеко не идет в принципе, несколько метров или десятков метров, и всё. Но для завала палатки хватило и этого.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 22:18Ну, извините, я не ставлю своей целью удовлетворить персонально вас. Боюсь, что если за 10 лет это не удалось, то не удастся в принципе. Сколько людей - столько и мнений...Сначала надо доказать, что они шли именно вверх. Никому на данный момент это не удалось, так что 50 на 50.
50%- это тоже серьезно. На самом деле, вероятность подъема еще выше. Ведь на Дятлове было надета безрукавка, которую Юдин отдал Дорошенко. Очевидно, что досталась она Игорю уже внизу.
Что касается странности спуска по ходу возможного второго спуска лавины, то тут даже не 50 на 50. Странно так поступать.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:2550%- это тоже серьезно.
Это пальцем в небо и гадание на кофейной гуще. То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет...
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:15Неужели спустя пару часов погодные условия настолько улучшились, что часть туристов начала обратное восхождение вверх по склону?
а по каким таким признакам ты установул, что все то произошло спустя пару часов ?:)
Последний прием пищи в данных обстоятельствах не критерии :)
При том о сходе лавины никто не говорил вроде :)
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:25Ведь на Дятлове было надета безрукавка, которую Юдин отдал Дорошенко. Очевидно, что досталась она Игорю уже внизу.
Да совершенно не очевидно, могла и раньше достаться. По мне так очевидно другое - находясь в здравом уме, никто не пойдет на восхождение к палатке в дырявом х/б носке, тогда как у оставшихся в овраге были и шерстяные носки, и обувь.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:25Ведь на Дятлове было надета безрукавка, которую Юдин отдал Дорошенко. Очевидно, что досталась она Игорю уже внизу.
так себе очевидность :) так как туристы тех лет делились вещами :)даже по фото то видно :)
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 22:18Во-первых, ниоткуда не следует, что они пошли именно по ходу ее движения, который мы точно не знаем, а не под определенным углом к нему.
Следы-столбики указывают на направление движения людей. Движение их объективно подчинялось условиям, заданным рельефом местности. А лавина как сходит? Ее сход также происходит согласно особенностям рельефа.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 22:18Во-вторых, микролавина отличается от классической лавины именно тем, что далеко не идет в принципе, несколько метров или десятков метров, и всё. Но для завала палатки хватило и этого.
Если эта лавина "микро", то можно было не опасаться быстрого повторного схода. В чем тогда смысл сразу уходить? Допустим, трупы Дятлова и Колмогоровой легли на Перевал не во время обратного восхождения. Но оно все равно было неизбежно рано или поздно. Ведь не могли туристы обойтись без того, что осталось в палатке. Проблема же ее снежного завала сама собой с течением времени не решалась, а только увеличивалась.
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 22:30а по каким таким признакам ты установул, что все то произошло спустя пару часов ?:)
Последний прием пищи в данных обстоятельствах не критерии :)
При том о сходе лавины никто не говорил вроде :)
Да хоть через пару суток. Были предпосылки, что на Перевале улучшится погода?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 22:30Да совершенно не очевидно, могла и раньше достаться. По мне так очевидно другое - находясь в здравом уме, никто не пойдет на восхождение к палатке в дырявом х/б носке, тогда как у оставшихся в овраге были и шерстяные носки, и обувь.
Когда все вместе шеренгой спускались вниз, здравый ум отсутствовал что-ли? При спуске Дятлов разве не был в дырявом х.б. носке?
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:35Если эта лавина "микро", то можно было не опасаться быстрого повторного схода. В чем тогда смысл сразу уходить?
В том, что смысла копаться в снегу, возможно, обмороженными голыми руками, не было уже через 10-15 минут после завала. Иначе можно было погибнуть от замерзания уже там. Видимо, туристы решили, что шансов выжить у них будет больше, если спуститься в лесную зону, где можно развести костер и соорудить снежное убежище. У палатки не было возможности ни для первого, ни для второго. И об этом тоже говорилось десятки раз.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:42При спуске Дятлов разве не был в дырявом х.б. носке?
При спуске все нуждались в обуви и носках в одинаковой степени. По-вашему, Дятлов при выходе из палатки должен был потребовать недостающий носок у одного из своих товарищей? А в случае подъема у него, конечно же, было больше потребности в обуви и теплых носках, чем у оставшихся внизу у костра или в снежном укрытии.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:39Были предпосылки, что на Перевале улучшится погода?
Погода всегда улучшается рано или поздно. В данном случае, судя по метеосводкам, снегопад прекратился через несколько часов после прохождения холодного фронта, то есть рано утром 2.02. Но при этом, естественно, сильно похолодало.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:35Ведь не могли туристы обойтись без того, что осталось в палатке. Проблема же ее снежного завала сама собой с течением времени не решалась, а только увеличивалась.
Нет, проблема завала не увеличивалась при ослаблении ветра и прекращении осадков. Более того, ветер мог снести вниз часть завалившего палатку снега, сократив объем работы при ее откапывании.
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:35Следы-столбики указывают на направление движения людей. Движение их объективно подчинялось условиям, заданным рельефом местности. А лавина как сходит? Ее сход также происходит согласно особенностям рельефа.
Если вы посмотрите на рисунок Шаравина, то поймете, что с направлением движения дела обстояли несколько иначе, чем вы себе представляете.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Sharavin-drawing-ru.jpg)
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 22:45По-вашему, Дятлов при выходе из палатки должен был потребовать недостающий носок у одного из своих товарищей?
По-нашему, Дятлов при выходе из палатки должен был одеть обувь и верхнюю одежду.А если он этого не сделал,значит он из палатки не выходил, т.е. его в палатке не было.Только и всего.
Вы в какую тему залезли?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 22:45В данном случае, судя по метеосводкам, снегопад прекратился через несколько часов после прохождения холодного фронта, то есть рано утром 2.02
Коллега! Что за фигня? Откуда столь точные данные? Такого даже дипломированные метеорологи не стали бы утверждать..
Вы так и не сказали, сколько км от метеобудки до палатки?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 23:47По-нашему, Дятлов при выходе из палатки должен был одеть обувь и верхнюю одежду
Коллега, вы неисправимы. Когда вы уже запомните детсадовское правило, что одевают Надежду, но надевают одежду? Неужели в вашей альма-матер настолько плохо учили? Понятно, почему вы стесняетесь ее назвать - черный пиар...
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 23:49Вы так и не сказали, сколько км от метеобудки до палатки?
Не надоело еще позориться? Расстояние от перевала до Бурмантова знает любой начинающий дятловед.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 23:52Расстояние от перевала до Бурмантова знает любой начинающий дятловед.
А вы уже на таком расстоянии навострились определять погоду, что не под силу даже дипломированным метеорологам?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 23:58А вы уже на таком расстоянии навострились определять погоду, что не под силу даже дипломированным метеорологам?
Дипломированным метеорологам под силу то, о чем вы даже не подозреваете, и они давно высказались по этому поводу. Но вы же человек девственный, откуда вам это знать...
(https://www.ridus.ru/images/2019/7/21/947548/in_article_cd03cc1335.webp)
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 00:07они давно высказались по этому поводу
Масленников что ли метеоролог? Свидетельство урагана узрел. А положение палатки тоже об урагане
свидетельствует?
Вы хоть когда-нибудь ураган видели? Автомобили в воздух поднимает, а тут палатка стоит, как неприступная крепость.
Вы постоянно забываете название темы. Масленников-то тут причём?
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 22:45При спуске все нуждались в обуви и носках в одинаковой степени. По-вашему, Дятлов при выходе из палатки должен был потребовать недостающий носок у одного из своих товарищей? А в случае подъема у него, конечно же, было больше потребности в обуви и теплых носках, чем у оставшихся внизу у костра или в снежном укрытии.
Как и Колмогорова. Которая, судя по хвое на одежде, внизу побывала, но для обратного восхождения экипирована была все равно плоховато(хотя и лучше Дятлова).
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 00:46Вы хоть когда-нибудь ураган видели? Автомобили в воздух поднимает, а тут палатка стоит, как неприступная крепость.
Вы постоянно забываете название темы. Масленников-то тут причём?
Вы продолжаете генерировать глупости. Ураган вовсе не обязан машины переворачивать. В Москве несколько раз за последние 20-25 лет был ураган, все машины при этом остались на своих местах. Разве что на некоторые деревья упали.
А палатка устояла только потому, что была несколькими кубами снега завалена. Но вам даже этого, боюсь, не понять.
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 00:49Как и Колмогорова. Которая, судя по хвое на одежде, внизу побывала, но для обратного восхождения экипирована была все равно плоховато(хотя и лучше Дятлова).
Хвоя ничего не доказывает, так как лапник использовался при транспортировке тел.
Цитата: Medgaz от 05.02.2024, 23:09(https://uraloved.ru/images/history/sv-obl/dyatlovci/gibel-otryada-dyatlova-10.jpg)
Микролавина какая-то прицельная была. Палатку завалило, а лыжи так и остались в вертикальном положении.
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 00:57Микролавина какая-то прицельная была.
Ураган у Медгаза тоже прицельный был. Он считает, что и в Москве ураганы бывают. В Питере это называют не ураганом, а всего лишь сильным ветром.
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 00:57Микролавина какая-то прицельная была. Палатку завалило, а лыжи так и остались в вертикальном положении.
И снова в сто пятьсотый раз - лыжи туристы поставили при отходе от палатки в качестве ориентира, дабы потом ее легче было найти.
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 01:01. Он считает, что и в Москве ураганы бывают. В Питере это называют не ураганом
Меня мало интересует, что и как вы называете. Наличие урагана определяют люди поумнее вас. В метеорологии это ветер со скоростью выше 30 м/с по шкале Бофорта.
https://www.interfax.ru/moscow/564361
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 01:01И снова в сто пятьсотый раз - лыжи туристы поставили при отходе от палатки в качестве ориентира, дабы потом ее легче было найти.
А до этого они где были? В заваленной снегом палатке, из которой туристы еле выбрались? ))
Дятловцы же из лыж сложили импровизированные полы, устланные поверху рюкзаками и одеждой. Эта пара откуда взялась? Неужели не стали класть вниз, заранее предвидя, что понадобится использовать в качестве вешек?
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:35Следы-столбики указывают на направление движения людей.
и по твоему то направление никак не могло поменятся ? ) сколько метров те столбики длятся ? :)
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:35А лавина как сходит? Ее сход также происходит согласно особенностям рельефа.
ну какое же то сравнение :o dontknow Лавина прет не смотря на рельеф, если мы говорим про те особенности рельефа , которые могли заставить ребят поменять направление :)
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:39Да хоть через пару суток. Были предпосылки, что на Перевале улучшится погода?
Так я же на это отвечала :) :
Цитата: Demetrius от 07.02.2024, 22:15Неужели спустя пару часов погодные условия настолько улучшились, что часть туристов начала обратное восхождение вверх по склону?
при чем тут были предпосылы или нет :)
Или если по обсу-даемой версии они покинули палатку и пошли вниз, то по твоему не надо было ? )
даолжныы были сесть и обсудить на что какие предпосылы есть ? :)
а коли уже спустились то сидеть там безо всяких попыток добратся до вещей ? :)
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 00:57Микролавина какая-то прицельная была. Палатку завалило, а лыжи так и остались в вертикальном положении.
и втом ничегошенки странного нет ) такие случаи с уцелевшими лыжами есть и при НЕМИКРО лавинах )
я понимаю аргумент не твой , но зачем же повторять не думая ?)
какая площадь давления не вертикально поставлению лыжу и на палатку ? :)
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 01:01И снова в сто пятьсотый раз - лыжи туристы поставили при отходе от палатки в качестве ориентира, дабы потом ее легче было найти.
Это притянуто и с тем я несогласная :)
не снесены ни палатка ни лыжи) и так по моему даже у Еремкина было :)
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 01:30Эта пара откуда взялась? Неужели не стали класть вниз, заранее предвидя, что понадобится использовать в качестве вешек?
так как ты палатку то поставишь :o
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 10:23но я так понимаю что в вашем понимании дабы ставить палатку в подобных местах , должны были деревья с собой носит
Да есть фото, где палатка установлена вне деревьев. Двумя палками не обойдётесь и даже 10-ю.
Цитата: azazella177 06 от 07.02.2024, 10:29или их спустили с неба на гору со всем скарбом сразу, они поставили не оставляя следов и ушли вниз
Если нет следов якобы самих дятловцев, то других следов не будет и подавно.
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 10:40Этими следами они облегчили студентам поиски трупов,указав направление, в котором следует искать.
Погода не выбирает, могло замести и на след. день А касаемо палатки -так бега тудой-сюдой , таскали вещички. По одной из версий палатка стояла возле кедра, что есть правильно.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:32Ну, почему же не бывает, если многие их там наблюдали - тот Алексеенков, например, говорил, что под увиденные надувы ни на что не стал забираться. Так заровняет, что не надо хоронить (с)..
Опять этот Алексеенкофф. Место не то с карнизами у него это да. В овраге карнизов не было, на фотографии видно даже. Да и надоело эту пустую фичу мусолить. hmno
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:32Как Богомолов мог их не видеть, если он все 65 лет в теме... А непосредственно перед походом и живого Семена в очередной раз видел, которого, как вы уверяете, уже подменили
Я имею ввиду, что нет натурного подтверждения типа: а вот и Семён, он тут такой печальный.. Но даже , если и так , то Симеон был не тот на Урале.
Цитата: Medgaz от 07.02.2024, 14:32Так и я спрашиваю, на кой было В. наводить тень на плетень и описывать эти наколки под дулом пистолета, как вы опять же уверяете. Тогда как обычная логика подсказывает, что их надо было просто "не заметить", дабы не вызывать у пытливых подозрения, что Семена подменили. А вот если тело было Семена, то ничего зазорного в расшифровке плохо читаемой наколки как раз не было.
Так я и отвечаю, что ВГ не Богомоловы , не видели они Сему раньше, вот и описали наколки. Кстати, а как насчёт опознания , ну хоть по "такому" телу? Оно было?
Цитата: nvryz701 от 07.02.2024, 15:04яму занесет ветром и снегом
Без карнизов. :-[
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:37Если нет следов якобы самих дятловцев, то других следов не будет и подавно.
так чьи же следы то тогда ) и почему только одни , коли по вашему :
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:37ь А касаемо палатки -так бега тудой-сюдой , таскали вещички.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:37Да есть фото, где палатка установлена вне деревьев. Двумя палками не обойдётесь и даже 10-ю.
и где то фото ? :)
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 03:48так чьи же следы то тогда ) и почему только одни , коли по вашему :
Кто сказал, что одни? Там следов могло быть достаточно и видны они были всего на 50м длины.
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 03:51и где то фото
Да видели Вы уже 1000 раз, ну нехорошо так.. hmno
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:56Кто сказал, что одни? Там следов могло быть достаточно и видны они были всего на 50м длины.
и все видели и все молчали ? :)
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:56Да видели Вы уже 1000 раз, ну нехорошо так..
на десяти лыжах не видела ни разу :) dontknow
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 02:12так как ты палатку то поставишь :o
Это вопрос к Медгазу. Он говорит, что лыжи при устройстве палатки не устанавливались вертикально.
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 02:08и втом ничегошенки странного нет ) такие случаи с уцелевшими лыжами есть и при НЕМИКРО лавинах )
я понимаю аргумент не твой , но зачем же повторять не думая ?)
какая площадь давления не вертикально поставлению лыжу и на палатку ? :)
Тут сразу два "таких" случая. Лыж-то две.
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 19:28Лыж-то две.
Коллега! Я вот не пойму.Зачем вы требовали, чтобы все перелезли в эту тему?
Это что вы сейчас обсуждаете? Инсценировку или принимаете без вопросов всё, что там обнаружено?
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 19:38Коллега! Я вот не пойму.Зачем вы требовали, чтобы все перелезли в эту тему?
Это что вы сейчас обсуждаете? Инсценировку или принимаете без вопросов всё, что там обнаружено?
Сейчас обсуждаю фотографию.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:37По одной из версий палатка стояла возле кедра, что есть правильно.
Чем же это доказывается?
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 19:28Это вопрос к Медгазу. Он говорит, что лыжи при устройстве палатки не устанавливались вертикально.Тут сразу два "таких" случая. Лыж-то две.
да хоть и десять, так как случай один , и причины такие же как я описала :)
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 19:44Чем же это доказывается?
Да ясно же, что ничем. В этой теме доказательства вообще не требуются.
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 19:44Чем же это доказывается?
там костер был facepalm ну а так всде инсценировщики которые в жизнь бы в подобный поход не сподобились почему то уповая на свою логику , именно так бы шли :) по лесной зоне :)
истерический например и вовсе видет смысла далее Отортена ходить, и потому по логике решил , что после Отортена они бы обратно до дому пошли :) Логика она такая вещь :) с ней не поспоришь +)
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 19:28Это вопрос к Медгазу. Он говорит, что лыжи при устройстве палатки не устанавливались вертикально.
Вы что-то путаете, я такого никак не мог говорить. Речь шла о том, что туристы поставили поваленные при завале лыжи, установленные ранее для растяжки, как ориентир, иначе как потом найти палатку? И с передней стойкой могло быть то же самое.
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 02:08такие случаи с уцелевшими лыжами есть и при НЕМИКРО лавинах )
Да, и такое исключать нельзя. Мы же обсуждали случай с туристами на Полярном Урале, когда лавина сошла на половину палатки, а вторую не тронула. Кто-то погиб, а кто-то остался целым и невредимым.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:45В овраге карнизов не было, на фотографии видно даже.
На какой именно фотографии из сотен не видно? Впрочем, не важно. На фотографиях Алексеенкова из оврага надувы видны. А что касается конкретного места, то год на год не приходится, да и склон сильно зарос за 65 лет, препятствуя снегонакоплению в овраге, и соответственно образованию в нем разного рода объектов из снега.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:45Я имею ввиду, что нет натурного подтверждения типа: а вот и Семён, он тут такой печальный.. Но даже , если и так , то Симеон был не тот на Урале.
Ничего не понял. Богомолов знал Семена с 1953 года, встречался с ним за несколько дней до похода. Вы думаете, он не в состоянии был заметить, что Золотарев-59 не тот, что Золотарев-53? Не говоря уже о многих знавших его до Урала, которых журналисты отыскали за последние годы. Они-то чего шум не подняли, что на походных фотках, которые несколько лет из каждого уюга транслировали, не Семен был?
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:45ВГ не Богомоловы , не видели они Сему раньше, вот и описали наколки.
Так на сей случай там стоял прокурор с револьвером, направленным на кричащих от ужаса прозекторов, как вы нам тут поведали. Уж этот-то товарищ знал, что дело там нечисто, и тело не то. Как он допустил описание татуировок, принадлежащих не Семену, а Гене (по вашей версии)?
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 03:45Кстати, а как насчёт опознания , ну хоть по "такому" телу? Оно было?
Мы же обсуждали, почему в УД нет ни одного протокола опознания - по тогдашнему УПК это не требовалось, а раз так, зачем следователю писать лишние бумаги? А само опознание проводилось - с участием Юдина, например. Но без протокола.
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 04:03и все видели и все молчали
Почему молчали? У всех разные показания относительно следов, но это ведь нормально!
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 04:03на десяти лыжах не видела ни разу
Да ладно, и это исследователь ТГД? hmno .,но дядя добрый.Печка палатка.jpg
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 19:44Чем же это доказывается?
Палатка возле кедра. youtube/ :-[
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 22:45Почему молчали? У всех разные показания относительно следов, но это ведь нормально!
если сложить все показания и правильно прочесть ничего там они не разнятся :)
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 21:12На какой именно фотографии из сотен не видно?
На фотографиях зимы-весны 1959.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 21:12Ничего не понял. Богомолов знал Семена с 1953 года, встречался с ним за несколько дней до похода. Вы думаете, он не в состоянии был заметить, что Золотарев-59 не тот, что Золотарев-53?
НЕ знаю как это объяснить, если не объяснено наличие наколок.Подчёркиваю, нет наколок -есть Золотарёв.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 21:12Так на сей случай там стоял прокурор с револьвером, направленным на кричащих от ужаса прозекторов, как вы нам тут поведали. Уж этот-то товарищ знал, что дело там нечисто, и тело не то. Как он допустил описание татуировок, принадлежащих не Семену, а Гене (по вашей версии)?
И прокурор тоже не знал Золотарёва. mosk
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 21:12Мы же обсуждали, почему в УД нет ни одного протокола опознания - по тогдашнему УПК это не требовалось, а раз так, зачем следователю писать лишние бумаги? А само опознание проводилось - с участием Юдина, например. Но без протокола.
Вопрос в том, что тот же Богомолов мог опознать З. по наколкам, но опознания оного не было. Значит тот, кто на столе в прозекторской только предположительно Золотарёв. Для чего проводится опознание вообще? Риторика.
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 22:50если сложить все показания и правильно прочесть ничего там они не разнятся
Обсуждали уже эти "показания". hmno
Печка палатка.jpg
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 04:03на десяти лыжах не видела ни разу
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 22:45Да ладно, и это исследователь ТГД? hmno .,но дядя добрый.
ну и сколько же
лыж вы тут насчитали ? ;) :D
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 22:55На фотографиях зимы-весны 1959.
Так надув обрушился в ночь на 2 февраля, на какие весенние фото он мог попасть? А дятловцы фотосессию в овраге не проводили по понятным причинам.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 22:55И прокурор тоже не знал Золотарёва. mosk
А на кой черт он там с револьвером стоял, коли не знал ничего? Типо обычное вскрытие у вас такое?
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 22:58ну и сколько же лыж вы тут насчитали ?
Не получится и на этот раз. Я писал о палках. 8) На самом деле, всё что показано на этой фотографии в плане крепления-хрень полная.До первого нормального ветра. Особенно нравится труба печки, примыкающая к лыжной палке. Но лыж по факту должно быть 4 . А в плане инсценировки: можно сказать, что это она и есть.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:06Так надув обрушился в ночь на 2 февраля, на какие весенние фото он мог попасть? А дятловцы фотосессию в овраге не проводили по понятным причинам.
Потому я и пишу зима-весна. На весенних фотографиях этот колоссальный надув должен был сохраниться.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:06А на кой черт он там с револьером стоял, коли не знал ничего? Типо обычное вскрытие у вас такое?
Под присмотром и не у меня, а просто стоял. З мушкетом встане, аж сердце вяне, ворог от жаху вмирае...(с) sorry
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 22:55Вопрос в том, что тот же Богомолов мог опознать З. по наколкам, но опознания оного не было.
Как же он мог опознать его по наколкам, ежели не запомнил их?
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:14Как же он мог опознать его по наколкам, ежели не запомнил их?
Очень странный вопрос. :o
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:06Не получится и на этот раз. Я писал о палках. 8) На самом деле, всё что показано на этой фотографии в плане крепления-хрень полная.До первого нормального ветра. Особенно нравится труба печки, примыкающая к лыжной палке. Но лыж по факту должно быть 4 .
что не получится и на этот раз :) с ГВС сели же в лужу :) но на сей раз я действительно плохо прочитала и думала что лыжи ) потому удивилась :D
так вот именно что хрень, потому на палках никто и не ставил , и после сего на фото похода в 1958 и не собирался )
полно фото палаток безо всяких лыж, и то куда безопасней именно на склоне где ветер +)
ЦитироватьА в плане инсценировки: можно сказать, что это она и есть.
facepalm
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:06А на кой черт он там с револьвером стоял, коли не знал ничего? Типо обычное вскрытие у вас такое?
блохеры поставили вот он там и стоит :D
а так то дурь полная )
чего ты там выстоишь ипроконтролируешь раз в медицине ни бэ ни мэ :D
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 23:16что не получится и на этот раз :) с ГВС сели же в лужу
Уже получилось. Бабушка скончалась от электрошока, запутавшись в
палках проводах. :D
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 23:16полно фото палаток безо всяких лыж, и то куда безопасней именно на склоне где ветер
Когда хоть раз самостоятельно поставите палатку, заходите поговорим. :-[
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 21:12А само опознание проводилось - с участием Юдина, например.
Например,доказательств у вас нет. И с чего это Юдину показывать разложившийся труп.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 22:56Обсуждали уже эти "показания". hmno
так мало чего вы обсуждали ) с ваших обсуждении выходит , что вблиз перевала "живого" места нет )
всё в избах :)
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 23:20Например,доказательств у вас нет.
Например, докажите, что Юдин его не опознавал.
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 23:20И с чего это Юдину показывать разложившийся труп.
Он был не настолько разложившимся, что не подлежал опознанию.
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 20:48Да ясно же, что ничем. В этой теме доказательства вообще не требуются.
Доказательства, чтобы прям ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, конечно не требуются. Но все же аргументация в пользу данного тезиса нужна- такая, где концы с концами сходятся.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:21Например, докажите, что Юдин его не опознавал.Он был не настолько разложившимся, что не подлежал опознанию.
Типичная демагогия. Утверждает, что Юдин опознавал,но не говорит, с какого потолка это взял.
Вот и поведайте, кто сообщил, что Юдин опознавал?
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 23:21так мало чего вы обсуждали ) с ваших обсуждении выходит , что вблиз перевала "живого" места нет )
всё в изба
Я вот думаю, что мы обсуждаем типа поржать и зачем для этого бегать по темам? А так-то да, близ перевала всё в палатках поисковиков, студентов,красноармейцев. Беготня, суета и никто ска даже не чихнул, а эти 9 померли враз..
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 22:48Палатка возле кедра. youtube/ :-[
Лучше своими словами. Чего там ютуб? Надо целый час смотреть какой-нибудь ролик, в котором информации на десять минут чтения.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:27Я вот думаю, что мы обсуждаем типа поржать и зачем для этого бегать по темам? А так-то да, близ перевала всё в палатках поисковиков, студентов,красноармейцев. Беготня, суета и никто ска даже не чихнул, а эти 9 померли враз..
так не бегайте ) тема инсценировки все стерпит ) и никто не виноват что у вас с Бутовым такие версии что только смеятся и остается :)
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 23:28Лучше своими словами. Чего там ютуб? Надо целый час смотреть какой-нибудь ролик, в котором информации на десять минут чтения.
Коротко не получится, а длинно писать неохота. hmno
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 22:50если сложить все показания и правильно прочесть ничего там они не разнятся :)
Если поставить перед собой задачу читать так, чтобы ничего не разнилось))
Цитата: azazella177 06 от 08.02.2024, 23:29никто не виноват что у вас с Бутовым такие версии что только смеятся и остается
Мою версию вам не опровергнуть хоть с палками, хоть без. mosk
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:29Коротко не получится, а длинно писать неохота. hmno
Пишите частями. Торопиться нам тут некуда.
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 23:33Пишите частями. Торопиться нам тут некуда.
1.https://dzen.ru/a/ZIqCAQzAOEeS8ZUF
2.https://chronograph.livejournal.com/363590.html?ysclid=lsdode4gs6274426002
3.https://dyatlovpass.com/under-the-cedar-ru
Чем мог! sorry
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 23:26Утверждает, что Юдин опознавал,
Сам Юдин говорил, что опознавал тела. Но в протоколах этого нет. Отсюда следует, что опознание было, но в УД это отражения не нашло в силу отсутствия такого требования в УПК.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:31Мою версию вам не опровергнуть
Так и нападение астронавтов ОШ нельзя опровергуть согласно критерию Поппера - это и вашей версии касается в полной мере.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:37Сам Юдин говорил, что опознавал тела.
Где и кому говорил? Этого тоже нет?
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:37Отсюда следует, что опознание было
Отсюда ничего не следует. Не натягивайте.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:37в УД это отражения не нашло
Так в УД вообще ничего "отражения" не нашло, потому что это не УД, а фальшивка.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:37Так и нападение астронавтов ОШ нельзя опровергуть согласно критерию Поппера - это и вашей версии касается в полной мере.
Астронавты и ОШ не бьют по морде! Опровергнул прямо у Вас на глазах. :-[
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 23:44Где и кому говорил? Этого тоже нет?
Да много где и кому говорил по опознанию первой пятерки, ищите да обрящете. Если, конечно, научились пользоваться Яндексом. Но ведь голос из розетки внушил вам, что Юдин - агент. Почему вам так важны его свидетельства? Он по заданию партии и правительства мог кого угодно как Золотарева опознать.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:50Астронавты и ОШ не бьют по морде!
Да вы что? Еще как бьют сгустками энергии. Читайте Иванова.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:59Да вы что? Еще как бьют сгустками энергии. Читайте Иванова.
Очень слабый писатель-фантаст , надо сказать. dontknow
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 23:47это не УД, а фальшивка.
Да, никого не допрашивали и все показания сфальсифицировали, дабы от народа правду скрыть. Но вас-то не обманешь... :D
Цитата: НифНафНуф от 09.02.2024, 00:02Очень слабый писатель-фантаст , надо сказать. dontknow
Да, вы как фантаст посильнее... :)
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:04Да, вы как фантаст посильнее
Нет, я писатель-реалист типа Пикуля. Событие есть, а накрутить вокруг можно от по сих пор. :P
Цитата: НифНафНуф от 09.02.2024, 00:09Событие есть, а накрутить вокруг можно
Вот тут с вами трудно не согласиться. Накрутили по самое не хочу.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:11Вот тут с вами трудно не согласиться. Накрутили по самое не хочу.
Только основа -пришли, убили, похоронили.
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:58Да много где и кому говорил по опознанию первой пятерки, ищите да обрящете.
Так речь же о Золотарёве. Вы как всегда увиливаете от прямого ответа. Где и кому он говорил, что опознавал Золотарёва? Остальные в опознании Юдина не нуждались, т.к. у всех были родители. И хоронили их в открытых гробах, так что без услуг Юдина обошлись.
Цитата: НифНафНуф от 09.02.2024, 00:13Только основа -пришли, убили, похоронили.
Основа как часть самой накрутки. Но ничего прочного на ней построить так и не получилось. Не вы первый, не вы последний...
Цитата: Medgaz от 08.02.2024, 23:58Он по заданию партии и правительства мог кого угодно как Золотарева опознать.
Тем самым вы признаёте, что в гробу вместо Золотарёва могли похоронить кого угодно?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:17Где и кому он говорил, что опознавал Золотарёва?
А где я вам сказал, что он опознавал именно Золотарева? И какая вам вообще разница, кого опознавал агент? Верить ему в любом случае нельзя, не так ли? И даже если в УД были бы протоколы опознания, вы бы их объявили фальшивками. Баба-Яга всегда против...
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:19Тем самым вы признаёте, что в гробу вместо Золотарёва могли похоронить кого угодно?
Да могли кого угодно вместо всех 9 похоронить. Чего вы именно к Золотареву пристали, как слепой к тесту?
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:04никого не допрашивали
Вы вот объясните, а какой имело практический смысл допрашивать всю эту публику?
Что это могло дать? Ну, порассказывали они, как искали трупы. И что? Очень ценные сведения сообщили?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:23Вы вот объясните, а какой имело практический смысл допрашивать всю эту публику?
Ну, понятно, вы бы на месте Иванова допросили других и вывели бы всех на чистую воду...
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:22А где я вам сказал, что он опознавал именно Золотарева?
Т.е. вы признаёте, что Золотарёва никто не опознавал и под его фамилией могли похоронить кого угодно?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:26Т.е. вы признаёте, что Золотарёва никто не опознавал
Нет, просто в УД нет протокола его опознания. Как и всех остальных.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:22Чего вы именно к Золотареву пристали,
А потому что он остался жив и вместо него похоронили другого, а доказательств, что похоронили именно Золотарёва у вас нет никаких.
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:26под его фамилией могли похоронить кого угодно?
Зачем было париться с заменой трупов, если З. как лишний свидетель все равно был не жилец, и его убрали бы сразу. Если уж сочиняете байки, то придерживайтесь хотя бы элементарной логики.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:28просто в УД нет протокола его опознания.
Так сообщите, кто его опознавал? А то у вас, сказка про белого бычка.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:30его убрали бы сразу.
Сразу не убрали. Отчёт писал.
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:28доказательств, что похоронили именно Золотарёва у вас нет никаких.
Нет, дорогой мой, тема тут про инсценировку, и это вы должны ее доказывать. И "Гена" тут не прокатит, нужно что-то посерьезнее. Но у вас за душой, как всегда, ничего нет.
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:32Сразу не убрали. Отчёт писал.
Сколько же он его писал, если еще в мае был жив, как вы сочиняете? За это время целый роман можно было написать. И на кой черт был нужен этот отчет, все и так ясно.
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 00:28он остался жив
Доказательства в студию!
Цитата: nvryz701 от 08.02.2024, 23:47Так в УД вообще ничего "отражения" не нашло, потому что это не УД, а фальшивка.
Просто неполное уд. А неполная правда приводит к худшим искажениям истины чем прямая фальсификация.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:22Чего вы именно к Золотареву пристали, как слепой к тесту?
У остальных биографии слишком короткие.
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:341.https://dzen.ru/a/ZIqCAQzAOEeS8ZUF (https://dzen.ru/a/ZIqCAQzAOEeS8ZUF)
место у кедра сфоткано с разных ракурсов ) И ? :)
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:342.https://chronograph.livejournal.com/363590.html?ysclid=lsdode4gs6274426002 (https://chronograph.livejournal.com/363590.html?ysclid=lsdode4gs6274426002)
:o :o :o
Цитировать Судмедэксперт Возрождённый ничего не пишет
об обморожениях у Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля.
Значит они умерли быстро, ведь обморожения бывают только у живых людей. Очевидно, что тут либо криминал
facepalm дальше можно не читать
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:343.https://dyatlovpass.com/under-the-cedar-ru (https://dyatlovpass.com/under-the-cedar-ru)
Допрос свидетелей. Участник поисковых работ Моисея Абрамовича Аксельрода: "Как известно, у кедра были найдены 2 трупа: Кривонищенко и Дорошенко, но тщательное исследование кострища позволяет считать, что у костра было больше людей.
Основания эти у меня следующие:
1) Судя по проделанной работе, двоим не под силу справиться с тем объемом работ, который там проделан.
2) У костра найден маленький прожженный, явно женский платок.
3) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет н
и на одном из уже найденных туристов."Во первых версии палатки на склоне, никак не отрицает что у кедра в какой то момент были не только двое потом найденых )
во вторых на 24 апреля Аксельрод мог знать о одежде всех найденых туристов, да вот туристы не все найдены были :)
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 00:45Просто неполное уд.
Как по твоему должно бы было выглядеть полное УД о гибели туристов под горой Отортен ? :)
Чего этому делу до полности не хватает ? ;)
Цитата: Demetrius от 08.02.2024, 23:31Если поставить перед собой задачу читать так, чтобы ничего не разнилось))
надо ставить задачу читать так дабы понять чего опрашиваемый хотел сказать, а не выдергивать то , что соответствует желаемой версии :)
Цитата: НифНафНуф от 08.02.2024, 23:50Астронавты и ОШ не бьют по морде! Опровергнул прямо у Вас на глазах. :-[
есть прецеденты ? )поделитесь :)
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:44Как по твоему должно бы было выглядеть полное УД о гибели туристов под горой Отортен ? :)
Чего этому делу до полности не хватает ? ;)
Обвинительного заключения))
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:35Обвинительного заключения))
Кого же следовало обвинить и на основании чего?
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:30место у кедра сфоткано с разных ракурсов ) И ? :)
Типа, удобное место для установки палатки.
А костер дятловский находился в другом месте. Этот же разжигали убийцы.
Доводов в пользу сего я в тексте не обнаружил.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 20:37Кого же следовало обвинить и на основании чего?
Тех, кто убил туристов. Однако, их личности не установили, так что. . .
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:42Тех, кто убил туристов.
Так ежели нет никаких доказательств, что убили, кого можно обвинить? Разве что стихийную силу...
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:42Однако, их личности не установили,
Естественно - раз убийства не было, то и убийц тоже, и никаких личностей устанавливать не надо было.
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:35Обвинительного заключения))
Кого обвинять надо было? Лавину или ОШ?
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:42Однако, их личности не установили, так что. . .
Однако, как не установили? А Золотарёв на что?
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 20:45Так ежели нет никаких доказательств, что убили, кого можно обвинить? Разве что стихийную силу...Естественно - раз убийства не было, то и убийц тоже, и никаких личностей устанавливать не надо было.
Поначалу личности пытались установить. Отрабатывали же "мансийскую версию" , "версию беглых зэков" и "внутренний конфликт". При отсутствии подозрений в криминальном характере гибели группы их и рассматривать не стали бы. Потом уж пришли к "стихийной силе". От безысходности.
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 20:58А Золотарёв на что?
Вы уже из Золотарева и убийцу сделали? Вот же пристали к человеку, уже и не знаете, в чем его обвинить. Кровь христианских младенцев он у вас не пил случайно?
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 21:02Отрабатывали же "мансийскую версию" , "версию беглых зэков" и "внутренний конфликт". При отсутствии подозрений в криминальном характере гибели группы их и рассматривать не стали бы.
Манси как убийцы отпали сразу же, беглых зэков в то время не было, так что по ним и отрабатывать было нечего. А версия "внутреннего конфликта" возникла много лет спустя. Она не лишена оснований, но максимум, что там могло быть - это драка, но никак не убийство.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 21:04Вы уже из Золотарева и убийцу сделали?
А разве не так? Зачем он втёрся к студентам?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 21:55Зачем он втёрся к студентам?
Туринструктор пошел в турпоход - что может быть естественнее? Да и полгруппы там были не студентами - вы не в курсе, как всегда...
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 21:55А разве не так?
Конечно же, не так. С какой стати фронтовику-орденоносцу убивать своих товарищей?
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 22:09Туринструктор пошел в турпоход - что может быть естественнее?
Естественнее под прикрытием. А группу Дятлова "инструктировать" не надо было.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 22:09С какой стати фронтовику
Задание такое было. И дятловцы не были его товарищами.
И что убивал,это вы уже домысливаете. Поодиночке что ли?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 22:28Задание такое было.
Докажите, что он имел какое-либо задание.
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 22:28И что убивал,это вы уже домысливаете.
Нет, домысливаете тут только вы.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 21:04Вы уже из Золотарева и убийцу сделали?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 21:55А разве не так?
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 22:09Туринструктор пошел в турпоход - что может быть естественнее?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 22:25А группу Дятлова "инструктировать" не надо было.
Он и пошел не как туринструктор, а как турист.
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 23:11Он и пошел не как туринструктор, а как турист.
Он пошёл не как турист, а как агент. Его вообще никто из группы в поход не приглашал.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 21:08Манси как убийцы отпали сразу же, беглых зэков в то время не было, так что по ним и отрабатывать было нечего. А версия "внутреннего конфликта" возникла много лет спустя. Она не лишена оснований, но максимум, что там могло быть - это драка, но никак не убийство.
Прежде чем отпасть, манси должны были сначала рассматриваться. И они рассматривались.
Беглых зэков не было. Но ведь сначала подавали запрос насчет того, не случались ли побеги. По какой причине делали этот запрос? Ясно же, потому что была связанная с ними версия.
И "версия внутреннего конфликта" сложилась сразу же. В противном случае, не уделялось бы столько внимания вопросам по характеристике личности Золотарева, которые задавались свидетелям. То есть, связывали гипотетический конфликт, из-за которого погибла группа, конкретно с СЗ. Это и в книге Ярового нашло свое отражение.
Криминал в той или иной форме однозначно подозревали, просто разыскать и доказать ничего не сумели. Вот и остановились на "стихийной силе".
Фантастического в этом ничего нет. Мало ли бывает "глухарей"? Это дело- одно из них.
Не думаю, что "глухим" оно стало благодаря усилиям инсценировщиков. Вот как раз принявшись инсценировать, преступники и спалились бы. Исхожу из предлагавшихся здесь вариантов подобных действий))
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 23:24Он пошёл не как турист, а как агент. Его вообще никто из группы в поход не приглашал.
Ну и пусть агент(я только за). Однако пошел этот агент как турист.
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 23:31Но ведь сначала подавали запрос насчет того, не случались ли побеги. По какой причине делали этот запрос? Ясно же, потому что была связанная с ними версия.
Это никак нельзя назвать версией - просто исключались все возможные варианты, даже самые маловероятные. Вот методом исключения Иванов и пришел к "стихийной силе".
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 23:31То есть, связывали гипотетический конфликт, из-за которого погибла группа, конкретно с СЗ.
Не припомню, чтобы в УД ему уделялось какое-то особое внимание. Юдин, например, на допросе сказал о нем пару фраз всего - "был дисциплинирован, вел себя хорошо", и вопросов никаких о Золотареве ему не задавали. Так что на "версию" это тоже никак не тянет.
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:35Обвинительного заключения))
стихии ? :)
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 23:24Он пошёл не как турист, а как агент.
Неужели не надоело одни и те же мантры годами талдычить? Лучше докажите, что он агент. Ну, или попытайтесь хотя бы.
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 20:41ипа, удобное место для установки палатки.
ну так
удобных мест полно ) в том числе в Свердловском парке :)
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 21:02Поначалу личности пытались установить. Отрабатывали же "мансийскую версию" , "версию беглых зэков" и "внутренний конфликт". При отсутствии подозрений в криминальном характере гибели группы их и рассматривать не стали бы. Потом уж пришли к "стихийной силе". От безысходности.
отрабатывали версии причин покидания палатки но не убийства :)
Цитата: Demetrius от 09.02.2024, 23:31Не думаю, что "глухим" оно стало благодаря усилиям инсценировщиков.
А вот зря не думаете. Инсценировщики на славу потрудились, что вы до сих пор понять ничего не можете.
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 00:18Но ничего прочного на ней построить так и не получилось. Не вы первый, не вы последний...
А зачем? Круг подозреваемых известен, кто покрывал известно, осталось назвать имена.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:30место у кедра сфоткано с разных ракурсов ) И
И это замечательно! Лучшего места для установки найти трудно! :-[
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:32дальше можно не читать
Не хотите читать, смотрите как устанавливается палатка по всем правилам. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:42Во первых версии палатки на склоне, никак не отрицает что у кедра в какой то момент были не только двое потом найденых )
У меня трудности с переводом этой фразы, о великая мастер Йода. :D
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:42мог знать о одежде всех найденых туристов, да вот туристы не все найдены были
Осталось присовокупить найденный кусок к 4=ке в ручье.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 12:49есть прецеденты ? )поделитесь
Не обнаружены , а вот прецедентов бития человекообразными достаточно. :-[
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 21:08Манси как убийцы отпали сразу же, беглых зэков в то время не было, так что по ним и отрабатывать было нечего. А версия "внутреннего конфликта" возникла много лет спустя. Она не лишена оснований, но максимум, что там могло быть - это драка, но никак не убийство.
Так кто же убил?
Цитата: nvryz701 от 09.02.2024, 22:28Задание такое было. И дятловцы не были его товарищами.
И в чём смысл? Убить студентов в 1959? Если это испытание чего-то секретного, то можно подлить зелье в компот зекам или тем же лесорубам.
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 00:02Инсценировщики на славу потрудились, что вы до сих пор понять ничего не можете.
Наоборот,всё так притянуто, что согласно поговорке :один дурак придумает, 100 умных не разгадают, разгадать и не могут или не хотят..
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 08:21Если это испытание чего-то секретного, то можно подлить зелье в компот зекам или тем же лесорубам.
Вас зациклило что ли на зеках? Зекам нужна охрана с собаками. Охрану и собак куда девать будете?
Лесорубы рубят в лесу и на постоянной основе.
А здесь нужна была открытая местность и случайные люди.
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 08:25100 умных не разгадают, разгадать и не могут или не хотят..
Вы себя, значит, к "умным" отнесли?
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 08:15И это замечательно! Лучшего места для установки найти трудно!
ну так что ? ставить палатку и там жить что ли ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 08:15Не хотите читать, смотрите как устанавливается палатка по всем правилам. popcorn
так если то рассказывает данный вумник , после заявлении об отдутвствующих обморожениях у четверки , спасибо :) обойдуся :)
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 08:15У меня трудности с переводом этой фразы, о великая мастер Йод
у вас со многим трудности :) а приводить слова Аксельрода как довос что палатка была у кедра вам не трудно :)
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 08:25Наоборот,всё так притянуто, что согласно поговорке :один дурак придумает, 100 умных не разгадают, разгадать и не могут или не хотят..
во первых надо не гадать было а исследовать как полагается )
а коли с двеяностых ничем больше не занимаются кроме как додумывать, то не надо удивлятся , что разгадать уже не возможно >:(
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 10:44Вас зациклило что ли на зеках? Зекам нужна охрана с собаками. Охрану и собак куда девать будете?
Лесорубы рубят в лесу и на постоянной основе.
А здесь нужна была открытая местность и случайные люди.
Вы не знаете , как это делается? Не наивны ли Вы? empathy
Так что за испытания? Испытания чего? Газа? Лучей смерти? Инфразвук? Химия?
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 10:47Вы себя, значит, к "умным" отнесли?
А Вы себя нет?
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 10:47ставить палатку и там жить что ли
Да! :D
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 10:55во первых надо не гадать было а исследовать как полагается )
Стоит уповать на Олега Тайменя в таком случае. Или на меня.. blush
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 11:12Так что за испытания?
Вам сколько раз можно повторять, что это гос.тайна? Или вы такую простую истину до сих пор понять не можете?
Обратитесь с вашими вопросами на Лубянку. Вон, Черноусов же пишет письма.
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 11:16Вам сколько раз можно повторять, что это гос.тайна? Или вы такую простую истину до сих пор понять не можете?
Т.е. Вы спрятались за гостайну? Своего мнения на этот счёт нет? Любое испытание такого типа проводится совсем в другой обстановке и привлечением других средств и людей. И если это секретное гос. испытание стало известно УЖЕ(в следствие гибели группы), то Ваши предположения неверны.
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 00:02Инсценировщики на славу потрудились, что вы до сих пор понять ничего не можете.
Это вы не можете, а мы давно всё поняли.
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 11:16Вам сколько раз можно повторять, что это гос.тайна?
И кто же вам ее выдал? Откуда вы вообще узнали об испытаниях? Неужели товарищ майор проболтался?
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 07:59Круг подозреваемых известен,
Кому же он известен, если даже тут у вас на двух криминальщиков три мнения?
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 08:17Так кто же убил?
Стихийная сила.
Цитата: Medgaz от 10.02.2024, 12:20Кому же он известен, если даже тут у вас на двух криминальщиков три мнения?
Есть правильное мнение, а есть неправильное. :-[
Цитата: Medgaz от 10.02.2024, 12:20Стихийная сила.
Например? Вопрос не праздный.
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 11:14Цитироватьставить палатку и там жить что ли
Да! :D
ну так то можно было делать в Свердловском парке :)
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 11:14Стоит уповать на Олега Тайменя в таком случае. Или на меня.. blush
вы уже наиследовали :) расскрасили трупы до ГВС и настваили алмазных изб по всему периметру :) :)
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 13:23ну так то можно было делать в Свердловском парке
Незачёт по категории!
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 13:23расскрасили трупы до ГВС и настваили алмазных изб по всему периметру
У Вас и того нет! empathy
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 13:31Цитироватьрасскрасили трупы до ГВС и настваили алмазных изб по всему периметру
У Вас и того нет! empathy
да вы еще тем и гордитесь ? :o :o :o
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 11:22Своего мнения на этот счёт нет?
Мнения о гос.тайне? А вы в своём ли уме?
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 11:22Любое испытание такого типа проводится совсем в другой обстановке и привлечением других средств и людей.
Вас забыли спросить, в какой "обстановке" проводить.
Цитата: Medgaz от 10.02.2024, 12:06мы давно всё поняли.
Кто это "мы"? Чего ж сообщить не можете, что вы "поняли"? Судя по всему, вы вообще ничего понять не способны.
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 14:35Мнения о гос.тайне? А вы в своём ли уме?
Мнение о происшедшем. Чтобы это могло быть технически?
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 14:36Вас забыли спросить, в какой "обстановке" проводить
А Вы представьте себя на месте испытателей. Скажем, отряд 731 СССР.
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 14:08да вы еще тем и гордитесь
Лучше что-то, чем ничего. :-[
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 14:50Лучше что-то, чем ничего. :-[
ну да ) если чего нет , то надо это выдумать :)
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 14:49Чтобы это могло быть технически?
"Технически" это были секретные испытания.
Цитата: azazella177 06 от 10.02.2024, 14:54то надо это выдумать
ПРедположить! :-[
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 15:01"Технически" это были секретные испытания.
Они были такими секретными, что про них все узнали. mosk
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 14:39Кто это "мы"? Чего ж сообщить не можете, что вы "поняли"?
Вам лично что-либо сообщать нет никакого смысла, все равно не дойдет. К тому же тут это оффтоп. Доказывайте свою инсценировку лучше - пока от вас, кроме набора одних и тех же заклинаний об испытаниях и агентах, ничего нет. Так что дерзайте - флаг вам в руки и барабан на шею!
Цитата: НифНафНуф от 10.02.2024, 15:26про них все узнали.
Вы-то точно про них ничего не узнали и никогда не узнаете.
Цитата: nvryz701 от 10.02.2024, 16:01Вы-то точно про них ничего не узнали и никогда не узнаете.
Я узнал про испытания от Вас.А вот, что дало вам пищу для таких измышлений не могу представить. Поезд сошёл с рельсов-секретные испытания ..
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 23:37Это никак нельзя назвать версией - просто исключались все возможные варианты, даже самые маловероятные. Вот методом исключения Иванов и пришел к "стихийной силе".
Это что за метод такой в криминалистике?
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 23:37Не припомню, чтобы в УД ему уделялось какое-то особое внимание. Юдин, например, на допросе сказал о нем пару фраз всего - "был дисциплинирован, вел себя хорошо", и вопросов никаких о Золотареве ему не задавали. Так что на "версию" это тоже никак не тянет.
И с какой стати знавшие СЗ свидетели дружно на допросах принялись характеризовать его личность? Ясно же, что отвечали на вопросы.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 23:52отрабатывали версии причин покидания палатки но не убийства :)
Согласен, это важный нюанс. Но если бы доказали чью-то причастность к покиданию палатки, то вряд ли на этом остановились бы. Само принуждение к покиданию уже тянуло на статью уголовного кодекса.
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 23:49ну так удобных мест полно ) в том числе в Свердловском парке :)
В Ленинской комнате еще луДше.
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 00:02И с какой стадии знавшие СЗ свидетели дружно на допросах принялись характеризовать его личность? Ясно же, что отвечали на вопросы.
если почитать все допросы поисковиков, то то явственно видно что то сочинения на вольную тему )
Вопроса там были два )
"Как вы знали участников группы"и "ваши предположения по версии событии ":)
Вот и писали кто на что горазд :)
потому что ничего другогo они свидетельствовать не могли :)
Цитата: azazella177 06 от 09.02.2024, 23:52отрабатывали версии причин покидания палатки но не убийства :)
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 00:02Но если бы доказали чью-то причастность к покиданию палатки
так вот именно что не установили , так что sorry
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 00:13ничего другогo они свидетельствовать не могли
Вот это у вас самый адекватный вывод. Т.е.никакие они не свидетели, и допрашивать их не имело никакого юридического смысла.
Цитата: nvryz701 от 11.02.2024, 00:48Вот это у вас самый адекватный вывод. Т.е.никакие они не свидетели, и допрашивать их не имело никакого юридического смысла.
в кои то веки
с вами согласна :)
Цитата: Medgaz от 09.02.2024, 23:37Вот методом исключения Иванов и пришел к "стихийной силе".
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 00:02Это что за метод такой в криминалистике?
ЦитироватьВладение методом исключения альтернатив – непременное профессионально значимое качество следователя. Следователи постоянно имеют дело с альтернативными решениями, версиями. Чтобы утверждать гуманность следствия, надо совершать правильный выбор. На основе проверки и опровержения отбираются обоснованные решения. К типичным ошибкам следователя при обращении к методу исключения альтернатив относятся такие ситуации, когда следователь принимает решение, не учитывая всех альтернатив, или когда не видит, что альтернативы не исключают друг друга.
https://studfile.net/preview/6707906/page:5/
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 00:02И с какой стадии знавшие СЗ свидетели дружно на допросах принялись характеризовать его личность? Ясно же, что отвечали на вопросы.
Вот откуда вы "дружно" взяли? Среди допрашиваемых Золотарева единицы знали, да и те (например, Масленников, Согрин) ограничились лишь упоминанием его фамилии среди других участников похода.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 09:21Владение методом исключения альтернатив – непременное профессионально значимое качество следователя.
Что я с успехом и использовал! :-[
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 09:21Среди допрашиваемых Золотарева единицы знали, да и те
А я то тут доказываю о строгом прокуроре. mosk
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 09:21Владение методом исключения альтернатив – непременное профессионально значимое качество следователя.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 11:23Что я с успехом и использовал!
а вы к следователю кpиминалисту , о професиональном вообще молчу , каким боком ? mosk
это раз :o
и чего вы там исключали коли все исключено уже в 1959 , и матерял для альтенативных исключении до нас не дошел )
это два)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 11:26а вы к следователю кpиминалисту , о професиональном вообще молчу , каким боком
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 11:26и чего вы там исключали коли все исключено уже в 1959
И кто исключал-то?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 11:47Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
;D :D
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=125.msg398070#msg398070
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 11:49И кто исключал-то?
следователи криминалисты во главе с Ивановым :) кто ещё :D чего вам осталоь исключать ? :D
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 11:54следователи криминалисты во главе с Ивановым
Врёте! :) Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Врёте! :) Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
:o
Цитироватьв 1959 - прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры.
Следователь прокуратуры г.Сухой Лог (декабрь 1945-август 1951); прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области (с августа 1951). По совместительству преподавал криминалистику в Свердловском юридическом институте (1957-1959).
то есть по вашей логике , коли Иванов на то время занимал должность прокурора криминалиста , то при вступлении в должность сразу потерял квалификацию следователя ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 14:11коли Иванов на то время занимал должность прокурора криминалиста ,
Азя, Вы неисправимы. Причём тут Иванов с его шарами? Разве речь об этом?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 14:40Азя, Вы неисправимы. Причём тут Иванов с его шарами? Разве речь об этом?
давайте пройдемся по диалогу :
:o facepalm
давайте пройдемся по диалогу :
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 11:26все исключено уже в 1959
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 11:49И кто исключал-то?
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 11:54следователи криминалисты во главе с Ивановым :) кто ещё :D
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Врёте! :) Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 14:11то есть по вашей логике , коли Иванов на то время занимал должность прокурора криминалиста , то при вступлении в должность сразу потерял квалификацию следователя ?
И ещё) о Романове и Кузминых забыли ? или они по вашему и не следователи и не криминалисты :)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 14:48о Романове и Кузминых забыли
И какую роль играли эти господа в деле ГД?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 15:18И какую роль играли эти господа в деле ГД?
как минимум проводили допросы , и они есть в УД , во преки вашему утверждению :
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Врёте! :) Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 15:24как минимум проводили допросы , и они есть в УД , во преки вашему утверждению :
Разница между проводить допросы и расследовать дело вельми велика есть. Тем более, между следователем-криминалистом и просто следователем.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 15:34Разница между проводить допросы и расследовать дело вельми велика есть. Тем более, между следователем-криминалистом и просто следователем.
:D
уже не знаете как изварачиватся :)
у вас и прокурор криминалист не следователь facepalm
и следователь прокуратуры уже не криминалист :D
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 15:40у вас и прокурор криминалист не следователь
Это мы уже обсуждали. А снимать показания в то время мог обычный мент. Я не буду искать кто такие эти двое, равно , как и Вы не сможете дать им какую -либо оценку на предмет (со)участия в деле.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 15:51Я не буду искать кто такие эти двое
facepalm дятловеду всех времен и народов еще надобно
искать " кто эти двое "? :o
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 15:51как и Вы не сможете дать им какую -либо оценку на предмет (со)участия в деле
кенгуру вы мой кенгуру :)
при чем тут дать оценку ? вы заявили что :
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
я вам ответила что в УД фигурируют фамилии не только следователя прокуратыры криминалиста Иванова , но и Романова и Кузьминых :)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 15:58дятловеду всех времен и народов еще надобно искать " кто эти двое
Я не дятловед, просто помните об этом. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 15:58но и Романова и Кузьминых
И кто же это такие?Почему не знаю? Снимали показания и всё? Да ещё у тех, кто ничего не знал? mosk
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
В роли следователя выступал прокурор-криминалист. Это тот же следователь, только более продвинутый. А поскольку дело было резонансное, нет ничего удивительного в том, что его доверили более квалифицированному человеку, чем простой следователь. Это, конечно, может вызвать саркастическую улыбку в свете многочисленных косяков в деле, но коллеги Иванова были еще хуже (достаточно протоколы Темпалова вспомнить), так что на безрыбьи и рак рыба.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 16:14так что на безрыбьи и рак рыба.
Мы говорим о многих рыбах,а в таком непросто деле они должны были быть.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 16:18Мы говорим о многих рыбах,а в таком непросто деле они должны были быть.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 15:51А снимать показания в то время мог обычный мент.
И такие показания в деле тоже есть. Например, Ремпеля, которые снимал следователь Кузьминых, или дедушки Славы, которые снимал капитан милиции Чудинов, и др.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 16:14Например, Ремпеля, которые снимал капитан милиции Чудинов, и др.
И все они никакого отношения к выводам по делу иметь не могли.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 16:08Цитироватьно и Романова и Кузьминых
И кто же это такие?Почему не знаю?
facepalm Так мне откуда знать почему вы не знаете ? :D
в и хорош тут перескоки устраивать >:(
вы заявили что нет фамилии в УД cледователей и криминалистов , я вам ответила что есть :)
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 16:20И все они никакого отношения к выводам по делу иметь не могли.
ну куда уж им :)
за то 60 лет спустя пришел следователь всех следователей и :
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 11:23ЦитироватьВладение методом исключения альтернатив – непременное профессионально значимое качество следователя.
Что я с успехом и использовал! :-[
facepalm :D :D :D
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 16:20И все они никакого отношения к выводам по делу иметь не могли.
А вы хотите, чтобы каждый принимавший участие в следствии делал собственные выводы, что ли, даже если он пару человек опросил? Руководителем следственной бригады был Иванов, он выводы и сделал на основе всех показаний - это обычная практика.
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 16:24ы заявили что нет фамилии в УД cледователей и криминалистов , я вам ответила что есть
Ага, пусть будут и не нужны, чем нужны, а их нет. sorry
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 16:27Что я с успехом и использовал!
А Ваши К и Р нет. 8)
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 16:29А вы хотите, чтобы каждый принимавший участие в следствии делал собственные выводы, что ли, даже если он пару человек опросил? Руководителем следственной бригады был Иванов, он выводы и сделал на основе всех показаний - это обычная практика.
Я на этом и не настаивал, но мне "подсунули" каких-то статистов. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 16:41мне "подсунули" каких-то статистов. dontknow
Вы написали, что фамилий следователей в УД нет, а они есть. А статисты они или нет - дело десятое. В любом деле, уголовном или деле в более широком смысле, последнее слово всегда за руководителем.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 16:41Ага, пусть будут и не нужны, чем нужны, а их нет. sorry
так они были есть и будут , в незивисимости от вашего разрешения :D и подобных безграмoтных заявлении :
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Врёте! :)
Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
я уж не говорю , что было бы неплохо извинится, за обвинение меня во вранье :)
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 16:47Вы написали, что фамилий следователей в УД нет, а они есть.
так разве первый раз :) ляпнет тапнета потом изварачивается ) вместо того чтоб признатся что ляпнул тяпнул :)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 16:57я уж не говорю , что было бы неплохо извинится, за обвинение меня во вранье
За статистов -никогда и вообще никогда. popcorn Я же не прошу извинений за ГВС и другие проделки Ази. hmno
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 17:34никогда и вообще никогда.
ктоб сомневался :)
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 16:47Вы написали, что фамилий следователей в УД нет, а они есть. А статисты они или нет - дело десятое. В любом деле, уголовном или деле в более широком смысле, последнее слово всегда за руководителем.
Они были преподаны под соусом того, что оказывали какое влияние на ход расследования в ключе беседы, а это не так. Что их фамилии присутствуют, что нет -ни жарко , ни холодно. Они просто есть как таблички-"Вход-Выход".
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 17:34Я же не прошу извинений за ГВС
а чего мне извинятся за ГВС ) уж и не из за того что вы сами ее расскрасили и выдаете за правду , то есть откорвенно врете? :)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 17:38уж и не из за того что вы сами ее расскрасили и выдаете за правду , то есть откорвенно врете?
Вот видите, не в силах признать свою неправоту, прячетесь за нелепые интерпретации очевидного и подтверждённого многими экспертами. Но я прощаю. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 17:37Они были преподаны под соусом того, что оказывали какое влияние на ход расследования в ключе беседы, а это не так. Что их фамилии присутствуют, что нет -ни жарко , ни холодно. Они просто есть как таблички-"Вход-Выход".
и не надоело вам :) как уж на сковородке :) вы заявили :
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Врёте! :) Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
ВАС НОСОМ ТКНУЛИ ЧТО РОМАНОВ И КУЗМИНЫХ ПРОИЗВОДИЛИ СЛЕДТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ИХ ФАМИЛИИ ФИГУРИРУЮТ В МАТЕРИАЛАХ УД :)
кем вы их считаете- другой вопрос , но факт есть факт :)
фамилии есть:)
а вы опять в луже :)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 17:41ВАС НОСОМ ТКНУЛИ ЧТО РОМАНОВ И КУЗМИНЫХ ПРОИЗВОДИЛИ СЛЕДТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ИХ ФАМИЛИИ ФИГУРИРУЮТ В МАТЕРИАЛАХ УД
Я тыкаю Вас носов в свою очередь, что ещё раз указанные господа к началу разговора про компетенцию следователей отношения не имеют и даже более того, не могут считаться компетентными вообще.
"Дальше мы натыкаемся на протокол допроса свидетеля Попова Василия Андреевича, который (протокол) почему-то датирован
6 февраля 1959 года. Ну, пожалуй, остановимся. Смотрите, с 5 по 7 марта допрашивается группа свидетелей, которые так или иначе контактировали с группой дятловцев, видели туристов воочию, разговаривали с ними, давали какие-то советы. Не буду сейчас тормозиться на некоторой путанице в их показаниях. Остановлюсь вот на каком моменте.
Никому из этих свидетелей ( и никому в последующем) не были предъявлены фотографии с дятловских пленок. Вы именно этих людей видели? Вы именно с этим человеком разговаривали? Две девушки, которых вы заприметили, это именно Людмила Дубинина и Зинаида Колмогорова? Почему подобное опознание не было проведено? Посчитали излишним? В это как-то слабо верится.
Достаточно важная процедура с фотографиями оказалась пропущенной. Исходя же из протоколов допросов свидетелей, складывается впечатление, что речь идет именно о группе Дятлова. Но... только с дятловцами сталкивались допрошенные свидетели? Только с дятловцами и блиновцами? А, может, в том же Вижае свидетелю Попову попались на глаза не дятловцы и блиновцы, а совершенно другие люди?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:17А, может, в том же Вижае свидетелю Попову попались на глаза не дятловцы и блиновцы, а совершенно другие люди?
Вы хотите сказать, что в Вижай в конце января прибыло сразу 4 группы туристов? :o Да и какая разница, кто ему попался на глаза, если он...
Цитироватьлично с ними разговоров не имел.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:17почему-то датирован 6 февраля 1959 года.
У Попова интересна не ошибочная дата, а совсем другое.
Цитировать
Я проживаю в поселке Вижай с 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Вот за это бы Иванову надо было зацепиться, если на самом деле инсценировку там какую-то раскручивали. Но он уверовал в какие-то шары...
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:24Вы хотите сказать, что в Вижай в конце января прибыло сразу 4 группы туристов?
Помните я говорил про Богомолова в плане предъявления фотографий? И это не я говорю, а автор этих строк.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:24Вот за это бы Иванову надо было зацепиться, если уж инсценировку там на самом деле раскручивали. Но он уверовал в какие-то шары...
Про Иванова всё уже понятно. Это возвращаясь к разговору спасение его собственной задницы.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:24У Попова интересна не ошибочная дата, а совсем другое.
Ошибка на ошибке.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:31Про Иванова всё уже понятно.
А вот мне понятно, что в случае инсценировки он бы выдал на гора не шары, а ураган. И отсутствие оного в УД - железный аргумент, что никакой инсценировки не было и в помине. Иначе что тогда инсценировали?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:32Ошибка на ошибке.
Про погодные катаклизмы в том районе в период похода есть и другие свидетельства.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:31Помните я говорил про Богомолова в плане предъявления фотографий?
Богомолов - дятловед со стажем в несколько десятилетий. Как он мог фотографии не видеть? Это смешно просто....
Цитата: nvryz701 от 11.02.2024, 00:48Вот это у вас самый адекватный вывод. Т.е.никакие они не свидетели, и допрашивать их не имело никакого юридического смысла.
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 01:09в кои то веки
с вами согласна :)
Раз следователь счел их допрос необходимым, значит они свидетели. И юридический смысл их допрашивать был.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:17Я тыкаю Вас носов в свою очередь, что ещё раз указанные господа к началу разговора про компетенцию следователей отношения
facepalm
я даже читать не буду , так как про компетенцию речь не шла ) хотя следовател Свердловской прокуратуры говорит само по себе , вы заявляли что
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 13:59Врёте! :) Ни одной фамилии следователя-криминалиста в деле не фигурирует. 8)
Вас носом ткнули что фигурирует) всё :D
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:35А вот мне понятно, что в случае инсценировки он бы выдал на гора не шары, а ураган. И отсутствие оного в УД - железный аргумент, что никакой инсценировки не было и в помине. Иначе что тогда инсценировали
Ураган надо было доказать и чует моё сердце, что по данным синоптиков 1959 года урагана там и не было. Ураган снёс бы палатку к чертям, только палки бы торчали. И потом, причём тут инсценировка, допустим, 20 февраля против событий 1 февраля?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:17Никому из этих свидетелей ( и никому в последующем) не были предъявлены фотографии с дятловских пленок. Вы именно этих людей видели? Вы именно с этим человеком разговаривали? Две девушки, которых вы заприметили, это именно Людмила Дубинина и Зинаида Колмогорова? Почему подобное опознание не было проведено? Посчитали излишним? В это как-то слабо верится.
facepalm facepalm facepalm
так не были больными на голову чтоб сомневатся в словах Юдина , который с ними шел до второго северного :D :D :D
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:35Про погодные катаклизмы в том районе в период похода есть и другие свидетельства.
Ошибки с датами , их просто много, справки, записки и протоколы писали полные кретины.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:35Как он мог фотографии не видеть? Это смешно просто....
Это смешно, а в рамках следствия смешно совсем другое.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:39Ураган надо было доказать и чует моё сердце, что по данным синоптиков 1959 года урагана там и не было.
Как справедливо заметил коллега, на перевале не было метеостанции, так что "данные синоптиков" - вещь условная. Ветер такой силы, которую которую старожилы вроде Попова не помнят, - вполне заменит ураган.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:41Это смешно, а в рамках следствия смешно совсем другое.
Зачем же в рамках следствия показывать Богомолову фото людей, каждого из которых он знал?
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 20:39так как про компетенцию речь не шла )
Вот потому и врете! :)
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 20:39Вас носом ткнули что фигурирует) всё
И ещё куча народа..
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 20:41в словах Юдина , который с ними шел до второго северного
А почему этот истерический смех? Разве мы о том говорим? popcorn
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:41справки, записки и протоколы писали полные кретины.
Так инсценировщики уж в первую очередь озаботились бы тем, чтобы даты по крайней мере были в порядке - это ведь совсем не сложно.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:32Ошибка на ошибке.
вы не в дату смотрите а в рассказ :)
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:24Я проживаю в поселке Вижай с 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
кстати :) еслиб вас допрашивали
ШЕСТОГО ФЕВРАЛЯ :)
вы бы так рассказывали ?
что были в первых числах февраля 1959 га то первые числа не далее как позавчера были , а то мож и продолжается :)
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:42Как справедливо заметил коллега, на перевале не было метеостанции, так что "данные синоптиков" - вещь условная. Ветер такой силы, которую которую старожилы вроде Попова не помнят, - вполне заменит ураган.
Иванов был всё же не дурак и понимал, что за ураган ему не спрятаться.И снова: ветер и покидание палатки не сочетаются.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:42Зачем же в рамках следствия показывать Богомолову фото людей, каждого из которых он знал?
Потому что такая процедура.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:45Так инсценировщики уж в первую очередь озаботились бы тем, чтобы даты по крайней мере были в порядке - это ведь совсем не сложно.
К датам у них не было доступа.
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 20:45вы не в дату смотрите а в рассказ
Вот так перескок. Что, дата не устраивает? :D
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:24Вот за это бы Иванову надо было зацепиться, если на самом деле инсценировку там какую-то раскручивали. Но он уверовал в какие-то шары...
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:35А вот мне понятно, что в случае инсценировки он бы выдал на гора не шары, а ураган. И отсутствие оного в УД - железный аргумент, что никакой инсценировки не было и в помине. Иначе что тогда инсценировали?
В постановлении о закрытии(прекращении?) уголовного дела Иванов разве шары выдал? Это он спустя тридцать лет дал такое толкование своей "стихийной силе". Однако в тексте 1959 года при всем желании нельзя найти связи с ОШ, упоминавшимися в некоторых допросах. Наоборот, любой, читающий это постановление, счел бы, что речь идет об обычных явлениях природы(снеге, морозе, ветре).
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:47.И снова: ветер и покидание палатки не сочетаются.
Прекрасно сочетаются. Если ветер сносит вниз, какие такие раскопки вещей из заваленной палатки могут быть произведены? Не говоря уже о ветро-холодовом индексе, который через несколько минут приводит к обморожению рук.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:50Вот так перескок. Что, дата не устраивает? :D
Вам все ровно не доходит facepalm
что шестое февраля и есть первые числа empathy
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 20:51В постановлении о закрытии(прекращении?) уголовного дела Иванов разве шары выдал? Это он спустя тридцать лет дал такое толкование своей "стихийной силе".
Хоть какой-то намек на завал палатки и сильный ветер есть у него? Он ведь даже сводку погоды 1-2.02 запросить не догадался. Зато заказал радиологическую экспертизу, никакого отношения к погоде не имевшую.
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 20:51Наоборот, любой, читающий это постановление, счел бы, что речь идет об обычных явлениях природы(снеге, морозе, ветре).
И что же помешало Иванову снег, мороз и ветер назвать своими именами вместо эвфемизма, за который можно что угодно спрятать?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:17"Дальше мы натыкаемся на протокол допроса свидетеля Попова Василия Андреевича, который (протокол) почему-то датирован 6 февраля 1959 года.
Ну, пожалуй, остановимся. Смотрите, с 5 по 7 марта допрашивается группа свидетелей, которые так или иначе контактировали с группой дятловцев, видели туристов воочию, разговаривали с ними, давали какие-то советы. Не буду сейчас тормозиться на некоторой путанице в их показаниях. Остановлюсь вот на каком моменте.
Никому из этих свидетелей ( и никому в последующем) не были предъявлены фотографии с дятловских пленок. Вы именно этих людей видели? Вы именно с этим человеком разговаривали? Две девушки, которых вы заприметили, это именно Людмила Дубинина и Зинаида Колмогорова? Почему подобное опознание не было проведено? Посчитали излишним? В это как-то слабо верится.
Достаточно важная процедура с фотографиями оказалась пропущенной. Исходя же из протоколов допросов свидетелей, складывается впечатление, что речь идет именно о группе Дятлова. Но... только с дятловцами сталкивались допрошенные свидетели? Только с дятловцами и блиновцами? А, может, в том же Вижае свидетелю Попову попались на глаза не дятловцы и блиновцы, а совершенно другие люди?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:24Вы хотите сказать, что в Вижай в конце января прибыло сразу 4 группы туристов? :o Да и какая разница, кто ему попался на глаза, если он..
Дятловцы, блиновцы, группа из Ростова. . . еще кто?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:53Хоть какой-то намек на завал палатки и сильный ветер есть у него? Он ведь даже сводку погоды 1-2.02 запросить не догадался. Зато заказал радиологическую экспертизу, никакого отношения к погоде не имевшую.
И почему так? Казалось бы, природная версия должна быть первоочередной?
Цитата: azazella177 06 от 11.02.2024, 20:52что шестое февраля и есть первые числа
(https://san2.ru/smiles/smekh.gif)
Ну , Азя, уж удивили так удивили.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 20:51Прекрасно сочетаются. Если ветер сносит вниз, какие такие раскопки вещей из заваленной палатки могут быть произведены? Не говоря уже о ветро-холодовом индексе, который через несколько минут приводит к обморожению рук.
Покидание палатки босиком, покидание палатки вообще+ предупреждение Ремпеля, идиот Дятлов и всё прочее , что мы обговаривали, ну сколько можно прятаться за неосуществимое и нежелательное? Обморожение рук без перчаток, но мы перчатки не оденем,мы не оденем и валенки, мы вообще ничего не возьмём с собой..Ну не доводы это уже ни разу.
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 20:55Дятловцы, блиновцы, группа из Ростова. . . еще кто?
Сам не знаю, это коллега Медгаз писал. sorry
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:57Обморожение рук без перчаток, но мы перчатки не оденем,мы не оденем и валенки, мы вообще ничего не возьмём с собой..
Так все же под несколькими кубами снега в палатке, откопать которую невозможно из-за сносящего вниз ветра такой силы, которого в Вижайском районе старожилы не помнят...
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:00Так все же под несколькими кубами снега в палатке, откопать которую невозможно из-за сносящего вниз ветра такой силы, которого в Вижайском районе старожилы не помнят.
И это доказано? Ху из мистер фантаст? mosk
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:58Сам не знаю, это коллега Медгаз писал.
Дятловцы там были и блиновцы. Вижай - это не Стамбул, где столько групп туристов, что не сосчитать - все на виду.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:02Дятловцы там были и блиновцы. Вижай - это не Стамбул, где столько групп туристов, что не сосчитать - все на виду.
Достаточно и двух групп.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:02И это доказано?
О ветре беспрецедентной силы в период похода есть показания по крайней мере трех свидетелей. Плюс данные с ближайших метеостанций о прохожении холодного фронта в ночь с 1 на 2.02. Этого было вполне достаточно, чтобы выдвинуть о ветрах, снегах и морозах версию, но поди ж ты...
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:03Достаточно и двух групп.
Ну так две и было. Если Попов с ними в беседы не вступал, то ценность его показаний в этой части близка к нулю.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:06О ветре беспрецедентной силы в период похода есть показания по крайней мере трех свидетелей. Плюс данные с ближайших метеостанций о прохожении холодного фронта в ночь с 1 на 2.02. Этого было вполне достаточно, чтобы выдвинуть о ветрах, снегах и морозах версию, но поди ж ты...
Конечно, они все будут говорить о ветре, сами того не зная, что ветер как раз лучше пережидать в палатке, даже если она завалится на двух палках.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:08ветер как раз лучше пережидать в палатке, даже если она завалится на двух палках.
Так дышать под снегом нечем, как прикажете пережидать-то?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:06Если Попов с ними в беседы не вступал, то ценность его показаний в этой части близка к нулю.
А вот ценность показаний Огнева и иже с ним была бы очень кстати. Вот уж косяк "следователей" так косяк..
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:10А вот ценность показаний Огнева и иже с ним была бы очень кстати.
Иванову просто лень было на 41-й квартал переться, вот он и забил на лесорубов. Да и нафиг ему этот Огнев, если ОШ всему виной?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:09Так дышать под снегом нечем, как прикажете переживать-то?
Опять про этот завал? И здесь завал и там в овраге завал? Ну вот стоит на фотографии абсолютно чистая палатка , ну не абсолютно, а запорошенная снежком, но завал случился, доска сошла, фантазия состоялась. :-[
Чисто физически в палатке ещё достаточно воздуха, чтобы 9 человек смогли просто сесть и стряхнуть эту доску.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:12Иванову просто лень было на 41-й квартал переться, вот он и забил на лесорубов.
hmno
Вот именно поэтому и спасал свою жопу. Лесорубы последние, кто видел дятловцев живыми, не считая Величкявичуса и Орбакайтиса.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:13Ну вот стоит на фотографии абсолютно чистая палатка ,
Ага, почти через месяц после случившегося и через двое суток после обнаружения, основательно расчищенная 4 бригадами побывавших внутри поисковиков.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:16Ну да, почти через месяц после случившегося и через двое суток после обнаружения, основательно расчищенная 4 бригадами побывавшх внутри поисковиков.
Да вот беда , снега вокруг от расчистки не видно, да и никто не говорил из свидетелей о завале палатки так, чтобы об этом можно было говорить вообще.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:15Лесорубы последние, кто видел дятловцев живыми
Да Иванову плевать было, кто видел их живыми. Какое это имеет значение, если прилетели шары и всех поубивали сгустками энергии.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:18Да Иванову плевать было, кто видел их живыми. Какое это имеет значение, если прилетели шары и все поубивали сгустками энергии.
Шары появились позже, много позже и что значит плевать? Это нормальное следствие -плевать там и плевать сям?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:17никто не говорил из свидетелей о завале палатки
Свидетели завала палатки, к сожалению, погибли. Так что никто об этом и не мог говорить через месяц, когда почти весь снег оттуда снесло ветром вниз.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:20Так что никто об этом и не мог говорить через месяц, когда почти весь снег оттуда снесло ветром вниз.
А столбики следы остались?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:19Шары появились позже, много позже и что значит плевать?
Позже чего появились шары, после манси, что ли? Но манси были отвергуты практически сразу же, так что Иванов всю дорогу шары отрабатывал, венцом чего стала радиологическая экспертиза.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:22Но манси были отвергуты практически сразу же, так что Иванов всю дорогу шары отрабатывал, венцом чего стала радиологическая экспертиза.
Всю дорогу он отрабатывал сокрытие преступления и не более того. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:19Это нормальное следствие -плевать там и плевать сям?
Если не нормальное, то в реальной жизни чрезвычайно распространенное. Примеров - несть числа.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:24Всю дорогу он отрабатывал сокрытие преступления
Преступления там не было, поэтому и скрывать было нечего. А если бы надо было скрыть, то придумали бы что-то поумнее "стихийной силы", которая только всех на уши поставила. Не говоря уже о радиации.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:25Если не нормальное, то в реальной жизни чрезвычайно распространенное. Примеров - несть числа.
А это уже зависит от компетенции, о которой и шла речь вообще. Назначили какого-то нуба на дело о гибели 9 человек. Чего тогда ждать, правда?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:26А если бы надо было скрыть, то придумали бы что-то поумнее "стихийной силы", которая только всех на уши поставила. Не говоря уже о радиации.
Например?
Радиации там не было, ибо никто бы не допустил туда поисковиков и всю Красную армию. Радиация такая же выдумка, как и ОШ.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:21А столбики следы остались?
Так столбики они на то и столбики, что выше уровня снежного покрова. А вокруг них всё вымело.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:28Радиация такая же выдумка, как и ОШ.
Зачем бы ее было выдумывать и баламутить народ, порождая версию секретных испытаний, совершенно властям не выгодную, вместо того, чтобы все на погоду свалить, благо оснований к этому было более чем?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:28Так столбики они на то и столбики, что выше уровня снежного покрова. А вокруг них всё вымело.
Так снег начало мести прямо от палатки, весь снег , вот и замело столбики. А главное, при таком урагане столбики не образуются , нужна тихая , тёплая погода. popcorn :-[
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:28Радиация такая же выдумка, как и ОШ.
ОШ - это реальное явление, причина которого сейчас уже известна. Другое дело, что они никого убить не могли, конечно же.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:30Зачем бы ее было выдумывать и баламутить народ, порождая версию секретных испытаний, совершенно властям не выгодную, вместо того, чтобы все на погоду свалить, благо оснований к этому было более чем?
Я уже про это писал. Пусть будут секретные испытания(на которые народ вообще не реагирует, ну подумаешь испытания , погибли 9 человек , с кем не бывает, на то они и испытания! :P ), чем зверское убийство.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:31А главное, при таком урагане столбики не образуются , нужна тихая , тёплая погода.
Нет, для образования столбиков как раз и нужен сильный ветер, который выметет снег вокруг них. А если не выметет, то никаких столбиков не получится, следы просто снегом занесет, и всё.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:33ну подумаешь испытания , погибли 9 человек ,
Это не "подумаешь". Получается, что за гибель 9 человек несет ответственность государство. Вместо погодных условий, претензии к которым можно только Господу Богу предъявлять.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:34Нет, для образования столбиков как раз и нужен сильный ветер, который выметет снег вокруг них. А если не выметет, то никаких столбиков не получится, следы просто снегом занесет, и всё.
Не так, сначала при спокойной погоде образуются столбики, а на следующий день поднимается ветер и выметает следы. Это природа такая.. sorry Причём, следы могут быть и наметаемыми, как в случае с ГД.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:37Не так, сначала при спокойной погоде образуются столбики, а на следующий день поднимается ветер и выметает следы
С какого перепугу при спокойной погоде столбики появятся? Будут обычные вдавленные следы, которые занесет при первом же снегопаде, как это происходит повсеместно.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:36Получается, что за гибель 9 человек несет ответственность государство. Вместо погодных условий, претензии к которым можно только к Господу Богу предъявлять.
Вот именно! Подумаешь, государство убило 9 человек, с кем не бывает? :P
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:39Подумаешь, государство убило 9 человек, с кем не бывает? :P
С советским государством такого быть не могло, вы что?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:38С какого перепугу при спокойной погоде столбики появятся? Будут обычные вдавленные следы, которые занесет при первом же снегопаде, как это происходит повсеместно.
А вот так и появляются. Нужен влажный "теплый" снег, человек оставляет отпечаток и последующим ветром его обметает. Или нужен твердый наст и свежевыпавший снег, человек вдавливает следы в наст и наст обметает. При этом сами следы выше настового снега. :-[
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:40С советским государством такого быть не могло, вы что?
Да это нормально! Ракетные испытания и погибли 9 туристов, кто же виноват? Только сами туристы и виноваты. sorry
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:41А вот так и появляются. Нужен влажный "теплый" снег, человек оставляет отпечаток и последующим ветром его обметает.
Вы много видели столбиков в средней полосе России, где и влажный снег, и ветер - не редкость?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:43Ракетные испытания и погибли 9 туристов, кто же виноват? Только сами туристы и виноваты. sorry
По этой логике и в убийстве туристы виноваты - сидели бы дома, остались бы живы. Но мы вроде как серьезные вещи обсуждаем, к чему эти реплики а-ля дед Щукарь?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:43Вы много видели столбиков в средней полосе России, где и влажный снег, и ветер - не редкость?
Да и те и другие и сам их оставлял, бо как минимум 6 месяцев живу зимой "на снегу".
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:45Но мы вроде как серьезные вещи обсуждаем, к чему эти реплики а-ля дед Щукарь?
Так о том и речь, как Вы не можете понять. Такая карма у народа, ракетные испытания это нормально, это так и должно быть, значит никаких претензий ни к кому быть не должно. Расчёт верен.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:45Да и те и другие и сам их оставлял, бо как минимум 6 месяцев живу зимой "на снегу".
То есть вы только столбики после себя оставляете, а не обычные вдавленные следы, как все?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:47ракетные испытания это нормально
Где же это нормально, если общественность 65 лет успокоиться не может?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:48о есть вы только столбики после себя оставляете, а не обычные вдавленные следы, как все?
И те и другие. Я же пишу, всё зависит от состояния снежного покрова. А на 1079 это наст, значит, ожидаемо следы будут наметаемыми.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:48Где же это нормально, если общественность 65 лет успокоиться не может?
В дополнение к вышесказанному. В теме есть человек, который с этим смирился. Догадайтесь кто он?
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:49И те и другие.
ЦитироватьВот простейший механизм образования следов-столбиков.1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.2. Отпечаток застывает.3. Остальной снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики обдуваются и остаются.4. Выпадает новый снег. Столбиков не видно.5. Новый снег (пока не образовался наст) - сметается ветром. Столбики вновь обнажаются.6. И так далее, пока наст, наконец, не успеет образоваться ДО обдува.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:52. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.2
Достаточно! 0// Вы сами привели доказательство, что погода была тёплой и снега не было (не шёл)
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:55Вы сами привели доказательство, что погода была тёплой и снега не было (не шёл)
Во-первых, погода была относительно теплой лишь в момент покидания палатки, да и то без поправки на ветро-холодовой индекс, когда минус 5 может ощущаться как минус 20. А несколько часов спустя резко похолодало. Во-вторых, свежий снег был однозначно, так как на голом насте никаких столбиков не останется, естественно, потому что...
Цитировать1. Мокрый/теплый снег прессуется ступней.2. Отпечаток застывает.
В-третьих,в пользу снегопада последние снимки группы говорят (не только два самых последних). В-четвертых, данные ближайших метеостанций не дают ни малейшего намека на ясную погоду вечером 1.02 и в ночь на 2.02 - везде фиксировались снегопады в силу прохождения холодного фронта с последующим резким понижением температуры.
Так что с погодой всё более-менее ясно, но вы снова забыли, что мы тут как бы не погоду обсуждаем, а инсценировку...
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:50В теме есть человек, который с этим смирился. Догадайтесь кто он?
Тут вроде только один коллега за испытания топит. Судя по его активности, он не смирился.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:57Обморожение рук без перчаток, но мы перчатки не оденем,мы не оденем и валенки, мы вообще ничего не возьмём с собой..Ну не доводы это уже ни разу.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:00Так все же под несколькими кубами снега в палатке, откопать которую невозможно из-за сносящего вниз ветра такой силы, которого в Вижайском районе старожилы не помнят...
В момент гибели Тибо-Бриньоля его перчатки находились в кармане одежды.
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:02В момент гибели Тибо-Бриньоля его перчатки находились в кармане одежды.
Не исключено, что он в палатке и погиб. Наряду с другими вариантами развития событий, которые вовсе не противоречат наличию перчаток в кармане. Не говоря уже о том, что при сильном морозе и уже состоявшемся обморожении рук перчатки - это мертвому припарки.
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 00:14Не исключено, что он в палатке и погиб. Наряду с другими вариантами развития событий, которые вовсе не противоречат наличию перчаток в кармане.
Его мертвого что-ли остальные с собой в овраг прихватили?
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 00:14Не говоря уже о том, что при сильном морозе и уже состоявшемся обморожении рук перчатки - это мертвому припарки.
Не знал, наверное, что в собственном кармане перчатки. Вот и обморозил руки. . .
Кстати, у Тибо разве руки обморожены?
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 20:55Дятловцы, блиновцы, группа из Ростова. . . еще кто?
Владимиров с Шунковым или Шумковым :)
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 20:57Ну , Азя, уж удивили так удивили.
почему то я с вас не удивлена ) а то вы станете утверждать, что лоли вас стали допрашивать шестого февраля , вы тоже бы так излагали
вот помнится в первых числах февраля facepalm
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:26Преступления там не было, поэтому и скрывать было нечего. А если бы надо было скрыть, то придумали бы что-то поумнее "стихийной силы", которая только всех на уши поставила. Не говоря уже о радиации.
А если как раз надо было скрыть, что никакого преступления не было? :)
Может такое быть?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:02Дятловцы там были и блиновцы. Вижай - это не Стамбул, где столько групп туристов, что не сосчитать - все на виду.
там много груп проходило , и в отдел связи заходили все дабы отметится )
но какая разница сколько групп ) Попов же не утверждает что видел ГД ) ну видел туристов и видел )
Юдин же дошел до второго Северного , и все :)
об чем разговор ? :)
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 00:22почему то я с вас не удивлена ) а то вы станете утверждать, что лоли вас стали допрашивать шестого февраля , вы тоже бы так излагали
вот помнится в первых числах февраля facepalm
Слова "помнится" в изложении не было.
Стилистических красот в уголовном деле тоже не наблюдается. Формально ничто не мешает 6 февраля сказать про "первые числа".
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:10А вот ценность показаний Огнева и иже с ним была бы очень кстати
facepalm вот уж следак Нуф так следак ) криминалист профессионал :) :D
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:15. Лесорубы последние, кто видел дятловцев живыми,
чуть ли не за сотню км до места гибели в четыре дня пути
и потому надо было допросы им устраивать facepalm
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:31А главное, при таком урагане столбики не образуются , нужна тихая , тёплая погода. popcorn :-[
:o :o :o новый прорыв в науке нуфоведения facepalm
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:37Не так, сначала при спокойной погоде образуются столбики, а на следующий день поднимается ветер и выметает следы. Это природа такая..
:o :o и много ешё у вас таких открытии чудных ? :D
-
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:30Зачем бы ее было выдумывать и баламутить народ, порождая версию секретных испытаний, совершенно властям не выгодную, вместо того, чтобы все на погоду свалить, благо оснований к этому было более чем?
Чем же она невыгодна? Вы сторонник "природной версии", вот Вам и кажется, что оснований для нее более чем. Однако, Иванову так явно не казалось.
"Версия секретных испытаний" власти очень даже выгодна, т.к. она затушевывает подрывающее ее авторитет незнание причин гибели группы.
Упреждая возражения: в пятидесятые годы на подобное происшествие люди смотрели совсем иначе, чем поздней. Как на трагедию, в которой никто не виноват кроме стечения обстоятельств.
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:41Нужен влажный "теплый" снег, человек оставляет отпечаток и последующим ветром его обметает
:o :-\ :-\ :-\
Цитата: НифНафНуф от 11.02.2024, 21:41Или нужен твердый наст и свежевыпавший снег, человек вдавливает следы в наст и наст обметает.
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:18Кстати, у Тибо разве руки обморожены?
а сам как думаещь, можнас на сей вопрос ответить или нет? :) ;)
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:27Слова "помнится" в изложении не было.
Стилистических красот в уголовном деле тоже не наблюдается. Формально ничто не мешает 6 февраля сказать про "первые числа".
почитай протокол ) там не только первые числа удивляют :)
Цитата: Demetrius от 11.02.2024, 20:38Раз следователь счел их допрос необходимым, значит они свидетели. И юридический смысл их допрашивать был.
Поясните, в чём юридический смысл их допроса? И Свидетелями чего они являются?
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 22:00Во-вторых, свежий снег был однозначно, так как на голом насте никаких столбиков не останется, естественно, потому что..Так что с погодой всё более-менее ясно, но вы снова забыли, что мы тут как бы не погоду обсуждаем, а инсценировку....
Это уже не имеет смысла обсуждать , будь хоть так , хоть этак. Даже если Вы навалите на одну чашу весов весь снег со скона и оврага, я на свою чашу положу несколько цифр 06.01.1959 и они далеко перевесят Ваши снежные бури.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 22:00Тут вроде только один коллега за испытания топит. Судя по его активности, он не смирился.
Да это он. Были секретные испытания государственного масштаба и идите все в жопу. Вот вам компенсация за погибших "на водку" -досвидос.
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 00:22что лоли вас стали допрашивать шестого февраля , вы тоже бы так излагали
вот помнится в первых числах февраля
Вы понимаете с чем связано 6 февраля и да, на этот раз спасибо скажу. Одной цифрой закрыл столько "снега" и "метели" в рассуждениях прочих.
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 00:28вот уж следак Нуф так следак ) криминалист профессионал
И мог бы им стать. :-[
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 00:31чуть ли не за сотню км до места гибели в четыре дня пути
и потому надо было допросы им устраивать
C:-) mosk
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 00:33новый прорыв в науке нуфоведения
С Вашего позволения тупой троллизм пропущу.. :-[
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 00:37в наст и наст обметает.
Наст обметает , но на самом следе снег задерживается -образуется столбик. Это последнее из гляциологии для снежных зим в Вильнюсе и Каунасе. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 12.02.2024, 03:38несколько цифр 06.01.1959
Не понял, откуда вы январь взяли. Ошиблись, наверное. Вы считаете, что вы можете ошибаться с датами и всем прочим, а следователь - ну никак?
Цитата: НифНафНуф от 12.02.2024, 03:43Одной цифрой закрыл столько "снега" и "метели" в рассуждениях прочих.
Наоборот, он закрыл вашу "инсценировку". В этом случае комар бы носа не подточил в плане дат, уж их-то проконтролировать раз плюнуть. Не говоря уже о том, что смысла инсценировать эти показания ни о чем ("туристов видел, но не беседовал") не было никакого, к тому же это совершенно спокойно можно было и в апреле сделать. О пребывании группы в Вижае свидетельств - вагон и маленькая тележка.
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 00:28вот уж следак Нуф так следак ) криминалист профессионал :) :D
Цитата: НифНафНуф от 12.02.2024, 03:43И мог бы им стать. :-[
И хорошо, что не стали! :) А то бы преступники у вас гуляли на свободе, а невиновные сидели...
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:27Формально ничто не мешает 6 февраля сказать про "первые числа".
А 6-е - это у вас не "первые числа", что ли? Если сильный ветер дул вчера или 2-3 дня назад, то нормальные люди так и скажут, а не будут про "первые числа" говорить, когда они все еще продолжаются. А вот через два месяца, когда человек уже забыл конкретный день, когда дул сильный ветер, он скажет именно так - "в начале февраля". Даже Азазелла, у которой русский язык не родной, это понимает. И мне странно, что вы, прекрасно владея им, такие достаточно очевидные вещи не улавливаете.
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:18Не знал, наверное, что в собственном кармане перчатки. Вот и обморозил руки. . .
Зайдем с другой стороны. Как именно эти перчатки подтверждают криминальную версию? Неужели вы считаете, что злодеи под дулом револьвера заставили бедного Тибо перчатки в карман упрятать, оставив при этом на нем и обувь, и головной убор, и верхнюю одежду? Это же абсурд полный - от отсутствия одних только перчаток никто не умирает. Тогда как снять бесполезные перчатки, когда руки уже обморожены, и попытаться отогреть их теплом тела, например, - вполне естественное действие. И мы ведь это обсуждали уже, но вы снова хотите заслушать "начальника транспортного цеха"...
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:18Кстати, у Тибо разве руки обморожены?
Удивительный вопрос. Вам про состояние трупов в овраге надо напоминать? Какая могла быть диагностика обморожений в тех условиях?
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:18Его мертвого что-ли остальные с собой в овраг прихватили?
Или тяжелораненого, на что нам намекают, например, 8 пар следов вместо 9 и кое-что еще. Но не буду в эту тему углубляться, это оффтоп тут и всего лишь один из вариантов.
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:24А если как раз надо было скрыть, что никакого преступления не было? :)
Может такое быть?
Еще раз - если бы надо было скрыть, то свалили бы всё на погодные условия, с которыми связаны практически все известные случаи гибели туристов. А не на радиацию, которую спрятали под "стихийную силу", породив многочисленные слухи и подозрения, что дело нечисто.
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:35Чем же она невыгодна? Вы сторонник "природной версии", вот Вам и кажется, что оснований для нее более чем. Однако, Иванову так явно не казалось.
Да мало ли что ему казалось или не казалось. Неужели вы Иванова с его астронавтами ОШ считаете носителем истины в последней инстанции?
Цитата: Demetrius от 12.02.2024, 00:35"Версия секретных испытаний" власти очень даже выгодна, т.к. она затушевывает подрывающее ее авторитет незнание причин гибели группы.
Она невыгодна гораздо больше, чем убийство - в нем виноваты конкретные преступники, а в случае испытаний ответственность лежит на государстве. То, что в СССР ракеты падали не туда, куда надо, из-за чего гибли люди, и уж тем более, если на туристах решили испытать смертоносное оружие и специально их туда привели, авторитет власти подрывает значительно в большей степени, чем незнание причин гибели.
Цитата: НифНафНуф от 12.02.2024, 03:43Вы понимаете с чем связано 6 февраля
Dyatlov-pass-case-files-cover-02.png
не с этим ли ? то есть САМОЙ ПЕРВОЙ обложкой УД ) и где вы тут шестого фебврлая видите ? :)
ну ок при скане увеличили резкость но и то
Dyatlov-pass-case-files-cover-01.jpg
там если на норм экран вывести явно видно что были и другие цифры)
а что Попов дает показания
самое раннее в марте, вам скажет любой эксперт
Цитата: НифНафНуф от 12.02.2024, 03:49С Вашего позволения тупой троллизм пропущу.. :-[ Наст обметает , но на самом следе снег задерживается -образуется столбик. Это последнее из гляциологии для снежных зим в Вильнюсе и Каунасе. popcorn
С Вашего позволения ме могла сдержатся читая как образуются столбики по Нуфу , но полсе г сети потеряла надежду до вас достучатся :)
Цитата: НифНафНуф от 12.02.2024, 03:49Это последнее из гляциологии для снежных зим в Вильнюсе и Каунасе
дешево мой дорогой ) и очень дешево :) так как ваши снега тоже далеко не Уральские :)
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 10:07А 6-е - это у вас не "первые числа", что ли? Если сильный ветер дул вчера или 2-3 дня назад, то нормальные люди так и скажут, а не будут про "первые числа" говорить, когда они все еще продолжаются. А вот через два месяца, когда человек уже забыл конкретный день, когда дул сильный ветер, он скажет именно так - "в начале февраля".
и так не скажет ,
ЦитироватьСвидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
а про это :
ЦитироватьВ первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
то ясно и понятно, что не в феврале дает показания, ) так кака если сопоставить с другими показаниями ветра на 6 шли "полным ходом" :)
но это не так важно, важна лингвистика :)
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 13:09то ясно и понятно, что не в феврале дает показания, )
Это стопудово 6 марта. Потому что как раз тогда опрашивали местных жителей, и о погоде в том числе.
допрос Чеглакова 6 марта
Цитироватьони могли погибнуть только от стихии. Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку...обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза.
допрос Ремпеля 7 марта
Цитировать...они могли погибнуть только от стихийного бедствия из за климатических условий.
допрос Пашина 7 марта
ЦитироватьСчитаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.
допрос Чагина 7 марта
ЦитироватьТуристы погибли мне кажется потому, что там был сильный ураган...там бывает сила ветра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. В первых числах февраля в пос Вижай тоже был сильный ветер и метель, а на горе Урал тем более ветер был сильным.
допрос Краснобаева 7 марта
ЦитироватьБахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины.
допрос Уварова 9 марта
ЦитироватьВ зимние месяцы в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах.
Казалось бы, все очевидно. Но Масленников, которому природная версия была невыгодна по понятным причинам, указал Иванову на "обожженные ели" на фоне рассказов целого ряда свидетелей об огненных шарах, заметки в «Тагильском рабочем» о загадочном явлении ну и... Иванову как увлекающемуся научной фантастикой это показалось куда перспективнее банальных снегов, ветров и морозов. А уж когда экспертиза обнаружила радиацию от ВУРСа, все ему стало окончательно ясно.
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 23:26Это стопудово 6 марта. Потому что как раз тогда опрашивали местных жителей, и о погоде в том числе.
допрос Чеглакова 6 марта
допрос Ремпеля 7 марта
допрос Пашина 7 марта
допрос Чагина 7 марта
допрос Краснобаева 7 марта
допрос Уварова 9 марта
ясен пень +) таже песТня з запиской Темпалова ) надо другие показания читать и все ясно :)
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 09:49Не понял, откуда вы январь взяли. Ошиблись, наверное. Вы считаете, что вы можете ошибаться с датами и всем прочим, а следователь - ну никак?
Техническая описка на радостях, что тема карнизов , досок и снежных бурь , а так же всего прочего ушла в небытие. :-[
Я могу ошибаться, а настоящий следователь никак нет. С меня какой спрос? А что там насчёт записки (внезапно) Темпалова от 15.02.1959? Получается, столько ошибок, что даже человек , не одарённый природой придёт к выводу что да,основные события происходили до 26.02.1959. А учитывая ранее описанное размораживание тел и СМЭ товарища Ганса и кое-что другое , напрашивается окончательный вывод об инсценировке.
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 09:49Наоборот, он закрыл вашу "инсценировку". В этом случае комар бы носа не подточил в плане дат, уж их-то проконтролировать раз плюнуть. Не говоря уже о том, что смысла инсценировать эти показания ни о чем ("туристов видел, но не беседовал") не было никакого, к тому же это совершенно спокойно можно было и в апреле сделать. О пребывании группы в Вижае свидетельств - вагон и маленькая тележка.
Для этого нужно было выкрасть дело из сейфа полковника Кудасова, но ввиду некоей обширности дела и как всегда пофигизма с "некомпетентностью", уделить время такому вопросу не сочли нужным. Закрыли прорехи липовыми показаниями
соучастников поисковиков и прочих.
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 09:49А то бы преступники у вас гуляли на свободе, а невиновные сидели.
Сидели бы все причастные и за ложные показания тоже! ;)
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 12:47а что Попов дает показания самое раннее в марте, вам скажет любой эксперт
Например?
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 12:55сдержатся читая как образуются столбики по Нуфу
Они образуются правильно, а Вы о том знать не можете никак, ибо даже палатку не ставили ни разу. hmno
Цитата: azazella177 06 от 12.02.2024, 12:55так как ваши снега тоже далеко не Уральские
И чем же снега Русской равнины отличаются от Уральских, а поведайте мне? popcorn
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 23:26ЦитироватьГруппа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку...обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза.
А палаточка таки стоит(лежит)Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 23:26И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах.
Пропуская остальных, как под копирку. Цитата: azazella177 06 от 13.02.2024, 00:43таже песТня з запиской Темпалова )
Та же. "Поеду" я 15.02.1959 в тексте три раза. :D
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 05:00И чем же снега Русской равнины отличаются от Уральских, а поведайте мне? popcorn
facepalm ну вот когда у вас покров снега что у реки где вы рыбу ловите, что на Уральской горе одинаковый , то и выводы у вас соответствующие:)
Катати тыкнуть бы вас носом на ролик Tайменя , а то вы Medgaz доказывали что не могет быт в одном месте глубина снега в пол метра , а за пару метров полтора )
у вас все как на берегу реки mosk
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 05:00Цитироватьа что Попов дает показания самое раннее в марте, вам скажет любой эксперт
Например?
то не для средних умов mosk mosk mosk
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 23:26там был сильный ураган.
Вы же нас уверяли, что ураган - это, когда скорость ветра больше 30 м/с. Эти типы там замеряли скорость ветра?
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 23:26у них стало срывать палатку...
И как это палатка чудесным образом достояла до 26 февраля?
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 23:26Казалось бы, все очевидно.
Казалось бы, что вам очевидно. Болтуны болтают и что?
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 13:25И как это палатка чудесным образом достояла до 26 февраля?
Только из сочувствия к страдающим провалами в памяти повторю в очередной раз - палатка была завалена сотнями килограммов снега, потому и "достояла".
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 13:24Эти типы там замеряли скорость ветра?
Тип - это вы. А они - свидетели.
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 04:54Я могу ошибаться, а настоящий следователь никак нет.
Отлить в граните (с). Особенно безошибочно действовали следователи в 1937, за что их позже так же безошибочно приговаривали к вышке.
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 04:54А что там насчёт записки (внезапно) Темпалова от 15.02.1959?
Ну это вы с коллегой обсуждайте. Я - пас, по этому поводу сказано уже всё, февраль никак не бьется с содержанием записки, тут и обсуждать нечего.
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2024, 13:01Катати тыкнуть бы вас носом на ролик Tайменя , а то вы Medgaz доказывали что не могет быт в одном месте глубина снега в пол метра , а за пару метров полтора )
у вас все как на берегу реки mosk
Да слабо! Как всегда одно бла-бла-бла. mosk
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2024, 13:04то не для средних умов
6 февраля Азя, Вы потеряли статус читательницы УД и переходите в статус незнайки(ничего). sorry
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 13:36Отлить в граните (с). Особенно безошибочно действовали следователи в 1937, за что их позже так же безошибочно приговаривали к вышке
Это по заданию партии, но не могли же Р и К поставить дату, идущую вразрез с пожеланиями старших по званию?
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 13:36Ну это вы с коллегой обсуждайте. Я
Я ведь знаю, Вы знали про 6 февраля, но коварно гоняли снежных бесов на 1079. (https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 21:07Это по заданию партии, но не могли же Р и К поставить дату, идущую вразрез с пожеланиями старших по званию? (https://san2.ru/smiles/acute.gif)
Вот именно, не могли. Поставили бы какую надо дату, а не 6 февраля. Значит, старшие товарищи класть хотели на эту дату, что опять же подтверждает, что никто с инсценировкой там не парился.
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 21:07Вы знали про 6 февраля
Да кто ж про 6 февраля не знает-то. Только вот значение этого равно нулю.
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 21:03Да слабо! Как всегда одно бла-бла-бла. mosk 6 февраля Азя, Вы потеряли статус читательницы УД и переходите в статус незнайки(ничего). sorry
я вам так скажу )
уже до той Г сети меня мало волновало что вы тут обо мне пишите, а после того как вы расскрасили и того паче :)
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 13:33палатка была завалена сотнями килограммов снега, потому и "достояла".
А вы ещё и взвешивали? Сотнями -это сколько сотен? На фото сотни кг не просматриваются.
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 13:33Тип - это вы. А они - свидетели.
Вы на вопрос не отвечаете. Ваши свидетели неизвестно чего замеряли скорость ветра?
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 23:27А вы ещё и взвешивали? Сотнями -это сколько сотен?
Мы еще не взвешивали. А вы?
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 23:27На фото сотни кг не просматриваются.
А до вас и это не дошло?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=1803.msg398317#msg398317
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 13:36февраль никак не бьется с содержанием записки, тут и обсуждать нечего.
Это у вас в голове ничего не бьётся.
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 23:30Это у вас в голове ничего не бьётся.
Коллега, лучше своей головой займитесь, хотя, наверное, поздно уже. А по датировке дела Рееба я вам всё сказал. Sapienti sat.
Цитата: nvryz701 от 13.02.2024, 23:29Ваши свидетели неизвестно чего замеряли скорость ветра?
Во-первых, свидетели не мои, а в УД с соответствующим процессуальным статусом. Во-вторых, ни один из них не приводил и, разумеется, не мог привести точных цифр по скорости ветра. Сколько там было метров в секунду - 15, 20 или 30, принципиального значения не имеет, так что не надо идиотских вопросов задавать.
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 21:41Значит, старшие товарищи класть хотели на эту дату, что опять же подтверждает, что никто с инсценировкой там не парился.
Очень странный вывод, надо сказать.6 февраля висит как икона , как указующий перст -группу набросали на склоне и это факт. sorry
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 21:41Да кто ж про 6 февраля не знает-то. Только вот значение этого равно нулю.
Товарищ Сталин , но факты говорят..
Тем хуже для фактов.. mosk
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2024, 03:05Очень странный вывод, надо сказать.6 февраля висит как икона ,
раз вы ее себе повесили , вот она вам и висит :)
но то знaчаит что то икона для людей, которые находится в здравом уме :)
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2024, 03:056 февраля висит как икона , как указующий перст -группу набросали на склоне и это факт. sorry
Ага, набросали и тут же всей следственной бригадой ринулись местных жителей опрашивать о пропавшей группе, которую никто тогда и не искал вовсе. Конспирация - она такая конспирация... :)
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2024, 03:05Товарищ Сталин , но факты говорят..
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с).
Цитата: azazella177 06 от 14.02.2024, 10:56для людей, которые находится в здравом уме
Это они так сами про себя думают, находясь в саду. popcorn
Цитата: Medgaz от 14.02.2024, 15:34Ага, набросали и тут же всей следственной бригадой ринулись местных жителей опрашивать о пропавшей группе, которую никто тогда и не искал вовсе. Конспирация - она такая конспирация... :)
И что здесь удивительного? Имитация. А местных жителей стремились притянуть за уши, а заодно выведать и дать ЦУ , что надо говорить, а что нет.Не искал? :D Потому что их нашли в первых числах, а потом дурачились с щупами. И вспоминайте, что я писал про яму Ортюкова и всякие "случайности" с веточками и прочим.
Цитата: Medgaz от 14.02.2024, 15:34Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим (с).
Если написано 06.02.1959 , то этому можно и нужно верить. Тема инсценировки закрыта.
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 05:04Если написано 06.02.1959 , то этому можно и нужно верить. Тема инсценировки закрыта.
facepalm
а если написано что дело открыто 26.02.1959 тому не надо верить facepalm
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 05:04Если написано 06.02.1959 , то этому можно и нужно верить. Тема инсценировки закрыта.
Лучше было ее вообще не открывать. У вас ведь вся тема инсценировки на одной циферке и держится. Вот вы и цепляетесь за нее, как утопающий за соломинку.
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 05:04А местных жителей стремились притянуть за уши, а заодно выведать и дать ЦУ , что надо говорить, а что нет.
Да, это самое важное в таких ситуациях - множить число свидетелей сверхсекретной операции. Всех вижайцев до последнего алкаша уведомили о вашей инсценировке, дабы те не проболтались, а как иначе сохранить Великую тайну лесорубов?
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 12:52Лучше было ее вообще не открывать. У вас ведь вся тема инсценировки на одной циферке и держится. Вот вы и цепляетесь за нее, как утопающий за соломинку.
я только одного не пойму , зачем тем инсценировщикам надо было Чудинова по сёлам с допросами запускать :o
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 13:00я только одного не пойму , зачем тем инсценировщикам надо было Чудинова по сёлам с допросами запускать
Чтобы свидетелей запугать револьвером. А то вдруг скажут что-то лишнее другим инсценировщикам из следственной бригады.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 13:37Чтобы свидетелей запугать револьвером. А то вдруг скажут что-то лишнее другим инсценировщикам из следственной бригады.
Отдать бы первую обложкуУД на экспертизу и дело с концом бы было :)
за одно и записку Темпалова :) что там почерк Темпаалова я не сомневаюсь, ноне сделано ли в поисках пиара из IV II , у меня сомнения beer
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 15:04за одно и записку Темпалова
Записку Темпалова неоднократно подвергали экспертизе и признали подлинной.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 15:27Записку Темпалова неоднократно подвергали экспертизе и признали подлинной.
у вас как с чтением и пониманием прочитанного ? :o
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 15:04что там почерк Темпаалова я не сомневаюсь, ноне сделано ли в поисках пиара из IV II
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 15:31ноне сделано ли в поисках пиара из IV II
Вам же сказали, экспертиза подделок не обнаружила.
Вы кого в подделках заподозрили? Архипова?
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 15:47Вам же сказали, экспертиза подделок не обнаружила.
C:-) не обнаружила подделок подчерка )
ЦитироватьВы кого в подделках заподозрили? Архипова?
вот те на :) у вас вся Свердловская областьв подделователях ходят, а Архипов святой что ли ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 15:54Архипов святой что ли
Т.е.вы обвиняете Архипова в подделке? До вас никто до такого не додумался. Сообщите это лично Архипову.
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 15:54не обнаружила подделок подчерка
Вообще никаких подделок не обнаружила.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 16:05Т.е.вы обвиняете Архипова в подделке? До вас никто до такого не додумался. Сообщите это лично Архипову.
если задумаю обвинять, мож и сообщу:)
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 12:18а если написано что дело открыто 26.02.1959 тому не надо верить
Не зря говорят про два дела.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 12:52У вас ведь вся тема инсценировки на одной циферке и держится.
Как там Жеглов говорил-вот эта улика все остальные перевесит. Циферка это доказательство , так бывает.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 12:52Да, это самое важное в таких ситуациях - множить число свидетелей сверхсекретной операции. Всех вижайцев до последнего алкаша уведомили о вашей инсценировке, дабы те не проболтались, а как иначе сохранить Великую тайну лесорубов?
Дело завели как уголовное по факту нахождения тел, начались допросы , а потом указивка сверху , но листочки с циферками остались-недосмотрели, торопились. А манси отлично знали, что там случилось.
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 21:34Как там Жеглов говорил-вот эта улика все остальные перевесит.
И чем дело с той уликой закончилось, помните, надеюсь?
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 21:34Дело завели как уголовное по факту нахождения тел, начались допросы, а потом указивка сверху
Это у вас снова концепция изменилась, вчера совсем другое было...
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 05:04выведать и дать ЦУ , что надо говорить, а что нет.
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 21:34но листочки с циферками остались
Какие листочки-то? Февраль только в допросе Попова фигурирует, у остальных - март.
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 21:34А манси отлично знали, что там случилось.
О чем честно и рассказали на допросах.
ЦитироватьСчитаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 21:38были случаи там от сильных ветров погибали люди.
Опять вы про "сильные ветра". На глазок силу определяете? Сколько метров в секунду? Или прекратите болтать про сильные ветра.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 21:58Или прекратите болтать про сильные ветра.
Для вас сильные ветра - как крестное знамение для нечистой силы. Так что будем продолжать изгнание бесов. :D
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 21:58На глазок силу определяете?
Пашин:
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 21:38был сильный ветер и метель, от которой дети падали.
Попов:
ЦитироватьЯ проживаю в поселке Вижай с 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Дряхлых:
ЦитироватьЗа последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.
Масленников:
Цитироватьпалатка установлена в самом опасном месте ... здесь самый сильный ветер
Григорьев говорил, что его поразил сбивающий с ног ветер на месте установки палатки, а Слобцов утверждал, что группа не смогла бы подняться к палатке, если бы оказалась всего на 10 м ниже в условиях даже не ураганного, а просто сильного ветра.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 21:38И чем дело с той уликой закончилось, помните, надеюсь?
Только Шарапова нет.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 21:38Это у вас снова концепция изменилась, вчера совсем другое было...
Это когда Вы на более поздние допросы сваливать начали. А в начале -пробный шар.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 21:38Какие листочки-то? Февраль только в допросе Попова фигурует, у остальных - март.
Вот он (февраль) всё и перевешивает. :-[
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 21:38О чем честно и рассказали на допросах.
Это к вопросу о показаниях всех остальных. У всех ксерокс в голове-ветер, ветер, ветер-"не сговариваясь". mosk
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 22:19Только Шарапова нет.
Я вместо него. :D
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 22:19У всех ксерокс в голове-ветер, ветер, ветер-"не сговариваясь". mosk
Манси - люди простые, врать не обучены. Если был в те дни сильный ветер, они так и говорили - "был сильный ветер".
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 22:19Вот он (февраль) всё и перевешивает. :-[
Перевешивает в пользу того, что ничего не инсценировали и в УД ничего не подчищали, иначе бы никакого 6 февраля там и близко не было.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:10был сильный ветер и метель,
Коллега! Это базарная болтовня.Бабки так на базарах болтают.
Назовите дату,о которой он говорит, расстояние в км до палатки,ну про скорость ветра вас бесполезно спрашивать.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:26расстояние в км до палатки,
Пашин - это местный житель и лесник. Этого достаточно. А точное расстояние между ним и палаткой можете померить деревянной линейкой - верю, что у вас получится.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:10. здесь самый сильный ветер
Этот-то как силу ветра через месяц разом определи? Учитывая, что палатку не дятловцы поставили.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:26Это базарная болтовня.
Болтовня, которую вы даже минимально не можете обосновать, - это у вас. А у меня только факты.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:10Григорьев говорил, что его поразил сбивающий с ног ветер на месте установки палатки
Какого числа его сбивал с ног ветер? Вы хотите сказать, что ветер целый месяц "сбивал с ног"?
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:31Этот-то как силу ветра через месяц разом определи?
Ежели поисковиков ветер на месте палатки сбивал с ног, то им совсем не трудно было догадаться, что ветер сильный. Вы бы, конечно, не догадались, а вот они смогли.
И хватит тут уже флудить и оффтопить про ветер. Бред свой про испытания лучше доказывайте. А мы объективно оценим, как это у вас получится. :)
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:10а Слобцов утверждал,
А чего же Слобцов не "утверждал", зачем они вообще вылезли из палатки
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:33Вы хотите сказать, что ветер целый месяц "сбивал с ног"?
Мы хотим сказать, что сильные ветра там - это обычное явление, чему есть десятки, если не сотни свидетелей. А вот падающих с небес секретных агрегатов, которые вы придумали, там никто отродясь не видел.
Цитата: НифНафНуф от 15.02.2024, 22:19Это к вопросу о показаниях всех остальных. У всех ксерокс в голове-ветер, ветер, ветер-"не сговариваясь".
Точное наблюдение,не сговариваясь, как под копирку все бубнят про ветер. Тот,кто записывал, сам всё придумал. Надо же было как-то непреодолимую силу обосновывать,да и обком постановил про большой ураган.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:36А чего же Слобцов не "утверждал", зачем они вообще вылезли из палатки
Слобцов вместе с Буяновым целую книгу об этом написал. Но вы ее, разумеется, не читали, в отличие от несуществующих в природе "мемуаров" Ахматовой.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:39Надо же было как-то непреодолимую силу обосновывать,да и обком постановил про большой ураган.
И чего же тогда в постановлении о закрытии УД никакого урагана не оказалось? Вот же незадача какая...
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:22Манси - люди простые, врать не обучены
А тот,кто записывал, врать тоже не обучен?
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:29Этого достаточно.
Для базарного трепача, как вы, достаточно. Для следствия - не достаточно.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:42А тот,кто записывал, врать тоже не обучен?
Вы коллегу послушайте, он дело говорит... :D
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 04:54Я могу ошибаться, а настоящий следователь никак нет.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:32А у меня только факты.
У вас нет ни одного факта.Одни сплошные домыслы.
Вы даже не понимаете, что такое факты.
Факты, это если вы назовёте скорость ветра у палатки 1-го февраля. А остальное - базарная болтовня, в которой вы сутками упражняетесь.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:43Для базарного трепача, как вы, достаточно.
Базарный трепач - это вы. Давайте уже ваш поток сознания про испытания обосновывайте! А если нечего сказать, то идите мемуары Ахматовой обсуждать и писателей в шкафах.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:46Факты, это если вы назовёте скорость ветра у палатки 1-го февраля.
Только после того, как вы назовете тип оружия, которое испытывали на несчастных туристах, и расскажете, откуда вы взяли, что Золотарев до мая был жив. Тема здесь про инсценировку, а не про ветер.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:35Ежели поисковиков ветер на месте палатки сбивал с ног, то им совсем не трудно было догадаться
Они методом телепатии что ли "догадались"?
Да и судя по фотографии разбора палатки, ветер никого не сбивал с ног и даже шапки с голов не слетали.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:51Да и судя по фотографии разбора палатки, ветер никого не сбивал с ног и даже шапки с голов не слетали.
То есть ежели в тот момент сильного ветра не было, то его там не было и в ночь с 1 на 2 февраля? Как же вы до такого додумались? Просто поражаете своей логикой...
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:38, чему есть десятки, если не сотни свидетелей.
Эти сотни свидетелей не стоят и одного показания прибора.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:51Они методом телепатии что ли "догадались"?
Про испытания, пожалуйста. Вы методом телепатии о них узнали?
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:38падающих с небес секретных агрегатов, которые вы придумали, там никто отродясь не видел
Если бы кто-то видел,тогда они не были бы секретными.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:48тип оружия,
Тип оружия - это гос. тайна. Вам её никто не скажет.
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:56Если бы кто-то видел,тогда они не были бы секретными.
То есть кто видел - всех замочили в сортире? :o Вот же ужас-ужас-ужас, что проклятые коммуняки в стране творили...
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:58Тип оружия - это гос. тайна.
И сами испытания - гостайна. Но вы ее откуда-то выведали и трепетесь тут об этом. Товарищ майор этого вам не простит!
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 21:38Это у вас снова концепция изменилась, вчера совсем другое было...
мож фаза луны поменялась :o
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:55Эти сотни свидетелей не стоят и одного показания прибора.
вашего что ли ? :o :D
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:22Я вместо него.
Есть у нас сомнения, что ты, мил человек, мусорок. mosk
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:22Манси - люди простые, врать не обучены. Если был в те дни сильный ветер, они так и говорили - "был сильный ветер".
Ага, так не обучены, что Бахтияров (вроде это был он), говорил-они летели с горы как эти самые. Вроде сам всё видел, так живо описал, перестарался.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:22Перевешивает в пользу того, что ничего не инсценировали и в УД ничего не подчищали, иначе бы никакого 6 февраля там и близко не было.
До УД просто не добрались, а если и добрались, то не заметили одной бумажки, человеческий фактор. И почему Вы думаете, что инсценировщики были семи пядей во лбу? И так сойдёт.(с)
Цитата: nvryz701 от 15.02.2024, 22:39Тот,кто записывал, сам всё придумал. Надо же было как-то непреодолимую силу обосновывать,да и обком постановил про большой ураган.
Коллега Медгаз прекрасно знает как это делается.
-А не было ли там сильного ветра 1 числа, гражданин Пашин (и иже с ним). Ведь, был сильный ветер не так ли?(направив лампу в лицо).
- Да-да, конечно был ветер, там всегда сильный ветер...
- Вы несетё ответственность за дачу ложных показаний и "А теперь, посмотри сюда ,Миша. Мы калек не выпускаем."(с)
Главное, что да почти все из допрашиваемых в этом районе никогда раньше не были, а ветер действительно есть , мы видим его на видео исследователей, обычный такой ветер или безветрие.
Цитата: Medgaz от 15.02.2024, 22:53То есть ежели в тот момент сильного ветра не было, то его там не было и в ночь с 1 на 2 февраля?
Пашин: Предположительно был на 1079
Попов: Не был
Дряхлых: Не был
Масленников: Не был
Григорьев: Не был
Слобцов: Не был.
Ремпель: Предположительно был.
Чагин:Не был.
Краснобаев: Не был.
Уваров: Не был.
Это про начало февраля. И всё сопровождается эпитетами: Бахтияров сказал, мне кажется, вероятно был..
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:20Ага, так не обучены, что Бахтияров (вроде это был он), говорил-они летели с горы как эти самые. Вроде сам всё видел, так живо описал, перестарался.
facepalm
ЦитироватьТам мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей.
Кроме того у нас был разговор о том,
что мой отец Бахтияров
когда еще жив был, то говорил что давно
с какой-то горы сдуло человека ветром. И
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ БАХТИЯРОВА ПЕТРА
Лист 225
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:36Коллега Медгаз прекрасно знает как это делается.
-А не было ли там сильного ветра 1 числа, гражданин Пашин (и иже с ним). Ведь, был сильный ветер не так ли?(направив лампу в лицо).
- Да-да, конечно был ветер, там всегда сильный ветер...
- Вы несетё ответственность за дачу ложных показаний и "А теперь, посмотри сюда ,Миша. Мы калек не выпускаем."(с)
Главное, что да почти все из допрашиваемых в этом районе никогда раньше не были, а ветер действительно есть , мы видим его на видео исследователей, обычный такой ветер или безветрие.
Дряхлых с Поповым тоже пытали как и мансей ? facepalm
Цитировать. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами.
И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:42Пашин: Предположительно был на 1079
Попов: Не был
Дряхлых: Не был
Масленников: Не был
Григорьев: Не был
Слобцов: Не был.
Ремпель: Предположительно был.
Чагин:Не был.
Краснобаев: Не был.
Уваров: Не был.
Это про начало февраля. И всё сопровождается эпитетами: Бахтияров сказал, мне кажется, вероятно был..
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:36Главное, что да почти все из допрашиваемых в этом районе никогда раньше не были,
так они и не дают сведении как было под Отортеном , они дают показания
о Вижае,
41 квартале
и места где стояла юрта Бахтиярова )
Но видимо по вашей логике ветер везьде возможен кроме как в горах ? )
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:36а ветер действительно есть , мы видим его на видео исследователей, обычный такой ветер или безветрие.
не задумались почему ? facepalm
наверное потому что в сильный ветер никто из иддледователей не поперся бы на перевал :)
Да и УД писали не для обученных по адатированной програме:)
Для нормальных людей ясно и понятно , что раз уже в окрестностях поднялись сильные ветра , то в горах ини куда сильнее :)
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:16они дают показания
о Вижае,
41 квартале
и места где стояла юрта Бахтиярова )
А что это может дать? Таких законов метеорологии нет. Вы такая же дилетантка, как и Медгаз. Так что не суйтесь в те области наук, в которых ни шиша не смыслите.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 10:26А что это может дать? Таких законов метеорологии нет. Вы такая же дилетантка, как и Медгаз. Так что не суйтесь в те области наук, в которых ни шиша не смыслите.
empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:20УД писали не для обученных по адатированной програме:)
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:20Для нормальных людей ясно и понятно , что раз уже в окрестностях поднялись сильные ветра , то в горах ини куда сильне
Это для базарных торговок всё ясно. Вишь,сразу закон метеорологии вывела. Нашла такой Эверест.
Цитата: Medgaz от 13.02.2024, 13:36Ну это вы с коллегой обсуждайте. Я - пас, по этому поводу сказано уже всё, февраль никак не бьется с содержанием записки, тут и обсуждать нечего.
А я в последний раз попробую :)
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 05:05Та же. "Поеду" я 15.02.1959 в тексте три раза.
гдеж вы нашли три раза ? :) Цитировать«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам. прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке.
Прошу тебя интересоваться за н/судами, если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г. Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Темпалов. 15/II 59 г.».
Цитата: НифНафНуф от 13.02.2024, 05:05Та же.
давайте пошагово )
ЦитироватьДля доклада зам. прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня
И на
18 апреля он аккурат с Свердловске дает показания , на то есть протокол в УД)
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ ТЕМПАЛОВА В. И.
Лист 309
мл. советник юстиции Романов
сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст.
ЦитироватьКроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это уточнение требовалось явно потому , что Уфимцев на
допросе 13 апреля рассказал :
Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля
Цитировать15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
приговор был вынесен
16 апреля, обвинительный , безо всяких опротестовании :)
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:59И на 18 апреля он аккурат с Свердловске дает показания , на то есть протокол в УД)
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ ТЕМПАЛОВА В. И.
Ерунду не мелите. Зам.прокурора РСФСР Темпалова не допрашивал. Вы слово Доклад от слова Допрос отличить сможете?
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 10:26Так что не суйтесь в те области наук, в которых ни шиша не смыслите.
А вы-то по каким наукам специалист? Что технические, что гуманитарные, что естественные - вы ведь везде ноль без палочки. При этом лезете спорить и всегда оказываетесь в дураках, но таким, как вы, - плюй в глаза, всё божья роса...
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:16Вы слово Доклад от слова Допрос отличить сможете?
Вы опять ни хрена не поняли и ввязались в спор, показывая свою дурость в очередной раз. В УД есть ПРОТОКОЛ ДОПРОСА свидетеля Темпалова.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/tempalov-rus.html
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:59И на 18 апреля он аккурат с Свердловске дает показания ,
У вас совершенно бредовые умозаключения. Вы сами объяснить не сможете,почему из-за того, что Темпалова допрашивали 18 апреля,он не мог докладывать Уракову 16 февраля? Логика у вас просто убийственная.
Откуда одно из другого следует? Только потому, что вам так захотелось?
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:59Это уточнение требовалось явно потому , что Уфимцев на допросе 13 апреля рассказал :
Это "явно" только лично в вашем воображении. Т.е.исключительно ваши личные домыслы.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:16Ерунду не мелите. Зам.прокурора РСФСР Темпалова не допрашивал. Вы слово Доклад от слова Допрос отличить сможете?
facepalm facepalm facepalm
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ ТЕМПАЛОВА В. И.Лист 309
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре
допросил в качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСРФамилия, имя и отчества Темпалов Василий Иванович
Год рождения 1921 года рожд.
Место рождения Свердловская область, город Н. Салда
Национальность: русский.
Партийность: чл. КПСС с 1945 г.
Образование (какое учебное заведение окончил и когда): Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
Судимость: со слов не судим.
Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К. Либкнехта, дом № 20.
Паспорт: при себе не имеет.
В каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и
по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись)
Свидетель показал: Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Темпалов (подпись)
Допросил (подпись)
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 10:26А что это может дать? Таких законов метеорологии нет. Вы такая же дилетантка, как и Медгаз. Так что не суйтесь в те области наук, в которых ни шиша не смыслите.
Это опрос свидетелей не более того ) а если вы вечно (с) "суетесь в то ,в чем ни шиша не смыслите." , то вам никто и ничто ни чего не даст :)
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:24Темпалова допрашивали 18 апреля,
Допрашивали в Свердловске. Где он и был в тот день согласно записке. Так что всё прекрасно сходится.
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 15:32ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ ТЕМПАЛОВА В. И.
И чего?
Вы приведите текст доклада Уракову, а не эту дребедень.
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 15:32направил при поддержке работников ЦК КПСС
Это каких таких "работников", да ещё и ЦК КПСС?
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:24У вас совершенно бредовые умозаключения. Вы сами объяснить не сможете,почему из-за того, что Темпалова допрашивали 18 апреля,он не мог докладывать Уракову 16 февраля? Логика у вас просто убийственная.
Откуда одно из другого следует? Только потому, что вам так захотелось?
вам указзывают на дoказательства , что в записке описаны cобытыя
от апреля )
а если у вас хватет ума, заявлять что в феврале в Свердловск приехал прокурор РФСР , дабы выслушать доклад Темпалова об успешной инсценировке, то коллега Medgaz прав +)
Вы слишкoм часто и видимо неосторожно прикладываетесь к розетке :D
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:27Это "явно" только лично в вашем воображении. Т.е.исключительно ваши личные домыслы.
Это всего лишь умение сложить два и два. Но вы данным умением не обладаете и при этом лезете "расследовать" всё подряд.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:42Вы приведите текст доклада Уракову, а не эту дребедень.
Хватит уже пургу нести. Доклад был устным, иначе нафиг Темпалов в Свердловск бы поперся вместо того, чтобы просто отправить доклад руководству.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 15:37Где он и был в тот день согласно записке. Так что всё прекрасно сходится.
Согласно записке, он был 16-го числа. Ждал до субботы 18 апреля, чтобы его допросили? Очередь что ли была?
Вы же не сможете объяснить, что он не докладывал Уракову 16 февраля, т.к. допрашивался 18 апреля. Связи никакой нет.
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 15:44на дoказательства , что в записке описаны cобытыя от апреля )
Никаких доказательств нет. Вы "доказательствами" объявляете свои личные домыслы.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 15:46Доклад был устным,
Это откуда вы такое умозаключили? Очередной ваш домысел.
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 15:44в феврале в Свердловск приехал прокурор РФСР ,
Да не факт, что он и в апреле приехал. Темпалова могли вызвать из облпрокуратуры для составления доклада по запросу Уракова, который на тот момент в Москве был. По крайней мере, содержанию записки это не противоречит. Надо посмотреть апрельские входящие и исходящие документы республиканской прокуратуры по делу о гибели группы Дятлова.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 15:56Да не факт, что он и в апреле приехал. Темпалова могли вызвать из облпрокуратуры для составления доклада по запросу Уракова, который на тот момент в Москве был. По крайней мере, содержанию записки это не противоречит. Надо посмотреть апрельские входящие и исходящие документы республиканской прокуратуры по делу о гибели группы Дятлова.
+) конечно не факт ) но наш всезнающий коллега как я поняла на том настаивает , что приежал в феврале :)
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:50Согласно записке, он был 16-го числа.
Вы просто уникум какой-то - носитесь с этой запиской по всем форумам 4 года, но до конца ее так и не дочитали.
Цитироватья вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:50Согласно записке, он был 16-го числа. Ждал до субботы 18 апреля, чтобы его допросили? Очередь что ли была?
Вы же не сможете объяснить, что он не докладывал Уракову 16 февраля, т.к. допрашивался 18 апреля. Связи никакой нет.
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:57я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня,
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 15:56Надо посмотреть апрельские входящие и исходящие документы республиканской прокуратуры
Смотрите. Чего ж вы тут от балды вещаете.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 16:00я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня
Вы ещё более уникум. Февраль объявили апрелем.
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 16:03я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня,
Очень забавно. Какие слова вам нравятся, тому вы верите. А какие не нравятся - тому не верите.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 16:04Смотрите. Чего ж вы тут от балды вещаете.
Мне с этой запиской давно всё ясно, а дураков учить - что мертвых лечить. Вы спец по записке, вы и исследуйте. Только до конца ее попробуйте наконец дочитать - вдруг получится.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 16:07Вы ещё более уникум. Февраль объявили апрелем.
Нет, это Темпалов апрель объявил февралем. А вы и поверили по простоте душевной, как наивный чукотский юноша.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 15:50Ждал до субботы 18 апреля,
А чем вам суббота не нравится? В 1959 это был обычный рабочий день.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 16:09Мне с этой запиской давно всё ясно, а дураков учить - что мертвых лечить.
+) век живи век учись :)
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 16:00Вы просто уникум какой-то - носитесь с этой запиской по всем форумам 4
и то верно :) :
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2429.msg400201#msg400201
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 18:42Здесь идиот не Темпалов, а вы.
Когда нечего ответить по существу, вам только и остается, что прибегнуть к тупейшему демагогическому приему - переходу на личности.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 18:58Когда нечего ответить по существу,
Так это вам нечего ответить по существу. Вы на вопросы не отвечаете. Вот с какого бодуна вам взбрело в голову, что районный прокурор трижды перепутал месяц, словно малограмотная доярка?
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 19:06Вот с какого бодуна вам взбрело в голову, что районный прокурор трижды перепутал месяц, словно малограмотная доярка?
А кто вы такой, чтобы свысока судить о грамотности доярок? Тоже нашелся хрен с горы, своей безграмотностью лучше займитесь, а то, глядишь, доярки умнее и грамотнее вас окажутся. Но в данном случае грамотность вообще ни при чем. Это обычная рассеянность. И вообще, как говорили в древности, humanum errare est.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:20. Это обычная рассеянность.
Которая появляется только тогда,когда это вам выгодно.
Т.е. вместо шляпы на ходу, он надел сковороду. Вот какой рассеянный.
Но вы не в детском саду.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 19:28Которая появляется только тогда,когда это вам выгодно.
Только такой девственный человек, как вы, может вообразить, что кроме Темпалова в датах никто не ошибался. Он всего лишь записку коллеге писал, но такие ошибки даже в судебных решениях - сплошь и рядом.
ЦитироватьКассационное определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации от 13.04.2023 N 4-УД23-11-К1
....
Неправильное указание в описательно-мотивировочной части приговора дат, в том числе протоколов очных ставок, а также фамилии свидетеля К. не свидетельствует о том, что приговор постановлен на несуществующих доказательствах, изложенное свидетельствует о том, что судом допущены технические ошибки, не влияющие на содержание доказательств и законность приговора.
Апелляционное определение Московского городского суда от 25.12.2023 по делу N 10-21873/2023
....
Имеющиеся в деле постановления о приводе потерпевших Тютина, Ц.С.В., Ш., З., даже при наличии в них технической ошибки в дате вынесения, не свидетельствуют о незаконности и необоснованности приговора, поскольку не имеют для него никакого существенного значения.
итд итп...
https://www.consultant.ru/law/podborki/oshibka_v_date_prigovora/
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:35Только такой девственный человек, как вы, может вообразить, что кроме Темпалова в датах никто не ошибался. Он всего лишь записку коллеге писал, но такие ошибки даже в судебных решениях - сплошь и рядом.
итд итп...
https://www.consultant.ru/law/podborki/oshibka_v_date_prigovora/
да в те времена когда писали "от руки" , и года в начале года путали , и месяцы
в первых числах ;)
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:36Ведь, был сильный ветер не так ли?(направив лампу в лицо).
Ну, это уже полет вашей фантазии. Но это мелко, а надо бы так -
Косоротов Коротаев, займись! (с)...
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:36Мы калек не выпускаем."(с)
Ну или так, это уже лучше. Гебня же кровавая...
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:36почти все из допрашиваемых в этом районе никогда раньше не были
Конечно же, проводник СиШ - лесник Пашин в лесах сроду не бывал, инженер Дряхлых на 41-й квартал в те дни не ездил, а вижаец Попов в Вижае не жил. Да и не было таких людей вообще - всё придумали проклятые инсценировщики...
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:36мы видим его на видео исследователей, обычный такой ветер или безветрие.
Ага, Алексеенков на одной из конференций очень красочно описал, как он чуть богу душу не отдал, ночуя в палатке на хребте при таком "обычном ветре".
Ну, и во время поисковых работ порой было такое "безветрие", что поиски в такие дни не проводились, что известно из радиограмм.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:35. Он всего лишь записку коллеге писал, но такие ошибки даже в судебных решениях - сплошь и рядом.
Это у вас из цикла, в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 20:07Это у вас из цикла, в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Конечно, приговоры проверяют более тщательно, чем записки, но и там ошибок - хоть отбавляй. Это вы себе вбили в голову, что никто с датами не ошибается, пытаясь хоть чем-то свою бредовую версию подкрепить. Но и тут - облом, вот же пичалька....
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:58он чуть богу душу не отдал, ночуя в палатке на хребте при таком "обычном ветре".
И что из этого следует? Зайдите в тему к Тайменю. Он только что с перевала вернулся и жив-здоров. Много роликов разместил.Хоть посмотрите для просвещения насчёт ветра.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 20:10Это вы себе вбили в голову, что никто с датами не ошибается, пытаясь
Это вы себе вбили в голову, что Темпалов с месяцем трижды ошибся, но аргументировать ничем не можете, как ни изощряетесь.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 20:11Он только что с перевала вернулся и жив-здоров.
Так и Шура жив-здоров. Но ту ночевку он запомнит на всю жизнь. Причем палатка у него было крепкая, современная, а не драная дятловская.
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 20:13Темпалов с месяцем трижды ошибся
Ну и что? Вы в каждом предложении умудрятесь ошибаться, а он лишь трижды...
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 20:15Так и Шура жив-здоров. Но ту ночевку он запомнит на всю жизнь. Причем палатка у него было крепкая, современная, а не драная дятловская.
Цитата: Олег Таймень от 13.02.2024, 15:18
Цитата: azazella177 06 от 13.02.2024, 15:55:-[ ;D
на 2:30
-да так вот , наш блогер
- сам ты блогер
:D
и при несильном ветре с непривычки не особо уютно :)
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:03что мой отец Бахтияров
когда еще жив был, то говорил что давно
Ну да, давно сдуло, давно. hmno
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:10Дряхлых с Поповым тоже пытали как и мансей
Методика допроса приведена выше. :-[
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:16Но видимо по вашей логике ветер везьде возможен кроме как в горах ? )
Ветер вообще возможен. В Вильнюсе возможен ветер. Давно там сдуло человека и не одного. :)
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:20наверное потому что в сильный ветер никто из иддледователей не поперся бы на перевал
А Дятлов попёрся? Более того, установил палатку "дебил". 0//
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:57гдеж вы нашли три раза ?
А двух мало? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:59что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это ему Юдин рассказал говорил что группа задержится дня на три? Это к тому, что уже в начале похода Дятлов знал, что задержится, хотя ехал на машине?
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:58Ну, это уже полет вашей фантазии. Но это мелко, а надо бы так - Косоротов Коротаев, займись! (с)...
Обычная методика. Лампа является раздражителем, не дыба, но работает. :-[
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:58Ну или так, это уже лучше. Гебня же кровавая...
1937 сами приводили в пример.
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:58Конечно же, проводник СиШ - лесник Пашин в лесах сроду не бывал, инженер Дряхлых на 41-й квартал в те дни не ездил, а вижаец Попов в Вижае не жил. Да и не было таких людей вообще - всё придумали проклятые инсценировщики...
Речь о Перевале. Пашин, Дряхлых, Попов ездили куда-то по делам, но обязательно заезжали в район высоты 1079. Привычка такая. sorry
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:58Ага, Алексеенков на одной из конференций очень красочно описал, как он чуть богу душу не отдал, ночуя в палатке на хребте при таком "обычном ветре".
Ну, и во время поисковых работ порой было такое "безветрие", что поиски в такие дни не проводились, что известно из радиограмм.
Что заставило Алексеенкова ночевать на высоте? Стремление доказать, что такое возможно! А Дятлов опять идиот выходит, кому и что пытался доказать он, срывая таким поступком поход? Нет смысла зачитывать аяты, 06.02.1959 -конец истории. hi
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 20:19и при несильном ветре с непривычки не особо уютно
empathy
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:10Речь о Перевале. Пашин, Дряхлых, Попов ездили куда-то по делам, но обязательно заезжали в район высоты 1079. Привычка такая. sorry
Написали абы написать:)
Или вы можете привести цитаты из допросов, где выше перечисленные говорят про сильные ветра на райионе горы 1079 :o
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:03ЦитироватьКроме того у нас был разговор о том,
что мой отец Бахтияров
когда еще жив был, то говорил что давно
с какой-то горы сдуло человека ветром. И
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ БАХТИЯРОВА ПЕТРА
Лист 225
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:00Ну да, давно сдуло, давно.
так накой пишите , о показаниях якобы видел , как сдуло студентов ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:20Бахтияров (вроде это был он), говорил-они летели с горы как эти самые. Вроде сам всё видел, так живо описал, перестарался.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:00Цитироватьгдеж вы нашли три раза ?
А двух мало? popcorn
а накой тогда вещаете что три ? :)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:00А Дятлов попёрся? Более того, установил палатку "дебил". 0//
так не поперся :) остановился на склоне :)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:00Это ему Юдин рассказал говорил что группа задержится дня на три? Это к тому, что уже в начале похода Дятлов знал, что задержится, хотя ехал на машине?
дислексия рулит :
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:59допроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
читайте ещё раз о чем речь была ;)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 07:49Написали абы написать:)
Или вы можете привести цитаты из допросов, где выше перечисленные говорят про сильные ветра на райионе горы 1079
Вот Вы и подумайте,зачем они это говорят.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 07:51так накой пишите , о показаниях якобы видел , как сдуло студентов
Потому что такие показание есть. И снова думаем "на кой".
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 07:53а накой тогда вещаете что три ?
Бог любит.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 07:54так не поперся :) остановился на склоне
Сразу подняли настроение. А впереди ещё день. ::)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 07:57Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Так я про то и пишу. А был ли ветер на склоне и вообще, расскажите мне за ветра на Урале. mosk
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 10:18Вот Вы и подумайте,зачем они это говорят.
facepalm наверное потому, что ветра были не ? :)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 10:18Цитироватьтак накой пишите , о показаниях якобы видел , как сдуло студентов
Потому что такие показание есть. И снова думаем "на кой".
таких показании нет :)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 10:18Так я про то и пишу. А был ли ветер на склоне и вообще, расскажите мне за ветра на Урале. mosk
вы не про то писали , а про это :
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:00Это ему Юдин рассказал говорил что группа задержится дня на три? Это к тому, что уже в начале похода Дятлов знал, что задержится, хотя ехал на машине?
И опять перескочили , но то вас от лужи не спасло :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 10:28наверное потому, что ветра были не
И в Вильнюсе тоже. :-[
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 10:28таких показании нет
Есть.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 10:28И опять перескочили , но то вас от лужи не спасло
Это Вы перескочили от лужи в болото. :) Я даже поясню. Сами пишите как хреново устанавливать палатку на склоне, ибо там ветер, но приговариваете к этому Дятлова. А все остальные "свидетели" сидят под лампой. На хрена мне все уральские ветра? 0//
Вопрос Хакимову весьма глупый, но с намёком на толстые обстоятельства.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 10:28таких показании нет :)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 10:54Есть.
facepalm
приведите мне т
е показания, где то то говорит что :
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:20что Бахтияров (вроде это был он), говорил-они летели с горы как эти самые. Вроде сам всё видел, так живо описал, перестарался.
да сами занете что врете и таких показании нет :)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 10:59да сами занете что врете и таких показании нет
Получи англо-саксонка гранату. :)
Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры). popcorn
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 10:54Это Вы перескочили от лужи в болото. :) Я даже поясню. Сами пишите как хреново устанавливать палатку на склоне, ибо там ветер, но приговариваете к этому Дятлова. А все остальные "свидетели" сидят под лампой. На хрена мне все уральские ветра? 0//
Вопрос Хакимову весьма глупый, но с намёком на толстые обстоятельства.
опять врёте :D
так как разговор шел о допросе Уфимцева о том чего Хакимов сказал, а вы перескочили на сдвои те ветра :)
вот доказательство перескока кенгуру :
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 14:59Это уточнение требовалось явно потому , что Уфимцев на допросе 13 апреля рассказал :
Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:00Это ему Юдин рассказал говорил что группа задержится дня на три? Это к тому, что уже в начале похода Дятлов знал, что задержится, хотя ехал на машине?
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 07:57дислексия рулит :
Цитироватьдопроси нач-ка лаг отделения Хакимована пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
читайте ещё раз о чем речь была
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 10:18Так я про то и пишу. А был ли ветер на склоне и вообще, расскажите мне за ветра на Урале
facepalm
Я конечно понимаю что вы не в курсах чего Хакимов Уфимцеву сказал , и почему я то привела , но зачем же тогда лезете обсуждать?:)
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 11:06читайте ещё раз о чем речь была
Вы не улавливаете логики, ну так и должно быть.
А вот ещё один документ.
"Записка" Степанова.
http://supernatural.forumkz.ru/viewtopic.php?id=14
возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Итак 6, 12, 16, 17 числа февраля. Ну неинтересно ни разу уже. Все ошиблись и идите вы лавинщики-ветровщики в ..сад. ::) :-[
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 11:02Получи англо-саксонка гранату. :)
Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры). popcorn
И опять в лужу сели ) так как таких показании как вы писали :
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:20что Бахтияров (вроде это был он), говорил-они летели с горы как эти самые. Вроде сам всё видел, так живо описал, перестарался.
в деле нет :D
а слухи, что Мокрушин распотронял
сам Бахтияров и опроввер и то есть в УД :
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:03ЦитироватьТам мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей.
Кроме того у нас был разговор о том,
что мой отец Бахтияров
когда еще жив был, то говорил что давно
с какой-то горы сдуло человека ветром. И
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ БАХТИЯРОВА ПЕТРА
Лист 225
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 11:12А вот ещё один документ.
"Записка" Степанова.
http://supernatural.forumkz.ru/viewtopic.php?id=14
возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Итак 6, 12, 16, 17 числа февраля. Ну неинтересно ни разу уже. Все ошиблись и идите вы лавинщики-ветровщики в ..сад. ::) :-[
у вас таких дураков во глове с Бутовым наверное сто лет в перед припасено facepalm
ЦитироватьСвердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
ЦитироватьНа 07 мая 2001 года ,т.е.за 8 лет до вброса известного УД от 26.02.1959 года, родственникам было предложено ознакомиться с УД от 12.02.1959 года.
И возникает вопрос :а это,что за дело?
Возможно в нём и находится возможный протокол допроса Хакимова,проведённый Коротаевым по заданию Темпалова.
Сестра Дятлова сто раз дала тому обьяснения :)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:101937 сами приводили в пример.
Так 1959 - это вовсе не 1937. Прошел 20 съезд, на котором партия решительно осудила "грубые нарушения социалистической законности", вы же должны это знать... Да и в 1937 такие методы совсем в других случаях применялись, ничего общего с гибелью ГД не имевших.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 11:12А вот ещё один документ.
"Записка" Степанова.
http://supernatural.forumkz.ru/viewtopic.php?id=14 (http://supernatural.forumkz.ru/viewtopic.php?id=14)
возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Ссылки у вас - просто лютый пипец. Где ж вы такой рафинированный бред откапываете? Это же типичные записки сумасшедшего...
Цитировать03 февраля 1959 года.
Утро.На вершинах гор расположились палатки пяти групп:двух военных и трёх руководителями,которых были Дятловы:
-казанской ,Льва Михайловича Дятлова,на Отортене;
-пермской,на г.880;
-свердловской,Игоря Дятлова,на Отортене.
Произошёл воздушный взрыв и все палатки накрыло каким-то химическим составом.Реакция была одинаковой:резали палатки и кто в чём спускались по склонам.Через минут 30 пошёл дождь и ко всем прочим несчастиям добавился ещё и дождь.Надышавшись химической пыли и отравившись, люди обезумели и разбежались в разные стороны,а затем умерли.Именно отравление и является основной причиной массовой гибели 5-ти групп.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:24Ссылки у вас - просто лютый пипец. Где ж вы такой рафинированный бред откапываете? Это же типичные записки сумасшедшего...
места знать надо :D я знаю место где есть про рыжого брата Игоря , который паралельно вел группу вместе с женой :D
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 11:29я знаю место где есть про рыжого брата Игоря , который паралельно вел группу вместе с женой
По ссылке коллеги Дятловых там было аж трое - Игорь, его брат Мстислав и еще какой-то казанский Лев Михайлович...
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:33По ссылке коллеги Дятловых там было аж трое - Игорь, его брат Мстислав и еще какой-то казанский Лев Михайлович...
Вы незабудьте , что в одной из тех групп еще и падчерица Золоторева шла facepalm
Мою версию , что причина трагедии неустановка светофора на перевале , что и послужило столкновению и гибели групп, в ютубе поддержали многие :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:24Произошёл воздушный взрыв и все палатки накрыло каким-то химическим составом.Реакция
Это близко к действительности.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:10Речь о Перевале. Пашин, Дряхлых, Попов ездили куда-то по делам, но обязательно заезжали в район высоты 1079.
Они находились на минимальном растоянии от нее - 30-40 км. Для холодного фронта, который тогда прошел через весь Северный Урал, такие расстояния значения не имеют.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 04:10А Дятлов опять идиот выходит, кому и что пытался доказать он, срывая таким поступком поход?
Почемы вы решили, что он хотел сорвать поход, непонятно. Вынужденная ночевка всего-навсего - низовая метель, нулевая видимость, хз куда идти, травма ноги у Колеватова, вот и решили переждать непогоду на склоне. Кто ж знал, что так скверно всё обернется...
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:49Почемы вы решили, что он хотел сорвать поход, непонятно. Вынужденная ночевка всего-навсего - низовая метель нулевая видимость, хз куда идти, травма ноги у Колеватова, вот и решили переждать непогоду на склоне... Кто ж знал, что так скверно всё обернется...
ну вот а Нуф бы побежал вниз, по курумникам через овраг :) к кедру :)
Цитата: nvryz701 от 17.02.2024, 11:44Это близко к действительности.
Как и то, что Игорь, Мстислав и Лев Михайлович Дятлов - это не муж и жена, а четыре совершенно разных человева. А дедушка Слава
КПСС - вообще не человек.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 11:13а слухи, что Мокрушин распотронял сам Бахтияров и опроввер и то есть в УД :
Какой наив. empathy
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 11:17у вас таких дураков во глове с Бутовым наверное сто лет в перед припасено
Это у вас дуболомщиков с альтернативной логикой 2х2=5. mosk
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 11:17Сестра Дятлова сто раз дала тому обьяснения
Пусть бумажке даст объяснения вместе с Вами. popcorn
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:18Так 1959 - это вовсе не 1937. Прошел 20 съезд, на котором партия решительно осудила "грубые нарушения социалистической законности", вы же должны это знать... Да и в 1937 такие методы совсем в других случаях применялись, ничего общего с гибелью ГД не имевших.
Вот -вот реабилитировали. Аха-ха-ха.Одни расстреляли, другие реабилитировали, а вместе государство. mosk
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:06Какой наив. empathy
сели в лужу и сидите empathy
так ка таких показниив УД нет ) не смотря на ваши утверждения :)
Цитата: НифНафНуф от 16.02.2024, 06:20что Бахтияров (вроде это был он), говорил-они летели с горы как эти самые. Вроде сам всё видел, так живо описал, перестарался.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:06Вот -вот реабилитировали. Аха-ха-ха.Одни расстреляли, другие реабилитировали, а вместе государство. mosk
Ну, приведите примеры из практики, кого следователи пытали в хрущевские годы. Про 1937 известны сотни и тысячи таких историй, а про 1959 я ни одной не знаю. Наверное, власти снова скрывают...
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:06Пусть бумажке даст объяснения вместе с Вами. popcorn
она давно их дала ) потрудитесь найти ее интервью :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:24Ссылки у вас - просто лютый пипец. Где ж вы такой рафинированный бред откапываете? Это же типичные записки сумасшедшего..
В огороде бузина, а в Киеве дядька. mosk Слон плохо-справка хорошо. :D Документы в студии, увы. Шарик ОШ лопнул. sorry
Цитата: nvryz701 от 17.02.2024, 11:44Это близко к действительности.
Возможно, но избиение и последующая ликвидация ГД это за гранью.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:45Они находились на минимальном растоянии от нее - 30-40 км. Для холодного фронта, который тогда прошел через весь Северный Урал, такие расстояния значения не имеют.
Увы, 4 цифры вверху..
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:49Почемы вы решили, что он хотел сорвать поход, непонятно. Вынужденная ночевка всего-навсего - низовая метель, нулевая видимость, хз куда идти, травма ноги у Колеватова, вот и решили переждать непогоду на склоне. Кто ж знал, что так скверно всё обернется...
Непогода и ночевка на склоне , где ветра? Ой, не , пойду делами займусь. :-\
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 12:11так ка таких показниив УД нет )
Их выкрал Медгаз с Вами вместе, когда с хотели прикрыть инсценировку. :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:12Ну, приведите примеры из практики, кого следователи пытали в хрущевские годы. Про 1937 известны сотни и тысячи таких историй, а про 1959 я ни одной не знаю. Наверное, власти снова скрывают..
Разве я о том? Это Вы начали этот разговор, а выудить нужные показания из обывателя-плёвое дело.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:16Это Вы начали этот разговор, а выудить нужные показания из обывателя-плёвое дело.
Ну, и какое же отражение нашли эти "нужные показания" в итоговом документе УД? Где там про ветер как причину гибели говорится, напомните.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:13Непогода и ночевка на склоне , где ветра?
Ну да, а внизу в это время ласковое северо-уральское солнце и полный штиль...
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:13Увы, 4 цифры вверху..
Да уж, плохо ваше дело, если кроме совершенно очевидной ошибки в дате ничего не значащего допроса, вам и предъявить нечего в качестве аргументов. Мои сочувствия...
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:16Их выкрал Медгаз с Вами вместе, когда с хотели прикрыть инсценировку. :D
какую то ОПГ сделали , из меня с Медгазом :)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 12:13В огороде бузина, а в Киеве дядька. mosk
Ну вот, опять с больной головы на здоровую. Вы же эту ссылку дали, я честно начал ее читать, а там какой-то инвалид умственного труда пишет про 5 групп на склоне во главе с 3 Дятловыми, зимние дожди и взрывы с ядохимикатами. Странные, мягко говоря, у вас источники...
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:40Ну вот, опять с больной головы на здоровую. Вы же эту ссылку дали, я честно начал ее читать, а там какой-то инвалид умственного труда пишет про 5 групп на склоне во главе с 3 Дятловыми, зимние дожди и взрывы с ядохимикатами. Странные, мягко говоря, у вас источники...
это наверное хитрый ход Нуфа , а то после такого и Бутов уже кажется не самым большим дураком :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:18Ну, и какое же отражение нашли эти "нужные показания" в итоговом документе УД? Где там про ветер как причину гибели говорится, напомните.
Смешной вопрос. День начался весело. Что там у нас по выводам УД? Не стихийная сила, часом? mosk
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:18Ну да, а внизу в это время ласковое северо-уральское солнце и полный штиль...
Представьте, если сможете , да. Про это знают все, кроме Вас. :-[
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:18Да уж, плохо ваше дело, если кроме совершенно очевидной ошибки в дате ничего не значащего допроса, вам и предъявить нечего в качестве аргументов. Мои сочувствия...
Епт, да 4 цифры это числа февраля -даты. И везде "ошибки" с этой датировкой и это не считая дату смерти Золотарёва.Ну напишите, что СССР страна дебилов. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 12:32какую то ОПГ сделали , из меня с Медгазом
И название придумал. "Стихийная сила-без царя в голове". :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:40Ну вот, опять с больной головы на здоровую. Вы же эту ссылку дали, я честно начал ее читать, а там какой-то инвалид умственного труда пишет про 5 групп на склоне во главе с 3 Дятловыми, зимние дожди и взрывы с ядохимикатами. Странные, мягко говоря, у вас источники
Т.е. документ Вы изволили не заметить? :o Причём тут изыскания этого автора , Вы же всё просите документов..
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 12:46это наверное хитрый ход Нуфа , а то после такого и Бутов уже кажется не самым большим дураком
Хитрый ход прокурора Степанова. Отправляйтесь с Медгазом в монастырь. +) ::)
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 13:06Что там у нас по выводам УД? Не стихийная сила, часом? mosk
Так стихийная сила по-ивановски - это ОШ, вы забыли уже, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 13:06И везде "ошибки" с этой датировкой
На обложку УД оно попало автоматом как дата первого допроса - а это то самое ошибочное 6 февраля. Где "везде" еще? И что же ваши инсценировщки так лоханулись в очередной раз?
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 13:06Ну напишите, что СССР страна дебилов. popcorn
Да, у вас получается именно так.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 13:06Хитрый ход прокурора Степанова.
Ну вот, очередной дебил-инсценировщик...
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 13:06Смешной вопрос. День начался весело. Что там у нас по выводам УД? Не стихийная сила, часом?
facepalm то есть по вашей шедевральной логике , без тех пары тройки в вашем понимании ложных показании , на стихийную силу:
в горах
на Урале зимой
ну никак не смогли бы свалить ? :D
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 13:06.Ну напишите, что СССР страна дебилов. popcorn
судяпо неким постам СССР тут не при чем mosk
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 13:15о вашей шедевральной логике , без тех пары тройки в вашем понимании ло-ных показании , на стихийную силу
в горах
на Урале зимой
ну никак не смогли бы свалить ? :D
Конечно никак, ведь про ветра только один Попов знал. И он должен был поведать миру об этом непременно 6 февраля. Дабы пытливые дятловеды не скучали.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 13:09Так стихийная сила по-ивановски - это ОШ, вы забыли уже, что ли?
Иванов тоже дебил и УД тоже дебил. :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 13:09На обложку УД оно попало автоматом как дата первого допроса - а это то самое ошибочное 6 февраля. Где "везде" еще? И что же ваши инсценировщки так лоханулись в очередной раз?
См. выше -4 даты. 8)
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 13:09Да, у вас получается именно так.
Скольбы не жило дебилов в СССР , но даже они не могли ошибиться в датировке столько раз. :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 13:09Ну вот, очередной дебил-инсценировщик...
Прокуров Степанов до кучи, но я таки верю в людей. mosk
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 13:15то есть по вашей шедевральной логике , без тех пары тройки в вашем понимании ложных показании , на стихийную силу:
в горах
на Урале зимой
ну никак не смогли бы свалить
Переведите на литовский, я переведу потом на русский. mosk
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 13:15судя по вашим постам СССР тут не при чем
Вильню это тоже бывший СССР. :D
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 13:17И он должен был поведать миру об этом непременно 6 февраля.
И ведь поведал именно 6, святой отец! ;)
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 11:45Для холодного фронта, который тогда прошел через весь Северный Урал, такие расстояния значения не имеют.
Заявил крупный метеоролог Медгаз, который ни дня этому не учился.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:12а про 1959 я ни одной не знаю.
Так это потому, что вы не имеете ни юридического,ни исторического образования, а корчите из себя всезнайку.
Цитата: nvryz701 от 17.02.2024, 15:06Заявил крупный метеоролог Медгаз, который ни дня этому не учился.
Это география, 6 класс. Но откуда вам как круглому двоечнику такое знать?
Цитата: nvryz701 от 17.02.2024, 15:09Так это потому, что вы не имеете ни юридического,ни исторического образования, а корчите из себя всезнайку.
Для того, чтобы отличить 1959 год от 1937, не нужно юридического образования. Достаточно умные книги читать, а не записки Темпалова, как вы.
Цитата: Medgaz от 11.02.2024, 21:32ОШ - это реальное явление, причина которого сейчас уже известна.
Да ну :o
Цитата: nvryz701 от 12.02.2024, 01:18Поясните, в чём юридический смысл их допроса? И Свидетелями чего они являются?
Свидетелями подготовки похода, закончившегося гибелью его участников. Свидетелями, которые могли сообщить информацию об особенностях личностей участников этого похода.
Допрос априори юридическая категория. Какой еще в нем может быть "юридический смысл"?
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:06Да ну :o
https://document.wikireading.ru/237
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 10:07А 6-е - это у вас не "первые числа", что ли? Если сильный ветер дул вчера или 2-3 дня назад, то нормальные люди так и скажут, а не будут про "первые числа" говорить, когда они все еще продолжаются. А вот через два месяца, когда человек уже забыл конкретный день, когда дул сильный ветер, он скажет именно так - "в начале февраля". Даже Азазелла, у которой русский язык не родной, это понимает. И мне странно, что вы, прекрасно владея им, такие достаточно очевидные вещи не улавливаете.
Делаю скиду на особенности языка людей того времени, и того круга, к которому они принадлежали. "Нормальные люди" не скажут и про надетую наизнанку одежду, что она "надета на левую сторону", а они так говорили, и даже писали в уголовном деле.
Люди были простые. Если сильный ветер дул три дня назад, то они так и говорили: "три дня назад". А если он дул и два, и три, и четыре дня назад, то как им прикажете говорить? Словосочетание "первые числа" охватывает сразу несколько дней, и поэтому использовалось именно оно. Пусть даже автор сообщения сам еще находился в этих "первых числах".
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 14:13Скольбы не жило дебилов в СССР , но даже они не могли ошибиться в датировке столько раз. :D
Какие бы дебилы не устраивали инсценировку, они не могли допустить столько ошибок в датировке, изобличающих их коварный замысел.
Цитата: НифНафНуф от 17.02.2024, 14:16И ведь поведал именно 6, святой отец! ;)
Так точно, 6. Но марта. "В первых числах" месяца такая ошибка более чем распространенная. Я сам в докомпьютерную эпоху ошибался так не раз. Как-то пришлось вступить в длительные разборки с бухгалтерией из-за такой вот ошибки в командировочном удостоверении.
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:39Люди были простые. Если сильный ветер дул три дня назад, то они так и говорили: "три дня назад". А если он дул и два, и три, и четыре дня назад, то как им прикажете говорить? Словосочетание "первые числа" охватывает сразу несколько дней, и поэтому использовалось именно оно. Пусть даже автор сообщения сам еще находился в этих "первых числах".
уж прям :) И а чем сие исследование сделано ? :)те кто говорил "надели на левую сторону " не использовали "в первых числах февраля ", И ты сам то и написал )
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 10:26Она невыгодна гораздо больше, чем убийство - в нем виноваты конкретные преступники, а в случае испытаний ответственность лежит на государстве. То, что в СССР ракеты падали не туда, куда надо, из-за чего гибли люди, и уж тем более, если на туристах решили испытать смертоносное оружие и специально их туда привели, авторитет власти подрывает значительно в большей степени, чем незнание причин гибели.
Про испытание на туристах речь не идет. А вот то, что они по стечению обстоятельств попали в зону испытаний некоего оружия, в глазах людей 1959 года авторитет власти не подрывал. Да, трагедия. Но и доказательство, что "наши испытывают чудо-оружие". Да таких людей и сейчас предостаточно.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 22:44уж прям :) И а чем сие исследование сделано ? :)те кто говорил "надели на левую сторону " не использовали "в первых числах февраля ", И ты сам то и написал )
Что же они использовали?
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:49Про испытание на туристах речь не идет.
Ну, как же - у нас тут есть коллега, который именно об этом ведет речь...
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:49. А вот то, что они по стечению обстоятельств попали в зону испытаний некоего оружия, в глазах людей 1959 года авторитет власти не подрывал.
Так это прямая ответственность государства - не допустить проникновения людей в зону испытаний.
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:49наши испытывают чудо-оружие
Что же чудесного в нем было, если бОльшая часть группы не имела никаких травм, которые хоть отдаленно напоминали воздействие какого-либо оружия? Да и травмы остальных на него особо не были похожи.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 22:50Так это прямая ответственность государства - не допустить проникновения людей в зону испытаний.
В восприятии советских людей 50-60 годов, проникновение туристов в зону испытаний является следствием халатности конкретных начальников, и безответственности самих юношей и девушек. Испытание же- заслуга государства.
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:50Что же они использовали?
"давиче ") "давиче одел одежду на левыку сторону" :D
а по серьёзке .
Попов как начальник отдела связи сказал как грамотный человек )
раз его
в марте спросили , то он и рассказал про первые числа февраля )
Кстати 0// точно так же как и про группы студентов "во второй половине января ")
Eсли его бы спросили о них 6 февраля , то и сказал бы "около двух недель назад" :)
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 22:50Что же чудесного в нем было, если бОльшая часть группы не имела никаких травм, которые хоть отдаленно напоминали воздействие какого-либо оружия? Да и травмы остальных на него особо не были похожи.
Много ли массам надо? Первая пятерка "оранжевые как негры", четвертка в закрытых гробах. Версия про испытания не могла не появиться.
Цитата: azazella177 06 от 17.02.2024, 23:00Попов как начальник отдела связи сказал как грамотный человек )
раз его в марте спросили , то он и рассказал про первые числа февраля )
Осмелюсь предположить, сказал так, как его спросили. Спросили про первые числа, он ответил именно про первые.
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:57В восприятии советских людей 50-60 годов, проникновение туристов в зону испытаний является следствием халатности конкретных начальников, и безответственности самих юношей и девушек. Испытание же- заслуга государства.
Ну, это сугубо ваша трактовка восприятия советских людей. Не припомню, чтобы хоть кто-то из сторонников ракетной версии в прошлом или настоящем намекал на безответственность юношей и девушек, маршрут которых прошел все необходимые на тот момент согласования. А что касается начальников, то как раз они и представляют государство. Это ведь не безликое понятие, а конкретные люди, которым доверили обеспечение в том числе и безопасности населения при проведении испытаний.
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 23:00Первая пятерка "оранжевые как негры", четвертка в закрытых гробах.
Слухи об оранжевости были сильно преувеличены, а что касается гробов, то тут вопросов у здравомыслящих людей возникать вообще не должно было с учетом более чем трехмесячных поисков.
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:24Свидетелями подготовки похода
А какой смысл в их свидетельствах?
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 23:04Осмелюсь предположить, сказал так, как его спросили. Спросили про первые числа, он ответил именно про первые.
спрошу как "дятловед" дятловеда mosk
Ты протокол допроса то читал ? )
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:24Свидетелями, которые могли сообщить информацию об особенностях личностей участников этого похода.
Эти свидетельства не имеют совершенно никакой ценности.
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:24Какой еще в нем может быть "юридический смысл"?
В этих допросах вообще нет никакого смысла.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 22:50не имела никаких травм, которые хоть отдаленно напоминали воздействие какого-либо оружия?
А вы к тому же ещё и крупный спец по всем видам оружия без исключения?
Цитата: Demetrius от 17.02.2024, 22:57В восприятии советских людей 50-60 годов,
Коллега! А вы откуда это узнали?
Цитата: nvryz701 от 18.02.2024, 00:01А вы к тому же ещё и крупный спец по всем видам оружия без исключения?
Да уж по сравнению с вами кто угодно будет спецом. Впервые встречаю сторонника версии ракетных и прочих испытаний, который не может и двух слов связать при попытках хоть как-то ее обосновать - "типа просто верьте в ту пургу, которую я тут несу".
Цитата: nvryz701 от 18.02.2024, 00:06Коллега! А вы откуда это узнали?
Мы это узнали от самих советских людей, которые нас окружали с детства и воспитывали, откуда же еще.
Цитата: nvryz701 от 17.02.2024, 23:44Эти свидетельства не имеют совершенно никакой ценности.
Цитата: nvryz701 от 17.02.2024, 23:48В этих допросах вообще нет никакого смысла.
А какую ценность и какой смысл имеют ваши бесконечные заклинания ни о чем в этой и других темах?
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 22:41Какие бы дебилы не устраивали инсценировку, они не могли допустить столько ошибок в датировке, изобличающих их коварный замысел.
Вы переоцениваете дебилов. Обычная советская бюрократия-непринятие на себя ответственности. Вот и решали они в первых числах февраля "что делать" и кто виноват" и порешили представить всё как несчастный случай. А датировку просто "слили".Ошибиться может один человек и даже три раза, но
5 человек это уже чересчур.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 22:41Так точно, 6. Но марта. "В первых числах" месяца такая ошибка более чем распространенная. Я сам в докомпьютерную эпоху ошибался так не раз. Как-то пришлось вступить в длительные разборки с бухгалтерией из-за такой вот ошибки в командировочном удостоверении.
Это процедурный документ с подписями и печатями и ответственные лица по шее получили бы конкретно.И здесь не надо даже гадать на предмет могло такое быть или нет.
Цитата: nvryz701 от 17.02.2024, 23:48В этих допросах вообще нет никакого смысла.
Коллега , а давайте рассмотрим такой вариант. Какой-то там съезд партии. Что у нас обычно к съезду подаётся? Штурм и прорыв где либо. Скажем, некий запуск спутника с собакой или человечком на борту, уровень секретности -сверх, косяк недопустим . И тут бавовна , неудача, аппарат сгорает в плотных слоях атмосферы и дятловцы всё это наблюдают. Более того, сами прутся на место аварии , где с ними происходят "неприятности". Почему не зачистили всё КБ Королёва, а ГД зачистили-та же самая бюрократия!? Тут важны уровни подачи и узнавания информации. Отчасти, потому на Урале и собирались "Золотарёвы".
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 00:14которые нас окружали с детства и воспитывали, откуда же еще.
В 50-х годах советские люди вас не окружали, как и несоветские.
Цитата: nvryz701 от 18.02.2024, 10:41В 50-х годах советские люди вас не окружали, как и несоветские.
Вы совсем ничего не понимаете. Меня окружали люди, которые жили в 50-е.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 08:31.И здесь не надо даже гадать на предмет могло такое быть или нет.
Конечно, тут и гадать нечего. Таких ошибок в следственных и судебных документах чуть более чем до хрена, в том числе в приговорах. Есть даже специальные определения Верховного суда, согласно которым приговоры остаются в силе, несмотря на ошибки в датах.
ЦитироватьНеправильное указание в описательно-мотивировочной части приговора дат, в том числе протоколов очных ставок, а также фамилии свидетеля... не свидетельствует о том, что приговор постановлен на несуществующих доказательствах
https://www.consultant.ru/law/podborki/oshibka_v_date_prigovora/
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 11:19Меня окружали люди, которые жили в 50-е.
И что? А меня окружали люди,которые жили в конце 19-го века. И что из этого следует?
Цитата: nvryz701 от 18.02.2024, 11:27А меня окружали люди,которые жили в конце 19-го века. И что из этого следует?
Странно, что такие дурацкие вопросы задает не воспитанник детсада, а взрослый человек. Из этого следует, что я узнал от живых свидетелей, как люди жили в 50-е. А вот о том, как жили в 19 веке, я узнал только из книг. Между первым и вторым - разница принципиальная.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 08:31Ошибиться может один человек и даже три раза, но 5 человек это уже чересчур.
Где вы 5 человек, ошибившихся в датах, насчитали в УД? Или вы сложили все ошибки в сотнях документах разных лет, относящихся к этому делу? Но тогда ошибок наверняка больше 5 будет, согласно теории вероятности - чем больше массив данных, тем больше вероятность ошибок в них.
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 11:45Цитироватьно 5 человек это уже чересчур.
Где вы 5 человек,
и то ничтожно мало , учитывая что документы писались и переписывались от руки :)
достаточно того , что Темпалов перед запиской работал с делами пт февра;я , и писал по ним выводы :) когдса дату пишешь по тридцать раз , такие ошибки не редкость )
При том )
Коротаев, который пиарился по делу ГД на возможном и не возможном , такую бы записку будь она от февраля вынес бы на публику давным давно :)
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 11:45Где вы 5 человек, ошибившихся в датах, насчитали в УД?
6 февраля-допрос Попова.
12 февраля-постановление прокурора Степанова
16 февраля-записка Темпалова с тремя "ошибками"
17 февраля -показания свидетеля о разговоре с Бахтияровым.
Х день -дата похорон Золотарева хх.хх.1958г
Мало Вам,полный штиль, негр в трюме и 100 пустых бочек китового жира. :-[
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 11:45Где вы 5 человек, ошибившихся в датах, насчитали в УД?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 12:4812 февраля-постановление прокурора Степанова
Это что-то новое. Расскажите, какие следственные действия в рамках УД 1959 года проводил данный прокурор из 2001-го.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 12:4816 февраля-записка Темпалова с тремя "ошибками"
И эту записку вы тоже к УД приобщили, что ли?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 12:48Х день -дата похорон Золотарева хх.хх.1958г
И это тоже далеко не УД. Короче, у вас, как обычно, смешались в кучу кони, люди. А между тем...
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 11:45ошибок наверняка больше 5 будет, согласно теории вероятности - чем больше массив данных, тем больше вероятность ошибок в них.
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 12:58Это что-то новое. Расскажите, какие следственные действия в рамках УД 1959 года проводил данный прокурор из 2001-го.
Да неважно, Вы бы ещё спросили какой типоразмер трусов носил Степанов. Важна дата и содержание документа.
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 12:58И эту записку вы тоже к УД приобщили, что ли?
У Вас что, УД Библия?
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 12:58И это тоже далеко не УД. Короче, у вас, как обычно, смешались в кучу кони, люди. А между тем...
Вы так и дьявола оправдаете! mosk Считайте , проводится дополнительное следствие.Кто украл капусту с огорода..
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 13:31У Вас что, УД Библия?
Нет, конечно. Но если мы анализируем только УД, то найдем там N ошибок, а если все относящиеся к этой истории документы, свидетельства и пр., которые появились в течение 65 лет, то найдем там 65N ошибок или около того. И было бы просто удивительно, если бы таких ошибок не оказалось - вот это был бы как раз повод заподозрить неладное в плане подчисток и инсценировок.
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 12:4817 февраля -показания свидетеля о разговоре с Бахтияровым.
г
facepalm
"От зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствуетНачальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 12:4812 февраля-постановление прокурора Степанова
facepalm facepalm facepalm
ЦитироватьПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
07.05.01 № 15\2-1333-01
Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне
ля организации процедуры ознакомления прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления
прокуратуры Свердловской области советник юстиции С.В.Степанов
И что же по вашему Степанов постановил седьмого мая в году
2001 :D
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 12:486 февраля-допрос Попова.
12 февраля-постановление прокурора Степанова
16 февраля-записка Темпалова с тремя "ошибками"
17 февраля -показания свидетеля о разговоре с Бахтияровым.
Х день -дата похорон Золотарева хх.хх.1958г
Мало Вам,полный штиль, негр в трюме и 100 пустых бочек китового жира. :-[
записку Темпалова забыли facepalm
а нет, извините , не забыли :) как же без нее empathy
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 11:32Из этого следует, что я узнал от живых свидетелей, как люди жили в 50-е.
А что если эти свидетели наврали, напр,с партийно-политических позиций?
Или вы не в курсе существования диаметрально противоположных свидетельств?
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2024, 11:53такую бы записку будь она от февраля вынес бы на публику давным давно
Не вынес, как видите, потому что его за этот вынос посадили бы.
Цитата: nvryz701 от 18.02.2024, 14:14А что если эти свидетели наврали, напр,с партийно-политических позиций?
У меня были беспартийные свидетели. И врать им было ни к чему. Просто рассказывали, как они жили тогда.
Цитата: nvryz701 от 18.02.2024, 14:16потому что его за этот вынос посадили бы.
И как же писатель Архипов на свободе до сих пор? Вы еще не просигнализировали товарищу майору?
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 13:45И было бы просто удивительно, если бы таких ошибок не оказалось - вот это был бы как раз повод заподозрить неладное в плане подчисток и инсценировок.
Коллега Вам нужно контрафактом торговать! Ошибка -не тот товар! sorry :D
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2024, 14:051) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали
17.02.1959 господин Бахтияров распространял слухи.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2024, 14:09И что же по вашему Степанов постановил седьмого мая в году 2001
Ссылка была приведена. (https://san2.ru/smiles/punish.gif)
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2024, 14:13записку Темпалова забыли
(https://san2.ru/smiles/boredom2.gif)
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 15:1017.02.1959 господин Бахтияров распространял слухи.
так что он о
ветрах 17 февраля не мог говорить что ли ? facepalm facepalm facepalm а о чем разговор был и когда на допросе пояснил сам Бахтияров :)
Цитата: azazella177 06 от 16.02.2024, 10:03ЦитироватьСвидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин
Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей.
Кроме того у нас был разговор о том,
что мой отец Бахтияров
когда еще жив был, то говорил что давно
с какой-то горы сдуло человека ветром. И
ДОПРОС СВИДЕТЕЛЯ БАХТИЯРОВА ПЕТРА
Лист 225
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 14:25Просто рассказывали, как они жили тогда.
А другие жили по другому, а третьи - по-третьему. И что?
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 15:10Ссылка была приведена
empathy так ссылка на ознакомление с делом ) СЕСТРЕ ИГОРЯ facepalm
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 14:25И как же писатель Архипов на свободе до сих пор?
А записка адресована не писателю Архипову, поэтому к нему претензий нет.
А насчёт писателя Архипова запустили дезу, что записка апрельская.
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2024, 15:24ак что он о ветрах 17 февраля не мог говорить что ли ?
Пипец какой-то. Разве речь о только о ветре? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 18.02.2024, 15:26так ссылка на ознакомление с делом ) СЕСТРЕ ИГОРЯ
Я чую, что пока не суну Азе этот документ под нос, мне будут написувать всякое непотребство. :) Что написано в записке, ну-ка? popcorn
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 15:38Пипец какой-то. Разве речь о только о ветре? facepalm
об оленях ещё ) потому как Бахтияров поехал в магаз и разговорился с Мокрушиным ) о том чего ему отец рассказывал :) и что с того следует ?) Он должен был весь февраль дома сидеть:)
Цитата: НифНафНуф от 18.02.2024, 15:41Я чую, что пока не суну Азе этот документ под нос, мне будут написувать всякое непотребство. :) Что написано в записке, ну-ка? popcorn
а так я же процитировала ее )
Ии вы счас будете доказывать что сестру Игоря ознакамливали с другоим делом , с делом возбужденным 12 февраля facepalm
а она и не заметила :)
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 11:53потому как Бахтияров поехал в магаз и разговорился с Мокрушиным
В каких числах?
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 11:55Ии вы счас будете доказывать что сестру Игоря ознакамливали с другоим делом , с делом возбужденным 12 февраля facepalm
а она и не заметила
Так что в документе написано?
Цитата: Medgaz от 18.02.2024, 13:45неладное в плане подчисток и инсценировок.
Штришок. В записке Степанова дата поставлена прописью. Догадайтесь, что это означает?
Цитата: НифНафНуф от 20.02.2024, 04:35Штришок. В записке Степанова дата поставлена прописью. Догадайтесь, что это означает?
Какая дата прописью? Все - цифрами. И еще - почитайте внимательно эту записку. Вы хотите сказать, что родственников погибших ознакомили со вторым, секретным УД, или какой сакральный смысл вы в этой очевидной ошибке усматриваете?
Цитата: Medgaz от 20.02.2024, 11:36Все - цифрами
mosk
И "февраля"? Коллега, да бывает так, что наступает время, когда надо признать очевидное, ну иначе несолидно смотрится. sorry
Цитата: azazella177 06 от 19.02.2024, 11:53потому как Бахтияров поехал в магаз и разговорился с Мокрушиным ) о том чего ему отец рассказывал :)
Цитата: НифНафНуф от 20.02.2024, 04:32В каких числах?
пипец ) так что такого в том , что он 17 февраля в магаз поехал ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 20.02.2024, 04:35В записке Степанова дата поставлена прописью
Цитата: Medgaz от 20.02.2024, 11:36Какая дата прописью? Все - цифрами.
Цитата: НифНафНуф от 21.02.2024, 06:46И "февраля"? Коллега, да бывает так, что наступает время, когда надо признать очевидное
действительно надo поризнать очевидное )
Нуф надо вам начать себя читать )
так что с того февралая "прописью"?facepalm
дело разве не в феврале возбудили ?
или вы группу уже в январе грохнули ? :)
в в тех алмазных рудниках ?)
Цитата: НифНафНуф от 21.02.2024, 06:46И "февраля"? Коллега, да бывает так, что наступает время, когда надо признать очевидное, ну иначе несолидно смотрится.
Пипец какой-то. Что следует из того, что "февраля" написано буквами? В официальных документах именно так обычно и пишут, да и даже мы тут тоже чаще "февраль" пишем, чем "02". Чувствую, наступил кризис жанра у вас уже, раз до таких "аргументов" дело дошло.
Цитата: Medgaz от 21.02.2024, 10:04да и даже мы тут тоже чаще "февраль" пишем, чем "02". Чувствую, наступил кризис жанра у вас уже, раз до таких "аргументов" дело дошло.
так вот я уже задумалась, мож мы чего пропустили ) и дело возбуждено в январе :o dontknow
Цитата: НифНафНуф от 20.02.2024, 04:35Штришок. В записке Степанова дата поставлена прописью. Догадайтесь, что это означает?
ну тогда означает что все ваши 6 ого февраля, извините. ни к черту ) дело возбуждено 12 :D
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2024, 09:15что он 17 февраля в магаз поехал
Робот с планеты Х! mosk
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2024, 09:27так что с того февралая "прописью"?
Вот это самый интересный момент, позволяющий выявить клинического идиота. В данном случае прокурора Степанова. :-[
Цитата: Medgaz от 21.02.2024, 10:04Что следует из того, что "февраля" написано буквами?
Так вот, об идиотах... Я или Вы можем допустить ошибку в написании месяца цифрами-техническая ошибка, примеры приведены. Но только клинический идиот может позволить себе такую ошибку сделать прописью. Если Вы допускаете, что Степанов мог перепутать февраль и допустим март в написании даты прописью, то я полон сочувствия к вам обоим. empathy :'( sorry
Цитата: azazella177 06 от 21.02.2024, 16:10ну тогда означает что все ваши 6 ого февраля, извините. ни к черту ) дело возбуждено 12
Вот, видим начало понимания ящука , как основы бытия! popcorn
Итак, 12 февраля не вызывает отторжения и это уже хорошо.
Мероприятия в ходе доследственной проверки-гуглим. :-[
Цитата: НифНафНуф от 22.02.2024, 06:29Я или Вы можем допустить ошибку в написании месяца цифрами-техническая ошибка, примеры приведены. Но только клинический идиот может позволить себе такую ошибку сделать прописью.
Не пойму, про какую ошибку вы говорите. Дело возбуждено в феврале, и у Степанова февраль прописью. Почему он вдруг клинический идиот?
Цитата: НифНафНуф от 22.02.2024, 06:37Итак, 12 февраля не вызывает отторжения
И как же у вас Попова допрашивали 6-го февраля, если дело якобы только 12-го возбудили? Мне кажется, вы совсем уже запутались, пытаясь хоть как-то связать эти вполне очевидные и независящие друг от друга ошибки.
Цитата: НифНафНуф от 22.02.2024, 06:37Мероприятия в ходе доследственной проверки-гуглим.
empathy
ЦитироватьДоследственная проверка УПК РФ (144-145 – это статьи, регламентирующие порядок ее проведения) является предварительной стадией уголовного судебного производства.
напомнить какое УПК на тот год действовало ? :)
а то Бутов все сетует об отсутствии опознания )
ну да ладно оставим )
НА ОБЛОЖКЕ УД ПИШУТ ДАТУ КОГДА ОНО НАЧАТО , А НЕ ДАТУ ДОСЛЕДСТВЕННОЙ ПРОВЕРКИ )
во все времена во всех УПК )
Так что вопрос :
когда по вашему возбуждено УД ? :)
6 ого или 12 ого ? facepalm
vasaris.png
Цитата: Medgaz от 22.02.2024, 10:30Не пойму, про какую ошибку вы говорите. Дело возбуждено в феврале, и у Степанова февраль прописью. Почему он вдруг клинический идиот?
К сожалению коллега Нуф совсем плох :(
Цитата: НифНафНуф от 22.02.2024, 06:29Но только клинический идиот может позволить себе такую ошибку сделать прописью. Если Вы допускаете, что Степанов мог перепутать февраль и допустим март
какой прописью , он что число 12 ое прописью написал что ли ?
прописью написан месяц февраль 12 ЦИФРАМИ , смотрите скрин )
и март тут при чем ? если речь идет о дате возбуждения дела :)
и ещё)
горе вы исследователь facepalm неужели вы дыумаете что
прокурор сам тот ответ родственникам на машинке печатал ? :D
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2024, 13:01какой прописью , он что число 12 ое прописью написал что ли ?
А вы можете раскинуть мозгами,и соотнести эту дату с запиской Темпалова и с тем, что говорится в записке?
Цитата: nvryz701 от 22.02.2024, 14:43А вы можете раскинуть мозгами,и соотнести эту дату с запиской Темпалова и с тем, что говорится в записке?
Какое отношение ваша та записка имеет к тому , что по утверждению Нуфа , число 12 написано прописью ) на скрине видно что то не так :)
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2024, 15:19Какое отношение ваша та записка имеет к тому
Вы лучше попытайтесь осмыслить, какое отношение записка Темпалова имеет к выложенному вами документу.
Цитата: Medgaz от 22.02.2024, 10:30Не пойму, про какую ошибку вы говорите. Дело возбуждено в феврале, и у Степанова февраль прописью. Почему он вдруг клинический идиот?
Потому что за ошибку говорите Вы! Если Степанов ошибся в написании месяца буквами, значит, он клинический идиот. sorry Я же пояснял вверху за причины возникновения такого рода ошибок. Но если мы не считаем прокурора СССР! Степанова идиотом, значит, дело было заведено действительно 12 февраля. :-[
Цитата: Medgaz от 22.02.2024, 10:30И как же у вас Попова допрашивали 6-го февраля, если дело якобы только 12-го возбудили? Мне кажется, вы совсем уже запутались, пытаясь хоть как-то связать эти вполне очевидные и независящие друг от друга ошибки.
Сейчас скопирую "Мероприятия в ходе доследственной проверки-гуглим." (с)
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2024, 12:52Так что вопрос :
когда по вашему возбуждено УД ? :)
6 ого или 12 ого ?
Так Вы и посмотрите, какая процедура снятия показаний действовала на момент 1959.
А вопрос не имеет смысла в рамках того, что группа должна была вернуться к 15 февраля точно. Поэтому, мне лично абсолютно пох 6 или 12. :)
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2024, 13:01прописью написан месяц февраль 12 ЦИФРАМИ , смотрите скрин )
Нет слов.. :(
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2024, 13:01неужели вы дыумаете что прокурор сам тот ответ родственникам на машинке печатал
Он подписался "под" и этого достаточно
Цитата: nvryz701 от 22.02.2024, 14:43А вы можете раскинуть мозгами,
Это невозможно ввиду особого устройства головы Ази. mosk
Цитата: azazella177 06 от 22.02.2024, 15:19что по утверждению Нуфа , число 12 написано прописью
Очередная брехня. mosk Блин, с утра у меня начинается хи-хи, надо поспать ещё. :D
.
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 07:55Если Степанов ошибся в написании месяца буквами, значит, он клинический идиот.
Так он и не ошибся в написании месяца. Дело было возбуждено 26 февраля. И он написал "февраля". Ошибка у него в числе.
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 07:55дело было заведено действительно 12 февраля. :-[
То есть Степанов собирался выдать родственникам альтернативное супер-пупер секретное дело, что ли? Ведь в том, которое мы знаем, никакого 12 февраля нет.
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 07:55Сейчас скопирую "Мероприятия в ходе доследственной проверки-гуглим." (с)
Так вот и гуглите, чтобы понять разницу между допросом и опросом. В ходе доследственной проверки проводится опрос, после возбуждения УД - допрос. Так что никакого допроса 6 февраля при возбуждении УД 12-го быть не могло в принципе. Как, впрочем, и при возбужении дела 26-го согласно известному постановлению Темпалова. Таким образом, дата ошибочная - допрос Попова был проведен 6 марта, как и других местных жителей.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 09:52Ведь в том, которое мы знаем, никакого 12 февраля нет.
А вы мозгами способны раскинуть? Зачем Перминовой знакомиться с тем делом, которое знают все?
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 10:24Зачем Перминовой знакомиться с тем делом, которое знают все?
Коллега, вы снова ничего не поняли. Это было 23 года назад. Тогда дело не знал никто - поэтому родственники и обратились в прокуратуру.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 10:27Коллега, вы снова ничего не поняли. Это было 23 года назад. Тогда дело не знал никто - поэтому родственники и обратились в прокуратуру.
А вы всё поняли? Сначала докажите, что Перминова знакомилась с тем самым делом, которое знаете вы, а только потом обвиняйте прокуроров, что они в датах путаются.
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 10:26Дата ошибочная только в воспалённом мозгу фальсификатора Медгаза.У Медгаза все даты ошибочные.
О своем мозге лучше побеспокойтесь. Пора уже лечить вашу паранойю, особенно после последнего ночного приступа фобии по поводу "массовых беспорядков".
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 10:29Сначала докажите, что Перминова знакомилась с тем самым делом, которое знаете вы
Вы хотите сказать, что прокурор выдал Перминовой супер-пупер секретное дело?
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 07:55Если Степанов ошибся в написании месяца буквами, значит, он клинический идиот
Так где ж он ошибся ? Он написал (точнее не он он подписал ) февраль :) Или дело не в феврале возбудили ? :o
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 07:55Сейчас скопирую "Мероприятия в ходе доследственной проверки-гуглим." (с)
не надо ) не позорьтесь :)
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 10:52Или дело не в феврале возбудили
Возбудили 12 февраля. Или вы и это отрицаете?
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 08:04Так Вы и посмотрите, какая процедура снятия показаний действовала на момент 1959.
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 08:04Поэтому, мне лично абсолютно пох 6 или 12.
ну так чего тут носитесь с тем Степановым раз вам пх :D
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 09:52В ходе доследственной проверки проводится опрос, после возбуждения УД - допрос.
с предупреждением об уголовной ответственности :)
Но если для Нуфа "пх"6 ое или 12 ое :)
то на разницы допросов и опросов тем более "пх" mosk
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 09:52Ошибка у него в числе.
И машинистка и Степанов ошиблись уже с числом? Докажите?Сколько там кретинов уже накопилось в деле-аж 6 человек? Не многовато ли на единицу дела? mosk
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 09:52Дело было возбуждено 26 февраля.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 09:52допрос Попова был проведен 6 марта, как и других местных жителей.
Темпалов 4-ды кретин. Мало того, что в записке описался три раза, да ещё с делом накосячил.
Если бы не одно но: 26 февраля поисковики обнаружили только пустую палатку.Трупы Кривонищенко, Дорошенко, Колмогоровой и Дятлова были найдены 27 февраля. popcorn
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 09:52допрос Попова был проведен 6 марта, как и других местных жителей.
По факту чего? Кражи капусты с огорода? mosk
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 10:19Клинический идиот у нас только один - это Медгаз.
Просто, коллега выглядит как внук, разбивший бабушкин горшок с цветами и всеми силами пытается доказать, что это был не он! А бабушке весело от этого. Она ошибочно поставила горшок на подоконник. :D
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 10:24Зачем Перминовой знакомиться с тем делом, которое знают все?
вам на 2001 год тоже ? :o прямые трансляции из архива ? ;)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:00И машинистка и Степанов ошиблись уже с числом? Докажите?Сколько там кретинов уже накопилось в деле-аж 6 человек? Не многовато ли на единицу дела? mosk
А почему я должен вам что-то доказывать? Вы утверждаете, что Степанов не ошибся, и есть некое второе дело, возбуженное 12 февраля, с которым прокурор ознакомил родственников погибших. Вот и доказывайте, с какого такого перепугу он предал огласке секретное дело, и почему родственники об этом никому не сообщили в многочисленных интервью.
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 10:52Так где ж он ошибся ?
Азя, у Вас есть огород и цветы на подоконнике? mosk
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 10:52не надо ) не позорьтесь
Ну что прочитали, ну так идите полить розы! :D
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 10:54ну так чего тут носитесь с тем Степановым раз вам пх
Это не я , это тут двое Вы и Медгаз разбили бабушкин горшочек. empathy
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 10:59а я ?
Вы женщина, Вам простительно! :-[
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 10:54Возбудили 12 февраля. Или вы и это отрицаете?
так ужо не шестого ?
:o чего вы тут нам вместе с Нуфом доказывали , призывая верить, тому что написано :)
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:05Вы утверждаете, что Степанов не ошибся
А почему дело стало секретным? 12 февраля ещё никто (без участников) не знал, что случилось точно и дело открыли, как обычное УД без задних мыслей. И чего мне доказывать, что Степанов не кретин с машинисткой вкупе , когда это априори не так, а по -Вашему оно так! mosk
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:09А почему дело стало секретным?
Вы хотите сказать, что возбудили сразу два дела, и оба не секретные? :o
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:09И чего мне доказывать, что Степанов не кретин с машинисткой вкупе
Так как раз он по-вашему кретин, раз мало того, что признал существование секретного дела, так еще и выдал его на руки родственникам.
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:00Если бы не одно но: 26 февраля поисковики обнаружили только пустую палатку.Трупы Кривонищенко, Дорошенко, Колмогоровой и Дятлова были найдены 27 февраля.
оно конечно )
следак Нух подумал бы что они как с пол месяца сидят у мансей и кофе пьют:)
по вашему
коли все тела нашли бы в мае то до того УД не возбуждалось бы ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:0912 февраля ещё никто (без участников) не знал, что случилось точно и дело открыли, как обычное УД
а на обложке написали что открыли шестого ? :D
вы же так призывали той цифре верить)что поменялось ? :)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:0912 февраля ещё никто (без участников) не знал, что случилось точно и дело открыли, как обычное УД без задних мыслей.
Зачем же было открывать дело без задних мыслей, если контрольный срок возвращения группы еще не прошел? Чего собирались расследовать ваши пинкертоны?
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:00По факту чего? Кражи капусты с огорода? mosk
По факту гибели туристов, который был очевиден 6 марта. А 6 февраля - еще нет.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:05есть некое второе дело, возбуженное 12 февраля, с которым прокурор ознакомил родственников погибших.
Никто не утверждает, что есть какое-то второе дело. Утверждают, что Перминова знакомилась не с тем делом, с которым "познакомились" вы. Опросите Перминову, с чем она "знакомилась".
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:15Зачем же было открывать дело без задних мыслей, если контрольный срок возвращения группы еще не прошел? Чего собирались расследовать ваши пинкертоны?
так по версии Нуфа раньше нашли :) и понаоткрывали дел, что счас и не разберешся :)
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:05с какого такого перепугу он предал огласке секретное дело, и почему родственники об этом никому не сообщили в многочисленных интервью.
Если он знакомил с делом Перминову, значит,дело было не секретное.
А Перминова никому не сообщила, потому что интервью брал не Медгаз. Уж Медгаз бы точно задал этот вопрос.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:11Вы хотите сказать, что возбудили сразу два дела, и оба не секретные?
Я уже писал об этом.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:11Так как раз он по-вашему кретин, раз мало того, что признал существование секретного дела, так и выдал его на руки родственникам.
Чего-то Вы степанову приписываете ну совсем уж непотребство.Он до конца выполнил свой долг. :-[ А у Вас он выглядит полным кретином. 0//
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:13по вашему коли все тела нашли бы в мае то до того УД не возбуждалось бы
Наговаривание бессмысленного текста запрещено! 0//
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:14вы же так призывали той цифре верить)что поменялось ?
Первые опросы начались 6 числа , а дело открыли 12 , потому что к этому времени нашли тела. Ещё раз, идите и читайте доследственные действия.
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:08так ужо не шестого ?
чего вы тут нам вместе с Нуфом доказывали , призывая верить, тому что написано
А вы, значит, написанному не верите, а заставляете верить только вам? Да кто вы такая?
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 11:19Утверждают, что Перминова знакомилась не с тем делом, с которым "познакомились" вы.Опросите Перминову, с чем она "знакомилась".
Ее уже опросили все, кому не лень. Десятки интервью с ней в сети. И она говорит везде именно о том УД, которое знают все.
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 11:19Никто не утверждает, что есть какое-то второе дело.
То есть дело было одно, и Перминову ознакомили именно с ним? Вы не замечаете, что спорите уже с самим собой, и мне остается быть только модератором в этой увлекательной дискуссии?
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:13по вашему коли все тела нашли бы в мае то до того УД не возбуждалось бы facepalm
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:23Наговаривание бессмысленного текста запрещено!
ответ как всегда )когда поняли что осели в любымой луже :)
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:15Зачем же было открывать дело без задних мыслей, если контрольный срок возвращения группы еще не прошел?
А затем, коллега, что в наличии были трупы, и в таких обстоятельствах "контрольный срок" терял смысл.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:15Зачем же было открывать дело без задних мыслей, если контрольный срок возвращения группы еще не прошел? Чего собирались расследовать ваши пинкертоны?
Глупейший вопрос после трёх страниц обсуждения!Тела нашли и открыли дело как и в случае с делом Темпалова.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:15А 6 февраля - еще нет.
6 февраля пошли первые опросы по чьей-то указивке. Возможно, и тела уже были найдены к тому времени. Но это всё не имеет значения , есть набор дат и конец горшочку. mosk
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:23Он до конца выполнил свой долг. :-[
Так в чем долг-то, выдать Великую Тайну Вижайских Лесорубов, что ли? Так это не долг, а преступление. Лет на 10-15 тянет, а то на пожизненное, настолько страшна тайна сия...
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:26когда поняли что осели в любымой луже
Ваше положение ещё критичнее, не скажу какое. mosk
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:23Первые опросы начались 6 числа , а дело открыли 12 ,
и потому дата ВОЗБУЖДЕНИЯ УД на обложке того УД 6 февраля facepalm
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:23Ещё раз, идите и читайте доследственные действия.
так чего там читать, даже если бы я не знала там понатно с первого раза :) а если у вас дислексия, то найдите более менее юриста, он вам на пальцах обьяснит :)
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 11:26А затем, коллега, что в наличии были трупы, и в таких обстоятельствах "контрольный срок" терял смысл.
Походу, и Медгазу и Азе по 6 лет, но до 12 -ти никак не дотягивают.
Цитата: nvryz701 от 23.02.2024, 11:23А вы, значит, написанному не верите, а заставляете верить только вам? Да кто вы такая?
ну так я верю ) Но написано же что дело открыто 6 ого :)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:286 февраля пошли первые опросы по чьей-то указивке.
Вы так и не поняли разницу между опросом и допросом? В УД - именно допрос. Которого 6 февраля быть никак не могло, даже если верить в такую нелепицу, что УД 12-го возбудили.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:29Так в чем долг-то, выдать Великую Тайну Вижайских Лесорубов, что ли?
Ну пошло уже смахивание на лесорубов. hmno Неконструктивно! Да признайтесь, что всё, инсценировка была и дело с концом. letter
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:30на обложке того УД 6 февраля
Идите и читайте, идите.. 8)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:28Тела нашли и открыли дело как и в случае с делом Темпалова.
То есть тела нашли не позже 6-го, а УД только 12 возбудили? Ваши пинкертоны были эстонцами?
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:32Ну пошло уже смахивание на лесорубов. hmno
А что же еще могло быть во втором деле, если не страшная правда? Иначе на кой черт его секретить?
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:32Вы так и не поняли разницу между опросом и допросом? В УД - именно допрос. Которого 6 февраля быть никак не могло, даже если верить в такую нелепицу, что УД 12-го возбудили.
Это Вы не поняли, что достаточно было просто намёка на проведение следственных действий ранее 26 февраля. Любых! И я уже писал, что мне абсолютно пох, что там было до 26 февраля, главное, что оно засвидетельствовано бумажками в отличие от вашей толпы идиотов, присутствующих в деле и за которую Вы пытаетесь выдать советских граждан статусного ранга! 8)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:28Глупейший вопрос после трёх страниц обсуждения!Тела нашли и открыли дело как и в случае с делом Темпалова.
то есть пока тела не найдены УД не возбуждается что ли ? facepalm найденяй устая плалатка с вещами и лыжами на гибель не указывает ? горе вы следак )
Коли бы нашлись живыми , дело о гибели прекрсатили бы , вот и всё:)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:38Это Вы не поняли, что достаточно было просто намёка на проведение следственных действий ранее 26 февраля. Любых!
Нет, не любых, а только соответствующих законам. Раз в протоколе написано "допрос", то это и был допрос. Или вы хотите сказать, что следователь ошибся? :D
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:34То есть тела нашли не позже 6-го, а УД только 12 возбудили? Ваши пинкертоны были эстонцами?
Это неизвестно и я не буду гадать, ибо мне уже пох. :-[
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:35А что же еще могло быть во втором деле, если не страшная правда? Иначе на кой черт его секретить?
Блин, второй раз пишу "малышу" 6..12 числа ещё никто не знал, что именно предстоит расследовать. Дело было открыто, но потом так же успешно закрыто,а Степанов остался в бумажках.
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:38найденяй устая плалатка с вещами и лы-ами на гибель не указывает ?
Не указывает, тела не найдены. Туристы остановились у манси и за их здоровье выпил Пашин со Слобцовым.
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:38что достаточно было просто намёка на проведение следственных действий ранее 26 февраля
ТАК КАКИЕ СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ МОГУТ БЫТЬ КОЛИ ВЫ НАСТАИВАЕТЕ НА ДОСЛЕДСТВЕННОЙ ПРОВЕРКЕ facepalm
ЦитироватьСледственные действия – это предусмотренные УПК РФ процессуальные действия, каждое из которых характеризуется своей познавательной направленностью и предназначена для собирания, проверки, оценки и использования доказательств, при производстве по уголовному делу.
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:40, то это и был допрос.
Идите и читайте доследственные действия, идите.. 8)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:41Дело было открыто, но потом так же успешно закрыто,
А на основании чего оно было закрыто? Следствию удалось установить причину гибели туристов?
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:40Нет, не любых, а только соответствующих законам. Раз в протоколе написано "допрос", то это и был допрос. Или вы хотите сказать, что следователь ошибся? :D
у Нуфа с понятием следственных действии беда :)
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:24И она говорит везде именно о том УД, которое знают все.
Мало ли что она говорит.
Вы похоже, никогда в прокуратуре с делами не знакомились. Так вот в дело обязательно подшивалось это разрешение прокурора, и расписка Перминовой, что она ознакомлена.
Где эта расписка?
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:41Дело было открыто, но потом так же успешно закрыто,а Степанов остался в бумажках
так Степанов уже был на 1959 :o
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:44Следственные действия
Пипец, горшочки противопоказано ставить в местах , где обитают люди определённой психической направленности. mosk
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:41мне уже пох. :-[
Ну, понятно - всё, что не оставляет камня от камня от вашей версии, вам пох. Сразу видно настоящего дятловеда! :D
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:45Следствию удалось установить причину гибели туристов?
Удалось, потому и была проведена инсценировка. 2х2=4.
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:46так Степанов уже был на 1959
Пох. empathy
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:38то есть пока тела не найдены УД не возбуждается что ли ? facepalm найденяй устая плалатка с вещами и лыжами на гибель не указывает ? горе вы следак )
Коли бы нашлись живыми , дело о гибели прекрсатили бы , вот и всё:)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:43Не указывает, тела не найдены
указывает :) а главным образом указывает что вы полный ноль как в УПК так и в УК :)
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:31Но написано же что дело открыто 6 ого
Дело открывают не по написанному, а постановлением прокурора. Где текст постановления прокурора?
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:47Ну, понятно - всё, что не оставляет камня от камня от вашей версии, вам пох. Сразу видно настоящего дятловеда!
А причём тут моя версия? Мы обсуждает кучу идиотов образца 1959 года в пояснении двум малышам образца 2024г. mosk
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:46Пипец, горшочки противопоказано ставить в местах , где обитают люди определённой психической направленности. mosk
видимо кто то не последовал тому , и вам горшок на голову упал ) Иначе бы не отсылали бы всех читать про доследственную проверку , в которую сами никак врубится не можете :)
а как всегда , нашли знакомое слово и радуетесь как дурак железке :)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:48Цитироватьтак Степанов уже был на 1959
Пох. empathy
ну что тут скажешь :) :D
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:48главным образом указывает что вы полный ноль
Это не моя профессия, но даже я поелику ознакомился с вопросом, а Вы сидите в болоте невежества и тупых вопросов. empathy
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:44Идите и читайте доследственные действия, идите.. 8)
Так вот и я читаю...
Опрос
ЦитироватьУголовное дело НЕ возбуждено, ведутся проверочные мероприятия
Допрос
ЦитироватьВ рамках возбужденного уголовного дела
https://k-aydit.ru/news/post/chem-otlichaetsya-opros-ot-doprosa
Так что вопрос остается в силе - как же могли допросить Попова 6 февраля, если дело, по вашей версии, возбудили 12-го?
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:52ну что тут скажешь
Пох и идите читать ,а если сможете, то можете пойти и дальше.. popcorn
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:53как же могли допросить Попова 6 февраля,
Доследственные действия , в третий раз. Пока не прочитаете не приходите. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:52Это не моя профессия, но даже я поелику ознакомился с вопросом, а Вы сидите в болоте невежества и тупых вопросов. empathy
прочел но ни фига не понял , не значит ознакомился :D
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:57прочел но ни фига не понял , не значит ознакомился
Возвращаемся к вопросу про идиотов в теме. :D
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 11:53Так вот и я читаю...
Опрос
Допрос
https://k-aydit.ru/news/post/chem-otlichaetsya-opros-ot-doprosa
Так что вопрос остается в силе - как же могли допросить Попова 6 февраля, если дело, по вашей версии, возбудили 12-го?
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:56Доследственные действия , в третий раз. Пока не прочитаете не приходите. popcorn
с колегой полная беда )
Ему (с)"пх" что доследственные действия прозводятся до возбуждения УД, есму (с)"пх" что допрос это следственное действие, а следственных действии без УД не бывает , ему на все (с)"пх" :D
Чего он там вычитал отмарозившись на зимней рыбалке одному Богу известно )
но после " той г сети которая якобы появляется только при комнатной температуре стоит ли удивлятся facepalm
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:56Доследственные действия , в третий раз. Пока не прочитаете не приходите. popcorn
Коллега, по закону никаких допросов на этапе доследственных действий проводить нельзя. Можно проводить только опросы. Пора уже признать этот известный всем факт и отказаться от ваших заблуждений. ;)
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 12:02а следственных действии без УД не бывает
(https://san2.ru/smiles/fool2.gif)
Цитата: Medgaz от 23.02.2024, 12:03Можно проводить только опросы. По
Так чему был посвящен опрос?
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 01:55Так чему был посвящен опрос?
А почему я должен пытаться спасать вашу развалившуюся версию с опросом, который якобы выдали за допрос? На самом деле был не опрос, а допрос в рамках УД. Чему он был посвящен, понятно из протокола.
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 10:11Чему он был посвящен, понятно из протокола.
Ну вот видите, Вы и признали инсценировку. Этого достаточно! popcorn
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 10:29у вот видите, Вы и признали инсценировку.
А при чем тут ваша инсценировка-то? Это вам надо признать под грузом неопровержимых доказательств, что УД никак не могло быть возбуждено 12 февраля, и никаких допросов в его рамках задним числом не могло производиться. Все вижайцев и прочих местных жителей допрашивали в начале марта, что и нашло свое отражение в УД,
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 10:47Это вам надо признать под грузом неопровержимых доказательств, что УД никак не могло быть возбуждено 12 февраля,
Какой груз-200? :D Есть документ с датами и подписями ничего с этим не поделать, а остальные там "не может", "не могло" это просто Ваши домыслы.
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 10:47что и нашло свое отражение в УД,
Втором УД , надёрганном из первого УД.
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 11:08Есть документ с датами и подписями ничего с этим не поделать,
По поводу подобных ошибок, которые в огромном количестве встречаются в следственных и судебных документах, есть определение Верхового суда, на основании которого данные ошибки не являются основанием для пересмотра приговора, не говоря уже об отмене следственных действий.
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 11:08Втором УД , надёрганном из первого УД.
Вы принимаете Иванова за конченого дебила, который хз зачем вырывал листы из первого УД и вставлял их во второе?
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 11:24По поводу подобных ошибок, которые в огромном количестве встречаются в следственных и судебных документах, есть определение Верхового суда, на основании которого данные ошибки не являются основанием для пересмотра приговора, не говоря уже об отмене следственных действий.
Опять про ошибки? Ну не смешно уже. hmno Если бы Вам, выдавая зарплату, давали значительно меньшую сумму, ссылаясь на ошибки, представляю, какой бы плачь и вой стоял. mosk
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 11:24Вы принимаете Иванова за конченого дебила, который хз зачем вырывал листы из первого УД и вставлял их во второе?
А второе дело это просто вброс , неизвестно кем осуществлённый. А Иванов здесь мог быть и непричём.
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 11:40Если бы Вам, выдавая зарплату, давали значительно меньшую сумму, ссылаясь на ошибки, представляю, какой бы плачь и вой стоял. mosk
Этот демагогический прием называется некорректной аналогией. Свидетелю Попову и милиционеру Чудинову никто не выдавал зарплату на основании протокола допроса, поэтому им эта ошибка была, выражаясь вашими словами, пох.
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 11:40А второе дело это просто вброс , неизвестно кем осуществлённый. А Иванов здесь мог быть и непричём.
То есть и к нашумевшей статье Иванова про тайну огненных шаров, где есть несколько ссылок на документы из УД, он отношения не имеет? Журналист Богомолов встречался с двойником прокурора Иванова, что ли? Или двойник журналиста встречался с двойником прокурора? :o
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 11:54Этот демагогический прием называется некорректной аналогией.
Всё на основании поговорки древнего человека, если у тебя украли жену, то это плохо, если ты украл чужую -это хорошо! mosk
Достаточно наличия милиционера, свидетеля и повода опроса. Дело закрыто. :-[
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 11:54где есть несколько ссылок на документы из УД, он отношения не имеет? Журналист Богомолов встречался с двойником прокурора Иванова, что ли? Или двойник журналиста встречался с двойником прокурора?
А почему Иванов мог знать о наличии второго УД , чисто предположение? Ему показали дело и он это просто принял.Дяденька это вы подбили танк? Я! Но это же русский танк-ja, ja. А с Богомоловым не все так просто оказалось, это тот, что и подослал Семена вместо Александра.
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 12:01Дело закрыто. :-[
Да, за отсутствием события преступления. Но память о Вижайских Лесорубах навсегда сохранится в наших сердцах. :'(
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 12:07А с Богомоловым не все так просто оказалось, это тот, что и подослал Семена вместо Александра.
Это не муж и жена, а 4 совершенно разных человека (с). Точнее, два.
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 12:09Да, за отсутствием события преступления.
О преступлении отдельный разговор. А пока в деле инсценировка, подразумевающее преступление, хотя и инсценировка тоже преступление и все, кто в ней участвовал подлежат наказанию. popcorn
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 12:09Это не муж и жена, а 4 совершенно разных человека (с). Точнее, два.
Два Золотарёвых и два Богомоловых и это символично. И не дай бог окажется, что тот Богомолов родственник этому журналисту. mosk
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 12:12Два Золотарёвых
Не скромничайте, их как раз 4 - Семен, Александр, Николай и Геннадий.
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 12:12тот Богомолов родственник этому журналисту.
Они даже не однофамильцы. ;)
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 12:17Не скромничайте, их как 4 - Семен, Александр, Николай и Геннадий.
Пусть будет 4 , но я согласен и на 2-х. :-[
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 12:11все, кто в ней участвовал подлежат наказанию. popcorn
(https://www.meme-arsenal.com/memes/df90d04852ebf67281a948a58632b9dc.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 12:18Пусть будет 4 , но я согласен и на 2-х. :-[
Значит, сторгуемся на трех.
Цитата: Medgaz от 24.02.2024, 12:21Значит, сторгуемся на трех.
Пусть будет три, мне не жалко. Чем больше сдадим, тем меньше дадут(с) 8)
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 01:55Так чему был посвящен опрос?
так вы сперва приведите тот Опрос , отлкуда мы знаем о чем он facepalm
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 10:29Ну вот видите, Вы и признали инсценировку. Этого достаточно! popcorn
6 марта допросили начальника отдела связи , потому что именно он ОБЯЗАН был видеть студентв ) и в чем тут инсценировка ? :D
Цитата: azazella177 06 от 24.02.2024, 13:58так вы сперва приведите тот Опрос ,
УД в помощь.
Цитата: azazella177 06 от 24.02.2024, 13:58он ОБЯЗАН был видеть студентв ) и в чем тут инсценировка
А не важно. А про инсценировку проще догадаться, чем даже угадать квест.
Цитата: НифНафНуф от 24.02.2024, 14:00УД в помощь
и где там хоть один
Опрос горе вы мое луковое ? :)
или вы до сих пор в разницу
опроса как
доследстеввного и
допроса как следственного действия не врубаетесь facepalm
или в то, что СЛЕДственных действии не бывает без возбуждения УД ? :)
Цитата: azazella177 06 от 24.02.2024, 14:05или в то, что СЛЕДственных действии не бывает без возбуждения УД ?
Для Вас будет персональный квест сегодня, если после стола отойду! :D
дождались ::) пошаговый рассклад инсценоировки facepalm
Цитата: azazella177 06 от 27.02.2024, 15:53дождались
Кое-где натянуто и притянуто, но в целом неплохо.
Цитата: НифНафНуф от 28.02.2024, 06:26Кое-где натянуто и притянуто, но в целом неплохо.
кое где ? :o
как по меомумнению если серьезно относится , то ла не хватает , но я с юмором отнеслась и ржала всю дорогу :D
очень впечатляет совет инсценировщиков :) Пашин , Куриков, Чернышов :)
задействованы все слои насления )
Цитата: Medgaz от 12.02.2024, 23:26Это стопудово 6 марта. Потому что как раз тогда опрашивали местных жителей, и о погоде в том числе.
допрос Чеглакова 6 марта
допрос Ремпеля 7 марта
допрос Пашина 7 марта
допрос Чагина 7 марта
допрос Краснобаева 7 марта
допрос Уварова 9 марта
Казалось бы, все очевидно. Но Масленников, которому природная версия была невыгодна по понятным причинам, указал Иванову на "обожженные ели" на фоне рассказов целого ряда свидетелей об огненных шарах, заметки в «Тагильском рабочем» о загадочном явлении ну и... Иванову как увлекающемуся научной фантастикой это показалось куда перспективнее банальных снегов, ветров и морозов. А уж когда экспертиза обнаружила радиацию от ВУРСа, все ему стало окончательно ясно.
Это какой-то умственно отсталый Иванов получается. Ему указали, а он увлекался. . . И таких брали работать в прокуратуру?
Цитата: Demetrius от 01.03.2024, 23:10Это какой-то умственно отсталый Иванов получается. Ему указали, а он увлекался. . .
Нет, просто при оценке состояния палатки, снежного покрова на склоне и в овраге или тех же елей на МП он полагался на мнение эксперта - мастера спорта по туризму. Почему вы считаете это умственной отсталостью?
Цитата: Medgaz от 01.03.2024, 23:16Нет, просто при оценке состояния палатки, снежного покрова на склоне и в овраге или тех же елей на МП он полагался на мнение эксперта - мастера спорта по туризму. Почему вы считаете это умственной отсталостью?
ну конечно отсталый facepalm
Берите любого исследователя трагедии двадцать первого века )
Разве кому вздумается обратится за мнением к эксперту ? :P
Цитата: Medgaz от 01.03.2024, 23:16Нет, просто при оценке состояния палатки, снежного покрова на склоне и в овраге или тех же елей на МП он полагался на мнение эксперта - мастера спорта по туризму. Почему вы считаете это умственной отсталостью?
Какой же эксперт указал Иванову на перспективность "огненных шаров" с т.з. расследования обстоятельств трагедии?
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 20:37Какой же эксперт указал Иванову на перспективность "огненных шаров" с т.з. расследования обстоятельств трагедии?
а в УД рассматривается та версия и призываются эксперты по ОШ ? :)
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 20:37Какой же эксперт указал Иванову на перспективность "огненных шаров" с т.з. расследования обстоятельств трагедии?
ЦитироватьКогда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.
Когда мастер спорта по туризму и прокурор осматривают лес, как вы думаете, кто первый обратит внимание на что-то якобы необычное? К тому же прокурор не обязан знать, что...
ЦитироватьКак известно, ряд растений, чаще всего хвойных – страдают от солнечных ожогов, которые могут образоваться на них в феврале – марте.
Но уж опытный турист, прошедший по лесам сотни, если не тысячи км, это должен знать точно. Но он почему-то не сказал Иванову, что в весенних солнечных ожогах хвойных нет никакой аномалии.
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 20:48Но уж опытный турист, прошедший по лесам сотни, если не тысячи км, это должен знать точно. Но он почему-то не сказал Иванову, что в весенних солнечных ожогах хвойных нет никакой аномалии.
чего то мне тот Масленников не тянет прям на опытного уж опытного )
Мастером спорта он заделался в 1955 , то есть в возрасте 31 лет и то наверное по партийной линии )
И уж вряд ли в походах он там особо интересовался теми обожженными верхушками )
Он же не мастер спорта по биологии и флоре dontknow
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 20:57чего то мне тот Масленников не тянет прям на опытного уж опытного )
Ну, уж в любом случае поопытнее Иванова, раз тот пригласил его на совместный осмотр леса...
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 20:57И уж вряд ли в походах он там особо интересовался теми обожженными верхушками )
А чего бы не поинтересоваться и не заметить? Лапник в походах - вещь нужная, так что елок он видел-перевидел вагон и маленькую тележку...
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 21:01Ну, уж в любом случае поопытнее Иванова, раз тот пригласил его на совместный осмотр леса...А чего бы не поинтересоваться и не заметить? Лапник в походах - вещь нужная, так что елок он видел-перевидел вагон и маленькую тележку...
Ну не знаю ) мож видел мож не видел :) мож в его походах такие не встречались)
И какая у вас версия из того что он не сказал Иванову :) я запуталась :D sorry
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 21:12И какая у вас версия из того что он не сказал Иванову :) я запуталась :D sorry
Думаю, ему выгоднее было всё списать на шары, а не на ошибки туристов и их слабую подготовку к такому походу - группу-то выпустил именно Масленников, так что ответственность и на нем тоже.
ЦитироватьРуководитель поисков и опытный турист, обладавшей достаточной полнотой информации по обстоятельствам аварии и видевшего все своими глазами, не мог не заметить географических совпадений мест лабаза и района кедра. Он мог и должен был оценить адекватность установки палатки под склоном отрога в снегопад, бортом на ветер, да и саму «необходимость» холодной ночевки. Сомневаюсь, чтобы для него была неясна причина «промаха» мимо лабаза. Тем не менее, красной нитью по его показанием проходит отрицание ошибок в действиях руководителя группы и предположения о форс-мажорных причинах аварии. Те же мотивы слышатся в отчете Бардина и Шулешко. Причины этому скорее всего типично российские – желание не выносить сор из «туристической» избы раз и косвенная ответственность Масленникова за квалификацию руководителя, как «выпускающего» группы - два. При такой резонансной трагедии шанс что именно его бы назначили виноватым «по партийной» и по любой другой линии был весьма велик. А так крайним оказался Гордо из УПИ.
Цитата: НифНафНуф от 14.02.2024, 03:056 февраля висит как икона , как указующий перст -группу набросали на склоне и это факт.
Висит и указует. Но на что- непонятно.
Цитата: azazella177 06 от 15.02.2024, 13:00я только одного не пойму , зачем тем инсценировщикам надо было Чудинова по сёлам с допросами запускать :o
Интермедия в спектакле? :)
Цитата: nvryz701 от 16.02.2024, 19:06Так это вам нечего ответить по существу. Вы на вопросы не отвечаете. Вот с какого бодуна вам взбрело в голову, что районный прокурор трижды перепутал месяц, словно малограмотная доярка?
Цитата: Medgaz от 16.02.2024, 19:20А кто вы такой, чтобы свысока судить о грамотности доярок? Тоже нашелся хрен с горы, своей безграмотностью лучше займитесь, а то, глядишь, доярки умнее и грамотнее вас окажутся. Но в данном случае грамотность вообще ни при чем. Это обычная рассеянность. И вообще, как говорили в древности, humanum errare est.
Темпалов рассеянный, Иванов доверчивый. . . Не прокуратура, а пансионат благородных девиц.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 12:12Ну, приведите примеры из практики, кого следователи пытали в хрущевские годы. Про 1937 известны сотни и тысячи таких историй, а про 1959 я ни одной не знаю. Наверное, власти снова скрывают...
По словам Коротаева, к подозреваемым манси применяли методы физического воздействия.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 13:09Так стихийная сила по-ивановски - это ОШ, вы забыли уже, что ли?
Это уже узаконили? Нет никаких доказательств, что в 1959 году Иванов так считал.
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 23:19Ну, это сугубо ваша трактовка восприятия советских людей. Не припомню, чтобы хоть кто-то из сторонников ракетной версии в прошлом или настоящем намекал на безответственность юношей и девушек, маршрут которых прошел все необходимые на тот момент согласования. А что касается начальников, то как раз они и представляют государство. Это ведь не безликое понятие, а конкретные люди, которым доверили обеспечение в том числе и безопасности населения при проведении испытаний.
Почему же? Существует множество предположений об отклонении от утвержденного маршрута(как раз среди приверженцев "ракетной версии").
Цитата: Medgaz от 17.02.2024, 23:19Слухи об оранжевости были сильно преувеличены, а что касается гробов, то тут вопросов у здравомыслящих людей возникать вообще не должно было с учетом более чем трехмесячных поисков.
Некоторыми очевидцами похорон воспринимались как оранжевые. Для распространения слухов про испытание некоего оружия вполне достаточно.
Цитата: azazella177 06 от 23.02.2024, 11:38то есть пока тела не найдены УД не возбуждается что ли ? facepalm найденяй устая плалатка с вещами и лыжами на гибель не указывает ? горе вы следак )
Коли бы нашлись живыми , дело о гибели прекрсатили бы , вот и всё:)
Цитата: НифНафНуф от 23.02.2024, 11:43Не указывает, тела не найдены. Туристы остановились у манси и за их здоровье выпил Пашин со Слобцовым.
Вообще-то, Пашин заметил, что пить следует за упокой. Из-за чего чуть было не оказался побитым.
Однако, почему УД действительно надо было открывать после обнаружения палатки? Почему не после того, как туристы не объявились в назначенный срок?
Ответ "была еще надежда" не подходит. После обнаружения палатки она тоже у многих еще была.
При этом, очевидных следов криминала около палатки никто не заметил. Почему же открыли уголовное дело?
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 20:40а в УД рассматривается та версия и призываются эксперты по ОШ ? :)
Конечно рассматривается. Экспертом же, видимо, был Кирилинеко))
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 20:48Когда мастер спорта по туризму и прокурор осматривают лес, как вы думаете, кто первый обратит внимание на что-то якобы необычное? К тому же прокурор не обязан знать, что...
Но уж опытный турист, прошедший по лесам сотни, если не тысячи км, это должен знать точно. Но он почему-то не сказал Иванову, что в весенних солнечных ожогах хвойных нет никакой аномалии.
Выходит, Масленников ловко ввел Иванова в заблуждение и направил следствие по ложному пути?
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 21:22Думаю, ему выгоднее было всё списать на шары, а не на ошибки туристов и их слабую подготовку к такому походу - группу-то выпустил именно Масленников, так что ответственность и на нем тоже.
ясно :) теперь врубилась) A откуда та цитата ? :)
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:13Темпалов рассеянный, Иванов доверчивый. . . Не прокуратура, а пансионат благородных девиц.
давай ты на тему перепутали даты ,когда еще доки писали от руки побеседуй с людми тех примерно лет ) много нового узнаешь:)
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:47Вообще-то, Пашин заметил, что пить следует за упокой. Из-за чего чуть было не оказался побитым.
никогда такого не писал ивот опять наверное десятый раз ) Hе дятловед был тот Пашин вот и сказал )
когда 27 бросили вимпел на Отортен о найденой пустой палатке , Аксельрод предложил обножить головы :)
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:47Ответ "была еще надежда" не подходит. После обнаружения палатки она тоже у многих еще была
У кого ????????? facepalm
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:47Однако, почему УД действительно надо было открывать после обнаружения палатки? Почему не после того, как туристы не объявились в назначенный срок?
ответила выше +)
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:22По словам Коротаева, к подозреваемым манси применяли методы физического воздействия.
По словам Коротаева, лучшим способом защиты от радиации было купание в бочках со спиртом, а сам Коротаев якобы сделал строгое внушение Кириленко за то, что он пытался прикрыть дело.
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:55Выходит, Масленников ловко ввел Иванова в заблуждение и направил следствие по ложному пути?
Будучи лицом заинтересованным, вполне мог. А почему вас это удивляет?
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:32Существует множество предположений об отклонении от утвержденного маршрута(как раз среди приверженцев "ракетной версии").
То есть кривоорукие советские военные запускали хз куда летящие ракеты за деньги советских налогоплательщиков, которые их же и убивали. И вы считате эту версию удачной с точки зрения советских властей?
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:13Темпалов рассеянный, Иванов доверчивый. . . Не прокуратура, а пансионат благородных девиц.
А что, все советские прокуроры обязаны были обладать холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками, как завещал железный Феликс?
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:22Это уже узаконили? Нет никаких доказательств, что в 1959 году Иванов так считал.
Это следует и из материалов УД, в частности, назначении радиологической экспертизы, и из воспоминаний Иванова, Окишева и др.
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 23:08A откуда та цитата ? :)
Это со старого форума "Перевал", версия Волкера.
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5386&page=61
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 23:32http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5386&page=61
:-[
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:55Конечно рассматривается. Экспертом же, видимо, был Кирилинеко))
и можнас листы УД где она рассматривается ? :)
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:47Почему же открыли уголовное дело?
Потому что первое дело уже было открыто, но пока не знали как оно в дальнейшем предстоит.
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 21:58Висит и указует. Но на что- непонятно.
На инсценировку, которая уже просто очевидна. dontknow
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 01:05Потому что первое дело уже было открыто, но пока не знали как оно в дальнейшем предстоит.
так уже два УД было открыто :D Вы разве забыли ? empathy
одно от 6 февраля с Чудинова допросом , а второе от 12 февраля) Степанова памятка facepalm
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 01:10так уже два УД было открыто
Когда было открыто второе дело неизвестно, а написать любую циферку на обложке недолго.
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 12:03Когда было открыто второе дело неизвестно, а написать любую циферку на обложке недолго.
vir6elkis.png
а какая цыферка на обложке ? ;)
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 12:07а какая цыферка на обложке ?
Это типа квест? Обложку заполнял человек, не имеющий представления , как это правильно делать. Потому, данное дело не может быть рассмотрено в качестве основного.
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 13:01Обложку заполнял человек, не имеющий представления , как это правильно делать.
facepalm откуда же взялся такой человек , раз вы напрочь отрицаете человеческие возможности о6ибится когда пишешь от руки :)
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 15:48откуда же взялся такой человек , раз вы напрочь отрицаете человеческие возможности о6ибится когда пишешь от руки
Так тот человек и ошибся от незнания, но не по причине собственного дебилизма, как в случаях, оговоренных коллегой Медгазом. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 16:04Так тот человек и ошибся от незнания
так он цифр не знал ? безграмотный был или как ?
при том вы мне не ответили
какая цифра на обложке ? :o dontknow
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 16:09так он цифр не знал ? безграмотный был или как ?
при том вы мне не ответили какая цифра на обложке ?
Вижу 1959 и всё, остальное неважно, потому что так даты не ставят.
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 17:43Вижу 1959 и всё, остальное неважно, потому что так даты не ставят.
так есть три эгземпляра ) можете глянуть увеличить и резкости добавить )
и если так даты не ставят то скажите на милость откуда тогда у вас и вам подобных взялoсь , что дело заведено 6 февраля ? :)
не уж то станете утверждать ,что от допроса Попова :o facepalm
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 18:03, что дело заведено 6 февраля ?
facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 18:48facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm
значит как всегда ответа нет facepalm
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 18:03то скажите на милость откуда у вас и вам подобных тогда взялoсь , что дело заведено 6 февраля ? :)
так я и знала :)
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 18:49что дело заведено 6 февраля
Правило глупых вопросов в силе. 0// popcorn
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 19:53Правило глупых вопросов в силе. 0// popcorn
вопросы то не глупые, но я рада, что выбрали не отвечать, всяко лучше чем глупости строчить empathy :-*
Цитата: azazella177 06 от 03.03.2024, 19:58вопросы то не глупые,
Я бы сказал наиглупейшие из всех возможных и это при условии того, что уже всё было оговорено ранее. Но у Вас память как у растения. empathy
Цитата: НифНафНуф от 03.03.2024, 21:09Я бы сказал наиглупейшие из всех возможных и это при условии того, что уже всё было оговорено ранее. Но у Вас память как у растения. empathy
чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало empathy как определитесь когда УД заведено дайте знать popcorn
Цитата: Demetrius от 04.02.2024, 22:18А он последнее -ас из фамилии убрал. Человек с фамилией Великявич может не знать литовского языка.
Вы как в воду смотрели: в соседней Пермской губернии есть гражданин с фамилией ВеликОвич и именем... :o Станислав. Потомок? и еще
ЦитироватьВеликовичи располагается на расстоянии 342 км. от Минска
Цитата: Medgaz от 04.02.2024, 22:28когда человек с литовской фамилией в паспорте и выдающий себя за литовца не знал литовского языка - это типа нормально, да?
А как проверить, если сам литовского языка не знаешь? Вот вы можете проверить, знаю ли я португальский?
Цитата: Megeor от 04.03.2024, 08:06Вы как в воду смотрели: в соседней Пермской губернии есть гражданин с фамилией ВеликОвич и именем... :o Станислав. Потомок?
:o
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:23:o
В
алюкевичюс а не В
еликовичюс он был :)
Очен распостроненная литовская фамилия crazy
Цитата: azazella177 06 от 04.03.2024, 22:32Валюкевичюс а не Великовичюс он был :)
Очен распостроненная литовская фамилия crazy
Кстати, как только фамилию дедушки Славы ни пишут.
Валюкевичюс правильно?
Цитата: azazella177 06 от 04.03.2024, 22:32Валюкевичюс
В протоколе - Валюкявичус.
https://dyatlovpass.com/case-files-53-ru
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:36Кстати, как только фамилию дедушки Славы ни пишут. Валюкевичюс правильно?
Можно Валюкявичус :)
Можно Валюкявичюс :)
Можно Валиукявичиус) :D
Цитата: Megeor от 04.03.2024, 08:06в соседней Пермской губернии есть гражданин с фамилией ВеликОвич и именем... :o Станислав.
За минуту можно нагуглить человек 20 Великовичей - все, видимо, обрусевшие потомки многодетного дедушки Славы...
Цитата: Megeor от 04.03.2024, 08:06А как проверить, если сам литовского языка не знаешь?
Вы сути дискуссии не уловили. Дедушка проживал в Литве, а там не было проблем со знающими литовский язык...
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 23:16То есть кривоорукие советские военные запускали хз куда летящие ракеты за деньги советских налогоплательщиков, которые их же и убивали. И вы считате эту версию удачной с точки зрения советских властей?
Не ракеты, а туристы уклонились с утвержденного маршрута(согласно некоторым версиям). С т.з. советских властей это удачная версия. Хотя бы потому, что она маскирует их незнание истинных причин гибели ГД. Незнание хуже всего, т.к. подрывает авторитет власти как таковой.
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 23:16А что, все советские прокуроры обязаны были обладать холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками, как завещал железный Феликс?
Феликс это завещал не им. Прокуроры обязаны быть толстокожими и себе на уме. Рассеянность и легковерие- какие-то не прокурорские черты характера.
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 23:16Это следует и из материалов УД, в частности, назначении радиологической экспертизы, и из воспоминаний Иванова, Окишева и др.
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 23:36и можнас листы УД где она рассматривается ? :)
Странно, что вопрос адресован мне, а не Медгазу, с которым ты, судя по лайку, согласна в том, что под "стихийной силой" Иванов в 1959 году подразумевал ОШ.
Типа, версия такая с ОШами не рассматривалась, но в выводах речь идет все-таки об "огненных шарах"? Чудеса какие-то.
В действительности, Иванов отрабатывал данную версию. На это указывают свидетельства об ОШ в допросах, и приобщение к УД газетных материалов. Из чистой любви к научной фантастике что-ли Иванов так сделал? А вот доказательств, что под стихийной силой он подразумевал ОШи нет никаких. Он разве в выводах хотя бы ссылается на результаты радиологической экспертизы?
Цитата: Medgaz от 02.03.2024, 23:16Будучи лицом заинтересованным, вполне мог. А почему вас это удивляет?
Наивный Иванов не соображал, что Масленников является заинтересованным лицом?
Цитата: azazella177 06 от 04.03.2024, 22:46Можно Валиукявичиус) :D
Пожалуй, буду этим вариантом пользоваться. Только напишу на бумажке, чтобы всегда перед глазами был.
Цитата: Medgaz от 04.03.2024, 22:52За минуту можно нагуглить человек 20 Великовичей - все, видимо, обрусевшие потомки многодетного дедушки Славы...
Мы же узаконили, что дедушка Слава это брат Коля))
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Не ракеты, а туристы уклонились с утвержденного маршрута(согласно некоторым версиям).
Да мало ли какие фантазеры что придумают. Маршрут известен. Как известно и то, что никуда они не отклонялись.
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59С т.з. советских властей это удачная версия. Хотя бы потому, что она маскирует их незнание истинных причин гибели ГД. Незнание хуже всего, т.к. подрывает авторитет власти как таковой.
Чего ж тут удачного, ежели сами власти как раз незнание и продемонстрировали, раз никаких версий не высказали, кроме невнятной стихийной силы, породив слухи, что дело нечисто. И это никак не могло способствовать авторитету властей, а напротив, порождало недоверие и претензии к ним, что очевидно из жалоб родственников туристов.
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Феликс это завещал не им. Прокуроры обязаны быть толстокожими и себе на уме.
И кто ж им такое завещал? Андрей Януарьевич, что ли? :o
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Типа, версия такая с ОШами не рассматривалась, но в выводах речь идет все-таки об "огненных шарах"?
Как же это не рассматривалась, если Иванов старательно опрашивал свидетелей ОШ, подшивал к делу газетные заметки о данном явлении, а под конец и вовсе радиологическую экспертизу назначил, итоги которой убедили его окончательно?
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Он разве в выводах хотя бы ссылается на результаты радиологической экспертизы?
Так партократы же испугались и ее засекретили, как он мог ссылаться?
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Наивный Иванов не соображал, что Масленников является заинтересованным лицом?
Авторитет Масленникова как титулованного спортсмена-туриста и ответственного партработника был столь высок, что Иванов и подозревать его не мог в какой-то заинтересованности, поэтому принимал на веру всё, что тут ему внушал.
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Типа, версия такая с ОШами не рассматривалась, но в выводах речь идет все-таки об "огненных шарах"? Чудеса какие-то.
Именно так ) и чего ты в том странного видешь ? :o
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59А вот доказательств, что под стихийной силой он подразумевал ОШи нет никаких. Он разве в выводах хотя бы ссылается на результаты радиологической экспертизы?
конечно не ссылается , но ты почему то мне пишешь что в УД рассматривалась версия ОШ dontknow
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Странно, что вопрос адресован мне, а не Медгазу, с которым ты, судя по лайку, согласна в том, что под "стихийной силой" Иванов в 1959 году подразумевал ОШ.
Типа, версия такая с ОШами не рассматривалась, но в выводах речь идет все-таки об "огненных шарах"? Чудеса какие-то.
В действительности, Иванов отрабатывал данную версию. На это указывают свидетельства об ОШ в допросах, и приобщение к УД газетных материалов. Из чистой любви к научной фантастике что-ли Иванов так сделал? А вот доказательств, что под стихийной силой он подразумевал ОШи нет никаких. Он разве в выводах хотя бы ссылается на результаты радиологической экспертизы?
ну и на кой всё это когда я спросила в каких листах УД ты видел рассматривание версию ОШ? dontknow :
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 20:40а в УД рассматривается та версия и призываются эксперты по ОШ ? )
Цитата: Demetrius от 02.03.2024, 22:55Конечно рассматривается.
Цитата: azazella177 06 от 02.03.2024, 23:36и можнас листы УД где она рассматривается ? )
нет у тебя листов так значит нет :)
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59Странно, что вопрос адресован мне, а не Медгазу,
так я от тебя хотела ответа ;)
а у Медгаза есть:
Цитата: Medgaz от 04.03.2024, 23:12Как же это не рассматривалась, если Иванов старательно опрашивал свидетелей ОШ, подшивал к делу газетные заметки о данном явлении, а под конец и вовсе радиологическую экспертизу назначил, итоги которой убедили его окончательно?
хотя я не согласна , что рассматривалась именно версия ОШ, а у- выводы радиологии не знам в чем могли убедить )
радияцией коли она "с воздуха" так выборочно не заражаются :)
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 23:04Пожалуй, буду этим вариантом пользоваться. Только напишу на бумажке, чтобы всегда перед глазами был.
я тебе ещё один выдам так как и буква "я" в литовском из двух букв ) "иа"
так что могло быть и :
Валиукиавичиус :D
Цитата: azazella177 06 от 05.03.2024, 13:40рассматривалась именно версия ОШ, а у- выводы радиологии не знам в чем могли убедить )
Ну, скажем так, техноген. В первом интервью Богомолову Иванов колебался между ОШ и ракетной версией (которую и Окишев озвучивал), а потом от греха подальше решил выбрать шары. С учетом его знаний по физике выводы радиологии убедить его могли вполне.
Цитата: azazella177 06 от 05.03.2024, 13:45Валиукиавичиус :D
Нам такие дедушки не нужны! Давайте попроще и поближе к народу. :)
Цитата: Medgaz от 05.03.2024, 14:05Нам такие дедушки не нужны! Давайте попроще и поближе к народу. :)
а что поделать коли на литовском так )
вариянт попроще только одна буква могет менятся) потому как звучать на литовском так же
Валиукиавичиус
Валиукeвичиус
Это вот такие буквы задействованы на литовском ) а как переделали на русский лад, так там вариянтов масса :)
Цитата: Medgaz от 05.03.2024, 14:05С учетом его знаний по физике выводы радиологии убедить его могли вполне.
+) И то верно +)
Цитата: Medgaz от 05.03.2024, 14:05Ну, скажем так, техноген. В первом интервью Богомолову Иванов колебался между ОШ и ракетной версией (которую и Окишев озвучивал), а потом от греха подальше решил выбрать шары
Не от греха по дальше , а всё в лучших традициях дятловедения )
Если Окишев выбрал ракету, Иванов должен был
свою версию придумать )
Он хуже Окишева что ли дабы под его версией ходить :D
Так осталось по сей день если уж нечего менять то хотябы мансей на хантов , лишь бы "моя версия " :D
Цитата: azazella177 06 от 05.03.2024, 14:52Это вот такие буквы задействованы на литовском ) а как переделали на русский лад, так там вариянтов масса :)
Так надо как было в протоколе, чего мудрить-то...
ЦитироватьВалюкявичус Станислав Александрович
И еще есть у вас...
ЦитироватьВайдотас Валюкявичюс, сценическое имя Миланно, литовский певец, участник многих телевизионных проектов и шоу.
У него, правда, на ЧЮС окончание, но по правилам русской грамматики надо бы ЧУС. Хотя в именах собственных часто не правила действуют, а традиции. Гришкявичуса, по-моему, и так, и сяк, писали, через У и Ю. А Ванцевичюс и Янушевичюс через Ю, ну в общем тут вопрос спорный.
Короче...
Цитата: azazella177 06 от 04.03.2024, 22:46Можно Валюкявичус :)
Можно Валюкявичюс :)
+)
Цитата: Medgaz от 05.03.2024, 15:59У него, правда, на ЧЮС окончание
потому что должно мягко произнасится и на литовском на то задействовану две буквы иу
чиус на руском чюс
кяви - на литовском киави )
Цитата: Medgaz от 05.03.2024, 15:59Гришкявичуса, по-моему, и так, и сяк, писали, через У и Ю. А Ванцевичюс и Янушевичюс через Ю, ну в общем тут вопрос спорный.
общих правил нет ) но у всех на литовском окончание единое
чиус - то есть чюс)
а так кто как хотел то так писал :)
Цитата: Medgaz от 04.03.2024, 23:12Чего ж тут удачного, ежели сами власти как раз незнание и продемонстрировали, раз никаких версий не высказали, кроме невнятной стихийной силы, породив слухи, что дело нечисто. И это никак не могло способствовать авторитету властей, а напротив, порождало недоверие и претензии к ним, что очевидно из жалоб родственников туристов.
Нет, власти продемонстрировали, что правда им известна, только они ее не скажут.
Цитата: Medgaz от 04.03.2024, 23:12Авторитет Масленникова как титулованного спортсмена-туриста и ответственного партработника был столь высок, что Иванов и подозревать его не мог в какой-то заинтересованности, поэтому принимал на веру всё, что тут ему внушал.
Нет ли в данном постулате конспирологии? . .
Цитата: Medgaz от 04.03.2024, 23:12И кто ж им такое завещал? Андрей Януарьевич, что ли? :o
Андрей Ягуарьевич.
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:39Нет, власти продемонстрировали, что правда им известна, только они ее не скажут.
И каким же образом могло поднять авторитет "народной власти" то, что она скрывала правду от народа, о чем народ пусть точно не знал, но догадывался?
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:39Нет ли в данном постулате конспирологии? . .
Нет, потому что Масленников в заговор ни с кем не вступал, и никакой цели не преследовал, кроме вполне естественной в его положении - снять с себя ответственность за случившееся, которую он, пусть и в незначительной степени, но нес, выпустив на сложный маршрут не вполне готовую к нему группу.
Вы бы лучше обсудили второго возчика.Кто бы это мог быть?
И вторая серия.
Миша не просекает кое-что, жаль.
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:39Нет, власти продемонстрировали, что правда им известна, только они ее не скажут.
на то время и так все знали , что власти все знают но ничего не скажут) и на кой им это надо было , так то тратится )
Цитата: Demetrius от 06.03.2024, 23:30Отзыв: ДАЕРММУАЗУАЯ.
если брат Николай под Валюкявичуса косил , надо сие рассмотреть с литовской точки зрения :D
и с сточки зрения языков всех республик СССР :)
Цитата: НифНафНуф от 07.03.2024, 06:44Вы бы лучше обсудили второго возчика.Кто бы это мог быть?
Миша не просекает кое-что, жаль.
так вы вторую лошадь найдите сперва, была ли она а потом возщика:)
то то истерический блохер засуетился )
у него сперва один сопроваждающий манся сперва был , теперь уже один впереди на лыжах шел и лыжню протаптывал а другой с зади групы на нартах скарб вез :)
Словом не поход а какое то шествие Навуходоносора facepalm crazy
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 13:45если брат Николай под Валюкявичуса косил , надо сие рассмотреть с литовской точки зрения :D
и с сточки зрения языков всех республик СССР :)
С точки зрения каких только языков ни рассматривали это "даерммуазуая". Даже баскского! Но вот про изыскания в литовском я не помню. Может, удастся что-то раскопать?
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 15:36у него сперва один сопроваждающий манся сперва был , теперь уже один впереди на лыжах шел и лыжню протаптывал а другой с зади групы на нартах скарб вез :)
Шерпы +)
Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 00:33Нет, потому что Масленников в заговор ни с кем не вступал, и никакой цели не преследовал, кроме вполне естественной в его положении - снять с себя ответственность за случившееся, которую он, пусть и в незначительной степени, но нес, выпустив на сложный маршрут не вполне готовую к нему группу.
В рамках разбираемой истории это всем целям Цель. Могли и стрелочником сделать, тем более, что предпосылки в виде незначительной ответственности имелись. Раз Масленников принялся сознательно морочить голову находящемуся при исполнении прокурору, значит сам он не считал свою вину незначительной. Почему? Потому что при ином повороте дела те, кому положено, могли квалифицировать эту вину как очень значительную.
Цитата: Medgaz от 07.03.2024, 00:33И каким же образом могло поднять авторитет "народной власти" то, что она скрывала правду от народа, о чем народ пусть точно не знал, но догадывался?
Как минимум, это не уронило ее авторитет. А вот если бы власти заявили, что ничего не знают о причинах гибели дятловцев, то выглядели бы они при этом не авантажно. У них туристы гибнут, а они даже не знают почему.
Цитата: azazella177 06 от 07.03.2024, 12:24на то время и так все знали , что власти все знают но ничего не скажут) и на кой им это надо было , так то тратится )
На что тратиться?
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:14Почему? Потому что при ином повороте дела те, кому положено, могли квалифицировать эту вину как очень значительную.
Могли, но ему повезло. Он же с самого начала намекал на какую-то "метереологическую ракету" в радиограммах, а когда такой не обнаружилось, перевел стрелки на шары.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:18А вот если бы власти заявили, что ничего не знают о причинах гибели дятловцев,
Так фактически они именно это и заявили. Причина названа не было, "стихийная сила" - это ни о чем.
Цитата: Medgaz от 17.03.2024, 00:22Так фактически они именно это и заявили. Причина названа не было, "стихийная сила" - это ни о чем.
Где заявили? :P
Пресс-конференций по этому делу не устраивали. Суда не было.
Родственникам сообщили в такой форме, что они остались при мнении будто власти что-то знают, но не говорят.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:29Где заявили? :P
В уголовном деле, где же еще...
Цитата: Medgaz от 17.03.2024, 00:22Могли, но ему повезло. Он же с самого начала намекал какую-то "метереологическую ракету" в радиограммах, а когда такой не обнаружилось, перевел стрелки на шары.
"Бериевцев" на него не было. "Бериевцы" только Иванову мешали. . .
Цитата: Medgaz от 17.03.2024, 00:30В уголовном деле, где же еще...
Мы говорим о том, как эта история преподносилась общественности. УД ей было недоступно, и никто не мог предположить, что когда-нибудь станет доступным.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:29Родственникам сообщили в такой форме, что они остались при мнении будто власти что-то знают, но не говорят.
Родственникам как раз о стихийной силе и сообщили. А на их вывод "власти скрывают" сами власти не рассчитывали.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:32УД ей было недоступно
УД полностью не было доступно, но об основном выводе следствия родственники были поставлены в известность. Они же обращались в вышестоющие инстанции, которые были обязаны давать ответы на письма трудящихся. И ответа в стиле "мы что-то знаем, но не скажем" в данном случае никак быть не могло.
Цитата: Medgaz от 17.03.2024, 00:36УД полностью не было доступно, но об основном выводе следствия родственники были поставлены в известность. Они же обращались в вышестоющие инстанции, которые были обязаны давать ответы на письма трудящихся. И ответа в стиле "мы что-то знаем, но не скажем" в данном случае никак быть не могло.
Естественно, никто напрямую так не сказал бы.
Просто дали понять. Ведь, кажется, отцу Дубининой говорили что-то, типа, "вы же коммунист и должны то-то и то-то". В смысле, понимать. А что понимать, догадывайся сам.
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:08С точки зрения каких только языков ни рассматривали это "даерммуазуая".
с литовского не очень получается :(
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:08Шерпы +)
да пускай ) но дятловцы тогда получается Крезы какие то :)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:18На что тратиться?
На инсценировку :) о поисках я уже молчу :)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:18А вот если бы власти заявили, что ничего не знают о причинах гибели дятловцев, то выглядели бы они при этом не авантажно. У них туристы гибнут, а они даже не знают почему.
:o Так и заявили что не знают :) Или я чего то пропустила ) Кто то озвучил причину ?:) дабы выглядеть авантажно :o :D
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:29Где заявили? :P
Пресс-конференций по этому делу не устраивали. Суда не было.
Родственникам сообщили в такой форме, что они остались при мнении будто власти что-то знают, но не говорят.
ну так и сам почитай что получается ) ты пишешь:
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:18А вот если бы власти заявили, что ничего не знают о причинах гибели дятловцев, то выглядели бы они при этом не авантажно. У них туристы гибнут, а они даже не знают почему.
ну так именно так и получилось ) а родственники ...что бы не случилось у них всегда военные испытания виной :) яркий того пример Хамар Дабан :)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:29Пресс-конференций по этому делу не устраивали. Суда не было.
про пресс конференцию то перебор конечно :)
A на над кем суд устраивать?
Ecли то НС, дело прекращено, потому как нету состава преступления ?)
И по сути власти заявили , что (c)"они не знают , от чего у них туристы гибнут" :)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:32Мы говорим о том, как эта история преподносилась общественности.
и как же она предподносилась ? :o Именно так как в УД написано и предподносилась :)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:10Просто дали понять. Ведь, кажется, отцу Дубининой говорили что-то, типа, "вы же коммунист и должны то-то и то-то". В смысле, понимать. А что понимать, догадывайся сам.
и вот дятловеды и догадалися сразу :D а отец Дубининой остался в неведении чего ему надо понимать :P На кой те воспонимамия из коныеста выдергивать? :)
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 00:18А вот если бы власти заявили, что ничего не знают о причинах гибели дятловцев, то выглядели бы они при этом не авантажно. У них туристы гибнут, а они даже не знают почему.
так что как не крути , как не води нас по кругу , а вышло именно так , как по твоему власти боялись что выйдет ) не авантажно :D
Цитата: Demetrius от 17.03.2024, 01:10Ведь, кажется, отцу Дубининой говорили что-то, типа, "вы же коммунист и должны то-то и то-то".
Кто же ему такое говорил? И он осознал, что как коммунист "должен"?
ЦитироватьОтец до самой смерти оставался ярым нелюбителем Хрущева, потому что считал его одним из виновников гибели своей дочери. Мама без конца повторяла: «ракета, ракета».
https://www.kp.ru/daily/26210/3095193/
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59С т.з. советских властей это удачная версия
Ну да, ну да... :P
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 18:46так что как не крути , как не води нас по кругу , а вышло именно так , как по твоему власти боялись что выйдет ) не авантажно :D
и вся та инсценировка тогда бессмыслена как и якобы показушные поиски crazy
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 18:29с литовского не очень получается :(
Подбери к каждой букве ДАЕРММУАЗУАЯ по литовскому слову так, чтобы получилось нечто связанное и содержательное :)
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 18:33На инсценировку :) о поисках я уже молчу :)
Я тоже молчу. Речь о том, что власти скрыли свою неосведомленность о причинах гибели туристов. Расходы на такое сокрытие- ноль рублей, ноль-ноль копеек.
Цитата: Medgaz от 17.03.2024, 18:54Кто же ему такое говорил? И он осознал, что как коммунист "должен"?
https://www.kp.ru/daily/26210/3095193/
Ну да, ну да... :P
Антикоммунистом же он не стал. "Ярый нелюбитель Хрущева"- это отношение к конкретной личности, а не строю.
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 18:43и как же она предподносилась ? :o Именно так как в УД написано и предподносилась :)
Т.е., мутно, без конкретики. Давая пищу слухам.
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 18:39ну так именно так и получилось ) а родственники ...что бы не случилось у них всегда военные испытания виной :)
Не только родственники, но и многие участники поисков.
Цитата: azazella177 06 от 17.03.2024, 18:39И по сути власти заявили , что (c)"они не знают , от чего у них туристы гибнут" :)
Власти чинили всякие препятствия нормальному проведению похорон первой пятерки. Ведя себя при этом совершенно не рационально и неоправданно.
Тем самым они как бы намекали: "знаем, но не скажем".
Цитата: Demetrius от 19.03.2024, 23:05Ярый нелюбитель Хрущева"- это отношение к конкретной личности, а не строю.
То есть тогдашним властям с Хрущевым во главе было выгодно такое к ним отношение?
Цитата: Demetrius от 19.03.2024, 23:05Власти чинили всякие препятствия нормальному проведению похорон первой пятерки. Ведя себя при этом совершенно не рационально и неоправданно.
Тем самым они как бы намекали: "знаем, но не скажем".
Они вели себя нерационально и неоправданно, имея при этом рациональный и оправданный мотив? Это как?
Цитата: Demetrius от 18.03.2024, 00:26Речь о том, что власти скрыли свою неосведомленность о причинах гибели туристов. Расходы на такое сокрытие- ноль рублей, ноль-ноль копеек.
так как они скрыли то ? ) как раз все поняли ,что власти ничего не поняли :)
Цитата: Demetrius от 19.03.2024, 23:05Т.е., мутно, без конкретики. Давая пищу слухам
Цитата: Demetrius от 19.03.2024, 23:05Власти чинили всякие препятствия нормальному проведению похорон первой пятерки.
и как то происходило ? :)
azazella177 06Цитироватьи как то происходило ?
Вроде сначала едва ли не на Перевале предлагали похоронить, потом в Ивделе... Тут, скорее, не "палки в колеса",а желание любого начальника любое ЧП сделать как можно тише.
Цитата: Hunter от 22.03.2024, 08:08. Тут, скорее, не "палки в колеса",а желание любого начальника любое ЧП сделать как можно тише.
так конечно в те времена меньше всего приветствовались массовые шествия:) но на том все )
никто никаких преград тем похоронам в Свердловске не делал )
Цитата: Hunter от 22.03.2024, 08:08Вроде сначала едва ли не на Перевале
ну такого ещё слыхала :o :D
azazella177 06Цитироватьну такого ещё слыхала
В какой-то из передач про ГД проскакивало. Может, сценаристы вставили для пущего эффекта - ХЗ. Но вполне могло быть.
Цитата: Hunter от 24.03.2024, 23:19вставили для пущего эффекта - ХЗ.
по ходу да ) на то времка что Ивдель, что перевал , всё было "под Отортеном ":)
Цитата: Medgaz от 19.03.2024, 23:10То есть тогдашним властям с Хрущевым во главе было выгодно такое к ним отношение?
Они не стремились к тому, чтобы очаровать каждого конкретного советского гражданина.
Достаточно было того, что граждане им подчинялись. В любовь к Хрущеву вряд ли мог поверить даже сам Хрущев.
Цитата: Medgaz от 19.03.2024, 23:10Они вели себя нерационально и неоправданно, имея при этом рациональный и оправданный мотив? Это как?
"Нерационально и неоправданно"- с т.з. простых людей, не понимавших мотива такого поведения.
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2024, 20:29так как они скрыли то ? ) как раз все поняли ,что власти ничего не поняли :)
Например, кто? Хотя бы из поисковиков.
Цитата: azazella177 06 от 20.03.2024, 20:32и как то происходило ? :)
Настаивали на похоронах в Ивдели. Срывали со стен листовки, на которых были объявления о месте и времени прощания и похорон.
Похоронную процессию не пустили по обычному в таких случаях маршруту, и не дали ей зайти на кладбище через главные ворота.
Цитата: Demetrius от 04.03.2024, 22:59. С т.з. советских властей это удачная версия. Хотя бы потому, что она маскирует их незнание истинных причин гибели ГД. Незнание хуже всего, т.к. подрывает авторитет власти как таковой.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 22:21Они не стремились к тому, чтобы очаровать каждого конкретного советского гражданина.
Достаточно было того, что граждане им подчинялись. В любовь к Хрущеву вряд ли мог поверить даже сам Хрущев.
Это называется - начали за здравие, кончили за упокой...
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 22:21"Нерационально и неоправданно"- с т.з. простых людей, не понимавших мотива такого поведения.
Так и я как "простой человек" не понимаю, нафиг властям нужно такое поведение, роняющее их авторитет.
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 22:21Настаивали на похоронах в Ивдели. Срывали со стен листовки, на которых были объявления о месте и времени прощания и похорон.
Похоронную процессию не пустили по обычному в таких случаях маршруту, и не дали ей зайти на кладбище через главные ворота.
Половино надумано но да ладно , пускай :)
Я бы спросила на каком ролике и кто тебе сие рассказал :) Но
вряд ли ты помнишь _ Простыо повторяешь слышанное и всё ) И я диву даюсь, что у тебя , у которого как бы прекрасные знания истории , вызывает удивление то что ты описал :)
А усматривать тут какую то особую конспирологию .........то и вовсе странно :)
При том ....
Как те похороы связаны с тероеий инсценировки и якобы показушных поисков , непонятно никак :)
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 22:21Например, кто? Хотя бы из поисковиков.
Поисковики этого начали не понимать, когда им начали рассказывать что они того не поняли :)
Цитата: azazella177 06 от 01.04.2024, 11:08вызывает удивление то что ты описал
Это вызывало удивление у современников событий, вот в чем дело.
Цитата: Medgaz от 01.04.2024, 00:47Это называется - начали за здравие, кончили за упокой...Так и я как "простой человек" не понимаю, нафиг властям нужно такое поведение, роняющее их авторитет.
Линии поведения, способной поднять авторитет в той ситуации, у властей не было. Они выбрали такое поведение, которое их авторитет роняло в наименьшей степени.
Цитата: Demetrius от 14.04.2024, 00:36Это вызывало удивление у современников событий, вот в чем дело.
В том то и дело , что именно у современников и именно удивления то никак не вызвало :) Я у- не говорю что половина из того чего ты описал вымыслы блохеров :)
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2024, 08:32В том то и дело , что именно у современников и именно удивления то никак не вызвало :) Я у- не говорю что половина из того чего ты описал вымыслы блохеров :)
"Удивление"- неправильное слово. Негодование, раздражение.
Цитата: azazella177 06 от 14.04.2024, 08:32Я у- не говорю что половина из того чего ты описал вымыслы блохеров :)
Юдин блогером не был.
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 22:46"Удивление"- неправильное слово. Негодование, раздражение.
Цитата: Demetrius от 14.04.2024, 00:36Это вызывало удивление у современников событий, вот в чем дело.
опредились ) и если то все же раздражение и не годование , то тогда никаким боом не относится , к тому чего обсуждали :):
Цитата: Demetrius от 19.03.2024, 23:05Власти чинили всякие препятствия нормальному проведению похорон первой пятерки.
и что не соответствует дейстительности : )
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 22:48Юдин блогером не был.
ну и чего из тобою приведенного сказал Юдин а не блохеры ему приписали ? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2024, 23:16и что не соответствует дейстительности : )
Что именно? Предложения похоронить в Ивдели? Или срывание со стен листовок с временем прощания и похорон?
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2024, 23:17ну и чего из тобою приведенного сказал Юдин а не блохеры ему приписали ? :)
С взглядами Юдина я знакомился по интервью с ним, а не по блогерам.
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 23:20Что именно? Предложения похоронить в Ивдели? Или срывание со стен листовок с временем прощания и похорон?
и как по твоему то птрепятствовало проведению похорон ? ) в Свердловске ? :) и откуда такое странное предположение что то делали именно что власти ?:)
Цитата: Demetrius от 15.04.2024, 23:20С взглядами Юдина я знакомился по интервью с ним, а не по блогерам.
тут конечно уместно еще и спросить а кто интервью брал ) но да ладно :)
ну и чего там его раздрожало или удивляло ? я с месяц скоро как спрашиваю , чего ты сам слышал с Юдина и на каком интервью? :)
Цитата: azazella177 06 от 15.04.2024, 23:55и как по твоему то птрепятствовало проведению похорон ? ) в Свердловске ? :) и откуда такое странное предположение что то делали именно что власти ?:)
А кто?
Цитата: Demetrius от 28.04.2024, 21:37А кто?
и накой УПИ и горкому . которым и так дело шили , по твоему надобны были те процесии ? ) в советское время :) будь то другой случаи , тоже никто бы не рад был к тем демонстрациям :) обычное в советское время дело :)
Цитата: azazella177 06 от 28.04.2024, 22:30и накой УПИ и горкому . которым и так дело шили , по твоему надобны были те процесии ? ) в советское время :) будь то другой случаи , тоже никто бы не рад был к тем демонстрациям :) обычное в советское время дело :)
Разумеется, власти не любили, когда массовые мероприятия такого масштаба происходили не по их инициативе, и не ими были организованны. Возможно, то что похороны будут столь многолюдными, стало понятно далеко не сразу.
Цитата: Demetrius от 30.04.2024, 00:38Разумеется, власти не любили, когда массовые мероприятия такого масштаба происходили не по их инициативе, и не ими были организованны. Возможно, то что похороны будут столь многолюдными, стало понятно далеко не сразу.
ну и где тут :
Цитата: Demetrius от 14.04.2024, 00:36Это вызывало удивление у современников событий, вот в чем дело.
и где власти срывали похороны ? :
Цитата: Demetrius от 31.03.2024, 22:21Настаивали на похоронах в Ивдели. Срывали со стен листовки, на которых были объявления о месте и времени прощания и похорон.
Похоронную процессию не пустили по обычному в таких случаях маршруту, и не дали ей зайти на кладбище через главные ворота.
как буд то все те делали одни е те же власти )которые именно такими способами скрывали тайну гибели :)
к стати про ворота откуда ? :)
Цитата: azazella177 06 от 30.04.2024, 10:17ну и где тут :
и где власти срывали похороны ? :
как буд то все те делали одни е те же власти )которые именно такими способами скрывали тайну гибели :)
к стати про ворота откуда ? :)
Ты разве не видишь разницы между тем, как поведение властей
воспринималось современниками, и тем, как его, спустя десятилетия, более-менее объективно квалифицируем мы?
Цитата: Demetrius от 01.05.2024, 01:07Ты разве не видишь разницы между тем, как поведение властей воспринималось современниками,
не вижу)
современники принимали более так же как и мы :)
я имею в виду людей адекватных , что тогда что сейчас :) ну а что с того сделали всякие блохеры , то они и сами без ума и любого современника с ума свести в силах :)
Цитата: azazella177 06 от 01.05.2024, 10:21не вижу)
современники принимали более так же как и мы :)
я имею в виду людей адекватных , что тогда что сейчас :)
Юдин был адекватным человеком. Тем не менее, он негативно оценивал поведение властей в 1959 году. Сейчас уже всего не вспомню, но, например, он с негодованием рассказывал как в УПИ, после получения известий о пропаже дятловцев, на них "начали собирать компромат".
Цитата: Demetrius от 01.05.2024, 22:36Юдин был адекватным человеком. Тем не менее, он негативно оценивал поведение властей в 1959 году.
я разве иного мнения ? :)
Поведение властей в то время многие негативно оценивали )
Hе даром ходили загородом запрещенные песни орать )
Но одно дело негативно оценивать, другое видеть в том какой тo особый смысл в плaне желания скрыть тайну гибели :)
Цитата: Demetrius от 01.05.2024, 22:36он с негодованием рассказывал как в УПИ, после получения известий о пропаже дятловцев, на них "начали собирать компромат".
ну и ? ) проверялось возможность побега заграницу ) В любое время хватало помешенных на теории заговора от тяжелой формы конспирологии :)
По поводу компромата, есть реальные доказательства его сбора?
Цитата: Hunter от 06.05.2024, 20:35По поводу компромата, есть реальные доказательства его сбора?
интересовались конечно ) дураков всегда было полно .. один написал , надо было проверять, но чтоб прям собирать компромат ....не т таких доказательств :)
Цитата: azazella177 06 от 02.05.2024, 16:58я разве иного мнения ? :)
Поведение властей в то время многие негативно оценивали )
Hе даром ходили загородом запрещенные песни орать )
Но одно дело негативно оценивать, другое видеть в том какой тo особый смысл в плaне желания скрыть тайну гибели :)
Юдин, уже в наше время, видел именно особый смысл.
Цитата: Hunter от 06.05.2024, 20:35По поводу компромата, есть реальные доказательства его сбора?
Каких бы Вы хотели "реальных доказательств"?
Цитата: Demetrius от 06.05.2024, 22:23Юдин, уже в наше время, видел именно особый смысл.
ничего он особого там не видел ) видели те, кто его спрашивали :)
Demetrius, учитывая то, чтоЮдин поро делал выбросы каки от его имени, чёт посущетвенне слов
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 22:27ничего он особого там не видел ) видели те, кто его спрашивали :)
Ну как не видел? Из юдинских интервью совершенно ясно следует, что он придерживался мнения, будто власти скрывают причину гибели его товарищей.
Цитата: Hunter от 06.05.2024, 22:32Demetrius, учитывая то, чтоЮдин поро делал выбросы каки от его имени, чёт посущетвенне слов
Папочку из архива с тем "компроматом"? ))
Цитата: Demetrius от 11.05.2024, 23:40Ну как не видел? Из юдинских интервью совершенно ясно следует, что он придерживался мнения, будто власти скрывают причину гибели его товарищей.
не следует не разу :)
но ясно видно что придерживались те , кто брал те интервью :)
DemetriusЦитироватьПапочку из архива с тем "компроматом"? ))
Вброс про второй костер.
Цитата: azazella177 06 от 11.05.2024, 23:43не следует не разу :)
но ясно видно что придерживались те , кто брал те интервью :)
Придерживались и задавали наводящие вопросы. Но Юдин не отвергал эту версию, а отвечал так, что было понятно: согласен с ней.
Цитата: Demetrius от 13.05.2024, 00:18Придерживались и задавали наводящие вопросы. Но Юдин не отвергал эту версию, а отвечал так, что было понятно: согласен с ней.
;D давай я тебе по другому вопрос поставлю )
приведи мне хоть одно интервью где Юдин "не согласен" с тем кто его берет :)
ведь именно потому и появились "70 версии его болезни" образно говоря )
Цитата: azazella177 06 от 13.05.2024, 10:59;D давай я тебе по другому вопрос поставлю )
приведи мне хоть одно интервью где Юдин "не согласен" с тем кто его берет :)
ведь именно потому и появились "70 версии его болезни" образно говоря )
Интервью, в которых Юдин "согласен" или "не согласен" с интервьюером, априори быть не может, поскольку последний в идеале вообще не должен проявлять свою позицию. Задавались конкретные вопросы, на которые ЮЮ реагировал по-разному. Предположения, содержащиеся в некоторых вопросах, он вообще называл "дебилизмом", и удивлялся бестактности вопрошающих. Насколько помню, это есть в материале, который называется "101 вопрос Юрию Юдину"(возможно, с заголовком путаюсь, может и не 101). Такой черты, как подлаживание под собеседника, у Юдина совершенно не наблюдалось. И незачем ее ему приписывать.
Цитата: azazella177 06 от 06.05.2024, 22:27ничего он особого там не видел ) видели те, кто его спрашивали :)
"Нет, так всегда было. Но это дело это все туфта. А настоящее дело вообще секретное, а к нему вообще доступа нет. Вот этот настил его там в деле. . . оно есть, но там рубленные это топором, эти все елки рубленные топором. И этот настил он не ихний. Они физически, и по времени, и по раскладу они никак не могли сами сделать. Это все имитация. Этот настил это. . . как-то все понимаешь. . . потом был костер, который был сделан с помощью пилы. А у них какая там была пила?"
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 20:54Интервью, в которых Юдин "согласен" или "не согласен" с интервьюером, априори быть не может, поскольку последний в идеале вообще не должен проявлять свою позицию.
об чем я пишу всегда а тут уж третий год , что до идела там как до китайской стены :)
а Юдин по принципу дйятловцев безотказный :) Какой ответ от него ждут такой получают :)
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 20:54Такой черты, как подлаживание под собеседника, у Юдина совершенно не наблюдалось. И незачем ее ему приписывать.
Мы по разному тогда видем :)хотя я не имела в виду подла-ивания ) но тут надо брать интервью и помнутно разбирать поверь мне , много нового для себя бы нашел :)
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 20:54"Нет, так всегда было. Но это дело это все туфта. А настоящее дело вообще секретное, а к нему вообще доступа нет. Вот этот настил его там в деле. . . оно есть, но там рубленные это топором, эти все елки рубленные топором. И этот настил он не ихний. Они физически, и по времени, и по раскладу они никак не могли сами сделать. Это все имитация. Этот настил это. . . как-то все понимаешь. . . потом был костер, который был сделан с помощью пилы. А у них какая там была пила?"
ну так я тебя спросила в другой теме , видел ли Юдин тот настил ) а то что он рассуждает на чьих то рассказах и противоречит сам себе дело другое :)
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 20:54Нет, так всегда было. Но это дело это все туфта. А настоящее дело вообще секретное, а к нему вообще доступа нет. Вот этот настил его там в деле. . . оно есть, но там рубленные это топором, эти все елки рубленные топором. И этот настил он не ихний. Они физически, и по времени, и по раскладу они никак не могли сами сделать. Это все имитация. Этот настил это. . . как-то все понимаешь. . . потом был костер, который был сделан с помощью пилы. А у них какая там была пила?"
и ты кстати сам и потвердил мои слова :) Юдин много раз сперва говорил , что не знает не видел , но те интервью бравшие же как банные листы )
вот и рассказывал как он думает , а то ведь не откажешь:)
а вот потом то приводится тобой и другими как "ЭТО ЖЕ ЮДИН СКАЗАЛ ":)
И СТЕХ СТО ВОПРОСОВ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ такое же :(
Цитата: Demetrius от 18.05.2024, 20:54Они физически, и по времени, и по раскладу они никак не могли сами сделать.
ну и что это такое ? ОН ТО ОТКУДА ЗНАЕТ ?
ЦитироватьЭто все имитация. Этот настил это. . . как-то все понимаешь. . . потом был костер, который был сделан с помощью пилы.
:o ЭТО ОТКУДА :o
Цитата: azazella177 06 от 18.05.2024, 23:05ну и что это такое ? ОН ТО ОТКУДА ЗНАЕТ ?
:o ЭТО ОТКУДА :o
Это его мнение, основанное на рассказах тех, кто видел. Иначе откуда?
Цитата: Demetrius от 25.05.2024, 23:36Это его мнение, основанное на рассказах тех, кто видел. Иначе откуда?
а началось то с чего ) ?
Юдин сказал :D
а что получается на расскзах , то наглядный пример в теме БКС )
так и выходит , что мнение Юдина на расскaзах , такое же как и всех до сего времени ) тоже на тех же рассказах :)
DemetriusЦитироватьЭто его мнение, основанное на рассказах тех, кто видел. Иначе откуда?
От верблюда, вернее, придумал. Он озвучивал первоисточник своей информации конкретно. То есть, ему поисковик такой-то сказал, то-то и то-то?
Цитата: Hunter от 26.05.2024, 19:01DemetriusОт верблюда, вернее, придумал. Он озвучивал первоисточник своей информации конкретно. То есть, ему поисковик такой-то сказал, то-то и то-то?
"Придумал"- серьезное обвинение. Это Вам надо читать юдинские интервью и искать, ссылается ли он на поисковиков.
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 19:50Придумал"- серьезное обвинение.
Это не обвинение, а просто мнение, или называя вещи своими именами, домыслы Юдина, который, насколько я помню, в 1959 на перевале не был и никакого настила с костром видеть не мог. Тут важны свидетельства тех, кто их видел, а они ничего подобного не заявляли.
Цитата: azazella177 06 от 25.05.2024, 23:39мнение Юдина на расскaзах , такое же как и всех до сего времени )
ОБС, короче.
Цитата: Medgaz от 01.06.2024, 20:05Это не обвинение, а просто мнение, или называя вещи своими именами, домыслы Юдина, который, насколько я помню, в 1959 на перевале не был и никакого настила с костом видеть не мог. Тут важны свидетельства тех, кто их видел, а они ничего подобного не заявляли.ОБС, короче.
На перевале не был, а с поисковиками общался. В отличие от других исследователей, общался еще в те времена, непосредственно после трагедии.
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 21:05с поисковиками общался.
И какие же поисковики поведали ему об этом?
Цитата: Medgaz от 01.06.2024, 21:22И какие же поисковики поведали ему об этом?
Откуда мне знать? Однако общался, и мог быть обладателем эксклюзивной информации.
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 21:26Однако общался, и мог быть обладателем эксклюзивной информации.
То есть вы обвиняете всех поисковиков скопом в лжесвидетельстве? Ведь все они под протокол давали показания, в которых нет ни намека на какую-либо инсценировку.
q
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 19:50. Это Вам надо читать юдинские интервью и искать, ссылается ли он на поисковиков.
Это тебе надо не читать юдинское интервью а а смотреть и слушать ) и не раз :)
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 21:05На перевале не был, а с поисковиками общался. В отличие от других исследователей, общался еще в те времена,
Цитата: Medgaz от 01.06.2024, 21:22И какие же поисковики поведали ему об этом?
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 21:26Откуда мне знать? Однако общался,
:D а откуда знаешь, что он прям общался ? )
Цитироватьи мог быть обладателем эксклюзивной информации.
так а те поисковики от чего нам е рассказывали а Юдину рассказали , дабы тот нам пересказал ? ) те с которыми он мог общатся либо померли не давно , либо живы до сих пор )
с какого перепугу весь эсклюзив у Юдина ? :)
Цитата: Medgaz от 01.06.2024, 21:30То есть вы обвиняете всех поисковиков скопом в лжесвидетельстве? Ведь все они под протокол давали показания, в которых нет ни намека на какую-либо инсценировку.
но потом всё рассказали Юдину) что была )и опять потом засели нам рассказывать, что не было dontknow crazy
Цитата: Женя77 от 19.06.2024, 13:56Однако ему ничего не мешает по экспертизе группы Дятлова подогнать смерть под любую версию. Под ракету, под лавину, под диверсантов и т.д. Под любую версию признаки находит. После этого он как эксперт уже не актуален.
Цитата: Тамара Орлова от 19.06.2024, 15:55Так он это и делает.Ведь не сами себе дятловцы нанесли травмы.
давайте тут продолжать если будет желание beer
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2024, 16:00либо ты судмед и веди себя как судмед либо ты дятловед каких тысячи безо всяких привилегии :)
Цитата: Тамара Орлова от 19.06.2024, 16:00Вы это очень строго к нему. letter
как есть:)
Цитата: Женя77 от 19.06.2024, 16:29Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: azazella177 06 от 19.06.2024, 16:15давайте тут продолжать если будет желание
Тут обсуждать особо не чего. Инсценировка это просто художественная литература, к реальности ничего общего не имеет.
По факту. Группа неопытных туристов переоценила свои силы в результате этого все погибли. Вот и вся тайна)
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 02:28Инсценировка это просто художественная литература, к реальности ничего общего не имеет.
счас прибежит Нуф и тебе расскажет как ты не прав :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 02:30счас прибежит Нуф и тебе расскажет как ты не прав :)
Серьезно. Это для шпионской книжки интересно. Фильм снять типа по реальным событиям. В реальности никакую инсценировку никому не нужно было делать. Кому нужна эта инсценировка в глухой тайге. Для диких зверей что то инсценировать.)
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 02:37Серьезно. Это для шпионской книжки интересно. Фильм снять типа по реальным событиям. В реальности никакую инсценировку никому не нужно было делать. Кому нужна эта инсценировка в глухой тайге. Для диких зверей что то инсценировать.)
для поисковиков якобы :) чтоб те посмотрели и всем рассказали :)
Первый пост посмотрел. Это получатся версия Ракитина. Если не ошибаюсь его книжки с этим рассказом где то продавались. Художественная литература, не более.
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 02:42Первый пост посмотрел. Это получатся версия Ракитина. Если не ошибаюсь его книжки с этим рассказом где то продавались. Художественная литература, не более.
так в этой теме много инсценировок ) и а так то их тысячи неваерное ) просто сию тему из темы Ракитина выделили как отдельную ) тут можнас все писать:) по перевалу :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 03:02тут можнас все писать:) по перевалу
Обсуждать как бы не чего. Не опытные, не подготовленные, на расслабоне, переоценили свои силы, между собой переругались. В результате этого погибли. Как бы всё. Конец истории.
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 19:28Обсуждать как бы не чего. Не опытные, не подготовленные, на расслабоне, переоценили свои силы, между собой переругались. В результате этого погибли. Как бы всё. Конец истории.
так тут надобно зацепится за одну из инсценировок и ее обсуждать :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 19:34за одну из инсценировок
Не знал что инсценировок много. Это уже какой то перебор.
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 19:39Не знал что инсценировок много
каких только нет :) и мертвых возили и по дороге фоткали , и из перевала везли птом обратно тарабанали , и палатка изначально и под кедром и под Отортеном )
ну словом :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 19:49каких только нет
Зачем всё это надо было делать? Что то инсценировать не перед кем было. Да и зачем напрягаться. Если убили куда нибудь скинули и как бы все. Нет никакого смысла всех как то раскладывать.
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 19:54Зачем всё это надо было делать? Что то инсценировать не перед кем было. Да и зачем напрягаться. Если убили куда нибудь скинули и как бы все. Нет никакого смысла всех как то раскладывать.
Ты Ильдару это расскажи и спроси зачем :D
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 19:56Ты Ильдару это расскажи и спроси зачем
Его спрашивать бесполезно. Он ничего не знает, ничего не понимает, для него всё загадка)
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 20:01Его спрашивать бесполезно. Он ничего не знает, ничего не понимает, для него всё загадка)
и то верно ) счас собирается выпустит версию 5.0
поди забыл что четрые уже выпустил :)
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 20:05счас собирается выпустит версию 5.0
У него вроде не совсем его версия. Он от всех существующих версий по кусочку откусил и эти кусочки в какую то якобы свою соединить пытается.
Обсуждение по перевалу я точно не потяну. Я частично узаконенную мат часть не знаю. Да и загадки для меня тут никакой нет.
Цитата: Женя77 от 26.06.2024, 20:24Обсуждение по перевалу я точно не потяну. Я частично узаконенную мат часть не знаю. Да и загадки для меня тут никакой нет.
ну и не надо ) давай иди изучай убийство казахстанской судьи
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=2480.msg444946#msg444946
Женя77ЦитироватьПо факту. Группа неопытных туристов переоценила свои силы в результате этого все погибли. Вот и вся тайна)
А как объяснить, что уголовное дело имеет столько вопиющих косяков?
Цитата: Hunter от 26.06.2024, 21:14Женя77А как объяснить, что уголовное дело имеет столько вопиющих косяков?
каких именно ? :)
azazella177 06, например, отсутствие подписей на машинописных протоколах ил отсутствие их рукописных вариантов, отсутствие фотографий тел, места происшествия в деле так, как этого требовала крим. наука, вольное обращение с вещами по УД...
Цитата: Hunter от 26.06.2024, 21:14Женя77А как объяснить, что уголовное дело имеет столько вопиющих косяков?
Обычным разгильдяйством. Сейчас бывает косяков еще больше делают.
Цитата: Hunter от 26.06.2024, 23:43в деле так, как этого требовала крим. наука,
то что требовала наука , то теория )
а УД это практика )
при том дело к суду никто не готовил потому и подиси не собирал :) прекратили и отдали так как есть )
Цитата: Hunter от 26.06.2024, 23:43вольное обращение с вещами по УД...
вот именно что
с вещами ;D так как они не были ни уликами , ни веществеными доказательствами :)
Женя77ЦитироватьОбычным разгильдяйством. Сейчас бывает косяков еще больше делают.
Слишком много разгильдяйства для дела, которое могло стать резонансным. 9 трупов, среди которых не простые погибшие - неизвестно как выплывет. И младшие советники юстиции косячат хуже первогодок-студентов юрфака.
azazella177 06Эта наука была выработана на основе практики. И на начальном этапе неизвестно, куда кривая выведет.
Цитироватьвот именно что с вещами ;D так как они не были ни уликами , ни веществеными доказательствам
Любая материальная вещь, попавшая в протокол должна быть отслежена по материалам УД, а не кануть в лету.
Цитата: Hunter от 27.06.2024, 06:30Любая материальная вещь, попавшая в протокол должна быть отслежена по материалам УД, а не кануть в лету.
не выдумывайте :)
повторю ВЕЩИ, а не улики или доказательства )
Их опись составляли бна передал принял , а не для каких то протоколов :)
Цитата: Hunter от 27.06.2024, 06:30Эта наука была выработана на основе практики. И на начальном этапе неизвестно, куда кривая выведет.
Это никакая не наука а бумажная работа, которую далеко не каждый любил ) И едли дело в суд не пойдет, а закрыто потому что нет состава преступления :)
Цитата: Hunter от 27.06.2024, 06:30которое могло стать резонансным. 9 трупов, среди которых не простые погибшие
а кто там не простой ? :) по сравнению с другими ? )
Цитата: Hunter от 27.06.2024, 06:30которое могло стать резонансным.
В то время это врядли. Тогда Малахова еще не было)
azazella177 06ЦитироватьИх опись составляли бна передал принял , а не для каких то протоколов :)
Все, что попало в УД с формулировкой типа "изъято", "направлено" и т.д. и т.п. должно прослеживаться от и до. То есть до конечного результата - возвращено владельцу/наследнику, изъято и уничтожено/сдано на реализацию в доход гос-ва, уничтожено как бесхозное...".
ЦитироватьЭто никакая не наука а бумажная работа, которую далеко не каждый любил )
Кроме бумажной работы была и полевая. А на основе практики вырабатывались методики, инструкции и наставления.
ЦитироватьИ едли дело в суд не пойдет, а закрыто потому что нет состава преступления :)
Из квартиры запашок характерный, зашли, увидели хозяина в петле, табуретка опрокинутая под ногами. Вопрос, что это? Суицид или убийство под него замаскированное?
Цитироватьа кто там не простой ? :) по сравнению с другими ? )
Отец Кривонищенко у нас простой слесарь на заводе?
Женя77ЦитироватьВ то время это врядли. Тогда Малахова еще не было)
На хрена Малахов, если есть партия?
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:12Все, что попало в УД с формулировкой типа "изъято", "направлено" и т.д. и т.п. должно прослеживаться от и до
так ещё раз ) какие из вещей там
изьяты и
направлены ? :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:12Кроме бумажной работы была и полевая. А на основе практики вырабатывались методики, инструкции и наставления.
так а чем разговор был ) а полевой или а подписях на машинописных текстах ? :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:12Из квартиры запашок характерный, зашли, увидели хозяина в петле, табуретка опрокинутая под ногами. Вопрос, что это? Суицид или убийство под него замаскированное?
так ведется расследование ) как и здесь ) не на6ли состава преступления и закрыли :) или по вашему должны были для того все веши задукометировать как вещественные доказательства :D
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:12Отец Кривонищенко у нас простой слесарь на заводе?
от того его сын не мог замерзнуть ? ) замерзают только сыновья слесарей ?:)
Цитата: Hunter от 27.06.2024, 06:30которое могло стать резонансным.
с какого перепугу :) ?
Цитата: Женя77 от 27.06.2024, 13:48В то время это врядли. Тогда Малахова еще не было)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:12На хрена Малахов, если есть партия?
Партия настояла бы на общественном резонансе ? :o
azazella177 06Цитироватьот того его сын не мог замерзнуть ? ) замерзают только сыновья слесарей ?
Догадываешься, что расследование гибели сына токаря и сына ТАКОГО человека - вещи разные. И если в первом случае можно подзабить болт, то во втором могут этот болт забить следователю туда, куда солнце не светит.
Цитироватьс какого перепугу :) ?
Партия настояла бы на общественном резонансе ?
Массовые похороны это так, мелочь?
Партия могла обеспечить нужную стимуляцию, как сейчас порой обеспечивают СМИ и ютуб.
Цитироватьтак ещё раз ) какие из вещей там изьяты и направлены ?
Если в протоколе есть формулировка типа "предметы переданы туда-то и туда-то", то в материалах дела должны быть соответствующие расписки или иные документы подтверждающие получение вещей, а так же их дальнейшую судьбу. То есть с перевала вещи попали в камеру хранения, оттуда на опознание к Юдину. А дальше что с ними нужно делать после опознания?
Цитироватьтак ведется расследование ) как и здесь ) не на6ли состава преступления и закрыли
Забыл следак поднять табуретку и увидеть, что между табуреткой и ступнями покойника еще 15см воздуха. И закрыл дело как суицид... Не нашли или же захотели искать?
Плюс еще Анкундинов писал, что в те времена следователи обычно "с походом" запасались вещдоками и уликами, а не "вот только по этой версии".
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:52Догадываешься, что расследование гибели сына токаря и сына ТАКОГО человека - вещи разные. И если в первом случае можно подзабить болт, то во втором могут этот болт забить следователю туда, куда солнце не светит.
У вас конечно странное понимание как того времени так и конкретного случая :)
Одно дело если б замерз сын слесаря и расследовали бы его смерть, и расследование смерти сына партийного шишки которыв Кривонищенко по сути и небыл) но да ладно )
Потому как тут погибли 9 студентов комсомольцев на то время самого наверное известного института Урала если не России )
и чьи они дети уже не имело никакого значения :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:52Массовые похороны это так, мелочь?
Партия могла обеспечить нужную стимуляцию, как сейчас порой обеспечивают СМИ и ютуб.
какие такие массовые похороны ? :) И по вашему что похороны были какими были заслуга партии ?
:o
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:52Если в протоколе есть формулировка типа "предметы переданы туда-то и туда-то", то в материалах дела должны быть соответствующие расписки или иные документы подтверждающие получение вещей, а так же их дальнейшую судьбу. То есть с перевала вещи попали в камеру хранения, оттуда на опознание к Юдину. А дальше что с ними нужно делать после опознания?
ну славо огу уже предметы , и не изьятые и не направленые :)
так роздали же вещи родственикам , что вас напрягает ? :o
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:52Забыл следак поднять табуретку и увидеть, что между табуреткой и ступнями покойника еще 15см воздуха. И закрыл дело как суицид... Не нашли или же захотели искать?
ну ок ) мож и тут так было ) и закрыли потому что не увидели ) и ? :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 17:52Плюс еще Анкундинов писал, что в те времена следователи обычно "с походом" запасались вещдоками и уликами,
кто там из тех вещей подходит под
вещдоки да улики ?)И даже если было убийство , то явно не в палатке с теми
вещами:)
azazella177 06, еще раз. То, что сейчас делается за счет Малахова, Ютуба и обращения к Самому, тогда достигалось стимуляцией со стороны партийных чиновников.
А резонанс был - иначе бы не было столько людей на похоронах.
Цитироватькоторыв Кривонищенко по сути и небыл)
Какую должность занимал Кривонищенко-старший?
Цитироватьну славо огу уже предметы , и не изьятые и не направленые :)
так роздали же вещи родственикам , что вас напрягает ?
Вы тоже решили позеленеть?
Еще раз - любой предмет, который следствие забрало с места происшествия/преступления и сделало про это соответствующую запись должно быть прослежено до конечного пункта. То есть - возвращено владельцу, уничтожено в результате экспертизы, изъято и т.д. и т.п. А то получается вещи с перевала вывезли, описали в Ивделе в камере хранения, опознал Юдин, а потом часть вещей пропала по пути из Ивделя в Свердловск.
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 18:27Какую должность занимал Кривонищенко-старший?
начальник управления «Уралэнергостроймеханизация» :) И ? :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 18:27еще раз. То, что сейчас делается за счет Малахова, Ютуба и обращения к Самому, тогда достигалось стимуляцией со стороны партийных чиновников.
.А резонанс был - иначе бы не было столько людей на похоронах
я вас по второму разу спрошу , без той стимуляции со стороны партии люди на похороны не пошли бы ? :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 18:27происшествия/преступления и сделало про это соответствующую запись должно быть прослежено до конечного пункта. То есть - возвращено владельцу, уничтожено в результате экспертизы, изъято и т.д. и т.п. А то получается вещи с перевала вывезли, описали в Ивделе в камере хранения, опознал Юдин, а потом часть вещей пропала по пути из Ивделя в Свердловск.
с чего вы так решили ? что пропало ? ) ви последите сколько времени их отдавали :) не все расписки в УД есть вот всё )
Цитироватьпроисшествия/преступления и сделало про это соответствующую запись должно быть прослежено до конечного пункта. То есть - возвращено владельцу, уничтожено в результате экспертизы, изъято и т.д. и т.п.
Контора пишет :)неужели вы думаете что все так и происходила ) Темпалов вот на место гибели Курикова даже не поехал :) а тут нож пропал :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 18:27Вы тоже решили позеленеть?
я не знакома с вашим сленгом ) но мне легче будет если вы укажите чью версию вы отсытаваете) дабы я знала чего ожидать:)
azazella177 06Цитироватья вас по второму разу спрошу , без той стимуляции со стороны партии люди на похороны не пошли бы ? :)
Я про резонанс и стимуляцию. Так вот, даже без Малахова про гибель туристов гудел весь город. А Партия могла обеспечить следствию необходимую стимуляцию.
Цитироватьс чего вы так решили ? что пропало ? ) ви последите сколько времени их отдавали :) не все расписки в УД есть вот всё )
Например, финка Тибо. Финка Кривонищенко де-юре отсутствует.
Позеленеть - пойти в тролли.
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 21:50Позеленеть - пойти в тролли.
можете зеленить , то ничего не изменит ) тролем назвать не сложно , сложней на вопросы ответить :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 21:50Например, финка Тибо. Финка Кривонищенко де-юре отсутствует.
а где зафиксировано что они , как вы говорите
изьяты ? :)
Цитата: Hunter от 28.06.2024, 21:50Я про резонанс и стимуляцию. Так вот, даже без Малахова про гибель туристов гудел весь город.
я вообще не понимаю той стимуляции , и кто кого стимулировал я в вашей голове несижу и не знаю что вы имеете в виду :)
ну гудел и ? ) время было такое когда гудели и без Малахова:) потому что люди знали кто их соседи , а не так как теперь )
ЦитироватьА Партия могла обеспечить следствию необходимую стимуляцию.
ну так и обеспечила сколько могла :)
azazella177 06, не будьте троллем. Еще раз - если вещь забирают с места происшествия (изымают), то весь ее путь должен прослеживаться - если это ХО, причем нелегальное, то где выделение в производство по 182 УК и т.д. и т.п.?
Цитата: Hunter от 29.06.2024, 06:09не будьте троллем.
хорош причитать тем тролем ) если кто то с вами несогласен это не делает его тролем ) и кстати вт мне толком ни на один вопро и не ответли ) какая то вада про какую то стимуляцию партии ) а теперь и вовсе новость
Цитата: Hunter от 29.06.2024, 06:09- если это ХО, причем
нелегальное, то где выделение в производство по 182 УК и т.д.
:o на кого заводить ? на мертвецов что ли :)
Цитата: Hunter от 29.06.2024, 06:09если вещь забирают с места происшествия (изымают), то весь ее путь должен прослеживаться
опять C:-)
вещь изымают и забирает не одно и тоже
Забирает с места проишествия дабы она там не волялась)
Изымает , если та вещь чем то зна2има для УД :)
Цитата: Medgaz от 01.06.2024, 21:30То есть вы обвиняете всех поисковиков скопом в лжесвидетельстве? Ведь все они под протокол давали показания, в которых нет ни намека на какую-либо инсценировку.
А им разве задавались вопросы, ответы на которые можно квалифицировать в качестве лжесвидетельств об инсценировке?
Цитата: Hunter от 26.06.2024, 21:14А как объяснить, что уголовное дело имеет столько вопиющих косяков?
Цитата: azazella177 06 от 26.06.2024, 22:37каких именно ? :)
Цитата: Hunter от 26.06.2024, 23:43например, отсутствие подписей на машинописных протоколах ил отсутствие их рукописных вариантов, отсутствие фотографий тел, места происшествия в деле так, как этого требовала крим. наука, вольное обращение с вещами по УД...
Цитата: azazella177 06 от 27.06.2024, 01:22при том дело к суду никто не готовил потому и подиси не собирал :)
С самого начала что-ли не готовили к суду? А если бы посаженные в кутузку манси раскололись?
Цитата: Hunter от 27.06.2024, 06:30Слишком много разгильдяйства для дела, которое могло стать резонансным.
Цитата: Женя77 от 27.06.2024, 13:48В то время это врядли. Тогда Малахова еще не было)
Яровой был))
Цитата: azazella177 06 от 28.06.2024, 17:25Партия настояла бы на общественном резонансе ? :o
Она могла его создать, если это требовалось.
Цитата: azazella177 06 от 28.06.2024, 18:03какие такие массовые похороны ? :) И по вашему что похороны были какими были заслуга партии ?
:o
Это заслуга тех, кто привлек к поискам множество рядовых граждан. После такого активного участия общественности, похороны не могли не быть массовыми.
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 04:38Она могла его создать, если это требовалось.Это заслуга тех, кто привлек к поискам множество рядовых граждан. После такого активного участия общественности, похороны не могли не быть массовыми.
это были посики погибшей туристической группы :) Такие поиски не редкость ) и то что неизвестно как проходили похороны других таких погибших, не значит что эти были каким то исключением :)
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 04:29С самого начала что-ли не готовили к суду? А если бы посаженные в кутузку манси раскололись?
тогда бы и подготвили и подписались бы под каждой страниецей :) или ты думаешь , что листы УД нумерируют до того ? :)
Цитата: Demetrius от 30.06.2024, 04:18А им разве задавались вопросы, ответы на которые можно квалифицировать в качестве лжесвидетельств об инсценировке?
ну по твоему выходит , что да :) )
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 08:51это были посики погибшей туристической группы :) Такие поиски не редкость ) и то что неизвестно как проходили похороны других таких погибших, не значит что эти были каким то исключением :)
До пропажи дятловцев столь масштабных поисков не было.
Цитата: azazella177 06 от 30.06.2024, 08:53ну по твоему выходит , что да :) )
Это почему?
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 22:03До пропажи дятловцев столь масштабных поисков не было.
ну уж прям :) другие группыне искали ? :) при том и масштабы так себе ) парулет или год спустя где участвовал Бартоломей были куда масштабней :)
Цитата: Demetrius от 03.07.2024, 22:03Это почему?
потому что выходит они врали в своих показаниях :)
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 22:54ну уж прям :) другие группыне искали ? :) при том и масштабы так себе ) парулет или год спустя где участвовал Бартоломей были куда масштабней :)
Вот именно. Пару лет или год спустя. А до этого не было.
Цитата: azazella177 06 от 03.07.2024, 22:54потому что выходит они врали в своих показаниях :)
Нет, не выходит. О чем спрашивали, про то отвечали. Вопросы про инсценировку никто не задавал.
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 22:16Вот именно. Пару лет или год спустя. А до этого не было.
:D и с чего такой вывод ? ) при том я спрашивала какую такую масштабность ты там увидел ? dontknow
Цитата: Demetrius от 06.07.2024, 22:16Нет, не выходит. О чем спрашивали, про то отвечали. Вопросы про инсценировку никто не задавал.
им и вовсе никаких вопросов не задавали ) если почитать конечно ) если на тот момент они рассказывали в свободной форме одно а счас рассказывают другое, то выходит врали :)
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 23:36:D и с чего такой вывод ? ) при том я спрашивала какую такую масштабность ты там увидел ? dontknow
С того, что ты не можешь привести пример аналогичной по масштабу поисковой операции, проводившейся до 1959 года.
Цитата: azazella177 06 от 06.07.2024, 23:37им и вовсе никаких вопросов не задавали ) если почитать конечно ) если на тот момент они рассказывали в свободной форме одно а счас рассказывают другое, то выходит врали :)
Если представлять как проводится допрос, то легко понять, что рассказов в свободной форме на нем быть не может. Вопросы задаются обязательно, но не всегда отражаются в протоколе.
Цитата: Demetrius от 13.08.2024, 20:52С того, что ты не можешь привести пример аналогичной по масштабу поисковой операции, проводившейся до 1959 года.
иди в канал Виетнамки , там в видепо про ппоиски она приводит те примеры ) но то не oтменяет мок вопрос где ж та масштабность этих :)
Цитата: Demetrius от 13.08.2024, 20:52Если представлять как проводится допрос, то легко понять, что рассказов в свободной форме на нем быть не может. Вопросы задаются обязательно, но не всегда отражаются в протоколе.
допрос кого ? :) чего допрашиваемые студенти могли рассказать по делу гибели ? :) и что то опять я возвращаюсь к своим сомнениям , что ты те протоколы "допросов" сам не читал :)
Цитата: azazella177 06 от 13.08.2024, 21:37иди в канал Виетнамки , там в видепо про ппоиски она приводит те примеры ) но то не oтменяет мок вопрос где ж та масштабность этих :)
То есть, примеры привести не можешь?
Цитата: azazella177 06 от 13.08.2024, 21:39допрос кого ? :) чего допрашиваемые студенти могли рассказать по делу гибели ? :) и что то опять я возвращаюсь к своим сомнениям , что ты те протоколы "допросов" сам не читал :)
О гибели никто и ничего рассказать не мог. Это не отменяет наличия свидетелей в этом деле и порядка проведения их допросов.
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 21:19О гибели никто и ничего рассказать не мог.
так о том и речь +)
ЦитироватьЭто не отменяет наличия свидетелей в этом деле
:o :o :o
тебе напомнить постановление ?
ПОСТАНОВИЛ:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
вопрос остается тот же ) какие такие СВИДЕТЕЛИ опрошены по данному
делу ? :o
когда их природе не существует :)
Цитата: Demetrius от 24.08.2024, 21:19То есть, примеры привести не можешь?
то есть раз ты таких примеров не знаешь, я теперь должна бегать пересматривать и тебе приводить на какой они минуте, и на каких ресурсах ? )
искали их их как и всех ) и никакого особого масштаба в поисках ГД не было )
в Улан Уде на свалке куда мас6табней все проходило )
а 2то много стоили , так образно говоря цены были тогда такие ) вот и всё :)
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 21:27так о том и речь +)
:o :o :o
тебе напомнить постановление ?
ПОСТАНОВИЛ:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
вопрос остается тот же ) какие такие СВИДЕТЕЛИ опрошены по данному делу ? :o
когда их природе не существует :)
Очевидцев не существует, а свидетелей там вагон и малая тележка. Ты прекрасно знаешь, что свидетель в УД вовсе не тождественен очевидцу происходившего события.
Никакого отдельного УПК для свидетелей, не видевших собственными глазами событие преступления, нет. Допрашивают их всех по одному шаблону.
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 21:31то есть раз ты таких примеров не знаешь, я теперь должна бегать пересматривать и тебе приводить на какой они минуте, и на каких ресурсах ? )
искали их их как и всех ) и никакого особого масштаба в поисках ГД не было
Ты столько раз сказала про масштабные поиски пропавших туристов до 1959 года, что реально проще было бы один раз привести конкретный пример.
Зачем бегать и искать? Просто назови такое ЧП, а гуглить я буду самостоятельно.
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 21:31а 2то много стоили , так образно говоря цены были тогда такие ) вот и всё :)
Такие цены были по всему Советскому Союзу, а не в одном лишь Ивдельском районе Свердловской области. Соответственно, можно сравнивать с расходами на поиск других пропавших групп.
Цитата: azazella177 06 от 24.08.2024, 21:31в Улан Уде на свалке куда мас6табней все проходило )
Когда искали следы Сэсэг и Станислав? В 2024 году? Ну да, пример :P
Цитата: Demetrius от 12.09.2024, 23:03Очевидцев не существует, а свидетелей там вагон и малая тележка. Ты прекрасно знаешь, что свидетель в УД вовсе не тождественен очевидцу происходившего события.
Никакого отдельного УПК для свидетелей, не видевших собственными глазами событие преступления, нет. Допрашивают их всех по одному шаблону.
и что ? я цсе ровно повторю вопрос свидетелем чего могут быть поусковики которые на момент гибели были за несколько сотен км ? :)
а все что они видели на месте обнаружения палатки и трупов так и Темпалов с Ивановым то самое видели :)
Цитата: Demetrius от 12.09.2024, 23:03Ты столько раз сказала про масштабные поиски пропавших туристов до 1959 года, что реально проще было бы один раз привести конкретный пример.
Зачем бегать и искать? Просто назови такое ЧП, а гуглить я буду самостоятельно.
час от часу не легче ) так а при чем тут до 1959 года? Гибель гтуппы повлияла , что других погибших масштабней искали ? :D
и не буду я ходить на тот канал сам иди и слухай :)
Цитата: Demetrius от 12.09.2024, 23:03Такие цены были по всему Советскому Союзу, а не в одном лишь Ивдельском районе Свердловской области. Соответственно, можно сравнивать с расходами на поиск других пропавших групп.
я так понимаю что когда найду те поиски то должна буду и смету провести ) а не приведу то ты мне доказывать станешь, что меньше потратились :D
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 23:10и что ? я цсе ровно повторю вопрос свидетелем чего могут быть поусковики которые на момент гибели были за несколько сотен км ? :)
а все что они видели на месте обнаружения палатки и трупов так и Темпалов с Ивановым то самое видели :)
А к чему этот вопрос, если обсуждалось другое. Как проводятся допросы свидетелей.
Импровизаций с их стороны не бывает. Допрашивают по шаблону(вопрос-ответ), независимо от того, был ли свидетель очевидцем события.
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 23:13час от часу не легче ) так а при чем тут до 1959 года? Гибель гтуппы повлияла , что других погибших масштабней искали ? :D
При том, что ты утверждала, будто поиски дятловцев ничем не отличались по масштабности от поисков других пропавших туристов. Между тем, они были беспрецедентны.
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 23:14я так понимаю что когда найду те поиски то должна буду и смету провести ) а не приведу то ты мне доказывать станешь, что меньше потратились :D
Не я о стоимости завел разговор.
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 23:13и не буду я ходить на тот канал сам иди и слухай :)
Без комментариев))
Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 14:26А к чему этот вопрос, если обсуждалось другое. Как проводятся допросы свидетелей.
Импровизаций с их стороны не бывает. Допрашивают по шаблону(вопрос-ответ), независимо от того, был ли свидетель очевидцем события.
а давай ты перечитай О ЧЕМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был разговор :)
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 21:05На перевале не был, а с поисковиками общался. В отличие от других исследователей, общался еще в те времена, непосредственно после трагедии.
Цитата: Medgaz от 01.06.2024, 21:22И какие же поисковики поведали ему об этом?
Цитата: Demetrius от 01.06.2024, 21:26Откуда мне знать? Однако общался, и мог быть обладателем эксклюзивной информации.
Цитата: Medgaz от 01.06.2024, 21:30То есть вы обвиняете всех поисковиков скопом в лжесвидетельстве? Ведь все они под протокол давали показания, в которых нет ни намека на какую-либо инсценировку.
вот и выходит что по твей версии поисковики врали на допросах ) а если ты забыл об чем речь была или спецом перескочил то .......
про задавались вопросы там вопрса было два три ) на которых они писали сочинения на вольную тему )
и это факт :)
Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 14:26Не я о стоимости завел разговор.
так как тебе масштаб надо будет доказывать :) ?
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2024, 23:13час от часу не легче ) так а при чем тут до 1959 года? Гибель гтуппы повлияла , что других погибших масштабней искали ? :D
и не буду я ходить на тот канал сам иди и слухай :)
Цитата: Demetrius от 21.09.2024, 14:26Без комментариев))
сразил )
бы :)
на тайне среди горе ведов )
я тебе дала самое легкое ) на канале послухать )
а если десятилетиями не добрались до сайта где , если правильно помню , с довоенных годов собраны все несчастные случаи труристов и альпинистов причины НС и х поиски , то извини не моя вина :)
Я изучала не для того дабы на форумах кому то чего доказывать а для своего понимания ) если когда нибудь найду ссылку дам )
а то угрохала со старым компом :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 12:32Да, я Вашего искрометного интеллекта и энциклопедических знаний испугалась и спаслась бегством. :D
Так мы это и без обьяснения поняли :)
но сути дела то не меняет )
Эта тема о том накаком месте стояла палатка на склоне ) А про то 2то она на сколоне не стояла по ссылке
https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg445142#msg445142
то есть здеся :)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 12:40то есть здеся
Ладно, будет здеся.
Я считаю, что палатка вообще не установлена.
Палатка должна быть растянута в 3-х изменениях - в высоту, в длину, в ширину.
Мы видим только растянутость в ширину.
Для растяжки в высоту и в длину, у палатки есть 3 петли на коньке. Через центральную петлю пропускается веревка, которую держат 2 лыжи по бокам, а дальше еще палки. Задняя и передняя петля растягиваются палками вверх и вперед\назад соответственно.
Никаких признаков, что что-то делали с центральной петлей не наблюдается.
Про заднюю не понятно.
Передняя петля не при делах. Спереди конек просто подперт палкой, но это не обеспечивает натяжение вперед. Если палатка будет нормально установлена, то весь этот вход просто упадет назад.
Под палатку должно быть выровнена площадка, потому что там уклон. И мы как бы видим это действо на "фото установки палатки". Но результат то где? После того, как палатку стащили с места, должна проступить прямоугольная яма, но там ровный снег.
Сугроб перед входом в палатку. Как он образовался? Снег мело в сторону входа, но палатка его задержала. (Якобы). Но почему тогда снег не намело внутрь палатки? И почему снег не повалил палку назад?
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 13:42Под палатку должно быть выровнена площадка, потому что там уклон. И мы как бы видим это действо на "фото установки палатки". Но результат то где? После того, как палатку стащили с места, должна проступить прямоугольная яма, но там ровный снег.
какая яма ? углубление в 50 см просто уравнили снег , при том неу-ели вы думаете что прям как стащили тут же стали фоткать :D
да ии логику включите , раз палатку стаскивать и тащить то та ваша яма не завалится ? ;)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 13:42Для растяжки в высоту и в длину, у палатки есть 3 петли на коньке. Через центральную петлю пропускается веревка, которую держат 2 лыжи по бокам, а дальше еще палки. Задняя и передняя петля растягиваются палками вверх и вперед\назад соответственно.
Никаких признаков, что что-то делали с центральной петлей не наблюдается.
Про заднюю не понятно.
Передняя петля не при делах. Спереди конек просто подперт палкой, но это не обеспечивает натяжение вперед. Если палатка будет нормально установлена, то весь этот вход просто упадет назад.
Под палатку должно быть выровнена площадка, потому что там уклон. И мы как бы видим это действо на "фото установки палатки". Но результат то где? После того, как палатку стащили с места, должна проступить прямоугольная яма, но там ровный снег.
я не сильно врубаюсь почему вы
классический метод ставить палатку приписываете к тому как ее ставили
на сколне )
при том в несовсем пригодных погодных услoвиях )
при том найденая палатка уже обрушена и ветрами и снегом и нет никаких предпосылов чтоб там за две недели снег ровно шел а ветер дул в одну сторону )
Вы посмотрите видео с походов на склон того же Тайменя :)
Что там творится даже при не сильном ветре :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 13:42Снег мело в сторону входа, но палатка его задержала. (Якобы). Но почему тогда снег не намело внутрь палатки?
мож поитому что палатка "закрыта " не ? ;)
ЦитироватьИ почему снег не повалил палку назад?
:o
а почему он должен был палку валить, учитывая ее "площадь" ? ;)
вот что получается когда от блохеров переписываете )
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 14:13какая яма ? углубление в 50 см просто уравнили снег , при том неу-ели вы думаете что прям как стащили тут же стали фоткать :D
да ии логику включите , раз палатку стаскивать и тащить то та ваша яма не завалится ?
Протащили в одну сторону, вторая не завалится.
Там вообще ноль деятельности, просто всё ровно. Что-то должно быть.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 14:16я не сильно врубаюсь почему вы классический метод ставить палатку приписываете к тому как ее ставили на сколне )
при том в несовсем пригодных погодных услoвиях )
при том найденая палатка уже обрушена и ветрами и снегом и нет никаких предпосылов чтоб там за две недели снег ровно шел а ветер дул в одну сторону )
Вы посмотрите видео с походов на склон того же Тайменя :)
Что там творится даже при не сильном ветре :)
Нет, я не про классический.
ea1187955e664febd322447917c443c2.jpg
Ветер может и в разные стороны дуть, но в дырки он снег нанесет. Он его как бы под давлением пропихивает внутрь. И в разрезы нанесет и в приоткрытый вход.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 14:19а почему он должен был палку валить, учитывая ее "площадь" ?
При чем тут площадь? Когда везде натянуто, кроме этой палки, ее потянет в сторону натяжения.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 13:42И почему снег не повалил палку назад?
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 14:19а почему он должен был палку валить, учитывая ее "площадь" ? ;)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 19:58При чем тут площадь? Когда везде натянуто, кроме этой палки, ее потянет в сторону натяжения.
вы наверное забываете чего писали :D при чеме тут натянуто когда вы спрашивали почему снег не повалил :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 19:58Нет, я не про классический.
нет ) вы про класический ) как вы вы представляете ставить так палатку прям на склоне ?:)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 19:58Ветер может и в разные стороны дуть, но в дырки он снег нанесет. Он его как бы под давлением пропихивает внутрь. И в разрезы нанесет и в приоткрытый вход.
какой приокрытый ? :) и в какие дырки если палатка обледенелая ? :)
Hо вы когда такие вопросы задаете
то подумайте а что по вашей версии как внутрь то снег не попал ? ;)
Инсценировщик до последней минуты сидел и выметал что ли ? :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 20:03при чеме тут натянуто когда вы спрашивали почему снег не повалил
А, это. Снег с одной стороны был навален на палку с одной стороны. Естественно, он ее опрокидывал своей тяжестью, это в добавку к тому, что ее должна была сама палатка назад тянуть.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 20:06нет ) вы про класический ) как вы вы представляете ставить так палатку прям на склоне ?
Что вверх не натягивать? А как туда заходить?
На самом деле, всё то же самое, только ниже.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 20:16какой приокрытый ?
Наполовину зашнурован, как я помню, простыня торчит.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 20:16и в какие дырки если палатка обледенелая ?
Ледяной дом :D
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 20:16Hо вы когда такие вопросы задаете то подумайте а что по вашей версии как внутрь то снег не попал ? ;)
Инсценировщик до последней минуты сидел и выметал что ли ?
Она изначально лежала. Ее не устанавливали.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 22:46b]]А, это.[/b] Снег с одной стороны был навален на палку с одной стороны. Естественно, он ее опрокидывал своей тяжестью, это в добавку к тому, что ее должна была сама палатка назад тянуть.
ДА ЭТО :) какая тяжесть снега НА ПАЛКУ ? :D
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 13:42И почему снег не повалил палку назад?
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 14:19а почему он должен был палку валить, учитывая ее "площадь" ? ;)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 22:46Она изначально лежала. Ее не устанавливали.
что по тому поводу считает истерический блохер я знаю ) и как она ле-ала если она стояла хоть и в обрушенном виде ) Но я вас спрашиваю по вашему факту иякобы инсценировки )
Ведь вы диву даетесь что внутри снега не намело в ту палатку , которую нашли :)
а должно было по вашему ) так повторю вопрос :
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 20:16то подумайте а что по вашей версии как внутрь то снег не попал ? ;)
Инсценировщик до последней минуты сидел и выметал что ли ? :D
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 22:57ДА ЭТО :) какая тяжесть снега НА ПАЛКУ ? :D
Поняла. Изначально палка в снег не была воткнута, она просто стояла как распорка между полом и потолком, ни на чем толком не держалась. Ее просто подтолкнуть назад и она бы упала вместе с коньком.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 22:46А как туда заходить?
На самом деле, всё то же самое, только ниже.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 22:46Наполовину зашнурован,
учите материял : )
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 22:46Ледяной дом :D
особенно по последнему :)потому что именно он , хотя почему ледяной дом - достаточно логики и элементарных знании термодинамики :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 23:04Поняла. Изначально палка в снег не была воткнута, она просто стояла как распорка между полом и потолком, ни на чем толком не держалась. Ее просто подтолкнуть назад и она бы упала вместе с коньком.
так а снег там откуда ) и вы попробуйте подтолкнуть палку которя вотнута дбаы поднят палатку :)
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 23:01Ведь вы диву даетесь что внутри снега не намело в ту палатку , которую нашли :)
а должно было по вашему ) так повторю вопрос :
Так я же написала, она не стояла. Стоял только конек, но не месяц. Сугроб перед входом накидали инсценировщики, он не от ветра.
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 23:07так а снег там откуда ) и вы попробуйте подтолкнуть палку которя вотнута дбаы поднят палатку
Она не воткнута, куда ее втыкать, в брезентовый пол?
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 23:10Так я же написала, она не стояла. Стоял только конек, но не месяц.
нет ну вы такая интересная ) так в такую какую на6ли не намели снега , то почему вы удивляетесь что не намели если этои невозможно :)
ЦитироватьСугроб перед входом накидали инсценировщики, он не от ветра.
ну и зачем ? :D
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 23:11Она не воткнута, куда ее втыкать, в брезентовый пол?
сверху брезент , на ном стоит палка и стоит так что СВЕРХУ ВСЯ тяжесть палатки на ее давит ) как вы там ее толкнете легким движением руки дабы она упала :o
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 23:14нет ну вы такая интересная ) так в такую какую на6ли не намели снега , то почему вы удивляетесь что не намели если этои невозможно
При официальной версии невозможно. Палатка стояла в полный рост, может, неделю, пока не упала. При этом ветер задувал (меняя направление) спереди, через рваный бок. А снега внутри нет. Удивляюсь, а что?
Цитата: azazella177 06 от 27.11.2024, 23:15сверху брезент , на ном стоит палка и стоит так что СВЕРХУ ВСЯ тяжесть палатки на ее давит ) как вы там ее толкнете легким движением руки дабы она упала
Если ее поставили, когда вся палатка стояла, то, когда обрушивалась крыша, ее бы потянуло назад этой крышей. А если ее ставили, когда палатка и так лежит, только чтобы вход подпереть, то она и стоит.
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 23:46При официальной версии невозможно. Палатка стояла в полный рост, может, неделю, пока не упала. При этом ветер задувал (меняя направление) спереди, через рваный бок. А снега внутри нет. Удивляюсь, а что?
а я с вас удивляюсь ) давайте пошагово :
1. Где вы вычитали что по официальной версии платка стояла в полмый рост ?
это уже нонсенс)
2. Покидание палатки через разрезы по умолчанию уже означает некое ее обрушение :)
3. И даже если она стояла бы в полный рост намести во внутрь снега не могло никак )
И это понятно каждому, даже новичку ) а вы же у нас новичок со стажем :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 23:46Если ее поставили, когда вся палатка стояла, то, когда обрушивалась крыша, ее бы потянуло назад этой крышей.
:o потянуло бы
назад крышей ?:) no coments :D crazy
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 00:051. Где вы вычитали что по официальной версии платка стояла в полмый рост ?
это уже нонсенс)
Нет, она стояла по штормовому. Я имела в виду, что стояла, как поставили.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 00:052. Покидание палатки через разрезы по умолчанию уже означает некое ее обрушение
Нет, если палатка правильно установлена, то от этого она не повалится вся совсем, иначе она бы у них от каждого неловкого движения падала.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 00:053. И даже если она стояла бы в полный рост намести во внутрь снега не могло никак )
Не буду настаивать, раз Вы так уверены.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 00:052. Покидание палатки через разрезы по умолчанию уже означает некое ее обрушение
Цитата: Temperance от 28.11.2024, 10:57Нет, если палатка правильно установлена, то от этого она не повалится вся совсем, иначе она бы у них от каждого неловкого движения падала.
Как связано неловкое движение в палатаке и покидание палатки через разсрезы людми при том не одним ? :)
я не топлю за такое покидание )
Но мне ваша логика интересна )
То ест один скат тянет человек весом примерно 70 кг а палатка ни сном ни духом и растяжки с другой стороны не рвутся ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.09.2024, 14:42вот и выходит что по твей версии поисковики врали на допросах )
Нет. Отвечали на те вопросы, которые им задавались.
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 23:31Нет. Отвечали на те вопросы, которые им задавались.
наша песТня хороша начинай с начала :)
началось с твоего рассуждения что поисковики рассказали Юдину чего то неведанное ни на и следствю )
по всем вопросам )
ну так и выходит что врали ) потому как их терассказы в УД крайне подробные :)
Цитата: Temperance от 27.11.2024, 13:42Я считаю, что палатка вообще не установлена.
Палатка должна быть растянута в 3-х изменениях - в высоту, в длину, в ширину.
Мы видим только растянутость в ширину.
Для растяжки в высоту и в длину, у палатки есть 3 петли на коньке. Через центральную петлю пропускается веревка, которую держат 2 лыжи по бокам, а дальше еще палки. Задняя и передняя петля растягиваются палками вверх и вперед\назад соответственно.
Никаких признаков, что что-то делали с центральной петлей не наблюдается.
Про заднюю не понятно.
Передняя петля не при делах. Спереди конек просто подперт палкой, но это не обеспечивает натяжение вперед. Если палатка будет нормально установлена, то весь этот вход просто упадет назад.
Под палатку должно быть выровнена площадка, потому что там уклон. И мы как бы видим это действо на "фото установки палатки". Но результат то где? После того, как палатку стащили с места, должна проступить прямоугольная яма, но там ровный снег.
Инсценировщики не умели ставить палатку? :)
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 23:36наша песТня хороша начинай с начала :)
началось с твоего рассуждения что поисковики рассказали Юдину чего то неведанное ни на и следствю )
по всем вопросам )
ну так и выходит что врали ) потому как их терассказы в УД крайне подробные :)
Да почему врали-то? Рассказали Юдину то, чем не интересовалось следствие.
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 23:38Да почему врали-то? Рассказали Юдину то, чем не интересовалось следствие.
ну так вернемся к началу ) если почитать те показания некоорые в н листов, то почему там нет того чего Юдину рассказали ?:)
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 23:36Инсценировщики не умели ставить палатку?
Представьте, нет. Те, кто устанавливал не знали , как это делать правильно. Потому просто бросили полотно на снег, подперев кое-как палками. Одну из них даже обрезали из-за неудобства обращения с длинной. И так сойдёт, а дятловеды пусть поломают головы "зачем".
Цитата: azazella177 06 от 29.11.2024, 00:01ну так вернемся к началу ) если почитать те показания некоорые в н листов, то почему там нет того чего Юдину рассказали ?:)
Потому что им не задавали об этом вопросов.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2024, 22:12Представьте, нет. Те, кто устанавливал не знали , как это делать правильно.
Это кто же такие?
Цитата: Demetrius от 30.11.2024, 22:15Это кто же такие?
Люди , не имеющие отношения к туризму это точно.
Цитата: Demetrius от 30.11.2024, 22:15Это кто же такие?
В свете неких событий. Вы ещё спасибо скажите, что в палатке не нас... popcorn
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2024, 22:12Представьте, нет. Те, кто устанавливал не знали , как это делать правильно.
Так они ничего не знали как делать правильно, согласно версии инсценировки. Куда не глянь, сплошные проколы. :P
Цитата: Demetrius от 01.12.2024, 20:39Так они ничего не знали как делать правильно, согласно версии инсценировки.
Я уже не раз писал по этому поводу поговорку. Один дурак придумает, 100 умных не разгадают. letter
Цитата: Demetrius от 01.12.2024, 20:39Так они ничего не знали как делать правильно, согласно версии инсценировки. Куда не глянь, сплошные проколы. :P
не совсем так )
там где сделали то чего сторонникам инсценировки подходит, там они хоро6о все збали )
а чего не сделали или ляпов наделали , там резко-
они не могли знать ;)
Цитата: Demetrius от 28.11.2024, 23:36Инсценировщики не умели ставить палатку? :)
Тут варианты:
1. Не умели
2. Не успели
3. Пришлось делать в темноте (забыли фонарик на скате).
4. Решили, что и так норм.
Собственно, им стоячим нужен был только вход, чтобы туда накидать барахло, которое кучей лежало у входа.
Цитата: azazella177 06 от 01.12.2024, 21:34не совсем так )
там где сделали то чего сторонникам инсценировки подходит, там они хоро6о все збали )
а чего не сделали или ляпов наделали , там резко- они не могли знать
А туристы ляпов наделали: ошибка Дятлова, Дятлов потерял контроль над ситуацией.
Причем, старики-поисковики открытым текстом говорят, что в таком месте палатку ни за что бы не поставили.
И при этом, что Дятлов был крутой как турист.
И тут же: ошибка Дятлова.
Цитата: Demetrius от 01.12.2024, 20:39Так они ничего не знали как делать правильно, согласно версии инсценировки. Куда не глянь, сплошные проколы.
Они же не профи-решалы на подсосе у мафии, типа как из "Криминального чтива" мистер Вульф, который решает проблемы.
Расчет ведь был ещё и на карманное следствие, поэтому, чего надрываться, если нормального расследования не будет.
Цитата: azazella177 06 от 28.11.2024, 23:36ну так и выходит что врали ) потому как их терассказы в УД крайне подробные
То, что допросы были аж в апреле, а не по горячим следам, на разные мысли не наводит?
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 09:30То, что допросы были аж в апреле, а не по горячим следам, на разные мысли не наводит?
Слава те Господи не наводит ) потому как поиски и УД "шли" по горячим следам в одно время :)
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 09:28Они же не профи-решалы
а чего же так :o дело гос важности а инсценирует абы кто :)
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 09:28Расчет ведь был ещё и на карманное следствие, поэтому, чего надрываться,
facepalm то есть надеялись без шума и пыли но созвали на поиски пол Свердловска ) противоречие на противоречии :)
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 09:051. Не умели
2. Не успели
3.
4. Решили, что и так норм.
:D :D :D
ЦитироватьПришлось делать в темноте (забыли фонарик на скате).
Это и вовсе перл :)
так как они забыли фонарик на скате палатки, которую сами и ставили :D
в якобы темноте :o :D
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 09:05Собственно, им стоячим нужен был только вход, чтобы туда накидать барахло, которое кучей лежало у входа.
а как вы растелите ватниками и одеждой при таком стоячем только входе ? :)
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 09:22Причем, старики-поисковики открытым текстом говорят, что в таком месте палатку ни за что бы не поставили.
И при этом, что Дятлов был крутой как турист.
И тут же: ошибка Дятлова.
так у поисковиков не каша в голове в отличии от дятловедов )
Они об том и говорять, не ставили бы , подразумевая ситуацию когда есть выбор )
И в том что Дятлов ее там поставил действительно ошибка :)
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 12:47а как вы растелите ватниками и одеждой при таком стоячем только входе ?
Через рваный бок. Да и не известно, насколько там было застелено, насколько скомкано.
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 14:35Да и не известно, насколько там было застелено, насколько скомкано.
чем бы дитя не тешилось :D
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 14:35Через рваный бок
:o стесняюсь спросить а зачем так мучатся ? Через вход вбрасывать, через бок растилать ? )
да еще на склоне, да при том в темноте как вы предпологаете ? :o
Не легче ли поставить палатку и вней все сделать ;)
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 14:52Не легче ли поставить палатку и вней все сделать
>:( Да потому что "они" не знали как правильно поставить, а просто поставить абы как-выдать себя. Особенно, смешны показания типа Шаравина палатка поставлена по всем правилам-ах-ха-ха. :-\
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:37Да потому что "они" не знали как правильно поставить,
ну не смешите хоть вы меня ) еще добавьте что в темноте ставили и закопаетесь оба :)
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:37Особенно, смешны показания типа Шаравина палатка поставлена по всем правилам-ах-ха-ха
Палатку так то не один Шаравин видел empathy
палатка поставлена по всем правилам это подчеркивали все )
Но пришли умники двадцать первого века , которые увидев одну фото обрушивщейся палатки , сделанную спустя две недели после ее покидания стуентами и .......
сразу поняли что палатка плохо поставлена или просто брошена facepalm :D
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 19:39ну не смешите хоть вы меня ) еще добавьте что в темноте ставили и закопаетесь оба
Именно так и именно в темноте , пусть в сумерках. Если я не умею вязать, то и не буду пробовать. А смешного здесь ничего нет. Нормальная спешка на "и так сойдёт". Вы попробуйте хоть чем-то опровергнуть данный посыл. empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 19:44палатка поставлена по всем правилам это подчеркивали все
Да они могли так говорить по причине..., но тем и выдали свою ложь. Палатка валяется на снегу , о каких правилах может идти речь вообще?
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:46Вы попробуйте хоть чем-то опровергнуть данный посыл. empathy
глупость и голословие опровергать ? ) Если кто вбил в свою дурную голову что палатка не так поставлена , то как можно сие опровергнуть )
И нужно ли ? )
Дурь и Африке дурь :D
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:46Именно так и именно в темноте , пусть в сумерках.
ну и что они спешили тогда раз ночевать собирались :) или их голубой верталет вашей фантазии ночью забрал ? :D
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:48Да они могли так говорить по причине..., но тем и выдали свою ложь.
:D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 19:52Если кто вбил в свою дурную голову что палатка не так поставлена , то как можно сие опровергнуть
Удел дурных голов не верить тому, что они видят и верят тому, что написано на заборе. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 19:53ну и что они спешили тогда раз ночевать собирались
Потому что зимний день короток и нужно было успеть до темноты сделать всю работу. Именно для того, чтобы нормально заночевать в тепле.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:48Палатка валяется на снегу , о каких правилах может идти речь вообще?
Валаяется она только в больных факантазиях истерического Бутова и его адептов )
Которые никак не мпгут понять, как так dontknow две недели прошли а палатака ни как новопоставленная facepalm
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 19:53:D :D :D
Опытный турист знает как правильно поставить палатку , а вы вообще палатку никогда не ставили, о чём тут говорить. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 19:57две недели прошли а палатака ни как новопоставленная
Да не две недели. Палатку ставили максимум за неделю до. Бутов хорошо начал, но закончил как Ракитин -чушью.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:54Удел дурных голов не верить тому, что они видят и верят тому, что написано на заборе. popcorn
:o
ну раз вы сами признаете :
что не верите тому чего видите dontknow
точнее по своей безграмотности не понимаете чего видите)
и читаете надписи блохеров на заборах и верите им ....... dontknow
Вопросов больше к вам нет )
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 20:00что не верите тому чего видите
Я вижу тряпку , брошенную на снегу. Вы видите "правильно установленную палатку". Вывод тут весьма печальный. hmno empathy
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:56Потому что зимний день короток и нужно было успеть до темноты сделать всю работу.
Именно для того, чтобы нормально заночевать в тепле.
бросить палатку на землю :D
в сумерках facepalm
и в темноте двинутся в тепло :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 20:02бросить палатку на землю :D
в сумерках facepalm
и в темноте двинутся в тепло
А почему нет? Не в носках же? empathy
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 20:02Я вижу тряпку , брошенную на снегу.
вы видите фото )
а на фото то , что вам блохеры внушили )
а если у вас нету своего yма то я полностью согласна :
ЦитироватьВывод тут весьма печальный. hmno empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 20:04а на фото то , что вам блохеры внушили )
Вы видите на фото правильно установленную палатку, а это диагноз. nurse beer
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 20:04а если у вас нету своего yма то я полностью согласна
Это у вас нет ума, как и правильного восприятия мира. empathy
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 20:07Вы видите на фото правильно установленную палатку, а это диагноз. nurse beer Это у вас нет ума, как и правильного восприятия мира. empathy
чем бы дитя nice не тешилось, лишь бы не плакало empathy
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 20:10чем бы дитя nice не тешилось, лишь бы не плакало
Да нет, я действительно недоумеваю, ну всё же налицо. Вот тряпка на снегу и она таковой была изначально. Ну ладно, Буянов и К. хоть придумали лавину , чтобы значит "повалить" палатку, но враньё поисковиков уже же очевидно. 8)
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 20:19Да нет, я действительно недоумеваю,
Так я в курсе что это ваше постоянное состояние в теме перевала :D Лучше поговорим про Китай и Ганибала :)
Цитата: Temperance от 02.12.2024, 09:05Тут варианты:
1. Не умели
2. Не успели
3. Пришлось делать в темноте (забыли фонарик на скате).
4. Решили, что и так норм.
5. Началась метель.
6. Стали подбираться манси.
7. Испугались огненных шаров. . .
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 21:365. Началась метель.
6. Стали подбираться манси.
7. Испугались огненных шаров. . .
8. Палатка установлена по всем правилам, дятловцы ее порвали в клочья и растоптали, спасаясь от огненных шаров.
Цитата: НифНафНуф от 02.12.2024, 19:57Опытный турист знает как правильно поставить палатку , а вы вообще палатку никогда не ставили, о чём тут говорить. popcorn
вот кто не ставил то точно вы :) Мало того как классический инсценировщик с фотки установили, что она неправильно установлена :D
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 22:34Мало того как классический инсценировщик с фотки установили, что она неправильно установлена :D
Был еще некий штурман, который такой же диагноз палатке поставил... :)
Цитировать-Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы... Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду...
Цитата: Medgaz от 02.12.2024, 22:41Был еще некий штурман, который такой же диагноз палатке поставил... :)
Цитировать-Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы... Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду...
facepalm
Мне сверху видно все, - ты так и знай! :D
Цитата: Medgaz от 02.12.2024, 22:41Был еще некий штурман, который такой же диагноз палатке поставил... :)
Это тот таинственно погибший летчик, вдова которого в наше время давала интервью?
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 22:48Это тот таинственно погибший летчик, вдова которого в наше время давала интервью?
нет ) таинственно погибший Патрушев :)
Того жена резко в память пришла в 21 веке )
От Карпушина же перлы с первых рук :)
По Карпушину неправильность установки заключается лишь в выборе незащищенного места с большим градусом наклона. То есть, неправильно место, а не способ установки палатки.
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:02По Карпушину неправильность установки заключается лишь в выборе незащищенного места с большим градусом наклона. То есть, неправильно место, а не способ установки палатки.
да и тот Карпушин каким боком к туризму и к палаткам :)
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 23:06да и тот Карпушин каким боком к туризму и к палаткам :)
Для оценки выбора места достаточно здравого смысла. Забудем на минуту, что Карпушин использовал слово "неправильно". Что от этого изменилось? Ничего. Место открытое, уклон 30 градусов. Факт.
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:16Место открытое, уклон 30 градусов. Факт.
Откуда там 30? dontknow А место на склоне везде открытое.
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:16Место открытое, уклон 30 градусов. Факт.
и кто сей факт отрицает ) раз так сложилось что в то время когда ставили палаттку были на том месте там и поставили )
или вообще не надо было ставить ? потому что Карпушин с дятловедами не одобрил ? :)
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 23:23и кто сей факт отрицает ) раз так сложилось что в то время когда ставили палаттку были на том месте там и поставили )
или вообще не надо было ставить ? потому что Карпушин с дятловедами не одобрил ? :)
Конечно не надо. Просто были вынуждены это сделать.
А инсценировщики, если бы таковые были, выбрали бы более удачное место.
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:02способ установки палатки.
Странно выносить вердикт о правильности способа установки палатки по единственному фото после того, как сначала ее завалило снегом (и не факт, что она была в тот момент до конца установлена), а месяц спустя в нее пробирались поисковики, порвавшие веревки и разодравшие в хлам ледорубом весь скат.
Цитата: Medgaz от 02.12.2024, 23:33Странно выносить вердикт о правильности способа установки палатки по единственному фото после того, как ее завалило снегом (и не факт, что она была в тот момент до конца установлена), а месяц спустя в нее пробирались поисковики, разодравшие в хлам ледорубом весь скат.
Ну так про способ Карпушин не говорит.
Цитата: НифНафНуф от 30.11.2024, 22:24Люди , не имеющие отношения к туризму это точно.
А кто устанавливал палатки во время поисковой операции? Там ведь целый палаточный городок был, и далеко не все из присутствовавших являлись туристами.
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:38Ну так про способ Карпушин не говорит.
Я не про Карпушина, а про знатоков зимней рыбалки, считающих себя профи по установке палаток, ни разу при этом их не устанавливавших - на открытом склоне зимой уж точно.
Цитата: Medgaz от 02.12.2024, 23:47Я не про Карпушина, а про знатоков зимней рыбалки, считающих себя профи по установке палаток, ни разу при этом их не устанавливавших - на открытом склоне зимой уж точно.
Вероятно, чум устанавливали. Так как чум считается подлинным.
https://criminal.ist/index.php?msg=498608
Цитата: Medgaz от 02.12.2024, 23:47Я не про Карпушина, а про знатоков зимней рыбалки, считающих себя профи по установке палаток, ни разу при этом их не устанавливавших - на открытом склоне зимой уж точно.
В чем заключается особенность установки палатки на открытом склоне?
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 00:41В чем заключается особенность установки палатки на открытом склоне?
Вы это снова как новичок с многолетним стажем спрашиваете? :) В УД ведь есть описание установки палатки по-штормовому в условиях открытой местности с сильными ветрами. Ну, и исследователи много об этом писали.
ЦитироватьПалатку следовало защитить от ветра и закрепить с учетом большой парусности и очень малой ветровой стойкости такой длинной двойной палатки. По всем признакам дятловцы поставили палатку «по-штормовому» с заглублением в снег примерно на полметра и с закреплением середины на боковых оттяжках на высоких стойках лыж... с оттяжками от середины конька палатки (для повышения ветровой стойкости палатки). Для уменьшения боковой ветровой нагрузки палатку ориентировали вдоль направления ветра с установкой боком к склону. И остановились на подветренном склоне, чтобы северный отрог горы защищал от ветра...
Для уменьшения ветровой нагрузки и навала сугроба палатку установили с заглублением и вниз, и вбок в снежную нишу склона. В таком случае ветер прямо давил только на самый верх палатки, а не на весь скат. И верх бокового ската захватывал меньшее количество сдутого ветром снега, чем весь этот скат. Для уменьшения навала снега и давления ветра дятловцы могли дополнительно над палаткой выложить «бруствер» из плотного снега, чтобы сдутый снег задерживался выше палатки. Но такой «бруствер» вместе с наметенным сугробом постепенно увеличивали нагрузку на пласт снега выше палатки.
https://thelib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova-read-13.html
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 11:04Вы это снова как новичок с многолетним стажем спрашиваете?
"Суха теория, мой друг" (с). Хотелось мнение реального профи. :)
Еще бы понять, где вот это вот всё:
1.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 11:04с заглублением в снег примерно на полметра
2.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 11:04с закреплением середины на боковых оттяжках на высоких стойках лыж... с оттяжками от середины конька палатки (для повышения ветровой стойкости палатки)
3.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 11:04дятловцы могли дополнительно над палаткой выложить «бруствер» из плотного снега, чтобы сдутый снег задерживался выше палатки.
Пункт 3-й понятно, Дятлов, как водится, продолжил лепить свои ошибки, и не сделал того, чего сейчас делает на перевале каждый первый выживальщик-экспериментатор.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 12:20Хотелось мнение реального профи. :)
А чем вам мастер спорта по туризму, цитату которого я привел, не реальный профи? Или вы таковыми анонимных блогеров считаете?
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 12:20Еще бы понять, где вот это вот всё:
См. фото обнаружения палатки. С учетом того, что на нее навалилось несколько кубов снега, которые весь крепеж, естественно, смели. А что уцелело, порвал за месяц ветер и несколько бригад поисковиков, крушивших палатку ледорубами. Но через 65 лет находятся люди, которые наивно полагают, что дятловцы поставили палатку именно в таком виде, в котором она запечатлена на известном снимке месяц спустя.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 12:20Еще бы понять, где вот это вот всё:
1.
Цитироватьс заглублением в снег примерно на полметра
2.
в показаниях Согрина например empathy
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 12:20с закреплением середины на боковых оттяжках на высоких стойках лыж... с оттяжками от середины конька палатки (для повышения ветровой стойкости палатки)
В показаниях Чернышова empathy
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 12:20Пункт 3-й понятно, Дятлов, как водится, продолжил лепить свои ошибки, и не сделал того, чего сейчас делает на перевале каждый первый выживальщик-экспериментатор
можнас примеры выживальщиков с сырявой палаткой дятловских времен ? popcorn
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 12:26С учетом того, что на нее навалилось несколько кубов снега, которые весь крепеж, естественно, смели.
да если и не навалилось, покидание палатки через разрезы и ветра сделали тоже самое :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 12:26А чем вам мастер спорта по туризму, цитату которого я привел, не реальный профи? Или вы таковыми анонимных блогеров считаете?
блохер врать не будет :P
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 12:26А чем вам мастер спорта по туризму, цитату которого я привел, не реальный профи?
Где я такое писала? Привели, спасибо, лайк.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 12:26Но через 65 лет находятся люди, которые наивно полагают, что дятловцы поставили палатку именно в таком виде, в котором она запечатлена на известном снимке месяц спустя.
Того, что есть, достаточно.
Возьмем яму 0.5 м.
За месяц не могло намести под палатку, палатка была на дне этой ямы и собою это дно фиксировала.
Есть фото, как палатку вытащили и перетащили в строну. Почему не проступил прямоугольник ямы, которую заполняла палатка?
По аналогии с гробом в могиле. Всё засыпали, заровняли, время заполировало. Но чтобы вытащить гроб, надо яму всю до дна разрыть.
Или что, поисковики за день затоптали яму 0.5 м, 2 * 4 м, вырубленную в фирне? Там что табун лосей проскакал? Да и то не справился бы.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 13:30Где я такое писала? Привели, спасибо, лайк.
Вы написали, что хотите мнение реального профи. После того, как я как раз такое мнение и привел. То есть вы сочли данного профи или нереальным, или вообще не профи. Это обычная логика.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 13:30Того, что есть, достаточно.
На снимке невооруженным глазом видно, что палатка в яме стоит. Достаточно сравнить его с фото той же палатки из прошлых походов или из Ленинской комнаты.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 13:30Есть фото, как палатку вытащили и перетащили в строну. Почему не проступил прямоугольник ямы, которую заполняла палатка?
Я не очень представляю, о каком фото речь. Вы не могли бы его тут показать? Может, яма просто в кадр не попала, или качество снимка не позволяет ее рассмотреть?
Вот тут, например, прекрасно видно углубление под снятой палаткой.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/10074064/pub_649267cbf718fe02e3d81273_64927eee584cca03fc245724/scale_1200)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 13:34Вы написали, что хотите мнение реального профи. После того, как я как раз такое мнение и привел. То есть вы сочли данного профи или нереальным, или вообще не профи. Это обычная логика.
ну ули на правах вечного новичка не в курсах кто те мастера :)
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 13:30Есть фото, как палатку вытащили и перетащили в строну. Почему не проступил прямоугольник ямы, которую заполняла палатка?
во первых проступил )
а в во вторых откуда ж ее ВЫТАЩИЛИ тогда , если она не в яме empathy
в третьих настоятельно рекомендую
перетащить чего то подобного из ямы этой зимой :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 13:38Вот тут, например, прекрасно видно углубление под снятой палаткой.
Это не углубление, просто вокруг валики из снега, сметенные с палатки. Людям, которые стоят за валиком, он по колено. Дно ямы вровень с землей.
Если мысленно убрать этот валик, то там просто ровный рельеф.
Дальше про центральную оттяжку, которая должна быть поднята лыжами. По словам поисковиков, все лыжи были под палаткой, 2 лыжи стояли у входа. Еще ведь должно быть по лыже для передней и задней коньковой петли. Возле задней стоит лыжа, это та, что у входа стояла, или какая?
Не могут лыжи быть одновременно все под палаткой и при этом участвовать в растяжке.
Вход подперт палкой, ни к чему не прикрепленной, это вообще по-каковски? Если вход нормально установлен, то она зачем? Тоже поисковики картину нарушили?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 13:34Вы написали, что хотите мнение реального профи. После того, как я как раз такое мнение и привел. То есть вы сочли данного профи или нереальным, или вообще не профи. Это обычная логика.
Диалог такой был:
- Вы это снова как новичок с многолетним стажем спрашиваете?
- Хотелось мнение реального профи.
(Имелось в виду, что я не профи). За Вашу наводку я вам лайк поставила, если не заметили, т.е. спасибо, довольна.
Вы как обычно, мне что-то припишете, потом я несколько страниц оправдываюсь.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 15:53Это не углубление, просто вокруг валики из снега,
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 15:53просто вокруг валики из снега, сметенные с палатки.
facepalm :D
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/10074064/pub_649267cbf718fe02e3d81273_64927eee584cca03fc245724/scale_1200)
я плакаль :D :D
Даже если пpинять сей полный абсурд:)
Tо вы не задавались вопроом как столько снега могло на палатке накопится )
вы же прям воду на колесо лавины льёте empathy
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 15:53Еще ведь должно быть по лыже для передней и задней коньковой петли.
Вы про завал палатки и постоянный ветер забыли уже? Лыжи для растяжки вам не обещали целый месяц стоять, даже если их сразу не завалило снегом. Но скорее всего, завалило сразу.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 15:53Вход подперт палкой, ни к чему не прикрепленной, это вообще по-каковски?
По-таковски, что, скорее всего, дятловцы перед уходом упавшую после завала переднюю стойку восстановили, чтобы можно было палатку найти. Это же и стоявших перед ней лыж касается. Если там и были какие-то растяжки, то их порвали поисковики, пытаясь пробраться в заваленную палатку.
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 15:53Это не углубление, просто вокруг валики из снега, сметенные с палатки.
Это 10 см снега на скате такие сугробища образовали? :o
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 22:34вот кто не ставил то точно вы
А вы Медгаза почитайте выше. letter
Цитата: Demetrius от 02.12.2024, 23:41А кто устанавливал палатки во время поисковой операции? Там ведь целый палаточный городок был, и далеко не все из присутствовавших являлись туристами.
Смотря какого типа были палатки. Там же военные были и палатки чай не на склоне, а в лесу.
Цитата: Medgaz от 02.12.2024, 23:47Я не про Карпушина, а про знатоков зимней рыбалки, считающих себя профи по установке палаток, ни разу при этом их не устанавливавших - на открытом склоне зимой уж точно.
Урок логики. Если рыбак не умеет ставить палатку, то это не рыбак. Я рыбак и умею, не правда ли? А вот журналисты точно не умеют.
Медгаз ставит палатку-билеты на шоу проданы. В Стамбуле рухнул минарет-минарет установлен (был) по всем правилам? mosk
Цитата: azazella177 06 от 02.12.2024, 22:34вот кто не ставил то точно вы
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:38А вы Медгаза почитайте выше. letter
а вы Medgaz почитайте ниже mosk :
Цитата: Medgaz от 02.12.2024, 23:47а про знатоков зимней рыбалки, считающих себя профи по установке палаток, ни разу при этом их не устанавливавших - на открытом склоне зимой уж точно.
:D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 11:04Палатку следовало защитить от ветра и закрепить с учетом большой парусности и очень малой ветровой стойкости такой длинной двойной палатки. По всем признакам дятловцы поставили палатку «по-штормовому» с заглублением в снег примерно на полметра и с закреплением середины на боковых оттяжках на высоких стойках лыж... с оттяжками от середины конька палатки (для повышения ветровой стойкости палатки). Для уменьшения боковой ветровой нагрузки палатку ориентировали вдоль направления ветра с установкой боком к склону. И остановились на подветренном склоне, чтобы северный отрог горы защищал от ветра...
Для уменьшения ветровой нагрузки и навала сугроба палатку установили с заглублением и вниз, и вбок в снежную нишу склона. В таком случае ветер прямо давил только на самый верх палатки, а не на весь скат. И верх бокового ската захватывал меньшее количество сдутого ветром снега, чем весь этот скат. Для уменьшения навала снега и давления ветра дятловцы могли дополнительно над палаткой выложить «бруствер» из плотного снега, чтобы сдутый снег задерживался выше палатки. Но такой «бруствер» вместе с наметенным сугробом постепенно увеличивали нагрузку на пласт снега выше палатки.
Разберём отрывок "профи". Красным выделено "хрена с маслом" по смысловой нагрузке. letter mosk
Это профи? :-X
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 13:38Вот тут, например, прекрасно видно углубление под снятой палаткой.
Это просто убранный по бокам с площадки снег. И есть одно обстоятельство "для 0.5м" -люди всё ещё копают, хотя палатка лежит рядом. Что они там ищут? И кто вам сказал, что эти копальщики лица не заинтересованные, как те в овраге?
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 15:53Не могут лыжи быть одновременно все под палаткой и при этом участвовать в растяжке.
;D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 17:25Лыжи для растяжки вам не обещали целый месяц стоять,
Про лыжи в растяжке вообще молчок, потому что их не было. А те , что стоят, принадлежат поисковикам, как вариант.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:49Разберём отрывок "профи". Красным выделено "хрена с маслом" по смысловой нагрузке. letter mosk
Это профи? :-X
по сравнению с ........... mosk конечно проффи +)
не для форума же писали ) а для людей проффи как и они :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:53-люди всё ещё копают, хотя палатка лежит рядом. Что они там ищут?
а сами как думаете ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 20:47а про знатоков зимней рыбалки, считающих себя профи по установке палаток, ни разу при этом их не устанавливавших - на открытом склоне зимой уж точно.
Именно это отрывок. Скажем, Азя домохозяйка , с неё взятки гладки по установке палатке, а Медгаз всё же мужчина и на него можно взять билет на данное шоу, если он согласится поставить палатку "по всем правилам". mosk
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 20:57а для людей проффи как и они
Гы-гы-гы.. :-\
Цитата: Temperance от 03.12.2024, 15:53Не могут лыжи быть одновременно все под палаткой и при этом участвовать в растяжке.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:53;D
Вы тоже в новички записались? :D
Атманаки показания читаните на досуге :) дабы понять что там с лыжами происходило empathy
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 20:57не для форума же писали
А ещё маршал Вобан рекомендует .. :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:59Именно это отрывок. Скажем, Азя домохозяйка , с неё взятки гладки по установке палатке, а Медгаз всё же мужчина и на него можно взять билет на данное шоу, если он согласится поставить палатку "по всем правилам". mosk
тут главное не баба или мужик а мозги :)
Или как в случае сторонников инсценоровки , полная их атрофия :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 21:01Атманаки показания читаните на досуге
Сколько лыж нужно для растяжки и установки палатки? Сколько лыжных палок и главное это...???? letter
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:44. Если рыбак не умеет ставить палатку, то это не рыбак. Я рыбак и умею, не правда ли? А вот журналисты точно не умеют.
Вы рыбачите зимой в горах на склоне, что ли? Речь ведь об особенностях установки именно в этом месте шла. И с чего вы взяли, что журналисты не ходят в походы и не умеют ставить палатки? Впрочем, с вашей логикой сей вывод меня мало удивляет.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 21:02Или как в случае сторонников инсценоровки , полная их атрофия
Азя домохозяйка, разве это плохо? :D Там мозги не нужны.Ну разве кулинарную книгу читать. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:57Про лыжи в растяжке вообще молчок, потому что их не было.
Откуда вы знаете, что было, а что не было 1 февраля на МП? Вы же там не присутствовали и даром ясновидения точно не обладаете, судя по квестам.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:04Вы рыбачите зимой в горах на склоне, что ли? Речь ведь об особенностях установки именно в этом месте шла. И чего вы взяли, что журналисты не ходят в походы и не умеют ставить палатки? Впрочем, с вашей логикой сей вывод меня мало удивляет.
Именно поэтому я как рыбак-походник ставлю палатки в лесу , где есть возможность прицепиться к дереву и набрать дров , а так же.. всё прочее. Если вы этого не понимаете до сих пор, то в поход ходили разве что в пионерском лагере и палатки не ставили. Л-логика! 8)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:06Откуда вы знаете, что было, а что не было 1 февраля на МП?
Такие внимательные поисковики, а лыжи и не заметили, а не заметили потому что их не было в креплении палатки. Вот и всё. Их и на фото нет , том самом первом фото, ещё с установленной(валяющейся) палаткой.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 20:49Красным выделено "хрена с маслом" по смысловой нагрузке.
Если вы не видите смысла в тексте, то это не значит, что его там нет. Скорее всего, вашей компетентности в данной сфере просто недостаточно, чтобы понять текст.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:09Такие внимательные поисковики, а лыжи и не заметили
Не только заметили, но дали показаниях об этих лыжах - читайте УД.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:09Их и на фото нет ,
Фото было сделано на третий день после обнаружения палатки, ежели вы не в курсе.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:09Если вы не видите смысла в тексте, то это не значит, что его там нет.
А вы подумайте и сопоставьте выделенное мной с реальным положением дел(если сможете).
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:06даром ясновидения точно не обладаете, судя по квестам
Только факты и только логика. empathy
А да, вопрос вам тот же, квестовый. Сколько лыж и лыжных палок должны были принять участие в креплении палатки?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:07Именно поэтому я как рыбак-походник ставлю палатки в лесу , где есть возможность прицепиться к дереву и набрать дров , а так же.. всё прочее.
Ну, а туристы в горных походах ставят палатки где придется, потому что далеко не всегда в горах есть лес. Вот такая разница между рыбаками и туристами.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:11Не только заметили, но дали показаниях об этих лыжах - читайте УД.
Под палаткой да, но это скорее вранье в плане-как именно лежали лыжи.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:11Фото было сделано на третий день после обнаружения палатки, ежели вы не в курсе.
И что это меняет? Убрали лыжи .. куда? Они там должны были валяться рядом. И лыжные палки.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:13Сколько лыж и лыжных палок должны были принять участие в креплении палатки?
Понятия не имею. Зависит от конструкции палатки и способа крепления - их может быть вагон и маленькая тележка.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:14Ну, а туристы в горных походах ставят палатки где придется, потому что далеко не всегда в горах есть лес. Вот такая разница между рыбаками и туристами.
Разница в размерах палаток и их конструкции. Найдите горную палатку и сравните с палаткой Дятлова.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:15Под палаткой да
Да не под палаткой, а у нее. Вы УД совсем не читали, что ли?
ЦитироватьВокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:16. Зависит от конструкции палатки и способа крепления - их может быть вагон и маленькая тележка.
Уход от ответа! >:D Вы не знаете? А что по этому поводу говорит тот "профи"? popcorn
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:17Найдите горную палатку и сравните с палаткой Дятлова.
И палатка тоже фальшивая была, что ли? :o
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:17Да не под палаткой, а у нее. Вы УД совсем не читали, что ли?
У неё в каком положении? Строки приведите относительно лыж и палок?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:18что по этому поводу говорит тот "профи"?
Почитайте, что он пишет. Я же вам не обязан пересказывать и разъяснять каждое слово.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:19И палатка тоже фальшивая была, что ли?
Палатка была возможно не дятловская. Есть такое мнение и оно обосновано! Но я здесь ничего не утверждаю на 100%.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:19У неё в каком положении? Строки приведите относительно лыж и палок?
Вы плохо по-русски понимаете?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:17Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи
Или надо пояснять, что лыжи и палки могут стоять только в вертикальном положении? А в горизонтальном они бы лежали.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:20Почитайте, что он пишет.
Почитал. Этот профи из серии туристов с маленькой палаткой. Вы просто не можете вкурить, что установка палатки такой площади очень не простое дело.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:22. Вы просто не можете вкурить, что установка палатки такой площади очень не простое дело.
А где я писал, что это простое дело? Процитируйте.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:21Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи
Почему я выделил это красным догадаетесь? Первый квест про количество не прошли. dontknow
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:23А где я писал, что это простое дело? Процитируйте.
Потому что отказались отвечать на вопрос о количестве. Значит, понимаете, раз боитесь назвать число. Л-логика. sorry
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:23Первый квест про количество не прошли.
Вы только что отрицали стоявшие лыжи в любом количестве. А теперь у вас "летают, но только нызенько"...
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:25Потому что отказались отвечать на вопрос о количестве.
Именно потому и отказался, что прекрасно понимаю сложность установки. Так же как прекрасно понимаю, что поисковики нашли палатку в положении, далеко от первоначального. И в еще более далеком засняли ее на фото 2-3 дня спустя.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:25Вы только что отрицали стоявшие лыжи в любом количестве. А теперь у вас "летают, но только нызенько"
Запасные лыжи? :D :D Это о чём вообще? :-\
А вот вам походная -горная палатка. Найдите отличие с дятловской. mosk
https://ropes.ru/catalog/turistskoe-snaryajenie/palatkii/palatka-space-pro-3/
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:22Этот профи из серии туристов с маленькой палаткой.
А вы профи из серии туристов с большой палаткой? Рыбачите всем колхозом? :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:27И в еще более далеком засняли ее на фото 2-3 дня спустя.
Без стоящих лыж? mosk
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:27Именно потому и отказался, что прекрасно понимаю сложность установки.
Ну прикидочно? Аналог того периода есть в сети.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:29А вы профи из серии туристов с большой палаткой? Рыбачите всем колхозом?
Нет, у меня двухместная и что же я делаю для установки оной на берегу озера? Ну прикидочно-2?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:28Запасные лыжи? :D :D Это о чём вообще? :-\
Это показания Слобцова. Запасные или не запасные - какая разница. Факт то, что лыжи перед палаткой СТОЯЛИ. А вы это отрицали.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:31Нет, у меня двухместная и что же я делаю для установки оной на берегу озера?
Ну раз у вас двухместная, то почему вы решили, что знаете тонкости крепления 10-местной палатки на безлесном склоне лучше мастера спорта по туризму?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:31Факт то, что лыжи перед палаткой СТОЯЛИ
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:31Это показания Слобцова.
И того же Шаравина, который(как и Слобцов) вполне возможно и понятие не имел как устанавливают большие палатки.
Запасные, запасные, запасные -аха-ха-ха. :D :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:30Без стоящих лыж? mosk
Почему вы решили, что лыжи обязаны были стоять через 3 дня после обнаружения палатки?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:34И того же Шаравина, который(как и Слобцов) вполне возможно и понятие не имел как устанавливают большие палатки.
Не знаю, как они, но вы точно понятия не имеете, как выясняется. Раз владеете маленькой палаткой и не владеете большой.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:33Ну раз у вас двухместная, то почему вы решили, что знаете тонкости крепления 10-местной палатки на безлесном склоне лучше мастера спорта по туризму?
Именно потому, что я палатки ставил. И спрашиваю вас(в плане обучения) , чтобы вы лично делали для установки палатки в безлесной зоне-ну лес рядом всё же должен быть.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:35Так и вы понятия не имеете, как выясняется. Раз владеете маленькой палаткой и не владеете большой.
Вы как Азя, чуть что сразу "дурак" :D . Давайте предметно. Я вам задал вопрос относительно количества лыж(проехали), второй вопрос относительно .. см. выше. Ну просто же?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:36чтобы вы лично делали для установки палатки в безлесной зоне
Я ставил небольшие палатки исключительно летом и не позиционирую себя как профи установки 10-местных палаток зимой на безлесном склоне. В отличие от вас.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:38Я ставил небольшие палатки исключительно летом
Давайте предметно. Вот вы оказались на берегу реки -озера и таки лес неподалёку. Ваши действия. Это для понимания "механики" палатки.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:37Вы как Азя, чуть что сразу "дурак" :D
Ну почему сразу дурак? Просто не обладаете знаниями именно по этому вопросу. Так ими мало кто обладает. Но при этом не все берутся судить, как надо правильно ставить большие палатки на ветру в безлесной зоне. А вы беретесь.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:42Вот вы оказались на берегу реки -озера и таки лес неподалёку. Ваши действия. Это для понимания "механики" палатки.
Какое это имеет отношение к разбираемой ситуации? Местность - другая, время года - другое, палатка - другая, крепеж современных палаток - другой. Вбиваются колышки, собираются стойки, растягивается и ставится палатка - это дело 5 минут. Это если на ваш вопрос отвечать. Но при чем тут дятловская палатка на зимнем склоне?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:42Просто не обладаете знаниями именно по этому вопросу.
Ну вот, "не обладаю". :D Я то как раз обладаю и хочу научить вас, чтобы вы тоже стали асом.. типа. blush
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:42Но при этом не все берутся судить, как надо правильно ставить большие палатки на ветру в безлесной зоне.
Ну так , почему судите о правильности установки дятловской палатки? Почему спорите?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:46Какое это имеет отношение к разбираемой ситуации?
Прямое! >:D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:46Вбиваются колышки, собираются стойки, растягивается и ставится палатка - это дело 5 минут. Это если на ваш вопрос отвечать.
Нет! Вот как раз штатными стойками (если они и есть в наборе никто не пользуется). И я про старые палатки.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:46Я то как раз обладаю
То есть вы обладаете 10-местной палаткой и в процессе зимней рыбалки ночевать забиратесь в горы, растягивая ее там на лыжах?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:46Ну так , почему судите о правильности установки дятловской палатки? Почему спорите?
Это вы спорите с профи. А я доверяю им, а не дилетантам. Только и всего.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:49То есть вы обладаете 10-местной палаткой и в процессе зимней рыбалки ночевать забиратесь в горы, растягивая ее там на лыжах?
Вопрос на вопрос? hmno Но вопрос глупый ..таки. Я же пишу слово "механика" палатки, значит, дело именно в этом. Хоть у вас будет одноместная, хоть 20-ти местная.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:49Вот как раз штатными стойками (если они и есть в наборе никто не пользуется).
Все обычно пользуются именно штатными стойками. Потому что это быстро и удобно. Но если вы так хотите, можете хоть палки из леса, хоть лыжные палки, хоть бамбуковые удочки использовать для стоек. Кто же запрещает... :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:51Это вы спорите с профи
Этот "профи" допустил косяки по незнанию темы , что простительно, если только по незнанию.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:54Хоть у вас будет одноместная, хоть 20-ти местная.
У больших и маленьких палаток разная система крепления. И, соответственно, разный уровень сложности их установки. Это если обычные условия брать. А зимой на безлесном склон сложности возрастают многократно.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:54бамбуковые удочки использовать для стоек.
Гы-гы-гы. popcorn
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:54Все обычно пользуются именно штатными стойками. Потому что это быстро и удобно.
Это теперь, когда стойки делают из прочного, жесткого материала и в крайнем случае, ибо тоже не ахти как. И снова, я вот привёл вам ссылку, на что следовало обратить внимание в ней? Ну-ка квест? Слово на "м". popcorn
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:55Этот "профи" допустил косяки по незнанию темы
Может, вам они кажутся косяками только потому, что вы всего лишь рыбак, а он мастер спорта по туризму?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:55только по незнанию.
Да уж какое тут незнание. Наследники кровавых лесорубов, небось, проплатили... А власти скрывают, как обычно.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:58У больших и маленьких палаток разная система крепления. И, соответственно, разный уровень сложности их установки
Да она примерно одинаковая , выражается одним понятие конёк.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:58Это если обычные условия брать. А зимой на безлесном склон сложности возрастают многократно.
Ну вот и понимание с вашей стороны(успех) того, что Дятлов это тоже понимал и на кой черт попёрся на склон, если так любил подкладывать лыжи под палатку.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:59что вы всего лишь рыбак, а он мастер спорта по туризму?
Я как-то посчитал нагрузку на стойку палатки с подвешенной посередине печкой весом 4 кг.(с дровами) Хоте узнать число?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:01Дятлов это тоже понимал и на кой черт попёрся на склон,
Вы удивитесь, но у него маршрут проходил через этот склон, вот он и поперся. Или ему надо было покорять вершину, не выходя из леса?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:01Да уж какое тут незнание. Наследники кровавых лесорубов, небось, проплатили... А власти скрывают, как обычно.
Ну начинается.. hmno Не умеете вы вести предметный диалог. hmno
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:03Я как-то посчитал нагрузку на стойку палатки с подвешенной посередине печкой весом 4 кг.(с дровами) Хоте узнать число?
Да какая мне разница? Факт то, что такие палатки (и эту в том числе) на склонах ставили, и фото есть соответствующие.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:04Вы удивитесь, но у него маршрут проходил через этот склон, вот он и поперся. Или ему надо было покорять вершину, не выходя из леса?
Не факт и далеко не факт. Маршрут был составлен Масленниковым после гибели группы. Как покоряют вершины я уже пояснял на примере группы Согрина.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:04Не умеете вы вести предметный диалог. hmno
Ну, раз вы намекаете, что мастер спорта по туризму намеренно дурит читателей, я высказал предположение о его мотивах. Или у вас другие есть?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:06Да какая мне разница? Факт то, что такие палатки (и эту в том числе) на склонах ставили, и фото есть соответствующие.
Такие -нет! :D А разница вельми велика есть. 150 кг -сопромат и теоретическая механика! letter
Что значит 150 кг боковой нагрузки скажете?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:06Маршрут был составлен Масленниковым после гибели группы.
Фантазия, не имеющая под собой ни малейших оснований.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:07Или у вас другие есть?
Мотив обозначен выше-все ищут черного кота, которого там не было. Отсюда желание ну хоть как-то пояснить то, что придумал один дурак, поставив палатку в таком месте.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:08150 кг -сопромат и теоретическая механика! letter
То есть вы считаете, что такую палатку на открытом месте нельзя установить в принципе? А если можно, то к чему ваши теоретические выкладки?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:09Фантазия, не имеющая под собой ни малейших оснований.
Да нет, всё по фактам.. В своё время для меня стало удивлением скорость движения группы. 15км в сутки в среднем. Именно на участке движения от 2Северного. А потом пазл сложился.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:09придумал один дурак, поставив палатку в таком месте.
Это вы о Дятлове? Ну, я бы не стал так резко. Хотя, конечно, лучше бы он там палатку не ставил. Но, видимо, обстоятельства сложились так, что пришлось.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:12В своё время для меня стало удивлением скорость движения группы. 15км в сутки в среднем.
При той неорганизованности группы, которая описана в дневниках, это в самый раз.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:11о есть вы считаете, что такую палатку на открытом месте нельзя установить в принципе?
То как это преподают -да!
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:11А если можно, то к чему ваши теоретические выкладки?
А всё просто. 150 кг боковой нагрузки (и это без учёта ветра и снега) -нужно ставить фонарные столбы(условно :) ) , чтобы удержать конёк. Этого вам не расскажет ни один "профи". И я спрашивал про "м" -это важная составляющая для старых и для современных палаток.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:12Это вы о Дятлове? Ну, я бы не стал так резко. Х
Вы знаете о ком я. Дятлов как раз не был дураком.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:14При той неорганизованности группы, которая описана в дневниках, это в самый раз.
Да ну вас... :(
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:16То как это преподают -да!
Что значит "преподают"? Есть большое число свидетельств туристов и фотографий тех лет, на которых палатки ставили именно в таких местах.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:18Есть большое число свидетельств туристов и фотографий тех лет, на которых палатки ставили именно в таких местах.
Мы возвращаемся к раннему. Какие именно палатки? Я же подвожу вас к нагрузке , а вы всё время в сторону смахиваете. empathy
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:16нужно ставить фонарные столбы
Покажите, где тут фонарные столбы. Палатка - один к одному дятловская. Если не она же.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_628b6d17bd4b13205419f548_65426447a834102113e101ba/scale_1200)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:21Какие именно палатки?
Такие же большие, как на фото.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:03Сколько лыж нужно для растяжки и установки палатки? Сколько лыжных палок и главное это...???? letter
и причем к сему вопросу то, что я посоветовала ? :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 21:01Атманаки показания читаните на досуге :) дабы понять что там с лыжами происходило
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:13Только факты и только логика. empathy
:o где ? dontknow :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:17Да не под палаткой, а у нее. Вы УД совсем не читали, что ли?
вы как с луны сввалились :o зачем читать, если блохер сказал что УД ненастоящее :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:22Покажите, где тут фонарные столбы.
Эту фотку я видел и фонарные столбы дал условно. Это 4-х местная палатка на фотке. Можно впихнуть и 8 человек, но главное размер. Так вот и оцените , как должна была стоять палатка Дятлова и раньше я спрашивал за верёвки, коими должна была быть опутана вся палатка Дятлова. Вот теперь и найдите эти верёвки в уд. Кстати, и это крепление я нахожу фейковым по некоторым признакам. Установить так можно, только находясь внутри лучше "не дышать".
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:23и причем к сему вопросу то, что я посоветовала
Испечь блины? mosk
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:27где ?
На кухне! empathy
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:19И палатка тоже фальшивая была, что ли? :o
конечно ) а вы не знали ? ) мордастый любитель исторический по сей день не верит что в такую палатку поместитлись бы :D
хотя если мерит на себя и Киреева то оно конечно не удивительно :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:30Это 4-х местная палатка на фотке.
Это две сшитых вместе 4-местных палатки. Точно такая же была у Дятлова.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:22Такие же большие, как на фото.
И заметьте , где стоят рюкзаки!! Ну что вам ещё нужно для доказательства фейковости дятловской палатки? :( C:-)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:23Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:23Почему я выделил это красным догадаетесь? Первый квест про количество не прошли. dontknow
а вы из четырех на каком настаиваете ? :)
Или каждый раз на тот момент уддобнoм ? )
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:34И заметьте , где стоят рюкзаки!!
Часть в палатке, часть снаружи (не успели занести). И что?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:37Вы как Азя, чуть что сразу "дурак" :D . Давайте предметно
давайте предметно )
вы дурак предметно :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:32Это две сшитых вместе 4-местных палатки. Точно такая же была у Дятлова.
По размеру и пропорции людей, стоящих рядом-длина палатки в районе 4м. Длина реальной дятловской была больше. В районе 5м. Иначе 10 человек не влезут. Этот вопрос много уже обсуждался, не хочу к нему возвращаться.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:35Или каждый раз на тот момент уддобнoм ?
Что сие означает? :-\
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:36вы дурак предметно
А вы домохозяйка предметно. mosk С радио и телевизором на кухне , ибо не оторваться. mosk
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:38По размеру и пропорции людей, стоящих рядом-длина палатки в районе 4м. Длина реальной дятловской была больше.
Я проверил, хотя и поверхностно - утверждается, что это именно дятловская палатка из прошлого похода. Но уж по всяком случае - похожая на нее точно. И где же там лес, без которого, по вашему мнению, такие палатки не ставят?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:07Именно поэтому я как рыбак-походник ставлю палатки в лесу
что за новость тот рыбак походник ) есть разве мастера спорта по походам на рыбалку :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:01Ну вот и понимание с вашей стороны(успех) того, что Дятлов это тоже понимал и на кой черт попёрся на склон,
оно конечно по вашей лoгике он должен был в в лесопоркае Свердловска
к дереву прицепится На вашем примере facepalm
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:07где есть возможность прицепиться к дереву и набрать дров , а так же.. всё прочее.
:D
ну так за такое не дают зачет по третьей категории сложности :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:36Часть в палатке, часть снаружи (не успели занести). И что?
Не успели занести и на фото "на Ауспии"? Да вы не поместитесь просто с рюкзаками в палатке. 9 рюкзаков , ага?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:06Маршрут был составлен Масленниковым после гибели группы.
:o И тот кто карту дал по второму разу составил маршрут по Масленникову ? :) Под присмотром сестры Колеватова ? empathy
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:06Как покоряют вершины я уже пояснял на примере группы Согрина.
а сам Согрин то в курсах что он именно так покорял ? :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:40похожая на нее точно.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:40И где же там лес, без которого, по вашему мнению, такие палатки не ставят?
Я на это ответил уже, будьте внимательны.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:41Да вы не поместитесь просто с рюкзаками в палатке. 9 рюкзаков , ага?
Но они как-то размещались. Не оставлять же рюкзаки под снегопадом на ночь...
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:43Я на это ответил уже, будьте внимательны.
Короче, это дятловская палатка. Так что ваш ответ не принимается.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:40Свердловска к дереву прицепится
Азя, не мешайте. Ну вы просто набиваете какую-то пустопорожнюю
шнягу текстовку. >:D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:03Сколько лыж нужно для растяжки и установки палатки? Сколько лыжных палок и главное это...???? letter
По мне использование лыж и лыжных палок в установке палатки как-то опрометчиво. При ЧП лишает людей мобильности.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:09Мотив обозначен выше-все ищут черного кота, которого там не было.
Так вот именно ) на кой искать инсценировку коли ее там нет и быть не могло empathy
По одной единственной причине , на кой ее делатъ коли мо-но не делать, потому что в итоге ничего не поменялось :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:43Под присмотром сестры Колеватова
Ага, Сестра против жены Патрушева. empathy
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:43а сам Согрин то в курсах что он именно так покорял ?
Читайте Согрина.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:40ЦитироватьИли каждый раз на тот момент уддобнoм ?
Что сие означает?
ну так если ПОЧИТАТЬ УД , то есть четыре разных вариянта с числом лы- под плалткой и рядом сней ) так какой из ни ваш ? :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:30спрашивал за верёвки, коими должна была быть опутана вся палатка Дятлова. Вот теперь и найдите эти верёвки в уд.
Вы что отрицаете - наличие веревок на палатке в принципе?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:44Не оставлять же рюкзаки под снегопадом на ночь...
Да вот представьте -оставлять нужно. Потому Дятлов и не попёрся на склон.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:44Короче, это дятловская палатка. Так что ваш ответ не принимается.
Я же писал, что не настаиваю на 100% , но эта "дятловская" палатка -кусок старого драного брезента(в ленинской комнате) и очень смахивает на побывавшую в деле согринскую.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:40А вы домохозяйка предметно. mosk С радио и телевизором на кухне , ибо не оторваться. mosk
ну всяко лучше чем советовать на походе высшей категории сложности (c)"прицепится к дереву и никуда нет него не отходить" :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:45Азя, не мешайте. Ну вы просто набиваете какую-то пустопорожнюю шнягу текстовку. >:D
я вас забыла спросить чего мне делать:) за неимением своих зубов вы как лет шесть минимум дурь блохерскую перебиваете на форумах , :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:51Потому Дятлов и не попёрся на склон.
То есть из леса не выходил, устраивая пикники там на стоянках? И где тут высшая категория сложности?
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:50под плалткой и рядом сней
Я задал вопрос-сколько именно?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:51Вы что отрицаете - наличие веревок на палатке в принципе?
Коллега, избавьте меня от дурацких вопросов. Вы попробуйте найти их хоть как-то, хоть где-то, хоть кем-то обозначенными в УД и показаниями поисковиков и всех прочих с того периода до сего момента. Первое, что должны были делать СиШ "рубить канаты". :-\
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:47Читайте Согрина.
А вы сами то читали? empathy
или как всегда? На истерически пережеванном Бутовым mosk
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:51ну всяко лучше чем советовать на походе высшей категории сложности ()c"прицепится к дереву и никуда нет него не отходить"
nurse
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:53за неимением своих зубов вы как лет шесть минимум дурь блохерскую перебиваете на форумах
Так ответьте на вопрос? mosk
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:55Вы попробуйте найти их хоть как-то, хоть где-то, хоть кем-то обозначенными в УД и показаниями поисковиком и всех прочих с того периода до сего момента.
Да полно растяжек и в УД, и на фото, целых и разорванных. А другие снегом завалило за месяц - ничего необычного.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:54То есть из леса не выходил, устраивая пикники там на стоянках? И где тут высшая категория сложности?
Ночевка на склоне это обязательно входило в 3 категорию? Вы ничего не путаете? mosk
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:57Да полно растяжек и в УД и на фото, целых и разорванных.
:o :o Я что-то пропустил? dontknow
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:20Палатка была возможно не дятловская. Есть такое мнение и оно обосновано! Но я здесь ничего не утверждаю на 100%.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 21:28А вот вам походная -горная палатка. Найдите отличие с дятловской. mosk
https://ropes.ru/catalog/turistskoe-snaryajenie/palatkii/palatka-space-pro-3/
Палатка дятловцев и не должна была быть горной, поскольку они совершали не альпинистский поход. Восхождения предполагались эпизодические, ночевки вверху вряд ли планировались. Выбор места для последней стоянки почти 100% является вынужденным.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:58Я что-то пропустил? dontknow
Видимо, да. И про стоявшие лыжи сегодня узнали, и про уцелевшие растяжки. День прошел не зря... :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:58Ночевка на склоне это обязательно входило в 3 категорию?
А вы что отрицаете - поход по склону или ночевку на оном?
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:00Выбор места для последней стоянки почти 100% является вынужденным.
Не получается! И это тоже обсуждалось! Одно упоминание -"виноват" лабаз(не дятловский).
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:00И про стоявшие лыжи сегодня узнали, и про уцелевшие растяжки. День прошел не зря
Вечер ничего нового мне не дал в плане подготовленности собеседников к диалогу. dontknow
Был один "профи" и то мельком. :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:02Одно упоминание -"виноват" лабаз(не дятловский).
Лабаз-то при чем? Он никак не связан с ночевкой на склоне независимо от того, какой она была - плановой или вынужденной. Не говоря о том, что инсценировка лабаза - это шизофрения полная из-за своей избыточности и бессмысленности.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:04Вечер ничего нового мне не дал в плане подготовленности собеседников к диалогу.
Вы для начала сами подготовьтесь. УД хотя бы почитайте. И воспоминания туристов о ночевках на склонах. В больших палатках, как тогда было принято. :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:01А вы что отрицаете - поход по склону или ночевку на оном
Поход по склону ничего не даёт в плане какой-то там "траверсы". Дальше идёт понижение и снова надо взбираться на гору. Каков смысл в этом? Группа и так еле ползла (по Масленникову). И потом, уж если такой выбор был бы сделан, то нужно было учитывать все факторы. А у вас получается, что группа попёрлась на гору уже вечером. Видите, сколько косяков накапливается к ранее упомянутым уже два года назад.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:33Ну раз у вас двухместная, то почему вы решили, что знаете тонкости крепления 10-местной палатки на безлесном склоне лучше мастера спорта по туризму?
Точнее, сшитых вместе, двух пятиместных палаток. Быть может это "улучшение" тоже накладывало отпечаток на особенности установки.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:09А у вас получается, что группа попёрлась на гору уже вечером.
Поперлась, когда позволили погодные условия. И это был еще не вечер.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:09сколько косяков накапливается к ранее упомянутым уже два года назад.
Ну да, у группы были очевидные косяки. Что вас тут удивляет, непонятно.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:05Он никак не связан с ночевкой на склоне независимо от того, какой она была - плановой или вынужденной. Не говоря о том, что инсценировка лабаза - это шизофрения полная из-за своей избытоточности и бессмысленности.
Связан! До лабаза от палатки 1.5 км. Вы заложили лабаз вечером и поперлись покорять склон и сразу разбили палатку-вот это бессмысленность! А инсценировка лабаза просто вопиёт. Сколько там было от лабаза до места ночёвки СиШ? 500м. Даже тут накосячили-просто лень было идти дальше. И так везде и во всём.
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:11двух пятиместных палаток
Таковых не упомню. Были 2-х и 4-х местные.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:12Вы заложили лабаз вечером и поперлись покорять склон и сразу разбили палатку-вот это бессмысленность!
Если низовая метель при нулевой видимости или травма одного из участников не позволяли ни дальше идти, ни спуститься к лабазу - то что прикажете делать?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:57nurse Так ответьте на вопрос? mosk
если
почитать )так я вам его задала :)
и вообще ) ЗАЧЕМУ ВЫ КВЕСТУ НЕ ГАДАEТЕ ? >:(
Medgaz ТОЖЕ КАСАЕТСЯ O0
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:11Поперлась, когда позволили погодные условия. И это был еще не вечер.
Т.е. поперлись днём, прошли 1.5 км и сразу ночевать? mosk
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:11Ну да, у группы были очевидные косяки
Не у группы, а тех, кто занимался имитацией. В этом разница.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:13Таковых не упомню. Были 2-х и 4-х местные.
Ну или так. Была проделана комбинация, давшая в результате палатку на десятерых.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:12А инсценировка лабаза просто вопиёт.
Она вопиёт своей феноменальной глупостью. Никому бы и в голову не пришло его инсценировать, ибо нафиг надо.
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:58Ночевка на склоне это обязательно входило в 3 категорию? Вы ничего не путаете? mosk
НЕТ НЕ ПУТАЕМ ) я вам приводила требование на высшую категорию сложности empathy
про
прицепистя к дереву :D и не выходить из лесу там и слова нет )
Как и в тех походах что описал Согрин , которог вы сами никак прочесть не могете :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:15Не у группы, а тех, кто занимался имитацией.
То есть ошибаться могут только имитаторы, а туристы - никогда? :D
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:05Лабаз-то при чем?
перескок от безисходности :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:15Т.е. поперлись днём, прошли 1.5 км и сразу ночевать? mosk
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:15Если низовая метель при нулевой видимости или травма одного из участников не позволяли ни дальше идти, ни спуститься к лабазу - то что прикажете делать?
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:12Связан! До лабаза от палатки 1.5 км. Вы заложили лабаз вечером
Это откудово ? :) Есть такой ролик в ютубе ?:)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:15Если низовая метель при нулевой видимости или травма одного из участников не позволяли ни дальше идти, ни спуститься к лабазу - то что прикажете делать
Возьмите травмированного участника (предположим , что ему на ногу батарея упала) и на волокушах дотащите до лабаза обратно-ваш день ещё позволяет. Всё равно это придётся когда-нибудь сделать. А внизу вы установите палатку по всем правилам , поставите печку , разожгёте костёр и будете решать, что делать дальше.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 23:15ЗАЧЕМУ ВЫ КВЕСТУ НЕ ГАДАEТЕ ?
Я в деле. new_russian
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:15Если низовая метель при нулевой видимости или травма одного из участников не позволяли ни дальше идти, ни спуститься к лабазу - то что прикажете делать?
прицепится к дереву :D а коли нет такового, идти 2 км его искать :)несмотря на метель или травмы :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 22:06Маршрут был составлен Масленниковым после гибели группы.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:09Фантазия, не имеющая под собой ни малейших оснований.
Реконструировал же, вроде.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:16Никому бы и в голову не пришло его инсценировать, ибо нафиг надо.
Это вы хотите, чтобы я пересказал почему был заложен лабаз? popcorn
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:20Возьмите травмированного участника (предположим , что ему на ногу батарея упала) и на волокушах дотащите до лабаза обратно-
А как найти лабаз прикажете, если метель метет и не видно ни хрена на расстоянии больше 3-5 м?
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 23:17я вам приводила требование на высшую категорию сложности
Строку для категорий, где написано о ночёвке на склоне? empathy
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:20Возьмите травмированного участника (предположим , что ему на ногу батарея упала) и на волокушах дотащите до лабаза обратно-ваш день ещё позволяет.
:o
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:12Вы заложили лабаз вечером
empathy
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:22Это вы хотите, чтобы я пересказал почему был заложен лабаз?
Зачем туристы заложили лабаз, я прекрасно понимаю. А вот зачем его заложили имитаторы - нет. Что именно и зачем они имитировали? Вряд ли вы сможете это объяснить.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:18То есть ошибаться могут только имитаторы, а туристы - никогда?
Сапёров забыли. mosk
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:24Строку для категорий, где написано о ночёвке на склоне? empathy
приведено было при предпоследнем вашем заходе :D
при том как вы пройдете тристо км из лесу не выходя ?
ну начнете на Отортен корапкатся и там метель ) И ? :) читайте Согрина empathy
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:22если метель метет и не видно ни хрена на расстоянии больше 3-5 м?
А чего вы попёрлись на гору в метель и ветер? Ну ладно, пусть так , безумие, но спускаться надо в любом случае пока световой день. А у вас он резко перерастает в ночь.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 22:32конечно ) а вы не знали ? ) мордастый любитель исторический по сей день не верит что в такую палатку поместитлись бы :D
хотя если мерит на себя и Киреева то оно конечно не удивительно :)
При этом, была проделана
титаническая работа в форме вояжа на перевал в прицепленном к снегоходу корыте.
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 23:24Вы заложили лабаз вечером
Это не я заложил, а Медгаз! И пошёл на склон в ночь и метель! dontknow
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:24А вот зачем его заложили имитаторы - нет. Что именно и зачем они имитировали?
Всё равно не буду пересказывать. :)
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 23:26приведено было при предпоследнем вашем заходе
Да нет у вас никаких строк. Есть только упоминание о холодных ночёвках, которые уже набили оскомину своим непониманием что сие есть на самом деле. hmno
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:27чего вы попёрлись на гору в метель и ветер?
Поперлись, когда не было еще сильной метели и штормового ветра. Но погода в горах быстро меняется...
Так я lazy Засиделся уже. :-\
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:32Поперлись, когда не было еще сильной метели и штормового ветра.
А по дневникам уже был!! :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:33А по дневникам уже был!! :D
Это вы во времени запутались. 1 февраля в дневниках нет никаких записей.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:15Если низовая метель при нулевой видимости или травма одного из участников не позволяли ни дальше идти, ни спуститься к лабазу - то что прикажете делать?
Или злоумышленники.
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:35Или злоумышленники.
Метель со злоумышленниками плохо сочетается. Тут надо или-или. Я за метель. Потому что она там бывает гораздо чаще, чем нашествие злоумышленников. :)
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:20Возьмите травмированного участника (предположим , что ему на ногу батарея упала) и на волокушах дотащите до лабаза обратно-ваш день ещё позволяет. Всё равно это придётся когда-нибудь сделать. А внизу вы установите палатку по всем правилам , поставите печку , разожгёте костёр и будете решать, что делать дальше.
Это влечет за собой "потерю высоты".
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:22А как найти лабаз прикажете, если метель метет и не видно ни хрена на расстоянии больше 3-5 м?
В лесу она гораздо тише. Костер ведь сумели развести даже на месте, по общему мнению, наиболее продуваемому.
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:42В лесу она гораздо тише.
Так до леса дойти еще надо.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:24Зачем туристы заложили лабаз, я прекрасно понимаю. А вот зачем его заложили имитаторы - нет. Что именно и зачем они имитировали?
Бурную деятельность.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:45Так до леса дойти еще надо.
Так дошли. Даже ночью и без обуви.
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:45Бурную деятельность.
Не иначе как перед заказчиками отчитывались, и зарплату сдельно получали. А если допустить и коррупционную составляющую, то получится что-то вроде пресловутого перекладывания плитки в Москве. :D
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:46Так дошли.
Дошли тогда, когда оставаться на МП было никак нельзя, так что деваться было уже некуда. А до этого выбор был.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:41Метель со злоумышленниками плохо сочетается. Тут надо или-или. Я за метель. Потому что она там бывает гораздо чаще, чем нашествие злоумышленников. :)
Полное безлюдье там тоже бывает гораздо чаще, чем появление туристов.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:48Не иначе как перед заказчиками отчитывались, и зарплату сдельно получали. А если допустить и коррупционную составляющую, то получится что-то вроде пресловутого перекладывания плитки в Москве. :D
Очковтирательством занимались, скорее всего. Издержки комнадно-административной системы))
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:50Полное безлюдье там тоже бывает гораздо чаще, чем появление туристов.
Это да. Но чтобы нашествие туристов совпало с нашествием злоумышленников, случайно там оказавшихся во многих версиях - это вообще за гранью реального.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:52Это да. Но чтобы нашествие туристов совпало с нашествием злоумышленников, случайно там оказавшихся во многих версиях - это вообще за гранью реального.
Согласен. Поэтому появление злоумышленников не было случайностью. 8)
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:57Поэтому появление злоумышленников не было случайностью.
А версиях с неслучайными злоумышленниками слишком много других слабых мест. :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:24Зачем туристы заложили лабаз, я прекрасно понимаю. А вот зачем его заложили имитаторы - нет. Что именно и зачем они имитировали? Вряд ли вы сможете это объяснить.
Ну как что ? )
Закладку лабаза , которого по версии Нуфа. туристы бы не стали бы закладывать facepalm
Логика у сторонников инсценоровки ;D :P
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:28При этом, была проделана [i]титаническая работа[/i] в форме вояжа на перевал в прицепленном к снегоходу корыте.
стоны про прибалтику с месяц продолжались ) надо наверное опять послухать и его взбодрить :D
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:31Всё равно не буду пересказывать. :) Да нет у вас никаких строк. Есть только упоминание о холодных ночёвках, которые уже набили оскомину своим непониманием что сие есть на самом деле. hmno
нифига там о
холодных ночевках не было empathy если б октрли бы ссылку то знали )
а вот чего действительно не было , то вашего
прицепится к дереву :D и из лесу не выходить facepalm
Цитата: НифНафНуф от 03.12.2024, 23:33А по дневникам уже был!! :D
так такой ветер , какой описан в дневниках там постоянно ) посмотрите ночевку на склоне Олега Тайменя :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:52Это да. Но чтобы нашествие туристов совпало с нашествием злоумышленников, случайно там оказавшихся во многих версиях - это вообще за гранью реального.
Надо отдать должное Нуфу что он с Бутовым сие предвидел )
И понаставил там изб, заселив в них злоумышленников :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 17:25Это 10 см снега на скате такие сугробища образовали?
Я не знаю, откуда эти сугробы, но как писала выше, они по колено стоящим людям, следовательно, это возвышение. А с учетом этого возвышения, глубина ямы должна быть под метр, но там такого нет.
Получается, вырыли прямоугольную яму. На дно лыжи, потом палатка, потом рюкзаки, ватники, одеяла и т.д. Палатка растянута. Даже если конек упал, этот сэндвич фиксирует форму ямы. Потом это все слежалось смерзлось. Месяц устаканивалось. Там не было никакого рыхлого снега, был фирн, который стал еще тверже.
Потом палатку вынули. Яма должна иметь четкие очертания, а не вот это бесформенное нечто. Причем, яма большая.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 17:25По-таковски, что, скорее всего, дятловцы перед уходом упавшую после завала переднюю стойку восстановили, чтобы можно было палатку найти.
Стойку восстановили, но одежду не взяли. Вы серьезно?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 17:25Это же и стоявших перед ней лыж касается.
Лыжи там в норме должны были и так быть понатыканы, зачем еще чего-то дополнительно натыкивать. Допустим, лыжа упала, зачем ее в другое место переносить, там же и воткнули. Они же торопились, кажется.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 17:25Вы про завал палатки и постоянный ветер забыли уже?
Давайте про завал палатки. Палатка стоит в яме 50 см. Далее, конек падает. На какой он будет глубине относительно поверхности земли? Заведомо, сильно ниже. Потом да, завал снегом, боковая метель. В общем ровное место. Пусть за исключением конька.
А на фото мы видим, что палатка выше поверхности земли.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 17:25Лыжи для растяжки вам не обещали целый месяц стоять, даже если их сразу не завалило снегом. Но скорее всего, завалило сразу.
Лыжи упали, их завалило снегом. Бывает. Но вот как они сами потом под дно палатки залезли?
Кстати, про лыжи под палаткой.
Помнится, что поисковики выдергивали лыжи из под палатки и юзали для своих нужд, трупы там помечали. А как они это делали с глубины 50 см при фирновом снеге?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:14Ну, а туристы в горных походах ставят палатки где придется, потому что далеко не всегда в горах есть лес. Вот такая разница между рыбаками и туристами.
При чем тут горный поход? У ГД был поход лыжный. А горный берут совсем другое снаряжение. (Про спальные мешки уже устала писать, всё не в прок).
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:17Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи
Запасные лыжи, которые были в лабазе? Что там с носком стояло?
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 21:31Это показания Слобцова.
Там, помнится, было про то, что они в палатке ничего не брали.
Тут главное верить. Это же Поисковики.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:40И где же там лес, без которого, по вашему мнению, такие палатки не ставят?
В 20 мин. В прямой видимости.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 22:54То есть из леса не выходил, устраивая пикники там на стоянках? И где тут высшая категория сложности?
Почитайте про лыжные походы, какие там требования к категории. Всё Вас на горный переклинивает.
Цитата: Demetrius от 03.12.2024, 23:00Выбор места для последней стоянки почти 100% является вынужденным.
Например? Лес в 20 мин.
Плохую видимость не предлагать, всегда можно вернуться по своей лыжне назад. Там тоже 20-30 мин.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:02Почитайте про лыжные походы, какие там требования к категории.
При чем тут современные требования к категории? В 1959 совсем другие были - вот их и читайте.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:04, всегда можно вернуться по своей лыжне назад.
Далеко не всегда. Метель лыжню быстро заметает. Да и ветер там такой бывает, что с ног сбивает.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 11:57В 20 мин. В прямой видимости.
Прямая видимость при низовой метели - это метра три.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 11:46Запасные лыжи, которые были в лабазе?
Слобцова спрашивайте про запасные лыжи. Я за него не отвечик. И не надо к словам цепляться. Вы утверждали, что никаких лыж там не стояло. А они стояли. Запасные или нет - без разницы.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:01А вы что отрицаете - поход по склону или ночевку на оном?
Я тоже отрицаю. Особенно после того, как посмотрела интервью с Типикиным. Его там спрашивают, а почему вы ждали вертолет, летели в Ивдель, не проще ли траверсом до перевала, это же просто, быстро и приятно.
(Помню, тоже этим вопросом задавалась, поэтому ответ было знать очень интересно.)
Ответ: с учетом того, что надо было бы обходить все вершины это 18-20 км (почти в 2 раза).
Это говорит человек, который стоял на Отортене и сверху это всё видел, и не обладал послезнанием, которое есть сейчас у нас, про всякие тропы, про то, что сейчас там дорога идет.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:10Я тоже отрицаю.
Я понял, что вы отрицаете абсолютно всё. Может, и поход отрицаете тоже?
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 12:10Вы утверждали, что никаких лыж там не стояли.
Где я такое утверждала? Кто тут цепляется, да ещё и к тому, чего не было. (Как обычно)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:10Его там спрашивают, а почему вы ждали вертолет, летели в Ивдель, не проще ли траверсом до перевала, это же просто, быстро и приятно.
(Помню, тоже этим вопросом задавалась, поэтому ответ было знать очень интересно.)
Ответ: с учетом того, что надо было бы обходить все вершины это 18-20 км (почти в 2 раза).
Это говорит человек, который стоял на Отортене и сверху это всё видел, и не обладал послезнанием, которое есть сейчас у нас, про всякие тропы, про то, что сейчас там дорога идет.
Извините, но у вас полное непонимание ситуации по всем пунктам, от начала до конца. Рассуждения типа "умный в гору не пойдет". По вашей логике и Дятлову тоже надо было в поход на вертолете лететь - быстро и удобно...
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 12:11Я понял, что вы отрицаете абсолютно всё. Может, и поход отрицаете тоже?
Не успела набрать последний пост, как к нему прилетела яркая иллюстрация.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 12:15Извините, но у вас полное непонимание ситуации по всем пунктам, от начала до конца.
Аргументище. O0
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:19Аргументище. O0
Так это ваш аргумент - раз на вертолете лететь быстрее и проще, значит, Дятлов на гору не поднимался. :) И зачем люди вообще в горы лезут, раз "Эльбрус из
самолета вертолета видно здорово"? Тоже, небось, инсценируют всё...
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 12:27Так это ваш аргумент - раз на вертолете лететь быстрее и проще, значит, Дятлов на гору не поднимался.
Не передергивайте. Дятлов не планировал траверс, потому что у него был лыжный поход, а не горный, и тем более не альпийский. Восхождение на гору это немножко не то, его даже не обязательно вся группа совершает.
И никто бы ему не зачёл лишний километраж, который он намотал на ровном месте, чтобы обойти все пригорки и впадины. Тогда шагомеров не было, это даже измерению не поддавалось.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 12:04При чем тут современные требования к категории? В 1959 совсем другие были - вот их и читайте.
Про них и речь. Уже тогда походы подразделялись на виды.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 12:04Далеко не всегда. Метель лыжню быстро заметает. Да и ветер там такой бывает, что с ног сбивает.
И как в таких условиях ставить палатку? В таких условиях в другом походе они завернулись в палатку и спали до утра. Но и там причина была в том, что перевал большой, до леса было далеко.
Даже если прямо сейчас ничего не видно, они видели, где лес, до этого. Просто вниз идти и всё.
Альпинисты гибнут, как группа Шатаевой, потому что в таких условиях невозможно спускаться с такой горы как у них, просто можно в пропасть улететь. Вот и сидят, и надеются на просвет. С ГД вообще ничего общего.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 13:29Дятлов не планировал траверс,
Как же это не планировал, если он и в маршруте фигурировал, и в дневнике, и на фото. Вы всё это тоже отрицаете, что ли?
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 13:29лыжный поход, а не горный,
А лыжных походов по горам не бывает?
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 13:39И как в таких условиях ставить палатку? В таких условиях в другом походе они завернулись в палатку и спали до утра.
Что значит в вашем понимании завернулись в палатку? Обмотались с ног до головы брезентом и улеглись на снег, что ли? :o Что касается условий, то вы же сами недоумевали, что палатку поставили не так, как вам хотелось бы. А что если это как раз с условиями и связано?
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 13:46Как же это не планировал, если он и в маршруте фигурировал, и в дневнике, и на фото. Вы всё это тоже отрицаете, что ли?
В маршруте перевал в долину Лозьвы.
В дневнике и на фото это про что?
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 13:46А лыжных походов по горам не бывает?
В современности, может, и бывает. Но у нас 1959. Вы себе советские лыжи дрова представляете? С полужесткими креплениями?
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 13:46Что значит в вашем понимании завернулись в палатку?
Я откуда знаю, это, кажется, из воспоминаний Бартоломея про поход с Дятловым, когда их на самолете обещали закинуть, а потом часть группы закинули, часть нет. А палатка была только у второй части, поэтому они в непогоду и перлись, надо было спасать первую часть. Мне лень искать эту статью. Завернулись как в одеяло от ветра, я думаю, заодно грелись друг об друга, как в коллективном спальном мешке.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 14:34В маршруте перевал в долину Лозьвы.
ЦитироватьМаршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай – р. Лозьва, пос. 2 Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному Уральскому хребту на юг до горы Ойка-Чакир, из верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке С. Тошемке на Вижай.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 14:34В дневнике
ЦитироватьУжинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 14:34на фото
(https://static.life.ru/M_publications/2020/6/11/30599028442.982594-900x.jpg)
В общем, такой траверс только полных дилетантов может удивить, знающие люди считают его вполне логичным и закономерным.
ЦитироватьУвидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 14:34Но у нас 1959. Вы себе советские лыжи дрова представляете? С полужесткими креплениями?
Представьте себе, ходили в горы на таких лыжах, потому что других не было (см. протокол допроса Согрина).
ЦитироватьЛыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой.
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей.
И Карелина.
ЦитироватьМаршрут группы Дятлова мне кажется нормальным «средним» походом по трудности мог быть вполне пойден в феврале месяце. Это высказывание основывается на личном опыте. С 9 по 24 февраля 1959 я с грппой туристов г. Свердловска прошел в том же районе, что и группа Дятлова , но на 50-60 км южнее, в походе также III категории трудности. Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута.
Была и у нас непогода, но она не являлась непреодолимым препятствием. С районом похода и его особенностями группа Дятлова была знакома, т.к. зимой 1957 г. Дятлов водил в походе группу туристов УПИ в районе, где нынче были мы. Мы сняли их записку с вершины горы Ялкинг-Ньер (Молебный камень). В 1957 г. вместе с Дятловым ходили Колмогорова и Тибо-Бриньоль.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 14:34В современности, может, и бывает. Но у нас 1959. Вы себе советские лыжи дрова представляете? С полужесткими креплениями?
тут главное не то что вы себе представляете ) Всем давно понятно что при наличии любых лыж ни Нуф ни вы в такой поход как дятлловцы не ходили бы )
Главно что представляли те, коротые на таких лы-ах ходил ) в том числе по горам )
Согрин например :)
траверсом в том числе :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 14:41В общем, такой траверс только полных дилетантов может удивить, знающие люди считают его вполне логичным и закономерным.
Я знаю, что говорили "знающие люди". Этим людям надо было обосновать палатку на склоне.
В противовес я могу только повторить, что знающий Типикин сболтнул, что это маразм и объяснил почему. Потому что спросили про другое как бы, но можно же ситуацию отзеркалить.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 14:41Представьте себе, ходили в горы на таких лыжах, потому что других не было (см. протокол допроса Согрина).
Я представляю, что перейти препятствие в случае необходимости можно. Но не переться так 18-20 км. Превал переходили на лыжах те же поисковики.
Других не было, поэтому траверсом и не ходили, если можно было проложить другой маршрут.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 14:41И Карелина.
Вы путаете, речь про восхождение. Возьмите отчет Карелина 1959, отчет Дятлова 1957, как это делалось. Ставился базовый лагерь в лесной зоне, налегке поднимались одним днем. В случае Карелина поднимались 2-3 чел. Требование было оставить записку, а сколька чел. не принципиально.
То же самое на поисках. Группу Аксельрода высадили на Отортен, они спустились в долину реки, там расположились, и уже оттуда ходили на поиски по вершинам.
Никто не спал на склоне.
Восхождение это от подножья вершины вверх-вниз. Траверс это идти до этой вершины по хребту там, где можно то же самое сделать по ровному месту, потому что цель поставить очередной рекорд, это специализация альпинистов.
Допустим, захотелось им идти траверсом. Пускай. Но ночевать то зачем? Ради экономии времени в полчаса, спать нипойми как, есть нипойми как, палатку ставить нипойми как, ещё и яму рыть, из рюкзаков всё вытряхивать, чтобы их постелить, потом рюкзаки собирать опять.
Да, я знаю слова Согрина про то, что они "не хотели терять высоту". Но поисковики на поисках каждый день гоняли туда-сюда по нескольку раз. Вот такая там была ужасная высота. Базовый лагерь у них был там, где лабаз, а работать ездили через перевал на другой склон. Никто не переломился.
В дневнике капитан Очевидность сделал запись, как хорошо в лесу и какая жесть наверху, из этого не следует, что кто-то собрался там ночевать.
На фото идут на перевал, при чем тут траверс?
Остальное просто предположения об их намерениях.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 16:19Этим людям надо было обосновать палатку на склоне.
Ну, конечно, вселенский заговор, и власти скрывают. Но вас-то не проведешь! :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 16:19знающий Типикин сболтнул, что это маразм и объяснил почему.
Вы путаете божий дар с яичницей. Ествеснно, из пункта А в пункт Б при поисках, когда время дорого, лучше и быстрее добраться на вертолете, чем на лыжах. Но при чем тут турпоходы? facepalm
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 16:19можно же ситуацию отзеркалить.
Не знаю, как вообще могло в голову прийти так "отзеркалить". :)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 16:19траверсом и не ходили, если можно было проложить другой маршрут.
Да и воообще никто никогда в истории туризма траверсом не ходил... На вертолете ведь быстрее! :P
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 16:19Я знаю, что говорили "знающие люди". Этим людям надо было обосновать палатку на склоне.
ну извините Дятлова и других , которые ходили на подобнуе походы не оставили для вас обосновании :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:03Ну, конечно, вселенский заговор, и власти скрывают. Но вас-то не проведешь! :D
Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (с)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:03Но при чем тут турпоходы?
Из прочитанного Вы только про вертолет поняли?
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 16:19Возьмите отчет Карелина 1959, отчет Дятлова 1957, как это делалось. Ставился базовый лагерь в лесной зоне, налегке поднимались одним днем. В случае Карелина поднимались 2-3 чел.
facepalm
да что вы говорите , а мы и не знали :D
Поясните каким боком относится вами описанное ВОСХОЖДЕНИЕ на гору и возвращение обратно , к походу к Отортену траверсом ? empathy
И зачем так много букв писать если не понимаете разницы? )
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 17:14Из прочитанного Вы только про вертолет поняли?
Вы же трижды состались на Типикина - типа "а
на оленях вертолетом лучше"... Вот я вам про вертолет и ответил. Что не так?
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 16:19Траверс это идти до этой вершины по хребту там, где можно то же самое сделать по ровному месту, потому что цель поставить очередной рекорд, это специализация альпинистов.
Какой может быть вообще альпинизм при максимальных высотах около 1000 м? Это же не Гималаи и даже не Кавказ, так что траверс никакой проблемы не составляет. И сейчас сплошь и рядом в тех краях ходят именно так.
ЦитироватьПострадавший с 28 декабря прошлого года по 9 января нынешнего путешествовал по маршруту Ивдель - Бурмантово - база Ильича - перевал Дятлова - гора Отортен - траверс хребта - река Печора - хребет Маньпуньер - река Лоцодья - база геологов (Трехречье) - Ивдель.
https://rg.ru/2016/01/13/reg-urfo/navigator-anons.html
ЦитироватьТраверс осыпного склона г. Отортэн 1А 3 км, крутизна склона 15-20°
https://skitalets.ru/tourism-types/all/otchet-o-peshekhodnom-turistsko-sportivnom-pokhode-vtoroy-kategorii-slozhnosti-po-severnomu-uralu-pe
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:17Вы же трижды состались на Типикина - типа "а на оленях вертолетом лучше"... Вот я вам про вертолет и ответил. Что не так?
Он сказал, что путь по хребту приблизительно в 2 раза длиннее.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:27Какой может быть вообще альпинизм при максимальных высотах около 1000 м? Это же не Гималаи и даже не Кавказ, так что траверс никакой проблемы не составляет. И сейчас сплошь и рядом по Сев. Уралу ходят именно так.
Еще раз. Вы путаете современность с 1959г. Разница в снаряжении.
1. Современные ветронепроницаемые костюмы, термобельё.
2. Современные лыжи.
3. Санки, на которые можно всё барахло навалить и катить без напряга.
4. Палатки из современных материалов, спальники.
5.
Связь. Если что-то пойдет не так, всегда есть выход.
По поводу одежды, у ГД не было штормовых костюмов, им их дали, а потом отобрали со словами, это для альпинистов. Штормовые костюмы были только у Кривонищенко (причем обдергайка, кот. была ему мала, судя по фото) и Колеватова. У остальных только верх. Лыжные штаны от ветра не защищали от слова совсем, да у них и цели такой не было.
Про лыжи. Вот, например, из похода Шумкова 1959:
Через 6 километров нас подстерегла первая неудача. Толя Бураков, съезжая в крутой овраг, умудрился упасть и сломать лыжу пополам. Это в начале то маршрута! А что будет впереди, в горах и в тайге? Была у нас запасная лыжа, мы ее по очереди должны были привязывать к рюкзаку. А теперь что? Она, конечно, мешалась под ногами, но с ней было спокойнее.Т.е. чел не преодолел элементарный овраг.
Вот карта других групп. Все восходили перпендикулярно, только маршрут ГД красным, который им приписывают, не как у всех.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 17:50Он сказал, что путь по хребту приблизительно в 2 раза длиннее.
я вам такой секрет открою что и по реке идти длинее чем по лесу empathy как вы думаете почему по рекам ходили ? :)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 17:50Вы путаете современность с 1959г.
Я не путаю - приводил цитаты и 1959 года, но вам ведь не угодишь. :) Если в 1959 кто-то траверсом ходил, так у вас это заговорщики, которые оправдывают палатку на склоне. Если кто-то ходит сейчас - так это снаряжение другое. В сухом остатке - ходили так и тогда, и сейчас. И почему вы Дятлову отказываете в праве идти, как ходили все, - непонятно.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 17:50Он сказал, что путь по хребту приблизительно в 2 раза длиннее.
я вам такой секрет открою :-X :-X :-X что и по реке идти длинее чем по лесу empathy как вы думаете почему по рекам ходили ? :)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 17:50Еще раз. Вы путаете современность с 1959г. Разница в снаряжении.
1. Современные ветронепроницаемые костюмы, термобельё.
2. Современные лыжи.
3. Санки, на которые можно всё барахло навалить и катить без напряга.
4. Палатки из современных материалов, спальники.
5. Связь. Если что-то пойдет не так, всегда есть выход.
вы вообще все путаете ) даже лыжный поход и горный поход и ничего :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:56Если в 1959 кто-то траверсом ходил, так у вас это заговорщики, которые оправдывают палатку на склоне.
:D ;D
вы почему
кефир не кушаете квесту не гадаете ? :) Не любите? :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:56Я не путаю - приводил цитаты и 1959 года, но вам ведь не угодишь.
Вы привели восхождение:
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 14:41Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута.
Карту я прикрепила, о чём речь.
*****************
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:56И почему вы Дятлову отказываете в праве идти, как ходили все, - непонятно.
Никаких всех, правда, не привели. И никто ещё не привел, сколько не прошу.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 17:56Если в 1959 кто-то траверсом ходил, так у вас это заговорщики, которые оправдывают палатку на склоне.
Не ходил, а трепался, что это норма. Разницу не видите?
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 17:58я вам такой секрет открою :-X :-X :-X что и по реке идти длинее чем по лесу
Есть карта. Есть у карты функция линейка. Советую воспользоваться, и не писать ерунды.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:29Есть карта. Есть у карты функция линейка. Советую воспользоваться, и не писать ерунды.
facepalm ну коли вы линейку к карте прикладываете facepalm то большей ерунды про
вычислениее километража тур похода я в жизни не слыхивала :D facepalm
факт что по реке идти длиней:)
И еще одна причина , но ходили потому как в лесу иногда ухайдокаешся в снегах метровых )
Я понимаю что блохеры об том не расскажут ) Но мож пора уже самой с чем то знакомится начать :) ?
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:26Вы привели восхождение:
У Согрина - траверс. И не только у него.
ЦитироватьЗа 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли
поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса
всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен
с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом
карниза южного кара г. Отортен.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:29Есть у карты функция линейка.
А перепады высот и рельеф местности вообще вы не учитываете, что ли? :o
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:38У Согрина - траверс. И не только у него.
так год не прошел как данному вечному новичку именно всё это писали :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:41А перепады высот и рельеф местности вообще вы не учитываете, что ли? :o
И вас вылечит:
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:29Есть карта. Есть у карты функция линейка. Советую воспользоваться, и не писать ерунды.
facepalm :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:26И никто ещё не привел,
Вот еще один траверс из похода Согрина.
Цитировать11 февраля 1959 г. Красота, братцы! Проснувшись в 6 часов утра, мы увидели небо, полное звезд, и ощутили неимоверную теплоту. Поев, отправляемся к Неройке, которой еще не видно. К 9.00 взбираемся на гребень — перевал и начинаем траверс горы, которая ведет к вершине. Поднявшись, видим перед собой Неройку, путь к которой лежит через озеро, лежащее глубоко под нами. Глиссируем к нему вниз по склону и в 10.45 начинается подъем-ишачка на Неройку Вершина очень простая, пилить да пилить на нее — и все. В 12.50 мы на вершине у знака триангуляции.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:38У Согрина - траверс. И не только у него.
Вы вообще не понимаете, что приводите? Они там искали по заданию.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:41А перепады высот и рельеф местности вообще вы не учитываете, что ли?
Про перепады как раз я привела слова Типикина, который оценивает увеличение длины пути в 2 раза в случае траверса. Но Вам не понравилось, начали неостроумно шутить про вертолёт.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:50Они там искали по заданию.
В своем походе Согрин траверсом тоже по заданию ходил, дабы палатку на склоне оправдать? :D Конспирология в тяжелой форме...
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:50Вы вообще не понимаете, что приводите? Они там искали по заданию.
facepalm
На приполярном Урале ? :D
Кого искали ? :o
По какому заданию ?
11 февраля O0
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:4811 февраля 1959 г. Красота, братцы!
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 18:50оценивает увеличение длины пути в 2 раза в случае траверса.
Пути между чем и чем? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 18:54По какому заданию ?
Видимо, компетентных органов. Которые и устроили инсценировку. :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:4811 февраля 1959 г. Красота, братцы! Проснувшись в 6 часов утра, мы увидели небо, полное звезд, и ощутили неимоверную теплоту. Поев, отправляемся к Неройке, которой еще не видно. К 9.00 взбираемся на гребень — перевал и начинаем траверс горы, которая ведет к вершине. Поднявшись, видим перед собой Неройку, путь к которой лежит через озеро, лежащее глубоко под нами. Глиссируем к нему вниз по склону и в 10.45 начинается подъем-ишачка на Неройку Вершина очень простая, пилить да пилить на нее — и все. В 12.50 мы на вершине у знака триангуляции.
Слово знакомое увидели. Это просто про способ перелезть с одной скалы на другую.
Это не про переход. Они что это проделывали с рюкзаками и с лыжами и так 18-20 км?
Там и фото есть, о чем речь.
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/
А продолжение цитаты:
"Это было чудесное и восхитительное
восхождение".
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:56Пути между чем и чем? dontknow
Это не важно , важно что сказал :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:57Видимо, компетентных органов. Которые и устроили инсценировку. :)
:D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:00Они что это проделывали с рюкзаками и с лыжами и так 18-20 км?
Откуда вы 20 км взяли?
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:51В своем походе Согрин траверсом тоже по заданию ходил, дабы палатку на склоне оправдать? :D Конспирология в тяжелой форме...
Вы привели цитату из поисков на Отортене.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:00Это просто про способ перелезть с одной скалы на другую.
а зачем как вы думаете ? :D
или по вашему что такое идти траверсом ? :o
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:00Это не про переход. Они что это проделывали с рюкзаками и с лыжами и так 18-20 км?
предтсавьте себе именно так empathy empathy
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:06Вы привели цитату из поисков на Отортене.
Как видите, спокойно прошли траверсом даже не 20, а 45 км за день. На лыжах с полужесткими креплениями, как вы любите...
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:06Откуда вы 20 км взяли?
Из слов Типикина. Если идти траверсом, то получится 18-20 км. По прямой 10-12 км.
Это что-то меняет? Согрин обошел по очереди 3 вершины, на каждую они взбирались налегке, ночью спали как люди.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:08Если идти траверсом,
Еще раз - откуда и куда идти?
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:08Как видите, спокойно прошли траверсом даже не 20, а 45 км за день. На лыжах с полужесткими креплениях, как вы любите...
Это про поиск. Они это делали, потому что им было поручено сделать именно это. Сломать лыжи они не боялись, потому что их привез вертолет и увез вертолет.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:4811 февраля 1959 г. Красота, братцы! Проснувшись в 6 часов утра, мы увидели небо, полное звезд, и ощутили неимоверную теплоту. Поев, отправляемся к Неройке, которой еще не видно. К 9.00 взбираемся на гребень — перевал и начинаем траверс горы, которая ведет к вершине. Поднявшись, видим перед собой Неройку, путь к которой лежит через озеро, лежащее глубоко под нами. Глиссируем к нему вниз по склону и в 10.45 начинается подъем-ишачка на Неройку Вершина очень простая, пилить да пилить на нее — и все. В 12.50 мы на вершине у знака триангуляции.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:06Вы привели цитату из поисков на Отортене.
:D facepalm :D
Это что вас из цитаты Medgaz сподвигло на такой шедевральный вывод ?
дата 11 февраля когда о поисках ни сном ни духом , или то что увидели Невруйку ) якобы с Отортена :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:00то было чудесное и восхитительное восхождение
А траверсом никак нельзя восхождение совершать, по-вашему? :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:09Еще раз - откуда и куда идти?
Вы потеряли нить дискуссии?
От перевала до Отортена траверсом по прямой 10-12 км. По оценке Типикина с учетом перепадов высот и кружения вокруг вершин 18-20 км.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:12с учетом перепадов высот и кружения
Кружения вокруг чего? dontknow Может, вы просто не поняли Типикина или перепутали что-то? Цитату дайте его.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:11А траверсом никак нельзя восхождение совершать, по-вашему?
Можно. Говорим про разное.
Я Вам про переход траверсом. Дневной переход в 10-12 км с палаткой, печкой, на лыжах.
А вы мне приводите восхождение налегке одним днем. Когда утром встали, залезли на гору, слезли и в ту же палатку спать.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:11А траверсом никак нельзя восхождение совершать, по-вашему? :)
я начинаю понимать что тяжелая форма конспирологии и сие исключает :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:15А вы мне приводите восхождение налегке одним днем. Когда утром встали, залезли на гору, слезли и в ту же палатку спать.
вам привели один день ИЗ ПОХОДА ) ТРАВЕРСОМ O0
ИЛИ ПО ВАШЕМУ СОГРИН У ГОРЫ СИДЕЛ И КАЖДЫИ ДЕНЬ ТО И ДЕЛАЛ ЧТО ВОСХОДИЛ И СПУСКАЛСЯ :D
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:14Может, вы просто не поняли Типикина или перепутали что-то? Цитату дайте его.
https://www.youtube.com/watch?v=Qs8aGL1vprY
С 9:00
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:00Там и фото есть, о чем речь.
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/ (https://uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/)
(https://uralstalker.com/wp-content/uploads/2010/04/0901_stranicza_29.jpg)
как вы и говорили ) на легке facepalm
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:19https://www.youtube.com/watch?v=Qs8aGL1vprY
С 9:00
Вы сами то послушали о чем там c 8:55?
Или блохер велел слухать четко с 9:00
Его спрашивают :
- А вам не возникло желание самим пойти к лагерю поисковиков ?
) Вы же накануне легко прошли 10 км [/b])
Так он, горе вы мое луковое , и отвечает ,
что если бы они поперлись к перевалу
им бы пришлось проити не 10 a
КАК И ДЯТЛОВУ НАДО БЫ БЫЛО ПРОЙТИ 2О КМ empathy
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:19https://www.youtube.com/watch?v=Qs8aGL1vprY (https://www.youtube.com/watch?v=Qs8aGL1vprY)
С 9:00
Он говорит о 17-18 км. И как это исключает траверс? Вы знаете более короткий путь на Отортен?
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:31Он говорит о 17-18 км. И как это исключает траверс? Вы знаете более короткий путь на Отортен?
он в разговоре сказал 10 км и 20 :)
блохер больше слухать не велел )
только что надо 10 умножить на двое ) без обьяснения причин :D
а что там речь в основном почему ждали верталет дело десятое :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:31Он говорит о 17-18 км. И как это исключает траверс? Вы знаете более короткий путь на Отортен?
вся надежда была на Типикина :D да и тот как видем не знал :)
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:31Он говорит о 17-18 км. И как это исключает траверс? Вы знаете более короткий путь на Отортен?
Я писала по памяти, но что это меняет? Естественно, по Лозьве. Как это делала группа Слобцова.
И какой же путь короче? Даже не знаю. :D
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 19:43да и тот как видем не знал :)
В том-то и дело, что по-любому надо было эти 17 км до Отортена пройти, хоть траверсом, хоть не траверсом. Так что я прав оказался.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:14вы просто не поняли Типикина
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:48В том-то и дело, что по-любому надо было эти 17 км до Отортена пройти, хоть траверсом, хоть не траверсом. Так что я прав оказался.
так конечно прав :) я вообще не понимаю чего нам хотят рассказать )
но рассказывают очень смишно :)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:48Я писала по памяти, но что это меняет? Естественно, по Лозьве.
линейку приложили ? :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:48Естественно, по Лозьве.
А по Лозьве сколько километров получится - с учетом того, она она петляет?
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 19:51линейку приложили ? :D
Боюсь, линейка тут не поможет. И по Лозьве выйдет побольше этих 17 км. Причем намного. Иначе бы Типикин по Лозьве и пришел, раз это так быстро и удобно. Но увы... :)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 19:20как вы и говорили ) на легке
А статью почитать, хотя бы начало?
Преодолев несколько лесистых ущелий и
перевалов средь заснеженных отрогов Исследовательского хребта, мы, наконец, подошли к восточным отрогам Приполярного Урала. По ущелью р. Б.Паток двигаемся к Неройке.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:52А по Лозьве сколько километров получится - с учетом того, она она петляет?Боюсь, линейка тут не поможет. И по Лозьве выйдет побольше этих 17 км. Причем намного. :)
Так вот именно ) а на дойти , взойти и вернутся было отведено 38 км :)
Восхождение на г. Отортен 20
г. Отортен – верховья Ауспии 18
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 19:52А по Лозьве сколько километров получится - с учетом того, она она петляет?
Там ещё есть притоки. Лозьва - это не только основное русло.
По плану похода перевал был в
долину Лозьвы.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:55А статью почитать, хотя бы начало?
Преодолев несколько лесистых ущелий и перевалов средь заснеженных отрогов Исследовательского хребта, мы, наконец, подошли к восточным отрогам Приполярного Урала. По ущелью р. Б.Паток двигаемся к Неройке.
ну и как по вашему они преоделевали те перевалы ? facepalm
мне ненадо цитировать ) я на изусть тот поход знаю ) это у вас они глиссировали туды сюды на легке ) с начала траверса до конца :)
ючите вы матчасть в конце то концов мож перестанете линейку прикладывать:)
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 19:55Так вот именно ) а на дойти , взойти и вернутся было отведено 38 км :)
Восхождение на г. Отортен 20
г. Отортен – верховья Ауспии 18
Я Вам советую взять карту и самостоятельно разобраться. В плане похода цифры писались от балды. Вы это сами поймете, если приложите минимум усилий.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:57По плану похода перевал был в долину Лозьвы.
:o :o :o у вас много таких новостей припасено ? :) :D
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 19:59перевалы
Вы мне фото перехода через перевал приводите как доказательство траверса вдоль по какому-то хребту. Преодолевать перевал это перпендикулярно хребту, в низком удобном месте, траверсом это вдоль хребта по вершинам, чтобы было веселее.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 20:01у вас много таких новостей припасено ?
Верховья это часть долины, знаток.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:59Я Вам советую взять карту и самостоятельно разобраться. В плане похода цифры писались от балды. Вы это сами поймете, если приложите минимум усилий.
Так а чего вы тех усилии как третий год приложить никак не можете ? )
я давно разобралась без помощи блохеров ) за которыми вы повторятет ни фига не разобравшись и просто смешите людей понимающих empathy
ЦитироватьВы это сами поймете, если приложите минимум усилий
линейку прикладывая что ли facepalm facepalm facepalm
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:57Там ещё есть притоки. Лозьва - это не только основное русло.
А зачем притоки, если истоки самой Лозьвы на склоне Отортена? И про километраж вы не ответили. Почему вы решили, что по Лозьве меньше 17 км получится? Только про линейку не надо, пожалуйста...
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:04Верховья это часть долины, знаток.
так а зачему вы пишите долину коли то часть :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 19:57По плану похода перевал был в долину Лозьвы.
при том я с ужасом начинаю понимать что у вас там перевал по плану похода :-\ а не потому что он там есть :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:03траверсом это вдоль хребта по вершинам,
Почему обязательно по вершинам? facepalm
ЦитироватьТраверс — это перемещение поперёк маршрута восхождения (от лат. transversus — «поперечный»), без набора высоты. Оно может осуществляться по склонам гор.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 20:09А зачем притоки, если истоки самой Лозьвы на склоне Отортена? И про километраж вы не ответили. Почему вы решили, что по Лозьве меньше 17 км получится? Только про линейку не надо, пожалуйста...
Больше конечно ) И по самой реке уже не пойти :)
да они "по лозве" до Отрортена такими темпами дня три бы шли ) от того и лабаз появился от того и треверс:)
но это если мозги инсценировкой нерасплавлены :)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:03траверсом это вдоль хребта по вершинам, чтобы было веселее.
всё ) убили ) вы откуда эту чушь берете ? )
по вашему когда поисковики про траверс говорили , они имели в виду что они будет и вершину 1079 покорять :D empathy
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 20:09А зачем притоки, если истоки самой Лозьвы на склоне Отортена? И про километраж вы не ответили. Почему вы решили, что по Лозьве меньше 17 км получится? Только про линейку не надо, пожалуйста...
А как без линейки мерить, не поняла.
Когда Дятлов составлял план похода, он смотрел на карту и решал. Решение было перевал в верховья Лозьвы. Какая разница, что мы тут намеряем.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 20:12Почему обязательно по вершинам?
Вершины обходить. А где гарантия, что есть путь на одном уровне? Места то не знакомые. Может, там сплошные обрывы.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:32А как без линейки мерить, не поняла.
:D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:32Когда Дятлов составлял план похода, он смотрел на карту и решал.
вы хотябы понятие имеете какая и откуда у Дятлова карта то была empathy
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:32Вершины обходить. А где гарантия, что есть путь на одном уровне? Места то не знакомые. Может, там сплошные обрывы.
так сами же пишите карта была :D
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 20:35вы хотябы понятие имеете какая и откуда у Дятлова карта то была
Приблизительно такая.
Расстояния я всё-таки померила. Линейкой, хотя тут у некоторых к ней фобия.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:32А как без линейки мерить, не поняла.
По-вашему, река всегда по прямой течет, что ли? А по тем картам, что вы показываете, изгибы и петли не видны. Тут другие карты нужны.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 21:00По-вашему, река всегда по прямой течет, что ли? А по тем картам, что вы показываете, изгибы и петли не видны. Тут другие карты нужны
Я шла строго по изгибам, просто не могу тут растянутую карту приложить. Вы сами можете перепроверить.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:45Расстояния я всё-таки померила. Линейкой, хотя тут у некоторых к ней фобия.
Пусть даже вы криво померили (линейка, естественно, не годится для измерений расстояний по руслам рек), но получили те же 17-18 км. И это по глубокому снегу, а не по насту на склоне. Разницу надо объяснять?
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:43Приблизительно такая.
ну допустим не такая ) но и к такой уже человек в здравом уме линейку не будет прикладывать :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:45Расстояния я всё-таки померила. Линейкой,
Бог вам судья :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 21:03Я шла строго по изгибам, просто не могу тут растянутую карту приложить. Вы сами можете перепроверить.
по гугл карте facepalm
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 21:04И это по глубокому снегу, а не по насту на склоне. Разницу надо объяснять
конечно надо ) но вряд ли стоит :)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:45я всё-таки померила
Так мы и без вас знали те примерные растоания) Но как посмотрю вам ну никак не доходит, что не в км дело )
А в том
за сколько их пройдешь empathy
Хайдокаясь по глубоким снегам с рюказакм в 30 кг , или траверсом оставив часть груза в лабазе :)
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:34Это вы во времени запутались. 1 февраля в дневниках нет никаких записей.
Так метель и снег подняли вы. Это ваша задумка. А насчёт ветров предупреждал Ремпель. Это значит, что нормальный турист , оценив обстановку на месте, не попрётся в гору, рискуя провалить поход.
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:22А как найти лабаз прикажете, если метель метет и не видно ни хрена на расстоянии больше 3-5 м?
Кстати, если учесть последнее обстоятельство, то найти лабаз в снегу посторонними это найти иголку в стоге сена.
"Был найден лабаз" (с) -ага, молодцы какие. mosk
Цитата: Medgaz от 03.12.2024, 23:41. Потому что она там бывает гораздо чаще, чем нашествие злоумышленников.
Именно поэтому, я пойду на гору. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 23:26при том как вы пройдете тристо км из лесу не выходя ?
:-\ Азя в своём репертуаре. mosk
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 00:36Закладку лабаза , которого по версии Нуфа. туристы бы не стали бы закладывать
Пипец какой-то. Закладка лабаза определяет временные рамки. Заложили утром-пошли утром на гору и сразу поставили палатку -"тихий час". mosk
Вы и Медгаз должны обозначить своё видение закладки лабаза и последующих событий по времени.
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 00:44нифига там о холодных ночевках не было empathy если б октрли бы ссылку то знали )
а вот чего действительно не было , то вашего прицепится к дереву :D и из лесу не выходить
Там было про ночёвки в полевых условиях. У вас обязательных 6 ночевок. Спите где хотите , хоть на горе , хоть под горой, хоть в лесу, хоть на ветке вниз головой. empathy
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 00:45так такой ветер , какой описан в дневниках там постоянно ) посмотрите ночевку на склоне Олега Тайменя
Ага, опять логика "от Медгаза", там ветер , но на гору мы пойдём. facepalm А Таймень ночевал в современной микропалатке, "одевшись потеплее". popcorn
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 11:36Стойку восстановили, но одежду не взяли. Вы серьезно?
Это один из весомых аргументов, которым можно прихлопнуть наших оппонентов как мух
, да и всех прочих "палаточников". ;D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 11:46Тут главное верить
У меня такое впечатление , что Медгаз с Азей сидят на грантах. :) Столько очевидных несоответствий и полного провала можно не замечать , только при соответствующих вводных. ;)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:10Это говорит человек, который стоял на Отортене и сверху это всё видел, и не обладал послезнанием, которое есть сейчас у нас, про всякие тропы, про то, что сейчас там дорога идет.
Ещё один аргумент уже от участника событий. Но и он "не замечен". Какой-то балбес из "заинтересованных" сказал, что по траверсой идти лучше, но дело в том, что траверсы там и нет. :-[
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 14:41Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно.
Чушь. Полная чушь. :-\
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 14:41Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута.
Эвона как , Дятлов оказывается предполагал покорить три вершины. 1079, Отортен и Ойко-Чакур. По горам как молодой олень. mosk
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:41А перепады высот и рельеф местности вообще вы не учитываете, что ли
Снова логика от не походника. Будем скакать по горам вместо спокойного прохождения по руслу реки.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 18:51В своем походе Согрин траверсом тоже по заданию ходил, дабы палатку на склоне оправдать?
А почему не понять, что ребятишки просто понтовались. Пройти 500м по окружности вершины уже "траверс". У Дятлова не было траверсы. Ему надо было спуститься с 1079, пройти ещё 12 км и только потом уже подниматься "траверсой" на Отортен. На карту рельефа хоть посмотрите.
Цитата: Medgaz от 04.12.2024, 20:12по склонам гор.
Гора всего одна -1079. Отортен в 20км, вот и ищите свои траверсы. :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 20:32Вершины обходить. А где гарантия, что есть путь на одном уровне? Места то не знакомые. Может, там сплошные обрывы.
Справедливости ради. Путь по Лозьве длиннее на прим.17 км, но в разы легче, чем прыжки по горам с ночёвками на склонах.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 00:00Хайдокаясь по глубоким снегам с рюказакм в 30 кг , или траверсом оставив часть груза в лабазе
Вы попробуйте на пару с Медгазом подняться на лыжах с таким рюкзаком по уклону 17 град с фирновым снегом. Сизиф прослезится. :D :D :D
И ещё одно. Вот заложили типа они свой лабаз, вот побежали по горам, по траверсам, но ведь обратно к лабазу надо идти тем же путём , 1079 снова не миновать или гору таки обойти? letter mosk
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:51что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине
:D :D :D :D :D :D
Цитата: azazella177 06 от 03.12.2024, 23:26при том как вы пройдете тристо км из лесу не выходя ?
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:23:-\ Азя в своём репертуаре. mosk
не в своем а в том чего требовали на то время от похода третьей категории сложности )
А требование были не к дереву у реки прицепится facepalm
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:28Пипец какой-то. Закладка лабаза определяет временные рамки. Заложили утром-пошли утром на гору и сразу поставили палатку -"тихий час". mosk
Вы и Медгаз должны обозначить своё видение закладки лабаза и последующих событий по времени.
так предоставляли сто раз , но вы же только себя читаете :)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 07:12И ещё одно. Вот заложили типа они свой лабаз, вот побежали по горам, по траверсам, но ведь обратно к лабазу надо идти тем же путём , 1079 снова не миновать или гору таки обойти? letter mosk
и что бы им мешало вернутся таким же путем , как делалось сотни раз ? )
Или вы вбили себе в голову чо то гора мертвецов и по ней ходить нельзя :D
Цитата: azazella177 06 от 04.12.2024, 00:45так такой ветер , какой описан в дневниках там постоянно ) посмотрите ночевку на склоне Олега Тайменя :)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:35Ага, опять логика "от Медгаза", там ветер , но на гору мы пойдём. facepalm А Таймень ночевал в современной микропалатке, "одевшись потеплее"
Вам совсем совсем уже нечего ответить ? )
При чем тут логика Медгаза )
И да ) на то времкя у туристов была такая логика ) о чем свидетельствует сотни отчетов )
А причем одежда Тайменя я и вовсе не понимаю )
Когда речь шла о том какие ветра ночью на перевале :)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44У меня такое впечатление , что Медгаз с Азей сидят на грантах
Убойный аргумент инсценировщиков всех времен и народов )
А дело просто в том что у Ази с Медгазом мозги есть :) в отличии empathy
И если им чего то неясно, они пытаются разобратся а не списать все на инсценировку , которая кяк видем на примере вашего тандема сTemperance любую безграмотность стерпит :)
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:10Я тоже отрицаю. Особенно после того, как посмотрела интервью с Типикиным. Его там спрашивают, а почему вы ждали вертолет, летели в Ивдель, не проще ли траверсом до перевала, это же просто, быстро и приятно.
(Помню, тоже этим вопросом задавалась, поэтому ответ было знать очень интересно.)
Ответ: с учетом того, что надо было бы обходить все вершины это 18-20 км (почти в 2 раза).
ну вот яркий пример как вы смотрите и понимаете )
ГЛАВНЫМ ОТВЕТОМ ПОЧЕМУ НЕ ПОШЛИ было "мы были внутри другой экспедиции " и была договоренность ждать вертoлета )
Это кстати было понятно всем в здравом уме что в те годы что сейчас , ну кроме ытаких как истерический и его адепты которые по сей день вбивают в головы , что Аксельрод с какого то перепугу должен был к Масленникову бежать facepalm
Цитироватьнадо было бы обходить все вершины это 18-20 км (почти в 2 раза
почти два раза больше того чем пройденые ими 10 км ) empathy empathy empathy
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:51Эвона как , Дятлов оказывается предполагал покорить три вершины. 1079, Отортен и Ойко-Чакур. По горам как молодой олень. mosk
я до конца не верила что вы не в курсе маршрута, но к сожалению ......... :(
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44Ещё один аргумент уже от участника событий. Но и он "не замечен". Какой-то балбес из "заинтересованных" сказал
facepalm facepalm facepalm
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44что по траверсой идти лучше,
траверсом ) и то отдельный термин туристов , которые как третий год усвоить никак :)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44, но дело в том, что траверсы там и нет. :-[
:D :D Энто надо заскринить:D :D
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 07:00Снова логика от не походника. Будем скакать по горам вместо спокойного прохождения по руслу реки.
не ваша логика согласна ) Это логика походника которому надо мастера спортса , а не к деревы в ссвердловском парке прицепится )как вы советуете на своем опыте :D
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 07:00У Дятлова не было траверсы.
:D :D :D
ЦитироватьЕму надо было спуститься с 1079, пройти ещё 12 км и только потом уже подниматься "траверсой" на Отортен.
ну допустим я приму ваше то загадочное понимание какой то вами выдуманой траверсы )
ок )
а как по этому пониманию отличается поднятся на Отортен и подниматся на гору трверсой )
Вы как я понимаю допускаете такое восхождение на Отортен :D
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 07:11Вы попробуйте на пару с Медгазом подняться на лыжах с таким рюкзаком по уклону 17 град с фирновым снегом. Сизиф прослезится. :D :D :D
Что и требовалось доказать)
Вся логика "исследователя" строится я бы не пошел :)
следовательно нито не ходил )
тут примерно как истерически любитель, который мысленно помещает в палатку девять Ильдаров и потому не верит , что там девять туристов поместится :)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:22Именно поэтому, я пойду на гору. popcorn
Снова обывательский аргумент от любителя зимней рыбалки на уровне "умный в гору не пойдет" и "Отортен из вертолета видно здорово". :)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:51Чушь. Полная чушь. :-\
Вы просто не поняли, что хотел сказать Согрин. Он имел в виду тонкий наст в долине реки в отличие от его толстого слоя на склоне. А сколько внизу снега было, известно по многочисленным воспониманиям поисковиков.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 07:06в разы легче, чем прыжки по горам
Вы бы сами далеко там ушли на лыжах? Боюсь, ваш марш-бросок закончился бы, даже не начавшись.
(https://uralstalker.com/wp-content/uploads/2010/04/0901_stranicza_16.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:51Эвона как , Дятлов оказывается предполагал покорить три вершины.
А для вас, как дятловеда с многолетнем скажем, стал откровением план похода? Впрочем, я не удивлен. :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 11:36Стойку восстановили, но одежду не взяли.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44Это один из весомых аргументов, которым можно прихлопнуть наших оппонентов как мух
Ага, напугал ОМОН плакатом. :) Восстановить переднюю стойку - это вовсе не значит раскопать все содержимое палатки, 90-95% которого было завалено снегом, как прекрасно видно на фото. Вы бы сами много откопали вот примерно в таких условиях?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1640172/pub_600e9f01cd098e46b1c075bb_600ea1d38dfe7b3b2db420d5/scale_1200)
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 07:12Вот заложили типа они свой лабаз, вот побежали по горам, по траверсам, но ведь обратно к лабазу надо идти тем же путём , 1079 снова не миновать
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 07:00Ему надо было спуститься с 1079, пройти ещё 12 км и только потом уже подниматься "траверсой" на Отортен. На карту рельефа хоть посмотрите.
Да, я помню, что косячат у вас только ваши дебилы-инсценировщики, а вот туристы не ошибаются никогда и даже в условиях нулевой видимости с плохими картами безошибочно находят верный путь. Но вот мастера спорта по туризму с вами несогласны.
ЦитироватьЯ считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44такое впечатление , что Медгаз с Азей сидят на грантах.
Конечно, гранты от эфэсбэшного Фонда кровавых лесорубов, столь вами любимых. А если серьезно, это яркий пример того, как теория заговора доводит людей до ручки. Смешного на самом деле тут ничего нет.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:16Это значит, что нормальный турист , оценив обстановку на месте, не попрётся в гору,
В вашей вселенной ветер всегда дует одинаково и усиление его в процессе подъема вы никак не можете представить?
ЦитироватьМы вышли на границу леса. Ветер западный, тёплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъёме самолёта
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:20Кстати, если учесть последнее обстоятельство,
Если учесть, что метель там не метет в режиме 24/7, то найти лабаз в хорошую погоду труда не составляло. Никто в здравом уме не будет устраивать лабаз так, чтобы потом его было нельзя найти.
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44траверсы там и нет. :-[
Вы бы с вашей коллегой договорились о какой-то общей линии в дискуссии и не спорили бы друг с другом. Она удивляется, что шли траверсом, а вы отвечаете, что "траверсы там нет". Хорошо бы еще вам обоим понимать, что такое траверс, и не путать его с траверсой, но, наверно, я слишком многого хочу... Впрочем, вы правы, траверсы там на самом деле нет. :)
ЦитироватьТраверса — быстросъёмное грузозахватное приспособление, используемое на грузоподъёмных кранах для работы с различными типами грузов (длинномерных, габаритных), например, чтобы перевезти контейнер или строительную ферму.
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:49Конечно, гранты от эфэсбэшного Фонда кровавых лесорубов, столь вами любимых
Не знаю как вы , но мне платят и за то что я Бережного засадила , и за оправдание семьй Рыжаковых Шмаковых в Казахстане king
И еще за что то я уже не помню так что мне переваловские гранты не нужны :)
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:37ЦитироватьЭвона как , Дятлов оказывается предполагал покорить три вершины.
А для вас, как дятловеда с многолетнем скажем, стал откровением план похода? Впрочем, я не удивлен.
А я признаюсь удивилась ) Но походу в теме перевсала имеет быть парадокс чем дольше в инсценировке , тем больше новичок :)
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:52Хорошо бы еще вам обоим понимать, что такое траверс, и не путать его с траверсой, но, наверно, я слишком многого хочу...
таки год назад я нашему Нуфу на пальцах разложила что такое идти траверсом у туристов , а толку ?)
Гнилостные изменения все сьели :)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 18:00в теме перевсала имеет быть парадокс чем дольше в инсценировке , тем больше новичок :)
Лженаука приводит к деградации ее адептов, это известный факт. Они даже что знали, забывают.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:10Я тоже отрицаю. Особенно после того, как посмотрела интервью с Типикиным. Его там спрашивают, а почему вы ждали вертолет, летели в Ивдель, не проще ли траверсом до перевала, это же просто, быстро и приятно.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:10(Помню, тоже этим вопросом задавалась, поэтому ответ было знать очень интересно.)
Я вам один умный вещь скажу , только вы не обижайтесь )
Если у вас такие вопросы возникают, то не знаю даже стоит ли поиски обсуждать ... sorry
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:52В вашей вселенной ветер всегда дует одинаково и усиление его в процессе подъема вы никак не можете представить?
насколько я помню в той вселенной и снег по всюду ложится равномерно :)
Никогда не писала по этому поводу, но много читала и у меня есть вопрос: Если это инсценировка, то почему она так странно выполнена?
Напомню:
Инсценировка — процесс придания некоему событию тем или иным путём видимости другого события, не имеющего отношения к данному.
С "неким событием" - все понятно. Хотели скрыть происшедшее.
А вот с "приданием видимости другого события", как-то не очень. Потому как возникает вопрос: А вид какого события они хотели придать? Что все то, что увидели поисковики и следователи должно было изображать?
Когда убийству придают вид самоубийства - все ясно.
Когда убийству придают вид несчастного случая - тоже.
Даже когда самоубийству придают вид убийства - тоже можно понять.
А здесь?
До сих пор куча народу спорит, что же такое там "изобразили". Почему люди, которым было не в лом поставить палатку и лабаз и разложить по склону тела, не "изобразили", что-то определенное, больше похожее на несчастный случай?
Пока я не получу ответ на этот свой вопрос, принять версию инсценировки не могу. Пока я нигде не прочла убедительной версии.
И да. Если скрывают только место преступления, а не сам факт убийства, то это называется перемещение тел, а не инсценировка.
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 18:04Лженаука приводит к деградации ее адептов, это известный факт. Они даже что знали, забывают.
Но за то "знания "получены от блохеров помнят и принимают их не разбирясь
Вот яркий пример с тем:
Почему Аксельрод не побежал с Отортена к Масленникову )
Небеизвестный проотец всех
исторических инсценировок и их большой
любитель, как пятый год крутит ту шарманку )
Чего Аксельрод не побег к Масленникову )
При том вбивает адептам в голову постоянно )
Цитирую :
-Каждый день Масленников требовал Аксельрода к себе )я тут с месяц назад опять попросила у него те требования предоставить
так акромя всеобщеизвестного ничего не смог
Цитироватьсейчас разбиваем лагерь долине Ауспии, чтобы не путать следы аварии тчк Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединяться с нами. Масленников.
ЦитироватьШтаб:
ваше мнение оставлять ли Аксельрода на Отортене =
ЦитироватьМасленников
Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк
ЦитироватьЕсли полетит вертолет Аксельродом пошлите концентратов каш перловой гречневой по 10 килограмм так как привезенные семилетней давности зпт также железных щупов то есть прутков длиной полтора метра штук десять. Экспедицией свяжемся 15 часов. Масленников
Типикин и Согрин и вовсе в недопонимании как вообще такая мысль могла в голову кому то прийти :)
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 13:29Никогда не писала по этому поводу, но много читала и у меня есть вопрос: Если это инсценировка, то почему она так странно выполнена?
Напомню:
Инсценировка — процесс придания некоему событию тем или иным путём видимости другого события, не имеющего отношения к данному.
С "неким событием" - все понятно. Хотели скрыть происшедшее.
А вот с "приданием видимости другого события", как-то не очень. Потому как возникает вопрос: А вид какого события они хотели придать? Что все то, что увидели поисковики и следователи должно было изображать?
да все кто в здравом смысле задаются этими вопросами ) но сторонники инсценировки млчат как рыбы об лёд )
ну или максимум ответ "Общественность хотели упокить")
Поднятым самими же кипишем :)
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 13:29И да. Если скрывают только место преступления, а не сам факт убийства, то это называется перемещение тел, а не инсценировка.
Это было бы логично коли те места были бы людные и кто то бы мог наткнутся на истинное место )
а так )
ну нашли и привезли в ивдельский морг вызвали н шантажируемого Возрожденного и он написал бы чего надо :)
а тут перетощили , созвали пол Свердловска и оберегали дабы те на на6ли место истинное :D
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:04Например? Лес в 20 мин.
Плохую видимость не предлагать, всегда можно вернуться по своей лыжне назад. Там тоже 20-30 мин.
Предлагаю всё, кроме плохой видимости.
Цитата: Temperance от 04.12.2024, 12:04Плохую видимость не предлагать, всегда можно вернуться по своей лыжне назад. Там тоже 20-30 мин
то есть спускатся по склону при метели главное видеть лыжню ? :)
Почему же Согрин в свое время по лыжне назад не поперся а cтал пещеру долбить :o
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:49Конечно, гранты от эфэсбэшного Фонда кровавых лесорубов, столь вами любимых.
Исследовательский фонд "Лабаз кровавых лесорубов".
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:52В вашей вселенной ветер всегда дует одинаково и усиление его в процессе подъема вы никак не можете представить?
В Вашей вселенной ветер на перевале тоже дует одинаково. Только не с одинаковой скоростью, а в одном и том же направлении.
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 13:29Никогда не писала по этому поводу, но много читала и у меня есть вопрос: Если это инсценировка, то почему она так странно выполнена?
Напомню:
Инсценировка — процесс придания некоему событию тем или иным путём видимости другого события, не имеющего отношения к данному.
С "неким событием" - все понятно. Хотели скрыть происшедшее.
А вот с "приданием видимости другого события", как-то не очень. Потому как возникает вопрос: А вид какого события они хотели придать? Что все то, что увидели поисковики и следователи должно было изображать?
Когда убийству придают вид самоубийства - все ясно.
Когда убийству придают вид несчастного случая - тоже.
Даже когда самоубийству придают вид убийства - тоже можно понять.
А здесь?
До сих пор куча народу спорит, что же такое там "изобразили". Почему люди, которым было не в лом поставить палатку и лабаз и разложить по склону тела, не "изобразили", что-то определенное, больше похожее на несчастный случай?
Пока я не получу ответ на этот свой вопрос, принять версию инсценировки не могу. Пока я нигде не прочла убедительной версии.
И да. Если скрывают только место преступления, а не сам факт убийства, то это называется перемещение тел, а не инсценировка.
Произошел несчастный случай, а изобразить попытались криминал.
Вот такой вариант.
Цитата: Demetrius от 06.12.2024, 21:14Произошел несчастный случай, а изобразить попытались криминал.
Вот такой вариант.
Кому и зачем это понадобилось?
Хотели подставить манси или кого?
Цитата: Demetrius от 06.12.2024, 21:11В Вашей вселенной ветер на перевале тоже дует одинаково. Только не с одинаковой скоростью, а в одном и том же направлении.
ну уж прям ) а если ссылку попрошу ? :)
Цитата: Demetrius от 06.12.2024, 21:14Произошел несчастный случай, а изобразить попытались криминал.
Вот такой вариант.
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 21:25Кому и зачем это понадобилось?
Хотели подставить манси или кого?
IMHO то был сарказм от Demetrius :)
Цитата: Demetrius от 06.12.2024, 21:11Только не с одинаковой скоростью, а в одном и том же направлении.
Розу ветров еще никто не отменял. Плюс последний снимок группы, по которому легко понять и силу ветра, и куда он дует.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:11А требование были не к дереву у реки прицепится
Ути зая. empathy :D
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:13так предоставляли сто раз , но вы же только себя читаете
Ага , представляли и Согрина уже представили здесь же , а всё равно как горох об стену плача.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:18и что бы им мешало вернутся таким же путем , как делалось сотни раз ? )
Масленников и Поисковики, а так же все остальные мухи. :)
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:21) о чем свидетельствует сотни отчетов )
Враньё! Сотни, тысячи отчётов свидетельствуют , что сначала закладывали лабаз ранним утром(что вы напрочь игнорируете), а потом налегке и не всем скопом поднимались на гору.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:21При чем тут логика Медгаза )
Моя логика говорит, что когда заходишь в туалет , нужно снять штаны. Логика Медгаза говорит, что когда заходишь в туалет , штаны снимать не надо, их можно потом постирать. Да и вообще зачем ходить на горшок? dontknow
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:21А причем одежда Тайменя я и вовсе не понимаю
Так и должно быть. empathy
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:24А дело просто в том что у Ази с Медгазом мозги есть
Хорошо оплачиваемые! :-[ :D
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:33траверсом ) и то отдельный термин туристов , которые как третий год усвоить никак
Пояснения. Идти дорог(ой) - идти траверс(ой). Идти пут(ём) -идти траверс(ом) Фонетика. letter А как правильно я знаю.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:33Энто надо заскринить:D
От ведь "исследовательница". Дятловцы поднялись на 1079 почти до самой вершины, это не траверс , дальше им нужно было спускаться и это не траверса и тем более идти до самого Отортена, что не траверс вообще. facepalm
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:35а не к деревы в ссвердловском парке прицепится )как вы советуете на своем опыте
Вы так ничего и не поняли применительно к смысловой связке-тяжёлая палатка-дерево-прочная установка.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:36а как по этому пониманию отличается поднятся на Отортен и подниматся на гору трверсой )
Вы как я понимаю допускаете такое восхождение на Отортен
facepalm facepalm facepalm Травер
это направление перпендикулярное подъёму. Вот и попробуйте найти его там(до Отортена) , начиная с забега на 1079.
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:43что там девять туристов поместится
Еда и печка в палатке! Косяк!
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:32Снова обывательский аргумент от любителя зимней рыбалки на уровне "умный в гору не пойдет" и "Отортен из вертолета видно здорово"
Вы не ответили на вопрос. Струсили! Вы не знаете, что такое фирн на горе при подъёме, а я знаю. А вертолёт садился рядом с 1079 в 700м.
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:37Он имел в виду тонкий наст в долине реки в отличие от его толстого слоя на склоне.
И по какому идти легче и каким способом?
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:37Вы бы сами далеко там ушли на лыжах? Боюсь, ваш марш-бросок закончился бы, даже не начавшись.
Вы знаете, я огорчён. Мне даже стыдно за вас. Даже Азя понимает (уже понимает) разницу между снегом на реке, в лесу и на горе. А вы постите лесную картинку, где люди без лыж. Это от непонимания зачем лыжи нужны вообще. А в пику вам-фотография с лошадкой на Лозьве. Какой уровень снега на ней? Это ответ на вопрос , почему по реке было идти легче.
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:37А для вас, как дятловеда с многолетнем скажем, стал откровением план похода? Впрочем, я не удивлен.
План похода от Масленникова и К? Незачёт. hmno
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:3790-95% которого было завалено снегом, как прекрасно видно на фото. Вы бы сами много откопали вот примерно в таких условиях?
Кроме вас и Буянова , никто снеговых завалов на палатке 26 февраля не наблюдал. Да знаю, знаю, весь снег сдуло в овраг. mosk
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:37Да, я помню, что косячат у вас только ваши дебилы-инсценировщики, а вот туристы не ошибаются никогда и даже в условиях нулевой видимости с плохими картами безошибочно находят верный путь. Но вот мастера спорта по туризму с вами несогласны.
Это послезнание типа плясать "от палатки". Если этому человеку сказать, что палатка на горе фейк и доказать, то он будет иного мнения.
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:37Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
И по вашему, Дятлов всё равно поперся на гору? popcorn Вот и спросите у этого знатока, а пошёл бы он сам в таких условиях.
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:49А если серьезно, это яркий пример того, как теория заговора доводит людей до ручки.
Заговор был. Только его надо увидеть. Кстати, а Темпалов и Иванов поднимались на гору без лыж? 8)
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:52Никто в здравом уме не будет устраивать лабаз так, чтобы потом его было нельзя найти.
Про то , как был найден лабаз-ни слова. Потому что, его просто устанавливали другие люди. Вернее, бросили в снег коробки с едой и часть вещей.
А лабаз в снегу, заложенный другим человеком, если ты не знаешь , что он там есть, найти невозможно. Это даже не иголка в стоге.
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:52В вашей вселенной ветер всегда дует одинаково и усиление его в процессе подъема вы никак не можете представить?
Опять непонимание. Я уже давал пояснения, что всё дело в расстояниях, но опять горох в стену. У вас всего 1.5 км пройденного пути, а то, что вы типа попали в такую историю -целиком по вашей же вине, когда говорят, что штаны всё же нужно снимать. :)
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:52Она удивляется, что шли траверсом, а вы отвечаете, что "траверсы там нет". Хорошо бы еще вам обоим понимать, что такое траверс, и не путать его с траверсой, но, наверно, я слишком многого хочу... Впрочем, вы правы, траверсы там на самом деле нет
Я поправлю и коллегу , если надо. Всё ради истины. :-[
Цитата: Medgaz от 05.12.2024, 16:52Траверса — быстросъёмное грузозахватное приспособление,
Выше я ответил, почему употребляю слово траверсой. Мне так удобнее. letter
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 18:03таки год назад я нашему Нуфу на пальцах разложила что такое идти траверсом у туристов , а толку ?)
Идти юзом, я понял. mosk
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 12:52насколько я помню в той вселенной и снег по всюду ложится равномерно
Принесите мухобойку. >:(
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 13:29Когда убийству придают вид несчастного случая - тоже.
Ну дык, так и было, что вас смущает?
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 13:29Почему люди, которым было не в лом поставить палатку и лабаз и разложить по склону тела, не "изобразили", что-то определенное, больше похожее на несчастный случай?
Потому что ложь началась с самого начала. Лгали практически все или молчали. А на ваш вопрос ответ простейший. Можно выдать убийство одного человека за несчастный случай, можно даже убийство 9-ти человек выдать за несчастный случай,
но не в тех обстоятельствах! Туристическая группа не могла погибнуть ни от ветра , ни от замерзания , ни от чего-то ещё -"непреодолимой силы". В месте, где с 1959 года никто не погиб, просто нет такой "возможности". И вот, импровизация , сама импровизация была настолько примитивной и глупой, что многие до сих пор верят в палатки на склонах при ветре 7/24. Чем наглее ложь, тем больше в неё верят.(с) (доктор Геббельс).
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 13:36о сторонники инсценировки млчат как рыбы об лёд )
ну или максимум ответ "Общественность хотели упокить")
Это спекулятивная тема. :-\
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 21:25Кому и зачем это понадобилось?
Хотели подставить манси или кого?
Для этого двоим проломили голову и ещё двоим сломали грудные клетки. Коллега шутит.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Еда и печка в палатке! Косяк!
а это должно быть в не палатки ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00равер это направление перпендикулярное подъёму. Вот и попробуйте найти его там(до Отортена) , начиная с забега на 1079.
так а кто вам говорил что до Отортена должны были идти по горам ? :D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Пояснения. Идти дорог(ой) - идти траверс(ой). Идти пут(ём) -идти траверс(ом) Фонетика. letter А как правильно я знаю.
так вам никак не доходит что не траверса а траверс :) Ничего тогда странного что вы там траверсу не находите :D
Цитата: НифНафНуф от 05.12.2024, 06:44дело в том, что траверсы там и нет. :-[
Цитата: azazella177 06 от 05.12.2024, 14:33:D :D Энто надо заскринить:D :D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00От ведь "исследовательница". Дятловцы поднялись на 1079 почти до самой вершины,
Энто тоже надобно заскринить :D
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 13:29Почему люди, которым было не в лом поставить палатку и лабаз и разложить по склону тела, не "изобразили", что-то определенное, больше похожее на несчастный случай?
Пока я не получу ответ на этот свой вопрос, принять версию инсценировки не могу. Пока я нигде не прочла убедительной версии.
И да. Если скрывают только место преступления, а не сам факт убийства, то это называется перемещение тел, а не инсценировка.
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 13:36да все кто в здравом смысле задаются этими вопросами ) но сторонники инсценировки млчат как рыбы об лёд )
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:16Это спекулятивная тема. :-
ага ) когда нету ответа зачему все то сделали , то сразу спекулятивная тема ) :D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 11:05Враньё! Сотни, тысячи отчётов свидетельствуют , что сначала закладывали лабаз ранним утром(что вы напрочь игнорируете),
а потом налегке и не всем скопом поднимались на гору.
facepalm
Ранним утром милый мой , вставали завтракали , перебирали вещи собирали лагерь и делали лабаз )
И то во всех отчетах так , которых вы нифига не читали )
Так что не надо ла -ля .
ЦитироватьПри том для "читавшего" на помню что вставали далеко не ранним утром)
,
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 11:05сначала закладывали лабаз
а потом налегке
и не всем скопом
поднимались на гору.
:o
Во первых никто дабы поднятся на гору лабаз не зaкладывал empathy
Радияльных выход с маршрута с восхождением
и
на гору поднятся разные же вещи empathy
Во вторых сижу и смеюсь в голос:)
В вашей версии накой тот лабаз при восхождении ?)
Если не все поднимаются facepalm facepalm facepalm
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 23:10ну уж прям ) а если ссылку попрошу ? :)
https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg172596#msg172596
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:41 В вашей версии накой тот лабаз при восхождении ?)
Если не все поднимаются facepalm facepalm facepalm
Одни поднимаются, другие сторожат лабаз.
Цитата: Demetrius от 07.12.2024, 15:45Одни поднимаются, другие сторожат лабаз.
а просто вещи не могут сторожить ) надо для того лабаз строить :D
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:36а это должно быть в не палатки ? facepalm
Печка вне палатки, обогревающая окружающую среду, - это сильно, конечно. ;D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Еда и печка в палатке! Косяк!
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 15:50Печка вне палатки, обогревающая окружающую среду, - это сильно, конечно. ;D
да и шведский стол устраивать для жителей тайги тоже не слабо :D
но делать лабаз и потом его сторожить, пока другие в гору поднимается пока что в топах :D :D :D
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 21:25Кому и зачем это понадобилось?
Хотели подставить манси или кого?
Цитата: azazella177 06 от 06.12.2024, 23:11IMHO то был сарказм от Demetrius :)
Если разгадка какой-то тайны никак не дается, то полезно мысленно перевернуть ситуацию в обратную сторону. Без фанатизма, конечно.
Практические выводы, применительно к обсуждаемой истории, мне что-то в голову пока не приходят :)
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:53но делать лабаз и потом его сторожить, пока другие в гору поднимается
Ну да, а потом местами меняются, чтобы никому не обидно было. :D Только вот зачем лабаз устраивать, если можно просто сторожить, хз... dontknow
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 15:57Только вот зачем лабаз устраивать, если можно просто сторожить, хз...
:D
https://criminal.ist/index.php?topic=1803.msg502493#msg502493
посмотрим что ответит :)
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Вы не ответили на вопрос. Струсили! Вы не знаете, что такое фирн на горе при подъёме, а я знаю.
На какой вопрос я не ответил? Что касается фирна на подъеме, там не бог весть какая крутизна была. Поисковики благополучно перемещались по склону на лыжах. А вот в низинах проваливались по пояс.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Вы так ничего и не поняли применительно к смысловой связке-тяжёлая палатка-дерево-прочная установка.
Снимок установки ровно такой же палатки в безлесной зоне я приводил. Так что, как пел Дима Билан, и невозможное возможно. Тут, правда, это невозможно только для вас - как невозможны другие обычные вещи, как выясняется.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00И по какому идти легче и каким способом?
Удивительный вопрос. Такое впечатление, что вы, даже если и вставали на лыжи, то только по лыжне передвигались. Конечно же, по толстому насту идти легче, чем по тонкому насту или по свежевыпавшему снегу.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00-фотография с лошадкой на Лозьве. Какой уровень снега на ней? Это ответ на вопрос , почему по реке было идти легче.
Вы, как всегда, путаете божий дар с яичницей. Лошадка шла по Лозьве там, где она уже на реку была похожа. А мы говорим о верховьях в районе Отортена, где она представляет собой ручей. Такой же как на фото и в радиограммах, и с таким же состоянием снежного покрова.
ЦитироватьГруппа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого произошла авария группы Дятлова. Группа дошла до Лозьвы. Никаких следов Дятлова не обнаружено. Ручей является местом снегосброса с главного хребта, снег очень глубокий.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00А вы постите лесную картинку, где люди без лыж. Это от непонимания зачем лыжи нужны вообще.
Как вы думаете, почему эти люди лыжи не надели? Правильный ответ - см. выше.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Да знаю, знаю, весь снег сдуло в овраг. mosk
Ну, это уже большой прогресс. Раньше помнится, у вас снег из оврага на склон надувало. :D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00И по вашему, Дятлов всё равно поперся на гору? popcorn
Да вам не угодишь. Поперся в гору - плохо, не поперся и решил палатку ставить - тоже. Что должен был сделать Дятлов, чтобы вам понравиться? Наверно, не идти в поход вовсе...
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Кстати, а Темпалов и Иванов поднимались на гору без лыж? 8)
И почему бы им не подниматься? Или думаете, раз прокуроры, то на лыжах ходить не умеют? :D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00А лабаз в снегу, заложенный другим человеком, если ты не знаешь , что он там есть, найти невозможно. Это даже не иголка в стоге.
Если учесть, что о лабазе были сведения в дневниках и кроки на карте, то найти его больших трудов не составило.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00У вас всего 1.5 км пройденного пути,
А мы не знаем, 1,5 км или больше. Почему вы решили, что Дятлов передвигался исключительно по прямой и никуда не мог пойти по ошибке, после чего был вынужден вернуться? Некоторые исследователи даже считают, что он и Отортен мог покорить и заночевал уже на обратном пути. Так что эти ваши 1,5 км - не догма, а всего лишь предположение.
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:16В месте, где с 1959 года никто не погиб, просто нет такой "возможности".
Ну, конечно.
ЦитироватьСК раскрыл тайну гибели туриста из Челябинска на перевале Дятлова
https://iz.ru/news/601613
И Алексеенков едва не погиб при ночевке на перевале при адском ветре, о чем потом рассказывал. Но вы же не читаете ничего, кроме скорбных рассудком блогеров.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20Так что, как пел Дима Билан, и невозможное возможно.
И невозможное возможно,
Дорога дальняя легка,
Когда блеснет в дали дорожной
Мгновенный взор из-под платка,
Когда звенит тоской острожной
Глухая песня ямщика!. . :)
Цитата: Demetrius от 07.12.2024, 20:24И невозможное возможно,
Дорога дальняя легка,
Значит, Дима у Блока сплагиатил. :D
Я знаю точно – невозможное возможно
Сойти с ума, влюбиться так неосторожно
Цитата: Mangusta от 06.12.2024, 13:29До сих пор куча народу спорит, что же такое там "изобразили". Почему люди, которым было не в лом поставить палатку и лабаз и разложить по склону тела, не "изобразили", что-то определенное, больше похожее на несчастный случай?
Пока я не получу ответ на этот свой вопрос, принять версию инсценировки не могу. Пока я нигде не прочла убедительной версии.
Версии инсценировки попросту не существует. Можно посмотреть определение термина "версия"- ничего из выдвинутого приверженцами инсценировки на него не тянет. Но куча народа действительно спорит, и вот это уже не просто. Потому что у многих имеет место интуитивное ощущение, что что-то с историей похода и гибели группы Дятлова не так. Я не вижу причин стигматизировать их за это. Однако люди блуждают в трех соснах и ломятся в открытые двери. По непонятной причине они исходят из постулата, что инсценировщики стремились изобразить несчастный случай. А неопределенность и неконкретность получившейся картины "объясняют" леностью, неумелостью и глупостью злоумышленников. Объяснение так себе, поскольку победить противника(пусть это в данном случае авторы постановки, и речь идет об их разоблачении) можно лишь делая допущение, что он в два раза умней и сильней тебя, но никак не наоборот. Если бы хотели изобразить несчастный случай, то сделали бы так, что никто ничего не заподозрил. Если бы хотели скрыть происшествие от внимания общественности, то как минимум не тащили на перевал поисковиков из числа студентов. И т.д. и т.п. Поскольку все ровно наоборот, значит инсценировщики(почему нет? допустим, они были)хотели добиться чего-то совсем другого. Трудно сказать, чего именно. Но ясно, что это было нечто важное именно им
вряд ли чтобы морочить голову дятловедам 21 века.
Цитата: Demetrius от 07.12.2024, 21:03Потому что у многих имеет место интуитивное ощущение, что что-то с историей похода и гибели группы Дятлова не так. Я не вижу причин стигматизировать их за это
за это никто их не стигматизирует :) пускай фантазируют ) но какая то логика и знания должны присутствовать :D
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 11:05Ути зая. empathy :D
зая ни зая а возвращаитесь в ящУк >:( >:( >:( :D
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:36а это должно быть в не палатки ?
Если вы не заметили, то в этом топике данная тема уже обсуждалась. Заскринивайте все страницы подряд это полезно.
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:37так а кто вам говорил что до Отортена должны были идти по горам ?
А вы не знаете? popcorn
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:38Энто тоже надобно заскринить
Заскринить и запомнить, что от вершины до палатки было 300м.
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:40перебирали вещи собирали лагерь и делали лабаз )
Вы хотите, чтобы я перечислил все действия человека , вставшего раним утром? Ограничимся лабазом для краткости. empathy
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:39когда нету ответа зачему все то сделали , то сразу спекулятивная тема )
Ответ давался много раз, снова скринить!! :-\
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:41Во первых никто дабы поднятся на гору лабаз не зaкладывал
Ещё раз поясняю. Лабаз рассматривается как место привязки группы к движению на маршруте и временным рамкам и только. Не надо приписывать человеку того, что он не говорил и не имел ввиду.
Цитата: azazella177 06 от 07.12.2024, 15:41В вашей версии накой тот лабаз при восхождении ?)
Если конкретно , то лабаз облегчал бы вес рюкзаков. В этом варианте закладка лабаза оправдана. empathy
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 15:50Печка вне палатки, обогревающая окружающую среду, - это сильно, конечно.
Это кто сказал? :o Ваш любимый голос из розетки? mosk
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:09Если вы не заметили, то в этом топике данная тема уже обсуждалась. Заскринивайте все страницы подряд это полезно. А вы не знаете? popcorn Заскринить и запомнить, что от вершины до палатки было 300м.Вы хотите, чтобы я перечислил все действия человека , вставшего раним утром? Ограничимся лабазом для краткости. empathy Ответ давался много раз, снова скринить!! :-\ Ещё раз поясняю. Лабаз рассматривается как место привязки группы к движению на маршруте и временным рамкам и только. Не надо приписывать человеку того, что он не говорил и не имел ввиду.Если конкретно , то лабаз облегчал бы вес рюкзаков. В этом варианте закладка лабаза оправдана. empathy Это кто сказал? :o Ваш любимый голос из розетки? mosk
По ответам видно что то вы издохлись с той инсценировкой :D Идите луще квесту подайте nice
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20На какой вопрос я не ответил? Что касается фирна на подъеме, там не бог весть какая крутизна была. Поисковики благополучно перемещались по склону на лыжах. А вот в низинах проваливались по пояс.
Повторяю вопрос. Ваши действия по часам на день подъёма на гору. Берите любой день. Насчёт лыж поисковиков я не увидел ни строчки в показаниях.
По склону можно было идти без лыж и даже идти без лыж было удобнее и легче.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20Снимок установки ровно такой же палатки в безлесной зоне я приводил.
Вы не делаете разницы между тем, что видите на двух совершенно разных картинках, хотя я давал пояснения на этот счёт. И палатка не ровно такая же.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20Конечно же, по толстому насту идти легче, чем по тонкому насту или по свежевыпавшему снегу.
Только не в гору.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20А мы говорим о верховьях в районе Отортена, где она представляет собой ручей. Такой же как на фото и в радиограммах, и с таким же состоянием снежного покрова.
До верховий Отортена ещё пилить и пилить. И вопрос ширины реки в тех местах тоже обсуждался. Даже при ширине реки 10м и глубине 1м, снежный покров на люду реки будет меньше , чем на примыкающей местности. Это личный опыт.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого произошла авария группы Дятлова. Группа дошла до Лозьвы. Никаких следов Дятлова не обнаружено. Ручей является местом снегосброса с главного хребта, снег очень глубокий.
Это не то место, где произошло убийство. Мою версию вы знаете. И именно по этому Дятлов был обязан двигаться по Лозьве. А капитан имеет ввиду район скорее Ауспии.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20Как вы думаете, почему эти люди лыжи не надели? Правильный ответ - см. выше.
Эти люди не надели лыж, потому что лыж у них не было. Просто не выдали. sorry mosk А с другой стороны, по всей примыкающей местности к 1079 можно перемещаться без лыж и только в лесной зоне снегу по яйца.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:20Раньше помнится, у вас снег из оврага на склон надувало.
Ваша розетка много знает. mosk
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:42Что должен был сделать Дятлов, чтобы вам понравиться?
Это мы узнаем после вашего ответа. empathy
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:42И почему бы им не подниматься?
Ну вот видите, сами и подтвердили, что лыжи в бане не нужны. А почему я на этот акцентировал внимание, как думаете? 8)
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:42Если учесть, что о лабазе были сведения в дневниках и кроки на карте, то найти его больших трудов не составило.
Ага, лабаз закладывать лень. Вот только вопрос где его тогда заложили дятловцы. Почему этот лабаз должен ассоциироваться с место, где его "нашли"? Кроки не нашли, не надо.. На 1 кв км площади(как пример) вы будете искать лабаз годами с перерывом на обед.
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:42А мы не знаем, 1,5 км или больше
А вы линейку к карте приложите. empathy
Цитата: Medgaz от 07.12.2024, 19:42И Алексеенков едва не погиб при ночевке на перевале при адском ветре, о чем потом рассказывал. Но вы же не читаете ничего, кроме скорбных рассудком блогеров.
Тот "турист" сумасшедший, это мы тоже обсуждали. Алексеенков решил проделать то, что нормальный человек не сделал бы никогда. Экспериментатор , иттить. А пример Алексеенкова в карму против глупой ночёвки.
Цитата: Demetrius от 07.12.2024, 21:03Версии инсценировки попросту не существует.
Ну так, давайте смоделируем ситуацию. Убиты 9 человек. Нужно перевести убийство в несчастный случай. Какой должна быть инсценировка в тех условиях? Варианты?
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:11По ответам видно что то вы издохлись с той инсценировкой
Вопрос принципиальный. popcorn Надо сначала с вами разобраться. empathy
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:44Ну так, давайте смоделируем ситуацию. Убиты 9 человек. Нужно перевести убийство в несчастный случай. Какой должна быть инсценировка в тех условиях? Варианты?
простой вариянт СССР того времени )
За место поднимать веролеты с таскателями трупов, достаточно какому то одному охотнику найти их, Возрожденному под парабелум вскрыть и описать как надо , и отдать родителям на захоронение :)
Все дела :)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:46Вопрос принципиальный. popcorn Надо сначала с вами разобраться. empathy
вы с собой разберитесь, а то юе пишите абы что )
При том подавать долгоиграющие квесты вы мастер ;D
Так и займитесь тем , чего умеете empathy
Соответственно тем чего не умеете не занимайтесь mosk
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:49За место поднимать веролеты с таскателями трупов, какому то одному охотнику найти их, Возрожденному под парабелум вскрыть и описать как надо , и отдать родителям на захоронение
Так просто? :o mosk Я не об этом. Моделирование ситуации инсценировки, а не подделка документов. И отдать в закрытых гробах(4 -х), да?
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 16:06Я не об этом. Моделирование ситуации инсценировки, а не подделка документов
так на кой ее моделировать коли она на хрен sorry blush нужна, такой как вы ее моделируете :)
да и модель рвется по швам :)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 16:06И отдать в закрытых гробах(4 -х), да?
а в каких отдали по итогу ? Или вы думаете с актами СМИ родителей кто то знакoмил :o
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 15:49простой вариянт СССР того времени )
За место поднимать веролеты с таскателями трупов, достаточно какому то одному охотнику найти их, Возрожденному под парабелум вскрыть и описать как надо , и отдать родителям на захоронение :)
Все дела :)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 16:06Так просто? :o mosk
конечно просто )
и схема отработанная и не надо поднимать общественность дабы потом ее успакаивать )
так что вся та дурь которую насочиняли про инсценировку - просто дурь :)
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 16:19так на кой ее моделировать коли она на хрен
Вот это и есть уровень понимания советской действительности! >:(
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 16:19Или вы думаете с актами СМИ родителей кто то знакoмил
Родителей успокоили "ракетой".
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 16:20и схема отработанная и не надо поднимать общественность дабы потом ее успакаивать )
hmno hmno (без слов)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 16:23так на кой ее моделировать коли она на хрен
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 16:23Вот это и есть уровень понимания советской действительности!
А НИНАДО ОБРЕЗЫВАТЬ ЦИТАТУ >:( :D
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 16:19так на кой ее моделировать коли она на хрен sorry blush нужна,
такой как вы ее моделируете :)
empathy
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 16:23(без слов)
вот и славно :)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 16:06И отдать в закрытых гробах(4 -х), да?
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 16:19а в каких отдали по итогу ?
Первую пятерку в открытых хоронили.
И отец Дубининой добился, чтобы ему показали тело дочери.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:44Ну так, давайте смоделируем ситуацию. Убиты 9 человек. Нужно перевести убийство в несчастный случай. Какой должна быть инсценировка в тех условиях? Варианты?
Сложить тела в палатку, насыпать много-много снега. Все травмы объяснить воздействием снежной доски.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:06Сложить тела в палатку, насыпать много-много снега. Все травмы объяснить воздействием снежной доски.
не очень представляю как это можно сделать на открытой местности, где...следы зайца - любой найдет...а тут собрать много-много снега незаметно...перетащить...
на мой взгляд - этот вариант точная подстава...
Цитата: listener от 08.12.2024, 20:28не очень представляю как это можно сделать на открытой местности, где...следы зайца - любой найдет...а тут собрать много-много снега незаметно...перетащить...
на мой взгляд - этот вариант точная подстава...
Ну как-то же перетащили, по мнению сторонников инсценировки, тела дятловцев туда, где их потом нашли. На склон Перевала, к кедру, и в овраг. А в чем проблема сложить всех в палатку?
Снега можно не много-много, а просто много. Столько, сколько было в районе палатке на момент ее обнаружения.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:34Ну как-то же перетащили, по мнению сторонников инсценировки, тела дятловцев туда, где их потом нашли. На склон Перевала, к кедру, и в овраг. А в чем проблема сложить всех в палатку?
следы...они должны были вести в палатку/к палатке, а не от нее
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:34Снега можно не много-много, а просто много. Столько, сколько было в районе палатке на момент ее обнаружения.
опять следы к палатке
было бы чуть более снежно по погодам...вероятностей было бы больше.
а по тем следам, что у нас есть - их скорее растащили из палатки...
Цитата: listener от 08.12.2024, 20:36следы...они должны были вести в палатку, а не от нее
опять следы к палатке
было бы чуть более снежно по погодам...вероятностей было бы больше.
а по тем следам, что у нас есть - их скорее растащили из палатки...
Судя по тем следам, что есть у нас, из палатки никого не тащили, поскольку признаков волочения нет. Просто восемь или девять человек нестройной шеренгой отправились вниз, время от времени то сближаясь, то отдаляясь друг от друга.
При имитации несчастного случая по предложенному мной сценарию следов от ног вообще бы не было. Злоумышленники и поднялись бы туда на лыжах, и спустились оттуда на них. Дятловская лыжня ведь не сохранилась вверху, она обрывалась где-то довольно далеко от места подъема. Вот и их бы не сохранилась.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:49Судя по тем следам, что есть у нас, из палатки никого не тащили, поскольку признаков волочения нет. Просто восемь или девять человек нестройной шеренгой отправились вниз, время от времени то сближаясь, то отдаляясь друг от друга.
вот здесь первый вопрос - сами спустились или их несли на плечах обученые люди.
поясню - меня удивляет образование тех следов, которые мы имеем...здесь работет - вес/скорость/обувь или её отсутствие
прикиньте сами...
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:49При имитации несчастного случая по предложенному мной сценарию следов от ног вообще бы не было. Злоумышленники и поднялись бы туда на лыжах, и спустились оттуда на них. Дятловская лыжня ведь не сохранилась вверху, она обрывалась где-то довольно далеко от места подъема. Вот и их бы не сохранилась.
не очень поняла - переспрошу - их нужно было стащить в палатку на лыжах? на склоне?
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:06Сложить тела в палатку, насыпать много-много снега. Все травмы объяснить воздействием снежной доски.
:D Вам нужно подобрать место(а таких мест там нет) и пригнать бульдозер. А потом Буянов напишет книгу... :D
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:34тела дятловцев туда, где их потом нашли. Н
Главное, инсценировщикам в этом случае, не забыть лопаты на МП. :D
Цитата: listener от 08.12.2024, 20:36а по тем следам, что у нас есть - их скорее растащили из палатки...
По Деметриусу, дятловцев сложили в палатку и на ровном месте навалили снега на оную. mosk Прикольно, но Агата Кристи в трауре. :D
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:09Прикольно, но Агата Кристи в трауре.
не знаю - "Прикольно" или нет...считаю, что каждую версию стоит рассмотреть внимательно...порой бывают простые, но скрытые решения в стиле Отца Брауна.
Цитата: listener от 08.12.2024, 21:14что каждую версию стоит рассмотреть внимательно...
Версия должна по максимуму приближаться к реалу. Ну какие горы снега.. :( dontknow
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:20Версия должна по максимуму приближаться к реалу.
мы в этом случае не имеем линейку по которой мерить - максимум...время было быстрое/сложное/заточенное на научный результат/...гадаем...а потом прикладываем свои знания....вдруг, что и получится?
может стоит знания объединить?
ведь методом перебора данных никто нацелено не занимался - каждый тянет одеяло на себя/на свою версию.
Цитата: listener от 08.12.2024, 20:59вот здесь первый вопрос - сами спустились или их несли на плечах обученые люди.
поясню - меня удивляет образование тех следов, которые мы имеем...здесь работет - вес/скорость/обувь или её отсутствие
прикиньте сами...
Работает особенность рельефа, снега, температуры и ветра. Влажный снег был уплотнен ногами. Позднее, когда он стал суше, его раздул ветер.
И зачем специально обученным людям тащить на своих плечах тела туристов? Гораздо проще использовать волочение, или транспортировку на санях. А если обязательно требуются следы ног, то вернуться и пройтись еще раз без ноши.
Цитата: listener от 08.12.2024, 20:59не очень поняла - переспрошу - их нужно было стащить в палатку на лыжах? на склоне?
Имитаторы поднимались бы к палатке на лыжах, тела везли бы на санях. И то, это при условии, что дятловцы погибли вдали от места расположения палатки. Обычно ведь считается наоборот: типа, туристов убили там где палатка, а потом стали предпринимать титанические усилия, разнося трупы по местности. При этом, непонятно зачем. Гораздо проще было оставить на месте. И все травмы объяснялись бы сходом снежной доски.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:09:D Вам нужно подобрать место(а таких мест там нет) и пригнать бульдозер.
А в Вашей картине происшествия условный бульдозер разве не пригонялся? Размах деятельности фальсификаторов, согласно Вашему мнению, был такой, что он являлся эквивалентным работе ста бульдозеров.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:09По Деметриусу, дятловцев сложили в палатку и на ровном месте навалили снега на оную
Не по Деметриусу. Я вообще не сторонник гипотезы инсценировки. Я просто предложил вариант того, как инсценировщики действовали бы, если бы они взаправду там действовали. В сущности, и снег валить на палатку не требовалось. Хватило бы того, который потом намело. А отсутствие горы снега легко списать на активное воздействие ветра.
Цитата: listener от 08.12.2024, 21:24ведь методом перебора данных никто нацелено не занимался - каждый тянет одеяло на себя/на свою версию.
Любимая версия всех типа не криминальщиков -закопать тела там же на перевале и сказать несчастный случай. Всё. Но это не наш случай.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 21:49А в Вашей картине происшествия условный бульдозер разве не пригонялся? Размах деятельности фальсификаторов, согласно Вашему мнению, был такой, что он являлся эквивалентным работе ста бульдозеров
Это почему? :o Сбросили палатку на снег, кое как разложили, набросали тела там-сям. Работа не малая, но и делалась она не за один день.. возможно.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 21:49Я просто предложил вариант того, как инсценировщики действовали бы, если бы они взаправду там действовали.
Этот вариант слишком "детский" , постановка плохого спектакля, типа римляне 5 в. до н.э. запустили ракету в космос. popcorn
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:58Сбросили палатку на снег, кое как разложили, набросали тела там-сям.
Если бы ваши дебилы-инсценировки обладали IQ хотя бы на уровне старшей группы детского сада, они бы поместили тела в палатку и набросали на них пару-тройку кубов снега, типа лавина - и вопросов нет. А не устраивали бы этот совершенно идиотский перфоманс с разбрасыванием тел, их бесконечными перемещениями туда-сюда, фальшивыми палатками, настилами, лабазами, дневниками и прочим.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 21:49А если обязательно требуются следы ног, то вернуться и пройтись еще раз без ноши.
я понимаю, что скажу вам сложное, но если, вдруг, случится, вам пройти по мокрому снегу примерно в тем координатах, оглянитесь и посмотрие на свои следы...и да, подсказка - пройдите в обуви и без нее.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 21:49Имитаторы поднимались бы к палатке на лыжах, тела везли бы на санях. И то, это при условии, что дятловцы погибли вдали от места расположения палатки. Обычно ведь считается наоборот: типа, туристов убили там где палатка, а потом стали предпринимать титанические усилия, разнося трупы по местности. При этом, непонятно зачем. Гораздо проще было оставить на месте. И все травмы объяснялись бы сходом снежной доски.
следы!!!! поднимались!!! сани груженые + лыжи/сложно - вы на лыжах тащили сани?....я не знаю как вам пояснить, что следы в лесу/в горах...это карта, не только и не столько трехмерная, но и четветрое измерение - время учитывает как координату...и как телевизор показывает то что здесь произошло... знающим/а знание лишь опытом рождается - значит опытным.
следопыта, что ли перелистайте...
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:51Любимая версия всех типа не криминальщиков -закопать тела там же на перевале и сказать несчастный случай. Всё. Но это не наш случай.
Потому что вы любите штаны через голову надевать, поэтому не ваш. Но не все же такие... :)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:51Любимая версия всех
пока будет деление на тех и этих - до истины или её приближения не докопаться.
кстати, это касется не только этой темы
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:12до истины или её прибижения не докопаться.
До нее никогда не докопаться так, чтобы все были довольны. Но по отдельности - можно.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:14До нее никогда не докопаться так, чтобы все были довольны. Но по отдельности - можно.
истина или её приближение - одна...а вот правда - у всех своя...что мы и видим все эти годы- все гоняются за своей правдой...упорно гоняются...забыв про истину, я все время смотрю и улыбаюсь)
удовольствие, о котором вы упомянули - оно в их правде/в их величии решения задачи/я/я/я ...а истина - она горькая...
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:16я все время смотрю и улыбаюсь)
Да мы тоже друг над другом постоянно прикалываемся, так что вы не одиноки.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:09Это кто сказал? :o Ваш любимый голос из розетки? mosk
Вы и сказали. Забыли уже?
Цитата: НифНафНуф от 07.12.2024, 12:00Еда и печка в палатке! Косяк!
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41Ваши действия по часам на день подъёма на гору.
А чем вам действия Дятлова снова не угодили? Ниоткуда не следует, что он именно в 15-00 отправился в путь. Как только погода позволила, так и пошел. Кто же знал, что подходит атмосферный фронт, и она резко ухудшится в ближайшие часы...
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41И палатка не ровно такая же.
А палатку-то нафиг фальсифицировать? dontknow Чем настоящая не годится? Или вы полагаете, что Дятлов отправился в поход без палатки? :o
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:17Да мы тоже друг над другом постоянно прикалываемся, так что вы не одиноки.
действие зависит от целепологогания)
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:49Дятловская лыжня ведь не сохранилась вверху, она обрывалась где-то довольно далеко от места подъема. Вот и их бы не сохранилась.
заранее того никто знать не мог :)
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:49Судя по тем следам, что есть у нас, из палатки никого не тащили, поскольку признаков волочения нет
ну так следы волочения как и лыжня тоже бы не сохранились :)
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:34Снега можно не много-много, а просто много. Столько, сколько было в районе палатке на момент ее обнаружения.
Tак столько же было на всём склоне ) и как бы то навело на версию лавины ? )
При том если соскребешь со всего склона то видно же будет :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:04Первую пятерку в открытых хоронили.
и както противоречит тому что я написала :
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 16:19а в каких отдали по итогу ? Или вы думаете с актами СМИ родителей кто то знакoмил :o
?:)
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 20:04И отец Дубининой добился, чтобы ему показали тело дочери.
И что ? ) Добился он бы в любом изходе, что при инсценировке что без ) Он там переломы рассмотрел что ли когда гроб открыли ? :o
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:03они бы поместили тела в палатку и набросали на них пару-тройку кубов снега, типа лавина - и вопросов не
Боже, какая чушь. Нет, ну правда чушь. Я плохо думаю об инсценировщиках, но у них не было иного выхода и то они всё же сумели набросать лапши на уши людям не отягощённым мозговой активностью. :)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:06Потому что вы любите штаны через голову надевать, поэтому не ваш. Но не все же такие.
Такие штаны у меня есть, роба называется, но всё равно я их снимаю, когда... а у вас не получается. dontknow :D
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:12пока будет деление на тех и этих - до истины или её приближения не докопаться.
Так "те" , в упор не хотят видеть очевидных вещей. У человека проломлена голова-упал на камень , а потом добежал до ручья и улёгся помирать -здорово придумано? :)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:20Еда и печка в палатке! Косяк!
Вот, в этом между нами отличие -в положении штанов "до"! empathy Если печка не топилась, то зачем она в палатке, только место занимает.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41Только не в гору.
И поднимались в гору на лыжах, и спускались на них (см. воспоминания поисковиков и фото).
ЦитироватьПробовали ли Вы добираться до кедра от места найденной палатки
без лыж ?
Шаравин : Без лыж я в районе кедра не перемещался.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:20Как только погода позволила, так и пошел
т.е. до заката оставалось 1.5 часа , а он таки пошёл? hmno
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:20А палатку-то нафиг фальсифицировать?
С той палаткой что-то произошло-самое простое и показывать её было нельзя.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:32Боже, какая чушь. Нет, ну правда чушь.
Это никакая не чушь, а самый правдопободный вариант несчастного случая в горах. Чушь - это то, что изобразили ваши дебилы. Точнее, вы изобразили за них в вашем сознании.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:20А палатку-то нафиг фальсифицировать?
вот здесь вопрос - интересный...если настоящая палатка несла на себе явный фактаж внешнего воздействия..то её и стоило ликвидировать....или заменить и переместить...ведь внешнее воздейстие не может работать на палатку, но не задеть окружающую среду
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:34Без лыж я в районе кедра не перемещался.
:( Вам пора спать! Район кедра мы не рассматриваем ... пока. Хотя , ваши солдаты вполне благополучно там ползали по снегу , хоть и на пузе.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:35С той палаткой что-то произошло-
Что же могло такого ужасного произойти с палаткой? Неужеди инсценировщики всей ротой помочились на нее?
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:37Вам пора спать!
А вы попробуйте цитату полностью прочитать, а то у вас какое-то мозаичное сознание работает.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:34Пробовали ли Вы добираться до кедра от места найденной палатки без лыж ?
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 21:20Версия должна по максимуму приближаться к реалу.
очень здравая мысль :)
В реале никто бы не гнал посиковиков дабы посмотреть как там они все разложили )
дабы успокоить кипиш который сами и устроили :)
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:36вот здесь вопрос - интересный...если настоящая палатка несла на себе явный фактаж внешнего воздействия..то её и стоило ликвидировать....или заменить и переместить
ее стоило никому ме показывать ) как тела и МП :)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:36Это никакая не чушь, а самый правдопободный вариант несчастного случая в горах.
Опять вы Эверест с яичницей попутали. empathy Снежная лавина-насос из большого , толстого пальца. Человек сосал и писал, писал и сосал. mosk
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:36Чушь - это то, что изобразили ваши дебилы.
Они изобразили так, что родилось 60 версий, вот в этом надо отдать должное. А вы снег с Деметриусом на палатку с телами набросали и привет. hmno
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:40ее стоило никому ме показывать ) как тела и МП :)
это стало не суть возможным...по определенным причинам...вот и поменяли палатку и мп, и с телами пробовали применить закрытые горбы, разве не так?
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:42это стало не суть возможным...по определенным причинам
это стало не суть возможным по причинам выдуманной инсценировки ) других причин просто нет :)
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:40Снежная лавина-насос из большого , толстого пальца.
Вам напомнить, сколько человек там наблюдали микролавины в последние 2-3 года? А до этого вы и ваши единомышленники годами трындели, не поднимая задницы от дивана, - да не бывает там лавин.
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:43других причин просто нет
в вашей версии нет, но ведь вы не пророк истины?
мне очень нравится ваша версия, что
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:40ее стоило никому ме показывать ) как тела и МП :)
она такая красноречивая/ответоочевидная - ведь именно это и старались сделать)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:37Что же могло такого ужасного произойти с палаткой?
Нога Кривонищенко и палатка Согрина. Допустим, как вариант.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:38до кедра от места найденной палатки без лыж ?
И что мешает по горе бегать в ботинках , а у кедра надеть лыжи. Иванов, Темпалов и Ортюков(знаковые фигуры) обходились без оных везде.
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:39В реале никто бы не гнал посиковиков дабы посмотреть как там они все разложили )
Поведение поисковиков это образец того, что выражается несколькими матными словами.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:43Вам напомнить, сколько человек там наблюдали микролавины в последние 2-3 года?
:D Без комментариев. boring
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41Эти люди не надели лыж, потому что лыж у них не было. Просто не выдали.
Пипец какой-то. Советская промышленность мало лыж выпускала, что ли? Впервые слышу, что на поисках их не хватало. Вот чего только не придумают, чтобы сгенерированную ими бредятину оправдать...
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:45в вашей версии нет, но ведь вы не пророк истины?
мне очень нравится ваша версия, что она такая красноречивая/ответоочевидная)
пророк king :D
в отличии от сочиняющих фантастику ) и да ладно фантастику )
но с другог конца )
а то придумывать на ка ждом шаге свою инсценировку много ума не надо )
но как по мне сперва наперво надо задатся вопросом на кой она ну жна была )
я уже не говорю о вопросе которым многие в здравом уме задаются )
что он по сути дала ? :)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:48Советская промышленность мало лыж выпускала, что ли? Впервые слышу, что на поисках их не хватало.
Это интересно, вы видите солдат , да и вообще кучу фотографий, где люди возле кедра без лыж и вполне без них обошлись. Группа Чернышова на фотографии тоже без лыж..
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:47Без комментариев. boring
Конечно, это только в вашей вселенной могут быть одни мегалавины с мегатоннами снега. А для завала палатки вполне пары кубов хватит. Что и случилось в итоге.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:50люди возле кедра без лыж и вполне без них обошлись
Возле кедра и снега почти не было - костер и тела были им даже не присыпаны. Забыли уже, что ли? :o
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:49пророк
когда-то один мой друг, известный психиатр - дал мне совет - с людьми называющими себя пророками/богами/наполеонами/ и тп не продолжать разговор)))
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:50А для завала палатик вполне пары кубов хватит
Гора родила мышь.. микролавину. А какого размера она была , ах да пара кубов и сошла именно в этом месте и нигде более. Ну вот видите, уже инсценировка. letter
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:45И что мешает по горе бегать в ботинках , а у кедра надеть лыжи.
Да все наоборот - по склону шли на лыжах, а у кедра снимали. Как можно даже этого не понимать? :o
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:48Ну блин, теперь не засну. >:D Это убийство потрясает.. Да ну вас. :-\
Цитата: Demetrius от 08.12.2024, 22:50Надо сказать Азазелле чем Вас, оказывается, можно кошмарить))
он меня инсценировкой своей кошмарит :D
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:53какого размера она была , ах да пара кубов и сошла именно в этом месте и нигде более.
Почему вы решили, что нигде более? Чистая демагогия ведь.
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:53когда-то один мой друг, известный психиатр - дал мне совет - с людьми называющими себя пророками/богами/наполеонами/ и тп не продолжать разговор)))
и совет плохой и психиатр ваш некудышний :) ну или третий вариянт .....))))
A коли контакты остались , то спросите насчет людей , у которых все поголовно дураки )
и власти , и следствие, и туристы и поисковики :)
я имею в виду сторонников инсценировки )
Кстати у них и сами инсценировщики биполяркой страдают)
то умные, то идиоты :)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:52Возле кедра и снега почти не было - костер и тела были им даже не присыпаны. Забыли уже, что ли
Слегка снег был всё же. Присыпаны тела Д. и К. Ну и нафиг вам лыжи? Отличное место(ность) для посторонних людей и вертолёт посадить можно.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:50А для завала палатки вполне пары кубов хватит. Что и случилось в итоге.
.И эта микролавина погубила 9 человек? Мы опять возвращаемся к старому. Пара кубов это ниАчом , это не повод бежать в ночь ...(или день?) Кстати, как там вопрос с выходом группы? А головы кто проломил и грудные клетки?
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:45Поведение поисковиков это образец того, что выражается несколькими матными словами.
Ну, раз вы совершенно картину поисков не понимаете, то, конечно, вас может многое удивлять.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:54по склону шли на лыжах, а у кедра снимали. Как можно даже этого не понимать?
Это из вашей розетки напевно. И по склону и возле кедра можно обходиться без лыж. Подпись, Печать. letter empathy
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:55Почему вы решили, что нигде более? Чистая демагогия ведь.
Не обнаружена в другом месте. Очень странная лавина. Сошла и самоликвидировалась.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:58.И эта микролавина погубила 9 человек?
Вы потеряли нить дискуссии. Лавина в данном случае не погубила 9 человек. Но ее вполне можно было инсценировать, набросав на тела немного снега. А остальное - типа ветер снес вниз, как там и бывает обычно.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:58Ну, раз вы совершенно картину поисков не понимаете, то, конечно, вас может многое удивлять.
Да не понимаю, как можно "пировать на костях".
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:00Не обнаружена в другом месте.
А как вы ее обнаружите, если следы микролавины в течение часа заметает - см. свидетельства очевидцев.
Цитировать29 января 2022 года два профессиональных горных гида из Екатеринбурга Олег Демьяненко и Дмитрий Борисов стали свидетелями схода снежной доски в районе гибели группы Дятлова. Последствия они зафиксировали на видеокамеру.
За 15–20 минут до прибытия экспедиции сошла микролавина, и гиды смогли зафиксировать след её схождения. Буквально через полчаса никаких следов лавины уже не было, так как мела пурга.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:01Но ее вполне можно было инсценировать, набросав на тела немного снега
Я вам подсказку даю, Что лавины не сходят квадратом 2х4 м , как это у Буянова. И оставляют следы в виде навала. А палец был толстый, да ещё расчётный , глациологенный. mosk
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:02Екатеринбурга Олег Демьяненко и Дмитрий Борисов
Друзья Буянова. Я читал.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 22:59И по склону и возле кедра можно обходиться без лыж.
Вы утверждали другое - якобы на лыжах по склону передвигаться было нельзя. А оказалось - можно.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:04Друзья Буянова. Я читал.
Да-да, тоже грантополучатели от Фонда кровавых лесорубов. Власти ведь скрывают....
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:03Что лавины не сходят квадратом 2х4 м , как это у Буянова. И оставляют следы в виде навала.
Вы в этом вопросе еще менее компетентны, чем в Крымских мостах. Зачем вы беретесь рассуждать о вещах, в которых совсем не разбираетесь?
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:05якобы на лыжах по склону передвигаться было нельзя. А оказалось - можно
Я с этого начинал. По склону до подъёма прим. 5 град. Выше уже тяжело, а с рюкзаками идти мучение. Главное, что можно и без лыж.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:06Да-да, тоже грантополучатели от Фонда кровавых лесорубов.
За бутылку , чего там.. mosk Не было там лавин никогда и это отмечают упомянутые вами профи.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:10Вы в этом вопросе еще менее компетентны, чем в Крымских мостах. Зачем вы беретесь рассуждать о вещах, в которых совсем не разбираетесь?
И на чём основан сей вывод с пляжей Стамбула? mosk
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:14И на чём основан сей вывод с пляжей Стамбула?
Вы удивитесь, но в Стамбуле нет пляжей.
ЦитироватьИнженеры предложили модель микролавины, которая могла нанести травмы членам погибшей в 1959 году группы Дятлова. По мнению исследователей, лавину вызвала совокупность расположения палатки на уступе, маскировка снегопадом истинного уклона горы, разрез снежного массива для установки палатки и ветряные наносы снега на склон выше лагеря. Лавина травмировала людей, но не убила их, что позволило им выйти из палатки, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Communications Earth & Environment...
Йохан Гауме (Johan Gaume) из Федеральной политехнической школы Лозанны и Александр Пузрин (Аlexander Puzrin) из Высшей технической школы Цюриха произвели расчеты и пришли к выводу, что гибель группы Дятлова из-за лавины все-таки возможна. Исследователи отмечают, что несмотря на то, что сход по природной причине в этой местности весьма маловероятен, его могла спровоцировать совокупность нескольких факторов.
В первую очередь, палатку установили в расчищенное место на ступенчатом склоне в одном из уступов, а через сто метров выше по склону уступы заканчивались и начинался пологий подъем. Это привело к тому, что непосредственно над палаткой уклон скал приближался к 30 градусам, а слой глубинной изморози — сыпучих ледяных кристаллов, делящих толщу снега на две части — повторял этот уклон. По имеющимся у ученых данным, слабые снежные слои с глубинной изморозью в составе могут быть нестабильными при уклонах от 15 градусов и ниже. В то же время, снегопад внешне сгладит эти неровности, в результате чего снаружи гора начала выглядеть пологой и безопасной, кроме того, более тонкий слой снега выше по склону привел к тому, что лавина получилась небольшой и незаметной для спасателей.
https://nplus1.ru/news/2021/01/28/dyatlov
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:14Вы удивитесь, но в Стамбуле нет пляжей.
https://turktrip.ru/stambul/plyazhi
Вам виднее. sorry mosk
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:17https://turktrip.ru/stambul/plyazhi (https://turktrip.ru/stambul/plyazhi)
Вам виднее. sorry mosk
Конечно, мне из Анкары виднее, чем вам. :D Пляжи только в пригородах есть. У вас ведь тоже никто в центре города в Неве и Финском заливе не купается? Хотя, конечно, при желании и пятачок возле Петропавловки, где собирается с десяток любителей позагорать, можно пляжем объявить. :)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:14опубликованной в журнале Nature Communications Earth & Environment.
Обсуждали уже. Палец ещё толще. Никто из этих людей не был на перевале, а статейка тоже заказная типа исследования ради исследования. Они ещё и кино сняли мистическое с йети в главной роли. :D
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:23Никто из этих людей не был на перевале,
Зато вы оттуда не вылезаете. :D
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:22У вас ведь тоже никто в центре города в Неве и Финском заливе не купается?
А погуглить лень самому?
https://news.myseldon.com/ru/news/index/271204917
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:23статейка тоже заказная
Ага, и самый солидный в мире науки журнал Нэйчур подкупили. Ох уж эти кровавые лесорубы...
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:25Зато вы оттуда не вылезаете.
Я по фото и по видео сужу. Считай вместе с энтузиастами там и побывал. А вы видите фото и видео , но там кажуть вам фиги. mosk
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:27Ага, и самый солидный в мире науки журнал Нэйчур подкупили. Ох уж эти кровавые лесорубы..
Хайпожоры. sorry
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:26А погуглить лень самому?
https://news.myseldon.com/ru/news/index/271204917 (https://news.myseldon.com/ru/news/index/271204917)
Да нафиг мне гуглить - видел я там чудаков, которые чуть ли не на снегу загорают.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:22Хотя, конечно, при желании и пятачок возле Петропавловки, где собирается с десяток любителей позагорать, можно пляжем объявить. :)
Ну, если это вы считаете городским пляжем, то ради бога. Только в центре Стамбула таких нет.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:28Считай вместе с энтузиастами там и побывал.
Это не энтузиасты, а городские сумасшедшие большей частью, которые на перевале никогда не были. Плюс наивно уверовавшие в их бредятину.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:22Финском заливе не купается
https://otzovik.com/review_4857110.html
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:36https://otzovik.com/review_4857110.html
У вас снова мозаичное понимание прочитанного - возможно, именно с этим все ваши проблемы связаны. Я о центре города писал.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:22никто в центре города в Неве и Финском заливе не купается
Да и по вашей же ссылке...
ЦитироватьХотя город фактически стоит на берегу моря, никаких прогулочных набережных или пляжей (как в Крыму или Одессе) у Финского залива нет. Будто специально, всё побережье отгорожено морскими заводами, портовыми сооружениями, свалками и гаражами.
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:30Только в центре Стамбула таких нет.
Там есть мечеть "установленная по всем правилам"(после лавины). mosk
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:33Это не энтузиасты, а городские сумасшедшие большей частью, которые на перевале никогда не были
И Олег Таймень и ваши двое, что в овраге под снежным карнизом? :-\
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:39И Олег Таймень
А он тоже за инсценировку топит? facepalm
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:39Я о центре города писал.
Тут вопрос в том, что о центре города писали вы, я же писал просто о Стамбуле. А относительно самого города Питер -нате.
https://www.tourister.ru/world/europe/russia/city/saint_petersburg/beachs/32641
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 23:41А он тоже за инсценировку топит?
А не важно , но он там был и всё показал. empathy
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:42я же писал просто о Стамбуле.
Смотря что понимать под Стамбулом. Формально в его состав можно и Принцевы острова включить, куда местные ездят купаться, или даже побережье Черного моря в 50-100 км от центра города. Но на самом деле это не Стамбул, хотя и входит в состав одноименной провинции.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 23:42А относительно самого города Питер -нате.
Ну, если у вас Озерки в центре города находятся, то и Серебряный бор - рядом с Кремлем. ;) А что - Москва-река же...
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41До верховий Отортена ещё пилить и пилить.
Верховий Лозьвы - у гор не бывает верховий, там вершины. До Отортена 17 км всего, как ваша коллега намерила. И Лозьва на всем их протяжении - ручей с глубоким снегом. Потому что снегосброс с Главного Уральского хребта.
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41Даже при ширине реки 10м
Ручей шириной 10 м? :o
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41А капитан имеет ввиду район скорее Ауспии.
Во-первых, радиограмму не капитан писал. Во-вторых, там черным по белому - Лозьва, это только вам другая река мерещится...
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41Кроки не нашли, не надо..
Как это не нашли, если поисковики утверждают, что именно по крокам и искали?
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41А вы линейку к карте приложите. empathy
А у вас в горах все строго по линейке перемещаются?
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41А пример Алексеенкова в карму против глупой ночёвки.
Глупой вам ночевка кажется только потому, что вы обладаете послезнанием. В отличие от Дятлова. К тому жы вы переобулись в воздухе. До этого утверждали, что там никто не погиб, и погибнуть вообще невозможно. Но теперь, оказывается, при определенных условиях все же можно. Именно они и сложились в ночь с 1 на 2 февраля 1959.
Цитата: listener от 08.12.2024, 22:03следы!!!! поднимались!!! сани груженые + лыжи/сложно - вы на лыжах тащили сани?....я не знаю как вам пояснить, что следы в лесу/в горах...это карта,
Карта стирается. Следов от дятловской лыжни, оставленных при восхождении, не осталось.
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:29заранее того никто знать не мог :)
А чего инсценировщикам беспокоиться? Дождались бы когда снег все заметет, а потом только туда запустили поисковиков. Они ведь из-за кулис всем рулили, согласно разбираемой гипотезе.
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 20:56Карта стирается. Следов от дятловской лыжни, оставленных при восхождении, не осталось.
тогда задам вопрос - а они были? те следы?
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 20:56А чего инсценировщикам беспокоиться? Дождались бы когда снег все заметет, а потом только туда запустили поисковиков. Они ведь из-за кулис всем рулили, согласно разбираемой гипотезе.
от создателей последней ) Нуфа и Temperance ) то вообще так спешили что темнооте палатку ставили :)
Цитата: azazella177 06 от 08.12.2024, 22:29Tак столько же было на всём склоне ) и как бы то навело на версию лавины ? )
При том если соскребешь со всего склона то видно же будет :)
Чего соскребать-то?
Посмотри на фотографии, сделанные после обнаружения палатки. Сколько там снега?
И что за вопрос "как бы то навело на версию лавины"? Навело, вообще-то.
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 21:02Посмотри на фотографии, сделанные после обнаружения палатки. Сколько там снега?
столько , сколько и на всем склоне )
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 21:02И что за вопрос "как бы то навело на версию лавины"? Навело, вообще-то.
кого ? :o
Бyянова пятьдеят лет спустя ? :o ) а то из тогдашних не навело ни одного )
инсценировку для Буянова делали ? :D
Цитата: НифНафНуф от 08.12.2024, 15:41Эти люди не надели лыж, потому что лыж у них не было. Просто не выдали. sorry mosk
Выдали, но ходить на них они не умели. Поэтому все попереломали.
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2024, 21:05столько , сколько и на всем склоне )
кого ? :o
Бyянова пятьдеят лет спустя ? :o ) а то из тогдашних не навело ни одного )
инсценировку для Буянова делали ? :D
Во-первых, я вообще не доказываю, что делали инсценировку. Я лишь предлагаю наиболее оптимальный вариант действий инсценировщиков, если бы они там орудовали.
Во- вторых, версии лавины придерживался Аксельрод, пусть и считал ее сход спровоцированным техногенным фактором.
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 21:12Во- вторых, версии лавины придерживался Аксельрод, пусть и считал ее сход спровоцированным техногенным фактором.
А ты вспомни
когда он ее стал придерживатся ? )
Так что факт остается фактом )
На то время никто там лавину не увидел :)
А думать что инсценировшики ее оставили на будущее поколение, рушит саму ее теорию , которая сторится на :
"надо было общественность успокоить")
Что жe не успокоили той лавиной ? :)
Цитата: Medgaz от 08.12.2024, 22:52Возле кедра и снега почти не было - костер и тела были им даже не присыпаны. Забыли уже, что ли? :o
Снег у кедра подмели инсценировщики. :)
Цитата: listener от 09.12.2024, 20:59тогда задам вопрос - а они были? те следы?
Я придерживаюсь той версии, в которой они были, но не сохранились.
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2024, 21:17А ты вспомни когда он ее стал придерживатся ? )
Так что факт остается фактом )
На то время никто там лавину не увидел :)
А думать что инсценировшики ее оставили на будущее поколение, рушит саму ее теорию , которая сторится на :
"надо было общественность успокоить")
Что жe не успокоили той лавиной ? :)
Нет. Общественность наоборот беспокоили. На мой взгляд, ажиотаж вокруг трагедии подогревался властями.
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 21:06Выдали, но ходить на них они не умели. Поэтому все попереломали.
Это откуда такое? dontknow
Знаю только, что Шаравин сломал. Но не лыжи, а ногу.
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 21:58Я придерживаюсь той версии, в которой они были, но не сохранились.
я примерно так же, но чуть шире.
они сохранились/лес все хранит/ хотя бы отрывки можно было поискать, просто, на тот момент не было задачи их прочитать...а потом все затоптали.
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 21:58Я придерживаюсь той версии, в которой они были, но не сохранились.Нет. Общественность наоборот беспокоили. На мой взгляд, ажиотаж вокруг трагедии подогревался властями.
Никто там из властей ничего не подогревал )
Все там шло натуральным путем )
Поиски привлекли внимаие , а интернета не было )
Так вод и представь что там кипело из за испорченного телефона )
И если у властей был бы хоть малейший шанс это пресечь в зародыше-они бы пресекли ) А не трупы таскали бы да всезли поисковиков на них посмотреть :D
Цитата: Medgaz от 09.12.2024, 00:07Верховий Лозьвы - у гор не бывает верховий, там вершины. До Отортена 17 км всего, как ваша коллега намерила. И Лозьва на всем их протяжении - ручей с глубоким снегом. Потому что снегосброс с Главного Уральского хребта.
Что ж вы такой придирчивый. empathy Верховья Лозьвы это у нас там, где район горы Отортен. Я же приводил вам ссылку на верховья Лозьвы. Забыли? https://dzen.ru/a/XoIWtpZUSmmzxQKg
Верховья Лозьвы зимой можете погуглить самостоятельно. Так что , про ручей брехня.
Цитата: Medgaz от 09.12.2024, 00:07Ручей шириной 10 м?
"Верховья Лозьвы зимой" ещё раз. empathy
Цитата: Medgaz от 09.12.2024, 00:07Во-первых, радиограмму не капитан писал. Во-вторых, там черным по белому - Лозьва, это только вам другая река мерещится...
Значит , у Масленникова был план похода группы, группа шла по Ауспии, но группу искали в верховьях Лозьвы. Поздравляю с находкой очередного косяка. hi
Цитата: Medgaz от 09.12.2024, 00:07Как это не нашли, если поисковики утверждают, что именно по крокам и искали?
Да не смешите уже с поисковиками. Несуществующие кроки, которые никто не видел.
Цитата: Medgaz от 09.12.2024, 00:07А у вас в горах все строго по линейке перемещаются?
Это горы не у меня, а у вас. Эверест , да. mosk
Цитата: Medgaz от 09.12.2024, 00:07До этого утверждали, что там никто не погиб, и погибнуть вообще невозможно. Но теперь, оказывается, при определенных условиях все же можно. Именно они и сложились в ночь с 1 на 2 февраля 1959.
При определённых условиях можно. Вот только не так и не всем сразу. А насчёт того туриста ваш пример неудачен и я пояснял почему.
И снова не замечаем травм. Травмы Медгаз, травмы погибших-вот что вас губит, как бы вы не выкаблучивались с верховьями и одинокими сумасшедшими. :)
Цитата: Demetrius от 09.12.2024, 21:12Я лишь предлагаю наиболее оптимальный вариант действий инсценировщиков,
Он настолько наивен, что вызывает неприятие. Неужели следственные органы должны были принять такую несуразность? 0//
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:46Он настолько наивен, что вызывает неприятие. Неужели следственные органы должны были принять такую несуразность? 0//
А они разве не заодно были с Вашими инсценировщиками?
Цитата: Demetrius от 10.12.2024, 22:53А они разве не заодно были с Вашими инсценировщиками?
Хороший вопрос. Но дело заводить надо, а там будет "смешно". Типа под палаткой с наваленным снегом(кем?) обнаружены избитые и замерзшие туристы.
Иванов и Темпалов сработали по максимуму, а именно просто закрыли глаза на некие обстоятельства. Но само УД, хоть и в такой трактовке, свет всё же увидело.
Цитата: azazella177 06 от 09.12.2024, 22:17Никто там из властей ничего не подогревал )
Все там шло натуральным путем )
Поиски привлекли внимаие , а интернета не было )
Так вод и представь что там кипело из за испорченного телефона )
И если у властей был бы хоть малейший шанс это пресечь в зародыше-они бы пресекли ) А не трупы таскали бы да всезли поисковиков на них посмотреть :D
Вообще-то, интернет стократно создает эффект испорченного телефона.
Поиски потому и привлекли внимание, что к ним были привлечены представители общественности.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:58Хороший вопрос. Но дело заводить надо, а там будет "смешно".
Кому "смешно"? Дело писалось не для дятловедов 21 века. Его и в 59 году никто из посторонних читать не должен был.
Цитата: Demetrius от 10.12.2024, 23:00Его и в 59 году никто из посторонних читать не должен был.
Родные погибших спросили бы у властей, как погибли их дети. А им ответили: а, замерзли все или техногенная авария -разглашать сведения нельзя.
Каковы последствия такого ответа даже не представляю. dontknow
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:44Что ж вы такой придирчивый. empathy Верховья Лозьвы это у нас там, где район горы Отортен. Я же приводил вам ссылку на верховья Лозьвы. Забыли? https://dzen.ru/a/XoIWtpZUSmmzxQKg (https://dzen.ru/a/XoIWtpZUSmmzxQKg)
Верховья Лозьвы зимой можете погуглить самостоятельно. Так что , про ручей брехня.
Я вам секрет открою , что перевал в верховьях Лозвы в марщруте похода и есть ныне6ний Перевал Дятлова)
И никуда за ним им пилить пилить уже не надо было )
С него надо было пилить на Отортен , взойти и вернутся :)
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 23:34Я вам секрет открою , что перевал в верховьях Лозвы в марщруте похода и есть ныне6ний Перевал Дятлова
Откройте мне секрет тогда по п. 7-8 и до п. 11. Примем дни пути за эти пункты. По маршруту за три дня должно было быть пройдено 52 км, а по факту получается пять дней! по п.10 это что же, с перевала сразу на подъём? А по п.11 это добежали до верховий Лозьвы, а возвращались верховьями Ауспии, причём правее по линии маршрута(обратно) И где находится точка на маршруте между 7-8 и 9? Данный вопрос понятен? .
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:44Верховья Лозьвы это у нас там, где район горы Отортен.
Это очень ценное замечание. Да, о районе Отортена, где всё случилось, и речь. И там Лозьва - именно ручей. Или вы думаете, что она прямо с Отортена в виде реки течет?
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:44Я же приводил вам ссылку на верховья Лозьвы. Забыли? https://dzen.ru/a/XoIWtpZUSmmzxQKg (https://dzen.ru/a/XoIWtpZUSmmzxQKg)
Вы бы сначала разобрались с локацией. По ссылке - не район Отортена, а значительно ниже по реке. А Лозьва в районе Отортена - вот такая.
(https://i.mycdn.me/videoPreview?id=346878838048&type=47&idx=30&tkn=tw_94zZuSJMrWVOEII7N4zB2-TE&i=1&fn=external_8)
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:44у Масленникова был план похода группы, группа шла по Ауспии, но группу искали в верховьях Лозьвы. Поздравляю с находкой очередного косяка.
Косяки только у вас. И всё потому, что вы совершенно не в курсе ситуации, даже с планом похода так и не ознакомились. facepalm Там черным по белому написано "верховья Лозьвы". Причем дважды.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:44Несуществующие кроки, которые никто не видел.
За всех не надо вещать. Если не видели вы, то это не значит, что не видел никто. Вы даже плана похода не видели, не то что кроков.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:44При определённых условиях можно. Вот только не так и не всем сразу.
При неудачном стечении обстоятельств можно и всем сразу. Попробуйте доказать, что это невозможно.
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 22:44Травмы Медгаз, травмы погибших-вот что вас губит,
Вы даже не понимаете, что травмы губят вас. Даже ваш любимый судмед отрицает криминальный характер переломов ребер- забыли уже о невозможности их получения при ударе тупыми предметами?
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2024, 07:09По маршруту за три дня должно было быть пройдено 52 км, а по факту получается пять дней!
Это откуда у вас берется пять дней от Второго Северного до Перевала ? :D
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2024, 07:09А по п.11 это добежали до верховий Лозьвы, а возвращались
(c )Пройдя 14 км они вышли на перевал :) Но лабаз то сделан не на перевале :)
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2024, 07:09по п.10 это что же, с перевала сразу на подъём?
20 км у вас сразу ? facepalm
или вы за столько времени так и не врубились в маршрут ) хотя о чем тут я ) раз вам новость что он заканчивался не на Отортене )
А по дням и км , хоть раз сами сподобились разобратся за место слепо верить блохерам ?)
Я всеже уверена был бы толк :)
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 23:34(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 11.12.2024, 07:09И где находится точка на маршруте между 7-8 и 9? Данный вопрос понятен? .
какая точка ?????:D
Цитата: Medgaz от 11.12.2024, 10:25Это очень ценное замечание. Да, о районе Отортена, где всё случилось, и речь. И там Лозьва - именно ручей. Или вы думаете, что она прямо с Отортена в виде реки течет?
Так вы должны определиться, что считать за районом горы О. в соответствие с вашими и моими изысканиями. Верховья Лозьвы простираются на 10-ки километров. Я потому и спросил риторически у Ази, что считается реперной точкой. Если вы приводите в пример горный ручей , а это так, то это уже подножие Отортена и гористая местность.
Цитата: Medgaz от 11.12.2024, 10:25Вы бы сначала разобрались с локацией. По ссылке - не район Отортена, а значительно ниже по реке. А Лозьва в районе Отортена - вот такая.
В ссылке чётко написано -верховья. И что значит "значительно ниже" , это сколько 10...20 км? А если конкретно, то ваш горный(сужу по рельефу местности) из серии незамерзающих ручьев. Привет вашему завалу в овраге. А общий вывод, что группа спокойно могла пройти верховьями Лозьвы какую-то часть , ибо я не спорю относительно наличия ручьев, впадающих в реку , Ксанф. :)
Цитата: Medgaz от 11.12.2024, 10:25Там черным по белому написано "верховья Лозьвы". Причем дважды.
Ниже я дам пояснения Азе. Черным по белому написано в СМЭ Возрожденного -криминальные травмы, да.
Цитата: Medgaz от 11.12.2024, 10:25За всех не надо вещать. Если не видели вы, то это не значит, что не видел никто. Вы даже плана похода не видели, не то что кроков.
А кто видел кроки, ну-ка? План похода -липа в части его. См. ниже.
Цитата: Medgaz от 11.12.2024, 10:25Попробуйте доказать, что это невозможно.
А вы сделайте упор на "так невозможно"-беспричинно, с необъяснимыми травмами и в целом с общей обстановкой. Те самые накопившиеся косяки.
Отсюда, как частность -газовые версии или взрыв "Орешника" , т.е. все сразу, одновременно.
Цитата: Medgaz от 11.12.2024, 10:25Вы даже не понимаете, что травмы губят вас. Даже ваш любимый судмед отрицает криминальный характер переломов ребер- забыли уже о невозможности их получения при ударе тупыми предметами?
Азя, запишите это в мемориз.:) И да, Возрожденный ничего не отрицал. Он только проводил экспертизу под надзором г. Люгера.:)
Но и этого достаточно, чтобы говорить об убийстве. Вроде просто всё, ан нет. То доски снежные прыгают, то олени скачут.
Вот вы мне скажите. Задул ваш норд-ост, группа разбила палатку -ну лень же бежать обратно. Напрыгнула доска и вот они , частью в носках таки побежали на 1.2 км, правда не в ту сторону, ну это нормально. :-\ mosk
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2024, 13:34Это откуда у вас берется пять дней от Второго Северного до Перевала ?
Включая "тот самый" день с момента выхода из 2С.
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2024, 13:36Пройдя 14 км они вышли на перевал :) Но лабаз то сделан не на перевале
Учитывая расстояния и возможности, можно сказать на перевале. Я потому и спросил, что считать за реперные точки применительно к п. 7.8.9.
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2024, 13:4020 км у вас сразу
Это не у меня, а в липовом маршруте. 20 км на восхождение это бред. Даже на медгазов Эверест так не поднимаются. Расстояние от 1079 до Отортена как раз 20км. И частью этот марштрут проходит по долине верховий Лозьвы, что и описано в самом маршруте. Правда, у вас и у Медгаза этот маршрут уже проходит по траверсе неизвестно чего-не теряем высоты, не теряем! empathy
Цитата: azazella177 06 от 11.12.2024, 13:42какая точка ??
Я так и знал, что мой вопрос повиснет воздухе, а ещё за 100% своей аналитики топите. 0//
Приложу карту. Считайте расстояния и смотрите на карту. Пройдя з7км , в какой точке маршрута должна была оказаться группа, если (см . выше) верховья понятие растяжимое? Т.е. число 37 взято с потолка, можно только лишь условно сказать, что да, группа прошла этот этап, но на кой чёрт эту точку впихнули в маршрут. Это к тому, что могло быть и 30 и 40км, всё равно вы находитесь в верховьях Ауспии!
А сам перевал лежит на границе водоразделов верховий рек Ауспии и Лозьвы. Т.е. им надо было перевалить через перевал (не извините за тавтологию), а потом уже выйти в район верховий Лозьвы. Правильней было бы написать перевал в районе верховий Ауспии.Это относительно верктора направления движения. Так принято -идёшь "из" , доходишь "до".Да и само слово перевал вызывает топографическое недоумение, просто подножие горы Холатчахль или высота 1079. Я возьму на вооружение методику доказательств Медгаза=Перева́л — понижение в гребне горного хребта или массива.(с)
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 04:02Я так и знал, что мой вопрос повиснет воздухе, а ещё за 100% своей аналитики топите.
empathy
никто в вашей голове не сидит, и фиг знает какую точку вы там имеете в виду facepalm
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 04:02А сам перевал лежит на границе водоразделов верховий рек Ауспии и Лозьвы. Т.е. им надо было перевалить через перевал (не извините за тавтологию), а потом уже выйти в район верховий Лозьвы. Правильней было бы написать перевал в районе верховий Ауспии.Это относительно верктора направления движения. Так принято -идёшь "из" , доходишь "до".Да и само слово перевал вызывает топографическое недоумение, просто подножие горы Холатчахль или высота 1079
ну дурь же пишите уже полную )
Как туристам было понятно так он и написали )
А что там перевал с 880 на 1079 с покон веков неизвестно наверное только вам )
И если для вас секрет что на перевал надо подниматся то у меня и вовсе слов нет )
scale_1200.jpg
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 04:02Приложу карту. Считайте расстояния и смотрите на карту
и кто создатель сего шедевра ? facepalm
с пятью км за 29 января ? :)
ЦитироватьЛист 73
На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх
ее течению до 3 км.
Вы с чего взяли что на тот день они прошли только пять км ? :o
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 03:41Это не у меня, а в липовом маршруте. 20 км на восхождение это бред.
а кто вам сказал что на восхождение 20 км facepalm
20 км с перевала до Отортена на взойти и обратно потом до Ауспии до лабаза )
вы за столько лет не поняли как маршрут читать ? )
Пи6ется конечная точка на тот условный день )
Пройти 14 км и выйти на перевал
пройти 20 км и взойти на Отортен :)
И это проект если что O0 O0 O0 O0
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 03:41Правда, у вас и у Медгаза этот маршрут уже проходит по траверсе неизвестно чего-не теряем высоты, не теряем! empathy
проходит трвверсом и ни фига не весь маршрут до Отортена, но ва сие не дано понять empathy dontknow
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 03:32Верховья Лозьвы простираются на 10-ки километров.
Нафиг изучать эти ваши десятки километров, если нас интересует маршрут восхождения на Отортен из точки, где была найдена палатка. Там до вершины около 10 км по прямой. И Лозьва там - отнюдь не та широкая река, которой вы ее себе представляете.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 03:32из серии незамерзающих ручьев.
И при минус 30 не замерзает? Вы думаете, что в районе Отортена долина гейзеров, что ли? :o
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 03:32А кто видел кроки,
Поисковики, естественно, кто же еще.
ЦитироватьИз кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
https://dyatlovpass.com/case-files-62-75-ru
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 03:32Черным по белому написано в СМЭ Возрожденного -криминальные травмы, да.
Не надо фантазировать. Ничего такого в СМЭ и близко нет.
Цитата: НифНафНуф от 13.12.2024, 03:32частью в носках таки побежали на 1.2 км, правда не в ту сторону
А куда им надо было, по-вашему, в носках бежать? По руслу широкой "незамерзающей" Лозьвы Отортен покорять? :o Типа там повсюду гейзеры бьют, водичка теплая...
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:46По руслу широкой "незамерзающей" Лозьвы Отортен покорять? :o Типа там повсюду гейзеры бьют, водичка теплая...
Я вас удивлю, но по по теории неких , именно так ) потому Зина и купальник брала facepalm
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:09никто в вашей голове не сидит, и фиг знает какую точку вы там имеете в виду
Это потому, что вас , как и коллегу Медгаза, мучает топографическая деменция. :)
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:09Как туристам было понятно так он и написали )
А вот Масленников написал иначе. Он написал, как я, значит, в вашем видении он тоже нёс чушь.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:12и кто создатель сего шедевра ?
Ещё раз-Масленников. Ссылку дал Медгаз. Нужные листы найдёте сами.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:12Вы с чего взяли что на тот день они прошли только пять км ?
Дурацкий вопрос. sorry
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:24а кто вам сказал что на восхождение 20 км
Ваш (их) план похода. mosk
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:2420 км с перевала до Отортена на взойти и обратно потом до Ауспии до лабаза )
Я вам уже пояснял, почему 20км нельзя называть "на взойти". Это видно даже по карте. Походники так не говорят.
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:25проходит трвверсом и ни фига не весь маршрут до Отортена, но ва сие не дано понят
Походу, вы в
другой теме другом измерении. :-\
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:30Нафиг изучать эти ваши десятки километров, если нас интересует маршрут восхождения на Отортен из точки, где была найдена палатка. Там до вершины около 10 км по прямой. И Лозьва там - отнюдь не та широкая река, которой вы ее себе представляете.
Короче, топография не ваш конёк...
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:30И при минус 30 не замерзает? Вы думаете, что в районе Отортена долина гейзеров, что ли
Не знаю, замерзает ли тот ручей при -30, но ваш овражный ручей, считай в долине, не замёрз. А насчёт замерзания горных ручьёв вообще, можете почитать самостоятельно.
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:46Поисковики, естественно, кто же еще.
Со слов Масленникова и только. Никто более про кроки не упоминал. Как и неизвестно при каких обстоятельствах они были найдены. А это важнейшая улика.
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:46https://dyatlovpass.com/case-files-62-75-ru
Вот тут Азя спрашивает, откуда взялось 4 дня. Странный вопрос от познавшей всё УД, правда? У вас нет ответа на этот вопрос в плане, как так вышло, что группа за целый день(29 числа) прошла всего 4км?
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:46Не надо фантазировать. Ничего такого в СМЭ и близко нет.
В своё время , я спрашивал на предмет, как можно получить такие травмы в той обстановке-разве что биться головой и телом об камни и деревья, но вы ведь не поддерживаете эту точку зрения? А Возрожденный не мог написать сверх того, что ему было отпущено, но и это "подвиг".
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:46А куда им надо было, по-вашему, в носках бежать? По руслу широкой "незамерзающей" Лозьвы Отортен покорять? :o Типа там повсюду гейзеры бьют, водичка теплая...
Вы начали нести откровенную залепуху уже, не в силах вести предметный диалог. :(
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:25ЦитироватьКак туристам было понятно так он и написали )
А вот Масленников написал иначе. Он написал, как я, значит, в вашем видении он тоже нёс чушь.
он написал именно как я :) так что empathy
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:25Ещё раз-Масленников. Ссылку дал Медгаз. Нужные листы найдёте сами.
а не не надо находить, я их наизусть знаю ) а что вы смотрите в книгу а видите фигу так никто - не виноват :)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:25ЦитироватьВы с чего взяли что на тот день они прошли только пять км ?
Дурацкий вопрос.
Это ваше утверждение что они прошли 5 км дурацкое , а не вопрос :)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:25Цитироватьа кто вам сказал что на восхождение 20 км
Ваш (их) план похода. mosk
в проекте похода ни разу не указано что сам восход на гору 20 км empathy
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:25Я вам уже пояснял, почему 20км нельзя называть "на взойти". Это видно даже по карте. Походники так не говорят.
facepalm Это вы как опытный походник , заявляете ) Который в гору не пойдет ? :) :D
Но и Дятлов так не говорил )
а что у вас нету понимания как читать проект похода, тут уж наука безсильна :)
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 09:08Это ваше утверждение что они прошли 5 км дурацкое
Ага, что уже нашли по ссылке? mosk
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 09:10сам восход на гору 20 км
Короче, с вами диалог на эту тему закончен. hi
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 09:10Но и Дятлов так не говорил )
Потому что проект похода составлял не он.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 12:28ЦитироватьЭто ваше утверждение что они прошли 5 км дурацкое
Ага, что уже нашли по ссылке?
я ваши ссылки даже не открывала ) Я знаю чего Масслеников писал )
Я вас спрашиваю с чего вы реįили что 29 ого они прошли 5 км ? ) или три ? )
Масленников ниразу такого не пишет empathy
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 12:28Цитироватьсам восход на гору 20 км
Короче, с вами диалог на эту тему закончен. hi
ЦитироватьНо и Дятлов так не говорил )
Потому что проект похода составлял не он.
ну вот яркий пример как у именнно у кого рождается инсценировка )
Раз не в силах вникать и понять проект похода , значит Дятлов такого не писал :D
Вы бы хотябы раз логичным вопросом задались бы :
Почему туристам и пооискавикам тех лет все то казалось понятным ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 13:07я ваши ссылки даже не открывала )
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 13:07Я вас спрашиваю с чего вы реįили что 29 ого они прошли 5 км ? ) или три ? )
Так откройте и прочитайте. mosk
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 13:18Так откройте и прочитайте. mosk
так я вам сама привела два раза даже до вашей ссылки
допрос Масленникова на который вы и ссылатетсь
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:12Лист 73
На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия
и прошла вверх
ее течению до 3 км.
повторю вопрос скакого перепугу у вас получается что 29 огоони прошли ТОЛЬКО 3 или даже 5 км ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 13:32повторю вопрос скакого перепугу у вас получается что 29 огоони прошли ТОЛЬКО 3 или даже 5 км ?
Потому что, перед этим 28 группа прошла 15 км, а 30-17 км. А и Б сидели на трубе, что осталось?
А вот этот автор вообще не делает акцента на перемещении группы 29 числа, ибо для него это тоже странно.
https://lubimeg.blogspot.com/2017/02/blog-post.html
И вообще , такими темпами похода они и к 12 февраля не успевали вернуться. Потому я согласен в чём-то с Ильдаром, что Дятлов рассчитывал возвращаться иначе.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 13:59Потому что, перед этим 28 группа прошла 15 км, а 30-17 км. А и Б сидели на трубе, что осталось?
А вот этот автор вообще не делает акцента на перемещении группы 29 числа, ибо для него это тоже странно.
https://lubimeg.blogspot.com/2017/02/blog-post.html
ну да автор у вас тот ещё mosk facepalm
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 14:26ну да автор у вас тот ещё
Тот не тот , но 29 выпало из череды дней.
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 23:34(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 14:01И вообще , такими темпами похода они и к 12 февраля не успевали вернуться. Потому я согласен в чём-то с Ильдаром, что Дятлов рассчитывал возвращаться иначе.
ну да ) У Ильдара логика такая же как и увас
Я бы в гору непошел а к дереву прицепился бы:)
уже до того дошло что двух мансей наняли дабы один с переди шел а другой на нардах сзади скарб возил :)
И причем тут дошли бы за срок или нет ) По ходу маршрута скоректировали бы :)
На 31 ое они по сути оказались там г, де надо было на 9 день по проекту )
пытались выйти на перевал :)
правда потеряны сэкономленные дни )
Но как это относится к вашим и подобного рода авторов удивительным заявлениями что 29ого они прошли от 3 до пяти км - непонятно ни разу dontknow
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 14:35На 31 ое они по сути оказались там г, де надо было на 9 день по проекту )
В этом и дело. Что, если бы не машина до 55км, то поход продолжался бы месяц такими темпами хода.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 14:35ну да ) У Ильдара логика такая же как и увас
Моя логика проста. Дятлов к походу особо не готовился и это мягко сказано.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 14:35вашим и подобного рода авторов удивительным заявлениями что 29ого они прошли от 3 до пяти км - непонятно ни разу
Так и должно быть, если не смотреть на карту и не анализировать ситуацию. empathy Один день был накинут нарочно.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 14:39Один день был накинут нарочно.
ничего там ненкинуто ) если не идти по логике :
раз я чего не понимаю то это инсценировка :D
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 14:42ничего там ненкинуто ) если не идти по логике :
Т.е. маршрут, который должно пройти за два дня, пройден за 4 не напрягает?
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 14:39В этом и дело. Что, если бы не машина до 55км, то поход продолжался бы месяц такими темпами хода.
Цитироватьну да ) У Ильдара логика такая же как и увас
Моя логика проста. Дятлов к походу особо не готовился и это мягко сказано.
ты как не готовся , ноодно дело проект другое ) и во всех походах такое было )
но пока от графика по сути не сильно отставали поход через перевал вполне логичен :)
и у никого на то время удивления не вызывал :)
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 23:34(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 14:46Т.е. маршрут, который должно пройти за два дня, пройден за 4 не напрягает?
ну пипец ) вы как такое высчитали :)
на маршрут от Северного до перевала на проекте отведено три дня :)
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 14:46и у никого на то время удивления не вызывал
Поясните мне следующее: среднесуточная скорость движения предполагалась 20км в день. По Северной Тошенке в Вижай -50 км. Это как?
И откуда было известно про избу и что это за изба?
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 14:58Поясните мне следующее: среднесуточная скорость движения предполагалась 20км в день. По Северной Тошенке в Вижай -50 км. Это как?
И откуда было известно про избу и что это за изба?
какая ещё изба facepalm избы никакой ни проекте ни в дневникахпроекте не было ) то Бутов ее как то выстроил из охотничьих домиков у Хой Эквы facepalm :D
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 14:58Поясните мне следующее: среднесуточная скорость движения предполагалась 20км в день. По Северной Тошенке в Вижай -50 км. Это как?
так вы читайте изначальный проект гооре вы мое луковое :)
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 15:02какая ещё изба
Смотрим п.16 маршрута.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 15:05так вы читайте изначальный проект гооре вы мое луковое
Ну и? letter
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 15:08Смотрим п.16 маршрута.
ну так а как то к перевалу относится :o При том как вы пологаете по северной Тошенке до того не ходили и про избу было неведомо ? :)
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 15:12При том как вы пологаете по северной Тошенке до того не ходили и про избу было неведомо ?
Отношение прямое. Никто не собирался заканчивать маршрут на лыжах.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 15:15Никто не собирался заканчивать маршрут на лыжах
ну так и написано что с девятнадцотого дня на машине и поезде :) или по вашему с 16 дня на избе ? :D
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 15:20что с девятнадцотого дня на машине и поезде
И это третья категория? По-моему , это халява или договорняк.
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 23:34(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 15:28И это третья категория? По-моему , это халява или договорняк.
А сложить километраж который по проекту должен был
пройден на лыжах никак никак ? empathy
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 15:45А сложить километраж который по проекту должен был пройден на лыжах никак никак
Вы предлагаете по снегу в чоботах идти? :o
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 15:47Вы предлагаете по снегу в чоботах идти? :o
я вам предлогаю километраж сложить empathy дабы не задаватся как вы говорите гурацкими вопоросами вроде :
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 15:28Цитироватьчто с девятнадцотого дня на машине и поезде
И это третья категория? По-моему , это халява или договорняк.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 16:04я вам предлогаю километраж сложить
И на чём ехать от избы? Автобус какой номер? mosk А так сложил-300км. Без реперных точек со всеми холодными ночёвками, исключая 55 и 2С.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 16:08И на чём ехать от избы? Автобус какой номер? mosk
на лыжах конечно ) изба тут причем ? ) Карелин вот по избам ходил) или по вашему на автобусах ездил ?:D
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:41Короче, топография не ваш конёк...
А что тут такого сложного для понимания? Есть два варианта маршрута к Отортену, - вдоль ручья, проваливаясь в глубокий снег (поисковики даже говорили, что в нем "купаться" можно), или по насту на пологом сконе при меньшей протяженности пути. Выбор очевиден, о чем Согрин и сказал.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 16:08А так сложил-300км
ну так тогда чего вы хотите? )
Hа лыжах 300 км) остальное машины и поезда :)
и все так делали и не боялись того показывать ни в отчетах ни в проектах :)
Ведь никто не предпологал таких походов как вы с Ильдаром )
дабы с первого км вокруг УПИ километраж мотать с радияльными выходами в Свердловский парк :)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:41А насчёт замерзания горных ручьёв
Все зависит от температуры и количества снега. И от места расположения ручья, конечно. Если он в зоне снегосброса с хребта, то занесет при первом же снегопаде даже при слабом минусе.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:41как так вышло, что группа за целый день(29 числа) прошла всего 4км?
Я вам в третий раз отвечаю - глупо оценивать пройденные в походе расстояния по линейке, не зная всех обстоятельств. Но мы с вами обсуждаем последний день, не так ли? Так вот, никому не известно, каким маршрутом Дятлов добрался от места предпоследней ночевки к месту последней. Там могло быть не 4 км, а 14 или даже все 40, если, как считают некоторые исследователи, Отортен был покорен в этот день.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 05:41Вы начали нести откровенную залепуху уже,
Ну, вы же сетуете, что туристы "побежали" в носках не в ту сторону. Вот я и спросил, куда же им, по-вашему, следовало бежать.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 16:48Есть два варианта маршрута к Отортену, - вдоль ручья, проваливаясь в глубокий снег (поисковики даже говорили, что в нем "купаться" можно), или по насту на пологом сконе при меньшей протяженности пути. Выбор очевиден, о чем Согрин и сказал.
Один путь. Лозьва-Верховья Лозьвы-Подъём на Отортен.
Второй. Ауспия-Верховья Ауспии-Перевал-Верховья Лозьвы -Подъём на Отортен.
Всё понятно?
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 16:39на лыжах конечно ) изба тут причем ?
350км? Зачем так мучится? Тем более, вы уже не успели никак , опоздание прим. 5 дней, если не больше.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 16:48а лыжах 300 км) остальное машины и поезда
Не получается. empathy Зачем вам лишние 50 км к маршруту, поясните?
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 16:52Если он в зоне снегосброса с хребта, то занесет при первом же снегопаде даже при слабом минусе.
Так вы идёте не по руслу ручья , если он не скован льдом. Если по долине-см. выше.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 16:52Там могло быть не 4 км, а 14 или даже все 40, если, как считают некоторые исследователи, Отортен был покорен в этот день.
Так в этом и дело, что расстояния не бьются ни с чем. Согласно Масленникову -4км, а всего 4 дня, там где должно быть два. Значит были некие обстоятельства "помимо".
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 16:52Вот я и спросил, куда же им, по-вашему, следовало бежать.
Им следовало бежать обратно, как только задул сильный ветер , бежать всего 1.2 км !! Это же простейшая вещь-выбежали, получили ветер в лицо-спрятались обратно в лес. Я бы не заострял внимания, если бы было ну хоть 3 км в обратку. Палатку ставить не было необходимости, а если не хотите бежать обратно к лабазу, бегите к кедру -всё одно по пути.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55Это же простейшая вещь-выбежали, получили ветер в лицо-спрятались обратно в лес.
Вы же постоянно пишете, что они медленно шли и отставали от графика. Как бы они прошли запланированные 300 км и покорили 2 вершины, если бы прятались от ветра в лесах, не покидая палатки?
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55Один путь. Лозьва-Верховья Лозьвы-Подъём на Отортен.
Второй. Ауспия-Верховья Ауспии-Перевал-Верховья Лозьвы -Подъём на Отортен.
Хрен редьки не слаще, так как верховья эти рек на пути к перевалу как раз и представляют собой ручьи, занесенные снегом до такой степени, что в нем "купаться" можно.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 18:00Как бы они прошли запланированные 300 км и покорили 2 вершины, если бы прятались от ветра в лесах, не покидая палатки?
Я пишу, что на перевале их не было и что часть маршрута была договорная насчёт транспорта обратно, да хоть тех же манси, которых я не сбрасываю со счетов. А ещё, по ходу обсуждения, Что никто не собирался пилить все 300км , работая палками и что отставание от графика налицо.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55Так вы идёте не по руслу ручья , если он не скован льдом.
А с чего бы ручью быть не скованным льдом в морозную погоду и после сильных снегопадов? Незамерзающие горные ручьи на Кавказе не предлагать - там другой рельеф местности и другой климат.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 18:03что часть маршрута была договорная насчёт транспорта
Часть - да, где это возможно было, но как прикажете Отортен на транспорте покорять?
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55Им следовало бежать обратно, как только задул сильный ветер , бежать всего 1.2 км !!
Еще раз - это совет на основе послезнания. Если бы туристы не ошибались, то никто бы из них не погибал. Но, к сожалению, гибнут сотни и даже тысячи, если всю историю туризма рассматривать.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 18:03отставание от графика налицо.
Тогда почему вы не допускаете, что они не хотели отстать еще больше, поэтому вышли при ветре и не вернулись к месту предыдущей стоянки, когда он усилился.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 15:15Никто не собирался заканчивать маршрут на лыжах.
Послушать вас, так никто и не собирался вообще ни на лыжи становиться, ни в палатке ночевать, перемещаясь от одной избы к другой на машинах и лошадях.
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55350км? Зачем так мучится?
facepalm оно конечно незачем ) Можно летом на катафалках подьехать ) Или на корыте зимой :)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55ЦитироватьHа лыжах 300 км) остальное машины и поезда
Не получается. empathy Зачем вам лишние 50 км к маршруту, поясните?
что вам не получается то ?
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 16:52Там могло быть не 4 км,
+) beer
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55Согласно Масленникову -4км,
Вы Масленникова то в силах прочесть или десятилетиямои будете на блохерстве сидеть >:( и их дурь распосторнять ?
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 10:12Лист 73
На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх
ее течению до 3 км.
или и вы линейку прикладываете ? :)
Цитата: НифНафНуф от 14.12.2024, 17:55а всего 4 дня, там где должно быть два.
вы мне можете указать те дни по дням маршрута ) Когда русским на белом на то отведено три дня ?
Цитата: НифНафНуф от 10.12.2024, 23:03Родные погибших спросили бы у властей, как погибли их дети. А им ответили: а, замерзли все или техногенная авария -разглашать сведения нельзя.
Каковы последствия такого ответа даже не представляю. dontknow
Так им это по сути и ответили: замерзли.
Последствия наступили спустя полвека- родилось дятловедение.
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:30И при минус 30 не замерзает? Вы думаете, что в районе Отортена долина гейзеров, что ли? :o
Цитата: Medgaz от 13.12.2024, 10:46По руслу широкой "незамерзающей" Лозьвы Отортен покорять? :o Типа там повсюду гейзеры бьют, водичка теплая...
Цитата: azazella177 06 от 13.12.2024, 16:09Я вас удивлю, но по по теории неких , именно так ) потому Зина и купальник брала facepalm
И еще на некоторых туристах были плавки.
А Люда купальник не брала, потому что, наверное, подсчитала, что при восхождении на Отортен ей все равно купаться нельзя будет.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 14:35ну да ) У Ильдара логика такая же как и увас
Я бы в гору непошел а к дереву прицепился бы:)
уже до того дошло что двух мансей наняли дабы один с переди шел а другой на нардах сзади скарб возил :)
Шерпы +)
Тела которых штурман Карпушин видел у палатки.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 18:05А с чего бы ручью быть не скованным льдом в морозную погоду и после сильных снегопадов? Незамерзающие горные ручьи на Кавказе не предлагать - там другой рельеф местности и другой климат.
Уже я пишу в третий раз. Потому ваш овражный ручей скован льдом не был. И ручей ручью рознь. И идёте вы не руслом ручья(как правило это овраги) , а "где-то" рядом. И дополнительно я и пишу вам, что в случае А -нужно пройти два верховья рек , а в случае Б -одно. В любом случае , ручьи начинаются уже ближе к вершинам и идёте вы по ровной гладкой поверхности реки, припорошенной льдом. Что может быть лучше.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 18:00Хрен редьки не слаще, так как верховья эти рек на пути к перевалу как раз и представляют собой ручьи, занесенные снегом до такой степени, что в нем "купаться" можно.
Да что вас всё к ручьям тянет? Ну нападало снега на равнине больше, так у вас есть лыжи. Вы же с чего-то решили "купаться в снегу" без оных.
Идти просто по глубокому снегу на лыжах тяжелее, но возможно , а про наст на горе я писал.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 18:05Часть - да, где это возможно было, но как прикажете Отортен на транспорте покорять?
И что? Ну двое ребят посильней поднялись на гору, оставили записку-план похода выполнен. Что, Согрин и Бартоломей на гору на лыжах бегали?
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 18:05Если бы туристы не ошибались, то никто бы из них не погибал.
Для этого я и приводил пример со штанами. Есть простое обстоятельство, которое надо просто выполнить, если у тебя всё в порядке с рассудком.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 18:23Тогда почему вы не допускаете, что они не хотели отстать еще больше, поэтому вышли при ветре и не вернулись к месту предыдущей стоянки, когда он усилился.
facepalm Потому что, расстояние в 1.2км ничего не решает, когда уже потеряны расстояния в 10-ки км!!И снова-спускайтесь к кедру -там по пути почти, главное, убежать в лес.
Цитата: Medgaz от 14.12.2024, 18:23Послушать вас, так никто и не собирался вообще ни на лыжи становиться, ни в палатке ночевать, перемещаясь от одной избы к другой на машинах и лошадях.
Потому ранее, я и писал вам, что Дятлов выбирал путь "полегче"-именно по вашим "одной избы к другой на машинах и лошадях" буде такая возможность представлялась.
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 20:47оно конечно незачем ) Можно летом на катафалках подьехать ) Или на корыте зимой
Мой вопрос -то не праздный. Выходило 350км , причём, последнюю часть маршрута пилить по целине, а вы ёрничать изволите. Вам же нужно сдать на 3 категорию и всё, а не рубать уголёк в шахте а-ля Стаханов. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 20:48что вам не получается то ?
В чём проблема Софья? (Ковалевская!) mosk
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 20:53или и вы линейку прикладываете
Так вы считайте расстояния, Софья. Складывать и отнимать это просто. От С2 до Отортена 51 км . Х+У+z+...=51км. sorry
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 20:53На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх
ее течению до 3 км.
Масленников не ошибся в плане-примерное расстояние, по расчётам это 4км. Важно, что 29 числа это был мизер пройденного пути, который никто не силах пояснить. Вы наконец-то поняли про 29 число. empathy
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:03Так вы считайте расстояния, Софья. Складывать и отнимать это просто. От С2 до Отортена 51 км . Х+У+z+...=51км. sorry
facepalm если т не могут обьясныть тупые блогеры и их адепты , а за2ем вы пересдкакиваете раз речь шла об всем маршруте ? )
Ичто за очередной бред что
от Северного до Отортена 51 км :o
Цитата: azazella177 06 от 14.12.2024, 20:55вы мне можете указать те дни по дням маршрута ) Когда русским на белом на то отведено три дня ?
Всё на вашем плане маршрута. Если вы не силах понять про расстояния и дни, то.. sorry
Цитата: Demetrius от 14.12.2024, 23:13Так им это по сути и ответили: замерзли.
И какие должны были последовать оргвыводы в отношение тур секции института при советской власти. Почему это могло случиться типа? Погибли 9 человек , ааа пустое -замёрзли , с кем не бывает.. sorry
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 11:07Ичто за очередной бред что от Отортена до Северного 51 км
Тьфу блин, зарапортовался. До 1079-менста палатки. Медгаз меня своими гейзерами смутил. mosk
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:10Всё на вашем плане маршрута. Если вы не силах понять про расстояния и дни, то.. sorry
ну так именно вы и не в силах) от того у вас и 4 дня facepalm хотай на днях заявляли что пять :) понимание поменялось что ли ? :D
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:12Тьфу блин, зарапортовался. До 1079-менста палатки. Медгаз меня своими гейзерами смутил. mosk
так вижу что зарапортавался )
идите квесты загадывать, я вам кому говорю >:(
Потому что в чем сакральный смысл того 51 км ну ниразу не понять :D
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 11:12хотай на днях заявляли что пять
Потому я вас и спршивал за точку на маршруте. См. п 7-8 и 9. 9 это уже не верховья Лозьвы , не так ли? Пусть это ошибка Масленникова или чья-то. Тогда возьмите 38 км и поделите на дни.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:03Масленников не ошибся в плане-примерное расстояние, по расчётам это 4км. Важно, что 29 числа это был мизер пройденного пути, который никто не силах пояснить.
видите ли )
Раз не могут обьяснить тупые блохеры и их адепты , то ниразу не значит что никто не может )
Просто вам ну никак не доходит что прошли вверх по течению 3 км , это далеко не все км намотанные за тот день :)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 10:52Потому ваш овражный ручей скован льдом не был.
И снегом не был занесен? :o
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 10:52вы по ровной гладкой поверхности реки,
То есть всего в 10 км от Отортена Лозьва уже в виде реки течет? :o И снега на нее с хребта ни фига не наметает, раз она вся из себя гладкая? Ну, чушня же полнейшая...
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 11:18Просто вам ну никак не доходит что прошли вверх по течению 3 км , это далеко не все км намотанные за тот день
facepalm
Цитата: Medgaz от 15.12.2024, 11:21И снегом не был занесен?
Опять вас в овраги тянет.. facepalm Идите по снежному руслу ручья -в чём проблема?
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 10:52одной избы к другой на машинах и лошадях"
И вершины покорять на машинах и лошадях он собирался? :o
1.jpg
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:16Потому я вас и спршивал за точку на маршруте. См. п 7-8 и 9. 9 это уже не верховья Лозьвы , не так ли? Пусть это ошибка Масленникова или чья-то. Тогда возьмите 38 км и поделите на дни.
какая ошибка Масленикова ) и какие еще
п.7.8.9. ?
Это седьмой , восьмой , и девятый день похода )
соответственно 29, 30 , 31 января) или для вас и это тайна :o
И сколько вам надо повторять , на девятый день похода ро есть на 31 января намечено пройти 14 км и выйти на перевал )
на проекте пишется конечная цель того дня empathy
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:26Идите по снежному руслу ручья -в чём проблема?
Проблема в том, что там очень глубокий снег (см. фото с поисков, радиограммы и воспоминания поисковиков)
Цитата: Medgaz от 15.12.2024, 11:21То есть всего в 10 км от Отортена Лозьва уже в виде реки течет? :o И снега на нее с хребта ни фига не наметает, раз она вся из себя гладкая? Ну, чушня же полнейшая...
Я такого нигде не утверждал. Наоборот, 10 км от Отортена это начало верховий Лозьвы. А какой там настоящий рельеф утверждать не могу.Важно, что вы по Лозьве пройдёте 50 км легко и просто-основную часть маршрута на этом отрезке. empathy
Цитата: Medgaz от 15.12.2024, 11:26И вершины покорять на машинах и лошадях он собирался?
Заметьте, что такой вопрос задали вы! А это уже nurse . :)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:29Важно, что вы по Лозьве пройдёте 50 км
Какие 50 км, если от места палатки до Отортена всего 10? Мы же именно этот отрезок обсуждаем, а не все верховья Лозьвы. Даже с учетом того, что она петляет, 50 там никак не получится.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:30Заметьте, что такой вопрос задали вы!
Этот вопрос следует из ваших рассуждений о том, что Дятлов передвигался в основном на машинах и лошадях, а пешком, по горам тем более, ходить не любил. Правда, в предыдущих походах ходил именно на своих двоих и именно по горам, но ведь "это другое", не так ли? :D
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 11:27соответственно 29, 30 , 31 января) или для вас и это тайна
Группа шла по дням 28, 29, 30 и прошла 37 км. Среднесуточно-12.3 км в день. Теперь смотрим на п. 4-5 -за два дня
55км!!! Среднесуточно 22.5 км в день. Т.е. 28 , 29, 30 группа должна было пройти сколько.. , Софья? letter Потому и 4 дня!
Цитата: Medgaz от 15.12.2024, 11:31Какие 50 км, если от места палатки до Отортена всего 10? Мы же именно этот отрезок обсуждаем, а не все верховья Лозьвы. Даже с учетом того, что она петляет, 50 там никак не получится.
Весь маршрут от С2. Я даю примерное расстояние в меньшую сторону. От С2 до Перевала -51км по Ауспии. От С2 до Отортена -60км минус 10км на "верховья".
Цитата: Medgaz от 15.12.2024, 11:34что Дятлов передвигался в основном на машинах и лошадях, а пешком, по горам тем более, ходить не любил. Правда, в предыдущих походах ходил именно на своих двоих и именно по горам, но ведь "это другое", не так ли
facepalm
Я выше давал пояснения на этот счёт, но вы их игнорируете, отсюда такие вопросы. :(
Цитата: azazella177 06 от 10.12.2024, 23:34(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-202.jpg)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:41Группа шла по дням 28, 29, 30 и прошла 37 км. Среднесуточно-12.3 км в день. Теперь смотрим на п. 4-5 -за два дня 55км!!!
facepalm Среднесуточно 22.5 км в день. Т.е. 28 , 29, 30 группа должна было пройти сколько.. , facepalm Софья? letter
Кабы Дятловцы составляли проект не для людей понимающих а для дураков из будущего , то наверное написала бы пояснения н по адаптированой программе )
А так все , у кого с мозгами в порядке понимают разницу между идти с Вижая до Северного , и идти по тайге :)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:45От С2 до Отортена -60км минус 10км на "верховья".
facepalm на какие верховья горе вы мое :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 11:48А так все , у кого с мозгами в порядке понимают разницу между идти с Вижая до Северного , и идти по тайге
Все , у кого в голове есть мозги, понимают разницу -идти по тайге и идти по руслу замерзшей реки. А тем паче, идти траверсами и перевалами. :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 11:49на какие верховья горе вы мое
Вы не понимаете завязку сюжета. Поясняю вам в третий раз. Я сторонник того, что группа шла по Лозьве, как наиболее простому маршруту для передвижения. popcorn А Масленников просто придумал другой путь, исходя из своих хотелок, потому маршрут от С2 до Отортена по Ауспии имеет много вопросов, на которые вы изволите не отвечать. Кроков маршрута никто не видел, ну кроме того же Масленникова. А вам нужно пройти в общем 350км, но вы и от этой темы ушли. empathy
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:58Я сторонник того, что группа шла по Лозьве, как наиболее простому маршруту для передвижения. popcorn А Масленников просто придумал другой путь, исходя из своих хотелок, потому маршрут от С2 до Отортена по Ауспии имеет много вопросов, на которые вы изволите не отвечать.
Ну как придумал? Реконструировал. И если в какой-то части был вынужден додумывать, то исходил не из хотелок, а из тех же соображений, что и Дятлов. Как турист он видел наиболее оптимальный вариант передвижения, и именно его выбирал для своей реконструкции. Поэтому она должна совпадать с реальным маршрутом группы Дятлова.
Цитата: Demetrius от 14.12.2024, 23:13Так им это по сути и ответили: замерзли.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:10И какие должны были последовать оргвыводы в отношение тур секции института при советской власти. Почему это могло случиться типа? Погибли 9 человек , ааа пустое -замёрзли , с кем не бывает.. sorry
Не пойму, почему Вы все время пишете в сослагательном наклонении. Что значит "должны были", если оргвыводы именно что последовали.
Цитата: Demetrius от 15.12.2024, 15:33Не пойму, почему Вы все время пишете в сослагательном наклонении. Что значит "должны были", если оргвыводы именно что последовали.
Потому что, надо найти виноватого. Как наказали руководителя турсекции и всех прочих, причастных к походу?
Тут интересное наблюдение. Вот типа повесилась девушка (повесили), а мать не верит-обстоятельства способствуют и народ возмущён. И даже частью известны данные СМЭ. Сколько человек вышли на похороны погибших тогда , в 1959? И власти нужно оправдаться.
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 16:05Потому что, надо найти виноватого. Как наказали руководителя турсекции и всех прочих, причастных к походу?
Тут интересное наблюдение. Вот типа повесилась девушка (повесили), а мать не верит-обстоятельства способствуют и народ возмущён. И даже частью известны данные СМЭ. Сколько человек вышли на похороны погибших тогда , в 1959? И власти нужно оправдаться.
Так оправдалась же.
Цитата: Medgaz от 15.12.2024, 11:34Этот вопрос следует из ваших рассуждений о том, что Дятлов передвигался в основном на машинах и лошадях, а пешком, по горам тем более, ходить не любил. Правда, в предыдущих походах ходил именно на своих двоих и именно по горам, но ведь "это другое", не так ли? :D
:D ;D
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:58Я сторонник того, что группа шла по Лозьве, как наиболее простому маршруту для передвижения. popcorn
а почему группа должна была ходить как бы шли вы или Ильдар ) У Дятлова была цель мастер спорта ане не к дереву прицепится :)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:58А Масленников просто придумал другой путь, исходя из своих хотелок, потому маршрут от С2 до Отортена по Ауспии имеет много вопросов, на которые вы изволите не отвечать
и на какие вопросы я не ответила ? )
Если вы изволили придумать дурь, что проект похода Дятлова подделка , то извините на вопросы по вами придуманному маршруту я не собираюсь отвечать :)
а от меня вопрос на засыпку )
чего же Юдин про подделку молчал ? empathy
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:58Кроков маршрута никто не видел, ну кроме того же Масленникова.
ну вообщето то не кроков а кроки :) но да ладно )
но откуда у вас такие сведения , что Масленников кроки никому не показывал ? :D
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 16:05Как наказали руководителя турсекции и всех прочих, причастных к походу?
и как ? :) расскажете ? :)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 16:05Тут интересное наблюдение. Вот типа повесилась девушка (повесили), а мать не верит-обстоятельства способствуют и народ возмущён. И даже частью известны данные СМЭ. Сколько человек вышли на похороны погибших тогда , в 1959? И власти нужно оправдаться.
нет ну вы даете ) девочка повесилась на минуточки в 2022 году, а туристы погибли в 1959 :)
ЦитироватьИ власти нужно оправдаться.
:o перед кем власти должны были оправдыватся в году 1959? :)
и что вы с теми похоранами не унимаетесь и препадаете кака какую то демонстрацию )
люди выходили проводить в последний путь, вот и всё :)
Цитата: azazella177 06 от 15.12.2024, 11:18ЦитироватьВажно, что 29 числа это был мизер пройденного пути, который никто не силах пояснить.
видите ли )
Раз не могут обьяснить тупые блохеры и их адепты , то ниразу не значит что никто не может )
Просто вам ну никак не доходит что прошли вверх по течению 3 км , это далеко не все км намотанные за тот день
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 11:24facepalm
вы чем полбу бится , и лишать себя последних остатков того , чем и так хвастатся нечемmosk
почитали бы отчеты )
или того же вами мне советуемого Согрина :)
Когда в одном походе уставшие с наледью боротся решили двинуть полесу )
И и зашли в такок тупик потому что снегу чем дальше тем больше, что пришлос сварачивать обратно к реке :)
Как вы думаете много ли они по маршруту продвинyлись в тот день ? )
И соответствовали ли намотанные километры продвижению вперед ? :)
Цитата: Demetrius от 16.12.2024, 00:48Так оправдалась же.
Оправдатели сидят уже здесь. :-\ mosk
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:04а почему группа должна была ходить как бы шли вы или Ильдар ) У Дятлова была цель мастер спорта ане не к дереву прицепится
Потому что, опытный турист, ходивший зимой в походы, никогда по лесу не пойдёт-только руслом реки. Сами и подтверждаете, что цель-мастер спорта забег на 300км, но не на ваши 350. 8)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:08и на какие вопросы я не ответила ? )
Если вы изволили придумать дурь, что проект похода Дятлова подделка , то извините на вопросы по вами придуманному маршруту я не собираюсь отвечать :)
а от меня вопрос на засыпку )
чего же Юдин про подделку молчал ?
У меня есть основания так считать. А вопросы были:
1. Почему не 300, а 350? И в пику вам же. Вы топите, что нормальный человек за два дня пройдёт от Вижая до 2С-это 50км. А теперь смотрим на конец маршрута и имеем 50км "лесов и полей" за те же 2 дня.
2. Тот самый день 29 числа, пройдено 4км (ну пусть три). В чём здесь прикол? Спали целый день или как?
Отвечаю на ваш вопрос. Юдин молчал всю жизнь до самой смерти. Когда его пытались раскрутить на большее под воздействием открывшихся обстоятельств, то он придумывал новые же отмазы. И спина у него тогда не болела.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:11но откуда у вас такие сведения , что Масленников кроки никому не показывал ?
А кому он их показывал и где они фигурируют в УД(кроме допроса самого Масленникова) , а паче приложены к УД? Вот про боевой листок мы знаем-был такой, пропал, но был.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:12расскажете ?
Пожурили. empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 03:45Когда в одном походе уставшие с наледью боротся решили двинуть полесу )
И и зашли в такок тупик потому что снегу чем дальше тем больше, что пришлос сварачивать обратно к реке :)
Как вы думаете много ли они по маршруту продвинyлись в тот день ? )
И соответствовали ли намотанные километры продвижению вперед ?
Когда болванов учат мудрецы,
Они посев бросают в солонцы,
И как ни штопай, шире, чем вчера,
Назавтра будет глупости дыра. ;)
Ваш ответ дурацкий, потому что 28 числа группа в тех же условиях прошла 15км, а 30-17 км. Типа наледь так надоела, что решили ускориться. mosk Это в общем. А конкретно, по наледи на лыжах идти легче, чем по заснеженному лесу. Правда, имеет значение наличие воды под снегом и льдом. Группа очищала подлипы с лыж, а это значит, что погода была днями тёплой и Зина могла искупаться в проруби в плавках. :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:15девочка повесилась на минуточки в 2022 году, а туристы погибли в 1959
Вы не поняли о чём речь. Вы же сами хотите расследования, как тогда в 1959. Потому вопрос о "а похоронили группу там же в лесу и зачем их искать вообще"- неуместен.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:15перед кем власти должны были оправдыватся в году 1959? :)
и что вы с теми похоранами не унимаетесь и препадаете кака какую то демонстрацию )
люди выходили проводить в последний путь, вот и всё
Если сейчас погибнут 9 человек где-то, то количество провожающих будет ограничиваться друзьями , родственниками и хорошими знакомыми.
Нужно знать время. http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/doroshenko/
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Юдин молчал всю жизнь до самой смерти.
И снова у вас концы с концами не сходятся. Он вовсе не молчал, а продвигал микст ракетной и криминальной версии с убийством туристов как свидетелей секретных испытаний и постоянно педалировал тему спирта и обмоток, которые, по его мнению, оставила группа зачистки. Тогда как при вашей парадигме должен был действительно молчать или топить за лавину и ураган. А то, что версия Юдина, напрямую обвиняющая государство, властям была более выгодна, что злодеяния ваших любимых лесорубов с титанического лесоповала - это, извините, бред сивой кобылы.
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Потому что, опытный турист, ходивший зимой в походы, никогда по лесу не пойдёт-только руслом реки.
А если рек на многих участках маршрута нет, то что прикажете делать? Идти по руслам ручьев, проваливаясь в снег по уши?
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Пожурили. empathy
И снова ответ неверный. На самом деле уволили с работы и объявили строгий выговор с занесением в учётную карточку.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_656365e8d9b42c2e6b08532d_65663445c927455e03baf055/scale_2400)
Цитата: НифНафНуф от 15.12.2024, 16:05Как наказали руководителя турсекции и всех прочих, причастных к походу?
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:12и как ? :) расскажете ? :)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Пожурили. empathy
Как всегда empathy Слышали звон а остальное додумали :)
Цитата: Medgaz от 16.12.2024, 09:31И снова ответ неверный.
потому и спрашывала mosk
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Потому что, опытный турист, ходивший зимой в походы, никогда по лесу не пойдёт-только руслом реки. Сами и подтверждаете, что цель-мастер спорта забег на 300км, но не на ваши 350. 8)
при чем ту 350 ? И откуда же они мои ? :o
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50А вопросы были:
1. Почему не 300, а 350?
а почему должно быть 350 C:-)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Вы топите, что нормальный человек за два дня пройдёт от Вижая до 2С-это 50км. А теперь смотрим на конец маршрута и имеем 50км "лесов и полей" за те же 2 дня.
а что рюкзаки у каждого пирмернокак минимум на 16 кг легче это как бы мелочь ? empathy
При том это ПРОЕКТ ПОХОДА )
Что вы так уперлись что все должно соответствовать ?)
По вашему не найдись попутной машины так где предпологалось, то сидели бы и неделю ждали дабы вам 60 лет спустя всё соответствовало ? :D
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:502. Тот самый день 29 числа, пройдено 4км (ну пусть три). В чём здесь прикол? Спали целый день или как?
я вам на него ответила ) извините что не по инсценоировочному :)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Отвечаю на ваш вопрос. Юдин молчал всю жизнь до самой смерти. Когда его пытались раскрутить на большее под воздействием открывшихся обстоятельств, то он придумывал новые же отмазы
Опять бред на слышаном звоне )
Не Юдина расскручивали , а он сам один с самых первых стал расскручивать и искать пути знакомится с УД empathy
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:33. Когда его пытались раскрутить на большее под воздействием открывшихся обстоятельств, то он придумывал новые же отмазы
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:33Не Юдина расскручивали , а он сам один с самых первых стал расскручивать и искать пути знакомится с УД empathy
Вот именно. И ничего там "вновь открывшегося" с момента публикации УД не было. Да и не будет - всё, что было, давно открыто.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:11но откуда у вас такие сведения , что Масленников кроки никому не показывал ? :D
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50А кому он их показывал и где они фигурируют в УД(кроме допроса самого Масленникова) ,
вы как с неба свалились ) пoисковикам и показывал )
И если ему как "эксперту" дали задание востановить маршрут он его и востановил ) и дал экспертное "заключение" :)
На кой те кроки к УД прикреплять?
На то время сумасшедших на почве инсценировки не наблюдалось чтоб ему не доверять empathy
все по больше люди граммотные и в здравом смысле :)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Ваш ответ дурацкий, потому что 28 числа группа в тех же условиях прошла 15км, а 30-17 км.
чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало :) раз мой ответ рушит вашу дурацкую версию дурацкой инсценировки , то он он того дурацким не становится :)
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50потому что 28 числа группа в тех же условиях прошла 15км, а 30-17 км. Типа наледь так надоела, что решили ускориться
а кто тут больше всех орал что они отставали от маршрута ? :)
И что за примеры других дней ?
У вас и река , и снега и проходимость по всему маршруту одинаковые как и поркв снега на перевале ? facepalm
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:15и что вы с теми похоранами не унимаетесь и препадаете кака какую то демонстрацию )
люди выходили проводить в последний путь, вот и всё
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Если сейчас погибнут 9 человек где-то, то количество провожающих будет ограничиваться друзьями , родственниками и хорошими знакомыми.Нужно знать время
так а я о чем пишу :) Конечно нужно знать время )
На которе вы ссылаетесь но не знаете :)
То что мнoгим сейчас кажется какой то демонстрацией , на то время было привычное дело )
9 молодых туристов УПИ провожали толпой )
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Вы не поняли о чём речь. Вы же сами хотите расследования, как тогда в 1959. Потому вопрос о "а похоронили группу там же в лесу и зачем их искать вообще"- неуместен.
У вас уже сны и сновидения пощли )
Вы что тут мне проиписываете ?
Какого расследования я хо2у ?
Какие похороны в лесу ?
Где я такое писала ? :o
Я вам привела простой пример инсценировки времен СССР :)
Если бы она была )
Замерзших туристов на6ел бы какой нибудь охотник , привезли бы трупы в Ивдель, Возрожденый под парабелумом описал , и отдали бы родителям )
Все дела )Ждать двадцать дней пока начнут Хрущеву писать , дабы потом привезти пол Свердловаска на трупы посмотреть - дичь полная :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:08Если вы изволили придумать дурь, что проект похода Дятлова подделка , то извините на вопросы по вами придуманному маршруту я не собираюсь отвечать :)
а от меня вопрос на засыпку )
чего же Юдин про подделку молчал ? empathy
Справедливости ради: потому что он покинул группу до начала критически важной для инсценировщиков части маршрута. То есть, Юдин попросту не знал(и не мог знать) совпадал ли последний отрезок реального дятловского маршрута с тем, который реконструировал Масленников.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 01:15и что вы с теми похоранами не унимаетесь и препадаете кака какую то демонстрацию )
люди выходили проводить в последний путь, вот и всё :)
То, что воспринимается как реальное, реально по своим последствиям.
Люди выходили проводить в последний путь. Разумеется. Но специфика хрущевской эпохи была такова, что власти не могли не бояться того, что это может оказаться демонстрацией. Особенно же они боялись, что так воспримут происходящее вышестоящие власти.
Цитата: Medgaz от 16.12.2024, 09:31И снова у вас концы с концами не сходятся.
Чего? Он молчал 30 лет до момента выхода УД в свет. А после только ленивый не топил за ракетную версию. Ни разу не слышал , чтобы Ю. связывал гибель группы с гос-вом. А ракетная версия отлично прикрывает ход настоящей версии, ну уж только не дурацкую лавину или обвалы в оврагах.
Цитата: Medgaz от 16.12.2024, 09:31А если рек на многих участках маршрута нет, то что прикажете делать? Идти по руслам ручьев, проваливаясь в снег по уши?
А это от вас зависит. Если ходили в зимние походы, должны предусмотреть все обстоятельства и знать маршрут.
Цитата: Medgaz от 16.12.2024, 13:36На самом деле уволили с работы и объявили строгий выговор с занесением в учётную карточку.
Да не смешите. Это по-другому называется отделались лёгким испугом. Халатность , приведшая к гибели двух или более лиц. На пять лет по 293ст не хотите? А если из партии не исключили, это считай повезло. И какая там дальнейшая судьба Гордо?
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:08Слышали звон а остальное додумали
Поедете на пару с Медгазом лес валить. popcorn
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:23при чем ту 350 ? И откуда же они мои ?
Стр. 319. Моё сообщение 4772. Вы ответили 4775. 300 км на лыжах, остальное машины и поезда. На машине уже проехали 50км, остаётся.. sorry
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:24а почему должно быть 350
Ну как, представляю отчёт о походе. Выехали из Вижая на машине до Отортена, взошли и приехали обратно. Могло быть так? Да, "могло". popcorn
А 300 км в зачёт на лыжах. И все довольны. А упомянутый Юдин тоже зачёт бы получил, сидя в Вижае, чего людей мучить. sorry
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:30При том это ПРОЕКТ ПОХОДА )
Что значит "проект?" Нельзя быть наполовину беременной.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:30Что вы так уперлись что все должно соответствовать ?)
Подготовка к походу по незнакомой местности была просто отвратительной.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:33я вам на него ответила ) извините что не по инсценоировочному
Вы не ответили, а вот Туманов ответил. 8)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:33расскручивать и искать пути знакомится с УД
Вот эта строчка мне нравится больше всего. Иванов тоже хотел познакомиться с УД "в полном объёме". Юдин наверняка знал главное -зацепку, остальное мышиная возня.
Цитата: Medgaz от 16.12.2024, 14:37И ничего там "вновь открывшегося" с момента публикации УД не было. Да и не будет - всё, что было, давно открыто.
Угу, ничего нового. mosk
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:45пoисковикам и показывал )
И если ему как "эксперту" дали задание востановить маршрут он его и востановил ) и дал экспертное "заключение" :)
На кой те кроки к УД прикреплять?
А зачем ему восстанавливать маршрут по крокам, когда он и так есть? Река как дорога. Никто из поисковиков не упоминал, что Масленников давал им схему. А про показания Масленникова и "на кой чёрт" см. выше.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:50раз мой ответ рушит вашу дурацкую версию дурацкой инсценировки , то он он того дурацким не становится
Ответ без ответа. Ага.4 км , Азя, 4 км! Если верить Масленникову.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:50а кто тут больше всех орал что они отставали от маршрута ?
Я. :-[
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:50У вас и река , и снега и проходимость по всему маршруту одинаковые как и поркв снега на перевале ?
Я обозначил как лучше, а не как всегда.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:56То что мнoгим сейчас кажется какой то демонстрацией , на то время было привычное дело )
9 молодых туристов УПИ провожали толпой )
Но вы то топите, чтобы в лесу тихонько прикопали? Не? mosk
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:58Какого расследования я хо2у ?
Какие похороны в лесу ?
Где я такое писала ? :o
А вот.=Замерзших туристов на6ел бы какой нибудь охотник , привезли бы трупы в Ивдель, Возрожденый под парабелумом описал , и отдали бы родителям )
Все дела ) nice
Вот только вы отрицаете фактор расследования, которое таки нужно провести. Ст. 111 старого кодекса -неисполнение служебных обязанностей.
Убили кого на улице, привезли труп родителям. Все дела. empathy
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 23:51Особенно же они боялись, что так воспримут происходящее вышестоящие власти.
Лучше и не скажешь. Это самый главный страх.
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:30При том это ПРОЕКТ ПОХОДА )
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49Что значит "проект?" Нельзя быть наполовину беременной.
ну батенька тут уж совсем плохо дело :)
Цитата: azazella177 06 от 16.12.2024, 14:30Что вы так уперлись что все должно соответствовать ?)
По вашему не найдись попутной машины так где предпологалось, то сидели бы и неделю ждали дабы вам 60 лет спустя всё соответствовало ? :D
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49Вы не ответили, а вот Туманов ответил. 8)
походник номер два , писле вас :)
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49Вот эта строчка мне нравится больше всего. Иванов тоже хотел познакомиться с УД "в полном объёме". Юдин наверняка знал главное -зацепку, остальное мышиная возня.
кенгуру включился :) вам отвечали на ваши вымыслы :
Цитата: НифНафНуф от 16.12.2024, 06:50Юдин молчал всю жизнь до самой смерти. Когда его пытались раскрутить на большее под воздействием открывшихся обстоятельств, то он придумывал новые же отмазы. И спина у него тогда не болела.
что больше чем он сам раскручивал никто его не расскручивал ) а все те походы к недму инсценировщиков с вопросами чего именно у него болело - дурь полная :)
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49А зачем ему восстанавливать маршрут по крокам, когда он и так есть?
где он есть ? :o
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49Ответ без ответа. Ага.4 км , Азя, 4 км! Если верить Масленникову.
facepalm
ЦитироватьНа следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км
.
ГДЕ ВАМ МАСЛЕННИКОВ ПИШЕТ СКОЛЬКО ОНИ ПРОШЛИ 29 ОГО ? O0
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49Но вы то топите, чтобы в лесу тихонько прикопали? Не? mosk
разве только в ваших снах и сновидениях :o вы кроме как те свои загатовки на все случаи жизни постить читаете чего вам пишут ? empathy
ЦитироватьЗамерзших туристов нашел бы какой нибудь охотник , привезли бы трупы в Ивдель, Возрожденый под парабелумом описал , и отдали бы родителям )
Все дела ) nice
именно :)
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49Вот только вы отрицаете фактор расследования, которое таки нужно провести. Ст. 111 старого кодекса -неисполнение служебных обязанностей.
каких обязаностей , чего обязаностей ? ) Темпоалов на труп Курикова не выехал это раз )
А тут я же пишу Возро-деный , рассследование конечно бы было ) Или вам надо на пальцах все разложить facepalm
Но накой туда пол Свердловска поисковиков гнать :D
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:23300 км на лыжах, остальное машины и поезда. На машине уже проехали 50км, остаётся
еще раз ) бросьте те блохерские загатовки )
конкретно что вам не нравится ?
тристо км на лыжах по проекту ?
Или пишите дабы писать? empathy
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 23:51Справедливости ради: потому что он покинул группу до начала критически важной для инсценировщиков части маршрута. То есть, Юдин попросту не знал(и не мог знать) совпадал ли последний отрезок реального дятловского маршрута с тем, который реконструировал Масленников.
то есть
проект похода который мы тут обсуждаем если что он не видел ? :o :)
Цитата: Demetrius от 18.12.2024, 23:51То, что воспринимается как реальное, реально по своим последствиям.
Люди выходили проводить в последний путь. Разумеется. Но специфика хрущевской эпохи была такова, что власти не могли не бояться того, что это может оказаться демонстрацией. Особенно же они боялись, что так воспримут происходящее вышестоящие власти.
ну и ? )
как то отменяет мой вопрос на кой надо было всяческий раздувать месяцами, коли можно было все сделать по тихому ? :)
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 14:12то есть проект похода который мы тут обсуждаем если что он не видел ? :o :)
Проект видел, не видел заключительную часть самого похода. Поэтому Юдин не мог знать совпадает ли одно с другим.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 14:13ну и ? )
как то отменяет мой вопрос на кой надо было всяческий раздувать месяцами, коли можно было все сделать по тихому ? :)
Так может хотели подорвать авторитет Кириленко.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:16ну батенька тут уж совсем плохо дело
А что вы вкладываете в понятие проект? Есть схема перемещения тел в пространстве и этого достаточно, чтобы поиски велись по данной схеме.
Это было бы в лучшем случае. Т.е. географические названия на карте не являются чёткой линией движения группы, а дают лишь примерное представление. Но, как писал выше, и этого достаточно, чтобы искать группу не на "заднем" склоне Отортена, а пролететь вертолётиком по
"верховьям Ауспии"
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:18походник номер два , писле вас
. Вы не поняли, что Туманов говорил о двух днях назад при получении некоторых видов травм? Отнимаем 30 и 31 получаем 29.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:22а все те походы к недму инсценировщиков с вопросами чего именно у него болело - дурь полная :)
Да ладно врать-то. popcorn Когда его дожимали неудобными вопросами, он уходил от ответов. В т.ч., а что он делал в Вижае и почему сидел в деревне так долго.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:23где он есть ?
Я вам уже дал все необходимые пояснения. Но ваш топографический кретинизм ( расхожее определение гуглим) , не позволяет вам правильно оценить обстановку с поисками.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:31ГДЕ ВАМ МАСЛЕННИКОВ ПИШЕТ СКОЛЬКО ОНИ ПРОШЛИ 29 ОГО ?
К топографическому кретинизму добавляем математический и логический. :)
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:39каких обязаностей , чего обязаностей ? ) Темпоалов на труп Курикова не выехал это раз )
А тут я же пишу Возро-деный , рассследование конечно бы было ) Или вам надо на пальцах все разложить facepalm
Но накой туда пол Свердловска поисковиков гнать
Да вот была и есть такая статья. К делу подключилась прокуратура, а это уже совсем другой уровень расследования. И пол Свердловска погнали по распоряжению вышестоящих органов, а так бы да-замылили дело -все дела. Но опять-таки , если группа просто замерзла, то полностью виноватые это Гордо и иже с ним, не обеспечившие "надзор за" походом. Или вы считаете, что каждый студен мог бегать где ни попадя сам по себе? Расследование в конкретном случае это факт, другой вопрос, что его замылили, как только узнали об неких обстоятельствах. А Темпалов и не должен выезжать на какой-то там труп, если на то нет указивки.
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:42тристо км на лыжах по проекту ?
300 км на лыжах, таковы были условия сдачи на 3 категорию. Из них имеем 55км на машине и 22км на лошадке Вячеслава. Что прикажете писать в отчёте о походе?
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49А зачем ему восстанавливать маршрут по крокам, когда он и так есть?
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:23где он есть ? :o
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Я вам уже дал все необходимые пояснения. Но ваш топографический кретинизм ( расхожее определение гуглим) , не позволяет вам правильно оценить обстановку с поисками
вы не дали никаких пояснении ) кроме дурацких вывдов безгреамотных блохеров) а нассет (c)
кретинизма, то только кретины и не в сосотянии понять, 2то без кроков мар5рут никак не востановить :D
так что добавьте себе :
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50К топографическому кретинизму добавляем математический и логический. :)
если для вас 3 км вверх по реке , это всё что они прошли на 29 ое ) с добавлением одного км от приложенной к гугл карте линейки facepalm
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Да вот была и есть такая статья. К делу подключилась прокуратура, а это уже совсем другой уровень расследования
какая прокуратура подключилась ? )
Ивдельская ? facepalm
по вашему Чудинов должен был дело вести ?)
А из Свердловска прислать участкового по месту жительства Дятлова ? :D
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50И пол Свердловска погнали по распоряжению вышестоящих органов, а так бы да-замылили дело -все дела
:o :o :o :o
где ваша хваленная логика )
так органы не хотели замылить что ли ? :D
или там какая то банда инсценировщиков работающих по ИП , у которых верталеты и возможности на те все ваши фантазии :D
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Или вы считаете, что каждый студен мог бегать где ни попадя сам по себе?
если не нужна категория конечно мог :)
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50А Темпалов и не должен выезжать на какой-то там труп, если на то нет указивки.
все чудесатее и чудесатее :D
или вы не в курсах что на самоубийство Курикова тоже было УД заведено ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Расследование в конкретном случае это факт, другой вопрос, что его замылили, как только узнали об неких обстоятельствах.
ну давайте по хронологии )
Кто то то непонятно кто , инсценировал а потом об том следствию сообщили и те решили замылить )?
Уже вообще ум за разум facepalm
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50300 км на лыжах, таковы были условия сдачи на 3 категорию.
И ? :)
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Из них имеем 55км на машине и 22км на лошадке Вячеслава. Что прикажете писать в отчёте о походе?
насчет лошадок вам н раз приводили отчеты где никто того не скрывал ) потому что шли на лыжах :)
а про машину )
ну я не перестаю диву даватся )
будет ли машина под конец похода как НА ПРОЕКТЕ , баПка на двое сказала )
а если подвернулась в Вижае то надо было не не ехать?
Если бы все бы было бы хорошо намотали бы те км на лыжах под конец похода :)
с полупустыми рюкзаками :)
но когда вы не видите разницы между ПРОЕКТОМ и РЕАЛЬНЫМ ПОХОДОМ , оно конечно труднее empathy
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:18Да ладно врать-то. popcorn Когда его дожимали неудобными вопросами, он уходил от ответов. В т.ч., а что он делал в Вижае и почему сидел в деревне так долго.
о чем я и писала :)
Цитата: azazella177 06 от 19.12.2024, 09:22кенгуру включился :) вам отвечали на ваши вымыслы :
что больше чем он сам раскручивал никто его не расскручивал ) а все те походы к нему инсценировщиков с вопросами чего именно у него болело - дурь полная :)
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:18Вы не поняли, что Туманов говорил о двух днях назад при получении некоторых видов травм? Отнимаем 30 и 31 получаем 29.
Уж прям так и говорил
ТРАВМЫ? :D
хорош додумывать empathy
Во первых о двух днях он не говорил )
А если потом стал натягивать то :
а ) гистологию повреждении никто не делал )
б) по тайге шли а не по парку гуляли) и по лесу и за дровами , так что такие " трвамы" легко получить и без мордобоя )
и главное
в ) Я наверное пропустила :o так вы мне напомните как Туманов определил когда туристы умерли ?
И сколько времени умирали ? :o
И только не надо мне про содержимое кишечников у некоторых ) А то и так уже насмешили :)
а вообще то выходные на носу O0
НЕСИТЕ ПРЕДМЕТУ В ящУк ) ИЛИ ХОТЯБЫ ПЕСТНЮ >:( я вам кому говорю :D
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:18Вы не поняли, что Туманов говорил о двух днях назад при получении некоторых видов травм? Отнимаем 30 и 31 получаем 29.
Ой, ну Туманов такой себе источник. Это же шоу-эксперт.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 17:25а ) гистологию повреждении никто не делал )
Так может и делали, тока в деле ее нет. В деле и оригиналов актов нет. Куда ж они подевались, интересно?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 17:25а ) гистологию повреждении никто не делал )
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 19:47Так может и делали, тока в деле ее нет.
когда и где ? :o :o :o
2.jpg
Dyatlov-pass-case-files-354.jpg
7.jpg
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 19:47В деле и оригиналов актов нет.
а это что ? ) или вы хотите чтоб были от руки Возрожденного ? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 22:13а это что ? ) или вы хотите чтоб были от руки Возрожденного ?
Там были копии вроде. Утверждать не буду, не служу давно. Так вылезла сюда на свою голову.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:15только кретины и не в сосотянии понять, 2то без кроков мар5рут никак не востановить :D
Имеем налицо тяжёлый случай. :( Если вспомнить начало поисков, то самолёт с поисковиками летел именно по руслу Ауспии до верховий, ибо кто-то кому-то нашептал, что Дятлов собирался идти этим путём. В то же время, Ортюков в показаниях говорил о Лозьве в ключе маршрута Дятлова и туда же (по руслу) была тоже направлена поисковая группа. Всё это значит, что река и является своеобразным "кроком".
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:18если для вас 3 км вверх по реке , это всё что они прошли на 29 ое )
Встречный вопрос -сколько км прошла группа Дятлова 29 января?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:22какая прокуратура подключилась ? )
Кто из прокуроров был у палатки, недавно обнаруженной?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:26так органы не хотели замылить что ли ?
Хотели , но не вышло. Партийная указивка сверху и все запрыгали. Вам всё невдомёк, что партийные органы стояли над всем.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:28если не нужна категория конечно мог
Хрена с маслом! :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:29ли вы не в курсах что на самоубийство Курикова тоже было УД заведено ?
И что, на каждое самоубийство должен выезжать прокурор? :o Хотя , в конкретном случае Куриков был не простой фигурой.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:32Кто то то непонятно кто , инсценировал а потом об том следствию сообщили и те решили замылить )?
Не так. Ещё раз, решили замылить(с оговоркой-ждали распоряжения), потом указивка, потом инсценировка. Инсценировка была вынужденной, как говорят, импровизация.и, оттого и тупая.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:36И ?
Вы специально чтоль прикидываетесь такой наивной? popcorn
Вариантов два:
1. Дятлов пишет правдивый отчёт и не получает категорию, ибо ему надо набрать ещё 77км, лыжная прогулка по реке на легке не считается.
2. Дятлов пишет ложный отчёт, получает категорию, но потом, как это бывает частенько, правда вылезает и презрительные взгляды товарищей по УПИ в спину и т.д. и т.п.
Есть ещё третий вариант, но малозначим, хотя мог иметь место быть. Что интересно, все дятловеды закрывают на это глаза и пишут не поездка на машине , а "перемещение" группы до 2С.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:36а если подвернулась в Вижае то надо было не не ехать?
Очень и очень странный вопрос. Вы экзамены в институт за взятку сдавали? :)
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 17:25Во первых о двух днях он не говорил )
А если потом стал натягивать то :
а ) гистологию повреждении никто не делал )
б) по тайге шли а не по парку гуляли) и по лесу и за дровами , так что такие " трвамы" легко получить и без мордобоя )
и главное
в ) Я наверное пропустила :o так вы мне напомните как Туманов определил когда туристы умерли ?
И сколько времени умирали ?
Речь не о содержимом желудков , а о повреждениях тыльных поверхностей рук. Частью и лицевых покровов. Туманов говорил, что состояние кожи на момент смерти соответствовало двухдневному(и более) состоянию после получения травмы. Лес рубят зимой в рукавицах, если что... popcorn
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 19:46Ой, ну Туманов такой себе источник. Это же шоу-эксперт.
Специалист в своей области, решивший "приобщиться" и только. Вы ставите под сомнение его профессиональные навыки? Если да, то по каким признакам?
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50И пол Свердловска погнали по распоряжению вышестоящих органов, а так бы да-замылили дело -все дела.
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:26:o
где ваша хваленная логика ?)
так органы не хотели замылить что ли ? )
или там какая то банда инсценировщиков работающих по ИП , у которых верталеты и возможности на те все ваши фантазии :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:30Хотели , но не вышло. Партийная указивка сверху и все запрыгали. Вам всё невдомёк, что партийные органы стояли над всем.
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Расследование в конкретном случае это факт, другой вопрос, что его замылили, как только узнали об неких обстоятельствах. .
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:32ну давайте по хронологии )
Кто то то непонятно кто , инсценировал а потом об том следствию сообщили и те решили замылить )?
Уже вообще ум за разум )
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:48Не так. Ещё раз, решили замылить(с оговоркой-ждали распоряжения), потом указивка, потом инсценировка. Инсценировка была вынужденной, как говорят, импровизация.и, оттого и тупая.
facepalm вы сами почитайте :)
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Или вы считаете, что каждый студен мог бегать где ни попадя сам по себе?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:28если не нужна категория конечно мог :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:30Хрена с маслом! :)
хрен с маслом это о вашем понимании :D
то есть по вашему если кому то захотелось так в поход пойти , тон должен был у разрешения просить facepalm
Цитата: НифНафНуф от 19.12.2024, 06:49А зачем ему (Масленникову ) восстанавливать маршрут по крокам, когда он и так есть?
facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:30Имеем налицо тяжёлый случай. :( Если вспомнить начало поисков, то самолёт с поисковиками летел именно по руслу Ауспии до верховий, ибо кто-то кому-то нашептал, facepalm что Дятлов собирался идти этим путём.
В то же время, Ортюков в показаниях говорил о Лозьве в ключе маршрута Дятлова и туда же (по руслу) была тоже направлена поисковая группа. facepalm Всё это значит, что река и является своеобразным "кроком"
кроки если что )
давайте вы идите дуели обсуждать если для вас секрет кто нашептал и откуда знали примерный маршрут )
а если у вас разнницы между общим маршрутом , и востанавлению пройденого пути по кроки , то и вовсе беда :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:48Речь не о содержимом желудков , а о повреждениях тыльных поверхностей рук. Частью и лицевых покровов. Туманов говорил, что состояние кожи на момент смерти соответствовало двухдневному(и более) состоянию после получения травмы.
Мне очен нДравится как вы растянули до двух дней :D но да ладно empathy
повреждения и ссадины ни разу не являются травмами ) определить на глаз по так себе фото сколько им времени Туманов никак не мог :)
От силы только прижизненость , по описанию СМИ Возрожденного )
А сколько прожили отдельные студенты после покидания палатки ваш Туманов никак не могет знать :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:48Очень и очень странный вопрос. Вы экзамены в институт за взятку сдавали? :)
ну когда в очередной раз в лужу сели , то пере6ли на любимое ?
потому как ответить на
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:36И ? :)
насчет лошадок вам н раз приводили отчеты где никто того не скрывал ) потому что шли на лыжах :)
а про машину )
ну я не перестаю диву даватся )
будет ли машина под конец похода как НА ПРОЕКТЕ , баПка на двое сказала )
а если подвернулась в Вижае то надо было не не ехать?
Если бы все бы было бы хорошо намотали бы те км на лыжах под конец похода :)
с полупустыми рюкзаками :)
но когда вы не видите разницы между ПРОЕКТОМ и РЕАЛЬНЫМ ПОХОДОМ , оно конечно труднее empathy
нечего :) блохеры же такого не разбирали :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:48И что, на каждое самоубийство должен выезжать прокурор? :o Хотя , в конкретном случае Куриков был не простой фигурой.
так я вас спрашивала , кто выезжать должен был ? в то время в тех краях ? :o Чудинов из полуночного ? :D
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:48Хотя , в конкретном случае Куриков был не простой фигурой.
опять слышали звон да не наете откуда он ? ) и кем же таким не простым был тот самоубийца ? )
или у вас один Куриков на цсе случаи жизни ? facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:481. Дятлов пишет правдивый отчёт и не получает категорию, ибо ему надо набрать ещё 77км, лыжная прогулка по реке на легке не считается.
facepalm дурь полная )
потому как 22 км на лыжах до Северного ему бы засчитали . и вам на то было приведено н примеров )
а те 50 он бы наверстал под конец похода :) если все бы сложилось хорошо )
а не наверстал бы не засчитали бы )
и такие случаи бывали и никто из за того не вешался :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:11вы сами почитайте
Всё правильно, всё логично. 6 числа дело об открытии дела, 15 записка Темпаловаи (который "вдруг" оказался на месте МП в числе не последних). С этого момента можно отсчитывать срок "подачи заявлений". :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:11то есть по вашему если кому то захотелось так в поход пойти , тон должен был у разрешения просить
Ещё как! И получить разрешение и сдать маршрутную книгу с планом похода и получить вещи со склада турсекции под роспись.
А потом составить отчёт и получить свою 3 категорию.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12От силы только прижизненость , по описанию СМИ Возрожденного )
Он так и сделал. По описанию. И по фотографиям погибших.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12А сколько прожили отдельные студенты после покидания палатки ваш Туманов никак не могет знать
Да не было никакого покидания. 29 января и 1 февраля-только рассматриваемые даты.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12так я вас спрашивала , кто выезжать должен был ? в то время в тех краях
А я спрашивал про 29 число и пройденный путь.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:11а если у вас разнницы нет по общемму маршруту , и востанавлению пройденого пути по кроки , то и вовсе беда
Вы прочитайте про поиски и допросы участников оных. Анализируйте.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12и кем же таким не простым был тот самоубийца ? )
Он знал больше, чем принято думать.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12потому как 22 км на лыжах до Северного ему бы засчитали . и вам на то было приведено н примеров )
а те 50 он бы наверстал под конец похода :) если все бы сложилось хорошо )
а не наверстал бы не засчитали бы )
Не сложилось бы, потому что группа отставала от графика, а продуктов запас не бесконечен. Смыл в том, что на данном этапе они воспользовались подводой, а это не "по правилам".
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12и такие случаи бывали и никто из за того не вешался
Ну например. Типа в отчёте других групп кто-то написал о попутке или некоей халяве, когда не надо тащить тяжёлый рюкзак.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12ну когда в очередной раз в лужу сели , то пере6ли на любимое ?
В чём смыл похода на 300км в его спортивной части?
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:51Специалист в своей области, решивший "приобщиться" и только. Вы ставите под сомнение его профессиональные навыки? Если да, то по каким признакам?
Как специалист, я думаю он компетентный. Но он лицом торгует по всяким шоу.
То что он говорит- это не его заключение, за который он несёт уголовную ответственность. Помнится в передаче по делу Алёны Поповой он на фото руку и шею перепутал. Поэтому он может говорить вообще любую дичь, пока нет его подписи под этим. Это часть его работы на шоу.
По поводу того, что смэ в копиях пишет Анкутдинов, которого, конечно, многие на дух не переносят. Но ему то точно виднее, как должны быть оформлены смэ в деле.
Цитировать— Кроме всем известного дела, не имеющего номера (а потому нигде не зарегистрированного в установленном порядке), должно существовать еще одно уголовное дело, содержание которого в настоящее время не обнародовано. И в это (второе) дело ушли все те материалы, которых в известном всем «деле без номера» нет, а именно: постановления о назначении судебно-медицинских экспертиз (должно быть 9 постановлений, а их нет ни одного), первые экземпляры заключений судебно-медицинских экспертиз
(те, на которых должны были быть проставлены «круглые» печати Свердловского
областного бюро СМЭ — а в этом деле с печатью СОБСМЭ нет ни одного
заключения, а то, что есть — это копии заключений в виде перепечаток)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 14:15это копии заключений в виде перепечаток)
facepalm facepalm facepalm
первые эгземпляры пстались в бюро судмедов или как там они назывались в т время , как и постановлениа )
и извините это ни разу не СМЭ или вы опять будете спорить ?)
СЭ только палатки :) и гистология :)
О еще )
если для вас секрет что даже третие эгземпляры не являются копиями когда такого родо докумены печатают через кальку , то оно конечно вам Анкудинов Бог :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 13:07Ну например. Типа в отчёте других групп кто-то написал о попутке или некоей халяве, когда не надо тащить тяжёлый рюкзак.
в десйятках отчетов , в том числе Тихомоирова empathy
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 12:53Цитироватьто есть по вашему если кому то захотелось так в поход пойти , тон должен был у разрешения просить
Ещё как! И получить разрешение и сдать маршрутную книгу с планом похода и получить вещи со склада турсекции под роспись.
А потом составить отчёт и получить свою 3 категорию.
не надо перескакивать ) или пытатся из лужи выскочить ) речь не о вещах была , которых по сути Группа Дятлова и не получала ) а вашем дурацком вопросе :
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50Или вы считаете, что каждый студен мог бегать где ни попадя сам по себе?
Цитата: azazella177 06 от 20.12.2024, 13:28если не нужна категория конечно мог :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:30Хрена с маслом! :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 12:53Всё правильно, всё логично. 6 числа дело об открытии дела, 15 записка Темпаловаи (который "вдруг" оказался на месте МП в числе не последних). С этого момента можно отсчитывать срок "подачи заявлений". :)
facepalm
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 15:06facepalm facepalm facepalm
первые эгземпляры пстались в бюро судмедов или как там они назывались в т время , как и постановлениа )
и извините это ни разу не СМЭ или вы опять будете спорить ?)
СЭ только палатки :) и гистология :)
О еще )
если для вас секрет что даже третие эгземпляры не являются копиями когда такого родо докумены печатают через кальку , то оно конечно вам Анкудинов Бог :)
А должны быть в деле оригиналы, тем более постановления. Ну странно спорить с криминалистом и бывшим судьёй, который всю жизнь в органах проработал.
Анкутдинов не бог. Он просто работал в органах. И понимает он побольше всех форумчан вмесьте взятых. Клевали его просто жесточайше,, а он из упрямства все тусил на т ли. Врать ему смысла не было вот прям вообще. Кроме проблем ничего не огреб. Поэтому я ему лично верю. Он трасолог, книминалист бывший.То что он им был думаю проследить несложно. С логикой нормально у него все. Душный только очень.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:18А должны быть в деле оригиналы.
Ну странно спорить с криминалистом и бывшим судьёй, который всю жизнь в органах проработал.
facepalm
Это и есть оригиналы empathy
а ваш криминалист Анкудинов такой же как Туманов эксперт )
При том тем от силы экспертом он работал с 1978 по 1986 )
И представлемие об УПК которое было до 1960 года у него примерно как и у вас :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 09:48И что, на каждое самоубийство должен выезжать прокурор? :o Хотя , в конкретном случае Куриков был не простой фигурой.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12так я вас спрашивала , кто выезжать должен был ? в то время в тех краях ? :o Чудинов из полуночного ? :D
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 13:07А я спрашивал про 29 число и пройденный путь.
агония уже :) :D
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 15:32facepalm
Это и есть оригиналы empathy
а ваш криминалист Анкудинов такой же как Туманов эксперт :)
При том тем от силы экспертом он работал с 1978 по 1986 :)
И представлемие об УПК которое было до 1960 года у него примерно как и у вас :)
Так а Туманов эксперт все равно. И научные работы даж имеет. Просто он монетизируется через сми, а Анкутдинов нет. Нет мотива сочинять ему в отличие от Туманова.
Неважно скока там Анкутдинов был криминалситом. Всяко подольше чем все вмесьте взятые здесь на т ли дятловеды. А ещё был судьёй. Ну прям таки он не знает, что в деле должно быть и как должно быть оформлено.
Вот же попал он так что его все полощат в хвост и в гривну. А ничего нелогичного он не выдвинул ни разу.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:11а если у вас разнницы между общим маршрутом , и востанавлению пройденого пути по кроки , то и вовсе беда :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 13:07Вы прочитайте про поиски и допросы участников оных. Анализируйте
пипец ответ )
Особенно зная что я то читала и анализировала , в отличии от вас который тащит 2его блохеры пережевали (
Значит вы потверждаете ) раазницы не видите ) так и запишим :)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:35Неважно скока там Анкутлинов был криминалситом. Всяко подольше чем все вмесьте взятые здесь на т ли дятловеды. А ещё был судьёй
Это каким боком относитя к к оформлениею дел на 1959 год ) O0 O0 O0
Или вам тут надо будет ликбез проводить как и что поменялось в 1960 ? )
Так я не займусь ) Мне Нуфа хватает , а еще ракеты обсуждать - увольте :)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:35Вот же попал он так что его все полощат в хвост и в гривну. А ничего нелогичного он не выдвинул ни разу.
ну да ничего ) только бред от начала до конца :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12facepalm дурь полная )
потому как 22 км на лыжах до Северного ему бы засчитали . и вам на то было приведено н примеров )
а те 50 он бы наверстал под конец похода :) если все бы сложилось хорошо )
а не наверстал бы не засчитали бы )
и такие случаи бывали и никто из за того не вешался :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 13:07Не сложилось бы, потому что группа отставала от графика, а продуктов запас не бесконечен .
ну если бы и не сложилось, то ни разу не по этим причинам :)
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 13:07. Смыcл в том, что на данном этапе они воспользовались подводой, а это не "по правилам".
не узаканивайте свою эту дурь ) в любом этапе по правилам :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 12:12повреждения и ссадины ни разу не являются травмами ) определить на глаз по так себе фото сколько им времени Туманов никак не мог :)
От силы только прижизненость , по описанию СМИ Возрожденного )
А сколько прожили отдельные студенты после покидания палатки ваш Туманов никак не могет знать
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 13:07Да не было никакого покидания. 29 января и 1 февраля-только рассматриваемые даты.
в палатке все померли что ле ? 1 февралая ? от травм полученых 29 )
я и думаю чего Meddgaz плюнул на это дело )
Вы уже совсем не пойми чего пишите )
При через раз сам себя опровергая :D
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 15:43ну да ничего ) только бред от начала до конца :)
Ну вам то с дивана виднее бред или не бред несёт человек который в органах всю жизнь проработал. И один из первых начала ситуационные экспертизы проводить в СССР. Как он работал криминалситом то и пошел на повышение, если у него дурь и логикии нету? Не смешите.
А то, что он там работал даже вездесущая Почемучка не смогла опровергнуть, которая в любую дырку влезкт вообще. А то она не копала под него что ли? Просто ничего не нашла. Значит, хороший человек, раз ничего не выкопали.
Просто дятловедам ракета как серпом в одном месте. Сразу рушатся все их дебильные версии, которым отданы годы жизни.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:54Ну вам то с дивана виднее дурь или не дурь несёт человек который в органах всю жизнь проработал.
вторая по очереди из серии
я буду заготовки строчить я вас по десятому разу спрашиваю , сопоставьте УПК когда погибли дятловцы и времена работыы Анкудинова
или вы не врубаетесь очем я ? )
ЦитироватьИ один из первых начала ситуационные экспертизы проводить в СССР
.
и какая же то логическая связь с правилами оформления дел до принятия нового УПК в 1960 :D :D :D
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:54А то, что он там работал даже вездесущая Почемучка не смогла опровергнуть, которая в любую дырку влезкт вообще. А то она не копала под него что ли? Просто ничего не нашла. Значит, хороший человек, раз ничего не выкопали.
facepalm ну пипец довод
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:03facepalm ну пипец довод
Ещё какой! Вона на Возрожденного они накрыли там, что у него судимость была. А про Анкутдинова ничего.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:54Просто дятловедам ракета как серпом в одном месте. Сразу рушатся все их дебильные версии, которым отданы годы жизни.
я не знаю кто там чему жизнь отдал ) я всегда смеюсь когда начинается плачи я столько лет своей версии отдала)
как буд то это показатель )
никто не виноват что одному надо годы. а другому нет )
а насчет дятловедов , то у вас их навалом на тайне ли )
Или вы собираетесь по классике жанра )
Здеся Jane читает а на тайне Margaritka пишет прочитанное ?
И наоборот ? mosk
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:08Вона на Возрожденного они накрыли там, что у него судимость была.
они ????????? facepalm facepalm facepalm
Это всеобще известный факт )
При том логика пипец )
Раз Анкудинов не судим , то он не могет быть дурак :)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:54Просто дятловедам ракета как серпом в одном месте. Сразу рушатся все их дебильные версии,
я очень всеядная на версии , я даже инсценировку могу принять если она грамотная ) но боль6его дебилизьма чем ракетная версия я на своей жизни не слыхала :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:03вторая по очереди из серии я буду заготовки строчить
я вас по десятому разу спрашиваю , сопоставьте УПК когда погибли дятловцы и времена работыы Анкудинова
или вы не врубаетесь очем я ? ).
и какая же то логическая связь с правилами оформления дел до принятия нового УПК в 1960 :D :D :D
Анкутдинов понимает всяко больше, даже если он работал по другому уже УПК. Что этот УПК прям поменялся на 90% во времена его работы? Кроме тоо его компетенций хватит чтоб взять тот старый УПК и понять какая там была реальная практика в то время или спросить у коллег постарше. Это нясно?
Он не теоретик с форума, а реальный человек из системы. А не фантазер с предположениями о том, чего в глаза не видели никогда, как его оппоненты.
Он вам всем прям как кость в горле встал. А версии о Сорни Най, например, или шпионах-каратистах ок-норм.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:10они ????????? facepalm facepalm facepalm
Это всеобще известный факт )
При том логика пипец )
Раз Анкудинов не судим , то он не могет быть дурак :)
Нет, дурак он никак не могет быть. Это как шило, в мешке не утаишь долго.
Дурак не дурак, а имеет реальные знания. Чего не имеет никто из его оппонентов. Как бы им того не хотелось.
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:11я очень всеядная на версии , я даже инсценировку могу принять если она грамотная ) но боль6его дебилизьма чем ракетная версия я на своей жизни не слыхала :)
empathy
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:13Анкутдинов понимает всяко больше, даже если он работал по другому уже УПК. Что этот УПК прям поменялся на 90% во времена его работы? К
давайте вы мне хотя бы про перевал не будете рассказаывать и подобного рода дурацкие вопросы задавать )
уже из вами приведенного отрывка про СМЭ яснои что он вещает с 1980 года :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 15:34агония уже
Да всё, Азя поплыла. empathy
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:35Неважно скока там Анкутдинов был криминалситом.
Тут нужно дать пояснения. Дело в том, что Азя является непревзойдённым экспертом во всём, включая кислые щи. :D
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 16:17Да всё, Азя поплыла. empathy
не я а вы :)
судя по переходу на личности за место ответов и призывания перемывать мне кости других )
на этом и тештесь с Jane :)
коли в теме дундуки беззубые , которые если им блохер не пережевал проглатить не могет ......... crazy
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:17давайте вы мне хотя бы про перевал не будете рассказаывать и подобного рода дурацкие вопросы задавать )
уже из вами приведенного отрывка про СМЭ яснои что он вещает с 1980 года :)
Он то хоть из 1980 года. А его оппоненты вещают с диванов вообще без малейших знаний.
А он окончил институт по профилю, работал крминалистом, судьёй, преподавал в вузе. Кому же поверить? Анонимам с форума или реальному челу с подтвержденнным опытом в системе, который действительно запросто мог пересекаться с Возрожденным и Чуркиной? И не имел никакой выгоды врать о том, что ему стало известно. Хм, даже не знаю, кому поверить из них...
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 15:38Значит вы потверждаете ) раазницы не видите )
А в чём я должен видеть разницу, в том, что река это не дорога или как? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 15:47не узаканивайте свою эту дурь ) в любом этапе по правилам
Не знаю, как называется человек, который безапелляционно пишет на каждое предложение -дурь, дурь, дурь, не выдвигая при этом никаких аргументов. dontknow nurse
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:21судя по переходу на личности за место ответов и призывания перемывать мне кости других )
Так что с моим вопросом относительно 29 числа? :D
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:22А он окончил институт по профилю, работал крминалистом, судьёй, преподавал в вузе. Кому же поверить? Анонимам с форума или реальному челу с подтвержденнным опытом в системе, который действительно запросто мог пересекаться с Возрожденным и Чукркиной? И не имел никакой цыгоды врать о том, что ему стало известно. Хм, даже не знаю, кому поверить из них..
очередной плачь Ярославны не по теме и ни о чем : )
ну почитали на тайне про Анкудинова )
Т еперь будете тут строчить то что все давно знают ? :)
ЦитироватьХм, даже не знаю, кому поверить из них
ну понимаю ) знании у вас ноль ) но какая никакая логика и понимание то должны быть)
При чем тут кем он был и с кем он общался )
К оформлениею УД по УПК КОТОРОЕ УТРАТИЛО СИЛУ В 1960 )
а судя по вашему вопросу много ли поменялось facepalm вы даже не в курсах что старое было 1923 года empathy
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:22Он то хоть из 1980 года. А его оппоненты вещают с диванов вообще без малейших знаний.
я никак не могу понять почему вы о других по себе судите :o
empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:29При чем тут кем он был и с кем он общался )
А про ракету ему кто сообщил?
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:29я никак не могу понять почему вы о других по себе судите :o
empathy
Про других ниче не известно, они сплошь анонимы.
А Анкутдинов под ником не скрывался. Его биография известна.
Вот когда те другие явят себя миру , вот и посмотрим на их биографию и поймём у кого реальных знаний больше, у Владимира или у них. А пока извините, есть специалист с реальным опытом и есть куча невежд.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:34Про других ниче не известно, они сплошь анонимы.
А Анкутдинов под ником не скрывался. Его биография известна.
Вот когда те другие явят себя миру , вот и посмотрим на их биографию и поймём у кого реальных знаний больше, у Владимира или у них. А пока извините, есть специалист с реальным опытом и есть куча невежд.
C:-) C:-) C:-) ну ок ) зачет вам и Маргаритке по знаниям биографии Анкудинова ) что из того следует я никак не могу понять когда я вас битый час спрашиваю O0 :
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:29При чем тут кем он
был и с кем он общался )
К оформлениею УД по УПК КОТОРОЕ УТРАТИЛО СИЛУ В 1960 )
а судя по вашему вопросу много ли поменялось facepalm вы даже не в курсах что старое было 1923 года
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:34. А пока извините, есть специалист с реальным опытом и есть куча невежд.
facepalm где его опыт со старым УПК горе вы мое луковое empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:38facepalm где его опыт со старым УПК горе вы мое луковое empathy
Нет щас возможности с вами спорить в привычном стиле. Так что пока ретируюсь до появления возможности/настроения. :-*
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:52Нет щас возможности с вами спорить в привычном стиле. Так что пока ретируюсь до появления возможности/настроения. :-*
какое бы у вас настроение бы не было спорить об том что Анкудинов не работал по старому УПК вообще не есть умно :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 16:55какое бы у вас настроение бы не было спорить об том что Анкудинов не работал по старому УПК вообще не есть умно :)
Так никто и не спорил. Но работал ли кто из дятловеов по тому упк или по более новому? Уверена, что ни по какому.
Думаю, знаний Анкутдинова хватитло на то, чтоб открыть старый упк и понять его отличия. А вот то, что у дятловедов хватит знаний и ума, чтоб понять правильно, что там написано и как это вообще применимо практике, а не на форуме, я весьма сомневаюсь.
И не потому что они тупые. Даже чтобы договор прочесть нормально знания нужны специальные. Я вот, например, не умею. Щас вы мне конечно, ответите, что вы то могете. Сэкономлю вам время и сама это напишу. Но вы то гений, который разбирается во всем на свете на проф уровне. А вообще вот эти все юридические штуки для обычных людей, не гениев, достаточно сложны и порой коварны о неочевидны. Так вот Анкутдинов точно осилит сопоставить, а в форумчанах есть сомнения.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:59Но работал ли кто из дятловеов по тому упк или по более новому? Уверена, что ни по какому .
ну что вы на самом деле и восе себя закапываете :D
вы думаете дел тех лет никто не поднимал и не изучал ;)
повторю )
хорош по себе судить :)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:59Думаю, знаний Анкутдинова хватитло на то, чтоб открыть старый упк и понять его отличия.
если он такое заявляет значит не хватило ) К ак и многим светилам, у которых звания не меньше Анкудинова)
Которые за годы исследовании не вспомнили о денежной реформе )
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:59И не потому что они тупые. Даже чтобы договор прочесть нормально знания нужны специальные. Я вот, например, не умею.
Это сугуби ваша проблема о которой я давно догадывалась:)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:59Думаю, знаний Анкутдинова хватитло на то, чтоб открыть старый упк и понять его отличия. А вот то, что у дятловедов хватит знаний и ума, чтоб понять правильно, что там написано
ну если вам не хватает судя по теме Пылаевой , то не значит что не хватает другим :)
и вообще я не шибко понимаю как весь тот плачь о дятловедении относится к теме инсценировка за и против ? :)
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 17:36ну что вы на самом деле и восе себя закапываете :D
вы думаете дел тех лет никто не поднимал и не изучал ;)
повторю )
хорош по себе судить :)
Изучали да, аноны в интернете с тремя классами церковно-приходской. Много наизучали то? Как там тайна перевала дятлова, что ж не раскрыта ещё?
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 17:48Изучали да, аноны в интернете с тремя классами церковно-приходской.
ну не всем же так не повезло как вам empathy
я говорю за то что я знаю ) и о людях которых знаю :)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 17:48Как там тайна перевала дятлова, что ж не раскрыта ещё?
ну вот а тут церковно пpиходскаяй и в правдy дает о себе знать :D
Сперва надо придумать не расскрываемую тайну , а потом горевать что ее никто расскрыть не могет facepalm
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 16:24А в чём я должен видеть разницу, в том, что река это не дорога или как? :) Не знаю, как называется человек, который безапелляционно пишет на каждое предложение -дурь, дурь, дурь, не выдвигая при этом никаких аргументов. dontknow nurse
каких вам еще аргументов :)
как третий год
я и не только я вам писала н раз и проиводила примеры с других походов что
1. Проект похода ни разу не не должен соответствовать маршруту в реале и сосбенноо по дням )
2. Что ркюкзаки на повозке а туристы на лыжах ни разу не есть нарущение :) Если не злоупотрблять :)
А вт с месяц посидитие и опять заново свое )
И как то назвать если не дурью ? :D
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 16:26Так что с моим вопросом относительно 29 числа? :D
я вам сразу на него ответила , что не знаю сколько они намотали км ) Потому что вопреки вашим утверждениям Масленников этого не написал empathy
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 21:061. Проект похода ни разу не не должен соответствовать маршруту в реале и сосбенноо по дням ) Согласен!
2. Что ркюкзаки на повозке а туристы на лыжах ни разу не есть нарущение :) Если не злоупотрблять :) Не согласен комсомольской совестью! mosk
А вт с месяц посидитие и опять заново свое )
И как то назвать если не дурью ?
А что насчёт машинок? Где 55км , там и 105 и т.д. или приведите аналогичные случаи. Вы упорно уходите от главного-"неспортивное поведение-удаление с поля"
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 21:08что не знаю сколько они намотали км
Вот тебе раз :( :o Софья? Урок . От 38 отнимает 15 и 17 , сколько будет? letter :D
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 22:13Вот тебе раз :( :o Софья? Урок . От 38 отнимает 15 и 17 ,
:o так сами же написали :
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 22:131. Проект похода ни разу не не должен соответствовать маршруту в реале и сосбенноо по дням ) Согласен!
Цитата: НифНафНуф от 21.12.2024, 22:13А что насчёт машинок? Где 55км , там и 105 и т.д.
Нуфаванга :D
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 22:15так сами же написали :
Так мы верим Масленникову или нет? >:( mosk
Цитата: azazella177 06 от 21.12.2024, 22:15Нуфаванга
Могло быть и так.. по вашему! :-\
Цитата: НифНафНуф от 20.12.2024, 06:50и 22км на лошадке Вячеслава.
Станислава.
Цитата: Jane Doe от 20.12.2024, 22:22Там были копии вроде. Утверждать не буду, не служу давно.
А раньше где служили? :)
Цитата: Demetrius от 22.12.2024, 17:25А раньше где служили? :)
:D На невидимом фронте по борьбе с токсичным дятловедением)
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:16Нет, дурак он никак не могет быть. Это как шило, в мешке не утаишь долго.
Дурак не дурак, а имеет реальные знания. Чего не имеет никто из его оппонентов. Как бы им того не хотелось.
empathy
Объем знаний это одно, уровень интеллекта совсем другое. Когда знаниями не пользуются, а веруют в их непогрешимость- это признак физической глупости.
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:31А про ракету ему кто сообщил?
Инсценировщики?
Цитата: Demetrius от 22.12.2024, 17:42Объем знаний это одно,
уровень интеллекта совсем другое.
Когда знаниями не пользуются, а веруют в их непогрешимость- это признак физической глупости.
;D ;D ;D beer beer beer
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 15:54И один из первых начала ситуационные экспертизы проводить в СССР.
ну и в чем тут его заслуга ? ) не он же ее изобрел :) при том какие с того применения ИМ были результаты еще под большим вопросом :)
При том где тут связь в оформлении УД от 1059 не понятно ни разу :)
И я с ужасом поняла что для вас , как и для вашего мастера на все руки Анкудинов́а , как всегда "разницы не вижу" )
Hе то что между старым и новым УПК )
но и между УД которые готовятся и передается в суд и прекращенными делами , в которых не найдено состава преступления :)
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 17:57для вашего мастера на все руки Анкудинов́а ,
Гроссмейстера.
Цитата: azazella177 06 от 22.12.2024, 17:57для вашего мастера на все руки Анкудинов́а
Аза, ну кто бы говорил) Это вы у нас эксперт по всем вопросам во вселенной
Цитата: Jane Doe от 22.12.2024, 18:04Это вы у нас эксперт по всем вопросам во вселенной
Конечно ) Особенно по вычислению подобных "авторитетов" как Анкудинов :)
Цитата: Medgaz от 15.03.2025, 18:21Это от Коротаева...
ЦитироватьМы сидели в морге... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что ж такое никто ничего не говорит..."
https://zercalo3.bbok.ru/viewtopic.php?id=4473&p=3 (https://zercalo3.bbok.ru/viewtopic.php?id=4473&p=3)
с Коротаевым вроде все понятно , он из бочки не вылезал :) а чего Ганц не упомянут в актах экспертизы ? :o
закричал
нечеловеческим голосом и убег ? v :D
Цитата: Jane Doe от 21.12.2024, 16:16Нет, дурак он никак не могет быть. Это как шило, в мешке не утаишь долго.
Дурак не дурак, а имеет реальные знания. Чего не имеет никто из его оппонентов. Как бы им того не хотелось.
Цитата: Demetrius от 22.12.2024, 17:42Объем знаний это одно, уровень интеллекта совсем другое. Когда знаниями не пользуются, а веруют в их непогрешимость- это признак физической глупости.
ну вот по сути чего и видем в том докладе :)
И если верить Megeor и он действительно думает что то достаточно для пересмотра, то я и вовсе в ступоре :)
Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 01:21У него есть версия? У него вроде только какая ерунда про буквы на печатной машинке.
Версия Анкудинова о гибели группы Дятлова, связанная с ракетным вооружением, предполагает, что туристов погубило испытание секретного оружия.
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 01:36У него есть версия?
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg419519#msg419519
Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.
Цитироватьвсего лишь изложил Вам то,что мне стало известно об этом деле от Б.А.Возрожденного.А именно то,что при вскрытии трупов погибших туристов он обнаружил травмы,явившиеся результатом воздействия взрывной волны
И т.д и т.п :)
ясен пень что если он чего то и сказал то он сказал то , что и Иванову дабы пояснить при сравнивании не более :)
ЦитироватьДопрос эксперта Возрожденного УД Лист 382
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 01:48очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне
Он как то объясняет почему остальных не переломало?
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 01:36туристов погубило испытание секретного оружия
Если бы их секретно оружие погубило, то их бы не нашли. Толпу левых людей туда бы не направили.
Цитата: azazella177 06 от 02.08.2025, 01:36Версия Анкудинова о гибели группы Дятлова
Он ведь бывший судья народного суда. Мог бы чтобы нибудь по реалистичней и интереснее сочинить. Фантазии совсем нет.
Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 01:55Он как то объясняет почему остальных не переломало?
я не знаю ) весьтот бред про те ракеты я давно плюнула читать :)
Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 01:56Если бы их секретно оружие погубило, то их бы не нашли. Толпу левых людей туда бы не направили.
Так вот именно ) но ракетчикам того не докажешь )
Какя то беследная ракета ) Я равда не знаю как у Анкудинова , но есть версиии что их убили , потому что они ракeту увидeли , и есть что ракета убила а трупы перенесли в другое место :) Ну словом бред бредовый :)
Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:35Всё понятно. Ремпель в сговоре был. На кону была ставка что должны были убить именно на перевале. Но Ремпеля мучила совесть поэтому пытался отговорить чтобы на перевал не ходили.
п.с. Сейчас по быстрому новую версию сочиним. Такой вроде еще не было.
Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 00:48Цитироватьа ему какой интерес ? :)
До этого в карты проиграл. Должен был. Навел на туристов, долг списали. Или туристами отыгрался.
а кому проиграл ? :)
Цитата: Женя77 от 02.08.2025, 01:18Если надо то зеки будут)
А то с с зеками как то не выходит dontknow